По "новините" на Канал 1 дадоха репортаж за започнал нов курс във Ватикана - гонене на зли духове. Белег за обладан от такива духове - говорят незнайни езици и вършат свръх естествени дела.
А сега да видим? Дали това не е начало на "Началото на нещо по-грандиозно"?
Аз говоря незнайни езици, ама ако "почна" и да върша свръх естествени дела (дарбите на Святия Дух - 1 Кор 12 гл.) дали съм обладан от зли сили?
Та поводът да почне този курс бил, че започнали много да се развиват "сатанински" секти в Италия, които практикували упоменатите по-горе дела.
Аз пък си викам " и аз искам да съм от така наречените от тях "сектанти".
А вие?

гонение,френд,гонение,аз така му викам,за другите не знам!!!...яко,много яко,cool brother,cool,идва си както си му е редът!!!!!...ще има плач и скърцане със зъби,много!!!!

Глупости, гонение. Такива курсове има във Ватикана от два века насам.

Истината е, че римската църква е в най-ниската си точка на влияние от времето на Григорий Велики насам, независимо от цялата активност на Карол Войтила. Войтила се сблъсква с една форма на отстъпление, която те самите са създали по времето на Контрареформацията, а именно безразличието. Римските вярващи идват на големите показни събития, но извън тях са напълно безразлични. По статистика "римокатолическите вярващи" се увеличават, но приходите не се увеличават със същия темп. През 60-те години римските свещеници са се смеели на протестантските евангелизатори в Африка, че нямат пари да си купят нови дрехи. Днес се оплакват, че същите тези протестантски евангелизатори идват с купища пари и им отнемат цели диоцези в Азия и Африка.

Не само това. Континентът, който допреди 50 години беше смятан за крепоста на римокатолицизма - Латинска Америка - днес преживява силно отстъпление от римската църква. Петдесятни и баптистки църкви в Бразилия и Хондурас, презвитериански и методистки църкви в Коста Рика и Перу, почти всички протестантски деноминации в Чили - римските свещеници усещат все повече как някой им диша във врата. Съвсем доскоро никой не можеше и да си представи, че в бразилския парламент може да има протестантски християни, а сега има поне пет. (Според бразилската система на представителство 5 депутати представляват около 1,800,000 граждани.)

Най-трагично е състоянието на римската църква в САЩ. Казвам най-трагично, защото през последния половин век оттам идваха основните приходи на Ватикана от дадени регистрации на различни монашески и мирянски ордени. Римската църква не може да намери хора в САЩ, които са готови да поемат свещеническо служение. Например, в Детройт, където има значително италианско, ирландско и полско население, недостигът на свещеници е критичен. През 50-те римската църква е имала в Детройт един свещеник на около 100 кръстени в римска църква. Днес цифрата е 1:300. Положението е лошо и на други места. В Перу, където като презвитериански мисионер действа един мой приятел, цели диоцези са изоставени. (Той се е нанесъл в една стара католическа мисия, която не е била обитавана от 20-те години. Постегнал я и е направил училище, лекарски и зъболекарски кабинет.)

Една любопитна информация: Последният катехизис на римската църква е дебел 800 страници. Ще ви обясня какво означава това. Войтила осъзнава, че въпреки цялата му активност процесът на разлагане не спира. И затова прави всичко възможно да примири всичките фракции вътре в църквата. Той отдавна не осъжда либералните кардинали, нито смъмря крайните консерватори. Катехизисът е толкова дебел, защото е направен да включва "за всекиго по нещо," за да не се окаже, че осъжда някоя фракция, нито че насърчава друга фракция. Това е белег за разлагане, не за растеж или сила.

Така че данните не показват никакво гонение, а агония. Римската църква е като голямо дебело животно, което губи мускулите си, но тлъстината остава. И все повече не може да мърда. Накрая, когато мускулите съвсем изчезнат, ще се разплуе под собствената си тежест.

Аз разбирам, че на някои хора много им харесва да пробутват вестникарска екзегетика с измислени данни. Фактите обаче подкрепят библейското учение за изпълнението на Великото Поръчение и за победата на Благовестието в историята и на земята.

Много филми са гледали някои хора, много книжлета с вестникарска екзегетика са изчели ей!
Дайк доста е повлиял гледам на мисленето им.
Тъпанар_Митко , ако не знаеш много окултисти и откровенни сатанисти говорят на непознати езици, много екстрасенси имат претенциите да лекуват така че недей да бързаш да се причесляваш към тях!
..._кидончо_дончо те "гонения" много хора с глупостта си предизвикаха и в България -то не бяха Улф Екмановци то не беше веселяка Шанбак то не бяха Войни то небеше чудо! Дато вика наеода ти го плюеш то си мисли че роса го вали- хората в простотиите си предизвикват подигравките и презрението на езичниците.[addsig]

Абе ......Митко,

Ти защо гледаш телевизия и слушаш лошите вести по новините?!?
Оттам само страх идва, което е и целта на дявола - да парализира мисленето ни и да отклони погледа ни от Исус - начинателя и усъвършиетля на вярата ни.
Какво ни интересува какво си чешат езиците езичниците?
Бог е откъм нас и Той ни е казал:

[QUOTE] Амос 3:7

7 Наистина Господ Иеова няма да направи нищо
Без да открие Своето намерение на слугите Си пророците
[/QUOTE]
Каквото и да стане, знай:

[QUOTE] 2 Тимотей 1:12

12 в Кого си повярвал, и бъди уверен, че Той е силен да опази до оня ден онова, което си Му поверил.
[/QUOTE]
(перефразата е от мен:-))
[addsig]

Каквото пише в Библията ще стане. Гонение ще има, скръб ще има. Неверници и Томовци винаги ще има. Бог да покаже милост към тях.

Прост Човек, Библията пише, че Църквата ще изпълни Великото Поръчение и Благовестието ще победи в историята и на земята. Пише, че управлението и мирът на Христос непрестанно ще се увеличават. Пише, че всичките народи ще се покорят на Христос.

Фактите през последните 2000 години показват точно това - Църквата става все по-могъща и по-влиятелна.

Но ти не коментираш фактите, нито Библията. Просто си заслепен от своята си митология на неизбежно поражение на Църквата.

руската дума ,също е започнала да разглежда закон за борба със нечистите сили,но това са глупости за вас,ваша работа,които има очи ще види,после "свирихме ви и не играхте",...а,да,точно по темата:"не казахме ли ,че си самарянин и имаш,бяс"...колко му е,да обвинят тези които се молят в духът,според писанието,че са обсебени..

Сега ще се кача в колата си и ще ида да взема една възрастна колежка с която ходим заедно на работа/спестяваме така за транспорт/, тя е католичка харизматичка. Има такъв колн на тяхната църква и говори на чужди езици. Така, че нещо пак се е уляла Българската телевизия. Ватикана открито разпознава Католическия Харизматизъм.

Не е българската телевизия. Оляли са се едни такива "християни"-митологисти, които не си четат Библията и вярват във вестникарска екзегетика.

Темата и без друго не е много смислена, така че може ли да питам за една интересна информация.

Потребителя uzilel_kidon на друго място спомена че Египет получава от САЩ годишно по $10 милиарда , знаете ли на кой говермрнт саит има информация за други помощи пращани на правителства?
благодаря за помощта предварително аз тсе разтърсих но не намерих такъв сайт, не знам какво да напиша в търсачката.

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-02-18 12:59 ]

не мога да си спомя да съм ,писал подобно нещо?...а за финансирането на египет от сащ,тези дни се говореше,когато буш поиска от конгреса ,допълнителни средства за воината в ирак,от тези пари са заделени и за палестинците,...и какво за "воини на христа"?..някои маи си направи устата да говори ,само отстрани,без да е влизал вътре,така на вересия и попа се"спасява"!!!...богоизбраниа,ако темата израел те интересува във светлината на римляни 9,10,11,...можем да продължим,има хора отдадени на тази кауза,...такива са и?..ама да не се впускам,надълго.....г-н божидаре,сега имам нещо към,вас,дълбоко ценя знанията ви,и мненията ви,много съм взел от вас,за което вярвам няма да се разсърдите,но има нещо което ме притеснява за вас,ако желаете направете го,видях как сте сложили един брояч на дните до 2010,за 1 млн-те ,от видението на жоро бакалов,защо повтаряте греха на цар давид,подобно нещо мъкне само едно след себе си,знаете какво стана след това,..приемете думите ми наи приятелски и махнете този брояч!!!...ако не му вярвате,просто не му вярваите,нито тои ще ви отмъкне от паството,нито вие от неговото, а не сме ли ние всички божии?...тъжно ми стана ,като видях това,заради броенето на дните,защото не са ли те у бога?...и защо да се викат едни от наи тежките думи от господ?:мене,текел,упарсин?...а,дали и сам бог,иска да ги каже или насила ги викаме?...това не е обвинение,това е като от брат към брат!!!

Узо, как си мислиш, дали съм сложил този брояч защото се страхувам, че Бакалов ще ми отнеме паството? Опитай се да отговориш честно на този въпрос, без лицемерни глупости както някои други хора тук.

това беше условно казано,не съм и помислял че вие страх,напротив,имате дързост и то оправдана,това го имам в себе си да го вярвам и знам!!!!...бог ми е свидетел,само от наи приятелски намерения го написах!!!...а за лицемерието,аз го ненавиждам не по малко от вас,аз не съм пастор,аз съм наи обикновен християнин,"ожидащ божието царство",..но имам и тези думи в мен,и са ми на сърце ,че всичко трябва да се събере в едно,а именно във ХРИСТОС!

Причините да сложа този брояч съм ги обяснил съвсем подробно и не виждам защо трябва да продължа да ги обяснявам. Смятам, че поведението на Бакалов е вредно за Църквата, и съм обяснил защо го смятам. Обяснил съм също, че смятам Бакалов за християнин, макар и доста неразумен християнин, който се повлича по всякакви сензационни глупости; да не говорим за сътрудничеството с ченгетата в църквите.

По никакъв начин това, което съм направил, не разваля единството в Христос. Точно обратното, то помага на Христовото тяло да се учи и за в бъдеще да избягва сензационни бомбастични активности, които само създават лоша репутация на Църквата. По същия начин, по който преди време Бакалов се изложи с неговото "Последно съживление," и никога не се извини за това. (Ако онова беше "последното съживление," сегашното какво е?)

Не мисля, че това, което съм направил, може да се сравнява с преброяването на Божия народ от Давид. Давид го направи от лична гордост и суета. Аз го правя за да разоблича една лъжа. По никакъв начин не може да се смята, че разобличаването на една лъжа наранява Божието царство или единството в Христос.

очаквах да отговорите в подобен дух,но аз не съм настоятелен,със или без нас,божията воля е непоклатима,всичко ще се събере в едно. никои не претендира да е съвършенно прав,цялата истина е във бога....ПС....ние не можем ниикога да даваме 100 процента святият дух,но ако аз дам 50 и ти 50 ,христос е между нас!!!...това имах,само да кажа.

"Пише, че управлението и мирът на Христос непрестанно ще се увеличават. Пише, че всичките народи ще се покорят на Христос."

В моята Библия пък пише, че в последно време ще има отстъпление от вярата:

2Сол. 2:3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,

2Тим.3:1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.
6 Защото от тях са ония, които се вмъкват в домовете и подмамват обременени с грехове женища, водени от различни страсти,
7 които всякога се учат, а никога не могат да дойдат в познание на истината.


Тези и някои други стихове с нищо не ми говорят, че ни очаква благоденствие на земята.

Ако Божидар ще завладява света, ей там гора на първа страница има един мигащ надпис сложен от него "ЗОВ ЗА ПОМОЩ"!!!! Света не се завладява с празни приказки. Ето нужда - Иван, ето завоеватяля на земята - Божидар. Давай Божидаре, нека всички го насърчим - Давай мъжо силни и храбри!! Покажи твоята сила, защото Бог е обещал да потвърждава думите на слугите си!

Quote:

В моята Библия пък пише, че в последно време ще има отстъпление от вярата:

Значи четем една и съща Библия (доколкото познавам Божидаровата библия, там също го пише това за последното време и отстъплението). Само дето не разбрах, "управлението и мирът на Христос непрестанно ще се увеличават" не го ли пише в твоята Библия, calamitous?[addsig]

Прост Човек, аз не се поддавам на просташки манипулации. Така че можеш да си ги запазиш за себе си.

Преди да се погрижа за Иван, ще се погрижа за трите си деца, защото Библията казва точно това, че семейството е преди всичко останало. И когато се уверя, че те са възпитани и обучени в покорство към Бога, тогава ще отделям от времето, усилията и парите си за неща извън семейството си. Защото Исус Христос ми казва, че мога да помагам на бедните когато си поискам, но също ми казва, че който не се грижи за домашните си, е по-лош и от езичник.

Така че твоите просташки манипулации можеш да си ги запазиш за себе си. Аз ще следвам Библията. И на основата на Библията ще завладявам земята. А ти си вярвай в пораженческите митологии, които те учат, че поражението на Църквата е неизбежно. И като не можеш да отговориш на аргументите, измисляй си просташки манипулации. Само дето не вървят.

Значи забележете връзката: каламитъс е човекът, който вярва в езическите училища. В същото време каламитъс е от онези хора, които вярват в неизбежното поражение на Църквата.

Ами да, логично е. Ако оставим децата си на езичниците, не можем да очакваме възход на Църквата. Трябва да очакваме, че децата ни няма да бъдат християни. Което означава, че не ни очаква нищо добро.

Аз пък вярвам, че като възпитавам децата да пазят Господния път, те ще станат превъзхождащи своите връстници, които са били обучавани в езически училища. И следователно очаквам изпълнение на Великото Поръчение и победа на Благовестието в историята и на земята.

Да ни бъде според вярата, и на мен, и на каламитъс. На мен победа, а на него мизерия.

Здравеите момчета
За да има гонения трябва хората да бъдат измамени да си направят образ на звяра и тогава ще започнат гоненията . Църквата ще трябва да се обедини с държавата защото гонения от църква само не може църквата няма и не може да има репресивен апарат
Според мен
[addsig]

Значи да очакваме съботянската секта да се обедини с държавата?

Всъщност, съботянската секта отдавна си е направила образ на звяра - както се вижда от писанията на Съботянов в друга дискусия, той отрича Божието предопределение и вярва в човешкия избор над Божия избор. Не Бог решава, а човекът решава. Точно както римската църква учи.

По-зверски образ от това, здраве му кажи.

Quote:

Не Бог решава, а човекът решава. Точно както римската църква учи. По-зверски образ от това, здраве му кажи.

И какво сега? Звяра е направен, да очакваме гонение?

Аз викам да разрушим образа на звяра, преди да ни е погнал

Някой против?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-02-18 16:46 ]

Интересна е шизофренията на тези хора. Гледай сега, Съботянов очаква църквата да се слеела с държавата. Но съботяните за църква приемат само своята си секта. Другите не пазели деня на Сатурн, затова не са църква.

Логичното е Съботянов да си напусне сектата, за да не съучаства в нейното сливане с държавата. Само че той не го прави. Защо ли? Вероятно смята да намаже. Или да участва в гоненията лично.

На това съвсем правилно му казват шизофрения. Раздвояване на личността.

Една друга шизофрения е също толкова интересна. Преди две години един съботянски пастор публично се хвалеше, че съботянската секта нараствала с много бързи темпове. А тук един друг съботянин се похвали, че съботянството било една от най-големите деноминации в света, и продължавало да нараства. Цели нации били станали съботянски някъде си незнайно къде.

Обаче пък съботяните очакват гонения и отстъпление. Чакай да помисля: Ако съботяните нарастват толкова бурно, колкото се хвалят, значи да очакваме, че точно те ще правят гоненията. Или пък да очакваме голямо отстъпление от съботянската секта. Значи съботяните вярват, че не могат да с изадържат хората, каквото и да става. А тези, които останат, ще участват в гонението, защото ще се слеят с държавата.

Предполагам, че е трудно да си съботянин. С тези объркани шизофренични идеи...

Здравей Божидаре
Логиката ти е страшно зле защото съдиш за другите по себе си Нашата църква признава всички църкви но за калвинистите всичко е ерес някаде прочетох един е Бог и Калвин е негов пророк и мисля че добре го беше казал човека
Божидаре да те попитам на децата ти първата думичка мамо ли беше или ерес .
[addsig]

Първата им думичка беше "Христос," глупчо. И от малки се научиха да разпознават враговете на Христос, какъвто си ти.

Но аз не виждам в какво логиката ми е "страшно зле." Едно е да го кажеш, друго е да го покажеш и докажеш. Хайде, кажи ми в какво логиката ми е "страшно зле."

Истината е, че ако имаш поне малко разум, ще разбереш, че логиката ми е "страшно добре." Само дето в съботянската секта ви изпиват мозъка още при влизането.

Хайде, давай, покажи в какво логиката ми "страшно зле."

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-02-18 17:45 ]

По темата ли са последните постинги?

Митко, ако имаш нещо да кажеш по основния въпрос на темата - давай. Ще се радваме да чуем.

Според мен има връзка с темата. Забраната за харизматични проявления в една църква е свързана с това, тази църква да забранява на членовете си да вярват във властта на Тялото Христово и действието на Духа. Безвластната църква е обречена на поражение, а един истински християнин не вярва, че Бог би позволил на Тялото Му да бъде поразено.

Ивайло Тинчев, Администратор
ChurchBG.com - Български Християнски Портал
Твоят портал, където Исус Христос е Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-02-19 11:33 ]

Съботянов, знаеш ли къде се намира най-голямата българска съботянска църква?[addsig]

МОЛЯ ВИ, УВАЖАВАЙТЕ ДРУГИТЕ РЕЛИГИИ![addsig]

О, моля ти се, black soul, не се намесвай в неща, които не разбираш.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-02-20 03:07 ]

Здравей Богоизбрания
Църквата не е саботянска а адвентна и мисля че е в София
[addsig]

Събота се пише с "Ъ".

Да, ама "сАботаж" се пише с А. Затова е сАботянство, защото саботира истинската вяра с юдаистки легализъм и римокатолически антибиблейски хуманизъм.

Здравей Божидаре
Ти може да не си хуманист НО Бог е хуманист .Защото обича цялото свое творение а не само част от него и най много изпадналия в грях човек затова и дойде да потърси и спаси погиналото
Пс.144:4 Господи, що е човек, та
да обръщаш внимание на него! Син
човешки, та да го зачиташ!
и Давид се чудеше на тази велика любов към човека но що да Го правимБОЖИЯ МУ РАБОТА ХУМАНИСТ а НЕ ЗНАЕ ЧЕ ТОВА НЕ Е ДОБРО
[addsig]

Хуманизъм

Философско течение (идеология), според което източникът и целта на моралните норми са вътре в самия човек. (Протагор: "Човекът е мерило за всички неща.")

Съботянов продължава съвсем простодушно да ни разкрива истинското естество на съботянската секта - тя си е една хуманистична ерес. Моралните норми не идват от Бога, те идват от човека. Светът не съществува заради Бога, а заради човека. Бог е нещо като служебен дух пърхащ наоколо, ревностен да изпълни всяко желание и да задоволи всяка нужда и прищевка на Царя човек.

Как бих искал съботянските пастори да са толкова откровени като Кольо Съботянов. Да застанат на амвоните и да кажат открито: "Съботянството е религия на хуманизма! Нашият Бог е хуманист! Негово единствено задължение е да се съобразява с Човека, който е истинският източник и цел на всеки морал и закон!"

Но нищо, и така става. Сега вече всеки съботянин, който влезе да ни говори глупости, ще трябва първо да прочете откровенията на Съботянов. И като види докъде води неговата секта, ако все още има останал здрав библейски разум, ще се отрече от нея.

Много добре, Съботянов. Заедно с Приятел 666 свършихте добра работа.

Здравей Божидаре
Абе престани да изопачаваш думите ми
Каде видя мой хуманистичен възглед
Исках само да ти кажа че както хуманизма е учение насочено към човека така и Бог е насочил цялото си внимание за спасението на човека
И предопределението е учение на стоицизма но аз не те наричам стоик
[addsig]

Съботянов, не каза ли ти самият, че твоят бог бил хуманист? Или като истински маймун не можеш да помниш повече от три минути?

Цялото внимание на бога било насочено към спасението на човека? Съботянов, този твой бог много усилено работи, ама май цялото му внимание не е достатъчно да спаси всички, ако това му е целта. Все някои отиват в ада. Ти въобще чуваш ли се какво говориш?

Съботянов, за разлика от твоето малко богче, което е повече като добрата фея от приказките, която се грижи за хората, моят Бог е Богът на Библията. И Неговото цяло внимание е насочено към това цялата земя да бъде пълна с Божията слава. Ако за това е нужно да спаси някои, добре; ако е нужно да осъди други, добре. Но цялото внимание на моя Бог не е насочено към твоята дребнава фалшива егоистична душичка, а към Неговото собствено величие. Натам е насочено и моето цяло внимание, Съботянов. Затова аз ще получа от моя Бог Неговата слава, а ти ще получиш от твоята жалка фея от приказките това, което я очаква самата нея - огненото езеро.

А предопределението е учението на Павел, Съботянов, но ти си достатъчно глупав да се излагаш и да наричаш Павел "стоик." Добре, наричай го така. Покажи ясно на всички колко далеч е съботянството от Библията. Покажи как ясното учение на Библията бива отхвърлено от съботяните. И така затвърди мнението на всички за съботянската секта - хуманистична сбирщина от легалисти-егоисти, които се опитват да манипулират Бога за своите си цели.

Не позна, предполагам е защо го направи с мислене, Стоянов повече няма да те наричам така защото е плагиатско а не от симпатий.
Та най голяма адвентна църква, българоезична е в Лондон, Искаш ли да се опиташ да познаеш колко от тях отиват на работа в събота? [addsig]

Здравей Богоизбрания
не знаех и не мога да знам нямам такива данни но ще попитам .
[addsig]

Здравей Божидаре!
Павел никога не е бол стоик но Калвин е бил а и ти покрай него изповядваш същата глупост без да мислиш защото аз ти показах в какви трябва да вярваш ако вярваш в предопределението но ти даже не можеш да осмислиш кашата в която си попаднал навярно ти е опръскала очите
Бог е направил всичко но не може да ги насили да го заобичат както и на насилва тебе да видиш че е любов а не насилник но напротив ще продължи да ти показва и милостта си и любовта си Чуи ,ако ушите ти са отворени ,думите на Исус който той проплаква ???????????????????????????????????
Мат.23:37 Ерусалиме!
Ерусалиме! Ти, който избиваш
пророците си, и с камъни убиваш
пратените до тебе, колко пъти съм
искал да събера твоите чада, както
кокошката прибира пилците под
крилата си, но не искахте!
?????????????????????????????????????.
Исус му се плаче искал ,искал да го чуят да се спасят но те не искали НЕ ИСКАЛИ ,НЕ ИСКАЛИ Божидаре Исус искал но неговия народ не искал и Исус си отишъл Той е джентълмен а не досадник Той умря за всеки но ще се спаси този който пожелае
[addsig]

Здравей Божидаре!
Ти смяташ че Бог прилича на тебе не е вярно това Божидаре Ако Той приличаше на тебе новата зея щеше да е празна там щяхте да сте само болнавия Калвин и ти но не е така Божидаре спасените са като морския пясък .
И не е вярно че моя Бог е жалък любовта не е жалка жалко е твоето самовлюбено и тиранично богче а аз знам кой е самовлюбения тиранин не можеш ме излъга той не е Бог и никога няма да бъде Бог а сатана му е името Злото от него идва но скоро време ще му свърши мандата .ВЕРВАЙ МИ
[addsig]

Глупчо Съботянов, предопределението било стоицизъм, но Павел, който проповядва предопределението, не бил стоик, но Калвин е стоик, така ли? Ти имаш ли някакви способности за логическо мислене или в съботянската секта ви изпиват мозъка още при влизането?

А Лутер, дето е още по-краен от Калвин в предопределението, и той ли е стоик?

А ти чел ли си нещо от Калвин или от Лутер, или поне от стоицизма? Или го докарваш от епилептични откровения? И ще ни кажиш ли най-сетне кой е източникът, от който стигна до тази умопомрачителна мисъл, че предопределението било стоицизъм? Защото Библията не казва такова нещо. Не е ли езически източник? Защо мълчиш? За да не се види езическият характер на съботянската секта? Ами че той вече се видя ясно, няма какво да го криеш.

Жалък е твоят бог, Съботянов, и неговота "любов" е жалка, след като няма друга любов освен тази на педераста Сократ. А моят Бог е Цар на царете и Господар на господарите, Съботянов, Който прави каквото Му е угодно.

А цитирането на един стих извън контекста на цялата Библия, Съботянов, е традиция на ересите, с което показваш отново, че съботянската секта се нарежда сред ересите. Защото Старият Завет предсказва падането на Ерусалим и Бог казва съвсем ясно какво възнамерява да направи. Че тяхното "неискане" е част от Неговия план, също както Юда беше предопределен за предател.

Така че, Съботянов, кажи на вашите хора, ако някога искат да заприличат на християни поне отдалеч, нека да четат всички стихове, а не избирателно като теб. Защото ти ги изложи достатъчно с глупостта си, неграмотността си и с неспособността си да разсъждаваш.

Здравей Божидаре!
Според твоята логика Исус искал да ги спаси но ги бил предопределил те да не искат .
Божидаре тази мисъл е достойна за книгата на Гинес ,но няма да ти кажа в кой раздел.
И пак ти казвам недей слага Павел до Калвин нямат нищо общо Павеле вярвал в прдузнанието за което Калвин не е искал да чете Павел е вярвал в любовта и е написал ода за любовта за която Калвин няма и понятие .
[addsig]

Съботянов, ти никога не си чел Калвин бе, глупчо. Нито някой от вашата секта някога е чел Калвин.

А Павел казва предузнание само веднъж, а предопределение много пъти. Ама нали си прост, не можеш въобще да четеш и да забележи чуждите аргументи. Това е защото в съботянската секта специално ви правят да сте неграмотни.

Quote:

Според твоята логика Исус искал да ги спаси но ги бил предопределил те да не искат . Божидаре тази мисъл е достойна за книгата на Гинес ,но няма да ти кажа в кой раздел.

Цялата Библия е достойна за книгата на Гинес, глупчо Съботянов. Защото съвсем ясно Исус Христос казва следното:

Quote:

Тогава се приближиха учениците Му и Му казаха: Защо им говориш с притчи? А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено. (Мат. 13:10-11)

Исус не е искал да ги спаси. Той съвсем съзнателно крие тайните на небесното царство от тях. И съвсем съзнателно казва нататък, че ги крие тези тайни, за да не би да се обърнат и да ги изцели. И съвсем ясно казва в Йоан 17, че е запазил само онези, които са Му дадени от Отца. Защото не е твоето жалко педерастко богче, което цъка и се чуди, а е Бог, Цар на царете и Господар на господарите, Който прави каквото Му е угодно.

Здравей Божидаре!
Ако не се опомниш ине дойдеш на себе си най накрая ще стигнеш ето до тази ,,титанична? мисъл
???????????????????????????????????.
?Дяволът и неговите ангели са така държани от всяка страна от Божията ръка, че не могат да предприемат, измислят или направят никаква пакост, освен това, което Бог не само е допуснал, но и заповядал. Защото те не само са държани в окови, но и принудени, като че с юзда да се покорят на тези заповеди. .? (Calv. Inst., b. 1, c. 17, s. 11.)
??????????????????????????????????..
[addsig]

Аз отдавна съм дошъл до тази титанична мисъл, Съботянов. И то преди да прочета Калвин. Аз просто си чета Библията. И Библията ми казва, че Бог управлява всичко, което става.

А теб като те гледам, нямаш шанс да се опомниш и затова си стигнал до джуджешката мисъл, че всичко, което Бог може да направи за спасението на човешкото същество е да цъка и да се чуди.

Здравей Божидаре!
За умните хора не е нужно Павел постоянно да повтаря едно и също нещо ,достатъчно е един път да бъде казано за да разберат тези който искат да разберат
Аза другите колкотои пъти да повтаря няма никакво значение
След като Исус е Бог и може всичко има два варианта
1)Ако е искал а те не са спасени значи че не е могъл да ги спаси и Той обяснява защо не е могъл защото те не са искали .
2)В противен случай Той лъже че е искал, няма друг вариант Божидаре.
Защото тук виждаме Исус с едно негово желание
Има неща който Бог не може да върши защото те противоречат на неговата същност
Помисли защо Бог дава откуп .
Мат.20:28 също както и
Човешкият Син не дойде да Му
служат, но да служи, и да даде
живота Си откуп за мнозина.
1)на кого дава откуп ,според тебе е достатъчно Божията воля ,и за какво
[addsig]

Quote:

За умните хора не е нужно Павел постоянно да повтаря едно и също нещо ,достатъчно е един път да бъде казано за да разберат тези който искат да разберат

Така ли бе, Съботянов? Ами защо тогава има неща, които Павел ги повтаря по много пъти? Те не са ли за умните хора? Например, защо повтаря думата "предопределение" толкова много пъти? Може би защото знае, че такива глупаци като теб няма да я схванат и ще си търсят богче по страстите. Ти като си толкова умен, защо не ти стига думата "предопределение" веднъж, и дори от много пъти не можеш да я забележиш в Библията? И защо Павел нито веднъж не казва "свободна воля"? Защото тя само най-"умните" хора я откриват" Онези, дето умът им ходи по страстите им?

И как така Бог е искал да ги спаси, а те не са искали, и Той затова не могъл? Те по-силни ли са от Бога? Какъв "любящ баща" е Той, ако е искал да ги спаси, пък се оставил те да го победят? От хората ли зависи спасението или от Бога? Я си прочети пак Римляни 9 глава, за да не излагаш и себе си, и езическата си секта, която толкова иска да се прави на християнска.

Да повторя, Съботянов, твоето поведение вечее поведение на инато безмозъчно животно. Ясно му е, че няма аргументи, но пък и инатът му голям, и само повтаря неща, които всеки вижда, и то самото знае, че са неверни.

Съботянският инат е тъп и упорит, Съботянов, това го знам, само дето не ти носи никаква полза. Защото вече всичк ивидяха как жалко изложи вашата секта като езическа и хуманистична ерес.

Quote:

За умните хора не е нужно Павел постоянно да повтаря едно и също нещо , достатъчно е един път да бъде казано за да разберат тези който искат да разберат Аза другите колкотои пъти да повтаря няма никакво значение

Какво значи че не е нужно Павел да повтаря за умните по много пъти...?
После казваш че и за глупавите нямало никакво значение дали ще се повтаря! A пък Павел така или иначе повтаря по много пъти! Toгава за кого точно повтаря Павелl?
Нужно ли е или не е нужно Словото да повтаря много пъти някои думи? Щото това е в изобилие.
Кой решава дали е нужно??? Ти ли

Нещо май един от двамата издиша умствено - или ти или Павел.
Но не ще да е Павел

Честно казано имах малко по-добро мнение за съботяните, даже смятах донякъде за християни (макар и много заблудени) но вече си го коригирам.
То бива празноглавие, ма чак пък толкова [addsig]

Този път съм съгласен с католиците. Като гледа човек падане на земята, гърчене, пяна на устата, неразбираемо бърборене и откровени лъжи и фалшификации, започва да се чуди дали някои харизматици не са за психиатрията.
Ето малко информация за любителите на глосолалията

Ние пък страшно много се притеснявахме точно ти с кого си съгласен и за какво. Ей го на, досега дискусиите бяха само за това, дали някакъв анонимен супер е съгласен, и с кого е съгласен и за какво. Но сега като знаем, вече сме спокойни и можем да заспим тази нощ.

Разгледай внимателно този линк, преслушайн някои от аудио записите и сам прецени дали харизматиците не са за психиатрията.

Това е просто уникално.

Абе Супер какви са тези смешковци дето са съставили този глупав сайт? Много горделиви на всичкото отгоре милите- те са тези , които видиш ли възстановявале Новозаветната Църква. Видиш ли и те като всички сектанти - мормони йеховисти и съботяни твърдят че Църквата се е покварила и провалила та те героите я възстановяват. Много се извъдиха тези дето ръсят подобни глупости!
Айде недей да пробутваш евтини простотии![addsig]

Отидох и аз да го видя този суперсайт, и се сринах от смях. Ето какво казват за "Our Way of Life":

Quote:

Many think the Bible is an outdated book unable to provide answers for today?s modern world. Yet within the Bible there is a wealth of timeless information on every vital subject for personal happiness.

Сега ме светнаха! Аз да си мисля, че Библията е книга по всеки жизненоважен въпрос на Божия завет и покорството към Бога. А тя се била отнасяла за всеки "жизненоважен въпрос на личното щастие"! Исус Христос беше лично щастлив да умре на кръста. И Павел беше лично щастлив да го гонят като куче и да го пребиват до смърт. И Петър беше лично щастлив да умре на кръст с главата надолу. Абе въобще, тая Библия е една голяма весела оргия на лично щастие!

Има само един проблем с тази работа с "личното щастие." Как можем да определим кое е ерес и кое не е. Така де, ако личното щастие е върховната грижа на Библията, тогава всяко нещо, което доставя лично щастие, е според Библията. На някои им доставя лично щастие да говорят на езици; други да изцеляват; трети да се въргалят по пода и да мучат и да се смеят. Хората са лично щастливи. Тогава защо ги определяме като еретици?

Бог наистина иска най-доброто за своите деца и го прави всеки ден, но щастието може да се разглежда от много ъгли.
За едни е да имат всичко, за други да са на власт. за трети - да угодят на Царя на Царете, независимо как изглеждат в очите на хората, пренебрегвайки светските стандарти за щастие и търсещи Божийте:

[QUOTE]
Деяния на апостолите 14:22

22 и утвърдяваха душите на учениците, като ги увещаваха да постоянствуват във вярата, и ги учеха, че през много скърби трябва да влезем в Божието царство.
[/QUOTE]
[QUOTE]
Деяния на апостолите 5:

40 И те го послушаха: и, като повикаха апостолите, биха ги, и заръчаха им да не говорят в Исусовото име, и ги пуснаха.
41 А те си отидоха от синедриона, възрадвани загдето се удостоиха да претърпят опозоряване за Исусовото име.
[/QUOTE]
Ако да те бият е щастие, то учениците на Христос са си били чисти мазохисти май?
Ами ако трябва да избереш смъртта пред "личното щастие"?![addsig]

Това е един от най-добрите християнски сайтове. Никъде в нета няма повече информация на едно място за основните християнски учения и за опровергаване на най-вредните ереси като мормонизъм, йеховизъм, адвентизъм и харизматизъм.
[addsig]

супер , това е един от най-посредствените сайтове. Опровергаването на лъжеученията е на много ниско ниво!
Още повече тези са заблудени пелагианци и те самите са еретици според учението на Писанията! Така че недей да ставаш смешен да говориш без да познаваш материята![addsig]

Здравей Божидаре!
Трябва пак да ти напиша че Павел е пропуснал да прочете Калвин и затова не е Калвинист и не е знаел че е предопределен за спасение
????????????????????????????????..
26 И тъй, аз така тичам, не като към нещо неизвестно; така удрям, не като че бия въздуха; 27 но уморявам тялото си и го поробвам, да не би като съм проповядвал на другите, сам аз да стана неодобрен.
??????????????????????????????????.
Горкия Павел притеснява се а пак не знае че ако е предопределен за спасение не може да го изгуби а пак ако му се падне тура ,според Божията монета ,не да тича акоще и да се одере просто няма спасение ,Абе горкото момче ако си беше прочело Калвин да не се притеснява
[addsig]

Охо, Съботянов, отдавна не бяхме се наслаждавали на твоя селски инат.

Съботянов, защо не вземеш да отвориш конкорданса на "предопределение" и свързените думи, и да видиш колко пъти Павел повтаря предопределението? Може би тогава ще ти дойде наум, че градиш една идиотска картинка с твоето нелепо тълкувание: Че Павел е човек, който не е уверен в своето спасение. Това ли казваш, Съботянов? Че Павел не е уверен в спасението си? Ама никак не е уверен в спасението си, така ли? И това ли казваш на новоповярвалите? Че не могат да бъдат уверени в спасението си? Че нямаме никаква увереност, че Бог ще ни задържи в ръката си, както е обещал?

Я да видим какво казва самият Павел, за да видим дали наистина съботянското тълкувание е вярно:

Quote:

Защото зная, че това ще излезе за моето спасение чрез вашата молитва и даването на мене Духа Исус Христов, според усърдното ми очакване и надежда, че няма в нищо да се посрамя, но, че, както всякога, така и сега, ще възвелича Христа в тялото си с пълно дръзновение, било чрез живот, или чрез смърт. Защото за мене да живея е Христос, а да умра, придобивка. Но ако живея в тялото, това значи плод от делото ми; и така що да избера не зная, но съм на тясно между двете, понеже имам желание да отида и да бъда с Христа, защото, това би било много по-добре; но да остана в тялото е по-нужно за вас. (Фил. 1:19-24)

А, какво стана бе, Съботянов? Май Павел е напълно уверен в своето спасение! Вижда само две възможности - да остане в тялото или да бъде с Господа. Няма трета възможност. Къде е твоята неувереност, Съботянов? Къде е твоят треперещ Павел, който се чуди дали ще бъде спасен или не? Ако твоето сакато тълкувание е вярно, какво точно е станало между двете послания, та Павел е станал толкова уверен в спасението си? Останал е без "свободна воля"? Вече няма как да съгреши?

Съботянов, Съботянов, аз отдавна те предупреждавам, че с твоето библейско невежество и неспособност за здрав разум ще изложиш окончателно вашата секта като антибиблейска.

Само между другото, вече многократно те попитах, защо толкова говориш за Калвин, а не говориш за Лутер, който е много по-краен от Калвин по въпроса за предопределението? защо мълчиш по този въпрос, Съботянов? Не е ли защото си невежа, и не знаеш какво да отговориш? И във вашата секта не са те инструктирали какво точно да кажеш по този въпрос? А вие не говорите друго освен това, за което са ви програмирали. Хайде, кажи ни сега дали Павел е чел Лутер, или Лутер е чел Павел. Покажи си пак нескопосаните опити за сарказъм.

Здравей Божидаре!
Четейки това което си написал и примерите който даваш взе да ми просветват някой неща .Божидаре мисля че проблема е там че ти противопоставяш стиховете в библията а не ги допълваш Можеш ли да схванеш че единия стих допълва другия
На едни стихове който аз ти казвам ти противопоставяш други като че единия отрича другия ,но и единия и другия е верен, тогава какво да правим със стиховете който не кореспондират с нашето разбиране ?
Затова вместо да ми цитираш други стихове кажи ми ако греша в тълкуването или по точно разбирането на този стих Кажи ми според тебе какво Павел иска да разберат вярващите до който е написал това писмо
Еврейското мислене е картинно мислене то е различно от гръцкото
1)гръцкото мислене раздробява обекта за да го изследва и разбере.
2)А еврейското обединява в една обща картина за да бъде разбираемо
Затова не противопоставяй стиховете от библията а ги допълвай.
Ще ти предложа още някой стихове но не да ги противопоставим а да ги допълним
1Кор.9:17 Понеже, ако върша
това доброволно, имам награда, но
ако с принуждение, то само
изпълнявам повереното ми
настойничество:
[addsig]

Наистина, Съботянов, аз отдавна ти казвам, че нещо трябва да ти просветне, за да престанеш с отвратителния си селски инат. За съжаление все още нищо не ти е просветнало. Защото точно ти си човекът, който противопоставя стихове. Точно ти си човекът, който противопоставя предузнание на предопределение, когато Библията изрично казва, че те са части от едно и също действие - Божият абсолютен избор. Точно ти си човекът, който отрича стиховете за увереността на Павел в спасението, и гради идиотска доктрина върху един стих, който тълкуваш неправилно.

Така че не ми говори автоматични неща с твоя програмиран мозък, ами се опитай да излезеш от ограниченото мислене на твоята секта. Аз не съм противопоставял никакви стихове. Точно обратното, показах как ти ги противопоставяш с твоето тълкувание, и показах как тези стихове вървят заедно, когато им се даде правилното тълкувание.

А иначе се посмяхме на твоята "експертна оценка" за разликата между гръцкото и еврейското мислене. Добре че сме в християнски сайт, където повечето хора не са учили диалектика. В среда на добре подготвени диалектици щяха така да ти се смеят, че и внуците ти да ги е срам да излязат на улицата през деня.