Едно време в църквата се говореше, че е грехота да отидеш в друга държава да живееш (специално имаха предвид западна). Дали наистина е така? или може би зависи от конкретния случай?

Зависи от държавата. В Западна Европа християнството е на изчезване. За сметка на това ислямът засилва влиянието си.

Преди време една позната ми каза: "Не виждам изход тук. Искам да живея според Божията воля, но незнам дали да остана в България или да отида в чужбина." Отговорът, който и дадох е: "Докато нямаш вяра в това, което правиш никога няма да си доволна. Дори да отидеш в богата държава, ти няма да бъдеш доволна и да се чувстваш сигурна, докато не дадеш място Божията воля в живота си. Моли се и търси каква точно е Божията воля за теб, тогава ако имаш вяра в думите на Бог към теб -действай!"

Всеки от нас, в определени моменти на живота си, желае да се справи бързо с проблемите си. Най-лесно е това да се постигне с бягство, защото борбата обикновено е дълга и трудна. Предимството на борбата е, че те прави силен и оформя характера. Има много примери в Библията за преместване на Божии хора от едно място на друго, но винаги Бог инициира това преместване, чрез лично слово към тях.

Аз съм за "бягството", ако думите на Бог са изречени за това "бягство" и съм напълно против "бягството", ако Бог не е начинателя му.

Ивайло Тинчев, Администратор
ChurchBG.com - Български Християнски Портал
Твоят портал, където Исус Христос е Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-02-19 08:58 ]

То и в България общо взето не е кой знае какво християнството. Имам предвид не само това, но и стандарта на живот.

Дени, аз също имах един такъв период, когато си мислех, че емиграцията е някакво "бягство." После се освободих от тази глупост, като започнах да забелязвам, че Библията до голяма степен е история за емигранти. Така че да не ти пука кой какво казва.

Вземи пример от Мюнцер. Стои си героично в Тутракан, щата Вирджиния, и не се оплаква.

Виж тази статия - ще ти отговори на много въпроси...

Време разделно

А тези дето ни го разправяха това нещо сега къде са? Или айде, да не са те, децата им къде са?

Аз си спомням и друго от едно време:

Както навсякъде, така и в църквите си имаше вратички. Така например познавам няколко човека които полу-гласно споделяха желанието си за живот на саможертва чрез мисионерство и го осъществиха, главно в държавите където биеха негрите, особено в една държава между Тихия и Атлантическия Океан където най-много бият негрите. Някои останаха за постоянно , други временно докато оттърват някой друг негър.

А другото - че било грях и пр. - си беше предназначено за баламите.

Аз поддържам мнението на Тинчев и на Божидар по този въпрос, защото Исус е господар на цялата земя, а не само на БГ, и Неговото Царство расте по цялата земя, а ние сме граждани на Вселената която (цялата) е Божия.[addsig]

Дени,

Всеки истински християнин е преди всичко гражданин на небесното отечество, със столица Небесният Ерусалим, който е Църквата. При новорождението си, патриотизмът у християнина бива трансформиран от привързаност към земното му отечество към привързаност към небесното му отечество. В Христос няма българин, няма европеец или американец. Където и да отидем да живеем, като християни ние имаме дълг преди всичко към небесното си отечество - да го изграждаме, да го пазим и защитаваме дори с цената на живота си, да учим за него децата си. Към това небесно отечество изпитваме и истинската носталгия, когато се наложи да сме далеч от него. В това отечество ние намираме нашите братя, сестри, майки и бащи, без оглед на техният земен произход. Разбира се всеки християнин, също като апостол Павел, копнее да види роднините си по плът и съгражданите му от земното му отечество влезли в небесното отечество и всеки от нас би си дал живота това да стане реалност, също като апостол Павел, независимо дали живеем сред тях или сме далеч от тях.

В днешният свят, разстоянията вече не са проблем. Комуникацията е по-добра от всякога. Възможността за обмен на идеи, средства и работници е почти неограничена. Всеки, който е извън границите на България има възможност да поддържа жива връзка със нея и ако го прави, не виждам как би наречен "беглец". Истинския беглец е този, който бяга от разрешаването на даден проблем, а не от резултата на проблема. Разумно е, ако имаш възможност да се предпазиш от резултатите (да ги избегнеш) на даден проблем, но е малодушие да избягваш самият проблем. Много хора, заминавайки зад граница се опитват да избягат от самите проблеми - те са истинските бегълци. Такива, като отидат в чужбина, се провалят, ако не започнат да решават проблемите си. Обаче други хора, заминават в чужбина именно, за да разрешават проблеми.

Християнина, не е призван да бъде беглец от проблеми, а да ги разрешава. Излизането му от земното му отечество може да бъде пътят за тяхното разрешаване. Както пише Божидар, в Библията има достатъчно история за емигранти - Авраам, Йосив, Моисей, Данаил и приятелите му и т.н.[addsig]

нещо подобно беше вече дискутирано веднъж.

http://churchbg.com/viewtopic.php?topic=162&forum=1&54

Авраам - да, но Йосиф и Данаил бяха насилствено преселени, а Мойсей се роди в Египет и чак след това "емигрира".
Според мен всеки трябва да е наясно, кои са "пределите на заселището" му лично за себе си и далинаистина Бог му е говорил да предприеме тази стъпка, иначе няма да ума удовлетворение никъде![addsig]

Един текст от Николай Алтанов:

"To get the idea about the role which migrations have played in Bulgarian history and demographic changes which have resulted from emigration and immigration, one could compare the total number of emigrants (who left Bulgaria) for 94 years from 1880-1973, with the number of immigrants during the same period, and then compare them with the total number of population: out of a total population of 8,647,440 in 1973, there have been for 94 years 806,00 immigrants and 1,202,296 emigrants, with a net loss of 395,806 "

По принцим имиграцията е типична за Българите от 3-4 поколения насам. Само дето 45 години комунизъм създаваха излюзия за вътрешен държавен патрйотизъм изразен в липса на емиграция. А то просто правителството беше похлупак и пак не ни попречи да изпратим хиляди турци да си опаковат багажа и евреите си не задържахме. А да не говорим в каква луда циркулация дори през тези 45 години се въртеше Българското население поради урбанизацията. Защо Българския патриот изисква всеки Българин да си седи в България а като се спомене за Джон Атанасов се думка у гърдите. Атанасов нямаше да изобрети дори нов вид хвърчило в родното си село.

Според CIA Factbook нетната миграция за България е -4.58 на хиляда. Това означава чисто намаляване на населението от емиграция с 36,000 на година.

Според икономическите изследвания емиграцията е най-големият източник на приходи отвън, и според правителството тя крепи "платежния баланс." (Да уточня, аз не вярвам в такава измислица както "платежен баланс.") Родителите с деца в чужбина като цяло живеят по-добре от родителите, чиите деца са "патриоти."

Quote:

Авраам - да, но Йосиф и Данаил бяха насилствено преселени, а Мойсей се роди в Египет и чак след това "емигрира".

Няма значение дали доброволно или насилствено си имигрирал. Резултатът е един и същ. Идеята ми беше, че всички тези примери са ни дадени за да ни насърчат когато ни се наложи да излезем и живеем извън родината си. И понеже въпроса е дали е бягство емиграцията, важно е да уточним какво означава всъщност бягството в случая. И Йосиф и Данаил и Моисей не избягаха от призванието си, ами посрещнаха всичките си проблеми и ги разрешиха.[addsig]

Емиграцията е предимно за слаби и безволеви хора, които не могат да излязат от финансова или морална безизходица и смятат, че като заминат за Испания или Австралия, това ще разреши всичките им проблеми. Най-доброто е да направиш така, че да се чувстваш добре в собствената си държава. Който не може, може би наистина ще направи по-добре да емигрира и да освободи българския народ от баласта.

Ей Сюпер

Гледам че си решил на всяка тема да лепнеш по една простотия заради спорта.

Схващаш само "баласта", от който се освобождава бг народа, са едни от най-работливите хора от нацията които са производителни и успешни при всякакви условие.

Идеалният кошер според теб е този, в който търтеите се освободят изцяло от "баласта" на пчелите работнички.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-02-23 02:25 ]

Tincev semeistvoto na tiq hora ne otide po otcrovenie.edva li sa samo te.
1 В дните когато съдиите съдеха, настана глад в земята. И един човек от Витлеем Юдов отиде да престои в Моавската земя, той, и жена му, и двамата му сина.
2 Името на човека беше Елимелех, а името на жена му Ноемин, а имената на двамата му сина Маалон и Хелеон; те бяха ефратци от Витлеем Юдов. И дойдоха в Моавската земя и там останаха...posle se varnaha
Siguren sam ce emigraciqta e edin ot nai dobrite nacini covec da stane mobilen.Pod mobilen razbiram da promeni clasata si ot rabotniceska(za drugi) v semeen biznes.
Glasuvam s 2 race za emigraciqta.

Тодоре, от известно време насам политиката на сайта е да пишем само на кирилица. Моля те да си препишеш постинга на кирилица.

Не се поддавайте на провокациите на "супер." Той е ченге.

zdravei syper,naistina si syper s prostotiata koiato napisa.nadiavam se sled kato obidi pybli4no vsi4ki koito sa v 4yjbina,da ima6 dostoinsvoto i dase izvini6 pybli4no.niama da ti obesniavam 4e bezvolevi xora ne se naemat da otidat v 4yjda strana bez i da imat predtsava ot ezika,da zapo4nat rabota znaeiki edinveno da pozdarviavait ,bezvolevi xora ne rabotiat po 15 h na den s po4ivka 10 minyti sled obiada i 10 minyti v 8 sled ve4eriata.bezvolevi xora ne 4yvat ot klientite 4e tova kafe go ima ot 20 godini no takava rabotni4ka ne e imalo do sega.i sled kato moje bi si razbral 4e stava dyma za men sam dlajna da otbeleja 4e tazi sila i volia i smelost koiato imam dalja na MOIA NEBESEN BA6A,TOI MI DADE VIARATA TOI MI DAVA SILITE VSEKI DEN,ZA VSI4KO IMAM SILI 4REZ GOSPOD KOITO ME PODKREPIAVA.OT TYK IDVA SILATA MI.AZ ZNAM 4E BEZ MOIA BOG SAM NI6O AKO MOIA BOG NE ME YTVARDI AZ NE MOGA SAMA DASE YTVARDIA ako neverieto v sobstvenite sili e bezvolie i slabost ne mi dalji6 izvinenie,znam 4e vsi4ko kakvoto postigam ne go psotigam sama,vsa6nost go postiga moia bog a na men mi go podariava.dano niakoi den da razbere6 kakvo iskam da kaja

pomisli li ste za tezi koito pishat ot zala.














[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-02-22 15:39 ]

Nqmam vazmojnost.no jelanie ne mi lipsva.
Problema e v zalata.

Priemete moite izvineniq

Това по нагоре значи ли че да караш камион при "Еленков" е патриотичен акт? [addsig]

Отново ви напомням относно кирилицата: Помислили сме за всички, независимо дали пишат от зала или от хоремага. Отстрани вляво има надпис "Клавиатура:" и черна кутийка EN. Щраквате с мишката върху тази кутийка и си избирате клавиатурата, с която искате да пишете. Мюнцер и други хора пишат от Щатите, където нямат кирилица на клавиатурата, и все пак се справят.

Емиграцията е разрешение на проблема само когато човек трябва да бяга от страната си, за да се спаси от преследване или от война или от глад. Не мога да разбера философията на християни, които искат да стигнат до Божието царство, но минавайки през едно благоденстващо общество.

Ама ти си супер.
Навремето имаше един виц, колко форми на живот има на земята?
-Два вида, Лаиф и Жизнь![addsig]

Аз пък не мога да разбера философията на комунисти, които бягат като луди към западните страни, вместо да емигрират в Северна Корея, например.

Super

Quote:

Емиграцията е предимно за слаби и безволеви хора, които не могат да излязат от финансова или морална безизходица и смятат, че като заминат за Испания или Австралия, това ще разреши всичките им проблеми. Най-доброто е да направиш така, че да се чувстваш добре в собствената си държава. Който не може, може би наистина ще направи по-добре да емигрира и да освободи българския народ от баласта.

Quote:

Емиграцията е разрешение на проблема само когато човек трябва да бяга от страната си, за да се спаси от преследване или от война или от глад. Не мога да разбера философията на християни, които искат да стигнат до Божието царство, но минавайки през едно благоденстващо общество.

Естествено, че не можеш да разбереш, като не си четеш Библията и си мислиш, че ако си роден някъде то трябва да си останеш там без значение къде Бог иска ти да отидеш. Ами стои си, като това смяташ за себе си, но не прави от това доктрина и недей да пишеш назад напред врели некипели.[addsig]

това за хоремака ми хареса, Божидаре,намерих му леснината.

Емиграцията е ОК - за чистите всичко е чисто,другите трябва да узреят за такава идея,ако ти печелиш в Бг. хубаво-устрой битието си тук,ако не опитай с емиграцията,сигурен съм,че е добро решение ако искаш да разбиреш от какво тесто си.
Бъдете толерантни към Супера-в събранието което съм посещавал се проповядваше против емиграцията и ми костваше немалко сърдечни терзания да приема емиграцията като дар от Бога,както е в действителност..

Да напомня за онези, които не са разбрали, или са упорити и инати:

Тук вече не се пише на 6lyokavitsa.

<<<<Емиграцията е разрешение на проблема само когато човек трябва да бяга от страната си, за да се спаси от преследване или от война или от глад. Не мога да разбера философията на християни, които искат да стигнат до Божието царство, но минавайки през едно благоденстващо общество. >>>>

Абе обвинвете ме че съм комунистченце Но Супера се изказа супер ... Какво сте се втурнали , Исус знае нуждите ви и може да ги задоволи и тук ... Разбира се че обаче това зависи от конкретният случай , защото тук нямаме достатъчно Библейски висш институти например , които да предлагат необходимите спецялности , които търсят хора искащи да се запознаят с нещо конкретно... Тези хора са малко и би трябвало да идат и да учат в чужбина , не съм против това и да се работи там ... Семейството ми се нуждае от повече пари .Мисля че бих се обогатил да понауча малко за друга страна , да понауча нов език.. Но не и да се насадя в чуждо лозе ... Тук е достатъчно хубаво за живеене ! Не е случайно и произволно това че сме се родили тук... който казва противното е комплексар, но мисля че тук няма такива ![addsig]

Чудя се на евреите в Египет по времето на Мойсей, какво са се втурнали, като Бог знае нуждите им и може да ги задоволи и в Египет? Защо са тръгнали да се насаждат в чуждо лозе (Вт. 6:11; Ис.Нав. 24:13). В Египет си е било достатъчно хубаво за живеене. Не е случайно, че там са се родили, и че даже Мойсей беше син на фараоновата дъщеря. Който казва противното е комплексар, и като гледам, май Богът на Библията е най-големият Комплексар от всички.