Понеже стана много често споменаването на американците, нека да видим има ли някаква полза от тях или не?

Преди имах много лошо мнение за САЩ, колкото повече време минава обаче си давам сметка, че не съм прав. Просто кое, ако не САЩ?

чакайте един еврейско-американски виц да ви кажа -
- Защо Ирак не може да стане демокрация?
- Ами защото арабския свят е произвел досега само една демокрация - Франция !

Исторически погледнато, американците ни дават един изключителен урок, какво може да се направи в една държава, в която от самото й начало се положат за основи библейските принципи... И то в такъв огромен мащаб...

Иначе е ясно, че въпроса е много общ и не може да се даде напълно еднозначен отговор...[addsig]

Значи ползата казвате каква е и вредата.

Полза от американците и тяхното Християнство има.Щото ако не бяха те,и до ден днешен водачите на "Божието царство"щяха да са колхозници и председатели на кооперации,ама сега веке са пастори.Пасат ненапслия се на лъжи български народ...че пушек се вдига.
Море има,има,как да нема файда!Файда чок!Ако не е анкъл Том как ша си построим катедралите,че да дразнем колегите с по голямата си от тях зала.Ако не са американците и до днес щяхме да стоиме на прага на рая от външната страна.Ей...ей...Америко!Майко на всички идеи които носят пари.

"да бъде слава на америка"

Сега за вредата от американското християнство да кажа пет-шес думи.

Лошото е,че много пари наливат навред тез американци и по тоз начин,купуват съвеста на по бедните си продажни братчета от източния свят.А пък кат им купят съвеста веднъж...друго не им тряба.Дал ти анкал Том двестя $$ кат бил последния път у България.А кажи му,че не е прав де!Ша му кажеш,am кат завий кранчето!

И сега да напраим една равносметка за ползите и вредите на американското християнство:

Аба да ви кажа честно,аз не виждам много разлика...am ней се!

Бай Ганьо

America ne e tova koeto beshe.
.Prosto tq e Rim na 21 vek.


E tova ne go kazvam v krainost, moje mnogo da nau4im ot neq, makar 4e na posledak e stanala policeiska darjava.

Morph

Нека само да не бъркаме държавата с църквата. Не ми харесват лозунгите "християнски нации", защото просто такива няма. Божият народ е навсякъде.
Ако приемем, че света няма нищо общо с църквата, това означава, че не е разумно с "Библията напред" и с други подобни изказвания да можем да спечелим света. Представете си само какво ще стане - царство против царство. Може ли света да гони света? Категорично не. Така, че недейте си мисли, че по този начин могат да се спечелят души.
Погледнете Америка - нали уж е най-благословената, защо тогава престъпността и какво ли още не са най-големи? И какво от това, че в конституцията са заложени много библейски принципи? Нека да не бъркаме църквата и държавата. Това са две различни неща. Божието царство е в невидимото. Не може един човек, пък бил и той президент-християнин да промени системата на този свят, дори и цяло християнско правителство не може да промени света. Той си е свят. Това не ни е целта. Защото териториите които искаме да завладеем не са във видимото.
Иначе другото е бизнес и наливане на много пари в църквите. Църквата на Бога винаги я е имало и винаги ще я има, само вратата е много тясна и не всеки минава, защото не я разпознава. Това не значи, че няма и истински искрени американци, които вярват в Бога и Го познават. Трябва да признаем, че има и искрено заблудени, които Господ ще намери начини да просвети. Има и такива, които си мислят, че с пари всичко се постига. Е кажете вие кои са Божиите люде. Ами това е от мен за сега.

Leon,

Начина ти на мислене е дуалистичен, т.е. поставяш от една страна материалния свят, а от друга - духовния, и ги разделяш напълно. И за да ти покажа колко много може да срешиш, ако си докрай последователен в този дуализъм, бих те попитал - ти в кой свят живееш? И също - защо си все още на земята в плът?

"Защото териториите които искаме да завладеем не са във видимото."

Правилно. А невидимото, което завладяваме къде се намира? Като го завладеем, настъпва ли промяна и във видимото? Ако не настъпва - можем ли да говорим тогава, че сме завладели невидимото?

Бай Ганьо, изглежда и ти страдаш от същия дуализъм, или греша?

Morph, ти ми изглеждаш най-обективен. Продължи с разсъжденията си ЗАЩО Америка не е това което е била... (сещам се за едно интервю на дъщерята на Джон Остин по повод трагедията с двете кули...)

Niki_b,
Подозирам, че харесваш САЩ не заради самите тях [addsig]

Иво,

харесвам САЩ, защото останалата част на света (света!) е бетер. Не защото те са нещо. Те са нещо сравнени с другите страни, не с Царството на Исус, което ще се установи в Милениума. Просто се дразня, когато забравливи джуджета като германия и франция се пъчат и забравят колко много дължат на САЩ. повярвай ми разсъжденията ми относно САЩ се движат само в плоскостта на политическия коментар, не и на духовния. За мен САЩ не може да бъде коментиран духовно ("душата ми е като отбито дете и не се занимава с неща велики и твърде високи за мен"). Мога да коментирам от духовна гледна точка конкретни явления в САЩ, но не и САЩ като цяло. Това са изхвърляния.

Та от политическа гледна точка има полза от САЩ. От духовна също, но колко точно не мога да кажа. Знам че има.

Иво,вярно е туй дет го казваш за мен и за някои други хора,ама да ти кажа истината не съм аз виновен,че вярвам тъй.Исус ма "обърка" и сега не знам как да са опрая.Ей виж како како казва Човека:

Ин.17:11-16
11 Не съм вече в света, а тези са в света, и Аз ида при Теб. Отче свети, опази ги в Името Си, което си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
12 Докато бях с тях, Аз ги пазех в Твоето Име, което Ми даде; опазих ги и нито един от тях не погина освен синът на погибелта, за да се изпълни Писанието.
13 А сега идвам при Теб; и това казвам в света, за да имат Моята радост пълна в себе си.
14 Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
15 Не се моля да ги вземеш от света, а да ги пазиш от лукавия.
16 Те не са от света, както и Аз не съм от света.

Един път казва,че сме от света... после пък казва,че не сме от него...Ама аз останах с впечетлението,че Той са опитва да ни убеди,че не сме от тоз свят пък живеем в него.Че реших да вярвам туй дет го е казал Исус.А ти как вярваш?

Бай Ганьо

И аз исках да кажа това дето го казва Бай ни Ганя. Така си е.
Естествено че на този свят живеем и как, IvoBG, искаш да видиш невидимите неща? Можеш ама с очите на вярата си и с нищо друго. И ако има някаква промяна във видимото, тя по-скоро е в нас и с нас. А не като се променя света. Не си мисли, че могат да се променят нации и тем подобни измислици. Може да живеем в този свят ама не воюваме с плът и кръв. Защо да не бъдем както евреина Йосиф в Египед? И то вроти след фараона. Как, IvoBG, си представяш че това ще стане? Като правиш християнски правителства ли? Ами не просто Йосиф успя да използва системата /Египед/. Ама той не беше част от нея, нито използва нейните методи, нито тръбеше навсякъде кой е. Просто хората и фараона пожелаха в един момент Неговия Бог и то не просто така, а защото гледаха на обходата на Йосиф. Сигурно ще ме помислиш за луд, че те карам да използваш системата. Ама на това аз му казвам мъдрост от Бога.
Иначе си живея и си работя на този свят .

Това са думите на Leon:

Quote:

Не си мисли, че могат да се променят нации и тем подобни измислици.

А това са думите на Исус:

Quote:

Идете и научете ВСИЧКИТЕ НАРОДИ . . . като ги учите да вършат всичко, което съм ви заповядал. . . . (Мат. 28:18-20)

Така, заповедта на Исус да "научим всичките народи" е "тем подобни измислици."

Или може би ние ще "учим народите," но това няма да ги променя?

Аха, разбирам, това трябва да се чете буквално: "Народи" не е "народи," и "научете" не е "научете."

Някои хора трябва най-после да започат да четат Библията.

Бай Ганьо,

Правилно християните не са ОТ този свят. Но аз искам да обърнеш внимание защо СА на този свят. Докато не си отговориш на този въпрос, дуализмът ще те надвива...

Leon,

Не ми отговори на въпроса КЪДЕ се намира невидимото, което завладяваме. Ще ми отговориш ли?

"И ако има някаква промяна във видимото, тя по-скоро е в нас и с нас. А не като се променя света."

Една манджа променя ли се когато я осолиш? Една стая променя ли се когато я осветиш?

Ние сме СВЕТЛИНА и СОЛ за/в СВЕТА, как казваш света няма да се промени? (Матей 5:13-16)

Относно Йосиф - не знам защо го споменаваш в защита на дуализма си. Неговия пример много добре ни показва глупостта на дуализма (понеже Йосиф не беше дуалист и свързваше здраво духовния си живот с материалните резултати). В същото време делото на Йосив ни разкрива истинската същност на благовестието - да довежда до спасение и обновление всичко на този свят.

Ако Йосиф мислеше като вас дуалостично, той никак не би се интересувал да управлява нещо земно, дори никога не би давал съвети на някой друг как става това - щеше да говори само за невидимите духовни истини, без да го е еня как да ги приложи на практика в своя живот и в живота на другите и разбира се резултатът щеше да е плачевен както за Египет, така и за семейството на Йосиф...

Това е опасността на дуализма - довежда те до една от двете крайности - духовната (аскетизъм например) или материалната (атеизъм например) и резултатът е пълен провал - както личностен така и обществен.

И така, Бай Ганьо и ти Leon - коя крайност сте си избрали? Вярвам не ви харесва нито едната нито другата. Тогава защо държите на такъв дуализъм?[addsig]

Божидаре ,казваш:

Quote:

Аха, разбирам, това трябва да се чете буквално: "Народи" не е "народи," .....

Правилно разбираш, виж други думи на Исус

Quote:

Матей 25 32 И ще се съберат пред Него всичките народи; и ще ги отлъчи един от други, както овчарят отлъчва овцете от козите

Това как си го представяш- Исус казва на българите- вие,български народи-отдясно, вие монголски народе-отляво? Очевидно ,че тук става въпрос за отделните хора(т.е. ще има осъдени българи и монголци и ще има спасени българи и монголци), а изразът "всдичките народи" се използва ,за да обозначи всеобхватността на благовестието и впоследствие съда.
В Матея 28-18:20 Исус използва по същия начин израза "всичките народи".

Иво, примера ти с Йосиф би бил удачен, ако посел нямаше Изход и Обещана земя. Точно с този приер обаче само потвърждаваш тезата на Leon- Египет си остава Египет, въпреки ,че може да получи някакво благославение чрез хора като Йосиф. Следователно да наричаш мнението на един християнин ,че Египет си остава Египет дуализъм е абсолютно необосновано обвинение.

Темата е за америкаците.
От тук нататък всеки постинг който не е по темата ще бъде изтриван.[addsig]

Chetoh po nagore che IvoBG pishe che v America ot nachaloto bili polojeni bibleiyski principi. Ya da pitam az kogato sa klali i besili indianci v SOBSTVENATA IM ZEMIYA i sa gi karali po rezervatite, tovgava koiy bibileiyski princip tochno sa spazvali ?

Sushto taka mi se shte da popitam kakvi sa horata naselili America i ot kude sa doshli ?

I te kato sa biyagali kakvi bibleiyski primeri sa sledvali ?
I ot kakvo sa biyagali za America ?
A kakvo da kajem za segashno vreme:
Haresva li vi politikata na USA v momenta ?
Tiya bogougodna li e ?
Bog uvajava li lujcite ?
A ubiycite ?
A izmamnivite ?
Iskam da razbera sushto taka kakuv tochno urok sa ni dali ?
Da napadame narodi i da izbivame razni neshtastnici za da im vzemem petrola, kato gi lujem che sme gi osvobodili ?
Da vudvoriyavame criminalen mir, sled computerna voiyna ?
Inache Baiy Ganiyo e prav, dosta pari nalivat momchetata na chicho sam, tuk tam pri po bednite si "ravni" bratiya ...
Toba moga da vi kaja az.

edin dobrojelatel

Дори и исторически погледнато Америка или по-точно САЩ, изобщо не могат да ни дават примери за демокрация. За това може много да се говори, защото има много хора, които защитават и едната и другата страна.
Важно е какво става с Божия народ, защото той за който Господ умря, възкръсна и живее до днес. По-скоро на съвестта на американците ще оставя това да преценят дали е уместно с парите си да ни учат що е то християнство. Кажете ми кой пастир от тези на големите църкви в България не е свързан със САЩ, или друга "велика сила". Като казвам това ми идва един такъв въпрос. Кой за каква работа получава пари. Ако ти работиш за Бога каква ще ти е наградата? Библията казва - нетленна, в небесни места и т.н. Това значи, че ако аз работя за Бога няма как да получавам пари. Защото ако взимахме пари излиза, че наградата ни за това е в пари т.е. получаваме си наградата още тук на земята и това е. Излиза, че служим на двама господари. Е, питам аз, пред кого сме отговорни? А когато един ден отидем при Бога - какво? Вече си получил наградата си. Американеца ли е виновен, че ти дава пари? Или ти си сбъркал като се надяваш на неговите пари?
Може ли за нещо нетленно да получаваме тленна награда? Ако това е вярно излиза, че нещо е сбъркано в основата си. Има е материални благословения, ама това не е задължително.
Защото наградата ни е един ден да се намерим в небесни места с Нашия Господ.
Ако твоят Бог ди каже едно, а троят американец друго - кого ще послушаш. Работодателя (американеца) си или нашия Небесен господар? Пред кого си отговорен? Хайде да спа, че много питам. Ами това е.

Само така ако я нямаше америка сега света стеше да си е супер.
Ако има ниакаде грях то тои идва от америка,как не ги е срам янките да финансират Израел и да ги праштатат да взривиават араби.Как мойе да праштат разни милионери-мисионери да проповиадват за Исус че и библиа да носиат.Ами хилядите тонове храни по африка и на други места са напално незаконни.
Обират ма хората; Златото, петрола, доларите, и евротата пак после им дават хуманитарни помошти.
А какво да кажем за печатането на Библии, завзели са сички печатници и издателства за религиозна литература и сега каквото и да пипнеш се личи че ниакои янки го пробутва.Отгоре на туи американци са участвали в превода и на протестанската Библиа и то с защо?Защото са ги пратили от ЦРУ разбира се.
Написано от враг на америка

Leon, исторически погледнато демокрацията е фикция, както всичко в системата на този свят.
Все пак ако трябва да имаме исторически примери те са точно САЩ и Англия, всичко лошо, което може да се каже за тях спокойно можем да го умножим по 100 и да го кажем за всяка друга страна. за разлика от хубавите неща ,които могат да се кажат за САЩ и Англия.
най-малкото трябва да погледнем къде е тила на евангелизиращите света мисии ,за да си дадем сметка ,че няма смисъл да говорим с лека ръка за САЩ.
Що се отнася до това кой на кого е работодател това са ясни неща . Въпроса е ,че не може да се гледа едностранно- аз лично съм благодарен на протестантските мисионери от 19 и първата половина на 20 век, благодарение на които ние с теб сега си пишем на такива теми. Всички те идват от САЩ.

За последните двама анонимни:
надявам се,че се шегувате.

към Leon

хубаво е пастирът да се откаже от правото да взима заплата. но е хубаво той да го откаже, не е хубаво ние да му го отказваме. прочети добре какво казва павел по случая и ще видиш, че "никой войник не служи на свои разноски".

поздрав

Само да кажа да не смесваме хуманизма с християнството. Двете нямат нищо общо. Съгласен съм с това пастира да си остави заплатата, защото евангелските църкви са се превърнали в частни фирми, в които "великите сили" от америка и къде ли не наливат милиони. Пастирите вместо да пасат стадото правят бизнес под всякаква форма. Вярно че работника заслужава своята награда, но нека наградата ни да е такава, че един ден да не се "червим" пред Господа. Ами това е за сега.

Spored men amerika v momenta si e simvol na dneshniq Rim. Systemata v nego e brutalna (ne govorq takiva neshta napylno v krainost), no Matricata si e nalice(kakto e i vsyshnost i v drugite razviti darjavi, spored men Bulgariq v mnogo otnosheniq e zapazena)
V na4aloto v USA naistina neshtata sa bili mnogo sveji i ne samo lozungi, no se e izvratila.
Leon taka e nqma hristiqnska darjava, makar 4e Amerika e po skoro hristiqnizirana darjava, no Gospod znae do kade moje da ni doveda dokato sme v toq svqt.
M o r p h e u s

Аз явно съм много критичен към американците. То е защото много се завират в българско и с парите си подкупват и без това подкупния българин. Е, има и светни хора от нас българите, ама... Ама то има и много хора в България които се опитват да имитират техните пътуващи циркове. Ако в америка тези шоу програми могат да забавляват туземците им по църквите им, то тук направо са смешни. Аз, доколкото чета Библията, никъде не прочетох за "циркове" в църквата на Бога. То като видиш църквите им, виждаш и отношението им към Бога. Като видиш външното, те ти трябва много да разбереш как са отвътре. Не може лошо дърво да дава добри плодове и обратно. Ами това е от мен.

леон,
не искам да защитавам американските църкви. искам да ти кажа, че има културни нагласи. културни нагласи има и в библията. в новия завет е описан един пророк дето хвана колана на павел, върза си ръцете и каза, че така ще направят на човека, комуто е този колан. това беше продължение на исаевото ходене гол, на езекиевото ядене мръсен хляб и т.н. ако днес в българия някой пророк стане в църквата хване метлата и почне да мете за да покаже как Бог ще измете глупостите от църквите колко свестни хора в църквата ще му повярват? така че имай предвид някои културни особености на американците и не ги съди за тях (не става въпрос за истинските циркове разбира се). аналогично и в Африка - там какви църкви има, изпълнени с Духа Святий, обаче ти там ще се чувстваш доста странно повярвай ми. А в Нова Гвинея и Микронезия, знаеш ли колко време минава преди мисионерите да убедят жените да покрият гърдите си? А дали е и нужно в подобни култури??? Трябва ли според теб да им сложим дънки или анцуг за да кажем, че са християни?
американските християни са дали много. това не забравяй. грешката им е че се опитват да предадат едно християнство с американски акцент. уверявам, че и нашия Исус е с български акцент.

поздрав

Quote:

За ползата и вредата от американците

Това е много долен начин да си избива човек комплексите! Как може изобщо да се коментира по този начин, като се поставят под общ знаменател всички граждани на САЩ?

Битие 18:25 Далеч от Тебе да сториш такова нещо, да убиеш праведния с нечестивия, така щото праведният да бъде като нечестивия! Далеч от Тебе това! Съдията на цялата земя няма ли да върши правда?

Ако Бог прави разлика между праведния и нечестивия, защо ние трябва да слагаме всички в кюпа? Не мислите ли, че е малко неправилно?

Моето мнение е, че тази тема трябва да се закрие, защото просто е грешно формулирана!

П.П. Колко сме се запазили не знам. Това което знам е, че някои от църквите и деноминациите все още се управляват от бивши служители на ДС. Аз на такова запазване много много не се радвам.

Към Nick:
Не смятам да закривам тази тема, тъй като в нея никой никого няма "да убива", за което се говори в цитирания стих по-горе.

Освен това тук не става дума за всички американци въобще, а се коментират конкретно ползите, които са донесени от ходещите в Святия Дух американци и вредите, които са причинени от плътски мислещите и непокорнита на Божия Дух техни сънародници, смятащи се за "Божиии помазаници" и "силни на деня" без основание.[addsig]

Цитирах горния стих (Битие 18:25) за да подчертая, че Бог прави разлика между праведния и нечестивия. Ако според тебе формулировката на тази темата прави такава разлика, аз няма какво повече да добавя, но следвайки същата логика можем спокойно да разкрием тема "За ползата и вредата от ромите/ евреите/германците/руснаците или турците и т.н.". Нима сред тези народи няма такива който да са донесли ползи и вреди? Интересно? Защо точно американците? С какво американците са донесли повече вреди от изброените по горе, ако изобщо така може да се говори?

Quote:

Освен това тук не става дума за всички американци въобще, а се коментират конкретно ползите, които са донесени от ходещите в Святия Дух американци и вредите, които са причинени от плътски мислещите и непокорнита на Божия Дух техни сънародници, смятащи се за "Божиии помазаници" и "силни на деня" без основание.

Не се сещам в тази тема някой да е споменавал имена на хора или течения конкретно. Напротив. Коментират се американците като цяло и не се прави разлика между двете категории за който говориш. Нещата дори се свеждат до абсурди.

Quote:

защото евангелските църкви са се превърнали в частни фирми, в които "великите сили" от америка и къде ли не наливат милиони

Къде са тези милиони? Все едно слушам някое ЗКПЧ от 85 година. И видите ли лошите американци били виновни, че давали. Ми що не вземем да им го върнем като започнем и ние да даваме? Бях чувал за такива които манипулират за да получат, ама за такива дето манипулират за да дадат, сега разбирам. И защо се говори за всички евангелски църкви? Тъй ли пък няма една свестна в тази държава?

Поздрави

П.П. Форума си е твой ? ти си решаваш. Те и без това хората си поначесаха комплексите.....

към Nick:

Quote:

но следвайки същата логика можем спокойно да разкрием тема "За ползата и вредата от ромите/ евреите/германците/руснаците или турците и т.н."

Разбирам гледната ти точка, но не мога да се съглася с нея.
Не смятам, че от подобни теми за други националности би имало каквато и да е полза, защото просто никой няма да пише в тях. Най-вероятно в момента темата за американците е интересна, защото има определена група хора, които са били благословени от служението им, а други които имат горчив опит. И така, самия факт, че има такава тема според мен не е проблем. Със същата логика бихме могли да пуснем теми:
Ползите и вредите от Римската Империя, Нацистка Германия, Комунистическия строй, Европейски съюз и т.н. за българското християнство.
Единствената разлика в този случай ще бъде историческия момент.

Quote:

Къде са тези милиони?

Интересен въпрос. Да приемем, че строежа на една църковна сграда е $300 000 и американски и западни църкви са дарили общо достатъчно за построяването поне на 10-тина такива църкви (което е факт в България). Колко прави това? 10 х 300 000 х 1.70 лв. (приблизително курса на долара) = милиони + другите дарения (още милиони)

Quote:

И видите ли лошите американци били виновни, че давали. Ми що не вземем да им го върнем като започнем и ние да даваме? Бях чувал за такива които манипулират за да получат, ама за такива дето манипулират за да дадат, сега разбирам.

За това си прав. Важен е мотива. Ако даваш за да получиш обратно (пари, име и слава и т.н.) има проблем. Точно това е основната причина някой да е бил огорчен или недоволен от даренията, на американци (или други западни) за църквите им - когато този който дава става господар на доктрините и видението на съответната църква. Тогава се проявяват вредите...

Поздави и Бог да бъде с теб!
[addsig]

Целта ми да поставя тази тема е това, че в доста от другите теми се дискутира темата за американците. Наистина е интересна, защото както има разумни неща, които идват от америка, така има и много квас и лъжливи учение, наливане на грешни пари и т.н. Аз по-скоро съм критичен от влиянието на тези американци по нашите земи и виждам, че по-скоро вредят, ама за това вече стана дума. Не е случайно това, че се обсъждат аметиканците. Ами това е от мен

Аз пък си мисля, че американците колкото и да са виновни ,не, че не са правили добро на забългарските християни(и то не е малко);май българите незнаем на каде сме, щот винаги трябва да подражаваме на някой;то не беще на Германия; то не беше на Русия;франкофонци бяхме, кви ли не бяхме.Ама по лошото е, че с, който сме се хванали добро не е видял та сега и на Американците идва ред.....

Zdravei Nick,
Az shte spomena niakoi imena: Billy Graham, Kenneth Copeland, Kenneth Hegin. Moje bi mislish,che tezi hora sa napravili mnogo za evangelizaciata na sveta, no ne e taka. Te sa posveteni masoni, 33-ta stepen i sa pravili mnogo po-ujasni neshta otkolkoto mojesh da si predstavish.

Temata e za americancite zashtoto prosto sega te vladeqt sveta.Ikonomi4eski, kulturno opredelqt pravilata, kakto i si pravqt kakvito iskat voenni deistviq bez da se syobrazqvat.Za tova temata ne e za franseta i dr.
A tova 4e nalivat pari v cyrkvi ili kakvoto i da e ne moje da e kriterii za pravednost zashtoto pak e politika, samo 4e s cyrkvata.(razbira se 4e ima i takiva koito go pravqt ot revnost za Boga, ne me razbiraite v krainost)No pove4eto si e politika, evangelizaciq (amerikanizaciq??).
Kakto bqh kazal na Neo predi vreme, Matricata e navsqkade- kato si plashtash danacite, kato gledash TV, kato si na cyrkva, da zashtoto ve4e mnogo cyrkvi sa v Matricata.
Edin priqtel naskoro posetil starata si cyrkva, ta tam ot 30 svidetelstva i molbi za molene samo 2,3 bi;li za neshto duhovno i svyrzano sys vqrata!!!E pravete si smetkata za kakvo stava vypros.(i ne iskam postingi ot roda na -te horata nqmat pari i im e kofti )Emi tova e ot men.
Morpheus