Здравейте!

Хайде да видм, какво разбирате вие под Кръщение в Святия Дух?
И, ако може с цитати от Библията!

Това е истинското кръщение. Няма да цитирам, защото няма да ми стигне времето тази вечер. Но прочети Деяния на апостолите, глава 1 и 2.

Zdrawejte!
Говоренето на непознат език означава ли, че задължително съм кръстен в Святия Дух, и може ли да съм кръстен в Святия Дух и да не говоря непознати езици?

8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.
Д.А.1гл.

30 Всички имат ли изцелителни дарби? всички говорят ли езици? всички тълкуват ли?
1 Кор 12 гл.

Аз говоря езици, и мисля че Съм кръстен в Святия Дух.

А сега често срещан термин в петдесятните среди е: белег на кръщението в Святия Дух е говоренето на непознати езици. Е това, че се казва белег възможно ли е да се разбира така: Святия Дух те кръщава, говориш език и разбираш, че е от Святия Дух езика и, че си кръстен. Но не е задължително да го говориш когато си поискаш.
Значи аз си говоря, когато си поискам, но имам приятел който е бил кръстен, проговорил на непознат език, но есга не говори.

Дарбите са различни. Не е задължително непременно да се говори език. Това, че даден човек не говори непознат език не означава, че не е кръстен със Светия Дух. Същото се отнася и за пророческите и лечителските дарби.

Quote:

On 2005-02-15 20:31, Mihail wrote: Дарбите са различни. Не е задължително непременно да се говори език. Това, че даден човек не говори непознат език не означава, че не е кръстен със Светия Дух. Същото се отнася и за пророческите и лечителските дарби.

Напълно съм съгласен с тебе.А може ли човек който не говори непознат език да бъде спасен?Силно ме интересува това.

До oppositionbg !!!
Римляни:
10:10 Защото със сърце вярва човек и се оправдава, и с уста прави изповед и се спасява.

До mitko !!!
1 Коринтяни:
14:22 Прочее, езиците са белег не за вярващите, а за невярващите; а пророчеството е белег не за невярващите, а за вярващите.

До Mihail !!!
Дарбите се дават за:
1 Коринтяни:
12:7 А на всеки се дава проявяването на Духа за ОБЩА ПОЛЗА.
Святия Дух действа в църквата чрез дарбите, даровете, за обща полза !!!

Но най-явния белег за Кръщението в Святия Дух са ПЛОДОВЕТЕ НА СВЯТИЯ ДУХ !!!! Те са видими, те са явни. Ако ти твърдиш, че си кръстен със Святия Дух, а хората не виждат в теб Любов, Радост, Мир, Дълготърпение, Благост, Милост,Вярност,Кротост, Себеобуздание, май нещо не е наред !
1 Тимотей:
5:25 Така и добрите дела на някои са явни; а ония, които не са, не могат да се укрият за винаги .


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-15 09:06 ]

До Митко !!!
------------------------------------------
Хайде да видим, какво разбирате вие под Кръщение в Святия Дух?
И, ако може с цитати от Библията!
------------------------------------------

Йоан:
14:26 А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, Тоя ще ви НАУЧИ НА ВСИЧКО, и ЩЕ ВИ НАПОМНИ ВСИЧКО, КОЕТО СЪМ ВИ КАЗАЛ.
14:27 Мир ви оставям; Моят мир ви давам; Аз не ви давам както светът дава. Да се не смущава сърцето ви, нито да се бои.

15:26 А когато дойде Утешителят, когото Аз ще ви изпратя от Отца, Духът на истината, който изхожда от Отца, ТОЙ ЩЕ СВИДЕТЕЛСТВА ЗА МЕН.

16:7 Обаче Аз ви казвам истината, за вас е по-добре да отида Аз, защото, ако не отида, Утешителят няма да дойде на вас; но ако отида, ще ви го изпратя.
16:8 И Той, когато дойде, ще обвини света за греха, за правда и за съдба;
16:9 за грях, защото не вярват в Мене;
16:10 за правда, защото отивам при Отца, и няма вече да Ме виждате;
16:11 а за съдба, защото князът на тоя свят е осъден.

Приятелю, Бог ни дава Святия си Дух да живее в нас, за да ни екпира, за да ни даде Сила да бъдем Негови Свидетели, да ни даде Сила на извършим Неговата Воля на земята, да ни запечата за деня на Изкуплението, да ни помага да Общуваме с Бог и да ни помага да се молим, защото ние не знаем да се молим както трябва, да ни помага в нашата немощ, да утвърждава нашата Вяра, да ни помага в това да устояваме в трудности, да ни напомня Всичко което е писано в Библията, да ни помага в изграждането на Тялото на Исус - Църквата, да ни дава сили да помагаме на тези които са в нужда, да ни дава Сила и Дързост да Проповядваме Неговото Слово и да бъдем Свидетели за Него НАВСЯКЪДЕ !!!!

До,mitok!

Продължавай да мислиш.Една патка,мислила мислила...

Ако,"мисля" се замени с "убеден съм",тогава ще ти отговоря.

Единственото място в посланията,където се говори за кръщение в Святия Дух е 1 Кор.12:13
"Защото всички ние било юдеи или гърци,било роби или свободни,се кръстихме в един Дух ДА СЪСТАВЛЯВАМЕ ЕДНО ТЯЛО и всички с един Дух се напоихме"
При кръщение в Святия Дух човек става част от църквата(Христовата).Ако погледнем на църквата като семейство,то тогава НОВОРОЖДЕНИЕТО е СЪЩИНАТА НА КРЪЩЕНИЕТО.
Проблемът на така нареченото петдесятно движение е "задължителният белег на говорене на езици".
До този извод се достига чрез повърхностно тълкувание на Новият Завет и неразбирането на историческият контекст
на писанието.
За мен беше много интересно,когато открих,че към така нареченият задължителен белег,също си има белег.
Няма нито едно място,което да потвърждава самоцелното говорене на "небесни езици".
Ето единствените примери,които имаме в Библията:
1.В Деян.2 става прекалено ясно.че апостолите говорят на разбираеми езици.

2.В домът на Корнилий"Защото ги чуваха да говорят на езици и ДА ВЕЛИЧАЯТ БОГА"Деян 10:46

3.В Антиохия "говореха на езици и ПРОРОКУВАХА" Деян.19:6

Ето единствените ТРИ случая в Деяния и във всеки един от тях става въпрос за ЦЕЛ в говоренето на езици,която се разминава от днешната.

Павел казва на Кор.,че" говорят с духът си тайни"1 Кор 14:2
Това е лош превод.Тук не се има впредвид човешкият дух,а дялът на Духът(дарба) дадена във вярващият.която говори.
Посоката на тайните по отношение Бог,човек са били винаги ОТГОРЕ-НАДОЛУ.
Когато някой говори на езици(истинска дарба),това не е неговият дух,а Божият Дух говори тайни(мистерия в гр.) насочени за вярващите.Затова Павел се опитва през цялото време да разграничи екстазното говорене в коринтските и гръцки храмове с ГОВОРЕНЕТО ОТ СВЯТИЯ ДУХ.
Много често се привежда следният стих в подкрепа на съвременното екстазно говорене.
"Бих желал всички вие да говорите езици" 1 Кор 14:5а
Но всъщност стихът акцентира върху пророкуването.
Стихът е следният:
"Бих желал всички вие да говорите езици,а още повече да пророкувате...."
В един гръцки завет,открих този стих преведен отдолу-ЗА ДА ПРОРОКУВАТЕ.
"желал бих всички вие да говорите езици,ЗА ДА ПРОРОКУВАТЕ"

Има един очевиден ФАКТ.Има църкви,които претендират ,че са НАЙ-ДУХОВНИ.И като основа на духовноста си поставят говоренето на езици,а всъщност,СА ПОДЧЕРТАНО ПЛЪТСКИ И НАЙ-ЧЕСТОТО ЯВЛЕНИЕ ТАМ Е РАЗДЕЛЕНИЕТО И ДУХОВНАТА ГОРДОСТ.

Павел казва,че се кръстихме в Духа за да съставляваме ЕДНО ТЯЛО,а всъщност виждаме,че тези среди се разцепват по-често дори от политическите партии.

Белег за невярващите-това е целта на езиците в 1 век.Затова и са изчезнали.
Невярващите са Израил.Бог дава Духа на езичниците,като последен белег за народа си преди да унищожи Ерусалим.

И като обобщение,какво смятам за кръщение в Духът-приемането на Исус за личен Спасител.
Не приемането на Исус за историческа личност,но приемането на животворящият дух,веднъж наречен Божият Дух,след това Христовия Дух,а най-накрая Христос.Римл 8:9-10.
Святия Дух носи възкресеният Христос в нас.Животът на Христос се открива чрез Святия Дух.Няма религия на Святия Дух.Духът има за цел да издигне Христос.

НАЙ-СИЛНИЯТ БЕЛЕГ ЗА МЕН СЕ НАМИРА В РИМЛ.8:16
'ТАКА САМИЯТ ДУХ СВИДЕТЕЛСТВА В НАШИЯТ ДУХ ЧЕ СМЕ БОЖИИ ЧАДА'

Няма нужда да проговаряш на непознат език,ако имаш това свидетелство в себе си.Ако все пак проговориш под натиск на деноминационни убеждения,изпитай езикът според Библията и ако не отговаря на Словото го остави.
Най-жалкото в говоренето "тайни на Бога" може да бъде освобождаването на сили в теб,които да те погубят и да отнемат това,което Бог иска да ни даде.Не е тайна ,че крайните харизматици,които говорят часове на езици са много агресивни и горделиви хора.





[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-15 16:00 ]

Единственото място в посланията,където се говори за кръщение в Святия Дух е 1 Кор.12:13 - ivelin
---------------------------------------------
Значи ли това,че Бог не е кръщавал със Святия Дух в Стария Завет.Погледнете и вижте.
Проблема е,че "Кръщението със Святия Дух" И "Водното кръщение"не се разбира от много християни,да не кажа от почти всички.
Вижте коментарите по темите и съдете сами.
Ние претпочитаме да се борим срещу принципи,догми и идеи.И да показваме "мускули".А в главата..."бодигарди".

Вижте,обущаря с скъсани обувки.Шивача със съдрани панталони.Строителя,къщат му плаче,за ремонт.
Дали Бог иска да сме такива?

Прав си Санчо !!! Много си прав !!!

Кръщението със Святия Дух ????? Какво ли е то ???

Деяния:

1:8 Но ще приемете СИЛА, когато дойде върху вас Светият Дух, И ЩЕ БЪДЕТЕ СВИДЕТЕЛИ ЗА МЕН както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и ДО КРАЯ НА ЗЕМЯТА.


СИЛА, ЗА ДА БЪДЕМ СВИДЕТЕЛИ ЗА ИСУС ДО КРАЯ НА ЗЕМЯТА !!!!!!!



[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-17 04:46 ]

Санчо,
темата за кръщението във Святия Дух е много обширна и никой не смята ,че може да я вмести в едно изказване.


Опитвам се да те разбера,но не мога.
Във всички форуми,където съм срещал мненията ти ,виждам ,че се опитваш да се покажеш като някакъв коректив.
ОБАЧЕ НЕ ПОСТИГАШ НИЩО.
Няма ли най-сетне да кажеш нещо съществено или ще продължаваш да се правиш на всяка манджа меродия.Хората вече копнеят да покажеш великият си ум,който продължаваш да криеш досега доста успешно.
Или си страхливец,който само обича да гледа сеир.Хайде най-сетне да чуем нещо.
От последното ти изказване виждам ,че богословието ти много куца.Или казвай нещо или мълчи,защото ,когато някой мълчи ,има голяма вероятност да го помислят за мъдър.
Пак повтарям,кръщението в Духа е споменато само веднъж в посланията.Уточнявам-само в посланията,не че не се споменава в другите библейски книги.
Стига със сапунките,говори,ако имаш нещо за казване.
Очакваме те Санчо,давай!
С благословения-Ивелин

С такива събеседници като вас форум не става.

До,ivelin!

Прав си.
Благодаря,че се опитваш да ме разбереш.
Аз съм опитвал да отказвам много неща.Това е най-лесно.
Щом пречa на тебе и учсниците,няма да пиша повече.И излизам от форума.
Ivelin:12 Sancho:513

Слушай,анонимен,които и да си!

"Тогава Иотам се спусна и побягна, и като отиде във Вир, живееше там, поради страха от брата си Авимелеха.
И Авимелех началствува над Израиля три години.
А Бог прати злобен дух между Авимелеха и сихемските мъже, та сихемските мъже измениха на Авимелеха." /Съдии 9:21-23/

До след три години.Успех във форума.



[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-17 14:35 ]

Количеството не е показател за качество.И 1513 изказвания да направиш,ако не кажеш нещо те са =0.
Защо бягаш от форума,на никой не пречиш,просто не участваш качествено.
И чети по внимателно,ще ти е от полза.
Не се опитвай да говориш от високо,просто звучи смешно.
С благословения!

До : Попето

Попе да прощаваш ама познавам хора, като баптистите например, които имат плодовете на Духа ама не говорят езици. Само на 3 места в Новия завет имаме случаи за кръщението в Святия Дух и в 3-те кръщението е придружено с говорене на езици.

Вярвам че също така правиш разлика между "харизма" и "дорея"? Ако не питай пастора си той може и да ти го обясни?
Остани със здраве
[addsig]

До shepard !!!
Да ме прощаваш братко, ама и аз познавам хора, дето говорят на езици а любов нямат, а това нищо не ги ползва !!!
1 Коринтяни:
1 Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кинвал що дрънка.
2 И ако имам пророческа дарба , и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм.

Ивелине,

доколкото схващам поставяш под съмнение не само актуалноста на дарбата говорене на езици но и я отричаш.

Quote:

...това е целта на езиците в 1 век.Затова и са изчезнали.

Сега след като си отрекъл дарбата стана мой обвинител (понеже самия говоря на непознати за мен езици) казвайки ми, че говоря чрез нечестивия.

Quote:

изпитай езикът според Библията и ако не отговаря на Словото го остави

Да изпитам езика според библията - какво пък трябва да значи това ? Да използвам критериите ти за пророкуване като второ доказателство и така да определя коефицента на ползата от дух. дарба ? Искаш да ми кажеш, че целта и прадназначението на непозн. езици са единствено в полза на обществото ?

Quote:

Ако все пак проговориш под натиск на деноминационни убеждения

И как се проговаря под деноминационен натиск бе умнико ? - Ти не само отричаш дара ами и правиш дявола господар над деноминациите и техен двигетел ? Сериозно обвинение (как ли обаче ще го защитиш ? аз няма да споря с теб, достатъчно "деноминационни"' хора би трябвало да е засегнал поста, нека те да те контрират), не казвам, че петдесятните и евангелистите са близо до характера на библейските герои но не смея да твърдя (както ти правиш), не само че са ръководени от нечестивия ами и рапространяват дарбите му ? Това си е чиста простотия.

Намерих следното разсъждение за любопитно :

Quote:

а дялът на Духът(дарба) дадена във вярващият.която говори.

Дарбата сама от себе си решава и проговаря тайни на Бога докато аз независимо от нея си пия кафето на маса сред непознати хора. Мм.. много интересно.

И ако Павел който определя говоренето на езици като дарба 14:12 със свое място 14:10 и ако отхвърля приложимоста и ползата от нея защо да съветва това - 14:5.

Доколкото става ясно от цитираното послание
1. това е дух. дарба
2.тя е желана от хората, от апостола, и е от Бога
3.тя е независима или отделна от пророчеството но и по ниска от нея
4. дарбата има двойно предназначение и двойна полза- индивидуална (назидава себе си) и обществана (назидава групата)
5. Павловата логика за по висшата дарба на пророкуване е че тя се подчинява на духа на собственика и а на някаква си своя прищявка и намерение.

Определено цел има но тя не е единствано за да се пророкува (както ни втълпява Ивелин).

Какво да се правим със дарбите ?
Един апостолски съвет 1 Тим 4:14а. Може да се тълкува за всякаква дарба, макар апостола да говори за дух. дарба, освен това апостола смята за редно и да напомни съвета си в 2 Тим 1:6


Какво мисля за свидетелството на кръщението със Святия Дух

Като субективно свидетелство може да се приеме Рим 8:16 но по отношение на свидетелство пред обществото е редно основата да е 2Тим 2:19 (която е в абсолютен унисон със историята на Божия народ)

Понеже Ивелине казваш : "а всъщност виждаме" питам : кои сме ние които виждаме и какво виждаме ? Аз нищо не съм видял и кои примери ще ни посочите (вие които виждате, които да успеем да проверим) за чести резцепления като цитирам : "политическите партии".
Това от чисто любопитство, не че много ме интересува. Но понеже се опитваш да ме въвличаш във твоя свят (ние виждаме, т.е тези които се наричаме християни) те моля да дадеш конкретни примери за да съм сигурен, че не говориш наизуст и да видя доколко си струва да се дискутира с теб след като разбирам, че си форумджия ( Posted от 19:43) .


[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-06-19 17:23 ]

Здравей Мардохей,

Не отричам дарбата говорене на езици,но отричам че кръщение в Святия Дух и говорене на езици означават едно и също нещо.Смятам ,че дарбата е престанала с разрушението на Ерусалим и храма.

Ти ме разбираш погрешно за говоренето в Духа.Аз твърдя,че говоренето ,което визира Павел не е от човешкият дух, говорещ тайни на Бога,а а от Святия Дух,Който говори тайни за църквата,които при наличието на тълкувание стават пророчество.

[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-20 14:01 ]

Санчо,братко,ако съм те засегнал прости.
Не съм искал да те изгоня от форума,а да те предизвикам да говориш,защото не ми допада да подкачаш участниците.
Бог да те благослови(от сърце)

Мардохее,
искаш да знаеш за моя свят.
Аз съм баптист.Познавам стотици хора по света,които не говорят на непознати езици,но смятат че са кръстени в Духа и живеят богоугоден живот.
Искаш примери за потвърджение на мнението ,че харизматичните среди се цепят.
Ето няколко:
1.Първата петдесятна църква в Бургас(България) е основана от Заплишни през 20 год. чрез разцепването на съществуващата конгрешанска църква.
2.След 1990 год.от същата тази църква започват да се отделят много групи,но не с изпращане и благословение,а с разправии и разцепление.Знам за поне 4 такива.
Отношенията им в момента помежду им не е много топло.Преди няколко седмици се е отцепила нова група,също не по много приятен начин.

И един пример от Америка.От вашите основатели.
Парам основава петдесятното движение.Сиймор(черен проповедник) завършва библейски курс при Парам и започва своя църква на ул"Азуса"Л Ей.
При посещението на Парам при Сиймор през 1906 год.Парам казал:

Това е проституция с духовната сила.


Последствията били,че Парам и Сиймор се разделили и ненавиждали от този момент нататък.
Интересен е фактът за първият проговорил в това новопетдесятно движение,към което принадлежи и нашето петдесятно в България.

Парам дал задача на студентите си да открият белега за кръщение в Духа и на 31.12,1900 год.всички достигнали до извода,че това е ГОВОРЕНЕТО НА ЕЗИЦИ.
АГНЕСА ОЗМАН,малко след полунощ помолила Парам да и положи ръце и ЗАПОчНАЛА ДА ГОВОРИ НА ЕЗИЦИ.
Самият Парам проговорил няколко дни по-късно.
А сега умнико,кажи ми,как Парам е предал тази дарба на Озман,а самият той я е получил по късно?
Слава на Бога,че лъжеученията винаги имат СЕРИОЗНИ ДУПКИ.


"ЕЗИЦИТЕ СА БЕЛЕГ НЕ ЗА ВЯРВАщИТЕ,А ЗА НЕВЯРВАщИТЕ"-кажи ми какво означава това.

Другият въпрос?
Беше ли Мартин Лутер кръстен в Святия Дух,а Калвин,а блажени Августин,а Василий Велики,Спърджън,Бънян,Уатфийлд....?

Великият жрец на харизматизма днес е ЛЪЖЕПРОРОК-Бени Хин.Има десетки доказателства за това.




[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-20 14:15 ]

Мардохей,
това,което казваш за 2 Тим.2:19 го приемам и то е в съгласие с моето вярване,че белега за кръщение в Духа е НОВИЯТ ЖИВОТ.

Защо мислиш,че съвета на Павел към Тимотей "разпалвай дарбата" ,има нещо общо с говоренето на езици.
Не мислиш ли ,че Тимотей е имал дарбата да бъде учител,пророк,благовестител.
С какво твоята дарба да говориш на езици служи на църквата.Или я използваш само за молитва,за да говориш тайни на Бога.
По този начин шизофринираш човешкият си дух и го оставаш да си говори с Бога,а личноста ти не участва.
Човешката личност е ЕДИННА.Когато умът ти не участва в едно общение(а умът е инструмент на духа,ако не и самият дух,в определен смисъл)тогава какво казваш от себе си.Бог иска ли да общува с някой ,който не разбира какво говори?
Ами представи си ,че проклинаш Бога или себе си-има много такива случаи.






[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-20 14:17 ]

Аз вече не съм Митко, а Тъпанар-митко.

Та като най-тъпия? Да ви кажа нещо.
Тук се захващате за деноминационни щуротии
В моята Библия няма такива неща.

Исус казва какъв е дарът Му:
Д.А.1:8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.

Белезите най-вече са сила от Святия Дух и ние всички да бъдем свидетели за Него, за Благодатта в Неговото име, която не е зависима от деноминационни пристрастия и интереси. Слава Богу за това
Че ако зависеше от нашите пастори - горко ни

И нещо друго:
Никой в Библията не е призовавал Святия Дух да дойде и да го изпълне.
Святия Дух си слиза когато и при когото Той си реше. Днес в нашите среди(петдесятните) се насилват нещата, което според мен е жалко. И си мисля, че хората почват да говорят езици, мисля пак е от Святия Дух, само за да не се разочароват от себе си. Аз съм се чувсрвал така, когато не говорех езици. Мислех се за аутсайдер, че не говорех езици. Почнах да говоря на 14 години, но имаше и преди мен говорещи. Но езика не ни доближава до Бог.

А само искрено и честно сърце и отношение към Бог.

Езиците не са белег на святост.

Павел казва нещо по въпроса някъде: По добре да кажа няколко думи мна разбираем език, отколкото много на непонятен - нещо такова беше. А също, че говорейки непознат език говорим тйни на Бога и т.н.

Въпроса ми към всички претендиращи, че са кръстени в Святия Дух е:
Къде е силата ви (на Святия Дух във вашия/моя живот)? Ние свидетели ли сме за Христос или рекламни лица на деноминация с име X или Y? На кой Бог/бог служим? На реалния и всемогъщ, любящ и справедлив или на някоя секта с въображаем месия с идеология използваща божие име за постигане на сребролюбиви и себеизявяващи претенции?

Исус казва: По лодовете ще ги познаете.

Бог не е за подигравка.

Трябва много да се внимава (така пише на почти всяка страница във Второзаконие, а и на всякъде в Библията).

Заблудата е много по-близо и реална за нас отколкото си мислим. Това е бичът на съвремието ни. И само Бог може да ни опази.

И остава пак:
8 Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене както в Ерусалим, тъй и в цяла Юдея и Самария, и до края на земята.

Сатаната ви слуша и се смее.Доволен е.
Казах ли ви аз,Шутът и Клоyнът Санчо?Ама,не се гледaт думите,а човекът,които ги казва.Ей,това е проблема ни.Голям проблем!

Водно кръщение.Кръщение със Светия Дух.Не е в този,които иска "кръщение",а в Онзи,които Го дава.Силата е у Бога,а не в нас!
Когато писaх,за Водното кръщение,казaх:"В името на Отца,Сина и Светия Дух."
Това беше грешката ми.В запетяата.Ама някой обърна ли внимание на запетаята.Не!
Точно тази "запетая" те праща в ада.Защо?Може ли да ми каже някой?

Приятели !!!

Аз казах каво мисля по въпроса ! Сега само ще добавя !

Бог ни дава Дарове !!! Той ги дава на Църквата, за да екипира неговите служители да имат Сила да извършат Неговата Воля !!!

Марка:
16:15 И рече им: Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяка твар.
16:16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
16:17 И тия знамения ще придружават повярвалите: в Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят;
16:18 змии ще хващат; а ако изпият нещо смъртоносно, то никак няма да ги повреди; на болни ще възлагат ръце, и те ще оздравяват.
Матей:
10:8 Болни изцелявайте, мъртви възкресявайте, прокажени очиствайте, бесове изгонвайте;
ДАРОМ СТЕ ПРИЕЛИ - ДАРОМ ДАВАЙТЕ !!!

Бог ни дава Дарбите за да имаме Сила да извършим Неговата Воля, да имаме Сила да Пазим Неговата Заповед !!!
Йоан:
13:34 Нова заповед ви давам, да се любите един другиго; както Аз ви възлюбих, така и вие да се любите един другиго.
13:35 По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

За това и Павел написа 13 Глава на 1 Коринтяни, за да разясни какво е Любов ! Именно, поради неразбирането на Коринтяните на Духовните дарби, Павел поставя приоритет - ЛЮБОВТА !!!

13:1 Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кинвал що дрънка.

13:8 Любовта никога не отпада; другите дарби , обаче, пророчества ли са, ще се прекратят; езици ли са, ще престанат; знание ли е, ще се прекрати.

13:13 И тъй, остават тия трите: вяра, надежда и любов; но най-голяма от тях е любовта.

Павел казва, че ДАРБИТЕ / Даровете / СА РАЗЛИЧНИ, СЛУЖБИТЕ СА РАЛИЧНИ, ДЕЙСТВИЯТА НА СВЯТИЯ ДУХ СА РАЗЛИЧНИ !!!
Бог ги дава за Обща Полза както му е Угодно ! Ако ти пророкуваш, а не говориш на език, значи ли, че този който говори на език не го прави чрез Святия Дух? Ако ти имаш мъдрост, а нямаш изцерителна дарба, значи ли че този който има не изцерява чрез Святи Дух ?
12:28 И Бог е поставил някой в църквата да бъдат : първо апостоли, второ пророци, трето учители, други да правят чудеса, някои имат изцелителни дарби, други с дарби на помагания, на управления, на говорене разни езици.
12:29 Всички апостоли ли са?
всички пророци ли са?
всички учители ли са?
всички вършат ли велики дела?
12:30 Всички имат ли изцелителни дарби?

всички говорят ли езици?
всички тълкуват ли?

12:31 Копнейте за по-големите дарби; а при все това аз ви показвам един превъсходен път.

12:7 А НА ВСЕКИ СЕ ДАВА ПРОЯВЯВАНЕТО НА ДУХА ЗА ОБЩА ПОЗА.

Когато говориш на език, когато пророкуваш, когато имаш сила да служиш, когато имаш знание, когато имаш мъдрост ЗА КОГО ГО ПРАВИШ - са себе си ли или за Обща Полза, за Христовото Тяло, ЗА ЦЪРКВАТА ???

Говоренето на езици самоцел ли е или е за да говориш на Бога Тайни ???

14:2 Защото, който говори на непознат език, той не говори на човеци, а на Бога, защото никой не му разбира, понеже с духа си говори тайни.

Говоренето на език не е ли за да ИЗГРАЖДАМЕ СЕБЕ СИ ???

14:4 Който говори на непознат език, назидава / изгражда / себе си; а който пророкува, назидава църквата.

Но пак Павел продължава да говори за ИЗГРАЖДАНЕ НА ЦЪРКВАТА ЧРЕЗ ДУХОВНИТЕ ДАРБИ !!!
14:5 Желал бих всички вие да говорите езици, а повече да пророкувате; и който пророкува, е по-горен от този, който говори разни езици, освен ако тълкува, за да се НАЗИДАВА / ИЗГРАЖДА / ЦЪРКВАТА.

ДАРБИТЕ СА ЗА ОБЩА ПОЗА, ЗА ИЗГРАЖДАНЕ НА ЦЪРКВАТА, ЗА СИЛА ЗА СВИДЕТЕЛСВТО ЗА ИСУС !!!

---------------------------------------------

До Ивелин !!!

---------------------
Великият жрец на харизматизма днес е ЛЪЖЕПРОРОК-Бени Хин.Има десетки доказателства за това. - ivelin
---------------------

Яков:
4:10 Смирявайте се пред Господа, и Той ще ви възвишава
4:11 Не се одумвайте един друг, братя; който одумва брата или съди брата си, одумва закона и съди закона; а ако осъдиш закона, не си изпълнител на закона, но съдия.
4:12 Само Един е законодател и съдия, Който може да спаси и да погуби; а ти кой си та съдиш ближния си?

Матей;
12:26 Ако Сатана изгонва Сатана, той се е разделил против себе си; тогава как ще устои неговото царство?
12:27 При това, ако Аз чрез Велзевула изгонвам бесовете, чрез кого ги изгонват вашите възпитаници? Затова те ще ви бъдат съдии.
12:28 Но ако Аз чрез Божия Дух изгонвам бесовете, то Божието царство е дошло върху вас.
12:29 Или как може да влезе някой в къщата на силния човек и да му ограби покъщнината, ако първо не върже силния? - тогава ще ограби къщата му.
12:30 Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.
12:31 Затова ви казвам: Всеки грях и хула ще се прости на човеците; но хулата против Духа няма да се прости.
12:32 И ако някой каже дума против Човешкия Син, ще му се прости; на ако някой каже дума против Светия Дух, няма да му се прости, нито в тоя свят*, нито в бъдещия.

Попе,
Ивелин не одумва брат,а ЛЪЖЕПРОРОК.
Нека зад фалшивото смирение да не допускаме да ни правят на маймуни.

Всичко е една сценична измама.
Дори и да се е случило чудо,Сатана също прави чудеса.Критерият не е чудото,а Духът ,Който го извършва.
Бени Хин е изпадал в ерес много пъти.Лъгал е ,че е вършил възкресение,а след това го отрече по CNN.Имам негови записи как проклина всички ,които не споделят служението му.
Има форум за Бени Хин в чърчабг ,вземи да го прочетеш.
Не се бой, Ивелин знае какво говори.



[ Това съобщение беше редактирано от: minkobg on 2005-06-21 02:37 ]

Приятелю !!!

Аз само цитирам какво ни казва Словото !
Не желая да говорим за Бени Хин, а да се учим да отговаряме за себе си, за своите постъпки, за това как Бог ни употребява, и за това какво ние правим за Бога, а не да гледаме в чуждия двор ! Ония от чуждия двор сам ще си отговаря за това какво е говорил и правил !


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-21 02:56 ]

Попе,с уважение

Мисля,че когато някой тъпче в двора,наречен БОЖИЕТО ЦАРСТВО,това вече е в моя двор.Този Бени има влияние над милиони.Новоповярвалите се подвеждат по това учение и КАКВО,аз да стоя и да си гледам МОЯ ДВОР и да заемам някаква сладникава позиция.Не ,братко ЛЪЖАТА трябва да бъде извадена на ПОКАЗ.
Да търпя един мултимилионер на гърба на вярващите ,който ги удря в лицето ,подиграва им се ,краде парите им,моли се за помазание на гроба на Кулман.Манипулира силата на "Святия Дух" като я използва за да става известен и да прави шоу по телевизията.
Попе,съветите ти са добри,но не на място.




[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 04:46 ]

Не се засягай брате !

Добро нещо е ревността за Господа ! Но нека да оставим Господ да отсъди !

Лука:
15:10 Също така, казвам ви, има радост пред Божиите ангели за един грешник, който се кае.
15:11 Каза още: Някой си човек имаше двама сина.
15:12 И по-младият от тях рече на баща си: Тате дай ми дела, който ми се пада от имота. И той им раздели имота.
15:13 И не след много дни по-малкият син си събра всичко и отиде в далечна страна, и там разпиля имота си с разпуснатия си живот.
15:14 И като иждиви всичко, настана голям глад в оная страна; и той изпадна в лишение.
15:15 И отиде да се пристави на един от гражданите на оная страна, който го прати на полетата си да пасе свини.
15:16 И желаеше да се насити с рошковите, от които ядяха свинете; но никой не му даваше.
15:17 А като дойде на себе си рече: Колко наемници на баща ми имат излишък от хляб, а пък аз умирам от глад!
15:18 Ще стана да ида при баща си и ще му река: Тате, съгреших против небето и против тебе;
15:19 не съм вече достоен да се наричам твой син; направи ме като един от наемниците си.
15:20 И стана и дойде при баща си. А когато бе още далеч, видя го баща му, смили се, и като се завтече, хвърли се на врата му и го целуваше.
15:21 Рече му синът: Тате, съгреших против небето и против тебе; не съм вече достоен да се наричам, твой син.
15:22 Но бащата рече на слугите си: Скоро изнесете на- хубавата премяна и облечете го, и турете пръстен на ръката му и обуща на нозете му;
15:23 докараяте угоеното теле и го заколете и нека ядем и се веселим;
15:24 защото този мой син беше мъртъв, и оживя, изгубен бе, и се намери. И почнаха да се веселят.
15:25 А по-старият му син беше на нивата; и като си идеше и се приближи до къщата, чу песни и игри.
15:26 И повика един от слугите и попита, що е това.
15:27 А той му рече: Брат ти си дойде; и баща ти закла угоеното теле, защото го прие здрав.
15:28 И той се разсърди и не искаше да влезе и баща му излезе и го молеше.
15:29 А той в отговор рече на баща си: Ето, толкова години ти работя, и никога не съм престъпил никоя твоя заповед; но на мене нито яре не си дал някога да се повеселя с приятелите си;
15:30 а щом си дойде този твой син, който изпояде имота ти с блудниците, за него си заклал угоеното теле.
15:31 А той ме каза: Синко ти си винаги с мене, и всичко мое твое е.
15:32 Но прилично беше да се развеселим и да се зарадваме; защото този твой брат бе мъртъв, и оживя, и изгубен бе, и се намери.

Абе Попе,
Отминаха онези времена,когато да се сдобиеш с Библия е било почти невъзможно.Днес имам около 10 Библии в къщи.Тези дълги пасажи не си мисли,че някой ги чете.

Абе Ивелинеее !!!
И 500 Библии да имаш, ако не ги четеш тези пасажи, ако не ги разбираш и ако не ги живееш, напразно ги имаш тези Библии !
Бог иска да бъдем не слушатели и читатели, а изпълнители на Словото му !
Остани с Мир !!!



[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-21 05:36 ]

Исая 56
10 Всичките му стражи са слепи, те са невежи;
Те всички са неми кучета, които не могат да лаят,
Които сънуват, лежат и обичат дрямане,


Попе,чувал ли си за тази дарба от Бога-ДА ЛАЕШ.
Не искам да съм нямо куче,когато беззаконието царува.
Църквите са пълни с нями кучета,те само скимтят или ръмжат зад гърба на беззаконието,но не изпълняват функцията си да лаят и да прогонят беззаконника.
Благодаря на Бога ,че често има някой да лае и срещу мен,защото и аз не съм цвете за мирисане,когато слушам старата си природа.

Пък за четенето и разбирането-и чета и разбирам и живея.Аз съм щастлив християнин.
Бог да те благослови!


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 05:46 ]

Бог да благослови и теб !!!

Та темата беше за Святия Дух и за Кръщението в Святия Дух ................

Добре-има ли разлика от това да приемеш Исус за личен Спасител от това да бъдеш кръстен със Святия Дух?


Нека да те предпазя от грешката да използваш Деяния,защото там се разкрива ИСТОРИЧЕСКАТА последователност на спасението,а не последователноста на ЛИЧНОТО спасение.

В Деяния основната линия е "от Ерусалим,Юдея,Самария и до края на земята..."

Затова опитът да се търси последователност за личното спасение в Деяния би било погрешно.Например:
Някои първо бяха кръстени във вода,след това в Духът,други бяха кръстени в Духът,а след това във вода,някой получиха Святия Дух с полагане на ръце,други само със слушане на словото.

Нека да боравим с посланията.

При кръщението в Духът,Исус е Кръстителят.


Та може ли да приемеш ВЪЗКРЪСНАЛИЯТ ИСУС в сърцето си без това да се е случило чрез силата на Святия Дух.


Определено има разлика между Исус в евангелията и Исус след възнесението и в живота на църквата.

Да приемеш Исус по времето на Исус,не е същото да приемеш Исус след възнесението.

Павел казва,че познавахме Исус по плът,но сега не така Го познаваме,"защото ,ако е някой в Христа той е НОВО СЪЗДАНИЕ."


Аз стоя твърдо зад позицията-кръщението в Духа и приемането на Исус в сърцето е едно и също събитие.Говоря,обаче за прославеният Исус.


Затова и посланията казват,че има само едно кръщение-В името на Отца и Сина и Светия Дух.

Идвайки в сърцето ни, Светия Дух носи възкръсналия Исус и Бог Отец.
Това се казва ОБИТАЛИЩЕ.
Светият Дух, без възкръсналия Исус, не може да живее във вярващите.
Поне не в новозаветният смисъл.


Той(СВ.Дух) е бил със вярващите,но Исус каза,че след Неговото възнесение ще бъде във вярващите.Йоан


Казва се ,че Духът не е бил даден,защото Иисус не беше се прославил.Йоан

Това създава голяма дупка между старозаветното преживяване с Духа и новозаветното.Затова Санчо не е прав ,когато твърди,че имало кръщение в Духа в СЗ.

Ролята на Духа е да вземе от Исус и да дава на нас.Така,че казано по човешки Святия Дух и Исус са в икономическо единство за спасението на човека.

Христос става причина да се излее Духът,Духът носи в сърцата ни "животворящият дух"-ХРИСТОС.
Дарбите на Духът от 1 Кор.12 са наречени и дарби на Христос Еф.4:8-9.
Началото на главата говори ЗА ЕДИН ГОСПОД И ЕДНО КРЪЩЕНИЕ И Т.Н.


Паднах от смях,когато прочетох в сайта на една петдесятна църква,че приемали дарбите на Святия Дух,от една страна и дарбати на Исус от друга.


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 06:19 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 09:26 ]

Често се цитира това,че с кръщението се изпълваме със сила.
Опастноста е да гледаме на силата като на нещо външно.Истинската сила идва от дълбокото вътрешно преживяване.Особено силата за свидетелство.

Ивелине

...но отричам че кръщение в Святия Дух и говорене на езици означават едно и също нещо...

никой освен евангелистите (може би) не би посмял да твърди това нещо.

За дарбата
Да помисля над това което казваш..
Бог я спира. Обаче нея я има.
Въпрос : кой тогава я дава ?
Отговор : Ами неутралитет няма, човека няма власт да раздава неприсъщи (свръхест.) дарби така, единствения възможен извод е че източника е нечестивия.

Това ли казваш всъщност ?

Ами какво остава за цета описана в 1 Ко. 14:2,4 ами това че нито един език не е без значение, т.е маловажен (апостола прави паралел с познатите ни езици)

Ами не само това ами и надолу Павел продължава да утвърждава разграниченинето м/у двойната цел на дух. дарба (14:18,19). Това "обаче", какво трябва да означава освен, че Павел е говорил и извън целта да назидава църквата т.е назидавайки себе си.

14:22 можем да го разбираме само и единстено във връзка със целта за обществената полза, но да се използва тази основа за отричане на съвременното приложение на дара е нелепо.


Полагането на ръце.
Според твоята теза Паръм е предал от себе си дарбата. Това не е вярно. В минали времена под предходния завет (а и под днешния) полагането на ръце е било и е символично посочване или препоръка. Какво казвам : Бога чиято е силата свидетелства или не за този който полага ръцете си като дава или не силата си за да потвърди човека и да просвави себе си. Въобще нищо не излиза от човека за да не е славата за човека.

Ако твоята теза е вярна би трябвало греха да преминава през ръката на съгрешилия и да отиде във жертвеното животно, това е смехотворно.

Агустин, Лутер, Калвин, Спърджън.
Не знам дали тези хора са говорили или не. Нека някой който знае да каже, ще ми е интересно да разбера, но едва ли това ще промени мнението ми.

Авторитет!?
Интересно как, го разбра това Posted: 2005-06-20 21:12 след като ти не говориш на езици (или си говорил?).

Ивелине ти си глупак - как може Бога да проклина сам себе си ? След като Христос ни предизвестава за езиците в Марк 16:17. Ти упорито продължаваш да твърдиш, че ние които говорим езици сме синове на нечестивия. Ако следвам тъпата ти логика ще излезе, че единствено ти и другите баптисти които не говорят на езици сте от Бога а всички ние които говорим не сме.

Ама така става като се опитваш да разсъждаважш със плъткия си разсъсък за дух. неща.

Нека Господ те съди от устата ти.


За разделянето.
Твоя критерий за оценка на разцепленията е думата за единноста на Христовата общност. Обаче има и друга дума, че за да се познае кой от къде е се разделят хората. Т.е разделението е добро. И ако мислим логично то е незибежно . След разделяне групите имат възможноста да стават единни или не. Както и едната да надделее над другата за да се познае коя е от Бога. Историята на Израел е като ошарена с такива примери .




[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-06-21 08:50 ]

Могат ли дарбите да се предават, чрез полагане на ръце ???


2 Тимотей:
1:6 По тая причина ти напомням да разпалваш дарбата от Бога, която имаш чрез полагането на моите ръце.
1:7 Защото Бог ни е дал дух не на страх, а на сила, любов и себевладение.
1:8 И тъй, не се срамувай да свидетелствуваш за нашия Господ, нито се срамувай от мене - затворник за Него, но участвувай в страданията за благовестието по силата дадена от Бога,

Римляни:
1:11 Защото копнея да ви видя, за да ви предам някоя духовна дарба за вашето утвърждаване,

Мардохей,
виждам,че започваш да мислиш.Приближаваш се до изводите,но се страхуваш от тях.
Не казвам,че тези,които говорят езици са от дявола,а твърдя,че това е заблуда дори между новородените.Заблудата,като вектор отделящ се от истината в началото само един градус,нагоре в пространството се отдалечава все повече.
Ти се облягаш на презумпцията,че езикът ти е от Бога и затова не допускаш,че можеш да хулиш Бог чрез говоренето си.
Но всъщност освен преживяването си нямаш абсолютно никакво обективно доказателство,че езикът ти е от Бога.
А Попето много ясно ти показва,че имаш нужда да четеш Библията по задълбочено.
Питаш ме говорил ли съм на езици?

Да,В продължение на 4 години,в определени периоди по няколко часа на ден.Самият аз съм ставал причина и други хора да проговорят небесни езици.

Кой може да дава способност за говорене,при отстъствието на Божията намеса:
1.Имитация от страна на човешкия дух

2.Заблуда от нечист дух

Ако приемем,че ГОВОРЕНЕТО НА ЕЗИЦИ е дарба,то тогава ,защо всички се натискат за една и съща дарба.
Езиците се имитират НАЙ-ЛЕСНО.Затова и най-лесно се пробутват.
Ако езиците са задължителен белег за кръщение в Духа,защо повечето велики християни не са имали този белег?

Мисля,че силите на съвременните християни са насочени в една заблудителна практика и така се отслабва църквата.

Ако можеш да ми докажеш от Библията,че езиците са задължителни ще бъда особено изненадан.

Sanco-Шута!
Знаете ли защо,Бени Хин,ходи винаги без чрапи?

Когато Павел казва,че този,който говори на език назидава себе си,всъщност иска да покаже колко е безмислено да се говори на езици,защото дарбите СА ДАДЕНИ ЗА ОБЩА ПОЛЗА.Но това е контекста,на който се подчинява това изказване.
В Коринтнските езически храмове е имало практика да се изпада в екстаз и да се говорят някакви божествени езици.Павел се е борил срещу тази практика и е искал да покаже разликата между говоренето в Духа и говоренето под влияние на демони.
Това ,че има свръхестествено проявление не доказва,че говоренето е от Бога,нужен е тълкувател,който да предаде посланието.
Според 1 Кор 12
1 Коринтяни 12

1 При това, братя, желая да разберете и за духовните дарби.
2 Вие знаете, че когато бяхте езичници, отвличахте се към немите идоли, както и да ви водеха.
3 Затова ви уведомявам, че никой, като говори с Божия Дух, не казва: Да бъде проклет Исус! и никой не може да нарече Исуса Господ, освен със Светия Дух.

За да има такова предупреждение,означава,че е имало хора,които са проклинали Исус при говоренето на езици.


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 09:18 ]

Да Санчо,знаем.
Ходи без чорапи за да показва своето смирение.Само,че преди това излиза от къща за 600 000 долара,и кара кола(и аз не знам за колко).
Но има един друг фен,по голям.Той събира пари за две бързи самолетчета,че света е взел да свършва,пък не сме стигнали с евангелието до никъде.Името му е Кенет Копланд.Публикувал е сайт в интернет за да моли християните за пари за тези две самолетчета(един за него и един за жена му)

http://www.elitecxteam.org/

Ето го.
Обаче да знаете-IT'S ALL ABOUT SOULS

[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 09:17 ]

От нещо не се страхувам.

Да мисля за разлика от теб, който се облягаш на измислена от теб призумция, че Бог е прикратил дарбата.

Авторитет!?
Аз имам свидетелството на библията за дарбата а ти нямаш нищо което да покажеш освен голите си приказки.

Добре Мардохей ето ти два въпроса?

1.Сега последно време ли е?

2.Кръщение и езици едно и също нещо ли са?

Да Мардохей имаш Библията,но тя свидетелства против теб.
И още нещо,това не е моя измислица(за прекратяване на езиците) а на сериозните богослови и на по-голямата част от християнския свят.
И моля те постарай се да пишеш по-ясно ,че не мога да те разбирам.

Напр.От нещо не се страхувам.


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-21 09:33 ]

Чакайте,чакайте!Объркахте ме тези "езици".
За чужди ли езици говорите или,за дарбта - непознат език.
Апостолите на Педесятница са говорели чужди езици.


"И когато настана денят на Петдесетницата, те всички бяха на едно място.
И внезапно стана шум от небето като хвученето на силен вятър, и изпълни цялата къща, гдето седяха.
И явиха им се езици като огнени, които се разделяха, и седна по един на всеки от тях.
И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да говорят ЧУЖДИ ЕЗИЦИ, според както Духът им даваше способност да говорят." /Деяния 2:1-4/

"И явиха им се езици като огнени,..."

Обърнете внимание!"Като".Не е същото да кажеш:"И явиха им се огнени езици"

Аз тука,в нашата църква,след молитва говоря на цигански език.Има един брат,циганин от Ръмъния-той превежда.Става голямо шоу.Испанците се гордеят с нас.

Санчо,
никой не те е объркал,ти сам си си объркан(в кръга на шегата де).
Ти твърдиш,че апостолите говорили на ЧУЖДИ езици в деня на петдесятница.Макар ,че казваш това в своя подкрепа, именно тук се оборва тезата ,че природата на езиците при кръщението са някакви НЕПОЗНАТИ,НЕРАЗБИРАЕМИ ОТ НИКОЙ ЕЗИЦИ.
Значи Бог е дал разбираеми езици на петдесятница,а после е започнал да дава някакви шамански словосъчетания.

Velinski,чети сега.


А тогава престояваха в Ерусалим юдеи, благочестиви човеци, от всеки народ под небето.
И като се чу тоя шум, една навалица се събра; и смутиха се, защото всеки един ги слушаше да говорят на неговия език.
И всички, смаяни и зачудени, си думаха: Ето, всички тия, които говорят, не са ли галилеяни?
Тогава как ги слушаме да говорят всеки на собствения наш език, в който сме родени?
Партяни, мидяни и еламити и жители от Месопотамия, от Юдея и Кападокия, Понт и Азия,
Фригия и Памфилия, от Египет и ония страни от Ливия, които граничат с Киринея, и посетители от Рим - и юдеи и прозелити,
критяни и араби, слушаме ги да говорят на нашите езици за великите Божии дела.
И те всички се смаяха, и в недоумение си думаха един на друг: Какво значи това?" /Деяния 2:4-12/


Какво,значи това?

М-р,Деянов

Панса,
ами точно това имам и аз впредвид,че езиците които апостолите получиха по време на кръщението си със Святия Дух бяха РАЗБИРАЕМИ ЕЗИЦИ.

Ако някой иска да се нарича ПЕТДЕСЯТЕН християнин,трябва да говори СЪЩИТЕ РАЗБИРАЕМИ ЕЗИЦИ(наблягам на разбираеми).
ТОва е естеството на новозаветната дарба ГОВОРЕНЕ НА ЕЗИЦИ.

Аз съм единственият човек,КОЙТО ИЗРАЗИ НЯКАКВА ПОЗИЦИЯ ПО ФОРУМА:
"КАКВО РАЗБИРАТЕ ПОД КРЪЩЕНИЕ В СВЯТИЯ ДУХ"

А всички останали, само подхвърляте разни несвързани неща.

Velinski,спокойно.

Добре,бе чoвек.Не се ядосвай.Дай да бъдем умерени.И вълкът сит и агнето цяло.Ти си прав,ама и другите са прави.
И сега,какво ще правите?

Виж бе чук такъв, в Марк 16:16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.
Mar 16:17 И тия знамения ще придружават повярвалите: В Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят;

Ако 16:16 важи днес за спасението колко повече ще важи за знаменията на повярвалите. Ти ще кажеш обаче : ами защо и другите дарби не са разпространени като езиците ? Не ние избираме даровете си, тоя който ни спасява Той ги дава според желанието си или не знаеш какво казва Павел, че Духа разпределя на всекиму различно (друго обяснение е че това е една от най-ниските дарби).

Явно не схващащ принципа на единя и многото 1Ко. 12:27 за да насочваш всичко към "обща полза". Малко по надолу от общата полза също срещам определението на Павел за езиците като дарба.


А за прекратяването на езиците, което толкава бълнуваш Павел казва, кога се случва : 1Co 13:10 но когато дойде съвършеното, това, което е частично, ще се прекрати.

Твоя "изключителен" аргумент за проклинането на езици е толкова глупав колкото ти си предубеден. "Желая да разбирате и за дух. дарби" означава че Павел подрежда бъркотията. Явно е имало практика сред езичничите да проклинат Бога с демонични езици и именно за това апостола внася разяснението за дара на езици. Имаме едни бивши грешници участвали във всички безполезни ритуали и с необновен ум склонни да преповторят познатото. Всъщност имат дарове които въобще не познават и явно малко са знаели за употребата им (защото апостола внася разбирането което им е нужно), освен това възможно е мнението им да е било разделено поради объркване (кои езици са от Бога кои не) и тук апостола се намесва за да утвърди Божия дар и да раздели езиците въз оснава на новорождението.
1Co 12:2 Вие знаете, че когато бяхте езичници, отвличахте се към нямите идоли, както и да ви водеха.
Забележи израза "когато бяхте" - когато бяха може да са проклинали но сега "'когато са'' благославят защото 1Co 12:6 .. Бог е същият. Който върши всичко във всичките човеци.

Работата с векторите май до твоята глава опира.

Освен субективното си преживаване за разлика от теб имам и вяра в писанията откъдето имам двамина свидетели. Бога Христос и апостола Павел (без да добавям косвените свидетели- всички които са говорели).

Аз казах кое според мен е задължителен белег на кръщението. Печата да се отделиш от беззаконието. А и грешиш, че повечето от великите християни не са говорели. Аз знам за великите християни Йоан, Яков, Петър,Павел и всички останали велики християни изпълнявайки Христовата заръка до празника петдесятница.

И аз мисля,че силите на съвременните християни са насочени в една заблудителна практика и тя е не правилната употреба на Духовната Дарба говорене на езици а разделянето на материално и духовно. Това шизофренира умовете на съвременниците и така отслабва обществото а който говори на език изгражда себе си а ако тълкува изгражда и обществото.

Езиците са разбираеми за Бога който ги е дал дори и да не са разбираеми за нас. А и кои езици са за теб разбираеми - тези които ти разбираш и за които знаеш, че съществуват.

Нищо не е добре Ивелине докато продължаваш да бълнуваш , и на въпросите си отговори сам.


И не ми се прави на победител казвайки : Аз съм единственият човек,КОЙТО ИЗРАЗИ НЯКАКВА ПОЗИЦИЯ ПО ФОРУМА:
"КАКВО РАЗБИРАТЕ ПОД КРЪЩЕНИЕ В СВЯТИЯ ДУХ"

Позицията ми е ясно обявена но понеже ти е угодно да се надуваш се правиш, че само ти си позициониран.

А всички останали, само подхвърляте разни несвързани неща.

Твоите аргументи са несвързани неща. Първо езиците били спрени, след това ги имало ама трябвало Ивелин да ги разбира. Твоите "сериозни богослови" са те докарали до тая каша. Моя наистина сериозен богослов е Павел и е на моя страна.

До Mardohay!

Много с нещата които казваш съм съгласен ! Моля те само да бъдеш по-конкретен за това:
---------------------------------------------
А всички останали, само подхвърляте разни несвързани неща. - Mardohay
---------------------------------------------

Ивелине !

Как разбираш тези стихове ?

Римляни:
8:26 Така също и Духът ни помага в нашата немощ: понеже не знаем да се молим както трябва; но самият Дух ходатайствува в нашите неизговорими стенания;
8:27 а тоя, който изпитва сърцата, знае какъв е умът на Духа, защото той ходатайствува за светиите по Божията воля .

Как разбираш - " неизговорими стенания " ?

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-22 08:13 ]

И още едни стихове не са ми много ясни !

Еврей:
5:7 Тоя Христос в дните и плътта Си, като принесе със силен вик и със сълзи молитви и молби на Този, Който можеше да го избави от смърт, и като биде послушан поради благовестието Си,

Значи ли, че Исус е викал и е плачел когато се е молил ?

А ето и превода от 1871 г.
Цариградска (1871)
Еврей:
5:7 който в дните на плътта си, като принесе със силно викане и със сълзи моления и молби тому който можеше да го избави от смърт, и послушан биде заради благоговейнството си,

Не разбирам !!! Исус когато се е молил викал и плакал ли е ???
Как разбирате "УСЪРДНАТА" молитва ? УСЪРДНА значи ли У-СЪРД, т.е. ОТ СЪРЦЕТО ???
Яков: 5:16 И тъй, изповядайте един на друг греховете си, и молете се един на друг, за да оздравеете. Голяма сила има УСЪРДНАТА молитва на праведния.

Как ни помага Святия Дух в нашите НЕИЗГОВОРИМИ СТЕНАНИЯ ???

Не ми е много ясно ! Моля ви кажете ми !!!!

Понякога ми е много трудно да разбирам някой пасажи от Библията ! Ето сега нов !!!

Ефесяни:
6:18 молещи се в Духа на всяко време с всякаква молитва и молба, бидейки добри в това с неуморно постоянство и моление за всичките светии,

Как така " Молещи се в Духа" ???
Как така " С всякаква молитва" ???
Как така " С всякаква молба " ???
Как така " С неуморно постоянство" !!!

А пък на всичкото отгоре ни се казва, че незнаем да се молим както трябва, а самия Дух ни помага в нашите неизговорими стенания !!! Ем ни се казва че има голяма сила в усърдната молитва на праведния, ем ни се казва, че не знаем да се молим както трябва !!!
Това за моленето в Духа какво е ???

Zdraveite priateli,
haide da se vkliuchi i edin dart tinchevist, koito spored razni tezi koito chete dopredi malko, izliza che e dosta seriozno zakvasen s loshi neshta, shtoto govori na ezici.
Ama za tezi koito kazvat che niama takiva neshta, iskam da popitam, s madrost da mi otgovoriat spored Slovoto koeto vsichki nie chetem...
Malko fakti ot jivota na toz tinchevist:
Progovoril na ezici predi niakade okolo 15 godini.
za tez 15 godini, baia nepoznati dumi e izgovoril, ama kat se zamisli, baia mafiotska mreja se e poluchila v carkvite, zashtoto kato se moli, imalo e talkuvania koito sa se potvarjdavali i s drugio talkovania, na drugi mesta, sred drugi carkvi... E sigurno horata koito imat darbata talkuvanie, se poznavat v ciala BG i si razmeniat kasetkite s talkuvaniata za da mogat da se podkrepiat i potvarjdavat. Ama to neshtata ne spirat do tuka, ami krainia rezultat e che talkuvanieto, se vijda da stava realno.
E niakoi bi kazal - ama i diavola moje da imitira, narejda obstoiatelstva.. Bre toia diavol... otkoga e vzel i Gospoda da proslavia a i da pomaga za spasiavane na dushi?

Priateli - vie koito zagatvate ili tvardite, che ezicite sa ot diavola - VNIMAVAITE! Slovoto kazva che vseki griah shte se prostii, ama hulata protiv sviatia duh niama da se prosti...

Ako iskate i dosta konkretni primeri moga da vi dam, po otnoshenie na govorene na ezici - ne da vi zameriam sas stihove a da vi kazvam neshta sluchvashti se v realnia jivot...

A po vaprosa dali ezicite i krashtenieto v Sviatia Duh imat neshto obshto, moga samo da vi kaja, che kadeto se spomenava za krashtenie, spomenava se i za govorene na ezici. Pomnite li - nakoi si poluchil krashtenie sas Sviatia Duh i progovoril na ezici. Apostolite polojili raka i horata bili krasteni sas Sviatia Duh i progovorili ezici.
Moeto mnenie e che ima razlichni belezi za krashtavane sas Sviatia Duh, ama ednoto ot tiah e govoreneto na ezici. Prosto taka pishe v Bibliata - pone v moita biblia....

A i koi kade i kak e vijdal Gospod da spira darbi???
Dano Gospod da osvetliava umovete ni!
AMIN!

Попе това са думи на Ивелин от този пост -Posted: 2005-06-21 22:18, само дето не съм си играл да ги слагам в цитат.

До Mardohay !

Извинявай братко, не съм разбрал !

До tinchevist !

Много ми хараса това което си написал ! Бъди благословен !

Каква е според вас разлика между Помазание и Кръщение в Святия Дух ?

[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-23 07:26 ]

Исая:
61:1 Духът на Господа Иова е на мене
Защото Господ ме е помазал да благовествувам на кротките,
Пратил ме е да превържа сърцесъкрушените,
Да проглася освобождение на пленниците,
И отваряне затвора на вързаните
61:2 Да проглася годината на благоволението Господно,
И дена на въздаянието от нашия Бог;
Да утеша всичките наскърбени;
61:3 Да наредя за наскърбените в Сион,
Да им дам венец вместо пепел,
Миро на радост вместо плач,
Облекло на хваление вместо унил дух;
За да се наричат дървета на правда насадени от Господа, за да се прослави Той.


Дъхът на Господа е на мен, защото ме е ПОМАЗАЛ !!!

Помазанието и Кръщението в Святия Дух едно и също нещо ли са ?

Добре !!!
Нека да задам въпроса така :

Може ли да съм Помазан, а да не съм Кръстен със Святия Дух, и да съм Кръстен със Святия Дух, а да не съм Помазан ???

61:1 Духът на Господа Ейова е на мене
Защото Господ ме е помазал да благовествувам на кротките,
Пратил ме е...

Попе, помазанието е като това: "определени за добри дела", а Святия Дух е "възможността" да изпълним това.

Помазанието е, както пише горе, "пратил ме е.."
Ето още.
"Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене"

Виждаш ли връзката между "ще бъдете свидетели за Мене" и "Господ ме е помазал да благовествувам.."!
И връзката между "когато дойде върху вас Светият Дух" и "Духът на Господа Ейова е на мене"!

Помазанието е падналият Божи избор върху нас за служение, а Святия дух (кръщението), е Този, който ни дава сили, желание, възможност, да изпълним това служение. Както е писано, че на Господ не му трябва служение от човешки ръце, затова и служението е чрез Святия Дух. Тук можем да поговорим за ИСТИНСКИТЕ служения, описани в Библията -
Еф4:11 И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
и измислените ЧОВЕШКИ служение като поливането на цветята в църквата.
Поздрави!

[ Това съобщение беше редактирано от: edinprost4ovek on 2005-06-23 08:40 ]

Едва ли се иска особенно помазание да поливаш цветята ! Но кой знае.........

edinprost4ovek !

Не мислиш ли, че Помазанието и Кръщението в Святия Дух са " комплектче " ?

Учениците имаха поръчението, но силата дойде, когато дойде Святия Дух върху тях: "Но ще приемете сила, когато дойде върху вас Светият Дух, и ще бъдете свидетели за Мене.." Иначе, най-добре да са "комплектче"! Просто това са две части на нещо по-голямо от всяка част поотделно.

До Попето

Добре !!!
Нека да задам въпроса така :

Може ли да съм Помазан, а да не съм Кръстен със Святия Дух, и да съм Кръстен със Святия Дух, а да не съм Помазан ???

Попе нека да ти отговоря:

Да може и за двете
ако те интересуват стихове само попитай!
чао
[addsig]

Quote:

On 2005-06-23 15:12, Popeto wrote: Може ли да съм Помазан, а да не съм Кръстен със Святия Дух, и да съм Кръстен със Святия Дух, а да не съм Помазан ???

християнин буквално означава помазан

а на въпроса, който ап. Павел задава в 1 Коринтяни:
"Всички говорят ли езици" ( т. е. имат ли белега за кръщението в Светия Дух) можем честно да отговрим:
"Явно е, дори и тук в този форум, че не всички говорят езици, ако и да са християни, т.е. помазани (със Светия Дух)

но тези които не говорят езици са често доста обидчиви спрямо тези които говорят, които пък също доста често (по себе си съдя) са с презрително и горделиво отношение, все едно някак си е тяхна заслугата за тази дарба (на кръщението в Духа)

Попе,нямам никакво време,но ще отделя една минута за да бъдеш осъден от твоята си уста.Питаш:
Какво означава" неизговорими стенания"?
И заявяваш,че това е дарбата говорене на езици.
Ще ти дам материал за размишление, за да го наложиш върху въпросът си:

"4 И те всички се изпълниха със Светия Дух, и почнаха да ГОВОРЯТ чужди езици, според както Духът им даваше способност ДА ГОВОРЯТ."

ПОЧНАХА ДА ГОВОРЯТ,А НЕ ДА СТЕНАТ.
1 КОР 14
2 Защото, който ГОВОРИ на непознат език,

Който ГОВОРИ, А НЕ КОЙТО СТЕНЕ.

Мисли малко повече и ще разбереш какво значат" НЕИЗГОВОРИМИТЕ СТЕНАНИЯ",
ТЕ СА,КОИТО СВ.ДУХ ПРОИЗВЕЖДА В НАС И ЧРЕЗ КОИТО НИ ВОДИ КЪМ ПОКАЯНИE И ПРОМЯНА.

ИЛИ ИСКАШ ДА ТИ РАЗЯСНЯВАМ ЗНАЧЕНИЕТО НА ДУМАТА -"НЕИЗГОВОРИМ".

КАТО ИМАМ ВРЕМЕ ЩЕ ТИ ОБЯСНЯ И КАКВО ОЗНАЧАВА"ДА СЕ МОЛИШ В ДУХА."

ВСЕКИ НОВОРОДЕН ХРИСТИЯНИН ИМА ПОМАЗАНИЕ ОТ БОГА И КРЪЩЕНИЕ В СВЯТИЯ ДУХ.






[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-25 16:09 ]

ЕТО ДУМИТЕ НА ЕДИН ,ДУХОВЕН, ГОВОРЕЩ ЕЗИЦИ, ПРЕСКЪП БРАТ,НАРЕЧЕН МАРДОХЕЙ, В СЛОВОТО МУ КЪМ ИВЕЛИН:

"ВИЖ БЕ ЧУК....."-МАРДОХЕЙ КЪМ ИВЕЛИН

БЛАГОДАРЯ ЗА ПРОРОЧЕСТВОТО ДУХОВНИ ,НЕУРАВНОВЕСЕНИ БРАТКО,НАИСТИНА СЪМ ЧУК ВЪРХУ ТВОЯТА ГЛАВА.

[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-25 16:05 ]

Да, Ивелин като няма сила да обори аргументите обръща фокуса към мен.

Прочети си Luk 24:25 и дано очите ти не се удържат та да познаят какво казвам.

В това изказване показа силата и увереноста си като ми затвори устата със смислени аргументи. Честито уравновесени но неграмотни братко.

Ивелине!

Първо:
Аз никъде не съм казал, че "неизговорими стенания" значат говорене на езици !!! Моля те да ми посочиш, къде съм казал такова нещо, защото в противен случай, ще се окаже , че си измисляш ! Аз само попитах, как разбираш този текст:
Римляни:
8:26 Така също и Духът ни помага в нашата немощ: понеже не знаем да се молим както трябва; но самият Дух ходатайствува в нашите неизговорими стенания;
8:27 а тоя, който изпитва сърцата, знае какъв е умът на Духа, защото той ходатайствува за светиите по Божията воля .


Второ:
Аз попитах: " Дали Исус когато се е молил, е викал силно и е плакал "
Еврей:
5:7 който в дните на плътта си, като принесе със силно викане и със сълзи моления и молби на Този, който можеше да го избави от смърт, и послушан биде заради благоговейнството си,

Трето:
Аз пипитах:
--
Как разбирате "УСЪРДНАТА" молитва ? УСЪРДНА значи ли У-СЪРД, т.е. ОТ СЪРЦЕТО ???
Яков: 5:16 И тъй, изповядайте един на друг греховете си, и молете се един на друг, за да оздравеете. Голяма сила има УСЪРДНАТА молитва на праведния.
--
------
Попе,нямам никакво време,но ще отделя една минута за да бъдеш осъден от твоята си уста.Питаш: Какво означава" неизговорими стенания"?
И заявяваш,че това е дарбата говорене на езици. - ivelin
------

Ех, Ивелине !!! Аз пък си помислих, че с тебе може да се разговаря !!! Прости ми братко за заблудата !!! Все пак, ако искаш да знаеш какво е моето мнение по въпроса, мога да ти го кажа !


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-27 02:41 ]

Добре Попе,слушам това ,което искаш да кажеш по "неизговоримите стенания".
Нека да бъда по-ясен-темата на форума е "Кръщение в Святия Дух".
Затова всичко,което казваш аз веднага го свързван с темата.

КАКЪВ Е БЕЛЕГЪТ ЗА КРЪЩЕНИЕ В СВЯТИЯ ДУХ?


Досега чувам само общи приказки и нищо съществено. Виждам безразборна употреба на стихове и слаба егзегетика.
Но това е нещо нормално.Няма истински богослов,който да подкрепя петдесятната доктрина.

Колкото и да се пънеш братко(Мардохей) и да се правиш да обиден,не ти помага .Да чуем някакво изложение,защото досега такова няма.
Добре кажете ясно-какъв е белегът за кръщението в Святия Дух-отстъпване от беззаконието или говоренето на езици?

Тези,които са отстъпили от беззаконието и водят свят живот,но не говорят език,кръстени ли са в Духа или не?
Може ли някой да се нарича християнин(и да бъде такъв) без да говори на "езици"
Нека да чуя едно последователно изложение на темата за говорене на
езици.За Мардохей ще е добре да прочете малко църковна история,ще му бъде от полза.
Всички църковни водачи след 1 век. не познават говоренето на езици като нещо задължително всред вярващите и като условие за приемане на Святия Дух.
Преди създаването на съвремените "петдесятни" небивалици за задължително говорене на езици ,църковната история не познава такова учение.
Много често петдесятните се опитват да се опрат на монтанистите,но това само показва тяхната теологическа слабост.
Монтанисткото движение е било опит за възстановяване на пророческите дарби от 1 век.Тертулиан споменава,че някои хора говорят езици(не всички),други пророкуват и т.н.
Монтанистите са говорили в екстазно състояние.
Никой от тях не е твърдял,че езиците са нещо задължително или белег за кръщение в Духа.И все пак монтанизма е лъжеучение,защото двете главни пророчици-Прискила и Максимила са казали пророчества,които не са се сбъднали.Например:
"До нас е пророчеството ,след нас свършека"
Това малко напомня на обосновката
на петдесятното движение от 20 век.
Според Парам и другите около него,появата на езици е късното изливане на Святия Дух(споменато в Деяния 2) и след това е свършекът.Според тях светът трябва да свърши всеки момент.









[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 06:50 ]

Не отричам,че някои хора могат да имат дарбата говорене на езици и в днешно време,но мисля,че това са редки изключения.
А това,което става в петдесятните среди и тези"кръщения"-кръвта,кръвта и оплитането на езика,проговарянето на НЕБЕСЕН ЕЗИК,който само Бог разбира е ИЗМИСЛИЦА
Това за което говори Павел в 14гл на 1 Кор.
няма нищо общо с това,което заслепения петдесятник разбира.

2 Защото, който говори на непознат език, той не говори на човеци, а на Бога, защото никой не му разбира, понеже с духа си говори тайни.

ТОЗИ ПРЕВОД Е неправилен.В оригинала става въпрос не за човешкия дух,а за Святия Дух,който говори чрез човека.
1 стих гласи следното

1 Следвайте любовта; но копнейте и за духовните дарби, а особено за дарбата да пророкувате.

В оригинала на гръцки се казва:
"копнейте за ДУХА(пневматика)"
Истинският смисъл на "пневматика" Е ДУХОВНИТЕ ДАРБИ,така,че преводът тук е добър,но трябва да се направи връзката между 1 и 2 стих,имайки впредвид ДУХЪТ ,за който се говори в ст.1.
Същият ДУХ,ЗА КОЙТО КОПНЕЯТ коринтяните В СТ.1,СЕ ОТНАСЯ ЗА ДУХЪТ ,КОЙТО ГОВОРИ ТАЙНИ в ст.2.


Защо се казва,че ГОВОРЯТ НА БОГА?

МНОГО ПРОСТО-КОГАТО ГОВОРИШ ЧРЕЗ ДУХЪТ ТАЙНИ(МИСТЕРИИ) И НИКОЙ НЕ РАЗБИРА,ПОРАДИ ЛИПСА НА ТЪЛКУВАТЕЛ,ТЕЗИ ТАЙНИ СА РАЗБИРАЕМИ САМО НА БОГА.
Това е главната тема на цялата глава.
Има тълкувател има полза от езиците ,няма тълкувател няма полза.Има значение на звуковете има език,няма значение-говорене на вятъра.Няма език без значение.

Но както казах,тези тайни не са плод на човешкият дух,насочени като молитва на подсъзнанието на човека към Бога,без участието на ума,а плод НА СВЯТИЯ ДУХ,тайни НАСОЧЕНИ КЪМ ЦЪРКВАТА,КАТО РАЗБИРА СЕ, ТОВА СЕ ОТНАСЯ САМО ЗА ИСТИНСКАТА ДАРБА ГОВОРЕНЕ НА ЕЗИЦИ.

ПЕТДЕСЯТНИТЕ ПРАВЯТ ЕДНО РАЗДЕЛЕНИЕ,КОЕТО НЕ СЪЩЕСТВУВА В БИБЛИЯТА.
КОГАТО ИМ ПОКАЖЕШ СТИХА ОТ 12 ГЛ."ВСИЧКИ ЛИ ГОВОРЯТ ЕЗИЦИ...." И Павел ясно показва,че отговорът е НЕ.
ТОГАВА лукавите лъжеучители заповат да говорят за някакво друго говорене на езици,което няма нищо общо с дарбата говорене на езици.Това били "засекретени" небесни езици,които били белега за кръщение,а другото било ДАРБАТА говорене на езици.





[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 06:56 ]

Ивелине !
Има неща, за които съм съгласен с теб !
Ето аз какво мисля по въпроса !
Словото ни казва да изпитваме от опит каква е Божията воля ! Не знам дали си чел моето свидетелсто и това аз как се срещнах с Исус ! Когато срещнах Исус аз имах много силно преживяване. Никой от присъсващите не беше подготвен за нещо подобно. Аз имах видение, което беше много реално, така както когато човек сънува сън, от които като излезе от съня, не може да разбере още къде е, и дали не сънува още ! Никой преди това не ми беше говорил за Исус, никой преди това не ми беше благовествал !

Това видение съм го разказвал и преди във форума ! То е моето свидетелство ! Павел правеше същото. Той разказваше винаги и свидетелстваше с това което беше преживял, с видението което имаше. Аз чувствам, че Господ ме е призвал да го разказвам, затова ще го копирам пак !!!

През есента на 1990 г. един колега ме покани на гости у тях, като ми каза : :" Моята приятелка е християнка, всеки четвъртък се събират с други нейни приятели у нас. Отидохме с жена ми. Бяха се събрали около 10 души, все млади хора на наша възраст. Започнахме да говорим !
След около един час, едно от момичетата каза: " Нека се помолим"
Аз се съгласих. Хванахме се за ръце и тя каза: " Скъпи Святи Дух, моля те ела, изпълни сърцата ни и ни помогни да намерим отговорите на въпросите си".
Аз стоях със затворени очи и усетих топлина която премина като иглички през тялото ми. В един миг, стоейки със затворени очи, аз получих видение, толкова реално и истинско колкото е когато сънуваш сън. Видях две библиотеки с размери 1 на 3 метра с по 5 рафта на тях. Рафтовете бяха пълни с книги. Изведнъж лумна огромен огън пред тях. Библиотеките започнаха да се накланят към огъня, книгите започнаха да излизат и да се разтварят страниците им. Листата бяха бели, в тях нямаше нищо написано. Аз разбрах, че това бяха моите окултни книги които бях чел.
Те паднаха в огъня и изгоряха. Те бяха празни, нямаше в тях нищо написано, нямаха съдържание! Всичко изгоря.
След това се озовах в едно празно пространство, което беше безкрайно. Накъдето и да се обърнеш няма край, няма хоризонт.
В един момент видях над мен, доста далече, едва забележимо един кръст.
Тогава, седейки на дивана в стаята , скрих лицето си в шепи и казах :" Господи Исусе!!! Искам да те видя! ". Изведнъж, във видението ми, кръста застана пред мен, голям, около 3,5 - 4 метра. На него беше прикован Исус Христос. Аз започнах да треперя и да плача като дете. Онова което ме шокира беше самия Исус.
Той беше синьо-зелен на цвят, цялото му тяло беше с многобройни рани, които гнояха. Слуз и кръв и гной се изливаха от тях. Беше отвратителен на глед !!!
Аз продължавах да треперя и да плача. Разбрах, че моя грях и греха на всички хора е в него и гo изяжда ! Тялото се разкапваше !!!
Бях шокиран!
Аз тогава прошепнах: "Господи прости ми. Ужасно съжалявам за всичко с което съм сбъркал пред Теб !!!"
Тогава над кръста се появи облак, с размери 3 на 2 метра, и от облака излезе силен лъч светлина, която мина през мен и ме заслепи. След това всичко изчезна!
Тогава разбрах, че Исус Христос на кръста е бил точно това. Той е понесъл нашия грях, взел го е върху себе си, Той е станал грях за да бъдем ние спасени, Той плати с живота си за да спаси нашия !!!
И понеже е бил без грях, затова смърта не го е владеела и той възкръсва жив на третия ден !!!!
На кръста преди 2000 години Бог е направил размяна, Живота на Исус срещу нашия !!!
Тази вечер аз се срещнах очи в очи с Исус, бях изпълнен със Святия Дух !!!Това преживяване промени живота ми тотално !!!


Аз не проговорих на езици тогава. Онова което се случи беше, че аз започнах да плача, всеки път когато се обръщах към Бога, когато му пея, когато се моля, когато го хваля, когато чета Словото му ! Обливам се в сълзи и и не мога да изкажа и дума. Когато се моля за някой също. В началото ме беше много срам от това, но не можех да се контролирам. Намерих стихове в Библията в които открих, че и Исус е плачел, и Павел, и Тимотей. Тогава разбрах, че това е дар от Бога. Имам много свидетелства, в които когато съм се молил и плачел пред Бога, Бог е вършил своите дела. Бог ме научи да състрадавам за тези за които се моля. Научи ме какво значи УСЪРДНА МОЛИТВА.

Аз проговорих на език, като един брат ме караше да повтарям "кръвта". Много християни биват научени да говорят по този начин. Но в Словото пише, че това е ДАР / ДАРБА / ! Когато Бог дава дарба на някой тя е видима, идва естествено, не е нужно да повтаряш "кръвта" за да я получиш. Братята и сестрите я виждат дарбата и я разпознават ! Ако повтаряме "пророчество, пророчество" ще започнеме ли да пророкуваме ??? Ако повтаряме "изцерение, изцерение" ще започнеме ли да изцеряваме ??? Дарбите се дават от СВЯТИЯ ДУХ ! ТОВА СА НЕГОВИТЕ ДАРБИ !!! Дарбите са за обща полза на Тялото Христово ! Дарбата говорене на езици и съща като дарбата талкуване на езици, като дарбата пророкуване или дарбата мъдрост, като дарбата изцерение ! Когато дарбите действат, те действа чрез Святия Дух. Той действа през нас за да изгражда тялото. Той дава на всеки както му е угодно, за обща полза. Святия Дух търси Сърца отворени за Него, хора които са готови да се смирят, за да може Той да действа чрез тях !!!! Затова и аз казах в началото на темата, че белега на Кръщението в Святия Дух са ПЛОДОВЕТЕ НА ДУХА, а не Дарбите, защото първия плод на Духа е ЛЮБОВ. Павел казва, че ако говорим на езици а Любов нямаме, нищо не ни ползва. Павел казва, че ако имаме каквато и да е дарба, а Любов нямаме, нищо не сме !!!
Значи ли това да отричаме дарбата говорене на езици ? Това е ДАРБА която СВЯТИЯ ДУХ Я Е ДАЛ, не човек !!!
Бог иска на първо място горещи сърца за Него ! Иска да бъдем отворени за Него ! Иска да ни изпълва, за да ни направи ПЛОДОНОСНИ !

Попе,
радвам се ,че се приближаваме в мненията си.Аз не отричам дарбата ГОВОРЕНЕ НА ЕЗИЦИ,НО ОТРИЧАМ ТОВА ДЕЙСТВИЕ ОТДОЛУ НАГОРЕ,което правят повечето харизматици.

Римляни:
14:12 И тъй, всеки от нас за себе си отговаря пред Бога.

Филипяни 4:8

8 Най-после, братя, всичко, що е истинно, що е честно, що е праведно, що е любезно, що е благодатно, - ако има нещо добродетелно, и ако има нещо похвално, - това зачитайте.

Ивелине !!!

Ще станем с тебе приятели !!!!

Ти каза, че си баптист, което значи, че вярваш, че кръщението със Святия Дух, става при Водното кръщение, така ли е ?

Не Попе,
Вярвам,че
7 Не се чуди, че ти рекох: Трябва да се родите отгоре.
8 Вятърът духа гдето ще, и чуваш шума му; но не знаеш отгде иде и къде отива; така е с всеки, който се е родил от Духа.

За мен водното кръщение трябва да бъде ОТРАЖЕНИЕ на нещо което вече СЕ Е СЛУЧИЛО В ЧОВЕКА.
Според мен,моментът на кръщението в Духа
е новорождението-приемането на възкръсналият Господ Исус Христос в сърцето на човека.

16 Затова, отсега нататък ние не познаваме никого по плът; ако и да сме познали Христа по плът, пак сега вече така Го не познаваме.17 За туй, ако е някой в Христа, той е ново създание; старото премина; ето, [всичко] стана ново.

О.К. !!!

Бог да те благослови !!!

Я не ставайте приятели!Че между вас двамата е разпнат един "разбоиник". Той е в рая и без "вашето" кръщение.Или греша,а?
Той е в рая,а за вас двамата още не се знае.
Само Исус Христос е достатъчен,за да отидете в рая и двамата.

Или искате да ви разпна,от двете страни на Исус Христос,за да ми повярвате?

Санчо !!!

Римляни:
10:10 Защото със сърце вярва човек и се оправдава, и с уста прави изповед и се спасява.


Така е !!! Но....

Марка:
16:16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.


Кое от двете е вярно ???

Санчо,има Стар и Нов Завет,чаткаш ли?
Ами защо Исус изобщо умря,нали разбойникът се спаси преди смърта Му?
Ами те и старозветните са спасени преди смъртта на Христос.
Казах ти ,че с докачки нищо не се постига.
Иска се мислене и изложение на това мислене,а не спекулации.
И започни да си оправяш езика,че доста цапаш християнският сайт.
Бог да те благослови!


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 10:54 ]

Здравей Попе,
макар,че въпросът ти е отправен към Санчо ще се опитам да ти отговоря с едно изречение.А Санчо не го чакай да ти отговори,него доста го мързи да мисли и да пише.Цял ден само се чуди как да разсмее тълпата.
Нека да погледнем спасението като Божие дело,извършено по предузнание и Божия воля.
Бог ни е избрал преди създанието на света,така ли е?
Така,че тези,които Бог е избрал,те ще изповядат Христос като Господ и ще вярват със сърцето си, и също ще се кръстят.

Velinski,какво искаш да кажеш със Стар и Нов Завет?Говори ясно и дай примери.
-----------------------------------
"Ами защо Исус изобщо умря,нали разбойникът се спаси преди смърта Му?"

---------------------------------------
Това какво е?Да се смeя или да плача?

И моля те не подражавай на никому.Освен на Христос.

А за "езика" ми не се безпокой. Някой ти е казвал за мене,нали?С това ли намери да се подиграваш?

Пак същото.
И плачи и се смей!
Санчо ме моли да говоря ясно,ха сега де.
Аз не се подигравам.
Псалми 1

1 Блажен оня човек,
Който не ходи по съвета на нечестивите,
И в пътя на грешните не стои,
И в събранието на присмивателите не седи;


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 11:17 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 11:17 ]

За разликата между Новия и Стария Завет -не мога да говоря много,но знам,че разлика ИМА.Църковнославянският правилно нарича Стария Завет-Ветх(стар,но добър,запазен),а не вехт-(остарял,ненужен).
Това ,което не мога да разбера е как Бог вменява делото на Христос върху тях(старозаветните),но знам със сигурност,че го вменява,защото е ВСЕМОГЪЩ.
Това за мен е тайна, за която предпочитам да питам Бога,когато Го видя в небето.
Казано ни е ,че ние живеем в пълнотата на Божието обещание.Нещо,което старозаветните видяха само отдалеч.
Матей 13:17

17 Защото истина ви казвам, че мнозина пророци и праведници са желали да видят това, което вие виждате, но не видяха, и да чуят това, което вие чувате, но не чуха.
Евреи 11:40

40 да не би да постигнат в съвършенство без нас; защото за нас Бог промисли нещо по-добро


Разликата ярко изпъква ,когато погледнем на най-великият старозаветен светия Йоан Кръстител и го сравним с новозаветния светия.
Матей 11:11

11 Истина ви казвам: Между родените от жени, не се е въздигнал по-голям от Иоана Кръстителя; обаче, най-малкият в небесното царство, е по-голям от него.

Йоан нямаше кръщение в Святия Дух,защото:
Матей 3:14

14 А Иоан Го възпираше, казвайки: Аз имам нужда да се кръстя от Тебе, и Ти ли идеш при мене?
Матей 3:11

11 Аз ви кръщавам с вода за покаяние; а Оня, Който иде след мене, е по-силен от мене, Комуто не съм достоен да поднеса обущата; Той ще ви кръсти със Светия Дух и с огън.


И въпреки,че Йоан е най-великият пророк(в духа на Илия)все пак той не познаваше Исус ОСВЕН ПО ПЛЪТ.
Матей 11:3

3 Ти ли си оня, Който има да дойде, или друг да очакваме?

Ето какво каза този,който видя небето отворено,който имаше Святия Дух от утробата на майка си,който видя как Святия Дух слиза на Исус при кръщението.

А ние сме обиталища на Отец,Син и Дух Свети.
Святият Дух е СЪС светиите преди ВЪЗНЕСЕНИЕТО,но след това ТОЙ е ВЪВ СВЕТИИТЕ.
И НАЙ-ЧУДЕСНОТО Е ,ЧЕ СВЯТИЯ ДУХ НИКОГА НЯМА ДА НИ ОСТАВИ.
ДОКАТО В СТАРИЯ ЗАВЕТ,САУЛ НАПРИМЕР ,БЕ ОСТАВЕН И БЕ МЪЧЕН ОТ НЕЧИСТ ДУХ.

1 Царе 16:14

14 А Господният Дух беше се оттеглил от Саула, и зъл дух от Господа го смущаваше.



Йоан 14:17

17 Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото го не вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва със вас, и във вас ще бъде.
Йоан 7:39

39 А това каза за Духа, който вярващите в Него щяха да приемат; защото [Светият] Дух още не бе даден, понеже Исус още не бе се прославил.







[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-27 12:30 ]

Санчо,открий разликите.

Velinski,за мене разлика - няма.Иначе би трябволо да се каже,че Бог се променя.
Стари и Новия завет са от Бога,като една монета с две лица.
Спасението и в Стария и в Новия Завет става чрез вяра.



1 А вярата е даване твърда увереност в ония неща, за които се надяваме, - убеждения за неща, които не се виждат.
2 Защото поради нея за старовременните добре се свидетелствуваше.
3 С вяра разбираме, че световете са били създадени с Божието слово, тъй щото видимото не стана от видими неща.
4 С вяра Авел принесе Богу жертва по-добра от Каиновата, чрез която за него се засвидетелствува, че е праведен, понеже Бог свидетелствува за даровете му; и чрез тая вяра той и след смъртта си още говори.
5 С вяра Енох бе преселен, за да не види смърт, и не се намираше, защото Бог го пресели; понеже преди неговото преселване беше засвидетелствувано за него, че е бил угоден на Бога.
6 А без вяра не е възможно да се угоди Богу, защото който дохожда при Бога трябва да вярва, че има Бог, и че Той възнаграждава тия, които го търсят.
7 С вяра Ное, предупреден от Бога за неща, които още не се виждаха, подбуден от страхопочитание, направи ковчег за спасение на дома си; чрез която вяра той осъди света и стана наследник на правдата, която е чрез вяра.
8 С вяра Авраам послуша, когато бе повикан да излезе и да отиде на едно място, което щеше да получи в наследство, и излезе без да знае къде отива.
9 С вяра се засели в обещаната земя като в чужда, и живееше в шатри, както и Исаак и Яков, наследниците заедно с него на същото обещание.
10 Защото очакваше града, който има вечни основи, на който архитект и строител е Бог.
11 С вяра и сама Сара доби сила да зачне в преминала възраст, понеже счете за верен Този, Който се бе обещал.
12 Затова само от един човек, и той замъртвял, се народи множество, колкото небесните звезди и като крайморския пясък, който не може да се изброи.
13 Всички тия умряха във вяра, тъй като не бяха получили изпълнението на обещанията; но ги видяха и поздравиха отдалеч, като изповядаха, че са чужденци и пришелци на земята.
14 А ония, които говорят така, явно показват, че търсят свое отечество;
15 и ако наистина, така говорейки, са имали в ума си онова отечество, от което бяха излезли, намерили биха случай да се върнат.
16 Но на дело желаят едно по-добро отечество, сиреч, небесното; затова Бог не се срамува от тях да се нарече техен Бог, защото им е приготвил град.
17 С вяра Авраам, когато го изпитваше Бог, принесе Исаака жертва, да! оня, който беше получил обещанията принасяше единородния си син, -
18 оня, комуто беше казано: "По Исаака ще се наименува твоето потомство",
19 като разсъди, че Бог може да възкресява и от мъртвите, - отгдето по един начин на възкресение го и получи назад.
20 С вяра Исаак благослови Якова и Исава даже за бъдещите неща.
21 С вяра Яков, на умиране, благослови всекиго от Иосифовите синове и поклони се Богу подпирайки се върху края на тоягата си.
22 С вяра Иосиф, на умиране, спомена за излизането на израилтяните и даде поръчка за костите си.
23 С вяра, когато се роди Моисей, родителите му го криха три месеца, защото видяха, че бе красиво дете; и не се бояха от царската заповед,
24 С вяра Моисей, като стана на възраст, се отказа да се нарича син на фараоновата дъщеря
25 и предпочете да страда с Божиите люде, а не да се наслаждава за кратко време на греха,
26 като разсъди, че укорът за Христа е по-голямо богатство от египетските съкровища; защото гледаше на бъдещата награда.
27 С вяра напусна Египет, без да се бои от царския гняв; защото издържа, като един, който вижда Невидимия.
28 С вяра установи пасхата и поръсването с кръвта, за да се не допре до тях този, който погубваше първородните.
29 С вяра израилтяните минаха през Червеното море като по сухо, на което като се опитаха и египтяните, издавиха се.
30 Чрез вяра ерихонските стени паднаха след седмодневно обикаляне около тях.
31 С вяра Раав блудницата не погина заедно с непокорните, като прие съгледателите с мир.
32 И какво повече да кажа? Защото не ще ми стигне време да приказвам за Гедеона, Варака, Самсона и Иефтае, за Давида още и Самуила и пророците;
33 които с вяра побеждаваха царства, раздаваха правда, получаваха обещания, затуляха устата на лъвове,
34 угасваха силата на огъня, избягваха острото на ножа, оздравяха от болести, ставаха силни във война, обръщаха в бяг чужди войски.
35 Жени приемаха мъртвите си възкресени; а други бяха мъчени, защото, за да получат по-добро възкресение, те не приемаха да бъдат избавени.
36 Други пък изпитваха присмехи и бичувания, а още и окови и тъмници;
37 с камъни биваха убити, с трион претрити, с мъки мъчени; умираха заклани с нож, скитаха се в овчи и кози кожи и търпяха лишение, бедствия и страдания;
38 те, за които светът не беше достоен, се скитаха по пустините и планините, по пещерите и рововете на земята,
39 Но всички тия, ако и да бяха засвидетелствувани чрез вярата им, пак не получиха изпълнението на обещанието,
40 да не би да постигнат в съвършенство без нас; защото за нас Бог промисли нещо по-добро./ Евреи 11 глава/

Прав си Санчо,че спасението винаги е било чрез вяра.Вгледай се по внимателно в разликите,които споменах.

Коя вяра спасява -вярата в Христос.
Какво спасява в тази вяра-ДЕЛОТО на Христос?
ОТГОВОРЪТ Е ЧЕ БОГ СПАСЯВА СТАРОЗАВЕТНИТЕ ЧРЕЗ ВЯРА В ХРИСТОС.ОБАЧЕ
КАК БОГ ИМ ВМЕНЯВА ТАЗИ ПРАВДА ПРЕДИ ДЕЛОТО НА ИСУС-това НЕ ЗНАМ.

Да се върнем към темата-какво е кръщението в Святия Дух?

Резюме.
Кръщението е:
1.Действително приемане на Божествения живот в нас,чрез РЕАЛНОТО настаняване на Святия Дух в сърцето на вярващият.
2.Приемане на Христос(не само като историческа личност),А ТОЗИ КОЙТО С възкресението и възнесението си стана-"животворящ дух"
1 Коринтяни 15:45

45 Така е и писано: Първият човек Адам "стана жива душа", а последният Адам стана животворящ дух.

3.Превръщаане на тялото на човека в ХРАМ НА БОГА.
Йоан 14:23

23 Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.
1 Коринтяни 3:16

16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?
4.Приемане на силата на Бога за служение
-личното свидетелство
-дарбите на Святия Дух.


Като обобщение на горните точки можем да използваме една дума- НОВОРОЖДЕНИЕ.




Може ли да примем Святия Дух без да говорим езици-ДА.
За какво са дадени езиците-БЕЛЕГ ЗА НЕВЯРВАЩИТЕ.
1 Коринтяни 14:22

22 Прочее, езиците са белег не за вярващите, а за невярващите; а пророчеството е белег не за невярващите, а за вярващите.

КОИ СА ТЕЗИ НЕВЯРВАЩИ?

ЕВРЕИТЕ
Исая 28:11

11 Наистина с гъгниви устни и с друг език
Ще говори на тия люде

Какво трябва да покажат тези пророчества чрез езици?

СПАСЕНИЕТО СЕ ДАВА НА ЕЗИЧНИЦИТЕ И БОГ СКОРО ЩЕ РАЗРУШИ ЕРУСАЛИМ
Защо днес масово се говорят езици?

1.Така се внушава от средата в,която попада вярващият
2.Над него се извършва сеанс,-кръвта,кръвта...или викане над главата му.
3.Човек толкова много иска да проговори език,че:
-стига до психически отлконения и произвежда желаното преплитане на езика
-или се намира дух,който да му даде език.


МОЖЕ ЛИ ДНЕС НЯКОЙ ДА ИМА ИСТИНСКАТА ДАРБА?
ДА.НО ТОВА БИ БИЛО ПО-СКОРО ИЗКЛЮЧЕНИЕ,А НЕ ПРАВИЛО.
Какви езици се говори днес МАСОВО?
ТОВА НЕ СА ЕЗИЦИ,А ВЯТЪРНИЧАВО ПРЕПЛИТАНЕ НА СРИЧКИ И ИМИТАЦИЯ НА ПОЗНАТИ ЕЗЗИЦИ,БЕЗ НИКАКВО ПОСЛАНИЕ КЪМ ЦЪРКВАТА.

На какво се опират тези,които говорят езици-НА ЧУСТВАТА СИ.

Те поставят чуствата пред СЛОВОТО.
Затова са особено нараними на тази тема,защото това е ОСНОВАТА НА ХРИСТИЯНСКИЯТ ИМ ЖИВОТ.дОКАЗАТЕЛСТВО ,ЧЕ ИМАТ дУХА.


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-06-30 00:47 ]

Ивелине !

А какво ще кажеш за другите дарби на Святия Дух ? За Говорене на езици разбраш, но така ли мислиш и за дарбите Мъдрост, Знание, Вяра, Изцерение, Велики дела, Проркуване, Разпознаване на духове, Тълкуване на езици ??? Тези дарби "ИЗКЛЮЧЕНИЕ" ли са, и ако са изключение, защо не предложим да отпадне 12-та глава на 1-во Коринтяни ??? И без това тези дарби "вече не действат", дай да скъсаме всички листа от Библията, където се говори за тях !!!

Бог дава тези дарби, от които църквата има нужда в своето време.
Ако църквата има нужда от определена ДАРБА днес-това е дарбата" разпознаване на духове".
Днес милиони християни са детински наивни и вярват на всякакви духове,които се представят за Святия Дух.

Попе,не само ,че дарбите не са престанали,но мисля,че всички ние имаме определена дарба от Святия Дух.Аз лично виждам в себе си проявлението най-малко на две дарби.
Само,че не смятам,че мога да го използвам постоянно,а тогава ,когато Бог желае.


[ Това съобщение беше редактирано от: minkobg on 2005-06-30 03:15 ]

До,Ivelin!

"И ето, имаше в Ерусалим един човек на име Симеон; и тоя човек бе праведен и благочестив, и чакаше утехата на Израиля; и Светият Дух беше в него.
Нему бе открито от Светия Дух, че няма да види смърт докле не види Христа Господен.
И по внушението на Духа той дойде в храма; и когато родителите внесоха детенцето Исус за да сторят за Него по обичая на закона,
той Го взе на ръцете си и благослови Бога, като каза: -
Сега, Владико, отпущаш слугата Си в мир. Според думата Си;
Защото видяха очите ми спасението,
Което си приготвил пред всички люде;
Светлина да просвещава народите,
И слава на Твоите люде Израил." /Лука 2:25-32/

Какво разбираме?В Стария Завет вярващите са вярвали,че ще доиде Спасителя-Мисия.Гледа ли са към Голгота.
И не "ограничавайте" Светия Дух-Бог,само с Новия Завет и "Кръщението".
За Симеон,пише:"...и Светият Дух беше в него.За всички върващти в Стария Завет,също пише,че са имали Духа,вътре в себе си.

Преди да бъдем спасени ние сме погледнали на Голгота и тогава,Бог ни e спасил,чрез делото на Исуса Христа.
Сега що не гледаме на там?Не знам!Сигурно сме станали разногледи...

Имам една молба.Ако може да поговорим за Святия Дух в Стария Завет.Помогнете ми да намеря стиховете.Благодаря.

Санчо !
В Стария Завет има много примери за това, как Божия или Святия Дух е изпълвал хора, които са пророкували, или са вършили велики дела, или са говорили с мъдрост, или са имали знание. Има и примери за говорене на езици ако щеш, когато магарицата на Валаам проговори. Имало е хора, които са изпадали в изтъпление чрез духа, когато хиляди левити са падали по очи, когато Господния Дух е изпълвал храма. Божиите хора са били водени от Святия Дух, но според мен това е касаело само определени хора или събития. Според мен обаче, трябва да правим разлика между изпълване с Духа и Кръщение в Святия Дух. Кръщението в Святия Дух е ДАР, които Бог дава на всеки който иска от него!
Деяния:
2:38 А Петър им рече : Покайте се, и всеки от вас нека се кръсти в името Исус Христово за прощение на греховете ви; и ще приемете тоя Дар, Светия Дух.
Лука:
11:13 И тъй, ако вие, които сте зли знаете да давате блага на чадата си колко повече Небесният Отец ще даде Светия Дух на ония, които ИСКАТ ОТ НЕГО !

Ние биваме запечатани със Святия Дух, Той бива инплантиран в Нас, в Нас живее. Святия Дух е чувстителен към нашите мисли, чувства, желания !!! Той се оскърбява от неверието ни и коравосърдечието ни, помага ни да предодоляваме трудностите на характерите ни, открива ни Божието Царство, открива ни Божията Воля, дава ни СИЛА да я изпълняваме.
Кръщението със Святия Дух е различно от Изпълване със Святия Дух.


[ Това съобщение беше редактирано от: Popeto on 2005-06-30 04:54 ]

До Минко БГ !

Колкото до проявлението на дарбите, през мен също са действали и действат някои. Това, което съм се научил е , че никога не действат по мое желание, а по Негово, и когато действат, те благославят хората на които съм послужил. Знам, че аз нямам никаква заслуга в тази работа. Това не е проява на скромност, а истина !

Да и Амин.

От утре съм отпуска и ще имам повече време да пиша.



Ивелине как ще коментираш 1Кор 14:14 Преди това Павел разграничава адресата на дарбите казвайки че пророкуващия говори на човеци, какво остава тогава за езика ? - Павел казва и това : "който говори на език (тук писанието казва единствено език а не измислицата "непознат" език), той не говори на човеци, а на Бога, защото никой не му разбира, понеже с духа си говори тайни"


Павел поучавайки коринтяните използва странна дума описваща употребата на дарбата във 14:19 казва "предпочитам" от анг "I had" , на гръцки" " thelo&#772; ethelo&#772; - тело,етело (означава искам). От собствено желание.

Освен това във Деяния 2:4 обяснява нещо : според както Духът им даваше способност.. на англ. "... Spirit gave them.." Духът даваше ( dido&#772;mi форма на глагола давам едно от значенията му е предоставя) на тях, предполага че Духа е предоставил специфична способност на човека да изговаря чужд за него език.

Иначе е вярно че "духовните дарби" във 14:1 са пневматикос но според Стронг 1890г не става ясно това което ти твърдиш. Там думата е преведена като неплътски , това е човешки,безплътен (сравнение със състоянието на газа) или демоничен дух или (предсказващ) свръхестествен, възстановен(възроден съживен,обновен), религиозен - духовен.


И защо Бог ще дава изчерпана дарба на бивши езичници и Павел ще им заръчва да не забравят да я използват (къде да я използват ?) 14:39 след като целта и е била да свидетелства на невярващите юдеи ?




[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-06-30 09:18 ]