Ей хора,абе тукана в тоз сайт прочетох,че ако човек е бил женен и след това се разведе,не може да се ожени наново.

Ей на:


"Църквата е лишена от правилно разбиране за посвещението в брака.

А ако го има, то само Менонитите и Амош обществата стоят за него.

Исус показа много ясно в Maтей 19 гл, че повторният брак е за хора с корави сърца, ако техният брачен партньор е жив. За учениците беше толкова трудно да го повярват, че те отново го попитаха за този въпрос- Марко 10 гл. Учениците на Исус имаха много религиозно схващане за брака, но не и божествено (точно както и съвременната църква). Те не можеха да повярват, че след като човек се ожени веднъж, този брак има сила, докато един от двамата умре. Или както казва мой приятел:"Няма покаяние в тази работа". Те бяха свикнали с поученията на тогавашните водачи-фарисеите, (както и сегашната църква е свикнала с поученията и примера на своите водачи), които казваха, че ако на човек му писне от настоящия брак, той може да сключи нов, като законно изрита първата си жена от своя живот чрез разводно писмо.

На учениците им светна и причерня. Сега-а-а, а...а, чак сега те разбраха, че не могат да напускат жените си, каквото и да става. До този момент духът на религия беше поставил много ниски стандарти в живота им.

Каква е позицията на съвременната църква днес по отношения на брака?

Официално, църквата не вярва, че разводът е нещо, което Бог удобрява или разрешава, но също толкова официално, църквата толерира разводите и повторните бракове. По времето на Йоан Кръстител също имаше повторни бракове и бягства от брачните партньори, но Йоан не се съобразяваше много с общественото мнение и стандарти. Иродиада беше жена на Ирод, но всъщност, не беше. Тя беше жена на брат му Филип. Йоан не можеше да приеме този брак, и той очакваше един езичник да има по-високи стадарти. Заради това, че Йоан стоеше за това, което вярваше, той загуби главата си. Ако днешната църква беше жива тогава, Ирод щеше да бъде почетен гост на нейните събирания. А ако беше вярващ, той щеше да бъде председател на духовния съвет.

Къде са Божиите мъже като Йоан Кръстител, които толкова силно вярват в Божието слово, че ако е необходимо дори да умрат, те не се отказват от убежденията си?

Какво всъщност очакваше Йоан от Ирод?

Покаяние.

И в какво се изразяваше то?

В раздяла.

Какво...о...о...о???

Да, точно това е, което искам да кажа. Йоан Кръстител не вярваше, че "бракът"на Ирод е брак. Затова и той му каза, че трябва да престане с това съвместно съжителство с Иродиада, което счита за брак, понеже Иродиада принадлежи на друг мъж, който е нейният истински съпруг.

Колко от вас знаят, че Исус не признава съвместното съжителство на мъж и жена за брак? Исус каза на самарянката в Иоан 4 глава, че петима мъже е водила, и този, който в момента има, също не й е мъж. Църквата в наши дни би казала за тази жена, че е била омъжена пет пъти, и това е шестият път"

Това е: ДВАТА ПЪТЯ - книга на Филип Петков

Вий как мислите по тоз въпрос?

Бай Ганьо

Авторът е абсолютно прав !


незнаен

uspokoite se malko i ne deite da nasajdate pravednost taka grubo
ako niakoi se misli za ioan krastitel da otide na psihiatar
inache toia parvia post e kato samoreklama demek vijte kav sam praveden
poniakoga e po dobre chovek da si zamalchi poneje sebepravednosta si e fariseishtina
a Isus predpochete birnika koito se kae a othvarli bieshtia se v gardite farisei
samnivam se che avtora na posta ne e prelubodeec che da ni dava akal na nas i carkvata

Опаа...Май някой беше засегнат?
Някой се опитва да прилага американски хватки ама пак не издържат на Библията.

Май някой който е сгасил лука с някоя женица или някои мъж се почувства изобличен и не можа да запази спокойствие?А-а?

Та како казваш бат анонимен?Че можем да се развеждаме ли?Или,че след като сме се развели можем да се ожениме отново,заради Божията милост?Значи един вид Божията милост се явява като разрешително за грях.Да съгрешаваме кайш,че после ша са покаем.
Тъй ли да го разбираме ваша милост или няка по по друг начин?

Бай Ганьо

Абе Ганьо май яко те е подгонила шизофренията. Сам си пускаш теми сам си и говориш в тях. Колко хора са в тебе. Цял легион ли? Един от тях май се изживява като божи пророк, ама нещо не става. Щом искаш да изобличаваш морала на другите смяташ ли, че ти си толкова морално чист за да имаш това право?

Abe BAI ganio ako ne si ti da IZOBLICHAVASH!!!!!!!!!
KAKVO shtiaha da praviat greshnicite?
za tebe mai carkvata e kato boksova krusha slojena e da ia udriash
Ako si niakoi hormoniziran puber karai kolelo ili trenirai pluvane .Podobre da ne e shtangi shtot natovarvat kostnata sistema
A ako ne si jenen ne davai akal za jeneni
shtot ako se ojenish horata shte ti se smeiat a i sam shte sajaliavash pone povecheto maje sa taka
inache strashno se zasegnah ot temata i ot posta tolkova sam depresiran che smiatam da si kupia pushka i kato vidia jeda da ia streliam

Ей момче ли си момиче ли,де да бяха повечко хора кат Бай ти Ганя а не кат американците дет галят човека по косъма додето той си живее в греха...!Аз не съм перфектен(ако си забелязал веке)ама няма да чакам съвършенство и тогаз да изобличавам,че сигурно няма да дочакам да стана съвършен.Аз не изобличавам щото сам съвършен а защото така Бог ми е казал да правя.Я пак си отгърни Библията и хубаво я прочети и виж в стария и в новия завет,че хората които изобличаваха не бяха съвършени както и Бай ти Ганьо.

Що изобличават тогаз кат не са съвършени?А-а?А кажи де?Защото когато те са изобличавали говорейки словото на Бога,американците още не са съществували за да ги научат на американска толерантност(пак в същата книга"Двата Пътя" пише за нея)

Още нещо да ти кажа чоджум:

Женен сам и имам две дечица(да са ми живи и здрави)и ти ако имаш деца да си ти живи и здрави и на теб!И веке сам смешен(дет викаш ти де).Хората ми се смеят,че не искам да пускам децата си на светско училище,че не искам да имам телевизор в къщи,че не ходя "на църква"за да гледам мурафетите на "пасторите.

Смеят ми се и за моите разбирания за брака,ама ко да напрая кат вярвам на Исус по-вече от колкото на хумнизъма?

Мат.19:1-9

19 Когато Иисус свърши тези думи, тръгна от Галилея и дойде в областта на Юдея отвъд Йордан.

2 И големи множества Го следваха и Той ги изцели там.

3 Тогава дойдоха при Него фарисеи, които, като Го изпитваха, казаха: Позволено ли е на човек да напусне жена си по всякаква причина?

4 А Той в отговор каза: Не сте ли чели, че Онзи, който ги е сътворил, ги е сътворил отначало мъжко и женско и е казал:

5 ?Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се прилепи към жена си, и двамата ще бъдат една плът.?

6 Така че те не са вече двама, а една плът. И така, онова, което Бог е съчетал, човек да не разлъчва.

7 Казват Му: Тогава защо Мойсей заповяда да й даде разводно писмо и да я напусне?

8 Каза им: Поради вашето коравосърдечие Мойсей ви е позволил да си напускате жените, но отначало не е било така.

9 А казвам ви: който напусне жена си, освен поради блудство, и се ожени за друга, той прелюбодейства; и който се ожени за напусната, прелюбодейства.

Смеят ми се още,че още за много неща мойто момче,ама айде да не ги пиша всичките,че дан та гъделичкам и теб с моите си разбирания за свят живот.

Аз пак да кажа нещо за изобличенията ама не са сърди щото не съм аз дет го казвам,am Бог.Ако намираш някакви косури,говори с Господа.

Пр.10:17

Който внимава в поука, е в пътеката към живот, а който отхвърля изобличението, се заблуждава.

Пр.12:1

Който обича наставление, обича знание, а който мрази изобличение, е глупав.

Айде стига сам писал веке,че може да си помислиш,че се заяждам с теб.

добронамерен: Бай Ганьо

Някой се опитва да ма изличи от тоз сайт!!!А зщо???
Защо ли?
Защото в някои от предишните си неща казах нещо за американците което не се нрави на някой от хората отговорни за този сайт.
Значи беше казано "да не говориме така за Американците,тъй като Тинчев бил познавал доста Американци които са били благословение за България.Че кой казва,че няма такива американци?
Значи следвайки същтата тази логика,ние трябва да скъсаме доста от страниците на нашите Библии(особенно пък в Стария завет)понеже на много неща се казва,че Израел са коравовратни.Че не обичат Бога,че са като останалите народи,че са пролюбодейци и т.н.Та Тинчев,към теб ми е думата:
Откъсна ли ги веке тез страници или още не си?
Това,че имам такова мнение за Американците,мойто момче,въобще не значи,че не познавам изключения или,че не вярвам в тях.Разбира се,че както за всяко нещо така и тука си има излкючения.Сега ако трябва да отворим тема "Как изглежда Българина"какъв е образа които ще създадем за него?Честен,мразещ корупцията,чистоплътен,почтен,с прекрасен манталитет,толерантен,тактичен,възпитан и др.Нали ако направим това всички които познават българите ще се скъсат от смях.а най-много ще се смеят българите,щото обичаме дасе смееем на простотиите си без да ги променяме.
Ако някой опише българите с противоположните качества на горепосочените от мен,ти сигурно ша са обадеш и ша кажеш:"Недейте говори таи,щото аз познавам Българи които а свестни хора"Сигурно ще бъдеш прав за това че има такива Българи,но ще бъдеш смешен,че се опитваш да създадеш по добър образ на българина.Същото се получава и когато защитаваш и американците.
Не са сърди Тинчев но мисля ,че не си прав ако ти си този който си изтрил мнението ми за американците.

Бай ти Ганьо

Аз само да кажа, че съм напълно съгласен с Бай Ганя. Много ми е интересно как така американците станаха благословение за България!? Какво всъщност е благословението? Питам, защото много хора си мислят, че благословение е да се нахранят, да имат работа, пари, какво да облекат и до там. Вярата им свършва до тук. Да и това е благословение във видимото, но аз повече бих се зарадвал на благословение в невидимите неща. Това Господ ни обеща, а за материалните неща не е сигурно. Вярно е че има все още и свестни американци ама при тях проблема им е, че системата им е сбъркана. Като казвам система им е сбъркана, имам в пред вид начина им по който те си мислят че "завладяват света за Господа".

Иначе това което Господ е съчетал, човек да не разлъчва. Брака е нещо свято и за това е голяма тайна и не всеки може да го види или да влезе в него. Като казвам да влезе в него това значи, че не всеки който се бракосъчетава разбира в какво влиза.
Иначе милостта на Бога е голяма, ама и ревността Му е голяма. Бог е милостив, ама и ревнува за своето. Ако си на Негова страна милостта Му и ревността Му е с теб, а ако си Му противник направо тази ревност ще те "изяде". Така че на вашата съвест ще оставя да решите ако се разведеш и после се ожениш пак на коя страна си. Всеки е свободен в избора си и каквото и да прави си е за негова сметка. За всичко един ден се заплаща. Както благословение, така и проклятие.

Така че американците да ме извиняват, ама не мога да приема това, че поради голямата Си милост Господ би търпял грях.

Хайде до скоро.

Бравос на тебе Леончо!!!

Ей,ти ми напълни душата бе момче!Кат прочетох туй дет си го написал много са зарадвах,че има все още хора дет могат да мислят с главите си а не с джоба.

Той нали и Алеко писа за мен и моето пътешествие до Чикаго и хубаво описва колко комерсиално е мисленето на Американеца.Ама ни на Алека вярват хорта, ни на Бай Ганя,ни на Библията.

Значи един познат ми каза един път като бях в Шейцария,че бил в Канада и от разговори с канадци разбрал,че те се развеждат щот са миролюбиви хора.Не желаят да живеят в конфликти зньчи.И какво е разрешението?Развод.няма такоз нещо тука!Мой да им е трудно на оженили те са, ама да е мислил на време,а не сега.Та туй са методите които използват Северно-американците.Кат видът зора и айде развод.Туй смърт на егоизма,отстъпване,промяна на преоритетите,не са неща които се вземат в предвид за разрешаване на семейни конфликти.

Официалната статистика показва,че всеки втори брак в U.S.А.завършва с развод.И тъй,тез хора които показват на практика колко "чуват петлите"по отношение на брака са хората чийто книги българския християнин чете и вярва.Гледай сиира на тез дет ги четат тез книги кат са оженат и живи ги оплаквай.Виж децата им на ко приличат,жените им,и те самите и виж на къде ша тръгнат браковете им.Бай ти Ганьо е правил изучавания колко често са се развеждали вярващите преди 10-ти Ноември 1989 г. и колко сега и ша ви кажа,че братята и сестрите дет им викаме бабишкери и дядовци,са с много по билейско разбиране от сегашната младеж относно брака.Сегашните калпазани,са развеждат за щяло и нещяло ама едно време не е било тъй.

Пак са поувлякох,ама се ми се струва,че някои гладен за Бога ще рабере моите излияния.

Айде бъдете здрави и дано не са развеждате!Пък ако булката ви е омръзнала,бийте и дузпата и толкоз.Той Бог ша прощава.Нали това е целта на Неговото съществуване-да прощава на своеволните и да изпълнява желанията на капризните.
(Абе момчета таз приказка за изпълняването на желанията не беше ли за Аладин и вълшебната лапма,ба?Аз май зех да ги бъркам на како)

Бай Ганьо

Изтрих постингите за "американците" защото не са по темата и от сега нататък ще процедирам така - който се отклонява от темата ще се труди напразно пред компютъра си.[addsig]

Да ма прощаваш Тинчев,ама ми се струва че отговора ти е малко дипломатичен(сиреч не напълно искрен)ама нека Бог да каже как е.Ти не си слуга на Бай си Ганя и той няма да ти определя наградата.

Айде със здраве!

Бай Ганьо

Я да оставим американците на мира. Тук все пак става въпрос за български сайт. Още се чудя дали да не пусна тема "За ползата и вредата от американците" Ама хайде да се .
Иначе за брака вече много се каза. Вярно че и до развод може да се стигне, но аз съм убеден, че вината не е само в единия. Със сигурност при развод единия рано или късно ще си замине от църквата.
Ами това е от мен за сега.

Аз не казвам,че немогат да се разведат.Щото и Исус каза,че таз работа може да стане,ама ако се разведат,нямат право да се омъжват или оженват наново.
Нал тай?

Ей виж те:

1Кор.7:10-11

10 А на женените поръчвам, и то не аз, а Господ: жена да не напуска мъжа си;

11 но ако е напуснала, нека остане неомъжена или нека се помири с мъжа си; и мъж да не оставя жена си.


Ей, на! Човека казва:

"но ако е напуснала, нека остане неомъжена"

Значи няма тука тез модерни бракове-да са ожени за някого с когото си пасват по добре-am направо си казва,че ще трябва да си остане неомъжена.До кога-ша каже някой?До като умре или докато не реши да се помири с мъжъ си.

Няма друга алтернатива за развеждащи те се момчета и момичета.

Туй дет най ми харесва ей у тез два стиха е,че не съм ги измислил аз.
Я виж даже смелия апостол Павел казва,че не го е измислил той:

"А на женените поръчвам, и то не аз, а Господ:"

Застраховал са човека!Няма лошо в таз работа!

И аз са застраховах (:

А да видим кой ша ми скочи сега!!!

Който има претенции към горните стихове ,да са управя със Святия дух!

Бай Ганьо

Бай Ганьо здравей . Браво момче удари десятката, срещу вторите бракове трябва много да се пише та дано някои уши се отворят за истината . В днешните " църкви " вторите бракове са толкова много че по добре да си мълчим както казва там някаква леля . Мога да говоря много за тези които с лека ръка казват "Бог ми каза да се разведа и да се оженя за друга жена ,защото първата му жена не била "ПО БОГ". А имали сме и пастор с трети брак,първата му жена умряла когато бип на 60 год. Оженил се втори път живял с втората жена 6 год . развел се и като дойде в нашата църква беше на 70 год и се ожени за една Ваня разведена която измести една Вяра която също се домогваше да се омъжи за него, а църквата мълчеше и до сега мълчи добре че мпадоженците заминаха .Затова Бай Ганьо говори ,говори срещу вторите бракове защото и самото ни естество ни говори че е гадно това безразборно женене и разводите след тях поне в обществата наречени църкви да се очистват от тях. Пак ще пиша.

Виж непознати човече.Не та знам от къде си,ама иглежда си разбрал Божията истина за брака.

Преди време получавах едни писма от служението на Рик Джойнар.Не,че аз съм си ги поръчвал,щото аз много не му ловя вяра на Рика,ама ней се!Та взех да ги получавам значи.В едно от тез поучения той казва,че едни американски чапкъни и калпазани,които са пишели за вярващи,започнали да задяват някои от жениците от църковното събрание.По тъжното от това обаче е ,че тез калпазани за които говоря са били пастори на църкви.Та пастора опипвал овчиците,де (да ма прощавате).Рик каза,че бил мнoгo огорчен от това.Е, в тоз случаи е прав човека!Има обаче един интересен момент в таз история дето не бива да се пропуща:

Мъжете на опипаните женоря били спортисти някакви ама от известните.Напуснали хората църквата значи зарад пастора си.Aма нищо не казва Рик за туй дал са му счупили суратя на пастора(лицето-за по неграмотничките)или тихичко са се измъкнали.Ей туй искам да разбера аз,че иначе нещо ма гложди от вътре.

Другото нещо дет казва пак Бай Рик е,че пак са наранил кат чул че между младежта циркулира поучение,че девиците можели да се ползват от (как му викаха на туй)орален секс,(А,а тъй )щото по тоз начин оставали технически пак девици.

Тюх....мискините му с мискини....!

"Ай,умна младеж,ей...!С нея на глава не са излиза.Сече им пипито!"

Да ма прощавате за тез примерчета ама ви ги казах,че да знайте какъв фекалий се разнася из американските църковни среди значи.

И дан ма псувате сега.ей!

Помнете думата на Бай си Ганя:

Кат дойде тоз вагон с лайна у България,младежта ще я прегърне с отворени обятия.За тез"доктрини" ми е думата, де.

Е, а стига толкоз,че Тинчев пак ша ма изличи!
Я аз пак да заръчам:

Не са развеждайте с жените си(мъжете си),че съд ша има,ей съд!

родний Бай Ганьо

Ferko mislia ,4e si ymen maj ,no dosta ygor4en.Talantite koito Bog ti e dal sa strahotni,no kato deistvat s love(agape).
Znam za tolkova mnogo moi priateli,koito
biaha goliam potentcial za Gospoda ,a se
otdeliha ot slujenie zaradi ygor4enie,neprostitelnost (sachto i moiat muj).Za tova ne ti govoria s yprek ,a kato jena , koiato e prejiviala tova koeto ti prejiviavach.Majete grechite v tova,4e ne se ostaviate pod istcheritelnata sila na Boga,koiato moje da istcheri vsiaka bolka i razo4erovanie.

Izviniavam se 4e se vklu4ih v temata za
povtornia brak,kato kazah savsem razli4no mnenie,no iskam da kaza,4e Bibliata e kategori4na po vaprosa,a tova 4e horata sa nepokorni, tova e drug vapros.Saglasna sam s t.n. Bai Ganio.
No misalta mi e savsem druga.MAJE, badete pokorni na Bog, osobeno tezi,koito Toi e prizval v slujenie i imat priziv za pastiri i po edna ili druga pri4ina diavola e yspial da gi hvane v kapana na niakoia tiahna slabost.Vsi4ki hora sa slabi i yiazvimi, no smireniat 4ovek iska pomocht ot Nebesniat si Otetch bez da se otdelia ot sredata si ,i vav vsiaka situatcia iska Bojestvenoto iz4istvane na svoeto sartce.Moiata praktika dokazva,4e vsiaka situatsia v koiato izlezech c otritsatelni 4uvstva ,koito izmarsiavat sartseto na 4ovek,tova te ostava na edno miasto i spira tvoia rastej.

(Kum Bai Ganio)
Bai Ganio vzemi se ragistrirai da ne si anonimen 4e mi pulnish dushata s postingite si!

PS
A puk na sestrata koiato bila izcelena ot Boga ot neprostitelnost iskam da kaja 4e imenno tova "ogor4enie" ni durji otgovorni i vnimatelni-kakto kum tova koeto puskama v dushite si taka i kum tova koeto razprostraniavame.Na men li4no mi omruzna ot POSREDSTVENI pastori i slujiteli koito s igraiat s dushite na iskrenite hora v subraniata a sled tova so4at s prust kum tiah 4e bili ogor4eni.Ami da -ogor4ena sum i niama da se pravia na svetica kazvaiki kak Bog me e izcelil.Ne iskam da me izceliava ot bditelnostta mi i ot opita mi!
Bravo BaI Ganio(Ferko ili koito i da si- jalko 4e si anonimen)za tova 4e po tozi mnogo sladuk na4in kazvash "Cariat e gol!"Oooops (pastora)

Здравейте,бе хора.

Тука сам,ей!Що плачете от мене,пардон за мене?

Ясно е че бая от посетителите у тоз сайт са хора с повторни бракове или пък са толерантни към тях и за това предлагам да напиша нещичко по въпроса та да ги светна де, по въпроса за да са избавята от заблудата и греха в които живеят.

(Много ли ви ядосах с последното изречение?А-а?)

Та да си дойдем на думата.

Сега Бай ви Ганьо ша ви покаже какв боклук са поченията, че е по добре да се разведем отколкото да живеем в Ад на земята с човека за когото сме се оженили.

Ае да си представим,че аз и още трима мои комшии не познаваме Господа Христа.Невярващи сме с други думи.Комшия 1е рекетьор(рекет даден,рекет приет),комшия 2 е сводник,комшия 3 е крадец а аз кат видя някоя по засукана булка,очите ми стават кат понички.Значи слабоста ми са жените например.Женил сам се веке ама сам шутирал мойта жена преди 5 години вън от брака и сега си имам по младо булче. Какви сме ние четиримата с моите комшии?

Единия е рекетьор,другия сводник,другиякрадец а аз пролюбодеец.Защо сам пролюбодеец?Шото си имам жена пак спя с друга.

Един слънчев ден,Бог изпраща един от слугите си който проповядва в нашата махала и аз и моите аркадаши чуваме спасителната вест.

Всички сме докоснати от посланието и решаваме,че не може да се живее веке като до сега.

Значи веке започваме да говориме за плодове родени от покаяние,дет Йоан Кръстителя говори за тях.

Какво се очаква от нас.

От обирджията,да спре да обира хората.

От сводника,даспре да продава женоря.

От крадеца да спре да краде.

А от Бай Ганя се очаква да ...да... да.... да...да...да...да...

...да спре да пролюбодейства.Чакай да го поясня туй,че съм сигурен много хора не могат го разбра.Значи трябва да спра да спя с други булки.А, тъй!

Е-е?Преди да позная Господа,Бог считал ли е за грях мойто ходене с други жени?Разбира се,че Го е считал.Нал за туй(но не само за туй)съм се покаял.Щот сам се почувствал виноват.

Е ако да живееш с друга жена напускайки своята, Бог го нарича пролюбодейство какъв е начина за покаяние?

Защо от моите комшии се очаква да спрат да живеят в своите грехове а от мен не?(според съвременната фалшива теология)

Кое прави греха на пролюбодейството по приемлив от другите грехове за които споменах веке.

Ей сега Бай ви Ганьо ша ви покаже как са действали едно време като са се покайвали,и как действат сега.

Помните ли туй ниския фарисеин дето искаше да види Исуса?Закхей,Закхей му беше името май.

Той беше ограбил много народ,но като прие Исус не само в дома ами и дълбико в сърцето си каза:

Лук.19:8-9

8 А Закхей стана и рече на Господа: Господи, ето от сега давам половината от имота си на сиромасите; и ако някак съм ограбил някого, връщам му четверократно.
9 И Исус му рече: Днес стана спасение на този дом; защото и този е Авраамов син.

Значи дава човека,не се ошлянква.

Съвременните закхеевци.ще направута така:

Ще поканят Исус в дома си на обяд и тайно ще се надяват кат си тръгне да им остави двестя $$ на масата(Прощавайте!Тоз пример не уйдисва тука щото Исус не е американец и няма долари)ама други хора го правят.Нал тъй?

Сега пък сериозно на темата:

Сегашните Закхеевци ще ронят крокодилски сълзи и два реда зелени суполи и ще убеждават Исус че вярват в него,ама няма и стотинка да извадят от имота си за да върнат ограбеното.

Забележете:

Чак когато Закхей направи това което направи, Исус каза,че и той е Авраамов син.Значи плодове,плодове са искат тука и то не зарзават от пазар,am плодове на покаяние.

Едно време хорта са покайваха,ама странно,че не знаеха какво да правят.Но поне осъзнаваха нуждата от поучение за плодовете на покаяние.Ей на:

Лук.3:10-14

10 И множествата го питаха, казвайки: Тогава какво да правим?
11 А той в отговор им рече: Който има две ризи, нека даде на този, който няма; и който има храна, нека прави същото.
12 Дойдоха и бирниците да се кръстят, и му рекоха: Учителю, ние какво да правим?
13 Той им каза: Не изисквайте нищо повече от това, що ви е определено.
14 Питаха го и военнослужещи, казвайки: А ние какво да правим? Каза им: Не насилвайте никого, нито наклеветявайте; и задоволявайте се със заплатите си.


А сега, всеки знай и ти казва:

"Мълчи бе келеш!!!"

Я да видим сега,кой ша оплюе Бай си Ганя!

И аз съм съгласен с Бай ни Ганя. Единственото нещо което ни осбождава от брачния обред е смъртта. Стихове няма да цитирам, защото всички си ги знаете. Ама това е че много хорица не си четат Библиите. То, както го каза Св. ап. Павел, като им омръзне да слушат здравата истина ще си намерят учители според страстите си, да им галят ухото и съвестта. Не го цитирам точно, ама знаете за както става дума . Ама сега няма да ставам съдник на никого. Всеки си прави избора и си отговаря за последиците. Ами това е от мен за сега.

Бай Ганьо, от примера ти излиза, че ако един невярващ с втори брак се покае трябва да напусне жената за която е омъжен. Това изобщо не съм сигурен ,че е така, бих казал, сигурен съм ,че не бива да я напуска, освен по строго определени причини, които изброявам надолу.

Leon, казваш:

Quote:

Единственото нещо което ни осбождава от брачния обред е смъртта

Нека поясня. Ако единият брачен партньор прелюбодейства, той е мъртъв и верния брачен партньор е свободен от брака.
Освен това ,ако невярващия в брака напусне вярващия , последния отново е свободен от брака.
и в двата случая според мен втори брак е допустим.

[ Това съобщение беше редактирано от: Emenei on 2003-10-08 05:37 ]

по въпроса за прелюбодейството -

всички сме много добри в това, да кажем какво имаме право. исус обаче се отказа от всичките си права. с цел. постигна ли я? и още как! сега чака да постигне целите си и с блудната ерусалимска дъщеря. знам, че ще успее, защото е верен. ние ако сме неверни Той верен остава. Алилуя !!! прочее, ако един от партньорите е неверен, верният по писанието има право да го напусне (така е писано - "освен по причина на прелюбодейство"), но това не е всичкото писание по въпроса. Имаме 1000 години Писание в което се описват блудствата и прелюбодействата на Израел и колко верен е бил Мъжа й през цялото време. това също е писание по въпроса. Искам да цитирам нещо -

Quote:

7 Людете ми решително отстъпват от Мене; Ако и да ги повикат пророците да гледат към Всевишния, Пак никой не се старае да се изправи. 8 Как да те предам, Ефреме? Как да те оставя, Израилю? Как да те направя като Адама? Как да те поставя като Севоим? Сърцето ми се промени дълбоко в Мене, Милосердието ми се запали. 9 Няма да изпълня намерението на пламенния си гняв, Няма пак да изтребя Ефрема; Защото аз съм Бог, а не човек, Светият всред тебе, И няма да дойда при тебе с гняв

(сещате ли се кой е цитирания пророк? Сещате ли се какъв "семеен проблем" имаше той по ИЗРИЧНАТА ВОЛЯ на Бога?)

т.е. Бог има право да разруши брака с Израел, но казва, че няма да го направи, защото бил Бог ... не човек. Та питам, доколкото сме призовани да се обличаме в образа на Сина Божий, т.е. да придобиваме божий образ, не бива ли и ние да се покажем не човеци, а божии синове и дъщери и да не се ползваме от правата си в името на нещо по-голямо в случай че ни изневерят? Ами ако това е начин да познаем СЪРЦЕТО НА БОГА !?

уточнявам, това влиза в категорията - "който може да приеме, нека приеме", но правя всичкото това уточнение, защото църквите ни са по-скоро детски ясли, където до второ пришествие ще се сменят памперси, а хората не се съразпват с Христос, гледа се да се угоди първосигнално на човек - "ооох еди кой си е бил неверен/на, и сега жена му/мъжа й се измъчва и има правото да си тръгне, нали така е писано в крайна сметка?"

павел често казваше, че говори като на "слаби човеци" ... това което аз казвам, определено не е за слаби...

"за ВСИЧКО имам сила, чрез Този който ме подкрепя" ... това е един намек на Павел.

поздрав

Еменей,преди много години и аз имах абсолютно същите убеждения като теб,но сега вече мисля по-билейски.

Айде сега да го разнищим малко по-вечко тоз въпрос и да видим кое как е:

Нека да вземем думите на Исус от Мат. 19:9

9 И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.

От този стих Бай ти Ганьо разбира,че човек има право да напусне жена си ако тя е била невярна,но аз не разбирам че той има право да се ожени отново.

Защо не го разбирам това толкова ясно на пръв поглед нещо?

Ето защо:

Нека да поставим жената от горния стих в перфектна позиция.Мъжа и е алкохолик,и побойник.Псува навред,бий си децата и жената,чупи ръце и крака в къщи и на всичко отгоре си води и любовниция в къщи и казва:

Жена, ти не си ми веке жена.Марш от къщата!

Жената си излиза тихо кротко и се чуди къде да отиде.И къде отива?Отива в дома на Еменей.Почуква на вратата Еменей отваря и вижда една обляна в сълзи женица която през сълзи разказва "какво пиле я е окалвало"
Еменей се влюбва в нея и решава да се ожени за нея,ама има един стих дет нещо го възпира кат,че ли:Кой е той?

...и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.

Защо човека който се жени за невинна женена женица пролюбодейства?Защото брака е завет а не договор.В заветните взаимоотношения може да има договорни клаузи,ама завет е нещо различно.В Малахия се говори за брака като за завет.

Мал.2:14

И пак казвате: Защо? Защото Господ стана свидетел Между тебе и жената на младостта ти Към която си постъпил невярно, При все че ти е съпруга и заветната жена,

В Билията нямаме модел на обети които младите трябва да правят кат са женат,но посланието е ясно.Ние се обричаме,че ще си пренадлежиме един на друг докато смъртта ни раздели а не докато един от двамата изневери или смъртта ни раздели.Нал тъй?

Айде сега пак да дам едно от моите простите примерчета

Решава Бай ти Ганьо да открадне колата на Еменей.

Открадва я като е бил невярващ.И сега повярва в Исус.Съвеста го бори,че е сторил тоз грях и мира му не дава.Решава най на края че ще се покае пред Еменей и ще му иска прошка изповядвай ки греха си пред него.Отива в дома на Еменей с откраднатата кола и казва:

-Съгреших пред теб и пред Бога!Аз ти откраднах колата преди 8 месеца.Аман заман,прости!

Еменей прощава човека ко да прай.Тъй е наредил Горния,но веднъж след кат Бай Ганьо получава прошката яхва пак крадената кола и се прибира в къщи.С други думи колата си остава Бай Ганьова.

Е-е,Еменей?Колко вяра ша имаш,че аз се покайвам за греха си ако не съм готов да ти върна колата,щото според мойта съвест нека речем съм сметнал,че случая е загубил давност,още по вече пък и ти като лично си ми простил...Охоо...

Как да вярваме,тогава на тези които казват,че се покайват а не си оставят жените които не са им жени?

Я погледни как се покаяха ей тез мъже:

Езд.10 : 1-19

1 А като се молеше Ездра и се изповядваше с плач, паднал пред Божия дом, събра се при него от Израиля едно много голямо множество мъже, жени и деца; защото людете плачеха много горчиво.
2 Тогава Сехания, Ехииловият син, от Еламовите потомци, проговори та рече на Ездра: Ние извършихме престъпление против своя Бог, като взехме чужденки от племената на земята; все пак, обаче, сега има надежда за Израиля относно това нещо.
3 Сега, прочее, нека направим завет с нашия Бог да напуснем всички тия жени и родените от тях, съгласно съвета на господаря ми и на ония, които треперят от заповедта на нашия Бог; и нека се постъпи според закона.
4 Стани, защото това нещо на тебе принадлежи; и ние сме с тебе; бъди храбър и действувай.
5 Тогава Ездра стана та закле началниците на свещениците, на левитите и на целия Израил, че ще постъпят според това заявление. И те се заклеха.
6 Тогава Ездра стана от пред Божия дом та отиде в стаята на Иоанана, Елиасивовия син; но когато стигна там, не яде хляб и не пи вода, защото тъжеше за престъплението на ония, които са били в плена.
7 Сетне прогласиха по Юда и Ерусалим между всичките върнали се от плена да се съберат в Ерусалим,
8 и да бъде конфискуван целият имот на всеки, който не би дошъл в три дни според решението на началниците и старейшините, и сам той да бъде отлъчен от обществото на ония, които са били в плен.
9 И така, в трите дни се събраха всичките Юдови и Вениаминови мъже в Ерусалим. Беше деветият месец, на двадесетия ден от месеца; и всичките люде, седейки в двора пред Божия дом, трепереха поради това нещо и от поройния дъжд.
10 Тогава свещеник Ездра стана та им рече: Вие сте извършили престъпление, като сте взели чужденки за жени та сте увеличили виновността на Израиля.
11 Сега, прочее, изповядайте се на Господа Бога на бащите си и изпълнете волята Му, и отлъчете се от племената на тая земя и от чужденките жени.
12 Тогава цялото събрание отговаряйки рече със силен глас: Както си казал, така подобава нам да направим.
13 Людете, обаче, са много, и понеже времето е много дъждовито, не можем да стоим вън; при това, работата не е за един ден, нито за два, защото сме мнозина, които сме съгрешили в това нещо.
14 Затова, нека се назначат нашите първенци да надзирават тая работа за цялото общество, и в определени времена нека дохождат пред тях всички, които са взели за жени чужденки по нашите градове, и заедно с тях старейшините на всеки град, и съдиите му, догдето се отвърне от нас пламенният гняв на нашия Бог поради това нещо.
15 И понеже само Ионатан Асаиловият син и Яазия Текуевият син станаха да се противят, с Месулам и левитина Саватай, които ги подкрепиха,
16 затова завърналите се от плена постъпиха така; и отделиха се към свещеник Ездра някои началници на бащини домове, според бащините си домове, всички по име; и те седнаха на първия ден от десетия месец да изследват тая работа.
17 И до първия ден от първия месец свършиха с всичките мъже, които бяха взели за жени чужденки.
18 Между потомците на свещениците се намериха такива, които бяха взели за жени чужденки: от синовете на Исуса Иоседековият син и братята му, Маасия, Елиезер, Ярив и Годолия.
19 И дадоха ръцете си в обещание, че ще напуснат жените си; и като престъпници принесоха за престъплението си овен от стадото.

Ако имаше друг начин да се разреши този въпрос,дали тези мъже нямаше да се възползват от него аджаба?А-а?

В тоз случаи,неправилните жени бяха жените от други народи.Те бяха забранени за Израел жени.

А жените на други мъже не са ли забраненеи жени ако мъжете им са все още живи.

Я виж Павел ко казва:

2 Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.

Няма тука тез съвременни тълкувания на Уилям Макдоналд и др.че ако човека пролюбодейства той вече е мъртъв.

Павел казварче жената е вързана за мъжа си докато е жив а не докато и изневери.

Какво ни пречи и на нас Еменей нашето покаяние да се изразява чрез такива радикални постъпки като напускане на втората жена?

Ето какво:

Езическия ни манталитет смесен с примера на който сме изложени,потвърден от безгрижието на църковните водачи, подварен с нежеланието ни да понесем последствията от нашия грях,които може да са:

Отхвърляне от приятели

Самотни до края на живота си,без право да се ожениме.

Мога да пиша още ама нека и други да кажат какво мислят по въпроса.

Бай Ганьо,
Христос казва, че разводът е недопустим освен по причина на прелюбодейство.
Какво значи думата "освен" според теб?
Така, значи изводът е ,че който се разведе с жена си по причина ,че тя жена му е прелюбодействала и се ожени за друга вече не прелюбодейства.
И виж сега примера ти с тази дето идва при еменей да бъде утешена- Исус казва- който се ожени за напуснатата- демек за онази дето е напусната по причина на прелюбодейството. Значи примера ти пада.
Аз се придържам точно към думите на Исус- виновната страна няма право на нов брак- който се ожени за напуснатата по причина на прелюбодейство става прелюбодеец като нея.

Примера ти с Ездра не е добър- там става въпрос за вече вярващи хора, нарушили закона.(както и Закхей върна по закона ,че и отгоре)
Ние говорим за невярващ, женен втори път- тук важи Павловото- вързан ли си за жена, не търси развързване.
Павел казва също и ,че "15 Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон"-т.е. тия хора са вече свободни .

И моля те, недей да ми приписваш Уилям Макдоналдс, нито съм го чел, нито ще го чета.

[ Това съобщение беше редактирано от: Emenei on 2003-10-08 08:16 ]

Еменей,мисля че разбирам думите ти много добре но мисля,че правиш един малък пропуск,който променя изцяло казаното от Исус

Наистина разглеждайки само 9-ти стих,можем да заключиме,че Исус казва това което казваш,но контекста говори,че в съвършенната Божия воля,няма такова нещо като развод и повторна женитба.

" Каза им: Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така. "

Ако Божията воля е да не се развеждат хората,как можем да си мислим,че след като все пак са се развели, то те могат да се оженят отново.

Другото нещо което искам да докосна е че относно брака няма такова нещо като преди Христа и след Христа.

Има грехове които сме извършили като невярващи,чийто последствия(в определен смисъл на думата)са за наша сметка дори и да повярваме.

Например.

Като си бил невярващ преди две седмици си откраднал нещо ама са та хванали.И сега те съдят да лежиш в затвора 3 години."Ама чакай ,аз се покаях"Спор няма обаче ша лежиш в зандана.

Същото е и с брака ."Ама аз не знаех"

Како не сме знаели,че развода е лошо нещо?Или самото естество не ни е подсказвало?

Различията по тоз въпрос между мен и теб са понеже,аз не вярвам,че втората жена на някого му е жена.За това и не гледам на евентуалната раздяла с втория"съпруг или съпруга"като развод,а като преставане да живееш в грях.

Еменей,ти казваш че в случай,на пролюбодейство невинния е свободен да се ожени.

Сега имам въпрос към тебе:

Ако някой човек дойде при теб и ти каже,че това е неговия втори брак,но той не се е развел с първата си жена заради пролюбодейство а заради несходство в характерите и те попита дали живее в грях със втората си жена.Ти какво ще му кажеш?

Ти казваш че се придържаш за думите на Павел:

"вързан ли си за жена, не търси развързване."

Прав си!За това веднъж оженил се (без значение дали със съзнанието на вярваш или на невярващ)ти си вързан за жена и не можеш да се развържеш от нея.

Ако не беше така,защо Давид да убива Урия като просто можеш да убеди Витсавее да напусне мажа си и той после да се ожени за нея.Давид знаеше,че нито греха който Витсавее е извършила нито каквото и да е друго нещо развързва Витсавее от Урия освен смъртта.И за това го уби.Но виж,че не се възползва от греха на Витсавее за да я развърже.Давид направи нещата да изглеждат по съвършената Божия воля,като изключиме убийството на Урия.




[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-10-08 12:35 ]

Съгласем съм с Бай Ганьо. Бай Ганьо, явно още си има хора заради които Мойсей позволи да дават разводно писмо на жените си. Или може би много хора са изобличени и сега понеже няма на къде - ще търсят вратички и ще си докарват учители отвъд океана, за да им покриват грешната съвест. Нека всеки сам да изпита съвестта си. Един ден ще отговаряме за всичките си действия и бездействия. Ами това е от мен.

Бравос Леончо!
Ей,каква радост е за мен да виждам,че има хора които вярват Божиите думи!

Знайш ли Леончо, преди време много съм са чудил на някои противоречиви пасажи в писанията и съм са молил Бог да ми открие каква е истината.

Например,чета един път:

"Когато някой вземе жена и се ожени за нея, ако тя не придобие благоволението му, защото той намира в нея нещо грозно, тогава да й напише разводно писмо и, като го даде в ръката й, да я изпрати из къщата си."

после пак чета:

"Каза им: Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така."

След туй намирам друго място дет чета ей тъй:


"и да не вземеш от дъщерите им за синовете си, та тия техни дъщери, като блудствуват след боговете си, да направят и твоите синове да блудствуват след боговете им. "

а пък после

"10 Когато излезеш да воюваш против неприятелите си, и Господ твоят Бог ги предаде в ръцете ти, и вземеш от тях пленници,
11 ако видиш между пленниците красива жена, и като я залюбиш пожелаеш да я вземеш за своя жена,
12 тогава да я заведеш у дома си; и тя да обръсне главата си, да изреже ноктите си
13 и, като съблече дрехите, в които е била пленена, да седи у дома ти да оплаква баща си и майка си цял месец; и подир това да влезеш при нея и да й бъдеш мъж, и тя да ти бъде жена. "

Има и други такива моменти ама ней се.Че питах Господа,що е тъй.Не са ли получава едно противоречие?Единия път казва да не го правят ,после пък казва ако го направят туй дето не са трябвали да го правят то поне да го направят по "правилния" начин.И како мислиш,че ми показа Господ?

Ей на един от пасажите:

"Каза им: Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така."

Същото се отнася и за другите случаи дето са казва,че може и после неможе.

Значи,Господ изявява съвършенната си воля,и в тоз момент дава и "свобода "да не се съобразяваш с нея(ако не ти отърва де).и който реши че ша са ползва от "свободата"сам разкрива коравото си сърце.

Мисли си човека:'Ей, аз съм постъпал според писанията'

Според писанията ама не според волята на Бога.Зарад туй са чудиха и фарисеите на Исусовите думи,и евреите на Самуиловите думи,че не трябвало било да си поставят цар.Що ба?Я виж ко казват писанията:

"Когато влезеш в земята, която Господ твоят Бог ти дава, и я завладееш и се заселиш в нея, ако речеш: Ще си поставя цар, както всичките народи, които са около мене,тогава да си поставиш за цар онзи, когото избере Господ твоят Бог; от братята си да си поставиш цар; не бива да поставиш над себе си чужденец, който не ти е брат. "

И Израел си мислеха,че искат неща по Божията воля,ама само един пророк можа да разбере дал туй нещо е по волята на Бога ил не.

Същите неща дет ти ги казвам са и за брака.

Ами айде със здраве.

Бай Ганьо, аз пък мисля ,че ти пропускаш некои неща
Какво имаше предвид Христос като им каза ,че поради коравосърдечието на евреите те имаха право да се развеждат:
"Когато някой вземе жена и се ожени за нея, ако тя не придобие благоволението му, защото той намира в нея нещо грозно, тогава да й напише разводно писмо и, като го даде в ръката й, да я изпрати из къщата си."
Това няма нищо общо с прелюбодейството! Прелюбодейците трябваше да бъдат избивани ,приятелю, разбираш ли? Няма текст в закона- разведи се с прелюбодееца, текста е:"10 Ако прелюбодействува някой с чужда жена, тоест, ако прелюбодействува някой с жената на ближния си, непременно да се умъртвят и прелюбодеецът и прелюбодейката."
Значи Христос изобщо не коментира този казус като говори за коравосърдечието и разводът. Прелюбодейството е адски сериозно нещо и според закона носи автоматично смърт. Христос говорейки за развода точно взима предвид тази смърт и казва "освен по причина на прелюбодействие".
не че има връзка с темата, но също много неуместен коментар даваш за въпроса с жененето за чужденки- по никакъв начин няма противоречие. Бог забранява сватосването с чужденци , а позволява пленяването, заробването и впоследствие осиновяването на момичета, които са родени в чужди народи ,но чиито род е унищожен вече във войната. Къде е проблема- цялата процедура ,която описваш е точно приобщаване към Израел.
примера ти с необходимостта покаялия се езичник да напусне жена и , ако тя му е втори брак също е неуместен. Просто смесваш нещата за събитие случило се вътре в заветната общност (Израел, църквата) и нещо случило се извън нея.
Блудницата Раав се ожени за евреин и стана прабаба на Исус, тя с повярването си спря вече да бъде блудница и нейното блудничество вече нямаше стойност. По същия начин повярвалия езичник е оправдан от греховете си.Коментара ти пък за прелюбодейството на Давид е шокиращ- Давид уби Урия ,за да прикрие смъртното престъпление ,което бещше извършил, а не защото искаше да се ожени за Витсаве. Той първоначално се опита да измами Урия, че заченатото дете е негово и чак когато не успя прибегна до инспирация на боен инцидент в който Урия загина.
Leon, коментари от типа на

Quote:

Или може би много хора са изобличени и сега понеже няма на къде - ще търсят вратички и ще си докарват учители отвъд океана, за да им покриват грешната съвест

са много грозна работа. Няма смисъл да се излагаш с такива приказки.

За прелюбодейството е ясно - грях е. Това което казах е, че е много вредно Писанията да се тълкуват еднозначно. На някой ако нещо не му харесва, просто хваща пасажи и си прави своя доктрина. За такива Св. ап. Павел каза, че си намират учители по страстите си. Ако буквално се ровите в Библията ще откриете много противоречиви текстове, както тези за които писа Бай Ганьо. Ами тогава какво превим? Как ще разберем Божията воля? Еминей, това което казах за "учителите по страстите си отвъд океана" не е никак грозно, защото все още има много такива, даже не са само отвъд океана . И ще има, защото на лукавия това му е работата да изменя и имитира Писанията на Бога. Иначе повторния брак си е прелюбодейство - в смисъл, ако си вече християнин и оставиш жена си, или се ожениш за напусната, или ако се ожениш за друга. Ако жена ти те напусне поради вярата ти, или ако я оставиш заради прелюбодейство - не търси да се жениш пак. Друг е въпроса ако като невярващ вече няколко пъти си се женил. След покаянието остани с жена си за която в момента си женен. Иначе се обезсмисля жертвата на кръста. Може още да се говори за това, но мисля, че с кратки думи съм ясен. Ами това е от мен.

Quote:

Това което казах е, че е много вредно Писанията да се тълкуват еднозначно.

Защо? Знаеш ли какво означава "еднозначно"?

Quote:

На някой ако нещо не му харесва, просто хваща пасажи и си прави своя доктрина. За такива Св. ап. Павел каза, че си намират учители по страстите си

добре, може, какво ще направиш ако кажа, че ти постъпваш така?

Quote:

Ако буквално се ровите в Библията ще откриете много противоречиви текстове, както тези за които писа Бай Ганьо. Ами тогава какво превим? Как ще разберем Божията воля?

Напротив, в библията няма противоречиви текстове. Това ,което бай Ганьо показа като противоречие си е чиста проба неразбиране от негова страна. Мисля, че обясних ясно в предишния си постинг.

Quote:

Еминей, това което казах за "учителите по страстите си отвъд океана" не е никак грозно, защото все още има много такива, даже не са само отвъд океана .

Напротив, грозно е, защото обвиняваш човека с когото не си съгласен, че неговата позиция е следствие интереса му да защитава греховете си. Това е изказване съдържащо в себе си обвинение, че опонента ти е прелюбодеец и има интерес от позицията си.

Quote:

Иначе повторния брак си е прелюбодейство - в смисъл, ако си вече християнин и оставиш жена си, или се ожениш за напусната, или ако се ожениш за друга

Става каша. Ако оставиш жена си и се ожениш за друга това е прелюбодейство. Ако не си женен и се ожениш за напусната, без тя да е прелюбодейка по никакъв начин не си доказал, че това е прелюбодейство.

Quote:

Ако жена ти те напусне поради вярата ти, или ако я оставиш заради прелюбодейство - не търси да се жениш пак.

Може да е добър съвет, но апостол Павел казва ,че в този случай си свободен от брачния завет, т.е. можеш да се жениш.

Quote:

Друг е въпроса ако като невярващ вече няколко пъти си се женил. След покаянието остани с жена си за която в момента си женен. Иначе се обезсмисля жертвата на кръста. Може още да се говори за това, но мисля, че с кратки думи съм ясен. Ами това е от мен.

По тази теза си на моята позиция и спориш с бай Ганьо. Сега той може да ти каже ,че си си натрупал учители по своите страсти и мислиш така ,защото си лично заинтересован, ако се придържа към твоя стил.

Еменей,како толкоз го мъчеше Йоана Кръстителя брака на Ирод,че го тормози със своите изобличения?

И как Йоан очакваше да се изрази покаянието на Ирод?

А ако Ирод беше се разплакал пред Йоана и беше казал:'Съгреших!Какво да правя?"Какво мислиш,че щеше да му каже Йоан?

Може ли да питам нещо?
Ако една жена работи на магистралата или на кръстовище и се спасява, значи може да се жени, защото няма брак. А пак някое добро момиче, което се покаива, но мъжа и като разбира за вярата и, и бие шута.
Тогава какво?
Аз не вярвам, че брака на неспасените се брои за истински, нали за това човек се ПОКАЙВА! отказва се от старите грешни неща, какъвто е един брак основан на блудство или сделка.
И след това няма осъждение за тия, които са в Христа, които ходят по дух а не по закон, сетете се къде го пише.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-10-10 16:32 ]

Гледай сега:

Ти казваш: "Аз не вярвам, че брака на неспасените се брои за истински, нали за това човек се ПОКАЙВА! отказва се от старите грешни неща, какъвто е един брак основан на блудство или сделка. "

ама апостола не мисли тъй: "... А на другите казвам аз, не Господ: Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща.
И жена, която има невярващ мъж, и той е съгласен да живее с нея, да не напуща мъжа си. "

Значи един вид са явява,че няма покаяние от първия брак,пък даже и да си се оженил за жена си като невярващ и да си бил кьор-кютюк пиян в деня на сватбата.

Каква е разлката между проститутката за коят говориш и свястното момиче дет не случило със свестен мъж?Пак апостола казва:

"Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон."

Виж како нещо е значи!Брака я връзва и само смъртта я развързва.Не глупоста на мъжа и,не туй,че е пияница,не че е калпазанин или даже че изневерил.Ако е изневерил,тя може да го напусне но без да се жени за друг,но иначе само смъртта е тъз дет я развързав от мъжа и.

Ако никоя жена не искаше да се жени за разведен мъж и никoй мъж нещеше да се оженва за разведена жена щеше да видиш как хората щяха да си оправът "непоправимите проблеми у брака"ама понеже днес хорта "имат" и друга алтернатива освен да се справят с проблемите които имат в настоящия брак,за това те се възползват и имаме "успешните" втори бракове.

Днешните втори бракове са родени не от това,че човек е воден от посвещение към брака,а от егоизма на човека и неговите чувства.Понеже не иска да са съобразява човек с посвещението което е направил когат са е женил решава,че някакви обстоятелства му дават право да се ожени наново.

Я виж Авигея,жената на Наваал,колко прост и зъл мъж имаше,ама що не го напусна кат е гламав?Щото тя не беше проста а умна.Тя за разлика от много булки днес,кат видя зора не само ,че не напусна мъжа си ам излезе пред Давида да му спасява живота.Как ша постъпят днешните жени на мястото на Авигея?

Ша посрешната Давид и ша му кажат:

"Да бъде слава на Бога братя,благодаря на Бога за изпитанията които си имам в къщи!Ей,много прос мъж,имам ей!Заслужава си смъртта той Давиде.Я сложи от туй големите патрони в пушката,че кат го шибнеш веднъж,дан са налага да повтаряш."

Нал си чувал таквиз сестри кат са изправят в събранието и оплюят хубаво мъжете си?

Че тъй мисли Бай ви Ганьо





[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-10-13 22:42 ]

Бай Ганйо питаш:

Quote:

Еменей,како толкоз го мъчеше Йоана Кръстителя брака на Ирод,че го тормози със своите изобличения?

Ето какво
Левит 18:16

16 Голотата на братовата си жена да не откриеш; тя е голотата на брата ти.

Така ясно ли ти е? Изобщо не ставаше въпрос за развода тука пък най-малко. И пак ти казвам- Ирод беше част от заветната общност ,която беше родена в покорство на текстовете от Закона.
ние с теб говорим за невярващи, които се покайват дали трябва да се разлъчват от вторите си бракове.

Значи казваш,щото Иродиада е била жена на брат му Филип.А ако не беше жена на брат му няма проблем.Така ли?

Аз дадох пример с различните видове грехове които моите комшии и аз примерно сме вършили,но не можах да разбера,защо всички хора трябва да спрат да вършат греховете си само не и този който е пролюбодействал?

Крадеца трябва да спре да краде след кат е повярвал,пак дори и това да значи край на цъфтящия му бизнес.

Пролюбодееца трябва да спре да живее в грях пак ако ще и това да значи край на "брака" му,който Бог не признава за брак.И да ма прощаваш ама пак не можах да рзбера защо крадеца или грабителя като Закхей трябва да върне откраднатото а полюбодееца не трябва да връща жената на ближния си.

Еменеи,знайш ли туй историята за гангстера дет са покаял ама си продължили гангстеруването.Кат го попитали що тъй,той казал,че има християни политици,спортисти,поп певци що да няма и християни гангстери.Колко съмнително изглежда едно такоз покаяние.А-а?

И неможах да разбера ако ти открадна колата която е твоя совственост и след това са покая но не ти варна колата а продължа да я карам,ша ми повярваш ли,че се покайвам?



[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-10-11 13:38 ]

Заштото умнико брака не е собственност за да се зима и прехвърля, сравнениата са ти дебилни.

О-о!Прощавай анонимний!След твойта забележка,са потрудих да вида дал пак не си прав.И са показа,че си прав.Още веднъж моля да бъда извинен!Даже и Йоан Кръстителя мисли кат теб.Ей виж:

17 Защото тоя Ирод беше пратил да хванат Иоана, и да го вържат в тъмница, заради Иродиада, жената на брата му Филипа, понеже я беше взел за жена.
18 Защото Иоан казваше на Ирода: Не ти е позволено да имаш братовата си жена.
19 А Иродиада се настрои против него и искаше да го убие, но не можеше;


Виж,как казва,човека:

"Не можеш" кай "да си прехвърляш братовия брак за своя собственост" (перефразирано)

Че то тъй казано,излиза че аз и ти мислим кат Йоана,ама що са създава едно впечетление,че не чуваш петлите много,много...незнам!

Видя ли как Йоан ядоса Иродиада?Май и аз та поядосах малко,ама ша помоля дан ми режеш главата,че ша ми трябва още.Белким някой разбере тез консервативни Библейски схващания на Бай Ганя.
Айде със здраве и умната!






<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-10-13 22:51 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-10-13 22:53 ]

Айде бе ей...Никой не саъ обажда веке!

Ако моят мъж ме остави,оставил ме е моят мъж. Ако той се ожени за друга,той пак си остава моя мъж. Смъртта все още не ни е разделила. Мисля, че и стиховете в Евангелията и посланията ясно говорят, че аз нямам право да се омъжа повторно(Мат.19:9). Неговият грях не е разрешително аз да съгрешавам. Никъде Библията не ми дава свобода да целя раните си с повторен погрешен брак. А и при кого ще се върне моят мъж, ако аз се омъжа, вместо да се моля Бог да го вразуми.

Посланията на апостол Павел ни казват мъж да не напуска жена си и че смъртта е тази, която разделя брачните партньори.

Кой ще съблюдава за тази част на Божието слово, ако не църквата! Светското законодателство никога не е чело Библията,защото срамотните страсти, на които Бог е предал хората, са узаконени като правилни(Рим.1 гл.). За радост все още не в България!

Аз не съм теолог. Жалко, че повечето теолози мерят с аршина на света. Но дори и да не съм теолог, искам да бъда вярна на моя мъж независимо колко неверен е той.

Слава Богу,Бог ми е дал прекрасен съпруг, които мисли като мен.

Даниела

Радвам се за семейството ти ,Даниела, така трябва и да бъде.
обаче виж сега- по земята живеяг десетки и стотици милиони християни и на тях им се случват какви ли не неща. Някои от тях са имали семейство точно като твоето , после са се случвали разни ужасни неща и на мястото на всичко ,което описваш е дошла разрухата ,празнотата и смъртта.Много ми допада това ,което пишеш за чакането. Точно така мисля и аз. Само ,че виждаш ли, понякога прелюбодейците се женят, раждат деца, правят бизнес, ходят на почивки и просто не им пука ,че някой ги чака. Дали е възможно това да става? Не би трябвало ,но просто става. Факт.
Стихът който цитираш от Матей 19 не забранява невинната страна в брака да създаде ново семейство.

Бай Ганьо,
йоан Кръстител цитира Закона ,когато изобличава Ирод, същия текст, който и аз ти дадох. Ти искаш да кажеш ,че Йоан Кръстител не приема текстовете на Закона ?
Просто си избрал абсолютно неподходящ пример ,за да доказваш тезата си.

Радвам се, че има толкова много хора, които искат да подържат високич стандард на Бог за семейството, но все пак покажете ми къде според закона се казва, че жена която е разведена е вързана за мъжа се докато той е жив, след като вече са разведени. И в крайна сметка имали разлика между нещата в Стария и в Новия завет ?!
Поздрави на всички

"Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа.
Но, по моето мнение, по-щастлива е, ако си остане така; а мисля, че и аз имам Божия Дух. " /І Коринт. 7:39,40/
Това е по закона на Новия завет и на Духа,о който трябва да живеем днес.

Ей ма на, и мене!Да ма прощавате че малко са изгубих от виртуалния свят,ама бях във Турция и заради туй,де.Значи ходих до Турция да продавам сланина на центъра в Истанбул,че да изкарам лева.

Сега да си кажа и аз казилото за повторния брак:

Пролюбодейство е тогава,когато единия от двата брачни партньора,реши да бъде неверен.Тъй кат е вързан за жена си да кажем чрез брака,той не може да се ожени за друга.А ако реши все пак на пук на всичко какото Бог е заповядал,това не позволява на неговата дружка да бъде също невярна.

Ето най добрия пример за това.

2 Тим.2:13

"ако сме неверни, Той верен остава; защото не може да се отрече от Себе Си"

Е как тъй ние ще сме неверни пък Той няма да се възползва от това????

Питайте Него!!!

Стиха от 1Кор. е много погрешно разбиран от някои хорица,но нека Бай ви Ганьо да си каже мнението и за него.

1Кор.7:15

"Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон. Бог, обаче, ни е призвал към мир."

Значи,вижте како иска да каже човека.

пререфразирам:
"Ако заради вярат в Исус Христос някоя жена бъде напусната от невярващия си мъж,нека да знае,че тя не е виновна.Тъй като да бъдем слуги на Бога е къде,къде по важно от това да запазим брака си с един невярващ калпазанин"

Значи,в такъв смисъл тя е свободна от брачния закон а не,че и е разрешено да се омъжи отново.Това,че единия е гламав да напусне жена си,не дава право на жена му и тя да глупее кат него.

Що ви е толкоз трудно да повярвате това което и аз и Библията казваме?

Наистина ли не разбирате,че това което Бай ви Ганьо предлага е в сърцето на Бога,или искате да сте сигурни,че ако брачния ви партньор"сгази лука" има все пак надеждица за вас,да се ожените отново.

Много ми се иска да разберете,че не поставям излишен товар на никого с моите вярвания,нит пък дигам летвата,а просто се опитвам да върна Божия народ към добрите стари Божии стандарти!

Със най добри намерения:

Бай Ганьо



[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-10-31 23:37 ]

Искам да отговоря на Слави.

Светът и светският съд казват,че хората са разведени.Бог казва " Това което Бог е съчетал, човек да не разлъчва." Ако мъж и жена са били съпруг и съпруга,това е нещо, което Бог е съчетал. Дори и изоставеният партньор няма право да го разтрогне.Защото всеки, който се ожени за оставена жена, я прави да прелюбодейства. Да,тя е невинната страна,защо тогава,да пролюбодейства?!Моля, размислете върху това и кажете какво мислите!

На всеки човек му се иска да има лесен изход. На мен също. В случая, заради мои приятели и познати. Аз също искам да ги видя щастливо задомени, но как, когато те са съпруг или съпруга на някой друг. Бог иска кръв в борбата ни срещу греха.

Даниела

Здравей Даниела,
Въпроса ми към тебе е къде точно се казва, че ако се ожениш за оставена жена я правиш да прелюбодейства?

Ако говорим за Мат. 19 :9 там се казва нещо по различно от казаното от тебе.
Исус в този стих казва, че ако мъж се ожени за жена оставена от съпруга си по причина прелюбодеание от нейна страна, тогава той прелюбодейства. И мъж върши прелюбодеание ако напусне жена си и се ожени пак по всяка друга причина , освен поради прелюбодеание.
От този стих се вижда, че мъж може да остави жена си ако тя е прелюбодейка и да се ожени повторно без да стори с това грях. И напусната от мъжа си жена ако не е прелюбодейка може да се омъжи без да стори с това грях.
Лично аз смятам, че трябва винаги да се търси начин да не се стига до развод дори и по причини прелюбодеание. Мисля, че Бог може да изцери всеки брак, стига страните в него да го поискат и да Го поставят като основа при взаимоотношенията си. Но съзнавам, че не всеки може лесно да прости изневяра и че не всеки търси поправка от греха си. За това и Исус каза, че има позволен развод, но не защото това е Божието желание, това е плод на коравосърдечието на хората.

А здрасти Естир!
Прочетох въпроса ти към Даниела,но нали няма да се сърдиш ако аз също си дам мнението по въпроса с Мат.19 гл?

Я дай да видим,какво пиши в Мат 19 гл:

Мат.19:9

"И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува."

"освен за прелюбодейство"се отнася за "Който напусне жена си" а не за "и се ожени за друга".С други думи Исус казва,че е разбираемо ако някой,иска да напусне жена си заради това,че тя е мърсувала с друг мъж.Влиза му в положението демек.Но Той със сигурност не иска да каже,че е съгласен човека да напусне невярницата и даже да се ожени повторно.Сега възниква въпроса:Как да сме сигурни,че е тъй както Бай Ганьо казва а не инак?Ето как:

1.Въпроса на Фарисеите не беше дал може чиляк да са ожени повторно,а "Позволено ли е на човека да напусне жена си по всякаква причина? "

2.Всички новозаветни писания които говорят за брака не оставят и сянка на съмнение,че оттърване от брака няма,ако ще и жена(мажа) ни да се снимала в порнографски филм.Оттърването вшащност е дотолкова,че да го(я) напуснеш,но не и да се ожениш повторно.

Ако не ми вярваш питай Господа.

А да изпитаме въпроса сега по един по субективен начин:

Можеш ли да си представиш,че Исус е поканен на сватба на хора дет са женат за втори път и Той отива и сяда на трапезата?Благославя новата двойка и даже ако закъсат за вино им прави ново вино само и само мохабета да продължава?Исус да не е кът съвременните пастори,че да ги прави тез неща!

Виж сега ко казаха учениците:

"Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени."

Учениците на Исус разбраха,че който реши да се жени,той ша гаарети до гроб.Или ако иска нека напусне,ама да си остане неженен.Ей на туй нещо аз му викам бреме.И то не от леките бремена,ам БРЕМЕ.А понеже всеки го е страх да не би да се наложи и той да носи това бреме,решава,че Библията дава свобода,която действителност тя не дава.Няма такоз нещо!!!

Ожениш ли са един път,до смърт!Смърт казвам,твойта или на другарката ти.

Ами виж бай Ганьо, в българския език няма такива смислови връзки, каквито ти виждаш в казаното от Исус.
1 Никога напускането на жена ти не е прелюбодейство. Следователно Исус не ковментира напускането , а съпружеския живот с нова жена, след като си напуснал старата.
2 Изразът "освен по причина на прелюбодейство" означава ,че точно само прелюбодейството е основателна причина за край на първия брак и свобосда да сключиш нов.
Смисълът е очевиден -прелюбодейството е акт, наказуем със смърт и прелюбодействащия е мъртъв спрямо Бога и спрямо брачния завет.
3 Точно защото Закона позволява развод по всякаква причина ,Христос казва тези думи.
4Няма новозаветно писание с което да потвърдиш тезата си ,че прелюбодейството не е равнозначно на смърт.
5Учениците на Исус не реагираха така ,защото Исус не счита брака за мъртъв при прелюбодейство, а защото каза, че не могат да зарязват жените си по всички онези причини, по които мъжете в Израел ги зарязваха под Мойсеевия закон

Естир, виж как аз разбирам Мат.19 гл.

Мъж няма право да напуска жена си си,освен по причина на прелюбодейство. Само невярноста на единия съпруг освобождава другия съпруг да го напусне, да не бъде вързан от брачния закон. Да не бъдеш вързан от брачния закон означава да не снабдяваш, да не се подчиняваш, да не обичаш със съпружеска любов (любовта към другия като Божие творение никога не е условна), да не си една плът, да не живееш в един дом. Свободата от брачния закон не означава да не бъдеш верен и да се ожениш за друг. Често в брака има деца и повторният брак им нанася непоправима вреда. Нараненият партнъор трябва да преодолее болката и да остане верен. Нараненият партнъор има право да напусне, но не да се ожени. Така мисля аз. Струва ми се, че такова мислене е трудно за егото ни. Бог обаче не иска ние да слугуваме на нашето его.

Може да звуча крайна, но това е моето мнение, което не мога да наложа, защото за него трябва убеждение. Аз просто споделям с цел другите да помислят върху това. Да приема другата гледна точка е лесно, защото не изисква смърт на плътта.



Даниела

Здравей Даниела

съгласен съм с теб, в Posted: 2003-10-08 13:12 казвам принципно същото

поздрав

Здравей Даниела,
В Posted: 2003-10-18 06:27 наричаш евентуалния нов брак на невинната страна съгрешаване.
Сега казваш

Quote:

Може да звуча крайна, но това е моето мнение, което не мога да наложа, защото за него трябва убеждение

Това са две съвсем различни неща. Моето лично убеждение налълно съвпада с твоето, но това не ми дава право да твърдя, че новия брак на невинната страна е грях.
Имаш една интересна аргументация:

Quote:

Често в брака има деца и повторният брак им нанася непоправима вреда

А не нанася ли на децата също толкова непоправима вледа депресията, отчаянието , песимизма на предадения брачен партньор с когото децата живеят?
А не може ли децата да са на 18 или 20 години и да не им бъде нанесена "непоправима вреда". а не е ли по-спокойно на децата ,когато знаят ,че родителят им не е сам вкъщи , а има другар?
Твоят отговор вероятно е "трябва да преодолее болката ". Може, може.... Само ,че думата трябва не бива да я използваме за неща ,в които човек има избор.... "Трябва " в случая е нещо между християнина изпаднал в такава беда и Бог, не е нещо, което ние налагаме под предлог ,че в противен случай човек става прелюбодеец(т.е. няма да наследи Небесното царство)

Бай Ганьо аз също не съм за развода и повторния брак и би трябвало да ти е станало ясно ако си прочел целия ми постинг, но също така трябва коректно да разглеждаме това, което Исус казва, а не понеже не сме съгласни да си правим произволни тълкувания. В Матей ясно е изразено становището на Исус по въпроса и аз не смятам да си го нагаждам спрямо моите си разбирания.

Даниела, това което съм написала мисля, че се препокрива в общи линии с казаното от тебе. Разликата е в това, че аз не се опитвам да казвам на напуснатите хора да чакат или че вършят грях при повторен брак . Дори така да е щом Исус поради тяхното коравосърдечие им дава позволение, аз няма какво друго да кажа. Когато говоря с хора в подобно положение аз им казвам да търсят Бога да изцери брака им и ги насърчавам да си простят, но никога не им казвам че вършат грях щом Исус не го е казал. Разбира се само в случаите за които говори в Мат. 19:9.



[ Това съобщение беше редактирано от: Estir on 2003-10-31 05:38 ]

Еменей, аз съм съгласен с теб и ти знаеш това. Същевременно моята позиция (и тази на Даниела?) говори за едно божествено уеднаквяване на излъгания партньор с Бог, който също често е лъган от нас като църква или от Израел, но остава верен. Това е скъпоценно нали? ок. знам, че си съгласен. И аз съм съгласен с теб че не можем да наложим тази позиция на наскърбения. Въпросът е до каква степен е нужно живо и настоятелно да препоръчаме на наскърбения партньор да се уеднакви с Исус в скърбите си (Му), да стане съобразуван в смъртта Му и да чака възкресение за брака си. Точно това е въпроса - дали ще бъдем преди всичко съчувствителни и ще оставим човека сам да направи своя избор или (без да преставаме да сме съчувствителни) ще му покажем настоятелно един "превъзходен път", защото вярваме, че ДЕ ФАКТО на това сме призовани всички?

не знам дали се изразих много ясно.

поздрав на всички

Ники, ами точно това съобразуване с Христовите страдания е възможно само когато невинния партньор в брака не е принуден да го запази.
Ако стоим на твърдението, че невинния партньор неизбежно си остава под брачния закон, тогава просто няма място за това съобразуване с Христос. Човека си стои, щото няма начин(начина е прелюбодееца да почине- очакване ,което изпълва душата с плеяда благородни чувства).
Да, трябва горещо да препоръчваме изкуплението като превъзходен път, който прославя Бога. Един разрушен брак е поражение , което не мога да си представя да приемем.
А човек ,който може с лека ръка да го приеме изобщо не вярвам, че разбира смисъла на брака. Надявам се ,че не съществуват християни ,които биха посрещнали изневярата на партньора си като възможност да се оттърват от амортизирано съжителство(макар казуистиката, до която опираме в тази тема винаги да е способна да ражда уродливи плодове). Спасяването на един брак е кауза за която напълно си струва да бъде направено всичко възможно и всичко невъзможно.

за принуда и дума не може да става. в никакъв случай. говорим за зрели отношения на хора, които са в час. въпросът ми беше именно като стигнем до разбирането, че в случай на прелюбодейство свободната страна е свободна да се венчае наново, дали това разбиране е първото нещо, което ни идва на сърце или първо в сърцето ни идва да споделим със засегнатата страна какво е божието сърце и как Той постъпва не в повечето, а в ВСИЧКИ случаи на изневяра спрямо Него. За сърцето ни ставаше дума и за това какво първо ни идва да кажем. Ти знаеш моето сърце и именно понеже съм съгласен, че не може да има никаква принуда, аз не мога да наложа чувствата си и разбиранията си в това отношение, но мое право е да кажа на всеки - "а защо по-добре не останеш онеправдан" ?, "а защо по-добре не счетеш ВСИЧКО за измет заради това ПРЕВЪЗХОДНО НЕЩО - ПОЗНАВАНЕТО НА ТВОЯ ГОСПОД!?". разбираш ли ме? Макар и всичко да е индивидуално и самият Павел да казва "нека всеки постъпва според колкото сила му е отредил Господ", аз не считам, че 'програма минимум' е да сме поне вярната страна и разводът да не е заради нас и после да можем с чиста съвест да се оженим пак, а 'програма максимум' е само за отличници християни, които са решили да познаят страданията на Христос в себеотрицание и постъпват както Исус постъпва. Просто за мен 'програмата максимум' е както в кънките на лед - задължителната програма, ако можем да изпълним нея едва тогава можем да преминем към волната нали?

А,здрасти

Туй,че някой вярва,че брака е голяма работа,важно нещо,не може да балансира погрешните схващания,че повторния брак е угоден на Бога.

Такъз род убеждения ми се струват кат "бягане по тъч линията" (дет му викат хорта)

А както каза и niki_b,въпроса е не дали си в играта, а дали си в центъра на играта.Ей туй е което аз се опитвам да докажа тукана.

А какво казва Мат.19 гл, очевидно няма да се убедиме един друг ам нека всеки да кара както знае.Ако някой иска да се ожени за втори път при все че жена му е жива и ме пита ко мисля по въпроса,аз ще му кажа да не прави таз глупост,а пка вий му идете на сватбата и му кажете,че Бог го благославя.

Aм, тъй е то!

Да Ганьо прав си ,че няма да можем да се убедим относно Мат.19.глава.

ти искаш да ни убедиш в нещо, което там не се казва. а ние тебе няма да можем убеди,щом сам Исус неможе.

Така, че от моя страна дотук с убеждаваниците .

Даниела,напълно съм съгласна с теб.

Относно прелюбодейството като причина за развод и повторен брак - спомнете си,че прелюбодейството се наказваше със смърт в Израел.И представете си какво можеше да стане,ако Мойсей не беше въвел разводното писмо и единственият начин да напуснеш жена си беше да я обвиниш в прелюбодейство!
При прелюбодейство няма как да не си свободен да се ожениш отново,след като убият жена ти с камъни.

И още нещо - І Коринт.7:39.
Това само за жените ли се отнася или Бог позволява на мъжете повторен брак при жива жена,а на жените - не позволява при жив мъж?

Sella

Ваша милост,аз може ли да кажа нещо?

Благодаря!

Значи в 1Кор.7:39 се казва:

"Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа."

Значи аз мисля,че голямата неразбория тук са явява,понеже имаме много различно разбиране за това до кога мъжа е съпруг на жената и до кога жената е съпруга на мъжа.

Забележете,че Библията казва"Жената е вързана до когато е жив мъжът й",а не докато и е верен.

Значи тя е вързана за мъжа,с други думи тя му е съпруга.Ако той изневери на булката си,и тя иска да го напусне,нека го напусне има пълно право,но да напуснеш мъжа си,не значи,че преставаш да бъдеш негова съпруга.С други думи ти ставаш напусналата жена на Осман варненлията да кажем.

От горе казанато трябва да разбирате,че една жена е жена на някого до като мажа и е жив,без значение дали жената ще избере да живее с живия си и неверен мъж или ще избере да бие дузпата на мъжа си и да остне неженена,заради този калпазанин,понеже той все още и е мъж.

Ей на;

"Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа"

Вързана е жената и не може да се ожени,докато мъжа и диша от тоз въздух.




[ Това съобщение беше редактирано от: Ganio on 2003-11-01 13:26 ]

Sella,

Искам да отговоря на въпроса ти, без да претендирам за библейска обоснованост, а по скоро за лично усещане. Струва ми се, че от мъжът в Библията се очаква зрялост на водач. Той е водачът в своето семейство. Водачът поставя примера. Мъжът предлага брак, той избира жена. Жената откликва. С други думи, като водач мъжът трябва да вземе решение, което е неотменимо. Той не бива да обмисля напускане на жена си. Жените са по-често изкушавани да търсят водачество другаде, при по-чувствителен, по-милостив, по-еди какъв си мъж. Павел откликва на емоционалността на женската душа с директива, която казва на жената какво да прави.

С други думи, това, че мъжът не може да напуска жена си, докато е жива, се разбира от ролята, която му е отредена - роля на водач. Той е главата и т.н.Водачът, капитанът, начинателят не напускат първи, те устояват докрая.

С уважение,

Даниела

Izviniavam se, che pisha na latinica. Sega shte otgovoria na vaprosa na Slavi. Naistina v Staria zavet i v zakona nikade ne se kazva, che jenata sled kato bade napusnata ot maja si ne preliubodeistvat sled kato se razdeliat. Moisei im kaza, che maja moje da i dade razvodno pismo. Tova go pishe i v Matei 19 glava. E da, ama stiha prodaljava taka no ot nachalo ne beshe taka. Znachi mnogo hora tuk citiraha tozi stih, che poradi vasheto koravosardechie Moisei pisa taka. A kolko oshte drugi neshta na sa taka sega kakto sa bili i v nachaloto... Ama koi li slusha. Vseki e svoboden da napravi kakto si shte i neka da postapva taka, kakto Gospod mu e otdelil sili, ama edin den shte otgovariame pred Boga. Ami tova e.

Leon

Ники, първото нещо ,което ми идва на сърце в такива случаи е ,че живота губи смисъла си...... Гледах скоро една касетка от семинар на д-р Джеймс Добсън и тя се казваше "Когато Бог няма смисъл". След това естествено е ,че ще кажа на невинната страна да не се предава, да се бори докрай и ще направя всичко да участвам и аз в тази борба.
Това е единствения начин по който мога да постъпя. Не разбирам защо трябва да изхождаме от презумпцията ,че спасяването на едно семейство е "трудния " начин. Това е нещото ,което връща живота и подрежда нещата по местата им, това е единствения въможен начин.
и все пак явно това не винаги е възможно.....Не бива да забравяме ,че "Господ настанява в дом самотната". Бог вижда бъдещето и тайните неща, не бива да изключваме едно Негово действие на прекратяване на агонията, която няма да доведе до промяна. Пак казвам, че за мен това съвсем не е лесния начин.

Даниела, учудваш ме с твърдението си ,че жените са по-склонни да предадат един брак. Най-малкото статистически мисля, че не си права, да не говорим от гледна точка на психологическите характеристики на половете, от гледна точка на битовите предизвикателства и т.н.

Накрая искам да изразя любовта си и подкрепата си за всички хора, до които Бог е допуснал нещо свързано с темата, която обсъждаме тук с този текст:
Исая54:4 Не бой се, защото не ще бъдеш поругана;
И не се смущавай, защото не ще бъдеш посрамена;
Защото ще забравиш срама, който си изпитвала в младостта си,
И няма вече да помниш укора, който си носила във вдовството си.
5 Защото твоят съпруг е Творецът ти,
Чието име е Господ на Силите;
И изкупителят ти е Светият Израилев,
Който ще се нарече Бог на цялата земя.
6 Защото Господ те повика като жена оставена и наскърбена духом,
Да! жена взета в младост, а после отхвърлена, казва твоят Бог.
7 Оставих те за малко време;
Но с голяма милост ще те прибера.
8 В изобилието на гнева Си скрих лицето Си от тебе за един миг;
Но с вечна благост ще се смиля за тебе,
Казва Господ Изкупителят ти.
9 Защото за Мене това е като Ноевите води;
Понеже, както се заклех, че Ноевите води не ще наводнят вече земята,
Така се заклех, че вече няма да се разгневя на тебе, нито да те смъмря.
10 Защото, ако и да изчезнат планините
И да се поместят хълмовете,
Пак Моята благост няма да се оттегли от тебе,
И заветът Ми на мир няма да се помести,
Казва Господ, Който ти показва милост,
11 От наскърбена, смутена, безутешна,
Ето, Аз ще постеля камъните ти в красиви цветове,
И ще положа основите ти от сапфири;
12 Ще направя кулите ти от рубини,
Портите ти от антракс,
И цялата ти ограда от отбрани камъни.
13 Всичките ти чада ще бъдат научени от Господа;
И голям ще бъде мирът на чадата ти.

Амин!

Благодаря за отговорите!
Всъщност въпросът ми беше по-скоро риторичен - Бог различни стандарти ли има за жените и мъжете относно повторния брак?Естествено,че не!Което е казано за жената/вързана докато е жив мъжът й/,е в сила и за мъжа.
Ето защо на учениците на Христос им се видя тежко задължението на мъжа в брака. /Матей 19:10/Въпреки,че тогава на брачния завет се е гледало много по-отговорно и сериозно,отколколкото е прието в наши дни.

Sella