Римляни 8:29,30 "защото, които Той е предузнал,, тях е и предопределил да бъдат сходни с образа на Сина Му, та Той да бъде първороден между многото братя. А които е предопределил, тях и призвал; и които е призвал , тях и оправдал; а които е оправдал, тях и прославил"

Бог много държи Божидар да прави това, което Божидар иска!

Чрез това, което избира Божидар - добро или зло - Бог ще се прослави непременно!

Независимо дали Божидар го разбира или не! Божидар може да казва и да е сигурен, че разбира идеално Божията воля и Словото, но трябва да се замисли дали е точно така, според критериите дадени от същото Слово, които определят по какво се отличават избраните от Бог от другите и по какво другите ще познаят кои са избраните

Иначе Божидар просто лъже себе си! Ако разбира се не прави всичко с някаква друга цел?!?

написана със свободната воля на Божидар да накара някои хора да се замислят и да достигнат до правилните изводи и да разберат по-добре волята МУ!

Абе забавление ...

Но като ни става жал за грънците и не ни се ще да ги виждаме само като моделирана глина..?

Peter той не е г-н Искариотски, това му е родния град, от Кериот.

Това риторичен въпрос ли е? и защо да е важно? за темата ли е важно или за богословието?

Нека бъде според както сте казали и както вярвате!

Петре, наистина ми е напълно достатъчно написаното от теб, за да разбера, че на теб не ти е ясно най-важното в Словото.

Въпросът не е защо Бог е направил хора за спасение, а защо Бог е създал човека?

Въобще...трагедия са разбиранията ви, но . . .

Предузнание значи, че Бог знае предварително, още отпреди да започне да твори. Което ще рече, че Той пожелава нещата да станат по тоя начин.

1 Петър 4:17 "Защото време е да почне съдът от Божия дом; ако пък почне първом от нас, какъв ли ще е краят на ония, които се не покоряват на Божието евангелие?

Йоан 3:18,19 "Който вярва в Него, не бива съден, а който не вярва, е вече осъден, задето не е повярвал в името на Единородния Син Божий. Осъждането пък е поради това, че светлината дойде на света, но човеците обикнаха повече мрака, нежели светлината, понеже делата им бяха лоши." Йоан 5:24 "Истина, истина ви казвам: който слуша словото Ми и вярва в Оногова, Който Ме е пратил, има живот вечен, и на съд не дохожда, а е минал от смърт към живот."

А, да и Портос,

Православно детенце, аз поне попрегледах някои православни поучителни книги, освен че ми направи впечатление наивистичната идея за праведния живот в Господа, поне ми направи впечатление че тези хора се борят до кръв с греха и въобще и не споменават кой бил предузнат и предопределен. А ти, бориш ли се с греха? Побеждаваш ли? И ако не, що така? Ти защо ИЗБРА греха, при все че не можеш да избираш?

Иуда 24,25 "А на Оногова, Който може да ви запази от прегрешения и да ви постави пред славата Си непорочни в радост, - на Едничкия премъдър Бог, наш Спасител чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власт преди всички векове, сега и във всички векове. Амин." Галатяни 2:19,20 "чрез закона умрях за закона, та да живея за Бога. Разпнах се с Христа, и вече не аз живея, а Христос живее в мене. А дето живея сега в плът, живея с вярата в Сина Божий, Който ме възлюби и предаде Себе Си за мене."

Евреи 2:14,15 "А понеже децата са участници в плът и кръв, то и Той еднакво взе участие в същите, та чрез смъртта да порази оногова, у когото е властта на смъртта, сиреч дявола, и да избави ония, които от страх пред смъртта през цял живот бяха подложени на робство." Колосяни 2:13-15 И вас, които бяхте мъртви в греховете и в необрязването на плътта си, Той оживи заедно с Него, като ви прости всички грехове; а това стана, като Христос заличи с учението съществувалото за нас ръкописание, което беше против нас и което Той взе от средата и го прикова на кръста; като отне силата от началства и власти, Той ги явно изложи на позор и на кръста възтържествува над тях

Елементарна логика сочи че щом има съд Бог ще те съди за нещо което ти си направил а не за нещо което не ти е дадено да направиш Така че ако Бог не те е предопределил за спасение за какво ще те съди, тогава целия съд е един фарс .
Вие такъв ли го познавате Исус ?

И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява. На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му? (Рим. 9:18-19)

Противоречията са в твоя ум и ти не ми показваш нищо, от което да разбера, че аз имам противоречия!

А ако ние се разберем с Валето или не се разберем, тебе що ти е ? По важното за теб е в друга посока!

9-та глава на Римляни не говори за спасителния план на Бог
9-та глава ни разкрива отхвърлянето на един народ и призоваването на друг един народ който да служи на Бога

Значи, не чадата, родени по плът, са Божии чада; но чадата, родени според обещанието се считат за потомство.

както и в Осия казва: -
"Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде,
И тая възлюбена, която не беше възлюбена";
И на същото място, гдето им се казва: "Не сте мои люде,
Там ще се нарекат чада на живия Бог"...

И тъй, какво да кажем? Това, че езичниците, които не търсеха правда, получиха правда, и то правда, която е чрез вярване;

Предузнание значи, че Бог знае предварително как ще се развият нещата, още преди да започне да твори, което ще рече, че Той ДОПУСКА нещата да станат по този начин, за да се прослави в тях! Пред-узнание, т.е. предварително знание и предопределение, т.е. целенасочен контрол с точна посока! Разликата е в ПОЖЕЛАВА и ДОПУСКА!

3 Царе 18:26, 27 "И те взеха телето, което им бе дадено, приготвиха го и призоваваха името на Ваала от утринта до пладне, думайки: Ваале, чуй ни! Ала нямаше ни глас, ни отговор. И те скачаха пред жертвеника, който бяха направили. По пладне Илия начена да им се присмива и казваше: викайте по-високо, защото той е бог; може би се е замислил, или е зает с нещо, или е на път, а може би и спи, - тъй ще се събуди!

Вътрешните борби и противоречия, които Бог е изпитал

Иво, волята ни е свободна и ние избираме на кого да я подчиним.

Ако ти си познал златото, ще искал ли някога да го замениш за торба фекалии?

. . . в библията има думи ха Бог но има и думи на сатана . . .

"3 Защото размислете за Този, Който издържа от грешните такова ПРОТИВОРЕЧИЕ против Себе Си, та да ви не дотегва и да не ставате малодушни"

Не ни е направил свини или кучета, а създания по Божий образ и подобие!

Адам живя сто и тридесет години, и роди син по свое подобие по своя образ и наименува го Сит.

Отишла е Божествената малко на разходка или се е върнала да си почине на трона в небето, докато умре човешката и природа на кръста?!? Ами то на кръста много боли...не може така Божествената природа на Исус да изпитва такива страдания!?! Е, човешката може - тя не е толкова важна, после ще я заменим за нетленна!?!

Опълчват се земните царе,
И управниците се наговарят заедно,
Против Господа и против
Неговия Помазаник, като казват:
Нека разкъсаме връзките им,
И нека отхвърлим от себе си въжетата им.
Тоя, Който седи на небесата, ще се смее;
Господ ще им се поругае.

Следователно, не е новина това, което аз проповядвам; не е ново учение. Аз обичам да прогласявам тези здрави стари учения, наречени галено Калвинизъм, но които със сигурност и наистина са откритата истина от Бога в Христа Исуса. С тази истина аз се отправям назад в миналото и, докато вървя, виждам баща след баща, изповедник след изповедник, мъченик след мъченик, посрещащи ме, за да ми стиснат ръката. Ако бях пелагианец, т.е. вярващ в доктрината за свободната воля, щях с векове да вървя напълно сам. Тук или там някой еретик с не много почтен характер може да се появи и да ме нарече брат. Но приемайки тези неща да бъдат стандарт на моята вяра, аз виждам земята на древните населена с мои братя - виждам множества, които изповядват същото, което и аз изповядвам, и признават, че това е религията на Божията Църква.

Чарлз Спърджън
The New Park Street Pulpit, Vol. I (1856)

Няма такова нещо да проповядваме Христа и Него разпнат, без да проповядваме това, което днес се нарича Калвинизъм. Калвинизъм е само галеното му име; Калвинизмът е благовестието и нищо друго. Аз не вярвам, че можем да проповядваме благовестието, ако не проповядваме оправдание чрез вяра без дела; ако не проповядваме върховенството на Бога в Неговата повеля на благодатта; ако не издигнем избиращата, непроменима, вечна, неотменима, покоряваща любов на Йеова; нито мисля, че можем да проповядваме благовестието, ако не го основем на специалното и конкретно изкупление на Неговите избрани и избрания народ, който Христос изстрада на кръста; нито мога да възприема благовестие, което оставя светиите да отпаднат, след като са били призвани, и изпраща Божиите деца да горят в огъня на проклятието, след като веднъж са повярвали в Исус Христос. От такова благовестие се отвращавам.

Чарлз Спърджън
Автобиография (1897)

In his sermon on Sunday morning, March 24, 1861, on Isaiah 1:18, Spurgeon said:

OUR TEXT ADDRESSED TO SINNERS OF THE DEEPEST DYE
Some of my brethren are greatly scandalized by the general invitations which I am in the habit of giving to sinners, as sinners. Some of them go the length of asserting that there are no universal invitations in the Word of God. Their assertion, however, is not so forcible an argument as a fact, and we have one here. Here is most plainly an invitation addressed to sinners who had not even the qualification of sensibility. They did not feel their need of a Saviour. They had been scourged and flogged till the whole body was a mass of sores, and yet they would not turn to the Hand that smote them, but went on sinning still. A more accurate description of careless, worthless, ungodly, abandoned souls, never was given anywhere. We have in the context one of the most graphic descriptions of human nature in its utterly lost and godless estate. There is not a single gleam of light in the midst of the thick darkness. The man is bad-bad-bad from the beginning to the end. Nay, he is all the worst, and the worst is come to its worst. There is not a ray of promise in their nature, not a glimmer of anything good in the description of the persons to whom this text is addressed.

So Spurgeon did not really believe all the points of hyper-Calvinism, did not believe that some sinners are not called or could not repent.

<>In the same sermon, he says,

Furthermore, I think that in giving this description, I shall be better preaching the Gospel than during the other parts of the sermon. Let me remind you that the invitation of the text is sent to men who appeared to have been totally depraved from the sole of the foot even to the head. [The emphasis is Spurgeon's.]

Again, in the same sermon, Spurgeon said,

Yes, Mercy Offered to "Every One of You"

I have a big net this morning -- Oh, that we might all be caught in its meshes! There is not one of us today who can be exempt from this invitation; not even that poor soul yonder who shivers in his shoes because he fears that he has committed the unpardonable sin, --

None are excluded hence, but those
Who do themselves exclude;
Welcome the learned and polite,
The ignorant and rude.

"Repent, and be baptized every one of you," said Peter. As John Bunyan puts it -- one man might have stood up in the crowd and said, "But I helped to hound Him to the cross! .... Repent, and be baptized every one of you." "But I drove the nails into His hands!" saith one. "Every one of you," says Peter. "But I pierced His side!" said another. "Every one of you," said Peter. "And I put my tongue into my cheek and stared at His nakedness and said, 'If He be the Son of God, let Him come down from the cross.'" .... Every one of.you," said Peter. "Repent, and be baptized every one of you." I do feel so grieved at many of our Calvinistic brethren; they know nothing about Calvinism, I am sorry to say, for never was any man more caricatured by his professed followers than John Calvin. Many of them are afraid to preach from Peter's text, "Repent, and be baptized every one of you." When I do it, they say, "He is unsound."

Well, if I am unsound on this point, I have all the Puritans with me -- the whole of them almost without a single exception. John Bunyan first and foremost preaches to Jerusalem sinners; and Charnock, you know, has written a book, The Chief of Sinners, Objects of the Choicest Mercy. But I do not care for that; I know the Lord has blessed my appeals to all sorts of sinners, and none shall stay me in giving free invitations as long as I find them in this Book. And I do cry with Peter this morning to this vast assembly, "Repent, and be baptized every one of you in the name of Jesus Christ .... For the promise is unto you, and to your children... even as many as the Lord our God shall call."

I do feel so grieved at many of our Calvinistic brethren; they know nothing about Calvinism, I am sorry to say, for never was any man more caricatured by his professed followers than John Calvin.

Божидаре при липса на свободна воля липсва и любовта следователно думи като ЛЮБОВ трябва да се зачертаят в библията защото любовта е продукт на свободната воля а не на поробената

Да, разбирам - само човекът Исус е бил разпънат! Но тъй като Исус Христос е едновременно Човешкият Син и Божият Син, сигурно Божествената Му природа е била някъде около кръста по време на разпъването на човешката.

Лука 23:43 "И отговори му Иисус: истина ти казвам: днес ще бъдеш с Мене в рая.

Бог е един любящ Баща, който би дал всичко за да спаси едно човешко същество

Така че, Бог като най -голям служи на всички .А не като най-голям да си прави каквото ще .

Бог е един любящ Баща, който би дал всичко за да спаси едно човешко същество

Цъка Бог с език и се чуди

И дойде не да послужи заради хората, а заради Своя Баща и то с много конкретна цел - да бъде Спасител, особено на вярващите.

Брат ти, син на майка ти, или синът ти, или дъщеря ти, или жената, която почива на пазухата ти, или приятелят, който ти е като душата ти, ако те изкуси тайно, като рече: Да идем и да служим на други богове, - които нито ти си знаел, нито бащите ти, измежду боговете на племената, които са около вас, близо при тебе, или далеч от тебе, от единия край на света до другия, да не се съгласиш с него нито да го слушаш, нито да го пощади окото ти, нито да го пожалиш нито да го укриеш; но непременно да го умъртвиш; твоята ръка да бъде първа на него, за да го убиеш, и после ръката на всичките люде. (Вт. 13:6-9)

Калвин е прочел 9-та глава но е пропуснал 8-ма Той е прочел Галатяни но е забравил да прочете 1коринтяни 13гл. така че той е чел Павел да не ти казвам кой така чете евангелието

Римляни 13:4 " защото началникът е Божий служител, теб за добро. Ако пък правиш зло, бой се, защото той не напразно носи меч: той е Божий служител и отмъщава с гняв ономува, който прави зло.

Божидаре ,Бог може да иска някой да бъде убит ,но Калвин не може

Точно така е Бог може да иска смърта на човек защото негояия съд е справедлив а на човека не е

Бог е заповядал да убиваме с камъни и тези които не пазят съботата но ние не го правим .Бог е заповядал да се убиват и прелюбодейците Но Исус каза .
Иоан.8:11 И тя отговори: Никой,
Господи. Исус рече: Нито Аз те
осъждам; иди си, отсега не
съгрешавай вече.
Божидаре остави камъка който си взел,няма да извършиш Божията воля ВЕРВАЙ МИ

Aз знам как Калвин тълкува 8-ма глава както този другия като обруща местата на думите и по този начин изопачава казаното от Павел

Бог е заповядал да убиваме с камъни и тези които не пазят съботата но ние не го правим .

А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно, като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение, според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено. (1 Тим. 1:8-11)

Божидаре ще те попитам още нещо ,ти като ставаш сутрин казваш ли си ,днес едното дете ще взема да го пребия а пак на другото ще отида отведа на забавления .Ако Ти имаш пълна власт над тях би ли го правил Кажи ни ако го правиш защо го правиш и ако не го правиш защо не го правиш

Ти (Божидар) просто видя докъде ще те докара тази вяра в редопределението Тя противоречи на здравия разум и представя Бог в най-грозната светлина
в която някои го е описвал От всички християнски деноминации само вие вярвате в предопределението.

Бог не се е изненадал от цунамито защото знае всичко и управлява всичко ,затова аз вярвам в предузнанието .Бог го е предузнал и го е допуснал

33 Петър Му рече: Господи, готов съм да отида с Тебе и в тъмница и на смърт.
34 А Той рече: Казвам Ти, Петре, петелът няма да пее днес, докато не си се отрекъл три пъти, че Ме не познаваш.

Аз мисля че Петър чрез свободната си воля изба да се отрече от Исус, а Исус само му показа че не познава себе си .

31 [И рече Господ]: Симоне, Симоне, ето Сатана ви изиска всички, за да ви пресее като жито; 32 но Аз се молих за тебе, да не отслабне твоята вяра; и ти когато се обърнеш, утвърди братята си.

Тука може да се види една борба на Исус с сатана за сърцето на Петър

Въпрос: Имаше ли в този момент Петър свободна воля да избере дали да се отрече или да не се отрече?

Аз мисля че Петър чрез свободната си воля изба да се отрече от Исус, а Исус само му показа че не познава себе си .Много хора мислят че са големи мъжаги или много силни но когато дойдат изпитанията постъпват по съвсем различен начин.

Затова смятам че Петър не може да не постъпи както е казал Исус Исус не е предопределил Петър да се отрече но Исус може да пред узнае как ще постъпи Петър

Лутер е написал нещо много важно
??????????????????????????????????.

?.че човек без благодат не може да желае нищо освен зло.
???????????????????????????????
от кадето е видно и обратнито че чрез Божията благодат човек може да пожелае и доброто и спасението от тук може да се направи извода че спасението е резултат от Божията благодат
Ако разгледаме и разберем за божията благодат тогава ще разберем и за спасението
Нека всички се потрудят и да си отговорим на въпросите ,на кого се дава ,може ли да се отказва или отхвърля има ли условия за даване или не и още други такива

Не Божидаре Петър можеше да постъпи както пожелае но Исус предварително видя неговия избор да се отрече

Затова смятам че Петър не може да не постъпи както е казал Исус

Смятам че не мога и аз като Петър но така аз мисля

Ти можеш ли да повярваш че ти влизайки в един магазин за коли Бог може да каже каква кола ще избереш без да те насилва да купиш тази която Той иска тоест без да е предопределил каква кола да си купиш ,без да се намесва по какъвто и да е начин може да каже предварително каква кола ще избереш.Може ли това да направи Бог или не може ?

Ако влезеш в магазина за коли и Бог ти каже "Ще си купиш Тойота" можеш ли да не си купиш Тойота или не можеш?

Т.е. в магазина може и да имаше богат избор на коли, но не и в моето сърце - там си стоеше само Тойотката

Исус знаеше избора на Петър ако не се случеше това трябва Исус да не е знаел какво ще избере Петър да направи

Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно. (1 Кор. 2:14)

а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, и за езичниците глупост; (1 Кор. 1:23)

Божидаре от коя благогат щяха да отпаднат Галатяните и защо?

Божидаре кой хора ще се спасят ?
Отговори
1)който пишат в интернет
2)който са чели Лутер
3) които приемат изобилно благодатта и дара на оправданието
Божидаре в живота имаш право на един опитслед това смърт и след това съд
Желая ти правилен избор

Бог може да види и края на филма за Божидар и да види в коя групичка от хора се е строил и тогава да предопредели

И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец. (Мат. 5:48)

Той ни освобождава от поробената от сатана воля комуто сме били роби чрез Христос всички са свободни

А защо след като Бог е дал за всички своята благодат ,след като Исус е умрял за всички ,всички не се спасяват можеш да ни кажеш ти

А героя не може да се промени защото когато Бог поглежда той вече го е изиграл

Иво как процъфтя Мойсеевия жезъл?
Чрез Божията благодат Няма толкова умрял човек който да не може да се съживи
Стига човека да не се противи

Дойде светлина и всеки можеше да я види, но едни хора затвориха здраво очите си и упорито ходеха в греха си и не искаха да го заменят за нищо другои накрая Бог ще зачете тяхното желание Тези който отворят очи и видят светлината и не и се противят ще се спасят

Кажи ни ясно - може ли мъртвият плътски човек да избере Бога?

Кажи ни ясно - може ли мъртвият плътски човек да избере Бога?

На Бог ли да вярвам че може и жезъл да процъвти или на Лутер че умрел не може да избере

За разлика от тебе Божидаре аз вярвам на библиата и когато тя казва че Исус е освободил хората от робството на сатана и вярвам а не мисля как е станало и дали е могъл Но според тебе Бог лъже че е освободил хората ос робството на сатана защото не е могъл На Бог ли да вярвам че може и жезъл да процъвти или на Лутер че умрел не може да избере

Кажи ни ясно - може ли мъртвият плътски човек да избере Бога?

Кажи ни ясно - може ли мъртвият плътски човек да избере Бога?

Може ли мъртвият плътски човек да избере Бога?

Мислиш по плътски затова не можеш да разбереш .
Бог освобождава ли всички от робство или не ги освобождава
Без увъртанив вярваш ли че Исус е освободил хората от робството

И недей се опитва Божидаре да представяш Бога в тази светлина ,че Бог е тиранин.
Божидаре ще те попитам още нещо ,ти като ставаш сутрин казваш ли си ,днес едното дете ще взема да го пребия а пак на другото ще отида отведа на забавления .Ако Ти имаш пълна власт над тях би ли го правил Кажи ни ако го правиш защо го правиш и ако не го правиш защо не го правиш

10 И не само това, но и когато Ревека зачна от едного, сиреч, от нашия отец Исаака,
11 макар че близнаците не бяха още родени и не бяха още сторили нещо добро или зло, то, за да почива Божието по избор намерение, не на дела, но на онзи, който призовава,
12 рече й се: "По-големият ще слугува на по-малкия";
13 както е писано: "Якова възлюбих, а Исава намразих".
14 И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
15 Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
16 И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
17 Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят".
18 И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
19 На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?
20 Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
21 Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?

Има ли смисъл да изброявам всички стихове които казват че Исус умря за всички хора по тази земя.

Мога да ти напиша още много неща как Бог привлича хората при Себе Си ,например като е вложил в сърцата ни желание за вечен живот на който бяха призвани всички хора ,как трепка сърцето когато чуе че може да живее вечно но ако всичко ти напиша ще те лиша от благословението ти сам да намериш всички тези неща

Така че това е точно така ако словото не се всели чрез вяра напразна е жертвата на Христос

Ако продължаваш да си живееш в греха ти си отхвърлил жертвата и тя няма стоиност за тебе жертвата

Защото се яви Божията благодат, спасителна за всичките човеци, и ни учи да се отречем от нечестието и от световните страсти и да живеем разбрано, праведно и благочестиво в настоящия свят, ожидайки блажената надежда, славното явление на нашия велик Бог и Спасител Исус Христос

Точно тук е абсолютно съществено да разберем защо Бог избира Исаак. Той го избира по-скоро за служба, отколкото за вечно спасение.

На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?

А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел, и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава

Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, не БЛАГОВОЛЯ в смъртта на нечестивия

Бог не ЖЕЛАЕ смъртта на нечестивия.

Дара не се спечелва Божидаре той се приема а ти както винаго изопачаваш словото
Словото казва че то е дар знаеш ли какво е дар ,това е подарък който Бог ти дава и от тебе се очаква да кажеш благодаря а не да го спечелваш Когато вземеш един подарак спечелваш ли го или го заслужаваш не Божидаре ти птосто го взимаш и благодариш а ако желаеш можеш и да избягаш и да не го получиш

Божидаре Павел е написал че има хора който потъпкват Богия Син и считат кръвта му за нещо просто И СЕГА ЗАБЕЛЕЖИ С КОЯТО Е ОСВЕТЕН И Е ОСКЪРБИЛ ДУХА НА БЛАГОДАТТА
Тези хора Божидаре Бог е желал да ги спаси но те са Го оскърбили като са отхвърлили неговата жертва

И тъй, БРАТЯ, като имаме чрез кръвта на Исуса дръзновение да влезем в светилището, през новия и живия път, който Той е открил за нас през завесата, сиреч, плътта Си, и като имаме велик Свещеник над Божия дом, нека пристъпваме с искрено сърце в пълна вяра, със сърца очистени от лукава съвест и с тяло измито в чиста вода; нека държим непоколебимо надеждата, която изповядваме, защото е верен Оня, Който се е обещал; и нека се грижим един за друг, тъй щото да се поощряваме към любов и добри дела, като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да увещаваме един друг, и толкова повече, колкото виждате, че денят наближава. Защото, ако съгрешаваме самоволно, след като сме познали истината, не остава вече жертва за грехове, но едно страшно очакване на съд и едно огнено негодуване, което ще изпояде противниците. Някой, който е престъпил Моисеевия закон, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели; тогава колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи оня, който е потъпкал Божия Син, и е счел за просто нещо проляната при завета кръв, с която е осветен, и е оскърбил Духа на благодатта? (Евр. 10:19-29)

Ето затова говори избирането на Яков, не по дела, а по Божия избор, защото Бог избра Неговата Правда и с други думи избра Себе Си.

Вземи и поразсъждавай малко
Ако Бог не намира удоволствие кое го кара да си прави деца за унищожение? (според тебе)
Изглежда че Той има някаква склонност към това да убива и като някой маниак не Му прави удоволствие но го прави защото няма сили да се откаже

Божидаре това което не Му доставя удоволствие Той и не желае да го прави тези две неща са свързани.

Къде праща Бог своята стража ?Да върне беззаконика от беззаконието му ,ами как ще стане това бе Божидаре нали Бог го направи такъв да беззаконства за да покаже силата си като го унищожи Къде е логиката къде е смисъла изобщо Бог според тебе има ли здрав разсъдък

На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?

защо святия Дух не е променил естеството им не е ли искал защо тогава е оскърбен
Не е ли оскърбен от това че те са отказали да се променят и са избрали пътя на сатана
В противен случай няма от какво да се наскърбява Святив Дух не е искал те да се спасят не ги е променил къде е оскърблението

Нека да ти преведа какво казва словото
Че има хора за който Исус е пролял кръвта си и ги е осветил но те са избрали друг Път
Не са пожелали това което Бог е направил за тях и са го скърбили
А ти сам твърдеше че това е невъзможно

Това което е написал Вале никак не противоречи на свободната воля която човек е призван да изрази Свободната воля никак не противоречи на това Бог да прави своя избор да призовава свой служители и не му отнема това право което е суверенно само на Бога

Ето затова говори избирането на Яков, не по дела, а по Божия избор, защото Бог избра Неговата Правда и с други думи избра Себе Си.

А Бог след като е решил ще спаси народа си независимо от това дали неговия служител ще изпълни неговата воля или не той ще го направи защото там където човек не вижда изход там Бог има хиляди

Аз се противопоставям на идеята ти че Бог избира хора който да унищожи без да им даде никакъв шанс за спасение

Божидаре ти познаваш Бога от неговата всемогъща сила а аз го познавам като Бог на любовта,КОЙТО ДАДЕ ЖИВОТА ЗА ДЕЦАТА СИ и не пожали нищо само и само неговите деца да имат правото да се върнат от пътя който поеха измамени от възгорделия се люцифер

Ти изглежда съвсем взе да изключваш ,и взе да се занимаваш с моя правопис.Колкото ми е дал възможност Бог толкова мога а ти какво имаш което не ти е подарено от Бога че се хвалиш с него,Хвалиш се с плътското си естество колко си учен и колко си мъдър

Кога съм писал че Бог е зависим в избора на свой служители .Бог избра за свой служител и езичник какъвто е Кир и той извърши волята на Бога ,освободи евреите от Вавилонско робство

Като е Божи пророк ,няма ли Святия Дух защо тогава обикна заплатата на неправдата
Вместо да иронизираш Бога какво мисли или не мисли, коментираи стиха
ще ти го напиша пак защото нещо като че недовиждаш

Аз не високоумствам как Бог си върши работата за мен е важно словото което казва че Естир е могла да избира дали да я извърши или не ,и Бог ясно и показа последицата от своя избор Тези извъртания за човешко виждане Божидаре са ми познати вече от йеховистите те имат същите увъртания (писало в библията че Исус е Бог защото това било човешко виждане) Така че когата някой иска да избяга от истината започва да му се вижда по човешки.

а кой знае да ли не си дошла ти на царството за такова време каквото е това?

Не Божидаре бог не се удовозства от смърта на нито едно същество ,даже и в смърта на врабчето .

Това е Бог Божидаре ,не желае смъртта на никого .Не е желал и смъртта на сина си

Отче Мой, ако е възможно, нека Ме отмине тази чаша; не обаче, както Аз искам, но както Ти искаш. (Мат. 26:39)

Отче Мой, ако е възможно, нека Ме отмине тази чаша; не обаче, както Аз искам, но както Ти искаш. (Марк 14:36)

за да видят децата каква е любовта на баща им ,да разберат докъде може да стигне тази любов ,дори до кръста

И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде! Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля". И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост. Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят". И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява. На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му? Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил? Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба? А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел, и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава - над нас, които призова, не само измежду юдеите, но и измежду езичниците?

1)Ако Светия Дух иска да разбера ти нито можеш да помогнеш нито можеш да попречиш

2)Ако аз няма да приема,както ти мислиш, ти не губиш нищо,оставаме си както досега

3Исус каза ходете и научете всички ,ти не искаш ли да изпълниш неговата заръка ,не желаеш ли да се подчиниш на неговата заповед?

Аз си мислех че човек прави форум най много за това ,да каже на другите за Исус и за неговата вяра.Може пък и да не съм прав. Тогава кажи ни за какво е този форум ?

А аз си мисля че ти нямаш никакъв часовник.
Ако ти не знаеш поне ми кажи дали Калвин или Лутер знаят?
Божидаре, кажи ми имаш ли цялостен възглед за вярата си,или само отделни проблясъци?

Твоята библиотека като общообразователна е добра, но иначе е изпълнена с противоречия.

А що се отнася за фатализма, в който ти вярваш стоицизма го заимства от гръцката митология там се нарича богинята на съдбата, на която се подчиняват всички.

А това каква във вярата ти всички видяха ти не познаваш основите нито на християнството нито на библията.
Божидаре ти не познаваш собствените си преводи, а си с претенцията да познаваш библията.

Но някой като тебе ги издигат в култ и ги приемат за непогрешими.

За каква причинност на човешка воля става въпрос тука?

Можеш ли да ми кажеш, ако това, което казва Лутер е вярно колко от хората ще бъдат спасени?

Божидаре, само това мога да ти кажа грешна позиция, грешна представа грешни изводи.