Искам да поставя за обсъждане въпросът относно патриотизма към държавата.Лично аз съм силно резервиран относно патриотизма и ми се струва че това е съвременният заместител на верността към Божият завет.

Нека не забравяме, че държавата представлява организация, коята създава някакъв ред. Патриотизмът в никав случай не противоречи на християнството. Думите на Исус Христос - "Божието Богу и кесаревото кесарю", дават отговор на този въпрос. След Второто пришествие нашия Господ ще установи Своето царство, а царство без органицазия и ред не може да има.

Какво означава кесаревото на кесаря.Всичко което кесарят поиска е негово или каквото му се полага по Божият закон.Защото ако е първото тогава не ми се мисли какво следва.Тогава и Хитлер е прав а сигурно и султан Селим е върховен патриот спрямо отечеството си ,в случая Османската империя.

Патриотизъм и държава по речниково определение нямат нищо общо.

Аз мразя патриотизма като понятие. Мразя всяко понятие, което обединява група хора и ги определя като "добри" или "лоши" не според техните лични качества, а според някакви външни белези - например, че говорят един език, или че имат една кръв, или пият едно и също питие.

Затова и не приемам лоялността към държавата сама по себе си. Лоялен съм към добрите дела на държавата, ако има такива. "Предател" съм към лошите дела на държавата - а такива определено има в българската държава. Няма да воювам за дадена държава само защото съм роден в нея. Ще воювам за правилната кауза, независимо коя държава я държи. Ако смятам, че е правилна кауза да бъде свален Саддам Хюсеин, и искам да дам моята подкрепа, ще я дам, дори ако българската държава е против тази кауза. Ако българската държава воюва за неправилна кауза, ще воювам против нея - ще съм "национален предател" - без да имам угризения на съвестта. Ако трябва да екзекутирам престъпник, или военнопрестъпник, ще го направя, независимо дали е булгаристанец или зулус.

Да го кажа накратко: Аз съм "патриот" за доброто, не за нацията. За мен "нацията" не съществува като реалност. Доброто съществува като реалност. И тъй като вмомента българската държава воюва против доброто, при всяка възможност ще стана "национален предател," без никакви угризения.

Естествено, че само, което му се полага по Божия закон и при условие, че не нарушава Божиите разпоредби. На Хитлер и Сталин в никакъв случай не е трябвало да се подчиняват тъй като те тръгват открито срещу Бог, както и на турските султани, които са завоеватели и са заграбвали това, което не им принадлежи. А също са тормозили и християните.

Quote:

След Второто пришествие нашия Господ ще установи Своето царство, а царство без органицазия и ред не може да има.

Христос отдавна установи Своето Царство на земята. Още преди около 2, 000 години. Ако не си го разбрал все още, то тогава прочети си внимателно Библията, без да отдаваш значение на това ккой пастор какво е казал.
А колкото до кесаря... Кой е нашият Бог- държавата или БОГ? НА когото Първо дължим почит? Ако султана ми заповяда да стана част от неговия харем, на него ли ще се подчиня или на Богът на Силите?[addsig]

Михаил това което ти казваш че Христос като дойде за 2-ри път ще установи Царството Си на Земята противорече на Писанието.
Писанието казва че Той ВЕчЕ ИМА ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И НА З Е М Я Т А. Той няма да получи по-голяма власт от тази, която вече има когато дойде за 2-ри път тук. В историята Той прогресивно налага своята власт върху народите. За едни тази власт е живот и благоденствие, защото те са покорни последователи и са изградили целия си живот на базата на Писанието. За други народи Неговото управление е с "желязна тояга и ги строшава като грънчарски съдове" защото те са непокорни и се покланят на идоли.
При 2-то Пришествие Той ще изяви Славата Си в пълнота но няма да получи повече от тази цяла власт , която вече има.
Относно структурирането на Царството Му то е факт в момента. Църквата е новото творение, Божия Град Civitat Dei истинската Цивилизация. Църквата си има структура управление от Бога, Божии празници, Божий морал. По-подробно за тези неща можеш да видиш в многото дискусии за "последното време " и други есхатологични теми.
[addsig]

Интересно ми е какво ви е мнението за няколкото войни който бяха водени миналия век като;
Балканската
Междусъюзническата
ww1
ww2
какво мислите за позицията на България по въпроса?, за втората световна всъщност е ясно виж за първите три е по интересно.[addsig]

Обединителните войни ( Балканската, Междусъюзническата и Първата световна ), водени от България в началото на миналия век са СПРАВЕДЛИВИ. Друг е въпроса, че сама по себе си войната е лошо нещо. Е, ако "християнска" Европа не беше оставила християните в Македония и Тракия под робство, можеше да се мине и без войните. Преди да ме обвините си спомнете, че цар Давид също водеше освободителни и обединителни войни. По-интресно би било мнението ви за нашето участие в Ирак. Моето е категорично - изтегляне във възможно най-скоро време.

Една освободителна война започната в началото много бързо може да се превърне в завоевателно нашествие.Задайте си логичния въпрос.Ако на България бяха оставени всички земи за които е предявила претенци през балканската война ако бяха нейни Македония,Солун,Истанбул,Беломорска Тракия,щеше ли да се задоволи само с тях.Или щеше да поиска Пелопонес,Анадола, Сърбия или Влахия.

Разбира се, че щеше. България никога не е водила завоевателни войни целящи заграбване на чужди земи, за разлика от нашите съседи. Но да оставим историята. Кажете си вашето мнение за нашето участие в Ирак?

Като стана дума за Кесаря бих попитал, а кой дава на Кесаря да има? Не излиза ли в края на краищата, че всичкото е Божие? Много погрешно е да си разделяме нещата в живота ни като християни и да казваме това е за Бога, а това е на Кесаря. До тук работя за Кесаря, а след малко започвам за Бога. Може ли да се дефинира граница?[addsig]

Естествено, че всичко е Божие.

Защо да оставим историята ,не е ли защото казва съвсем друго.Задай си примерно въпроса около обединяването на славянските племена.Официално ни се казва че българските ханове и царе са водили войни за тяхното обединение.Да обаче славяни са живеели да речем в Пелопонес,в Анадола,в Хърватско,в Украйна ,споманям си че Симеон води война с хърватите.Та това ме навява на мисълта ако всичко е вървяло успешно,за войните ни казвам,дали няма да започнат да обединяват и индийците в Бенгалския залив.Друг е въпросът че като едни от главните участници във войните на Атила,българите наистина са обединявали германските племена,готиите и арабите.

Когато цар Симеон е водил тези войни славяните в Пелопонес и западната част на Мала Азия ( не Анадола ) са били почти елинизирани. Той не е водил войни за тях. Там не са живяли българи. Българите са живяли в Македония ( кан Кубер ), а славянското население е предпочитало да са поданници на цар Симеон, и една от причините е била ( наред с икономическите ), че Божието слово се е проповядвало на техния роден език, а не на неразбираемия гръцки. Нашите царе не са имали болните амбиции на Александър Македонски и е нямало опастност да стигнат до Бенгалския залив.

Все пак войната с хърватите си е факт.А там едвали са живели българи.А с каква цел са войните за Константинопол.А завладяването на Албания от Иван Асен. Не ми отговори за Атила ,и неговите войни ли са обединителни.А иначе това което казваш за Александър Македонски, ако го сравниш с Атила ,той си е просто един дребосък.

В онези времена, 9 и 10 в. българската нация все още не е била оформена в окончателния си вид, така че хърватите са били родстено славянско племе. Българите участвали в походите на Атила са били принудени да водят война, те са действали против своите желания. Ние не трябва да вярваме на холивудските фантазии при отразяване на историческата действителност. Илирските племена от днешна Албания, както и влашкото население в южна Македония сами са искали присъединяване към България. Походите са Констнатинопол са били превантивни удари от стратегичиска гледна точка , защото и Византия никога не се отказвала да ликвидира българската държава. Интересен е и периода на гонения на християните по времето на кан Омуртаг - трябва ли да го оправдаваме или не.

Патриотизмът е нещо безкрайно глупаво, защото те кара да се чувстваш горд от нещо, което въобще не зависи от тебе. Родил си се в България, значи трябва да викаш за българския национален отбор или да си горд, че Джон Атанасоф бил изобретил компютъра. Ако си роден в Албания, ще се гордееш със Скендербег или с албанския писател лауреат на Нобелова награда. Тъпа работа!!!!

Отностно първата световна, която се нарича обединителна война се смях здраво, мога ли да попитам уважаваните историци, защо сравняват царството на Давид с царството на Фердинанд? Нима Фердинад е потомък на Давид? И как разбраха че примерно българите не са нещо кат хаананците дето не са доизтребени по Божията воля?

Значи по нагоре се казва че войната е лоша но трябва да се обединиме дори и сцената на война, и то забележете неуспешна война!

Бойната завършва с катастрофа и хиляди безмислени жертви, НО забележете тя е ОБЕДИНИТЕЛНА!!!

Значи следващия още по интересен въпрос е :
След като загубихме войната и не постигнахме целите си, каква е била Божията воля?
Нима Бог е искал да се обединим, накарал ни е да започнем война, но по някаква причина се е отказал и всички жертви са отишли на вятъра?
Или Бог е видял че българите, че са зли и ги е пратил на война да се трепят за забавление?[addsig]

Ами защо пък да не се гордеем, че Джон атанасов е изибретил компютъра? Албанците пък имат пълно право да се гордеят с такава историческа личност като Георгий Кастриот - Скандербег. Само американците ли ще се фукат с постижения, които в интерес на истината не са и американски.
Относно Първата световна война. Тя е обединителна, въпреки претърпяния неуспех. Такава е била Божията воля, съгласен съм и трябва да се отбележи, че България си е направила определен извод от поражението. Загиват много хора, единият от тях е моят прадядо и баба ми е расла без баща, тя много ми е разказвала за своето нерадостно детство. Войната е лошо нещо и затова трябва да не бъде допусната отново. Ето, защо съм против нашето участие в Ирак.

Мога ли да попитам кои са постиженията, с които американците се фукат, пък те не били американски? Защото децата ми точно сега учат по тази тема, и не съм видял някъде в американските учебници онзи първобитен европейски шовинизъм, според който електрическата крушка е изобретена от французин във френските учебници и от руснак според руските учебници.

Quote:

Войната е лошо нещо и затова трябва да не бъде допусната отново.

Това е антибиблейски сюрреализъм, подходящ за хипита и фабиански социалисти, но не и за християни. Войната е следствие от греха в човешкото сърце. Твърдението "войната трябва да не бъде допусната отново" всъщност се свежда до "грехът не трябва да бъде допускан отново." Ами хайде, Михаиле, щом като можеш да се справиш с греха веднъж завинаги така лесно, покажи ни как става така.

Докато го правиш, обаче, поне една част от човечеството ще бъде подвластна на своето паднало естество и от нея ще излизат престъпници, серийни убийци, диктатори, организатори на концлагери и ГУЛаг, маниакални изверги и най-обикновени селски мошеници, които временно успяват да се докопат до политическата власт. Нашето задължение като християни в такъв случай е да спазваме завета, който Бог е сключил с нас, и да въздаваме на Божиите врагове онова, което Божият Закон и Благовестието предписват (1 Тим. 1:8-11). Пацифизмът не е добродетел, а непокорство срещу Бога и духовно отстъпление пред Божиите врагове; предаване на Божията земя в ръцете на Сатана и неговите последователи; върховна омраза срещу слабите и беззащитни жертви на престъпници и диктатори.

В историята християнските народи - които са били в завет с Бога на Библията и са били верни на този завет - винаги са ставали икономически и политически силни благодарение на своето покорство (Вт. 28). Тази икономическа и политическа мощ не е талант, който те трябва да заровят, а тя трябва да бъде използвана за разпространяване на Благовестието на Исус Христос, като бъде използвана срещу диктаторите и политическите престъпници, които държат своите народи в тъмница. Както Кортес унищожи кървавата империя на ацтеките и Писаро още по-кървавия държавен комунизъм на инките, както европейските сили с натиска си прекратиха тираничната власт на китайската империя и официалния култ към смъртта на японския шогунат, както европейските колонии в Африка прекратиха официалното робство, а британската флота излови и избеси търговците на роби в Атлантика и Индийския океан, както съюзниците сложиха край на зверствата на нацистка Германия, и както американската армия прекрати издевателствата на фашиста Саддам Хюсеин над неговия народ.

Силата дадена от Бога е ресурс - като мнасите в притчата на Исус. С нея може да се злоупотребява, и наистина има много случаи на злоупотреба от страна на християнски нации с дадената им от Бога сила. Но тези случаи не трябва да ни карат да се отказваме от задълженията си по Божия завет, нито да заравяме дадената ни мнаса. Трябва да се учим да използваме ресурса на силата според Божия Закон, за възпиране на злото и за насърчаване на доброто (Рим. 13).

А иначе, няма никаква причина ние българите да се гордеем, че Джон Атанасов е изобретил компютъра. Кое точно сме допринесли ние за това изобретение? Най-многото, за което се сещам, е, че някой българин е легнал една вечер с жена си, за да произведе Джон Атанасов. Голяма заслуга, няма що. Някои полови атлети го правят всяка вечер, по няколко пъти. А дори с това, това си е заслуга на бащата на Атанасов. Някак си не мога да си представя как точно цялата българска нация има заслуги за това зачеване.

Този колективистичен шовинизъм трябва да е далеч от християнския ум и сърце. Хората се дефинират според тяхното стоене пред Бога, а не според биологични гени или място на раждане. Аз съм първо християнин и след това българин. Моята история не е историята на Аспарух, Омуртаг или Фердинанд. Наистина, има някои хора, които случайно са българи, които са част от моята история - но не защото са българи, а защото са убедени християни. А иначе моята история е историята на Енох, Ной и семейството му, Авраам, Яков, Мойсей, Давид, Сомолон, Исус Христос и апостолите, Ранната Църква, Бащите и Учителите на Църквата, Уайклиф, Реформаторите, и всички исторически събития, които следват от тази велика "национална" традиция - например, Кръстоносните походи, Реконкистата, Магна Харта, Реформацията, Тридесетгодишната война, Пуританската революция, Великите географски открития, първите пуритански колонии, Декларацията за независимостта, премахването на робството, мисионерското съживление от 19 век и така нататък.

Ето това е моята история. С тези хора се отъждествявам, а не с някакъв ген. Аз не съм животно, за да се отъждествявам с гени. Аз съм създание по Божия образ, и съм изкупен в кръвта на Исус Христос, и в Причастието съм едно не с някакъв генотип, а с онези, с които участваме в единия хляб на едното Тяло.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-02-23 13:07 ]

Американците се фукат с всичко. Гледах филм по Дискавъри и от него става ясно, че Америка е тази сила, която е сразила фашизма през Втората световна война. Иди обяснявай, че 70% от антихристиянските хитлеристки армии са били разгромени на Източния фронт от не по-малко антихристиянските сталинистки.
Едно от големите геройства на кръстоносците е това, че след превзимането на Ерусалим първоначално са се отдали на грабеж и убийства ( разбивали са главите на малките деца в камъни ) и след това са се сетили да се покронят на гроба Господен. Кръстоносците са минали и през българските земи и са вършили редица золуми? Цар Калоян какво е трябвало да направи ? Да седи със скръстени ръце, защото това са войни на Бога ли? Та нали и ние сме християни и с какво тогава сме по-малко войни на Бога? Наистина човечеството е паднало и докато съществува в досегашния си вид винаги ще има убийства и насилие, вражда между народите. Тогава защо пък армията трябва да бъде премахната както настояват мнозина от пишещите във форума? Като говори за твоята история, забрави или нарочно пропусна факта, че и княз Борис е покръстил цял народ, част от който по някакво съвпадение се явяваме и ние?

Quote:

Американците се фукат с всичко. Гледах филм по Дискавъри и от него става ясно, че Америка е тази сила, която е сразила фашизма през Втората световна война. Иди обяснявай, че 70% от антихристиянските хитлеристки армии са били разгромени на Източния фронт от не по-малко антихристиянските сталинистки.

В учебника по история за американски училища, който имаме у дома, си пише съвсем ясно, че основната тежест на войната е изнесена от Съветския Съюз. Дотук с простотията, че американците се били хвалели. Най-вероятно си гледал Дискавъри с шовинистични предубеждения и си чул това, което отчаяно много с иискал да чуеш, а именно че американците се фукат. Такъв като теб и без Дискавъри ще е убеден в правотата си.

Това, което американците незнайно защо пропускат да се изфукат, е, че те понасят 80% от финансовата тежест на войната, включително и на Съветския Съюз. Тоест, да поясня, американците не само не се фукат, те пропускат да се изфукат с нещо, което наистина са направили. Още по-зле за булгаристанската простотия, която определя американците като "фукащи се."

Quote:

Едно от големите геройства на кръстоносците е това, че след превзимането на Ерусалим първоначално са се отдали на грабеж и убийства ( разбивали са главите на малките деца в камъни ) и след това са се сетили да се покронят на гроба Господен.

Най-голямото геройство на кръстоносците е това, че благодарение на техните усилия и саможертва мюсюлманският свят бива така отслабен политически и икономически, че християнска Европа бива защитена от нарастващия натиск и получава възможност да се възстанови икономически и демографски след поредица от големи чуми и природни бедствия, за да може 5 века след първия кръстоносен поход да посрещне уверена и готова армиите на Сюлейман и да ги разбие пред Виена, а в Испания да отвоюва и последните завзети от мюсюлманите земи и да започне голямата християнска експанзия, известна като Великите географски открития. Без кръстоносците тази част на света нямаше да е християнска. И това е голямото геройство на кръстоносците.

Забележително е, че всички победи на кръстоносците са против многократно превъзхождащ ги противник: Например, Ерусалим е завзет само от 7,000 души, от които живи остават 1,500! Да се сещате къде другаде сте чели за такива победи срещу превъзхождащ противник? Но по-важното е, че по онова време Европа, лишена от ресурси, разорена от епидемиите, не може да си позволи да се защитава на два фронта от мюсюлманското нашествие. И тогава неколцина души отиват в самото сърце на опасността и дълго време съсредоточават върху себе си основните сили на врага, за да спасят сърцето на християнството и да дадат ценно време за възстановяване. Те в крайна сметка губят. Но загубите на мюсюлманския свят са много по-големи - и се изразяват не само в последвалото вътрешно разцепление и политически и икономически упадък, но и във факта, че кръстоносните държави оставят след себе си спомен за силата на християнското оръжие, който дълго време не е изличен от паметта на арабите, и ги възпира от нови атаки.

А голямото геройство на враговете на християнството и на техните подли съюзници в църквите - какъвто е Михаил - е да преувеличат един отделен епизод и да го направят единствено важен и показателен за кръстоносните походи, защото това е единственият начин да атакуват християнството.

Quote:

Кръстоносците са минали и през българските земи и са вършили редица золуми? Цар Калоян какво е трябвало да направи ? Да седи със скръстени ръце, защото това са войни на Бога ли? Та нали и ние сме християни и с какво тогава сме по-малко войни на Бога?

Калоян не е бил християнин. Или поне няма свидетелства за неговото християнство. Голяма част от болярите му са били езичници кумани.

Quote:

Наистина човечеството е паднало и докато съществува в досегашния си вид винаги ще има убийства и насилие, вражда между народите. Тогава защо пък армията трябва да бъде премахната както настояват мнозина от пишещите във форума?

Не съм видял някой да пише за премахването на армията. Видях някой да пише за премахването на наборната армия. Всеки здрав разум разбира, че това не е против армията въобще, а за професионалната армия.

Премахването на наборната армия няма нищо общо с лигавия хипарски крясък да няма войни.

Quote:

Като говори за твоята история, забрави или нарочно пропусна факта, че и княз Борис е покръстил цял народ, част от който по някакво съвпадение се явяваме и ние?

За животинския шовинистичен мозък нека да повторя собствените си думи:

Quote:

Наистина, има някои хора, които случайно са българи, които са част от моята история - но не защото са българи, а защото са убедени християни.

Така че моят отговор към първобитния шовинист е: Не съм забравил, нито нарочно съм пропуснал.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-02-24 05:35 ]

Вече започвам да разбирам правотата на някои твърдения, че част от евангелистките църкви са маши за осъществяването на новия световен ред. Все си мислех, че това са твърдения на примивни националисти, но за съжаление те се оказват напълно прави. Това, че цар Калоян е бил християнин го признават всички - вкючително и папата. Нека тогава вашите пасторчета отидат да проповядват Божието слово в Ирак, Иран или Северна Корея, ако им стиска разбира се. А къде останаха думите на Исус Христос: "Блаженни са миротворците" ?

Михаил ти май си чел твърде много книгите на Никола Николов ? Какви са тези нови световни редове?
Исус Христос преди около 2000 години установи вече Новия Световен ред , който се нарича Божие Царство. За този нов световен ред се казва че ще завладее цялата земя т.е. земята ще се покрие от знанието за Господа както водите покриват дъното на морето!
За друг световен ред не съм чел в Писанието. Там се казва "Господна е земята и всичко що е в нея, вселената и тези, които я населяват. това е Световния Ред на Бопга няма друг световен ред.[addsig]

Да, твърденията са верни. От Реформацията насам евангелските църкви са единствените, които с променлив успех и с променлива вярност, но винаги с непроменлива ревност и енергия са основни инструменти на "новия световен ред," описан в Матей 28:18-20:

Quote:

Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].

Всички, които не са инструменти за този "нов световен ред," са инструменти на стария световен ред, световният ред на Сатана, на робството и тиранията, на институционализираната завист и поквара, на установеното с държавен закон нечестие.

Папата не е християнин въобще, че да признава Калоян за християнин.

Quote:

Нека тогава вашите пасторчета отидат да проповядват Божието слово в Ирак, Иран или Северна Корея, ако им стиска разбира се.

Да, нашите пасторчета са на такива места, където другите ги няма. Нашите пасторчета са в Китай, Северна Корея, Индия, Непал, Зимбабве, Ирак, Иран и на други опасни места на света. Места, където не ходи никой от църкви, които не са евангелски. Например, мой приятел, Джордж Грант, президент на American Vision, лично се занимава с установяването на християнски училища в Ирак; отишъл е там един месец след завършването на войната, и продължава да ходи редовно. Мой познат, Кенет Дж. Форман, е бил мисионер в Китай, бил е хванат от китайските комунисти и изтезаван в китайски затвор четири години, без жена му да има никаква вест от него. След като бива разменен за китайски шпиони заловени в Тайван, се прибира в Америка и веднага отива в Корея, където основава църкви близо до фронтовата линия по време на войната. Друг мой приятел, Уилиам Леман, бивш инструктор в морската пехота на САЩ, по времето на комунистическия сандинистки режим в Никарагуа, на собствени разноски участва в спасяването на протестански и римокатолически пастори от мъчения в ръцете на комунистите; по време на тези операции счупва гръбначен стълб при падане от хеликоптер. Мой познат, също инструктор от армията на САЩ, работи като мисионер, военен инструктор и социален работник в южен Судан, където местното християнско негърско население бива редовно нападано от редовните войски на официалната мюсюлманска власт, мъжете биват убивани а жените и децата вземани в робство; моят човек основава църкви, обучава местните във военни действия и помага за организирането на местните общности икономически и социално. Човек, с когото се познаваме задочно, Питър Хамънд, автор на статията "Тайната стратегия за оцеляването на Швейцария, е мисионер в Южна Африка, където работи в традиционно анимистките езически зулуски области, където всеки повярвал зулус или кафър бива убит за предателство към племето; Питър Хамънд е преживял няколко опита за убийство от наемни убийци на местните зулуски племена, включително и една атака от хеликоптер против църква, в която е проповядвал по време на нападението. Джордж Форман (само съвпадение с името на големия боксьор), племенник на Кенет Дж. Форман по-горе, работи като мисионер в Заир, близо до границата с Руанда, един от най-опасните райони в Африка; по мисията му редовно се стреля от една или друга бунтовна групировка в Заир. Лоръл Форман, внучка на Кенет Дж. Форман, беше две години мисионер във Външна Монголия, провинция в северен Китай с преобладаващо мюсюлманско и будистко население с толкова диви навици, че дори китайските комунисти са се отказали да ги покоряват. Брент Барнард, син на друг мой приятел, на 18-годишна възраст отиде в Непал и прекара една година там, проповядвайки по къщите; в Непал проповядването на християнството може да доведе до смъртно наказание, и за тази цел дори телевизията е забранена. Уес Бейкър, мой приятел, е установил презвитерианска мисия в Перу, толкова високо в Андите, че местните хора, живели там от раждането си, получават кръвоизливи, когато слязат на височината на Черни връх; първите две години не е можел да спи от липсата на достатъчно въздух за дишане.

И това са американци. Но имам такива познати българи. Мой приятел българин е мисионер в Индия, на места, които много малко приличат на цивилизовани, където не един християнски мисионер е бил намиран на сутринта с отрязано гърло. Да не говорим за познатите ми мисионери, които работят в Родопите - родопите не са точно най-безопасното място за мисионери в България.

Това са само моите познати. Не говоря за десетките хиляди евангелски мисионери, които не познавам лично. Хайде, езически боклук, какво ще ми покажеш ти?

Quote:

А къде останаха думите на Исус Христос: "Блаженни са миротворците" ?

Ето къде са:

Quote:

Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира. УПРАВЛЕНИЕТО МУ И МИРЪТ НЕПРЕСТАННО ЩЕ СЕ УВЕЛИЧАВАТ... (Ис. 9:6-7)

Мирът нараства с нарастването на управлението на Исус Христос, а не с лигаво хипарско отричане на войната. Тъй като войната е продукт от греха, единственият шанс за мира е нарастването на управлението на Исус Христос. Ако това означава война за премахване на антихристиянски диктатори, така да бъде.

Отностно ползата от кръстоносните походи въобще не съм съгласен, политически и стратегически те се водят срещу диви племена кой не са представлявали заплаха за европа. Турците който се появяват по късно не са били свързани с тези диваци.

Походите водят до противоречия в Европа множество спекулаций и злоупотреби при финансирането смазващи икономиката, освен обогатяване на корабособственниците от Венеция и Генуа няма никаква друга полза.[addsig]

Бого, мога да ти препоръчам да прочетеш отново внимателно историята, а също да забележиш откъде тръгват тези диви племена и колко бързо достигат през цяла Северна Африка до Пиренеите и застрашават империята на дядото на Карл Велики. А също да забележиш, че много трудно можеш да припишеш на диви племена едновременното побеждаване на две големи империи в Ориента - Византия и Персия.

Не съм свързвал османските турци с кръстоносните походи, макар че селджукските турци са едни от противниците на кръстоносците.

Специалистите по икономическа история твърдят точно това, което казвам и аз. Европа е икономически неизмеримо по-силна след кръстоносните походи отколкото преди тях. Ако искаш можеш да ни покажеш поне един историк, който твърди обратното. През 11 век Европа все още е западнал регион в сравнение, например, с Византия. През 14 век Европа вече е икономически достатъчно силна, за да води победни войни на няколко фронта, да има най-многобройния търговски флот, съществувал дотогава в историята, да основе университети в почти всеки по-голям град, да създаде широка търговска мрежа, включително с първите изкуствени плавателни канали, което днес са нещо обичайно в Европа, и най-вече, да подготви и организира географските открития. Периодът 13-14 век е наречен "малката индустриална революция" от един историк.

За да покажа колко успешна е била тази "индустриална революция," ще посоча, че между 1300 и 1350 става рязко изменение на климата по целия свят - застудяване. Толкова рязко, че преди това Англия е била традиционен производител на грозде и вино, а след това зимите в Англия са толкова студени, че от стадата овце през зимата са оцелявали само половината. Тази рязка промяна е причина за смъртта на поне две цивилизации в Америка, а могъщата монголска империя създадена от Чингис Хан и Кублай хан отслабва почти до нула. Европа обаче се възстановява бързо, и дори още една епидемия на чума не я събаря, а излиза още по-силна от предизвикателствата и готова за световно господство.

Така че по-добре се запознай с историческите данни.

Историческите данни не могат да свържат преодоляването на проблеми с безмисленни войни, единственната полза която мога да приема е че се наказват нечестивци които имат глупостта да живеят в на земя в която се е родил господ и се очаква да се върне.
Трябва ли да ти припомням какъв е резултата от 8 поход? кръстоносците младежи са били продадени като роби в егитет.
А и целите на първите походи е била "освобождаване" на святата земя и защита на поклонниците. Ясно е че това не са били мотиви на истински вярващи а политически ходове, на демагогия ипопулизъм.[addsig]

Quote:

Историческите данни не могат да свържат преодоляването на проблеми с безмисленни войни

Това какво трябваше да означава? И как точно опровергава това, което казах аз? Историческите данни покзват това, което аз казах. А че ти не можеш да направиш връзката, това си е твоя работа.

Quote:

Трябва ли да ти припомням какъв е резултата от 8 поход? кръстоносците младежи са били продадени като роби в егитет.

Е, и? Това по какъв начин опровергава моя анализ?

Quote:

и целите на първите походи е била "освобождаване" на святата земя и защита на поклонниците. Ясно е че това не са били мотиви на истински вярващи а политически ходове, на демагогия ипопулизъм.

Откъде е ясно? Ти си успял да прочетеш ума на хора, живели десет века преди теб? Въпреки изричните свидетелства на самите хора тогава? Те така езическите историци четат не думите, а ума на Колумб, и са уверени, че неговите християнски подбуди са били лицемерни.

Освободена ли е Святата земя? Защитени ли са поклонниците? Целите са постигнати. И то с цената на саможертвата на онези, които според теб не били истински вярващи. Как си представяш десетки хиляди лицемери да отидат на война и да умрат за своето лицемерие?

Бого, излагаш се.

Не обръщам внимание на думите "езически боклук", защото се надявам, че Божидар би си ги върнал обратно. Да, наистина доскоро считах, че писанията на Никола Николов са доста преувеличени. Оказа се, че съм се лъгал. Новият световен ред е план на Сатана за тотално господство над света. Виждайки, че явната атака срещу християните не носи така желания успех, в лицето на атеистичния комунизъм, той ловко преориентира своята стратегия. Сатана се вмъкна в църквата и започна да проповядва Библията, та ако може да заблуди мнозина. Ето, това е новия световен ред, чиято главна цел ( казана на конференциите на ръководителите ) е да унищожат християнството. Божидаре, ти твърдиш, че папата не е християнин. Съгласен съм с това мнение. Тогава защо се гордееш, че част от твоята история са кръстоносните походи, които са вдъхновени и организирани от нехристиян?

Ще си върна думите "езически боклук" едва тогава, когато ти се извиниш за следните думи:

Quote:

Нека тогава вашите пасторчета отидат да проповядват Божието слово в Ирак, Иран или Северна Корея, ако им стиска разбира се.

И признаеш, че точно нашите пасторчета са тези, които ходят на тези места. Аз дадох достатъчно материал от моя личен опит.

А теб даже не те знаем какъв си и дали въобще си вярващ. Засега оставаш езически боклук.

А това за новия световен ред е смехотворно. Евангелските християни отиват да обръщат света за Христос, а някакъв си езически боклук седи и си разсъждава за това какъв бил новият световен ред на Сатана. Ами ти си част от този нов световен ред, Михаиле. Виж се колко ти е умът? Виж се какви шовинистични простотии говориш. Точно твоят шовинизъм е новият световен ред на Сатана, а не искрената дейност по евангелизиране на народите, които евангелските пасторчета вършат.

Quote:

Божидаре, ти твърдиш, че папата не е християнин. Съгласен съм с това мнение. Тогава защо се гордееш, че част от твоята история са кръстоносните походи, които са вдъхновени и организирани от нехристиян?

Защото хората, които са жертвали живота си в тях, са били християни. Ако не беше езически боклук, щеше лесно да се сетиш за този лесен отговор.

Прочетох статията за Швейцария и съм се смял от сърце. Ако Хитлер е искал е щял да окупира и тази страна. Но той не е искал. Швейцария му е била необходима като перачница на пари, където да укрива ограбеното злато от Европа.Трезорите на швецарските банки са пълни с кърваво злато, ограбвано и зъбите и пръстените на жертвите в концлагерите. Никави евреи не получават убежище в Швейцария, по точното почти никави. Добралите се до швейцарската граница бежанци са били предавани на германците. Ето защо Швейцария остава неутрална. На парижката мирна конференция държавите победителки признават Швейцария за съучастник на Хитлер и я принуждават да заплати репарации на стойност 250 000 000$. Швейцарците си плащат. Колко са тях тези пари. Та само ограбеното от Белгия възлиза на около милиард. Всичко това научих от книгата "Швейцарските банки, златото и мъртвите", издадена през 1998г. от швейцареца Жан Зиглер.
Иначе написаното за устройството на страната е вярно. Ако има някъде истинска демокрация, това е Швейцария, защото всичко се решава чрез референдум.

Смехът ти е смях на невежа, Михаиле. Ако Хитлер искаше да укрива нещо, защо да го укрива в чужда страна, а не да я завземе? Ти въобще можеш ли да мислиш логично, или си налудничав като твоя Никола Николов?

Иначе историята на Швейцария си е вярна. Само дето ти си езически боклук. Езическите боклуци имат интерес от лъжи. Личен интерес. Единствено чрез лъжи могат да атакуват християнството. И ти точно това правиш. Досега не си написал нито една истина.

Между другото, бих искал да знам какъв си точно. Въобще вярващ ли си? Твоят отказ да се извиниш за "пасторчетата" е достатъчен, за да те изхвърля от сайта. Засега ще те изтърпя. Но ще трябва да кажеш какъв си точно, че ръсиш всички тези мръсотии тук.

На хитлер му е трябвала международно призната валута, по това време това е било швейцарския франк. Извинявам се за определението пасторчета, признавам си, че го казах под въздействие на емоциите. ако искаш да ме изхвърлиш от сайта, изхвърли ме.

За какво му е била валута на Хитлер, ако е имал злато? Ти май си пълен невежа по финансовите въпроси. Златото е далеч по-конвертируема валута от всяка парична единица. Златото върви навсякъде. Защо са му франкове на Хитлер? Ще ходи да кара ски в Давос?

Между другото, хвърлих поглед на парижките мирни договори. Нито един от тях не засяга Швейцария, нито определя Швейцария като съюзник на Хитлер, нито налага репарации върху Швейцария. Не мога да видя нито едно историческо свидетелство за твоето твърдение. Вероятно е дошло от халюцинациите на Никола Николов, докато е бил с 41 градуса температура.

Покажи ми историческия документ, който потвърждава казаното от теб за Парижката конференция.

Продължавам да търся къде точно на Парижката конференция е била решена вината на Швейцария, и не мога да видя нито едно доказателство. Засега виждам следните репарации според Парижките договори:

Италия към Югославия - $125,000,000
Италия към Гърция - $105,000,000
Италия към СССР - $100,000,000
Италия към Етиопия - $25,000,000
Италия към Албания - $5,000,000

Финландия към СССР - $300,000,000

Унгария към СССР - $200,000,000
Унгария към Чехословакия и Югославия - $100,000,000

Румъния към СССР - $300,000,000

България към Гърция - $45,000,000
България към Югославия - $25,000,000

Колкото и да търся, не мога да намеря нито обвинение към Швейцария, нито репарации от Швейцария към някого, нито дори участие на Швейцария на Парижката конференция.

Най-вероятно невежата Михаил е чул-недочул и говори не за Парижката конференция, а за Вашингтонското споразумение. В него не се говори нищо нито за вина на Швейцария, нито за сътрудничество на Швейцария с Германия, нито Швейцария се определя като воюваща страна. Споразумението просто казва, че в Швейцария има германски активи и че швейцарското правителство трябва да ги конфискува. След това трябва да преведе определена сума в създадения "Златен Запас" (Gold Pool) за да бъдат разпределени сред страните, от които това злато е взето. Подобни споразумения има и с други неутрални страни, където нацистки ръководни лица са ходели анонимно и са депозирали злато. Нито Швейцария, нито някоя от тези други неутрални страни са определени като "сътрудници на нацистите."

И между другото, за невежата Михаил да кажа, че сумата не е 250 милиона долара, а е 250 милиона швейцарски франка, което е 58 милиона долара по тогавашен курс.

Така че Михаил просто е заблуден здраво. Първо, не е Парижката конференция, а е Вашингтонското споразумение. И не е за сътрудничество на Швейцария с нацистите, а за германски активи в Швейцария, каквито е имало във всички страни по света. И не е за 250 милиона долара, а за 250 милиона франка. И не е за плащане на репарации, а за златен запас.

А между другото, останалите документи, разменени между Швейцария и съюзниците, ясно показват, че швейцарското правителство е сътрудничело абсолютно лоялно със съюзниците. Да не говорим, че до 1970 еврейските организации по цял свят определят Швейцария като "страна на свободата" заради помощта за избягалите евреи.

Отново между другото, кампанията срещу Швейцария е започната не от кой да е, а от бившия френски президент Франсоа Митеран. Да напомня, през Втората световна война Митеран е сътрудник на нацистите, изпращал е еврейски деца с влакове за Германия. За личния морал на Митеран няма да говорим тук. Но нека да е ясно, че Михаил се съюзява с езическия боклук и властолюбеца Митеран в очернянето и клеветата против един малък народ, който единствен се противопоставя на тиранията на Хитлер.

И така, Михаиле, да имаш нещо да кажеш?

Явно говорим на различни езици и не виждам смисъл повече да дебатираме. За да не ви направя удоволствието да ме изключите, сам напускам този форум, който за съжаление мислех, че е християнски. Мир вам и се извинявам ако съм обидил някого.

Последно обяснение - франковете са били необходими на Хитлер за да купува стратегически суровини и материали от неутраните страни.

Мишо се изниза по терлички! Естествено, така е по-лесно. Божо демонстрира хъс да работи с търсачката на яхото и Мишо, като мишка се уплаши и се щмугна обратно в дупката от която изпълзя.

Няма как, това е положението. Все ще има народ, като Михаил дето се прави на компетентен и после си тръгва обиден, оправдавайки се с неразбиране от страна на опонента.

Само дето всички разбрахме, какво написа и Мишо и какво написа Божо, ма накрая Мишо си дигна чукалата. Що???

Отностно Швейцария, четох книга от бивш офицер на емай-6, относно британските агенти в Швейцария, няколко души са били заловени за шпионаж в полза на англия и са били изгонени едва след настояване лично от Рибентроп. На тяхно място са пристигнали истински шпиони, който не са се излагали така аматьорски.

Отностно кръстоностните походи, божидаре точно вие се излагате с вашите твърдения за ползата от тях защото с тяхна помощ се въздигна папизма и римския папа успя по тяхно време да налага контрол над управлението на Европа и да смуче яко пари.
Този възглед за кръстоносците си е подигравка с реформацията, и някаква налудничава идея за налагане на контрол.

Не чета мислите на кръстоносците, а точно това са били идеите за походите, първия е бил организиран след избиване на група от 300 поклонници, не ми казвай че поклонението до там и завземането на Ерусалим от християни е Божията воля, не се вижда в Писанията такова нещо значи не е правилно да се върши.

Изкуствените царства в Израел са били икономически паразити, и физически са последвали участта на мусулманските си предшественници. Походите са били папизъм в най лоша форма, учудвам се че не си погледнал какво мисли Лутер по въпроса, след като моето мнение е излагащо се.

Когато отидеш отново в САЩ не забравяй да черпиш Мунцер2, неговите разъждения за историята са достойни да се наредят до вашето обяснение за походите. Мунцер2 поне ще злорадства да вижда един калвинист да носи кръст на дрехите си, нещо за което Жан би се обърнал в гроба.[addsig]

Значи според всички досега изказващи се е ясно че кръстоносните походи са крайно негативно и зло проявление на католицизма.
Помислете тогава какво представляват походите на халифите Омар,Осман ,Али.Походите на турските султани Мехмед,Селим и Сюлейман.За такива като вас те сигурно са по справедливи.По добре е арабите да завладеят Лондон или пък турците Берлин и Париж отколкото кръстоносците Ерусалим.Странно защо ми напомняте на някои" православни християни"малко преди падането на Константинопол в ръцете на турците.Та именно те са казвали по добре турска чалма отколкото папска корона.

Бого, по безумно тъпунгерски начин грешиш относно походите на кръстоносците. Грешката ти е проста, но тя ще доведе след себе си неимоверно страшни за духовното ти здрава последици. Проблема ти не е в това, че нищо не отбираш от история, а в това,че тълкуваш оскъдните познания, които имаш, по неправилен начин.

За всеки непросветен човек е видно, че анализът на Божидар е теоцентричен за разлика от твоя, който е последователно хуманистичен. Дори и да не го осъзнаваш е факт, че твоята логика за четене на историята е методиката на сатана. Ти искаш, колкото е възможно по-вече да отдалечиш историята от нейното истинско предназначение и да я покориш, под екзегетиката на всеки хуманист-историк.

Фактите, за които говориш са верни. Лично мога да изнеса много по-ужасяващи случки за времето между 1095-1291 г.сл.Хр. Обаче и ти, както Михаил тълкувате тези факти и случки по противен на Бога начин.

Какво ще кажеш за юдео-римската война 63-70 г. сл.Хр.? Там е избит маса народ. Историците езичници, тълкуват многостранно и неимоверно хаотично причините за тази война. Не съм чел, някой от познатите имена да тълкува този период, като осъждението, за което Христос говори, че ще постигне поколението Му. Никой не прилага теоцентричени принципи при тълкуването на историята. Прави го Божидар, който дори не е историк. Това е показателно за Божо и с обратен знак за професионалните историци. Помисли за това!


[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-02-26 07:22 ]

Махам си сравненията с съвремениците, ядосах се че не ми се отговара на нито един въпрос, никакви доводи освен, че съм хуманист и мизерник.

За това си повтарям отново въпросите;

1. Ако е имало заплаха за европа защо са били нападнати слабо заселените области на юдея и самария, а не царствата в сирия ирак египет мароко.
2. Защо византия не е чувствала заплаха по това време и е била противник на походите. Ако 4-тия поход срещу константинопол не е дил чисто разболничество и който дори е бил и насочен срещу България и ние ли сме били заплаха за запада?
3. Къде са писанията, Лутер, Калвин отностно походите?
4. От кога папата се оказва защитник на европа от езичници? значи ли че и Лутер е езичник? според вашата логика.
5. Много важен въпрос на който държа да ми се отговори, какво е казвал Калвин за носенето на кръстове по дрехи и други местта, много ще съм ви задължен да ми обясните какво е кръстоносенето?

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-02-27 06:19 ]

Естествено такива мизерници като теб предпочитат да вилнеят неверниците,пред господството на посветени християни.Не отричам че и християнското управление прави грешки но те са несравнимо по малко от престъпленията на езическите управления.Испанската инквизиция е хиляда пъти по добра алтернатива от ужасния терор на Сталин и от управлението на турските султани над "гяурите".Но вие искате идеално и абсолютно справедливо управление от Калвин,Кромуел,Кортес или Писаро забравяйки че те са все пак хора и са склонни и да грешат,обаче сте готови да оневините потъналите в невинна кръв комунистически лидери или хуманистични тирани или поне да поставите на едно ниво примерно Кромуел и Робеспиер.Вие по същия начин бихте осъдили и цар Давид и пророк Илия защото ите са проявавали понякога жестокост.Но се страхувате да го направите защото бихте се дискредитирали изцяло и не бихте могли да претендирате че изобщо сте християни.Защо не обвините Исус Навиев в истреблението на хиляди ханаанци като невинни жертви.Но смеете да обвините испанците когато истребват ацтеките които са принасяли човешки жертви и са практикували канибализъм.В продължение на 500 години наричате испанците канибали,а канибалите невинни жертви.Ине ми излизайте с отвратителното твърдение че това е в Старият завет.Да се чете и тълкува Новият завет без да се има в предвид Старият е мерзост пред Бога.

Нека да ви разкажа какво спомена Илия Миланов в петък вечерта за патриотизма в църквата на наско лазаров;

Започна да разказва за пътуването си в далечния изток, за градове, затвори и места където никога не е има църква. При влизането си в Буриятская АО, на входа имало голяма статуя на конник с копие и конска опашка на него. Когато се срещнал с нашите далечни братовчеди, те му разказали, че все оше има жреци който правят жертвоприножение на кон, разсичат го и гадаят по вътрешностите му. Като описвали ритуала като страшен. На това той им отговорил, че нашите предци са правили още по страшни ритуали като освен коне, са ползвали и хора. След това млалко неочакванно спомена и за друг ритуал, каза че мартениците са били използвани с цел да се омилостивяват злите духове от същите тези хора дето гадаят по вътрешности на хора. Последва гробна тишина в кратката пауза която направи и продължи с разказа си за благовестието.
обърнете внимание не каза че мартеницита е зло, но връзката с най грозното езичество бе повече от стряскаща, какво мислите за това?[addsig]

Bogoizpbrania,

Накъде в този форум вече имаше такава тема за мартениците. Можеш да я откриеш и там да поставиш въпроса си. Тка няма да променяме тази тема в друга насока.[addsig]

Е да го преместя ли? просто ми хареса връзката между патриотизъм и езичество затова споменах въпроса въпроса тук.[addsig]

Quote:

Последно обяснение - франковете са били необходими на Хитлер за да купува стратегически суровини и материали от неутраните страни.

Глупакът си е глупак, дори когато му представиш логична обосновка.

Аз пак питам: Защо му е на Хитлер да обръща златото във франкове, като всяка страна, независимо дали е неутрална или не, би приела злато много по-охотно, отколкото франкове? Обръщането на злато във франкове е като всяка финансова сделка - носи печалба за банкера и загуба за небанкера. Защо му е на Хитлер да губи от такава сделка, като просто може да плаща на неутралните страни в злато?

Още нещо - в Швейцария банките са частни. Защо му е на Хитлер да си оставя златото при хора, над които няма никакъв контрол? Защо да не си държи златото в своята си страна, където държи абсолютната власт и няма никакви притеснения какво ще стане с парите му? Защо трябва да поема всички рискове да изкара цялото злато на Германия и да го даде в ръцете на частни собственици, които във всеки момент могат да му затворя сметките, както наистина правят с германските активи още по време на войната? Каква е логиката?

Няма логика. Но Михаил е с промит мозък. Той не търси логика. Той търси потвърждение на своите бълнувания.

А сега да отговорим на въпросите на Бого:

Quote:

1. Ако е имало заплаха за европа защо са били нападнати слабо заселените области на юдея и самария, а не царствата в сирия ирак египет мароко.

Ирак е твърде далеч за неколцината кръстоносци. В Сирия има създадени три кръстоносни владения - Антиохийското княжество, Едеското графство и Арменското кралство (кръстоносци). В Египет има няколко похода от Ерусалимското кралство - всеки път по няколкостотин рицари са навлизали през пустинята за да разрушават крепостите по брега, а Рицарите на Св. Йоан многократно опустошават брега на Египет и спасяват християни от робство. В Мароко войни не може да има, тъй като по онова време е в ход Реконкистата в Испания, и стратегически на ред за отвоюване са били Андалусия и Лузитания (Португалия).

Quote:

2. Защо византия не е чувствала заплаха по това време и е била противник на походите. Ако 4-тия поход срещу константинопол не е дил чисто разболничество и който дори е бил и насочен срещу България и ние ли сме били заплаха за запада?

Това е откровено непознаване на историята. Първият кръстоносен поход започва в ситуация на изключителна слабост на Византия срещу мюсюлманите. Разгромът на Византия в битката при Манцикерт през 1071 кара византийския император Алексий І Комнин да поиска помощ от папата. Така започват кръстоносните походи.

Quote:

3. Къде са писанията, Лутер, Калвин отностно походите?

Римляни 13 глава определя правата и задълженията на владетеля да възпира престъпниците. Това е основата на християнското учение, обяснено най-добре от Августин, за справедливата война. Тъй като Римляни 13 не поставя географски ограничения, това би трябвало да означава, че християнският владетел е длъжен да използва силата и властта си да защитава почтените хора навсякъде, докъдето стига властта му.

Не знам какво казват Лутер и Калвин по въпроса конкретно за кръстоносните походи, освен че и двамата защитават възгледа за справедливата война. Бих искал да науча какво казват, ако казват нещо конкретно.

Quote:

4. От кога папата се оказва защитник на европа от езичници? значи ли че и Лутер е езичник? според вашата логика.

Опитвам се да се сетя кога точно някой папа е отишъл лично да воюва, и не се сещам. Хората, които са отишли да воюват срещу мохамеданите, не са били теолози, а владетели и войници. Каузата, за която са били призовани и са жертвали живота си, е била справедлива, и те не са отговорни за личната поквара и теологичните забежки на папите. Така че на кръстоносните походи не може да се гледа като на действие на папата. По същия начин, ако утре Венци Стойков залитне в някаква ерес, аз няма да хвърля вината за това върху Бого и ще продължа да смятам Бого за истински християнин.

Quote:

5. Много важен въпрос на който държа да ми се отговори, какво е казвал Калвин за носенето на кръстове по дрехи и други местта, много ще съм ви задължен да ми обясните какво е кръстоносенето?

Първо, думите на Калвин относно кръстовете по обществени места са атака срещу идолопоклонството. В случая с кръстоносците носенето на кръстове по дрехите е повече бойна хералдика, начин за разпознаване в боя и за идентичност, отколкото поклонение на някаква геометрична форма.

Но дори да пренебрегнем този очевиден факт, трябва да имаме предвид, че Калвин критикува грешките на римската църква и вярва, че Църквата е била в отстъпление, но признава непрекъснатостта на вярата в историята. Което означава, че в учението на Калвин има допускане на възможността за съществуване на истински християни, които временно са били заблудени.

И така, да обобщя, кръстоносните походи не са съвършено добри от начало докрай. Имало е зверства, имало е вложени папски интереси, имало е грешки и чисто финансови извращения. Но тези отделни събития са преувеличавани от езичниците, за да ни накарат нас да се срамуваме от нашата християнска история. Когато ние християните побеждаваме, езичниците се опитват да ни изкарат жестоки зверове. Ако пък въобще не водим война, обвиняват ни, че сме бягали от проблемите. Ние винаги сме виновни за езичниците, както Исус каза, че ще бъдем (Лука 7:32-35). Но ние като християни не трябва да се срамуваме от нашата история. Верни и предани християни са воювали и са жертвали живота си, за да остане Европа християнска. Ние трябва да признаем тяхното геройство и саможертва, и да се пазим от техните грешки.

Бого мисля да пиша директно по темата ти , а да не се спирам на отделните изказвания, защото някои са доста далеко от идеята ...
Аз съм на обратната позиция , За кой ли път ... Мисля че държавата ни се нуждае от нас, че ние живеем засега тук, тук Бог е дал обиталището ни, и ние не е нужно да избиваме комплекси като се местим по чужди земи ... Още на Адам Бог повери земята за да я обработва , ПАЗИ ... тази земя е наша , сатана я е окупирал ... Но Бог е запазил и голяма част от красотата в нея ... Ние сме отговорни към това което Бог ни е поверил.... Ако не се грижим и не се интересуваме от тази земя, която ни е подарил и поверил като място за живеене , то как ще ни повери небето ? Ако си верен в малките неща , си верен и в големите .... аз се Гордея че съм се родил Българин, нямам от какво да се срамувам... Нека се срамува този който се отнася безотговорно към сънародниците си, и към интересите на страната ни ... разбира се , не е нужно всички да се хващаме да ставаме политици, или да тръгваме да оправяме цялата страна... или заради това да занемаряваме работата си за Исус... аз мисля просто че нашата мила родина е едно чудесно място за живеене , и всеки от нас е длъжен като Християнин да се опитва да подобрява нещата около себе си , да бъде грижовен , да обича сънародниците си и да се старае те да приемат вярата ,в нашият скъп Исус ! Това ни предстои текущо така че давайте да се залавяме за работа , стига сме се обиждали или философствали ! Успехът е начин на живот с Исус , а не нещо имагенерно ... Бог обича България , нека я обичаме и ние ![addsig]

Ако ви трябва пример за шизофрения, ето го. Сънчо казва:

Quote:

всеки от нас е длъжен като Християнин да се опитва да подобрява нещата около себе си

А в друга дискусия същият Сънчо казва:

Quote:

Мисля че това ще стане чак на небето, за жалост в момента наблюдаваме именно обратното явление... което е много жалко , но е нормално като за дните преди краят на историята на тази земя!

Значи християните трябва да се опитват да подобряват нещата, но са обречени на неуспех, каквото и да правят.

И Сънчо даже не се усеща каква шизофрения го гони.