Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)

Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Може ли гейовете да бъдат християни? - 2
Продължение на темата:
Може ли гейовете да бъдат християни?[addsig]

Казвам се Петър и имах търпението да прочета повечето постинги по тази тема.

Не твърдя, че "разбирам" от религия и от християнство, още повече - не съм чел цялата Библия и не твърдя, че познавам съдържанието й, защото разумът ми отказва да приеме твърдения, които биха могли да бъдат написани от всеки един, включително и от Сатаната и по-късно да се представят като думи на Господа.
Макар че завършвам биотехнолоии, вярвам, че Господ има и той наистина ни гледа, но не мога да допусна, че трябва да слушам и да вярвам на Вас или на написаното в Библията, за да зная кое е праведно и кое-не.

Твърдя обаче, че "разбирам" от хуманност и че във всяко едно мое дело към останалите хора има само добрина и безрезервност, сърцето ми е чисто и ще продължава да е такова, защото приемам хората такива, каквито са.

Да, аз съм се влюбвал в жени. Да , аз съм се влюбвал и в мъже.

Надявам се някой от Вас да може да ми отговори на въпросите:

Ако допуснем, че всичко, описано в Библията , е Абсолютната истина в смисъл - Казаното от Него, Господ,
Защо при положение, че Той ни е създал по свой хетеро-образ и подобие, Господ е направил пропуск в системата "обич-секс-поколение" и е оставил някои от нас да се раждат гей ?
Както може би знаете, процента на хомосексуалните хора във всички човешки популации е приблизително еднакъв, което говори, че Природата - или Господ, има някакъв замисъл това да е така.
Родителите, които са ни създали като гей или бисексуални, също ли носят смъртен грях - поради това, че са се обичали ?!?! Те пък какво трябва да променят, за да станат праведни и да изкупят греха си ?

И още един, последен въпрос - какво ще направите, ако разберете, че детето, което сте създали с жената, която обичате, е гей ?
Ще го убиете ? Ще спрете любовта си към него ? По публикуваните до този момент постинги оставам с това впечатление - че бихте и убили човек, само и само живота за Вас да продължава да тече така, както една книга, за която се твърди, че е писана мнооооооого отдавна, повелява.

Не ставайте фашисти, бъдете преди всичко хора, после - вярващи, и най-накрая - съдници. Господ Ви гледа - и Вас.

Не тръгваш добре в таз дискусия като упрекваш Господа и като не вярваш в думите Му.
Знай, че човека е паднал в грях и поради туй са се навъдили обратните хора. Как е паднал в грях? Като не е повярвал в думите на Бога, нещо което е вие ваша милост правите. Та значи с такъв подход който имаш, много трудно ще намериш отговор, който да те удоволетвори.
И въпреки това, че ти ни задаваш отговори(щото, в действителност ми изглежда ти никого не питаш, а просто ни казваш неща)аз ще се опитам да ти кажа една важна истина.
Човека е паднал в грях поради неверие на Божиите думи и от там на сетне всичките му преценки за добро и зло, правилно и неправилно, приемливо и неприемливо, са пречупени през неговото греховно естество и светоусещане.
С други думи слагам ти аз зелени очила и ти показвам червен предмет. Какъв го виждаш? Най вероятно кафяв. Защо? Защото го гледаш през зелено стъкло. Та като го гледаш през зелено стъкло не можеш да знаеш истинският му цвят. Така също и с други неща. Не ги ли видиш през Божиието слово, все ще ги виждаш в нереалните им цветове.
Ей туй ако повярваш дет сам ти го написал, еша ти няма да има и ще схванеш по дълбиките Божии истини, ама дал' ша ми повярваш!
[addsig]

Aбе вие не можахте ли да разберете че човек не се ражда педераст.Ако разсъждавате така ще допуснете че човек се ражда и убиец,садист и канибал.Ами и един канибал би ви казал аз съм се родил такъв ,каква вина имам така ме е създал Господ да харесвам хората по вкус в буквалният смисъл на думата.Как може да се откажа от това като съм роден такъв.Всеки обадил се досега педераст само това повтаря аз съм роден такъв каква вина имам.А на всички псевдохристияни ви казвам БЪДЕТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛНИ ако допущате педерасти на събранията си сте ДЛЪЖНИ да допуснете и канибалите защото иначе прилагате дискриминация на грехова основа.За мен остава в сила Божията заповед за такива изроди ПРЕБИВАНЕ С КАМЪНИ защото само такава кървава жестокост ще стресне самозабравилите се неверници и противници на Бога.

Разбира се, че всеки грешник бяга от отговорност, както правят педалите. Какво чудно има. По същия начин искаха да избчгат от отговорност Адам и Ева: ?Не бях аз, а жената. Не, не съм аз, а змията!? Те такива работи.

Проблемите по тази тема са абсолютно и безкомпромисно осветени от всички християни. Които са писали от позицията на теономисти (защитници на Божия Закон). Няма, какво да се добави. Това, че някой си не бил съгласен, не значи, че това, което вече е писано не е истина. Който иска да приема, който иска не

Quote:
Твърдя обаче, че "разбирам" от хуманност и че във всяко едно мое дело към останалите хора има само добрина и безрезервност, сърцето ми е чисто и ще продължава да е такова, защото приемам хората такива, каквито са.........Не ставайте фашисти, бъдете преди всичко хора, после - вярващи, и най-накрая - съдници. Господ Ви гледа - и Вас.

Виж сега приятел. Ганьо хубаво ти е написал, пак го прочети. Пък аз да допълня.

Имам въпрос към теб. Какъв е твоят критерий за хуманност? За мен най-логично е тоз критерий да идва от Тоз дето е създал хюмън бийните т.е. хората или с други думи от Бог! Ако източника на твоя аршин произлиза от "житейския опит", не от Неговия Закон тогава за кой господ ни говориш, че ни гледал?

Откъде пък я изкара таз статистика, че процента на педалите: във всички човешки популации е приблизително еднакъв, което говори, че Природата - или Господ.
Първо имало е общества където педалните хора са били много повече. Надявам се имаш библия и те съветвам да си прочетеш Битие 19 глава, как Бог унищожава Содом и Гомор, защото бяха пълни с педерасти. Та, ето я оценката на Бог за тез грешници.

Второ, за каква Природа говориш? Там ти е проблема, че ти не вярваш в абсолютния Бог, с абсолютната власт, с абсолютната сила, Който е Начало и Край на всички критерии.
Quote:
Ако допуснем, че всичко, описано в Библията , е Абсолютната истина


Е, ето за това говоря, просто ти не само не допускаш това, ти и не вярваш в Него и не Го познаваш, затова говориш за гейове, а не за педерасти.[addsig]

Категорично съм против замяната на думите с цел дадено зло да се направи по приемливо.Нещата си имат точни и ясни наименования и те няма да станат по приемливи в Божиите очи ако ги наречем по друг начин.Както един убиец или прелюбодеец няма да оневини себе си ако нарече убийството насилствено отнемане на живот а прелюбодейсвото съгрешеване с жената на ближния.Както като наречем циганина ром той ще си остане същия кокошкар,въшльо и мошеник на дребно така и като наричаме педерастите гейове или хомосексуалисти те си остават същите мръсни развратни и противоестествени типове.

Blagomir,

Малка, но важна поправка:
Циганите не бива да се използват за нарицателно като "кокошкар, въшльо и мошеник на дребно". Това се нарича расизъм. Всяка форма на расизъм не е според Божията воля. Цигънинът може да бъде спретнат, чист, с висше образование и да се грижи добре за дома си, стига да се покланя на истинския Бог и да спазва неговите морални стандарти. Иначе, аз познавам и българи, които изглеждат според описания от теб начин...[addsig]

Доста зависи от гледната точка на четящия Библията. В днешно време има тенденция за много неща от Библията да се казва, че вече не се актуални, тъй като са писани в контекста на тогавашната култура. В Новия завет е казано съвсем ясно, че жените трябва да си покриват главата и да не говорят в църквата. В днешно време никой не спазва тези правила, защото се твърди, че са казани в контекста на първия век. Ако някой реши да оправдава хомосексуализма, може да представи подобни аргументи.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Super on 2005-02-27 08:46 ]

Божието слово не е фурнаджийска лопата, че да се обръща както ти те иска на теб, Супер.
Хайде, направи опит да си разтълкуваш тези думи:
Quote:
Затова, според страстите на сърцата им, Бог ги предаде на нечистота, за да се обезчестяват телата им меду самите тях.... Затова Бог ги предаде на срамни страсти, като и жените им измениха естественото употребление в противоестествено. Така и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разпалиха се в страстта си един към друг, струвайки безобразие мъже с мъже, и приемаха в себе си заслуженото въздаяние на своето нечестие.



Божието слово не е фурнаджийска лопата, че да се обръща както ти те иска на теб, Супер.
Хайде, направи опит да си разтълкуваш тези думи:
Quote:
Затова, според страстите на сърцата им, Бог ги предаде на нечистота, за да се обезчестяват телата им меду самите тях.... Затова Бог ги предаде на срамни страсти, като и жените им измениха естественото употребление в противоестествено. Така и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разпалиха се в страстта си един към друг, струвайки безобразие мъже с мъже, и приемаха в себе си заслуженото въздаяние на своето нечестие.



Quote:
....Ако някой реши да оправдава хомосексуализма, може да представи подобни аргументи.

Ами нека си ги предстви, ама да видим Бог к'во ще му предстви!!!!!!!

Отк. 22:18-19 Аз свидетелствувам на всекиго, който слуша думите на пророчеството в тая книга: Ако някой притури на тях, Бог ще притури върху него язвите, написани в тая книга, ако някой отнеме от думите на тая пророческа книга, Бог ще му отнеме дела от дървото на живота и от светия град, които са описани в тая книга.[addsig]

Петре, гейовете не могат да бъдат християни докато са в отва състояние. да, правилно ти казвам - "състояние". Хомосексуализмът е такова изкирвяване на съзнанието, което води до пълен разрив с Божията воля за твоя живот.
Хомосексуалиситте се отличават със своята изключителна нзрялост, безотговорност, повърхностно мислене. Ако от такъв човек зависи щастието и добруването на друг - горко на този другия.
Познавам един бивш християнин, който изостави семейството си, като преди това не пропусна да съсипе психически и физически съпругата си, която представяше в най-черни краски. Когато поотрезвя, твърдеше че просто бил инфантилен. Вместо да се покае за голямото зло което извърши, се кипри като мома на сгледа, фръцка се, хили се и говори за Бог като за добър познат,твърди че се е покаял и се чуди защо тя не го прибира. Всякакъв разговор с него насочен към осъзнаване на реалностите е напразен. Страшно е.

Абе вие ме изумявате.Давате ли ли сметка за какво говорите.Че вие сте по-зли и от САТАНАТА.Как ще хвърляте камъни по човек който е същия като вас живее на вашата земя и диша вашия въздухл!!Вие май сте доста ограничени и използувате само заучени фрази които дори немогат да достигнят до умът ви.Не сте ли чели Фройд .Тогава го прочетете и тогава хвърляйте камъни по хората.Аз съм сигурна че въпросното момче Петър има много по-големи достойнства от всички вас самозванци и може да се нарече много повече ЧОВЕК!!

Tutar, ти си чети Фройд, ние ще си четем Библията. Ако не ти харесва, иди на сайтове, на които четат Фройд.

Да, аз ще хвърлям камъни по човек, който нарушава Божия Закон. И даже ще ми харесва. Е, и какво ще направиш?

абе брато с теб май ще се паснем.Аз съм луд но ти си повече.Като ще хвърляш камъни метни един насам и на мен че да ти го фрасна в мутричката дето гледа с едни такива невинни очички.Вие май от Варна съвсем сте изперкали.Имам един познат протестант май ще да е от твойта гореща кръв!

Ти май на младини доста грешничък си бил че да станеш такъв последовател на Божиите закони!

Абе тутаре, какви фрази какви пет лева. Аз ти говоря за конкретен човек че прилича на карикатура, а ти ми дрънкаш за Фройд. Всяко поведение има обяснение, но между обяснението и извинението има разлика. Значи механизма на това поведение може да бъде обяснен, но това не е извинение. Хомосексуалистите се поставят в една категория хора, на които всичко е простено, защото генома им бил такъв. Могат да безобразничат, могат да не се грижат за близките си, могат да проиграват всяко доверие.
Например туторе, ако си поставен в критично състояние и от едно телефонно обаждане зависи живота ти, към кого ще се обърнеш за помощ - към гей или хетеросексуален. Помисли добре.

Тя Тутърчето явно не ги разбира нещата. Той лудия Фройд много глупости е изписал горкия, не е лесно да си психически зле . Който не спазва Божия Закон няма зазоряване за него!
Не камъни ми огън и сяра ако има начин ще запратиум по обратните както ни е показал Господ спрямо Содом и Гомора.
Тутър сълзливите историйки и обвиненията си можеш да ги запазваш за другаде![addsig]

Здрасти Ники или какъвто си там!Това че на теб не ти харесва действителноста и бягаш от нея като си измисляш вятърни кули си е твой проблем но скъпи ти не си Бог за да ме избавиш нито си опълномощен от него да ме благославяш.Така че май лудия си ти а не Фройд.Но както е пресъщо за лудите те се чувстват най-добре когато са луди!Някъде в детството ти нещо се е объркало за да ти прихлопа така дъската.АМИН

Tutyr явно ти си преживяла нещо лошо в детството си или ако продължаваш така ще преживееш още по-страшни неща като например наказание от Бога, Който не позволява на глупаците да се подиграват с Него и децата Му както ти цинично и надуто се пробваш. Относно фропйд всеки нормален човек малко попрочел знае че той е бил психар. Но психарите като не го такива като теб явно не могат да видят това. Лошо Тутър много лошо за теб. Докато един човек не си осъзнае пробленма не може да му се помогне. А за упълбномощаването мога да ти кажа че точнио ние християните сме упълномощените да се разпореждаме с наследството което имаме и все повече ще ви е трудно на вас езичниците да намират аргументи без да стават смешни.
Само ако можеш да се видиш отстрани колко са несъществени постингите ти.[addsig]

Ах Ники много се уплаших!Леле-Боже тръпки ме побиха!Е ти си добре разпореждаш се с божието имущество а какво да кажем ние бедните!Е като няма с какво ще се нахраним с ВЕРА!

Тутър наследството ми е такова да се разпореждаме с него. вие езичниците сте обречени на бедност. Не му обръщай внимание на анонимкото реф...2 той е страхлив анонимко и не заслужава труд да се коментитра. Ти въпреки че си езичник повече надежда има за теб отколкото за него. Придържай се към дискусията все пак.
Ако жбешще се хранила с "вера" нямаше да си бедна, защото който така се храни забогатява .[addsig]

Затова ви казвам че ако се прилагаше Божието наказание убиване с камъни тези мръсни и развратни типове нямаше да парадират с противоестествените си "достойнства" а щяха да се натикат обратно в онази клозетна дупка от която са изпълзели.

Да напомня за онези, които не са разбрали, или са упорити и инати:

Тук вече не се пише на 6lyokavitsa.

На 1 от трите въпроса, които зададох тук, получих точно отговорите, които и очаквах, благодаря.

На другите два обаче, всички Вие продължавате да мълчите упорито и да не отговаряте -
Ще ви задам отново третия :

Какво ще направите, ако ВИЕ разберете , че Вашия син или дъщеря имат сексуално влечение към същия пол и правят "противоестествени" неща с други момчета, съответно - момичета ?
Не ми казвайте, че това на Вас точно няма да се случи, защото реалността показва друго - "такива" момчета и момичета се раждат и в силно вярващи християнски семейства.

Дори и да допуснем, че човек не се ражда с това, че е гей , а средата определя това - хей- къде сте били Вие, родителите, когато Вашето дете е израствало, за да го предпазите от това да не "стане" гей ? Защо няма да сте успели да сте му вменили Любов към Бога и зачитане на заповедите Му ? Защо ще се се оказали толкова безотговорни в разясняване на думите Му пред Вашите деца ?!!? Може би защото ще се окаже, че не сте били ДОСТАТЪЧНО вярващи ? Тази мисъл би трябвало да Ви ужасява.

Та какво ще направите ?
Ще кажете, че това са изроди, които не са произлезли от Вашата сперма или яйцеклетка ?!?
Ще ги разстреляте с автомат, ще ги пребиете с камъни - както тук някой много мило предложи
Quote:

On 2005-03-01 19:07, Blagomir wrote:
Затова ви казвам че ако се прилагаше Божието наказание убиване с камъни тези мръсни и развратни типове нямаше да парадират с противоестествените си "достойнства" а щяха да се натикат обратно в онази клозетна дупка от която са изпълзели.

, ще ги обречете на мизерно бъдеще, като ги изгоните от дома си и не им позволите да получат качествено образование - това ли ще направите ? И ще твърдите, че правите това от любов към Бог и децата Ви ?

Чий грях би бил по-голям - техния, че са такива, каквито са, или Вашия, че сте ги създали такива, каквито са ? И кой би отишъл пръв в Ада - Вие или те ?

Не зная колко от Вас са вече родители /видях и няколко момичета - бъдещи или настоящи майки/ и колко от Вас са се замисляли какво значи едно дете и дали наистина са готови да жертват живота на детето си, ако Библията твърди, че така трябва / такъв пример, описан в Бибията има, и то- не един/.

Спрете се поне за момент и отговорете със сърцето си, а не със заучени реплики.

Отговорете ми какво ВСЪЩНОСТ ще направите, ако разберете, че сина/дъщерява Ви е хомосексуален/на, а не това какво Бог повелява, че ще трябва да направите /сигурно и за това има тълкувание в рецептата "щастлив живот"-Библията/.

Off-topic
За мъжете тук - тъй като според Вас явно да харесваш сексуално собствения си пол е нещо, подвласно на Волята, опитайте се да се станете гей за една седмица и да обичате в сексуален смисъл мъже ? Не ми казвайте, че няма нужда да правите това, щото сте "нормални" - аз не съмнявам, че не сте - но ако вярвате в собствените си думи, не би трябвало да се притеснявате да опитате да го направите, защото уж е възвратимо. Айде на бас, че няма да можете, ако сте хетеросексуални.
Защо тогава очаквате, че един хомосексуален човек трябва да е толкова силен, че да намогне себе си ?


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: peterbio on 2005-03-02 04:44 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: peterbio on 2005-03-02 04:51 ]

Вероятно този педераст си мисли, че е задал много трудни въпроси.

Първо, не е възможно човек да се роди педераст. Бог не допуска грешки. той поставя женски дух в женско тяло, и мъжки дух в мъжко тяло. Педерастията е съзнателен бунт против Бога, а не грешка на Бога при сътворението. Също толкова бунт против Бога, колкото е убийството.

Второ, ако детето ми тръгне в този съзнателен бунт против Бога, ще го изгоня от дома си, без никаква жалост. Обичам децата си, но Бог обичам повече. А ако живея в християнска нация, която спазва Божия Закон, ще го предам за екзекуция.

Някакви други въпроси, изрод от яйцеклетка?

Quote:
Бог не допуска грешки. той поставя женски дух в женско тяло, и мъжки дух в мъжко тяло. Педерастията е съзнателен бунт против Бога, а не грешка на Бога при сътворението. Също толкова бунт против Бога, колкото е убийството.



Това си е така, спор няма, но е интересно, че и при животните се наблюдават разни педерастки отношения от време на време. Какво мислите по въпроса?
Например кучетата.

Това е аргумент, използван от педерастите в защита на тяхната извратеност. Той е основан върху идеята, че принципно няма разлика между човека и животните, и между секса при хората и инстинкта при животните.

Този аргумент е същностно антибиблейски. Каквото и да става при животните, то не може въобще да бъде включвано в дискусия относно човешките взаимоотношения. Никъде в Библията не можем да видим такова сравнение или позоваване на животинския свят като норма на морално поведение. Човекът е уникално създание, по Божия образ, и неговите норми за поведение трябва да бъдат вземани отгоре, от Бога, а не от наблюденията на животинския свят.

Между другото, не можем да говорим за "секс" при животните - не и ако приемаме библейското определение за секс. Сексът е съзнателно действие на осъзната личност, и той е част от заветните взаимоотношения между мъж и жена. Библията не предполага законен секс извън заветните взаимоотношения. Не може да се говори за заветни взаимоотношения при животните, следователно не може да се говори за "секс" при тях. Можем да говорим за "инстинкт за възпроизвеждане," който не може да се отнася за хората - не виждаме мъжки самци от вида Homo Sapiens да ходят по улиците наострени да се възпроизвеждат, нито виждаме женски самки да показват поведение като това на женските самки при животните по време на разгонване. Самият факт, че педерастите използват този аргумент, показва, че те смятат себе си за животни, а не за човешки същества с морално себевладение.

Някакъв психопат написа тук нещо за Фройд. Точно това е основата на бълнуванията на Фройд - човекът е по същността си животно, движено от сексуални нагони, неспособен да им се противопостави, неспособен на съзнателни морални действия. Точно това е и основата на аргументите на педерастите. С това свидетелстват против самите себе си.

Отново да напомня на всички, които не са разбрали или са инати и упорити:

В тези форуми не се пише на 6lyokawitsa.

Quote:

On 2005-03-02 12:00, bojidar wrote:
Вероятно този педераст си мисли, че е задал много трудни въпроси.

Първо, не е възможно човек да се роди педераст. Бог не допуска грешки. той поставя женски дух в женско тяло, и мъжки дух в мъжко тяло. Педерастията е съзнателен бунт против Бога, а не грешка на Бога при сътворението. Също толкова бунт против Бога, колкото е убийството.

Второ, ако детето ми тръгне в този съзнателен бунт против Бога, ще го изгоня от дома си, без никаква жалост. Обичам децата си, но Бог обичам повече. А ако живея в християнска нация, която спазва Божия Закон, ще го предам за екзекуция.

Някакви други въпроси, изрод от яйцеклетка?



Ти би бил този, който е дал възпитание на детето си , ти би бил този, който не си научил детето си да живее според Божиите закони - не би ли трябвало по тази логика да унищожиш първо себе си поради невъзможност да живееш праведно ? Защото живеенето - това са делата ти. А децата ти са твои дела, пряка твоя отговорност са делата им, образованието им и отношението им към други хора..

И защо, искам да попитам, отново ще разчиташ на външни сили, които да се справят с този твои "проблем" - "А ако живея в християнска нация, която спазва Божия Закон, ще го предам за екзекуция.", вместо да извършиш екзекуцията сам ?
Това е лицемерие - ти ще продължаващ да си живееш "праведния" живот, а мръсната работа по осигуряването на чистата си съвест ще оставиш на някой друг. Мерзавец !

Нито един хомосексуален човек НЕ Е избрал сексуалната си ориентация - това не е въпрос на ИЗБОР - и няма общо с това дали ще избереш да изневериш на някого, дали ще убиеш някого, дали ще излъжеш някого, дали ще откраднеш от някого и дали ще увредиш някого по какъвто и да е начин.

С тези твои изказвания за екзекуции все повече си мисля, че този сайт има общо с про-нацисткия Български национален съюз - имате учудващо много общи гледни точки, не само по отношение на хомосексуалността.


[ Това съобщение беше редактирано от: peterbio on 2005-03-02 08:17 ]

Педерастката злобичка започва да се проявява, а?

Библията казва, че педерастията е въпрос на морален избор, въпрос на бунт против Бога. Следователно всеки педераст е избрал да бъде педераст, защото мрази Бога.

А на мен ще ми казваш, че съм мерзавец едва когато ми покажеш как някое от децата ми е станало педераст. Засега нито едно не е педераст, и нито едно няма да стане, защото аз спазвам Божия Закон и ги уча на Божия Закон.

А мерзавецът си ти, защото,

Quote:
Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи. Като се представяха за мъдри, те глупееха, и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини. Затова, според страстите на сърцата им, Бог и ги предаде на нечистота, щото да се обезчестят телата им между сами тях, - те които замениха истинския Бог с лъжлив, и предпочетоха да се покланят и да служат на тварта, а не на Твореца, Който е благословен до века. Амин. Затова Бог ги предаде на срамотни страсти, като и жените им измениха естественото употребление на тялото в противоестествено. Така и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разжегоха се в страстта си един към друг, струвайки безобразие мъже с мъже, и приемаха в себе си заслуженото въздаяние на своето нечестие. И понеже отказаха да познаят Бога, Бог ги предаде на развратен ум да вършат това, което не е прилично (Рим. 1:21-28)



Библията казва, че педерастите са животни, разжегли се в страстта си и вършещи безобразие, заменили са истинския Бог с лъжлив, и са предадени на развратен ум.

Затова, изрод от яйцеклетка, с твоята злоба само показваш безсилие. Единственият изход за теб е да се покаеш от мръсотията, в която си изпаднал, а не да се оправдаваш с някакви хипотетични грехове, които чуждите деца щели били да извършат. Пък и кой си ти та да говориш за деца? Какво разбират педерасти от деца? Да не би от вашата педерастка мръсотия да могат да се родят деца?

Затова, содомитчо, по-добре е да се покаеш, а не да си ръсиш злобата и мръсотията срещу онези от нас, които спазваме Божия Закон.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-02 08:33 ]

Quote:

On 2005-03-02 15:32, bojidar wrote:
Педерастката злобичка започва да се проявява, а?

Библията казва, че педерастията е въпрос на морален избор, въпрос на бунт против Бога. Следователно всеки педераст е избрал да бъде педераст, защото мрази Бога.

А на мен ще ми казваш, че съм мерзавец едва когато ми покажеш как някое от децата ми е станало педераст. Засега нито едно не е педераст, и нито едно няма да стане, защото аз спазвам Божия Закон и ги уча на Божия Закон.

А мерзавецът си ти, защото,

[quote]Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи. Като се представяха за мъдри, те глупееха, и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини. Затова, според страстите на сърцата им, Бог и ги предаде на нечистота, щото да се обезчестят телата им между сами тях, - те които замениха истинския Бог с лъжлив, и предпочетоха да се покланят и да служат на тварта, а не на Твореца, Който е благословен до века. Амин. Затова Бог ги предаде на срамотни страсти, като и жените им измениха естественото употребление на тялото в противоестествено. Така и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разжегоха се в страстта си един към друг, струвайки безобразие мъже с мъже, и приемаха в себе си заслуженото въздаяние на своето нечестие. И понеже отказаха да познаят Бога, Бог ги предаде на развратен ум да вършат това, което не е прилично (Рим. 1:21-2



Библията казва, че педерастите са животни, разжегли се в страстта си и вършещи безобразие, заменили са истинския Бог с лъжлив, и са предадени на развратен ум.

Затова, изрод от яйцеклетка, с твоята злоба само показваш безсилие. Единственият изход за теб е да се покаеш от мръсотията, в която си изпаднал, а не да се оправдаваш с някакви хипотетични грехове, които чуждите деца щели били да извършат. Пък и кой си ти та да говориш за деца? Какво разбират педерасти от деца? Да не би от вашата педерастка мръсотия да могат да се родят деца?

Затова, содомитчо, по-добре е да се покаеш, а не да си ръсиш злобата и мръсотията срещу онези от нас, които спазваме Божия Закон.

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-02 08:33 ]</font>
[/quote]

Не влагам нито грам злоба в това, което пиша. Никога не съм изпитвал злоба, защото това е чуждо за сърцето ми.
За това какви са и какви ще бъдат децата - твоите и на другите вярващи никога не можеш да бъдеш сигурен- както казах, има предостатъчно примери за хомосексуални мъже и жени, чиито родители са силно религиозни хора / убеден съм, че родителите им са направили всичко възможно, за да отгледат "примерни" и "праведни" деца/. Да кажеш "това не може да се случи на мен" означава да твърдиш, че знаеш каква е божията воля- нещо, невъзможно за един вярваш християнин.

Ти обаче не отговаряш по същество на моя въпрос, а само цитираш нещо, което аз съм съм чел достатъчно много, като не забравяш да внесеш и думите "злоба" и "изрод" в постингите си - думи, които аз не употребявам.


След като си "го чел достатъчно много", защо твърдиш, че да бъдеш обратен не е въпрос на избор, след като много ясно е посочено: "понеже те направиха това и това (от собствена воля!) ... затова Господ ги предаде на ..."

Quote:
и колко от Вас са се замисляли какво значи едно дете и дали наистина са готови да жертват живота на детето си,



Който прави деца мисли за това, а ти Петербио какво правиш по въпроса с децата?

Твоите "предостатъчно примери" са бълнуване. Аз познавам много вярващи хора, и децата на нито един от тях не са педерасти. Така че си измисли някаква друга залъгалка. Тази не върви.

А иначе, да, познавам Божията воля. Библията ми обещава, че когато отрано възпитавам децата си в Божия Закон, те няма да се отклонят от него, когато остареят. На теб това може да не ти харесва, и можеш в мокрите си сънища да виждаш "предостатъчно примери" за обратното, но фактът си е факт - децата на вярващите не стават животни като теб.

Quote:
Ти обаче не отговаряш по същество на моя въпрос, а само цитираш нещо, което аз съм съм чел достатъчно много, като не забравяш да внесеш и думите "злоба" и "изрод" в постингите си - думи, които аз не употребявам.



Първо, няма как да употребяваш тези думи, защото би трябвало да ги употребиш срещу себе си. Това е единствената причина да не ги употребяваш.

Второ, да, злобен си. Твоята педерастия го показва - тя е извращение, а извратените хора винаги са злобни. Ако не беше злобен, нямаше въобще да идваш в този форум.

Трето, въпросът на Hopeful е достатъчно логичен - като си чел достатъчно много цитираното от мен, защо говориш простотии, че педерастите били такива не по избор, а като животните, по инстинкт?

И така, аз съм сигурен, че децата ми няма да бъдат содомити. И повтарям това, което ти си чел достатъчно много - педерастите са педерасти по избор, защото мразят Бога и са предадени на извращение. И те трябва да бъдат премахвани от обществото, за да бъде изчистено всяко извращение.

Други въпроси, изрод от яйцеклетка?

Да, това за децата беше голям майтап.

Ало, содомитчо, аз имам три деца. И знам много добре какво е да се жертвам като баща за тях.

А ти колко деца имаш? И точно откъде са ти излезли, ако смея да запитам?

Quote:

On 2005-03-02 16:06, Hopeful wrote:
След като си "го чел достатъчно много", защо твърдиш, че да бъдеш обратен не е въпрос на избор, след като много ясно е посочено: "понеже те направиха това и това (от собствена воля!) ... затова Господ ги предаде на ..."


Твърдя това, защото за повечето хомосексуални мъже и жени ЖЕЛАНИЕТО към хора от същия пол се появява още в ранния пубертет - към 12-13тата им година - тогава, когато са още деца, когато те още нищо не са НАПРАВИЛИ, когато единственото им минало е семейството им и обкръжаващите ги хора, които изцяло са хетеросексуални в повечето случаи.


Спомняш ли си копнежа, с който си искал да целунеш първото момиче, с което си се целунал ? Коя е била силата, която според теб те е подтикнала към този копнеж? Ако твърдиш, че това е бил Бог, твърдиш ли, че обичта и копнежа, което едно израстващо дете изпитва към човек от собствения си пол, е внушена от Дявола ?
Или пък според теб това е изпитание, което Бог поставя на някои от нас, когато са още деца и по този начин иска да провери доколко сме Му верни ?


Ще те цитирам петър-био:
Quote:
Какво ще направите, ако ВИЕ разберете , че Вашия син или дъщеря имат сексуално влечение към същия пол и правят "противоестествени" неща с други момчета, съответно - момичета ?
Не ми казвайте, че това на Вас точно няма да се случи, защото реалността показва друго - "такива" момчета и момичета се раждат и в силно вярващи християнски семейства.

Дори и да допуснем, че човек не се ражда с това, че е гей , а средата определя това - хей- къде сте били Вие, родителите, когато Вашето дете е израствало, за да го предпазите от това да не "стане" гей ? Защо няма да сте успели да сте му вменили Любов към Бога и зачитане на заповедите Му ? Защо ще се се оказали толкова безотговорни в разясняване на думите Му пред Вашите деца ?!!? Може би защото ще се окаже, че не сте били ДОСТАТЪЧНО вярващи ?

Ето ти си задаваш въпрос и после си отговаряш. Къв ти е проблема? За децата е казано следнот в Библията, която ти твърдиш че си чел:
Пр. 22:6 Възпитавай детето отрано в подходящия за него път, и не ще се отклони от него, дори когато остарее.

А ще се отклони, ако не го възпитаваш в тоз път, както ти самия каза!

Проблема ти е там, както и другите посочиха, че ти си си втълпил че педалът се ражда педал т.е. ПЕДЕРАСТ и остави ги тез снизходително определение "хомосексуалист". Щом Библията говори за педерстията като нещо отвратително и нещо което заслужава смърт, значи това е така и всякакви други опити да се опровергае това са глупави и педерастки.
[addsig]

Quote:
Твърдя това, защото за повечето хомосексуални мъже и жени ЖЕЛАНИЕТО към хора от същия пол се появява още в ранния пубертет - към 12-13тата им година - тогава, когато са още деца, когато те още нищо не са НАПРАВИЛИ, когато единственото им минало е семейството им и обкръжаващите ги хора, които изцяло са хетеросексуални в повечето случаи.



Това е абсолютна лъжа. Няма такова нещо като "естествена педерастия." Библията съвсем ясно го казва.

Няма "обич и копнеж към човек от същия пол." Има извратена животинска страст, причинена от поквара и омраза към Бога. Да, тази извратена животинска страст е от дявола. Тя е също толкова извратена, колкото е убийството.

Бог не поставя такова изпитание. Бог не изкушава. Това е гнусно извращение, от което трябва да се покаеш. Библията съвсем ясно го казва. Това, че използваш религиозен език, няма да ти помогне - то ще те осъди допълнително в деня на съда.

Quote:

On 2005-03-02 16:20, bojidar wrote:
Твоите "предостатъчно примери" са бълнуване. Аз познавам много вярващи хора, и децата на нито един от тях не са педерасти. Така че си измисли някаква друга залъгалка. Тази не върви.

А иначе, да, познавам Божията воля. Библията ми обещава, че когато отрано възпитавам децата си в Божия Закон, те няма да се отклонят от него, когато остареят. На теб това може да не ти харесва, и можеш в мокрите си сънища да виждаш "предостатъчно примери" за обратното, но фактът си е факт - децата на вярващите не стават животни като теб.

[quote]Ти обаче не отговаряш по същество на моя въпрос, а само цитираш нещо, което аз съм съм чел достатъчно много, като не забравяш да внесеш и думите "злоба" и "изрод" в постингите си - думи, които аз не употребявам.



Първо, няма как да употребяваш тези думи, защото би трябвало да ги употребиш срещу себе си. Това е единствената причина да не ги употребяваш.

Второ, да, злобен си. Твоята педерастия го показва - тя е извращение, а извратените хора винаги са злобни. Ако не беше злобен, нямаше въобще да идваш в този форум.

Трето, въпросът на Hopeful е достатъчно логичен - като си чел достатъчно много цитираното от мен, защо говориш простотии, че педерастите били такива не по избор, а като животните, по инстинкт?

И така, аз съм сигурен, че децата ми няма да бъдат содомити. И повтарям това, което ти си чел достатъчно много - педерастите са педерасти по избор, защото мразят Бога и са предадени на извращение. И те трябва да бъдат премахвани от обществото, за да бъде изчистено всяко извращение.

Други въпроси, изрод от яйцеклетка?
[/quote]

Очевидно не знаеш за наличието на няколко специализирани училища в САЩ и Великобритания, в които религиозни семейства изпращат "блудните" си синове и дъщери да "се поправят" и да "станат хетеросексуални" чрез засилено вероучение- тези училища са винаги пълни, което говори, че има премного на брой семейства, които имат желание да пратят децата си там, така че този "проблем" съществува, колкото и да не ти харесва това. Ти обаче си по-радикален - направо би предал децата си за екзекуция, така че не виждам смисъл да търся телефони и адреси на тези училища, за да те убедя в съществуването им.

А бе ало, био, това говори точно това, че човека е забравил Божия Закон и не възпитава децата си в Неговите пътища. Прочети го пак:
Пр. 22:6 Възпитавай детето отрано в подходящия за него път, и не ще се отклони от него, дори когато остарее.

Е, та тез "християни" не са го правили, та затова синчетата им са педали. Това въобще не е аргумент. Глупаво е! Направо ставаш смешен!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-03-02 09:43 ]

Не, не знам за наличието на такива училища. Защото просто няма такива училища. Твоите бълнувания и мокри сънища не вървят тук. Те вървят само сред вас, педерастите. Най-вероятно сте взели един-два изолирани случая, в които родителите въобще не са били вярващи, а само са ходили на църква, и от тези един-два изолирани случая сте си направили цяла митология, за да си оправдавате извратеността.

Така че този проблем не съществува. Аз поне не познавам нито един такъв случай. А всички случаи на педерастия, за които зная, са започнали с изнасилване, извън семейството и нормалната среда. Със сигурност и ти си такъв, но никога няма да си признаеш, защото омразата ти против Бога е силна.

Не разбрах какво правиш по въпроса с децата? Как точно си раждаш деца? Обикновено не ме интересува човешката анатомия, но все пак съм любопитен да разбера откъде точно излизат децата във вашите извратени сборища.

Здравейте гейове и антигейове.
Повдигнатите въпроси са сериозни и не заслужават замеряне с камъни, прозвища и всякакво унижаване на човешкото достойнство. Както казах по-горе, скромното ми мнение, е че състоянието на сексуално влечение към собствения пол е съсотяние на тежко изкривяване на психиката. Нещата не се изчерпват с просто влечение, но и с действия, защото
сексуалният глад търси своето задоволяване, търси го непрекъснато и това е само едната страна на въпроса. Замисляли ли сте се че този глад е много по-силен отколкото при хетеросексуалните мъже. Защо е така? Помислете си какво всъщност става с вас. Защо уж ви убеждават, че това е генетично заложено, а у вас няма мир.
От друга страна върху вас се нахвърлят по безапелационен начин, като че ли някой е дал на "войнстващите за правдата" съдийски жезъл и мантия, плюс брадва и дръвник за сечене на глави. Определено смятам, че добрият Бог може да бъде и ваш Бог, че Исус е пролял кръвта си и за вас и че обича безсмъртните ви души. Исус не е упълномощил никого да въздава вместо него и да мачка ближния си. Вместо да хабите енергия да убеждавате недоброжелателно настроени хора, потърсете общението на искрени вярващи, които да се молят заедно с вас и да ви помогнат да осъзнаете колко сте ценни и важни . Вместо да питате хората дали Исус ще ви приеме, попитайте Него самия. Исус не отхвърля никого който е с разкаяно сърце и съкрушен дух.
И както пише в посланието до ефесяните ..
да съблечете, според по-предишното си поведение, стария човек, който тлее по измамителните страсти ... Ако приемете спасителата жертва на Исус ще имате сила за това и няма да казвате, че сте слаби.

Quote:

On 2005-03-02 16:17, Radoslava wrote:
[quote] и колко от Вас са се замисляли какво значи едно дете и дали наистина са готови да жертват живота на детето си,



Който прави деца мисли за това, а ти Петербио какво правиш по въпроса с децата?
[/quote]

Търся начин да осигуря на бъдещите си деца любяща, отговорна и интелигентна майка И не подлагай на съмнение това, че няма да й изневерявам, било с мъже или жени - когато обичаш някого, той/тя ти е достатъчен.

Quote:
Търся начин да осигуря на бъдещите си деца любяща, отговорна и интелигентна майка



Ето на. Животинска работа. Търсел да намери любяща и отговорна майка. А той през това време ще изпитва "обич и копнеж" към мъже. Ще си я вземе тази майка само да му гледа любящо и отговорно децата. А той през това време ще ходи да си мърсува с мъже.

Quote:
Здравейте гейове и антигейове.
Повдигнатите въпроси са сериозни и не заслужават замеряне с камъни, прозвища и всякакво унижаване на човешкото достойнство.



qwerty, ти някъде по средата ли си?

А между другото, защо не вземеш да кажеш на Павел колко е лош, да му обясниш, че въпросът е много важен и не заслужава прозвища и всякакво унижаване на човешкото достойнство. Защото май Павел прави точно това - хвърля прозвища и унижава "достойнството" на педерастите.

А като си говорим за хвърлянето на камъните, да вземеш да изкритикуваш и онзи лошия Бог, Който е измислил Божия Закон. Защото по някаква причина този лош Бог никак не се съобразява с достойнството на педерастите и изисква хвърляне на камъни по тях.

Така че, qwerty, бих искал да отправиш критиките си към Онзи, Който наистина ги заслужава, за да се види ясно точно какъв си.

Quote:

On 2005-03-02 16:43, bojidar wrote:
Не, не знам за наличието на такива училища. Защото просто няма такива училища.


Това, че ТИ не знаеш, че такива училища съществуват, не означава, че ги няма.
Ти не си въздесъщ и критерий за абсолютното познание. Ако имам време близките две седмици, ще ти намеря форуми , в който вярващи родители /или поне такива, които ТВЪРДЯТ, че са такива/ обсъждат помежду си какво да правят със хомосексуалните си деца.




А, и между другото, въпросът с убийствата също е много важен въпрос, и вероятно според qwerty не заслужава съд и наказание. Затова нека да кажем на убийците да не се опитват да убеждават недоброжелателно настроени хора, които искат да хвърлят камъни по тях, а да намерят вярващи, които да се молят с тях и дано Бог им даде сила да спрат с убийствата.

И така за всеки грях и престъпление в Библията.

А ние, лошите, ще вярваме на думите на лошия Павел:

Quote:
А ние знаем, че законът е добър, ако го употребява някой законно, като знае това, че законът не се налага за праведния, а за беззаконните и непокорните, за нечестивите и грешните, за неблагоговейните и скверните, за убийците на бащи и убийците на майки, за човекоубийците, за блудниците, мъжеложниците, търгуващите с роби, лъжците, кълнящите се на лъжа, и за всичко друго, що е противно на здравото учение, според славното благовестие на блажения Бог, което ми биде поверено. (1 Тим. 1:8-11)


Това, че Библията дава обещание за децата на вярващите, показва, че такива училища няма. Да повторя, има един-два изолирани случая, които не са с деца на истински вярващи, от които вие педерастите си правите цяла митология да си оправдаете извратеността.

Убийства ли казахте?
Може ли Петърбио да обясни на всички тук защо сред обратните има голям процент педофили, и защо нерядко невръстната им жертва завършва "любовния акт" мъртва?

или пък защо педалите толкова ги мъчи тоз Божи бич - СПИН-а?

Вт. 28:15-22 Но ако не слушаш гласа на Господа твоя Бог, и не внимаваш да вършиш всичките Му заповеди и повеленията Му, които днес ти заповядвам, то всички тия проклетии ще дойдат на тебе и ще почиват на тебе.... Господ ще направи да се залепва за тебе мор, догде те довърши от земята, в която отиваш да я завладееш. Господ ще те поразява с охтика, с треска, с огница, с възпаление, със суша, с изсушителен вятър и с мана; и те ще те гонят догде погинеш.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-03-02 10:33 ]

Quote:

On 2005-03-02 17:04, bojidar wrote:
Това, че Библията дава обещание за децата на вярващите, показва, че такива училища няма. Да повторя, има един-два изолирани случая, които не са с деца на истински вярващи, от които вие педерастите си правите цяла митология да си оправдаете извратеността.



Ако никога не беше чел Библията, ако никога не ти бяха казвали думата Бог, едва ли щеше да си позволяваш дасъдиш така.

Лесно е да се позоваваш на външни авторитети, трудно е да чувстваш..
Защото ЧУВСТВАТА са това, което ни различава от животните - ЕДИНСТВЕНО това. Чувствата в нас - това е Бог в нас.

Трудно ми е да приема, че твоето твърдение, че любовта, която много хора изпитват към хора от собствения си пол , им е била вменена от някой друг, а не от Бог, е вярно.

Посочи ми един праведен начин някой да разпознае, без да е чел Библията, кои от чувствата, които изпитва, са му вменени от Бог и кои - не ?



Quote:

On 2005-03-02 17:33, daneff wrote:
или пък защо педалите толкова ги мъчи тоз Божи бич - СПИН-а?


Отиди на сайта на Световната здравна организация и ще видиш, че мнозинството от броят на хората, които са заразени, или починали от СПИН, се състои не от хомосексуални , а от хетеросексуални хора.
Radoslava : Процентът на педофилите измежду хомосексуалните хора не е по-висок, отколкото при хетеросексуалните. Но тъй като хетеросексуалните хора са мнозинство, извода за общия брой на педофилите измежду двете групи оставям на теб.

Quote:

On 2005-03-02 17:33, daneff wrote:
или пък защо педалите толкова ги мъчи тоз Божи бич - СПИН-а?

Вт. 28:15-22 Но ако не слушаш гласа на Господа твоя Бог, и не внимаваш да вършиш всичките Му заповеди и повеленията Му, които днес ти заповядвам, то всички тия проклетии ще дойдат на тебе и ще почиват на тебе.... Господ ще направи да се залепва за тебе мор, догде те довърши от земята, в която отиваш да я завладееш. Господ ще те поразява с охтика, с треска, с огница, с възпаление, със суша, с изсушителен вятър и с мана; и те ще те гонят догде погинеш.

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-03-02 10:33 ]</font>


Айде сега пък болести.. то и грипа е световна епидемия, рака, генетичните заболявания... според теб хората, които се разболяват от тези болести, са грешници и Бог им ги праща, така ли ?
Защо пък Бог ги праща основно на бедните ? Или и да си беден е грях ?

Quote:
Ако никога не беше чел Библията, ако никога не ти бяха казвали думата Бог, едва ли щеше да си позволяваш дасъдиш така.

Лесно е да се позоваваш на външни авторитети, трудно е да чувстваш..
Защото ЧУВСТВАТА са това, което ни различава от животните - ЕДИНСТВЕНО това. Чувствата в нас - това е Бог в нас.



Педерастите нямат чувства. Те имат животински страсти. И омраза против Бога. И преди да бях чел Библията, знаех, че педерастията е отвратително престъпление, гадост и гнусотия. Защото Библията казва следното:

Quote:
Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно, защото Бог им го изяви. Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така че хората остават без извинение.



От самото естество става ясно, че педерастията е гнусно престъпление. Така че твоите думи са бълнуване, опит за оправдание на гнусотата, която вършиш, но те нямат никаква основа.

Quote:
Трудно ми е да приема, че твоето твърдение, че любовта, която много хора изпитват към хора от собствения си пол , им е била вменена от някой друг, а не от Бог, е вярно.



Не ти е трудно. Не искаш. Защото обичаш греха си и мразиш Бога. Защото наричаш това "любов," а то не е любов, а гнусен животински разврат.

Недей да го приемаш. В деня на съда ще трябва да обясняваш.

Quote:
Посочи ми един праведен начин някой да разпознае, без да е чел Библията, кои от чувствата, които изпитва, са му вменени от Бог и кои - не ?



Ами започва да чете Библията. Колко е просто. Не можеш да четеш ли, какво?

Quote:
Процентът на педофилите измежду хомосексуалните хора не е по-висок, отколкото при хетеросексуалните. Но тъй като хетеросексуалните хора са мнозинство, извода за общия брой на педофилите измежду двете групи оставям на теб.



Това е лъжа. Когато СПИН е наблюдаван за първи път, той е наречен от американските власти GRID - Gay Related Immunity Disease (Имунна болест по педерастите). Само политическият натиск от страна на педалската общност в САЩ променя това истинско име в AIDS, което не показва нищо от истинската същност на болестта.

Според изследвания в САЩ, 60% от педофилите идват от педалската общност, и само 40% са хетеросексуални в рутинния си живот. Като се има предвид, че педалите са само 0.3% от населението, това показва доста несъразмерен процент. Очевидно педалите, тъй като са извратени по същността си, се отдават и на други престъпления. Самата дума "педераст," която се използва за обратните, означава точно това, "детелюбец," в смисъла на сексуално действие с деца.

Така че опитите ти да покажеш содомията като нещо нормално не успяват. Тя е гнусота, мерзост, извращение пред Бога, и трябва да се отвърнеш от нея, за да не ти се случи случка в деня на съда.

Quote:
Айде сега пък болести.. то и грипа е световна епидемия, рака, генетичните заболявания... според теб хората, които се разболяват от тези болести, са грешници и Бог им ги праща, така ли ?



Не, те си идват случайно. Просто ей-така. И Бог няма нищо общо с това. Той си седи някъде там горе, а тук се случват разни неща, за които Той нито носи отговорност, нито прави нещо.

Много ти се иска да се успокояваш с това. Само че това са мокри сънища. А реалността е, че СПИН се появи по педалите веднага след "сексуалната революция" през 60-те. И сума ти педали умряха от СПИН. Защо ли? Защото педалите са извратеняци. Защото благоприличието не ми позволява да опиша истинското естество на педерастката "любов" - поемане на всякакви секрети и екскременти, и облизване на всяка мръсна част на тялото, и какви ли не други гадости.

Та значи, не искаш да вярваш на Библията, че Бог изпраща болести по такива като теб. Недей да вярваш. После да не се оправдаваш, че не сме ти казали?

Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно, защото Бог им го изяви. Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така че хората остават без извинение.

От кое от делата на Бог, които ежедневно виждаме около нас, Божидаре / като изключим Библята/ според теб трябва да ми стане ясно, че да си хомосексуален е грешно ?

Ако това са децата - в грях ли са хетеросексуалните хора, които също нямат деца ?
Ако е СПИН - в грях ли са хетеросексуалните хора, които са болни от СПИН ? И т.н.....

Представи си, че съм едно дете на 8 години - в какво да се оглежда то, за да разбере, че това е неправилно ?

Не бе брато, не съм по средата. Но като кажеш на един педераст "Педераст!" с това какво точно правиш? Насърчаваш, изобличаваш, водиш го към спасително покаяние или напротив. За да дойде тук и за да пита, човекът нещо го мъчи, търси помощ, а не ритник.

Quote:
Не бе брато, не съм по средата. Но като кажеш на един педераст "Педераст!" с това какво точно правиш? Насърчаваш, изобличаваш, водиш го към спасително покаяние или напротив. За да дойде тук и за да пита, човекът нещо го мъчи, търси помощ, а не ритник.



qwerty, ама ти си смешен човек! Защо не зададеш тези въпроси на Бога на Библията, или на Павел, или на кой да е друг от моите авторитети, а ги задаваш на мен? Какво си мислиш, че правиш, като се опитваш да заобиколиш очевидното свидетелство на Библията? Толкова не можеш ли да осъзнаеш, че не задаваш въпросите си на мен, а на Онзи, Който е написал Библията, защото моите думи са далеч по-меки от Неговите думи? Та Този, Който е написал Библията, като е казал да педерастите да бъдат убивани с камъни, какво точно си мисли, че прави? Води ги към спасително покаяние, насърчава ги, изобличава ги, или напротив. Дали им дава помощ или ритник, този лош Бог на Библията? Дали Павел дава помощ или ритник в 1 Тим. 1:8-11?

Quote:
От кое от делата на Бог, които ежедневно виждаме около нас, Божидаре / като изключим Библята/ според теб трябва да ми стане ясно, че да си хомосексуален е грешно ?



От факта на естествената употреба на мъжкото и женското тяло, содомитчо. И това го пише в текста, който ти цитирах. Но ти не искаш отговори на въпроси, ти искаш оправдание за греха и гнусотата си.

Quote:
Ако това са децата - в грях ли са хетеросексуалните хора, които също нямат деца ?
Ако е СПИН - в грях ли са хетеросексуалните хора, които са болни от СПИН ? И т.н.....



Никога не съм казвал, че нямането на деца е грях. Само показах, че ти нямаш никакво право с твоята педерастия да говориш за деца, защото от педерастия деча не се раждат. Защото Бог може да направи неплодна жена да роди, но никога няма да направи педераст да роди деца. Та затова те попитах, откъде точно ти излизат децата, като си ги раждаш?

Да, повечето хетеросексуални хора, които имат СПИН, са го получили от развратен живот. Те са в грях и са получили за това гнусната болест на педерастите.

Quote:
Представи си, че съм едно дете на 8 години - в какво да се оглежда то, за да разбере, че това е неправилно ?



Вероятно сред вас педерастите умственото развитие е забавено, та на 8 години все още нямате представа за нищо, но моите деца още на 3-4 години четяха Библията и бяха наясно с основните неща в Божия Закон. Така че дете на 8 години е вече дете, което може и трябва да чете Божието Слово и да се учи от него.

Но твоят аргумент показва, че ти съзнателно затъпяваш себе си, помрачаваш ума си, за да не погледнеш и да не разбереш ясното послание на Библията; използваш това себепомрачаване като оправдание за гнусотата си. Точно както казва Павел за педерастите:

Quote:
Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.


п-био каза ей това тук:
Quote:
Защото ЧУВСТВАТА са това, което ни различава от животните - ЕДИНСТВЕНО това. Чувствата в нас - това е Бог в нас.


Доста глупости съм чувал и това е една от тях. Чувствата ни различавали от животните! А разума, способността да правим преценка между добро и зло, възможността да вземаме решения, да четем - животните и те ги имат!?!?!?!!! Да прочетем какво Бог говори за педалите: Лев. 20:13 Ако някой мъж легне с мъжи пол, както се лежи с жена, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.

А, и след като прочетем, да можем да вземем разумното и правилно решение. Тук мога да ти кажа, че чувства не ни трябват заз да направим това. Тоест според теб ние сме животни, понеже не използваме чувства.

А върха на сладоледа е, че Бог това са чувствата в нас. Е, тогава не се учудвам, че според товя бог - чувствата, няма проблем да си педал. Направо лудост!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-03-02 11:41 ]

Quote:

On 2005-03-02 18:26, qwerty wrote:
Не бе брато, не съм по средата. Но като кажеш на един педераст "Педераст!" с това какво точно правиш? Насърчаваш, изобличаваш, водиш го към спасително покаяние или напротив. За да дойде тук и за да пита, човекът нещо го мъчи, търси помощ, а не ритник.


Тук съм по-скоро по-случайност, отколкото в резултат на целенасочено търсене. Не съм дошъл да се моля за прошка или състрадание от някой от тук , защото както ти сам каза, прошка за греховете се търси единствено от Бог.
Защо ли обаче оставам с впечатлението, че писалите по тази тема са по-склонни да прибегнат до варианта с камъните, отколкото да се молят за спасението на нечия душа, ако все пак приемем, че да си хомосексуален е грях ?
Защо ли мисля, че християнството в наши дни за повечето хора далеч вече не означава любов към ближния, а начин за бягство от реалността ?
Да си вярващ в Бог за мен означава да вярваш в хората, а не да ги съдиш.
Библията съществува, но съществуват и хората. И за разлика от Библията, хората се променят, времената се променят, Света се променя. Отвъд границите на разума ми е да зная дали и Бог се променя ....

Quote:
От кое от делата на Бог, които ежедневно виждаме около нас, Божидаре / като изключим Библята/ според теб трябва да ми стане ясно, че да си хомосексуален е грешно ?


Библията е наречена КНИГА НА ЖИВОТА, без Божието водителство, Закон хората винаги и безпогрешно "избират" грешния път. Та в таз КНИГА има един стих, който вече цитирах: Лев. 20:13. Това е достатъчно. Дрогото(освен Библията) от което ни ставали разни неща ясни и можем да се научим на "мъдрост", която Павел нарича бесповска е грозен бълвоч.[addsig]

Quote:
Библията съществува, но съществуват и хората. И за разлика от Библията, хората се променят, времената се променят, Света се променя. Отвъд границите на разума ми е да зная дали и Бог се променя ....

това също е бълвоч. Самият ти (п-био) не си християнин и много неща не са ти ясни. Вземи и прочети Библията, ако имаш такава. И не ги говори такива простотии че Бог се бил променял, твоят бог може би, но не истинския. НЕ СИ ЧЕЛ НЕГОВОТО ПОСЛАНИЕ - БИБЛИЯТА. ПРОЧЕТИ Я и стига си мислил за педални истории и фантазии.[addsig]

Содомитчо, ние възприемаме варианта с камъните, защото нашият Бог го заповядва. Нашият Бог не се променя, хората не се променят, Библията не се променя, стандартът за добро и зло не се променя. На теб това може да не ти харесва, но в деня на съда ще се наложи да ти хареса, дори и след това вечността да не ти харесва особено много. (Тръпката е, че няма да ти харесва...вечно!)

Реалността е Божият Закон, а не помощта за ближния. Като ти казваме реалността на Божия Закон, ние ти помагаме да излезеш от греха и осъждението. Нищо по-малко няма да ти помогне. Какво по-силно свидетелство от заплахата на Бога на Библията за вечната участ на педерастите? Но ако това не ти помага, нищо няма да ти помогне, защото ти си обикнал лъжата и гнусотата повече от истината и реалността.

Според мен, както случайно си дошъл тук, да вземеш също така случайно да си заминеш. Намери си сайтове, където ще те гъделичкат по...хайде, няма да казвам... и ще ти галят ушите с лъжа. Ние не можем да ти ги галим. Ние казваме това, което Богът на Библията казва в Библията. А то е, че ти си престъпник и те очаква осъждение.

Лев. 20:13 Ако някой мъж легне с мъжи пол, както се лежи с жена, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.


Така - очевидно в този форум има доста войни на Бог, готови към действие - така че, би било нечестно да не Ви информирам, че от 13 ти Май в курорта Албена започва Международен спортен аматьорски турнир за гей-мъже и жени.

Не се съмнявам, че ще се въоръжите до зъби и ще изколите всеки, когото видите там. Може и някой силно инфекциозен грип или холера да пуснете, за разнообразие и финес.
Ако не го направите, какви вярващи ще се наричате СЛЕД това ?!?

И като цяло - защо стоите в този форум, а не тръгнете да раздавате Божие правосъдие, по начина, описан в Библията - да убивате прелюбодейците, крадците, лъжците и т.н. .
Както няколко пъти ми казахте, Библията ясно казва какво трябва да се прави с такива като "нас" - Вие защо не правите това, което Бог повелява, че трябва да се прави !!?!?!?



[ Това съобщение беше редактирано от: peterbio on 2005-03-02 12:06 ]

Ейййййййййй, прочети Библията и стига си писал простотии, п-био!!!!!!!!! Ще ги трепем или няма да ги трепем не е твоя работа. Много дълго ще стане да ти обеснявам как става това трепане за което говориш, а и няма да го разбеш, понеже не искаш да приемеш истината, която е Исус. Проблема си е твой, момче п-био. И не се наричай п-био, а п-грях.[addsig]

Ами можем и да тръгнем, содомитчо, така че не ни предизвиквай. Но преди нас определено Бог е тръгнал да ви избива. Ние не се страхуваме от война, защото убежденията ни са по-силни от желанието за живот. А при вас така ли е? Готов ли си да умреш за убежденията си така, както ние сме готови? Защото в историята гоненията против християните определено не са намалили Църквата, но веднага когато се появи закон против содомията, содомитите като теб изведнъж се скриват. Очевидно не сте чак толкова смели. Затова не ни предизвиквай. Историята започва да се връща към превъзходство на християнството, и тогава д... да ви е яко. (Верно, вас това с д...то не ви притеснява.)

А ние си имаме план. Дкато вие си правите аматьорски турнири, ние правим професионална подготовка за обръщане на историята. Вече веднъж сме го направили срещу най-могъщата империя в историята. Ще го направим отново. И вашият проблем е, че вие нямате възглед за бъдещето. Това е нормално - педерастите не могат да имат деца, а без деца човек губи представа за бъдещето. И когато пристигнете в бъдещето, ние ще ви чакаме там. Готови, с камъните.

Затова сега си правете турнирите, защото ви е за последно.

А между другото, като си говорихме за СПИН, как не бил болест по педерастите, защо ли педерастите са толкова загрижени точно от СПИН? Защо ли не съм чувал за педерастка организация, която да събира пари за грип, или за холера, или за нещо друго? Защо тоно СПИН е във фокуса на педерастите? Дали не е защото педерастите мрат като мухи от СПИН?

Това е лошо. Защото когато вече сме готови да се отнасяме към педерастите според Божия Закон, Бог вече ще ги е отнесъл до един. Няма да остане работа за нас.

Аха , Daneff, по такъв начин ти само потвържаваш, че буквалното възприемане на пасажи от Библията се прави избирателно, на кой когато му изнася.
Това с камъните е ясно, категорично и просто казано.
ДОРИ АЗ ГО РАЗБРАХ, представи си !
Та значи, Вие решавате кога да изпълнявате повелите Му, а не ги изпълнявате безусловно !!??

И наричате себе си ВЯРВАЩИ ?

Явно нямаш намерение да четеш! Сори п-грях! Но за всеки случай ще ти "издам" малко християнско познание. Първо има приоритети френд. Ако си направиш труда да прочетеш Библията ще разбереш, че никой не тръгва така да трепе, заа което ти ни обвиняваш че не см почнали. Та понеже ние сме последователни в убежденията си не сме започнали още да избиваме педалите, но за разлика от нас Бог е почнал и ще ги (ви) довърши!!![addsig]

Да, содомитчо, ние знаем точно кога какво да изпълняваме, и по какъв начин да го направим. Вероятно сега трепериш и пълниш гащите от страх кога ли точно ще решим да изпълняваме буквално написаното. Ще го започнем, не се притеснявай. Просто имаме приоритети. Но ще стигнем и дотам. Едно по едно нещата ще станат. Както са ставали в историята.

Да, и наричаме себе си вярващи. И още как! Защото не правим аматьорски турнирчета като вас. Правим нещата професионално. Този път няма да допускаме грешките на нашите предшественици - няма да ви оставим да си развявате...няма да кажа какво точно...в разни сексуални революции. И накрая ще доведем историята дотам, че да изпълняваме съвсем буквално Закона за такива като теб.

Само дето тогава вас няма да ви има. Защото когато ние сме готови да стигнем до вас, вие ще сте се отказали от гнусотата си. Защото тя не е нито генетична грешка, нито твърдо убеждение като нашата вяра. Вашата гнусота е разврат. И когато бъдете притиснати до стената, ще се откажете от разврата си. Защото по характер сте страхливци, и само безнаказаността ви дава смелост да пискате и кряскате. При първата опасност ще се откажете и ще станете първи противници на содомията.

Така че не ни предизвиквай, содомитчо.

А, между другото, промени си ника на peterzoo. Повече ти отива. И е по-близо до истината.

Какво са нацизма и Свещения джихат пред Вашите ЛИЧНИ намерения...дори не мога да си го представя.

Вие можете да ме наричате както си искате, но това не ме смущава, защото Бог знае какъв съм, той ме познава най-добре.

За да не смущавам повече позаспалите ви "вярващи" умове, които твърдят, че хората не се променят, ще спра да пиша тук. Хората се променят всяка една секунда, живота непрекъснато тече и никога не спира на едно място - благодарение на това, че се променя. Бог е във всеки нов живот, всяка една промяна, която се случва.

Неколкократно се опитах да разбера Вашите лични мнения, без те да се базират на цитати от Библията, а само на Вашият личен жизнен опит и мъдрост, но явно или Ви липсват такива, или сте неспособни да разберете кое е Право и кое не, ако не го прочетете някъде.

Отворете сърцата си.
Познавам няколко очевидно по-вярващи от Вас християни, които никога не са чели Библията и никога не са стъпвали в църква.
Казвам това, защото те опознават Бог и хората чрез сърцето си, а не чрез очите си. И представете си, НЕ СА гей.
Убеден съм, че такива християни има много и че ТЕ ще са тези, които ще променят Света в едно по-добро място.

Бог ни е дарил с чувства, разум и свободна воля - използвайте ги.






Нацизмът е идеология на педерасти, содомитчо. Прочети повече история, за да не се излагаш. Историята на нацизма е история на воюващи педерастки групировки в Германия.

А Бог те познава добер, това е ясно. Точно за теб е писал в Своето Слово, че те очаква вечна смърт, ако не се покаеш. Така че ние това го знаем, няма нужда да ни го повтаряш.

А нашите лични мнения се основават на Божията мъдрост. Ние и не искаме друга мъдрост. И се гордеем даже с Божията мъдрост. А ти се гордей с твоята си мъдрост и твоя личен опит. А в деня на съда ще видиш колко струва личната ти мъдрост, и колко струва мъдростта на Библията. И тогава религиознит думички, които използваш, само ще утежнят състоянието ти.

Твоето съществуване е факт, че хората не се променят. Те продължават да се делят на спазващи Божия Завет и врагове на Бога. Ти си от враговете. Нищо не се е променило - също както онези педерасти от 1 век, и твоят ум е помрачен.

Няма християни, които не са чели Библията и не са стъпвали в църква. Много ти се иска да се успокояваш с това. Само че това отново са мокри сънища. Християните се отличават. Отличават се с това, че обичат Бога повече от всякакви човешки съображения. И когато срещнат гнусотия като твоята, се отвращават така, както Бог се отвращава. А ти си следвай заблудите, че може да има християни без Христос.

Светът ще бъде променен за добро от онези, които са изкупени от Бога и спазват Неговия Завет. Част от Неговия Завет е очистването на земята от гнусотии като теб. А също е част от промяната за добро. А ти се успокоявай с твоите си мокри сънища.

peterbio,

Понеже виждам, че си напълно невеж относно християнското учение, нека хвърля малко светлина, за да видиш и ти невежеството си.

По презумция хора като теб приемат, че християнството е еквивалентно на хуманизъм, защото видиш ли Христос е проповядвал за любов между хората.

Само че това е голяма заблуда. Християнството е КОРЕННО различно от хуманизма. Защо?

Хуманизмът учи, че човекът е центърът на всичко - той е най-ценният, най-висшият, най-важният и неговото достойнство и чувства трябва да се пазят на всяка цена.
Християнството учи, че Бога е центърът на всичко - Той е най-ценният, най-висшият, най-важният и Неговото достойнство и чувства трябва да се пазят на всяка цена (не че Той сам не си ги пази де).

Хуманистите градят презумциите си базирани на човека като абсолют, а християните градят презумциите си базирани на Бога като абсолют.

Така че не се заблуждавай - истинските християни винаги ще следват Божият закон, Божието слово и ще обвиняват педерастите в грях заслужаващ смъртно наказание. Божият закон е непроменим - наказнието за такива като теб винаги ще бъде смърт.
От друга страна хуманистите винаги ще защитават човека, дори когато той върши явни престъпления против ближните. Човешките закони се променят - днес може педерастите да бъдат ограничавани, утре може да бъдат насърчавани.

Ти търсиш хуманизъм, не християнство. Християнството ще те доведе единствено до твоята смърт, ако не се покаеш от този си грях. Ако ли пък се покаеш, тогава със сигурност ще видиш истинският живот в Божията правда.

Истинските християни са смърт за едни и живот за други - средно положение няма. Сам си прецени дали искаш да се срещаш и общуваш с тях...

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-03-02 15:22 ]

Alo, самостоятелно мислещия! Ти сигурен ли си, че тез хипарски изцепки са си твои мисли и не са повлияни от някоя идеология, а??? Защото аз смятам, че не е така! Като гледам теб и бащите на вярата ти - Фройд, Маркс, Енгелс, Ленин, Дарвин, Ницше и още куп други малоумници, далеч няма да я докараш, все ще има някой да пръхти зад врата ти, както искаш го разбирай!

Ние сме решили както ти вика и Божидар да следваме Божията мъдрост, мъдрост идваща директно от Създателя. А ти ходи и се разжегваи и извращавай, а както и ти самия каза Той Бог знае сърцето ти, та заради това и това дет си писал, жална ти майка тогава, понеже е страшно да попаднеш в ръцете на ЖИВИЯ БОГ![addsig]

Петърбио, най-неразумното нещо е да уповаваш на сърцето си като на верен критерий. Човешкото сърце е крайно болно и извратено. Верният критерий е извън човека; и това е Божието Слово, Книгата на нашия Създател. Крайно време е да се смириш пред него и да се покаеш. Друго спасение за теб няма.

Петърбио,

Хората от които се възмущаваш тука, и които управляват този форум, са т.нар. реконструкционисти (крайни Калвинисти), които смятат, че трябва да се избият всички хомосексуалисти, абортирали жени, прелюбодейци и др. точно според Стария Завет. Имаш удоволствието да разговаряш с тези християнски талибани на 21-и век. Така че се готви ...

А що се отнася до хомосексуалистите, Бог няма работа с тях, защото хомсексуализма е явен бунт против Бога. А които са останали такива, ще бъдат осъдени за винаги в Съдния ден. За това нещо Библията е ясна.



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-02 20:19 ]

Vale, според теб какво Бог иска за тях, я си кажи. Ама гледай да не противоречиш на Павел и на Мойсей например. Иначе така наизуст лесно можеш да си ги говориш! [addsig]

A ти вале, от кои християни си, от тез дето съобразяват ученията си в зависмост от нуждите на човека?! От тия, които не искат да се задълбочават много в теология, че почват разделения и така християните не са свидетелство за света. Всичко от човека за човека, мир да има, пийс братя, make love not war. Tа на това му се вика хуманизъм, ако не си чувал![addsig]

Хе-хе, според псевдохристиянина Вале Мойсей и Павел са реконструкционисти и крайни калвинисти. Абе въобще, Библията е една талибанска книга.

Добре, така да е. Аз смятам да съм във вечността с талибаните Мойсей и Павел. Вале къде смята да е, не го знам. Във всеки случай не смята да е с крайни талибани като Мойсей и Павел. Има още едно място освен тяхното. Вале там ще смята да е.

Вале, а твоята библия какво казва да се прави с педерастите? А с убийците? А с крадците? Защото моята Библия има конкретни закони за справедливост. Твоята очевидно ги няма. Вероятно защото твоят бог не е много загрижен за справедливостта.

Нищо, вярвай си в твоя бог. Ще прекараш вечността с него. Аз смятам да прекарам вечността с Мойсей, Павел и техния талибански Бог.

И Р. Дж. Ръшдуни, и Гари Норт говорят на много места, че псевдохристияните като Вале са влезли в таен съюз с враговете на Исус Христос против истинските християни, които вярват в Божия Закон. Вале е доказателство за техните думи. Той предпочита да се съюзява с един педераст против Божия Закон и истинските християни.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-03 01:33 ]

Относно връзката между педерастията и нацизма, ето статия, която показва, че един от най-кървавите диктатори в историята е бил педераст:

Was Hitler's Homosexuality Nazism's Best-Kept Secret?

Ето и книгата, на Лотар Махтан, която съдържа историческите документи за това:

Lothar Machtan, John Brownjohn, The Hidden Hitler

През 90-те педерастките общности в света създадоха пропагандния мит, че нацистите били гонели педерастите. Ето книгата, която разбива този мит и показва съвсем ясно, че национал-социалистическата партия в Германия е основана от педерасти:

Scott Lively, Kevin E. Abrams, The Pink Swastika: Homosexuality in the Nazi Party

Quote:
А що се отнася до хомосексуалистите, Бог няма работа с тях, защото хомсексуализма е явен бунт против Бога.



Да бе, Бог бил нямал работа с тях. Вале, я си помисли пак защо е изпратен Святият Дух - виж какво е свидетелствал Исус за Него в Йоан 16:8:

Quote:
...И той, когато дойде, ще обвини света за грях, за правда и за съдба; за грях, защото не вярват в Мене; за правда, защото отивам при Отца, и няма вече да Ме виждате; а за съдба, защото князът на тоя свят е осъден...



И също Исус казва кой би повярвал в Него (Йоан 5:46):

Quote:
...Защото, ако вярвахте Моисея, повярвали бихте и Мене; понеже той за мене писа. Но ако не вярвате неговите писания, как ще повярвате Моите думи?...



Така че, Вале, няма как да повярваш в Исус, ако не приемеш обвинението на Святият Дух, което е отправено според Божият закон. Педерастите не само приемат вечно осъждение, ако останат такива без да се покаят, ами и активно биват обвинявани за този си грях от Святият Дух чрез Църквата. Това обвинение е на основата на Божият закон и води до справедливото наказание на същият този закон.

И ти много добре осъзнаваш, че няма кой друг да обвинява света за греховете, освен Църквата, която единствена носи в себе си Божият закон. Обаче хора като теб всячески се стремят да представят християнството единствено като животворно ухание за грешния свят, като по този начин се противят на хора като апостол Павел, който твърди това (2 Кор.2:15-17):

Quote:
...Защото пред Бог ние сме Христово благоухание за тия, които се спасяват, и за ония, които погиват. На едните сме смъртоносно ухание, което докарва смърт, а на другите животворно ухание, което докарва живот. И за това дело кой е способен? Ние сме, защото не сме като мнозина, които изопачават Божието слово, но говорим искрено в Христа, като от Бога, пред Бога...



Ти си от тези мнозината, които изопачават Божието слово, като говорите неискрено на грешниците представяйки им един сладникав Бог със сладникаво евангелие, явно пренебрегвайки факта, че Христовото благоухание може да е смъртоносно за много от тях. Нима си мислиш, че ще подтикнеш към покаяние един грешник без да го обвиниш? И ако го обвиняваш няма ли да е според Божият закон? И ако е според Божият закон, какво наказание би посочил като справедливо за греха му?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-03-03 11:55 ]

И все пак защо педалите са се затичали към църквата та във света никой не им пречи да вилнеят безнаказано та дори в доста държави узакониха и техните бракове.За какво толкова им е потрябвало да влизат и в църквата.Най вероятно усещат Божият бич СПИН вдигнат над главите им и затова са дотичали насам.Само че сте сбъркали адреса скъпи любезни и приятно говорещи мръсници и извратеняци.И тук ви чака същото наказание.Бъдете сигурни че ако гражданското правосъдие е наше камъните ще бъдат в ръцете ни и ще полетят към вас.Но може би сигурно няма да се наложи защото бичът на Бога ще ви е изтребил ако не всички то по голямата част от вас а останалите биха се заврели ...хайде да не казвам къде.

Да напомня отново за онези, които май не могат да помнят по-дълго от три минути:

В тези форуми не се пише на 6lyokawitsa.

Какво точно цели

въпросът в този форум?

Този,който го е задал какво иска да разбере-дали хомосексуалистите могат да станат християни или дали християните могат да бъдат хомосексуалисти?
1.да
2.не

Какъвто и да е бил въпросът на човека, този форум показа дълбоката вътрешна раздвоеност (шизофрения) и цялостни психически проблеми на две групи хора - педерастите и пиетистите.

Ако разсъдим трезво, няма никаква логика един педераст да се натиска да става християнин. Очевидно е, че Богът на Библията осъжда содомията, не само във вечността, но и в историята, като заповядва на владетелите да екзекутират содомитите. Тоест, Той нарежда содомията заедно с убийството. И то категорично, и в Стария, и в Новия Завет, без никакви изключения.

Тогава защо му е на един педераст да се натиска да се прави на християнин? В края на краищата, първостепенна грижа в живота на педераста е неговата гнусна животинска страст. Всичко друго е на втори план, включително и някакъв си Бог. Така че педерастът спокойно може да си живее без Бога, за да не се налага да си измъчва съвестта.

Благомир съвсем правилно показа отговора на въпроса - педерастите осъзнават какъв сериозен проблем надвисва върху тях. СПИН е доста сериозен сигнал за педерастите, че има някакво божествено наказание. Нещо повече, сега, когато вече на много места са се образували педерастки общности, се оказва, че проблемите вътре в тях са многократно по-големи от проблемите където и да било другаде. През 1985 един педераст социолог в САЩ започва едно грандиозно изследване, за да докаже колко здравословна е средата в педерастките общности, как престъпността е на ниско ниво, взаимопомощта е много висока, и въобще, содомитските общности са някакъв рай. Резултатите са толкова смущаващи, че той се отказва от изследването.

Като виждат този проблем, педерастите осъзнават, че има осъждение от Бога, и се опитват да Го умилостивят като Му се подмажат с някаква фалшива форма на "християнство." Тя е шизофренична, но те са в толкова лошо положение, че не пречи да опитат. Разбира се, нищо няма да излезе от това, но педерастите си мислят, че Бог е някакво неясно нещо, което може да бъде манипулирано. Нека да си мислят.

Другата група, чиято шизофрения е очевидна, са християнските пиетисти. Тези хора нямат ясна позиция относно содомитството, защото отказват да приемат Бога в цялото Му величие и върховенство. За педерастите първа грижа е тяхната животинска страст. За пиетистите първостепенната вяра е "Божията любов," но тълкувана на основата на човека като критерий. Библията наистина казва, че "Бог е любов," но посланието на Божията любов е, "Човекът е длъжен да обича Бога какъвто е, независимо дали Бог му изглежда лош, груб, несправедлив и т.н." Хуманистичната вяра на пиетистите отхвърля това послание и заявява, че "Бог е любов" означава, "Бог е длъжен да обича човека какъвто е, дори когато човекът е убиец, педераст, тиранин и т.н."

Така посланието на Библията, "Бог е свят, и вие трябва да бъдете святи като Него," е заменено с "Бог ви обича каквито сте." Е, педерастите се възползват от това хуманистично послание и отговарят, "Ами добре, ние сме педерасти, значи Бог трябва да ни обича каквито сме." Пиетистите виждат това, усещат, че то не е следствието, което са желали, но не знаят какво да направят. Единственото решение е да се откажат от своята хуманистична дефиниция за "любов" и да приемат библейската дефиниция, но те упорито отказват, защото също като содомитите, тяхната първа грижа не е Бог и Неговото Слово, а човекът и неговото спокойствие. Накрая са принудени да влязат в компромис със содомитите, и в крайна сметка виждаме как пиетистките църкви се съгласяват да бъдат ръководени от содомити.

И двете групи имат вътрешни психически проблеми. Като са възприели човека за критерий за добро и зло, те сега жънат плодовете на тази извратена вяра. Едните мразят Бога на Библията, но подтиквани от Неговия бич са принудени да търсят закрила при самия Него, където слушат и четат нещата, които мразят, и биват разкъсвани на две между противоположни желания. Другите се опитват да обичат Бога на Библията, но тъй като не Го познават, или са избрали да Го познават погрешно, се опитват да съчетаят човешката любов с Божията святост (а не Божията любов с Божията святост), и това ги прави неспособни да постигат дори това, което са си поставили като основна цел - спасяването на човешки души.

Това допълнително доказва истинността на Християнската реконструкция. Ръшдуни описва тази интелектуална и не толкова интелектуална шизофрения преди много време. Тя продължава да се задълбочава.

Наистина Божидаре, защо хомосексуалните са се затичали към Църквата? Какво сега?! Имате си достатъчно праведници в църквата и не иската спасението на някоя друга душа? Или хомосексуалните са вече осъдени от доктрината ви и няма надежда за тяхното спасение? Или се страхувате, че не сте сподобни да им покажете "истинска" любов и "истински" пример, та да променят начина си на живот? Откъде в праведниците на Бога такъв страх и неприязън към погиващите? Какво, вие сте по-велики от Исус и можете да си позволите такова отношение?!
Вие с грешниците нямате нищо общо, разбирам от постингите ви, защото нещо не е наред в системата ви... Тоталното отделяне и отричане на реалността в света не ви прави победители....самозванци!

Ето за това някой хора се логват по форуми;
Quote:
Тоталното отделяне и отричане на реалността в света не ви прави победители....самозванци!


Реалността в света е че си с помрачен ум и извратено разсъждение и за това не я познаваш.[addsig]

ИвоБГ, Бог няма работа с хомосексуалистите в контекста на единия вечен завет. Съответно хомосексуалистите не са наследници на обещанията на завета и следователно Бог няма работа с тях. Бог има работа с Божиите хора, тези които имат Завет. Останалите невярващи се радват пак на определената им благодат (Бог дава дъжд и на добрите и на злите). Също и Бог е съдия над цялата земя - следователно Бог ще съди целия свят, като за някои съда почва още от този свят - примера за Содом и Гомор.

Що се отнася, че Бог възлюби света, респективно всички хора - това е вярно. Това, че Бог обича някой не означава, че този някой е спасен. Както Бог обича света, така света ще си погине, понеже не избраха да обичат истината. Съответно - както Бог обича хомосексуалистите, така и Бог ще ги хвърли в огненото езеро с пълната мярка на любовта в съдния ден.

Между другото говорейки за хуманизъм, онзи ден четох една мисъл на Лутер, който казва че нищо не може да ни отдели от Бог - ВКЛЮЧИТЕЛНО и ГРЕХА. Това е една много добра вест за хомосексуалистите, защото според Лутер, хомосексуалистите също се радват на спасителната благодат ВСЕ ОЩЕ СЪГРЕШАВАЙКИ, което директно противоричи на Писанието, което казва, че този който остави греховете си ще намери милост. Не може - хем в греха, хем в Рая, както се опитва г-н Лутер да ме убеди..

Ето какво казва Лутер (превод от немски на английски):

If you are a preacher of mercy, do not preach an imaginary but the true mercy. If the mercy is true, you must therefore bear the true, not an imaginary sin. God does not save those who are only imaginary sinners. Be a sinner, and let your sins be strong, but let your trust in Christ be stronger, and rejoice in Christ who is the victor over sin, death, and the world. We will commit sins while we are here, for this life is not a place where justice resides. We, however, says Peter (2. Peter 3:13) are looking forward to a new heaven and a new earth where justice will reign. It suffices that through God's glory we have recognized the Lamb who takes away the sin of the world. No sin can separate us from Him, even if we were to kill or commit adultery thousands of times each day. Do you think such an exalted Lamb paid merely a small price with a meager sacrifice for our sins? Pray hard for you are quite a sinner.

Превод на български (направен от мен):

Ако си проповедник на милостта, не проповядвай въображаема милост, но истинската милост. Ако милостта е истинска, следователно ти трябва да носиш истински, а не въображаем грях. Бог не спасява тези, които са само въображаеми грешници. Бъди грешник, и нека твоите грехове бъдат силни, но нека твоето упование в Христос бъде по-силно и се радвай в Христос, който е победител над греха, смъртта и света. Докато сме тук, ние ще вършим грехове, защото този живот не е място, където справедливостта живее. Ние обаче, казва Петър (2 Петрово 3:13) очакваме ново небе и нова земя, където правдата ще царува. Достатъчно е, че чрез Божията слава сме признали Агнето, което отнема греховете на света. Никакъв грях не може да ни отдели от Него, дори ако убиехме или изършихме прелюбодейство хиляди пъти всеки ден. Смятате ли че такова издигнато Агне плати малка цена с една нищожна жертва за нашите грехове? Моли се здраво, защото ти си голям грешник.

Извадка от

A Letter From Luther to Melanchthon
Letter no. 99, 1 August 1521, From the Wartburg

Писмо от Лутер до Меланктон
Писмо номер 99, 1 Август 1521, от Вартбург

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-25 17:13 ]

Малко уточнение за Лутер, валето пак ни мъти водата, но няма да му минат номерата. Получателя на писмото е близък приятел и също богослов на Лутер, въвсем явно се вижда че се обсъжда въпрос между приятели и ваденето на пасаж е страшно неудачно, не е ясно каква е полемиката, а и личния разговор е неподходящ за вадене на доктрина.
С две думи; цитата е безмислен за широката аудитория, и представлява интерес за изслесуватели и историци, но не и за богогословието, освен ако се преразкаже целия диалог с целите му.

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-03-25 16:01 ]

В какъвто и контекст да се говори един християнин НИКОГА, ама НИКОГА няма право да говори глупости като тази:

"Никакъв грях не може да ни отдели от Него, дори ако убиехме или изършихме прелюбодейство хиляди пъти всеки ден."

Справка:

Яков 1:14 А който се изкушава, се завлича и подлъгва от собствената си страст;
Яков 1:15 и тогава страстта зачева и ражда грях, а грехът, като се развие напълно ражда смърт.

Римляни 8:13 Защото, ако живеете плътски, ще умрете ; но ако чрез Духа умъртвите телесните действия, ще живеете.

Ефесяни 2:1 И съживи вас, когато бяхте мъртви чрез вашите престъпления и грехове

Кол 2:13 И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;

И така и Яков и Павел ми казват на мен, че ако живея плътски ще умра - духовно спрямо Бог, както и умряха Адам и Ева като съгрешиха в Едемската градина.

Рим 6:11 Така и вие считайте себе си за мъртви към греха, а живи към Бога в Христа Исуса.

Забележете, че тука основното противопоставяне е между живот и смърт, "живи към Бога" и "мъртви в грях". Не може да си жив към Бога и да си в грях. Това все едно да кажеш леда е топъл, и солта е сладка.

И така основния проблем на всички проблеми на земята е греха. Това е фундаменталния проблем от който произтичат всички останали проблеми. Греха. Исус дойде да ни спаси, още днес от греха. Благодатта е за да ни избави от греха. Заповедта е "НЕ СЪГРЕШАВАЙ ПОВЕЧЕ". Всякакви политики и игрички, които дори само намекват за друго е лъжа.

[addsig]



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-25 17:31 ]

Да но Vale, има разлика между педал който му харесва да е такъв и педал, който е осъзнал гнусотата, която върши и иска да бъде освободен. Никой не казва, че всички трябва да отидат под ножа, както тук се опитаха някои субекти да злосовят, че така християните наричащи себе си реконстукционисти, били кавали.

Става въпрос за нашето отношение към педерастията и какво е Божието наказание за нея. Ако например ти си в някаква си парламентарна група на която е възложено да напише законопроект за педалите т.е. може ли, не може ли, ако искат да си педалстват какви санкции, преупреждения, наказания трябва да има. Какъв пример ще дават те на децата ни, ако им позволим да си развяват оная работа където си щат. Имайки предвид че ти си християнин, какво предложение ще дадеш?

Ти говориш само за отношението на църквата към педалите, а ние говорим за отношението и на ц-та, и на държавата и на семейството към тези извратеняци.[addsig]

На първо място държавата не трябва да избива хомосексуалистите, заради това че са хомосексуалисти.

Държавата не трябва да допускат хомосексуални бракове. Държавата не трябва да допуска хомосексуалистите да имат право да отглеждат деца.

Държавата трябва да позволи сегрегация на обществото, или другояче казано - отделяне/отдръпване на обществото от хомосексуалисти. Например, да се даде право на работодателите да избират работници на базата на това дали кандидатите са хомосексуалисти или не. Също да им се даде право да уволняват на базата на това. Собствениците на магазини/заведения да имат право да отказват услуги на хомосексуалисти. Държавата трябва да забрани на хомосексуалисти да работят в нейни учреждения. Университетите и училищата трябва да могат да имат избора да сегрегират или въобще да откажат образование на отявлени хомосексуалисти. Трябва да се забрани публичните изяви на хомосексуалистите, като митинги и други такива. По възможност да се ограничи пресата/ радио /телевизия, които пропагандират хомосексуализма.

Общо взето това е моето мнение. За да станат тези неща обаче е необходимо да има в преобладаващата част от обществото консенсус по тези въпроси, което единствено би могло да стане ако преобнладаващата част от обществото са християни.

В Библията виждаме, че сегрегацията или разцеплението винаги бил е Божия метод за работа. Сещам се за няколко примера:

1. Разделянето на Израил на северно и южно царство - в севреното царство останаха болшинството от отстъпниците а в южното царство отидоха болшинството от верните на Бог люде

2. Разделението на църквата в Коринт. В условята на лъжеуния беше наложително да се раздели църквата за да се отдръпнат от проклетията на отстъпниците и да бъдат ефективни в Божието дело в правда и чистота. За разделение говори и ап. Йоан в посланията си.

3. За раделение говори и Господ Исус - дори за разделение в семейството. Ап. Павел също съветва да не се допуска вярващи да се женят за невярващи (което беше заповядано и в Стария Завет и беше принцип използван от Авраам и други Божии хора)

4. Друг пример, макар и не хронологично последователен е разделението още от преди потопа на Божиите хора от нечестивите. Виждаме, че когато се сляха Божиите синове с човешките дъщери стана проблем.

Ако едно общество е напълно християнско, то за мен може да се стигне дори до екстрадиране или налагането на наказания (глоби) на хомосексуалистите, отказващи помощ да се откажат от своите действия.

Общо взето това си мисля засега, но не твърдя че съм изчерпателен или че това което предлагам е 100% Божия начин за справяне с хомосексуалистите, и най-вече хомосексуалистите, които парадират с това, поради което покваряват нравите.

И накрая пак да кажа, че колкото и държавата да репресира хомосексуалистите, хомосексуализма като явление може да намали значително, но не и да изчезне, ако хората не искат да са покорни на истината.

Всички тези неща като мерки са с основната цел, да може да се осигури ред и спокойствие в обществото и най-вече за да бъдат отворени вратите за Благовестието, щото мнозина да повярват и да се спасяват. Но ако самите християни не предлагат в реалния живот и като общество помежду си правдата на Бог като принцип на живот помежду си (по любовта ви ще ви познаят че сте Мои ученици каза Господ), то не виждам как Бог ще застане зад такива неориентирани християни.

[addsig]



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-25 21:45 ]

Съгласен съм със сегрегацията. Прокажените и нечистите така бяха третирани в обществото. Но какво ще правим с педалите рецидивисти, пропагандиращи хомосексуализма т.е. педерастията. Отношението на Бог към тях е ясно:
Лев. 20:13 Ако някой мъж легне с мъжи пол, както се лежи с жена, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.

Не става въпрос за тези, които осъзнават греха си и искат да бъдат освободени. А когато има сериозно наказание, обратните ще си помислят сериозно дали ще застават един зад друг. Когато има сериозни и здрави зазкони тогава има ред. Ако законите са съобразени с Божиите принципи тогава ще има и съответните благословения. Не може закона да се обляга на човешката съвест и доброто в човека (a такова няма). Закона трябва да се обляга на Божия стандарт за морал и праведност.

Пр. 29:2 Когато праведните са на власт, людете се радват; но когато нечестивият началствува, людете въздишат.
[addsig]

Вале както винаги си противоречи, и дори не се усеща. Казва това:

Quote:
На първо място държавата не трябва да избива хомосексуалистите, заради това че са хомосексуалисти.



А след това:

Quote:
За да станат тези неща обаче е необходимо да има в преобладаващата част от обществото консенсус по тези въпроси, което единствено би могло да стане ако преобнладаващата част от обществото са християни.



А какво ще стане, ако преобладаваща част в обществото са християни, и те като истински християни решат да повярват на Божието Слово и поискат държавата да избива хомосексуалистите?

Разбира се, трябва да отбележим, че Вале иска да намери всякакво друго решение на проблема, само не и решението на Библията. Всякакъв друг закон, всякакво друго правило, всякакъв друг морал, но не и морала на Библията - ето това е религията на Вале. Всякакви увъртания и измислици (сегрегацията била Божия метод на работа, дрън-дрън), но не и прякото конкретно послание на Библията. Павел казва, че според Благовестието Законът важи за педерастите (а всички знаем какво казва Законът за тях), но Вале започва да търси странични глупости.

Вале просто е беззаконник, това е.

Единственото спасение за педерастите е да повярват на това което им казваме да се покаят за това което са извършвали досега и веднъж завинаги да спрат да вършат тези гнусотии които досега са извършвали.
Ние сме до край откровенни с вас като ви казваме ужасните последствия които ви очакват ако продължавате с вашите мерзости.Сигурен съм че е трудно да го направите но ви казвам че е по-добре за вас да изберете този път,отколкото да се самозалъгвате и да приспивате съвестта си при разни фалшиви християни и в техните ''клубове по интереси'' защото това няма да ви помогне с нищо .Съчувствието на такива които уж разбират проблемите ви и ви приемат такива каквито сте е фалшиво.Господ казва за такива като тях
Съчувствието на нечестивия е немилостиво.

Божидаре, разбрах вече, че освен, че си глупчо (демек логиката ти нещо не сработва), но и че си доста кръвожаден. Например ако се приеме твоето учение в България трябва да изтрепим около половин милион българки само за това че са абортирали, после още толкова (половин милион) понеже са съучаствали в тези аборти. Освен това трябва да избием хиляди педераси и още трябва да избием всички, които са се допитвали до гледачки ... е тука числото наближава 4-5 милиона. Общо взето ще останат 2 - 3 милиона души по мои сметки. Това далеч не ми прилича на евангелието, което ап.Павел и другите апостоли проповядваха. Нито пък и ми напомня на евангелието, което Господ Исус даде.

Извода ми е че сте доста далече от Бог. И много внимавайте когато говорите за ссмърт, да не би да ви се изиска кръвта на хора в подобна ситуация от вашите ръце.

Айде и умната.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-28 13:47 ]

Вале, докато си в хероинов делириум, може и да ти изглеждам глупчо. Може дори ти да изглеждаш много умен в своите си очи.

Между другото, вале, като си говорим за това какво Благовестие проповядваха апостол Павел и апостолите, можеш да се сетиш, че на евреите в Стария Завет им се проповядва Благовестие, което наистина изискваше избиването на цели народи. И авторът на Евреи казва следното:

Quote:
Защото на нас се донесе същото Благовестие, както и на тях (Евр. 4:2)



А според Павел в 1 Тим. 1:8-11 законът се налага за беззаконните, "според славното Благовестие на блажения Бог."

Аз може и да съм глупчо, но си чета Библията. И Библията ми е първостепенен стандарт, преди всякакви съображения колко хора щели да бъдат избити. И не се срамувам от Библията и нейните изисквания.

А ти понеже не си глупчо, започваш първо с някакви други стандарти, и после си избираш какво точно трябва да ти каже Библията според твоите си измислици. И се срамуваш от ясното послание на Библията. И показваш пълно незачитане и пълно невежество относно Библията.

Между другото, да вземеш да изкритикуваш Бога, че твърде много говори за смърт и е много кръвожаден. Иди също кажи на Павел, че управителят не трябва да носи сабята, а нещо друго. И му кажи на Павел да внимава като говори за сабята, да не би да се изиска кръвта на хора в подобна ситуация.

Май ти излезе глупчото, Вале.

Вие забравихте, че Христос дойде да спаси, а не да погуби. Има време и за погуване и то неминуемо ще дойде, но трябваше ли да се погубва, когато беше време за милост? Разпознаването на времената явно е голям проблем при вас. Има време за раждане, има време и за убиване.

Еклесиаст 3:1 Има време за всяко нещо, И срок за всяка работа под небето:
Еклесиаст 3:2 Време за раждане, и време за умиране; Време за насаждане, и време за изкореняване насаденото;

Сега е време за раждане, време за насаждане. Идва времето на Божия съд, когато всичко, което не минава Божия тест ще бъде отсечено.

Самия Гоподар на господарите (т.е. Господаря и на държавните господари, слуги) каза:

Йоан 12:47 И ако чуе някой думите Ми и не ги пази, Аз не го съдя; защото не дойдох да съдя света, но да спася света.

Айде Маринов[addsig]

Божидаре, къде ще копаш толкова народ?

Разпознаването на времената може и да голям проблем при нас, но при теб познаването на Библията е голям проблем. Защото ако си познаваш Библията, щеше да видиш, че май твоето "време за погубване" дойде в Римляни 13 и 1 Тим. 1:8-11. "Управителят носи напразно сабята, до времето за погубване." Това ли казва Павел? Или, "Законът се налага за беззаконните едва когато дойде времето за погубване, според славното Благовестие."

Хайде, Вале, поговори си с Павел и му обясни, че много грешно си е написал стиховете, така че да изглежда, че сега е "времето за погубване."

А относно Йоан 12:47, Вале, ти дори не разбираш това, което цитираш. Според твоето тълкувание до деня на съда не трябва да има никакъв земен съд, така ли? Никакви съдии, никаква дисциплина в църквите, в семействата, на работното място? Никаква преценка на моралните действия на хората, дали са добри или зли?

Вале, по какво твоят идеал се различава от беззаконието?

А между другото, Вале, точно как това твое тълкувание съвпада с твоя постинг по-горе, където препоръчваш държавата да екстрадира педерасти, или да ги глобява, да им отнема гражданските права, и т.н.? Не трябва ли държавата да ги остави до деня на съда, и тогава Христос да ги съди? Значи сега е времето за спасение, но ти все пак даваш подробни инструкции как държавата да се справя с педерастите?

Вале, ти въобще не можеш да схванеш последствията от твоите си думи. Нито можеш да видиш вътрешните противоречия между думите си. Глупава работа.

Докато за qwerty съм сигурен, че въобще не търси дискусията, а само се заяжда неуспешно, то за вале мога да кажа, че все пак се опитва да дава някакви алтернативни варианти.

Вале, въпроса е - според какво определяш, че тези алтернативни санкции са справедливите санкции за педерастията?

Пишеш още:
Quote:
Вие забравихте, че Христос дойде да спаси, а не да погуби.



Тогава КАК сме И смъртоносно ухание, според както е писал апостол Павел в 2 Кор 2:16?

Христос не отменя справедливата присъда на Божият Закон. Христос дойде да даде милост за тези, които се ПОКАЙВАТ. И въпроса е - какво става с тези, които НЕ СЕ ПОКАЙВАТ, т.е. не се отказват от греховете си спрямо другите хора? Каква санкция заслужават те?

Когато отговориш на тези въпроси вале, тогава ще видиш глупостта на това което си писал:
Quote:
Има време и за погуване и то неминуемо ще дойде, но трябваше ли да се погубва, когато беше време за милост? Разпознаването на времената явно е голям проблем при вас. Има време за раждане, има време и за убиване.



Ако изискваме санкция за убиеца, то трябва да е библейската санкция. Ако изискваме санкция за крадеца, тя трябва да е библейската санкция. Ако изискваме санкция за педерастията, то тя трябва да е библейската санкция. Всяка друга санкция (или нейната липса), различна от библейската, е бунт против Бога, който е единствения Законодател.[addsig]

Въпроса за смъртното ухание, ИвоБГ за което Павел говори, а също и Господ Исус касае определянето на човека за вечността - основния въпрос на Евангелието, а именно вечния живот. Алтернативата на вечния живот е Вечния Съд (защото има вечни последствия). Не случайно, когато ап. Павел проповядва благовестието набляга не на земния съд (както правите вие) а на Вечния Съд, като сам Исус Христос е Съдия, за което Бог е дал свидетелсвто като Го е възкресил от мъртвите. Справка - проповедта в ареопага. Забележете ги най-после тези неща. Забележете че основното послание, когато се говори за съд е ВЕЧНИЯ СЪД в СЪДНИЯ ДЕН.

Айде за домашно си прочетете отново Новия Завет, пък и Стария Завет също говори за това.

Айде[addsig]

Quote:
Ако изискваме санкция за убиеца, то трябва да е библейската санкция. Ако изискваме санкция за крадеца, тя трябва да е библейската санкция. Ако изискваме санкция за педерастията, то тя трябва да е библейската санкция. Всяка друга санкция (или нейната липса), различна от библейската, е бунт против Бога, който е единствения Законодател.



От кого , бе Ивобеге, да изискваме тази санкция. Къде да ходим да изискваме санцкия , кой ще издаде присъдата, кой ще я изпълни ? Говоря за днес, утре и за някакво обозримо бъдеще.




Ако Павел е писал само за вечния живот и вечната смърт, това обезсмисля второто, понеже всички са ВЕЧЕ мъртви и осъдени на вечна смърт. Т.е. ние бихме били само животворно ухание за невярващите.

Но какво стана с тези въпроси:
1. според какво определяш, че тези алтернативни санкции са справедливите санкции за педерастията?
2. И въпроса е - какво става с тези, които НЕ СЕ ПОКАЙВАТ, т.е. не се отказват от греховете си спрямо другите хора? Каква санкция заслужават те? [addsig]

qwerty,

Quote:
От кого , бе Ивобеге, да изискваме тази санкция. Къде да ходим да изискваме санцкия , кой ще издаде присъдата, кой ще я изпълни ? Говоря за днес, утре и за някакво обозримо бъдеще.



Ами просто е анонимко, като 1+1=2. Например имаш човек убил друг човек умишлено - някой трябва да го накаже. Според Библията този някой е държавната власт. Държавната власт го наказва според установен държавен закон (1). Църквата трябва да изисква от държавата, държавният закон да е основан на Божият закон(1). По този начин Църквата изисква съответното наказание за предумишленото убийство(2). Приложи сега тази елементарна операция за всяко действие, което е гражданско престъпление според Божият закон и ще разбереш за какво иде реч.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-03-28 16:04 ]

Слушайте Иво БГ

педалите не могат да бъдат хрстияни.тоя вид сексуално престъпление се наказва със смърт според Левит 18:29
Quote:
Leviticus 18:26-28 Вие, прочее, пазете повелени та Ми и съдбите Ми, и не правете ни една от ти гнусоти, ни туземец, ни заселен между вас пришелец, 27 (защото всички тия гнусоти вършеха човеците, които са били преди вас на тая земя , та се оскверни земята). 28 за да не избълва и вас земята, когато я оскверняате, както избълва населението, което беше преди вас.


Как ли пък земята избълва жителите които вършеха тия мерзости? - нека отговорят първите ШесТ букви от горния ред на английската клавиатура,сиреч Куерти.

ИвоБГ аз само искам един прост отговор от теб. Готов ли си, ако станеш Министър Председател на България да убиеш 4-5 милиона българи по причини, изброени в по-горния ми постинг?

Да? Не?

Айде[addsig]

vale,

Защо първо не ми отговориш на моите въпроси:
1. според какво определяш, че тези алтернативни санкции са справедливите санкции за педерастията?
2. И въпроса е - какво става с тези, които НЕ СЕ ПОКАЙВАТ, т.е. не се отказват от греховете си спрямо другите хора? Каква санкция заслужават те?

И тогава и аз ще отговоря на твоя недообмислен въпрос (няма да обяснявам сега защо е недообмислен).

Хайде.[addsig]

Аз няма какво да ти се обяснявам на теб. Аз и да ти дам отговор ти няма да го разбереш.

Отговора, който вашата теология дава е:

ДА! Вие ще убиете 4 - 5 милиона българина заради това, че са се допитвали до духове. Ще ги убиете и заради много други причини (май че Бансен даваше 15 причини, описани в статията която преведох).

Ако сте толкова ревностни за Закона, нямате нужда да идвате на власт за да приложите наказанията на Закона. В Стария Завет виждаме много примери на убийства, които не се извършиха от държавната власт и бяха удобрени от Бог. Затова и вие, имайки "мандат" от Бога, трябва да почнете да действате, ако сте искрени и ако устата ви е там където са ви делата. За мен Савел (преди да стане Павел) беше много по-искрен от вас и действаше по същество, като не му трябваше власт от държавата - направо си взе властта от Синедриона (началниците църквата) и действаше по същество според Закона. Но вие сте лицемерни пъзльовци. Вие знаете да говорите, но когато опира до действие по същество - ви няма и шикълкавите. За вас Джак Изкормвача, който в Англия е убивал проститутки е напълно Божий човек май? Той май е бил по-искрен от вас? Лицемери.

Докога ще се оправдавате? Нека всички разберат, че сте главорези облечени в овчи дрехи. Нищо чудно че полицията е по петите на Божидар и с чиста съвест бих съдействал на полицията за вземане мерки за обуздаването както на Божидар така и на други от бандата ви.[addsig]

Значи все пак нервите ти не издържаха, Вале, и започна да сипеш хули като "лицемерни пъзльовци" и "главорези облечени в овчи дрехи".

Казваш:
Quote:
Аз няма какво да ти се обяснявам на теб. Аз и да ти дам отговор ти няма да го разбереш.



На което аз спокойно мога да кажа - ти НЯМАШ библейски отговор на въпросите ми, затова се СТРАХУВАШ да ми отговаряш и само бързаш необмислено да сипеш хули. Аз продължавам да задавам въпросите си, като не съм толкова нагъл да си отговарям сам на тях вместо тебе, както ти сам си отговаряш на необмисления си въпрос. Успокой се ако можеш и отговори на въпросите ми:
1. според какво определяш, че тези алтернативни санкции са справедливите санкции за педерастията?
2. И въпроса е - какво става с тези, които НЕ СЕ ПОКАЙВАТ, т.е. не се отказват от греховете си спрямо другите хора? Каква санкция заслужават те?

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-03-28 20:27 ]

Това не са нерви Иво. Това е омраза към злото.

Ти Иво си от новите "християнски" талибани главорези. Ти си лицемер, защото това, което говори устата ти е далеч от делатата ти. Лицемер.

И така не получаваш отговор. Питай Господ - ако Той ти отговори - добре. Аз кой съм? Какви отговори очакваш от мен? Ако не чуваш Божия глас, каквото и да ти говоря е загуба на време. И ти да не мислиш че говоря тука заради вас, талибаните? Сбъркал си. Аз говоря заради тези, които имат уши да слушат - не за вас.

Надявам се съм ясен.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-03-28 20:35 ]

Вале се показа явно какъв е:

Quote:
Докога ще се оправдавате? Нека всички разберат, че сте главорези облечени в овчи дрехи. Нищо чудно че полицията е по петите на Божидар и с чиста съвест бих съдействал на полицията за вземане мерки за обуздаването както на Божидар така и на други от бандата ви.



Вале би сътрудничил с езическите власти против християни, които вземат Библията насериозно. Дори нищо друго да не кажем, това е достатъчно свидетелство в какво точно вярва Вале. Докато няма сблъсък с греха и със света, докато "християнството" е просто добричка религийка на посетители на църкви, Вале може да се прави на християнин, да използва религиозен език, вероятно дори да пее песнички в неделя, да прави молитви и така нататък. Но когато се появи истинското християнство, което взема Библията насериозно, и е сериозно обосновано върху Библията, и срутва онова лицемерно и антибиблейско "християнство," което е в мир със света и във вражда против Бога, Вале вече не може да поддържа лицемерната си маска и искрено заявява, че би се съюзил с враговете на Христос против истинските християни. Вале отрича библейските санкции срещу престъпниците, но с удоволствие би сътрудничил на езическите санкции против християните.

Това беше основната ми цел - да доведа Вале, qwerty, и другите клакьорчета до това признание. Гари Норт казва на много места, че антиномистките "християни" са в таен съюз с езичниците против християнската вяра. Сега го видяхме доказано - Вале е в съюз с езичниците против ясното учение на Библията. Вале може би не разбира какво е казал и как това ще се отрази на неговата морална позиция оттук нататък. Нищо, нека не разбира.

След като докарах Вале до това признание, мога да отговоря на въпроса на Вале, и да покажа колко е тъп този въпрос:

Quote:
ИвоБГ аз само искам един прост отговор от теб. Готов ли си, ако станеш Министър Председател на България да убиеш 4-5 милиона българи по причини, изброени в по-горния ми постинг?



Още в самото начало може да се покаже пълната нелепост на въпроса, като се зададе контравъпрос: Как точно ИвоБГ може да стане министър-председател на България, ако 100% от гласоподавателите (4-5 милиона) са против него? Очевидно мозъчето на Вале е оскъдно и може да мисли само за едно нещо, и никога не може да обмисли какви логически следствия може да има това нещо за други неща.

И така, ако ИвоБГ издига Божия Закон като единствен валиден обществен стандарт, тогава той може да стане министър-председател само по единия от тези два начина: (1) Като евангелизира мнозинството от българите и ги убеди да повярват в Христос и да спазват Божия Закон, и така да изберат ИвоБГ за министър-председател, или (2) като придобие свръхестествена сила, с която да може да се противопостави на 100% от гласоподавателите и да ги избие всичките. Точка (1) е естественият, исторически път, който Христос е обещал на християните (Мат. 28:18-20). Точка (2) е използвана от Бога в Стария Завет и конкретно бива определена от Исус Христос като неприложима в Новия Завет (Лука 9:54-55).

(Трябва все пак да отбележим, че примери на чудодейно събаряне на цели езически извратени империи от шепа християнски воини имаме и в новозаветната история, но то никога не е било съпътствано от такова масово избиване, както на Вале му се иска.)

И така, остава очевидното решение - преди да стигнат до политическата власт, християните евангелизират мнозинството от хората. Това е заповедта на Великото Поръчение. Никога на никой християнски реконструкционист не му е хрумвало, че ще събере малка група, с която ще завземе политическата власт, и ще започне да избива мнозинството от хората. Точно обратното, ние винаги сме настоявали върху Великото Поръчение, където заповедта е да "научим народите." Това е очевидно за всеки, който въобще се е докоснал до Християнската реконструкция. Всеки, който не е злобен и предубеден, може да види съвсем ясно от моята публицистична кариера, че аз не само не призовавам за държавна тирания, а точно обратното - призовавам за минимална държава и пълно оттегляне на държавата от обществения живот. Това е защото вярвам, че посланието на Благовестието може най-добре да се разпространява не в среда на тоталитарна държава, а в общество на свободни индивиди. Ако се реализира моят идеал за общество на свободни индивиди - дори всеки от тях да има право да носи оръжие! - как точно ИвоБГ би успял да наложи насилствено своята воля върху 4-5 милиона човека? Единственият начин е да ги евангелизира и да ги убеди в превъзходствата на Благовестието. И тогава няма да има нужда от избиване на 4-5 милиона души. А малцината, които настояват да останат в греха си, ще го правят тайно, по къщите си. А юридическите санкции на Божия Закон не се занимават с тайните грехове на хората, а само с публичните престъпления. Така че въображаемата кървава вакханалия на Вале просто няма да се случи.

Вале не вижда това. Защо? То е очевидно за всеки християнин. Всеки християнин тръгва от презумпцията, че ние първо благовестваме, и след това вършим всичко останало. Никой християнин, например когато чете Римляни 13 глава ("владетелят не напразно носи САБЯТА"), не си представя, че Павел иска да стане владетел и след това да избие всички, които не са християни. Защо тогава Вале предварително възприема най-лошия, и то напълно абсурден вариант?

Защото Вале не е християнин. Защото той не може да си представи победа чрез евангелизиране. Защото като всеки езичник, той може да си представи победа само по един начин - чрез силата на оръжието. Той не е повярвал в библейската вяра на праведното господство, а в езическата религия на силата. Затова е готов дори открито да покаже, че е слуга на езическата власт. Страх го е от християнството - християнството приложено на практика, както е описано в Библията. И тъй като го е страх от практическото християнство, на Вале много му се иска да покаже практическото християнство като кървава тирания - и така да представи Бога на Библията като кървав тиранин, че е дал такъв Закон.

Вале ще си получи заслуженото за тази омраза против Божия Закон, и за съюза с езичниците против Бога. Бог не е за подиграване.

Сега Вале е в такава морална позиция, че ако имаше малко съвест, щеше да осъзнае, че трябва да се извини. Трябва да се извини за това, че открито е заявил, че ще сътрудничи на езическата власт в преследването на християни. С което пряко нарушава заповедта на Павел в 1 Кор. 6:1 християните да не използват езическата власт в споровете помежду си. Вале не просто каза, че се отнесе до езическата власт. Той направо заяви, че ще сътрудничи на езическата власт в тайното следене и тормоз над други християни.

Разбира се, това е ако Вале е християнин. Ако беше християнин, щеше да го е казал просто от временна злоба, и на следващия ден щеше да се е усетил и покаял, и съответно щеше да се извини. Но Вале мълчи. Което ясно показва, че го е имал предвид напълно сериозно. Да, Вале би сътрудничил на езическата власт в гоненията против християните и няма никакво намерение да се извинява за това, нито да показва някакво покаяние. Признанието му не е било просто временна емоция. Омразата на Вале срещу Божия Закон християните и сервилността му към езическата власт е съзнателна и обмислена позиция. Вале мрази всякаква идея за въвеждане на Божия Закон като обществен закон. Но той съзнателно и с готовност ще работи за езическите закони в преследването на християни, които вярват в Божия Закон.

Разбира се, Вале има да се извинява за много други неща. Има да се извинява за това, че дълго време замърсява форумите с напълно абсурдни въпроси: Какво щяло да стане, ако ИвоБГ станел министър-председател, когато 100% от избирателите са против. Но това можем да го припишем на самотата на мозъчната клетка на Вале и да го пропуснем. Но не можем да пропуснем откровеното желание на Вале да бъде антихристиянско ченге.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-03-29 07:19 ]

Божидаре, откривам противоречие межу това, което си написал днес и това което написа преди няколко дена. На какво се дължи то, на това че си развил възгледите си вследствие на спора с нас, на това че се уплаши от напомнянето на вале, че нещата, които плямпаш, всъщност са проповядване на омраза на религиозна основа, или просто на това че си забравил какво си писал преди няколко дена?

Quote:
Да, содомитчо, ние знаем точно кога какво да изпълняваме, и по какъв начин да го направим. Вероятно сега трепериш и пълниш гащите от страх кога ли точно ще решим да изпълняваме буквално написаното. Ще го започнем, не се притеснявай. Просто имаме приоритети. Но ще стигнем и дотам. Едно по едно нещата ще станат. Както са ставали в историята.

Да, и наричаме себе си вярващи. И още как! Защото не правим аматьорски турнирчета като вас. Правим нещата професионално. Този път няма да допускаме грешките на нашите предшественици - няма да ви оставим да си развявате...няма да кажа какво точно...в разни сексуални революции. И накрая ще доведем историята дотам, че да изпълняваме съвсем буквално Закона за такива като теб.



и

Quote:
как точно ИвоБГ би успял да наложи насилствено своята воля върху 4-5 милиона човека? Единственият начин е да ги евангелизира и да ги убеди в превъзходствата на Благовестието. И тогава няма да има нужда от избиване на 4-5 милиона души. А малцината, които настояват да останат в греха си, ще го правят тайно, по къщите си. А юридическите санкции на Божия Закон не се занимават с тайните грехове на хората, а само с публичните престъпления. Така че въображаемата кървава вакханалия на Вале просто няма да се случи.



Дерзай, както си стигнал до идеята да евангелизираш света, така ще стигнеш и до истината, че можеш да го евангелизираш и без да го избиваш.

vale,
Quote:
Това не са нерви Иво. Това е омраза към злото.



Нерви са, вале. Покажи злото в думите ми, за да ти повярвам, че не са от нервна злоба хулите ти.

Quote:
И така не получаваш отговор. Питай Господ - ако Той ти отговори - добре. Аз кой съм? Какви отговори очакваш от мен? Ако не чуваш Божия глас, каквото и да ти говоря е загуба на време. И ти да не мислиш че говоря тука заради вас, талибаните? Сбъркал си. Аз говоря заради тези, които имат уши да слушат - не за вас.



Мда, значи ти искаш да ти се отговаря на въпросите ти, а когато преди това някой ти е задал въпрос казваш - "няма да получиш отговор, питай Господ". Това е голяма простащина от твоя страна, вале, и я отдавам само на изпуснати нерви, за нещо, което не разбираш. Но аз съм готов да ти отговарям и няма да казвам безпомощно като тебе - питай Господ. Но първо искам да покажеш презумциите си по темата, за да стане ясно от КАКЪВ дух се водиш. Ти криеш презумциите си, и изпускаш нервите си когато искам настойчиво да ги откриеш. Това показва само едно - ти имаш нечиста съвест, или по-скоро ти нямаш библейска защита и разбирайки това, но държейки на досегашното си разбиране излизаш от нерви и сипеш хули.

Все още чакам отговор на въпросите си:
1. според какво определяш, че тези алтернативни санкции са справедливите санкции за педерастията?
2. какво става с тези, които НЕ СЕ ПОКАЙВАТ, т.е. не се отказват от греховете си спрямо другите хора? Каква санкция заслужават те?

И тогава и аз ще ти отговоря на недообмисления ти въпрос. А на хулите ти няма да отговарям, колкото и да ти се иска един "християнски талибан главорез" да ти "резне" главата, та да имаш оправдание за пред съвестта си, че си бил мъченик за "правдата".[addsig]

Къде точно видя противоречие, qwerty?

Защо ли ти трябваше да се излагаш така, че не можеш да четеш дори това, което цитираш? Ама нищо, ти вече си си създал репутация, трябва да я поддържаш.

И аз това питам, противоречие ли е или развитие . Но май е второто, защото виждам, че си заличил някои от най- кръвожадните постинги . Имаше мнения че гейовете не подлежат на никакво покаяние, защото вече са осъдени и трябва да бъдат премахнати по кратката процедура, но вече им даваш шанс.
Вярно е, че като попочисти тук, отговорите ни висят във въздуха, нищо чудно утре и ние да станем ония с камъните.
Дето има един стар лаф - някой ако е фарисей, то аз повече.

И аз това питам, противоречие ли е или развитие . Но май е второто, защото виждам, че си заличил някои от най- кръвожадните постинги . Имаше мнения че гейовете не подлежат на никакво покаяние, защото вече са осъдени и трябва да бъдат премахнати по кратката процедура, но вече Иим даваш шанс.
Вярно е, че като попочисти тук, отговорите ни висят във въздуха, нищо чудно утре и ние да станем ония с камъните.
Дето има един стар лаф - някой ако е фарисей, то аз повече.

Не, qwerty, не съм "попочиствал" постинги. Разбирам, че хероиновата терапия води до халюцинации, но си ги дръж за себе си и не ги пробутвай като "факти" в дискусия.

Няма нито противоречие, нито "развитие." И двата постинга са напълно съвместими един с друг. Разбира се, за целите на твоя възложител е много изгодно да се измисли някакво "развитие." Само че трябва да измисли нещо по-убедително, за да намери това въображаемо "развитие." Например, може да те изтегли от задачата и да изпрати друго клакьорче. Не че това ще помогне - ето например Астрото се провали от първия си постинг. Но поне ще внесе свежест във вашите редици...за кратко време; после пак ще се размиришете. И като вкара другото клакьорче, може да се опита чрез него да покаже в какво точно се състои "противоречието" или "развитието." И това няма да помогне - досега не сте показали някакви гигантски подвизи на логическо мислене и здрав разум.

А най-добре ще бъде най-после да покаже някаква алтернатива на Християнската реконструкция. Но това как ще стане, не ми е ясно. Май и на вас не ви е ясно.

Божидаре, понеже проектираш върху опонента всички проблеми, които мъчат съвестта ти, започвам сериозно да се безпокоя за теб. Непрекъснато виждаш конспирации, заговори, тайнствен поръчител, обвиняваш ни в халюцинации, подозираш всеки, че е някой си "Дони", а същевременно все за хероин говориш.
Така и не разбрахме защо се разтреперваш при мисълта за Дони, но явно той е един от кошмарите ти, въпреки че едва ли подозира съществуването ти.
Ти да нямаш проблем с дрога, бе брат?

qwerty, ако имах проблеми с дрогата, нямаше така открито да си казвам името. Щяха да ми треперят пръстенцата и да са ми разширени зениците. И при тези условия щях да си измисля някой анонимен ник, който да мога да го пиша лесно с треперещи пръсти и разширени зеници. Например, да наредя поред няколко букви от клавиатурата: qwerty.

А, ама това бил твоят ник! Ето как става ясно кой имал проблеми с дрогата.

Това от презумпттативната апологетика ли го взе? Не важи брато. Единственото нещо, което не пиша тук е ника, логвам се автоматично.
Но да се върнем към теб, аз съм простак, ти си важният тука.
Може пък отговорността да опазиш идеите на ХР е прекомерна за теб, може би гуруто изисква още и още постинги и публикации, знам брат - тежко е, но защо с иглата , защо с иглата....

qwerty, вече просто нямаш какво да кажеш, и се върна към старата тактика да спамваш форумите. Поне да беше оригинален, ами ти плагиатстваш. Даже не можеш да измислиш нещо от себе си.

Ясно, Християнската реконструкция няма алтернатива. Освен ако не смятаме тъпото спамване за "алтернатива." То като си помислиш, наистина, извън Християнската реконструкция всичко е само тъпо спамване.