ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Общество - скъпи премилениалисти ! Отговорете ми ...

Публикувано на 12 февруари 2005 г. в 12:55:00 ч. от потребител 977

Тази тема започвам с идеята, че когато християните говорят трябва да осъзнават какво казват, и че Бог във вемето ще покаже кое е лъжа и кое е истина.

Quote:

Но пророк, който дръзне да каже от Мое име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или говори от името на други богове, този пророк да умре. И ако речеш в сърцето си : Как ще познаем коя дума Господ е казал? Когато някой пророк говори от Господнето име и думите му не се сбъднат, нито се изпълнят тези думи Господ не е говорил; пророкът ги е говорил по своя дързост; да не се боиш от него.
Второзаконие 18:20-22

И така днес сме свидетели на поредната митологична дивотия - биометричните чипове. Както казват премилениалистите: "Антихристът идва! Стягайте куфарите за грабването."

Сега нека да ги поправим. Може би трябва да кажат: -"Антихристът ПАК идва!"
-Да ама на куфарите вече им се счупиха дръжките от стягане? - ще им кажем ние.

Ще ме попитате Защо?

Ами защото, за изминалите петнадесет години се наслушахме на такива дивотии в изобилие.

Ако сега белегът на звяра са биометричните чипове, то доскоро този белег в главите на есхатологичните идиоти беше:
IP-адресите на компютрите в интернет, а пък преди да разберат, че компютрите имат IP - адреси друг белег беше- Бар кодовете на стоките. И така белези колкото щеш. Идиоти, които да пишат тъпи книги с вестникарски сензациии също. Но учудващо късопаметни са съвременните премилениалисти. Те закупуват всяка такава книга и приемат за чиста монета всяка измишльотина на премилениалните писатели-търговци. Нова книга - нов белег. Нов филм - нов Антихрист.

Нека сега да видим, че и Антихристът с главно А през годините също е бил изборна длъжност, която се избира от премилениалистите. Антихристът беше: Садам Хюсеин, Михаил Горбачов, Папата, ООН, Хитлер, Мусолини и т.н.
Също има разнообразие от идеи за така наречената от премилениалистите "нова Римска империя": до преди няколко години това беше Съветският Съюз. Е за жалост на премилениалистите Съветският съюз се разпадна. Сега е Европейският съюз. Докато ЕС беше от десет страни тълкуванията им пасваха безкрайно добре - десет рога / десет царства /десет народи и т.н.. Сега звярът е на пластична операция - слага си нови рога /толкова, колкото са членовете на ЕС/. Е, налага се звярът да вземе мерики за да му се вярва.

А за белези за последното време да не говорим - колкото щеш под път и над път. Дори "бързите автомобили" бяха един от признаците на последното време както твърдеше ЛЪЖЕПРОРОКЪТ Дейвид Уилкерсен в една от неговите книги - "21 признака за последните времена".

На фона на тези глупости премилениалните пастори лъжеха хората в захласт и до припадък. Тласкаха ги към краткосрочни видения, с които тези хора се самоунищожиха за 15 години:

Например Иван Нестовор, пастор на "Емануил" Пловдив, през 90-те казваше на всяка служба, че грабването със сигурност ще дойде до две години. След като мина една година, брат Иван не каза, че до грабването остава само една година. А когато мина и втората година той не излезна да се покае, че е лъгал без да мисли. Отново до грабването оставаха две години. А след петнадест години всички църковни мишки бяха "убедени", че той никога не е казвал това?? Дори се появи Георги Бакалов, който говореше есхатологичните глупости на Иван Несторов, и ни каза недоумявайки???, "как е възможно някои хора да са имали ексклузивни вярвания за Антихрист, и че е трябвало да завладяват земята, а не да чакат грабването." Много интересно???

А сега, ако искате да ви ВЯРВАМЕ за последният "белег ба звяра" бихте ли ни обяснили какво стана с ПРЕДПОСЛЕДНИЯТ белег? Бихте ли ни обяснили защо Толкова често се сменят тези ваши Антихристи и белези? Трябва ли да копуваме стоки с баркод или не? Трябва ли да ползваме IP адреси на компютрите си или не? А други зверски продукти да ги ползваме или да не ги ползваме?? Май трябва да гледаме какво правят пасторите? Или ще ме поправите да слушаме, а да не гледаме?

Е господа премилениалисти според вас колко време помнят нормалните хора? Една служба? Една седмица? Една година?

Ами ако помнят повече?

[ Това съобщение беше редактирано от: Jeremia on 2005-02-12 06:26 ]

Публикувано на 13 февруари 2005 г. в 22:15:00 ч. от потребител 977

За 24-часа, а и повече - нито един отговор!!!!

Премилениалистите си мълчат !?! А защо ли?

От мълчанието ви разбирам, че не се чувствате удобно да говорите по въпроса.
Хората, които разпространяваха брошурки, които ни обясняваха, че Садам Хюсеин е Антихриста къде са? Или се скриха, защото техният Антихрист се случи много мизерен и кратковременен? Къде са издателите на вестник "Последно време"? Когато, времето покаже, че това, което са писали е ЛЪЖА, защо не ни се извинят в следващият брой?
Или просто няма значение? Важното е да се разлайват кучетата и да се продават вестникарски сензации! Нов брой-нов Антихрист. Нова статия - нови зверове и зверчета. Нова книга - нови тръпки и емоции.
Колко от писателите на лъжливи християнски митологии са се покаяли, че са вземали парите ни, за да ни напълнят главите с лъжи и небивалици?

През 90-те години всички петдесятни пастири ни обясняваха, че грабването идва всеки момент и, че сме в последните на последните времена. Слушахме митологии и вестникарски небивалици.

Сега в след 2000 година, пасторите разбраха, че работата не е точно така както ни я представяха. И започнаха един маньовър /както другаря Тодор Живков/.

Тръгнахме да "завладяваме земята".......

Но със старите продънени лъжливи доктрини и с неправилен мироглед. А от време на време пак ни пущат старите "плочи" с Антихриста, световното управление, Белзите, новата римска империя и т.н.

Отделени от истината не само няма да завладеем земята, но ще бъдем неефективни и за смях на всички.

А БОГ оставя празните глави да се рабият в РЕАЛНОСТА !!!

[ Това съобщение беше редактирано от: Jeremia on 2005-02-13 15:17 ]

Публикувано на 13 февруари 2005 г. в 23:30:00 ч. от потребител 266

Здравей!
Много ти се радвам на темата, както и на историческото изложение- просто наслада!
Но правиш една грешка.
Задаваш въпрос на премилениалистите "НЕ помните ли какво проповядваха вашите пастори преди 1, 2, 3, 4, 5, год. (перефразирам).
Скъпи Jeremia, твърде наивно е от твоя страна да задаваш въпрос на премил. какво се е проповядвало преди година, след като те не могат да ти отговорят на въпроса "Какво каза пастора на службата?", ако ги попиташ след като излязат от залата.
Проблемът е дълбоко психологически - той има нещо общо с промиването на мозъци и с манипулацията.
Единствения въпрос, на който можеш да получиш отговор след служба в църква от типа на Ново поколение е "какво почувства на службата?"
П.С. Не искам никого да обидя - говоря от личната си опитност на "бивш промит мозък". Искрено се надявам Бог да отвори очите на християните премил. както ги е отворил и на нас.
Поздрав!

[addsig]

Публикувано на 14 февруари 2005 г. в 00:17:00 ч. от потребител 141

А, аз си спомням на 19 февруари 1997 г. бяхме с приятелката си на една от техните служби (Ново поколение), където едно детенце разказваше пред всички своя сън, където Исус Христос го е взел да го разходи из небесата, показвал му това и онова, и накрая, разбира се му е казал, че след три години ще си дойде. Такъв делириум стана в църквата, че сякаш щяха да се разтопят от удоволствие. Никой не стана да изобличи детето, че не може Исус Христос да му е говорил, след като в словото Си е казал, да не се занимаваме с определяне на дати. Е, разбира се, трите години минаха, и... сякаш нищо не е станало. Жани и Иводор се разхождат из България да прожектират филма "Мегидо" и "Код Омега", където, се разказвало за събитията от последното време преди пришествието на Господ и... театрото продължава.
Християните в такива места ходят само чрез емоции, и все някой ден идва Господ с голямата игла и пука големия им въздушен мехур, и тогава или се оправят, или се затриват. Моля се, дано да се сепнат и да се оправят.

Публикувано на 14 февруари 2005 г. в 00:22:00 ч. от потребител 141

И за плочите си прав, Еремия. Божидар Симеонов от Пловдив уж го имат за по-прогресивен, и той взе да завладява земята покрай Бакалов, ама един ден си беше забравил проповедта, та говори импровизирано, и разбира се пусна плочата за антихриста, Римската империя, звяра и последните времена.
Едно си баба знае, едно си баба бае.

Публикувано на 14 февруари 2005 г. в 09:28:00 ч. от потребител 1083

Quote:

"как е възможно някои хора да са имали ексклузивни вярвания за Антихрист, и че е трябвало да завладяват земята, а не да чакат грабването." Много интересно???

Еремия,

Много пастори днес промениха и продължават да променят изповедтта си пред църквите. Променят се, защото модата го налага. И сега най-интересното, няма нито един покаял се, че е водил и проповядвал на църквата поражение и бягство.

Има и пастори участвуващи в този форум, които застъпват определени позиции и нито един от тях (тези които сега пеят нова песен за победа не се е покаял). Да не говорим, че някои от тях пишат от няколко ника, като с единия от никовете нападат истинската църква, с друг от никовете я защитават, а с трети се държат като независими. Съвсем наскоро се сблъсках с един такъв лицемер в този форум. Засега ще запазя в тайна истинският му ник от който ми изпращаше лични съобщения.

Естествено едно е важно, да има лапачка и балами да слушат.

Публикувано на 14 февруари 2005 г. в 22:43:00 ч. от потребител 977

Премилениалистите отново се ушомоляват !!!

Quote:

Много пастори днес промениха и продължават да променят изповедтта си пред църквите. Променят се, защото модата го налага. И сега най-интересното, няма нито един покаял се, че е водил и проповядвал на църквата поражение и бягство.

Quote:

Естествено едно е важно, да има лапачка и балами да слушат.

Вълкът козината си мени, но не и нрава.

Без покаяние и промяна на доктриналните схващания не може да има реална промяна и успех в църквата. Нека да им кажем на тези пастори, че не им ВЯРВАМЕ, че ще водят църквата да завладява земята. Тези пастори са кокалановци /хора, чиято грижа е да държат кокала и да не го дават на друг/.

Да сте чули в петдесятният съюз да се е водил някакъв диспут за учение? НЕ! Същото се отнася и за съюза на Божиите църкви и за всички "други такива предимни" съюзи. Винаги проблемите са свързани с пари, плячка и лапачка. Защо има 1, 2, 3, 4, 5, 6 и т.н. петдесятни църкви в един град? Да сте чули да има доктринални разлики? НЕ! Е, разбира се, че се изтъкват за "кумова срама", че в 1-ва разрешават да се пляска на хваление, а в 2-ра не се пляска, или пък други такива "сериозни" аргументи?!? Нещо повече- 2-ра произлиза от 1-ва, само по причина на това, че някой "по-буден" активист иска част от далаверата на пастора. Но далаверата, не се разделя лесно, и затова "по-будният" активист се обвинява в повечето случаи в какво ли не. А той в отговор на тези обвинения "завлича" част от хората и си прави поредната петдесятна църква. Целта му е с придобития опит от предходната сам да "подстригва" стадото и да присвоява част от помощите от чужбина. И така "църквата" се е превърнала в бизнес на еднолични търговци. И за да върви бизнесът успешно, църквата отдавна е престанала да говори истината и да бъде пророк в нацията. Тя е станала съюзник и подгласник на езическата държава. А държавата в знак на "благодарност" е издала регистрация на църквата и е обявила всички нерегистрирани църкви за незаконни. Сключен е негласен договор- "Ако църквата не ИЗОБЛИЧАВА езическата държава, то езическата държава няма да отнеме РЕГИСТРАЦИЯТА и"

И така основен въпрос в тези църкви са парите, а не БОЖИЕТО СЛОВО и ИСТИНАТА. Това също се отнася и за по-голямата част от така наречените нови деноминации, рожба на 90-те години. Теологично и есхатологично те почти по нищо не се различават от старите деноминации.

Тези пастори няма да тръгнат да завладявата ЗЕМЯТА, защото ако го направят ще трябва да се противопоставят на езическата държава. А те много добре знаят, че ТОВА ще разруши БИЗНЕСА ИМ!!! Виждайки, че те си сменят приказките като фурнаджийска лопата, можем открито да кажем, че тяхното "завладяване на земята" е чисто лицемерие и църковна политика.

Фалшиво учение - фалшиви хора!!!

Публикувано на 15 февруари 2005 г. в 07:00:00 ч. от потребител 1154

моля за изясняване по темата - за какво иде реч? есхатология, църковни различия или пастирско богословие и практики? скромният ми шопски ъкъл нещо не проумява усукаността на аргументите, които прочетох...

Публикувано на 15 февруари 2005 г. в 08:50:00 ч. от потребител 1083

Quote:

моля за изясняване по темата - за какво иде реч? есхатология, църковни различия или пастирско богословие и практики? скромният ми шопски ъкъл нещо не проумява усукаността на аргументите, които прочетох...

Няма как да проумееш аргументите, които прочете. Просто, защото си част от фалшивото учение. Не го казвам със зла умисъл към теб. Просто фалшивото учение е станало част от изповедтта ти. Ти нямаш верните теглилки и стандарти да отсееш житото от плявата.

Quote:

Да сте чули в петдесятният съюз да се е водил някакъв диспут за учение? НЕ! Същото се отнася и за съюза на Божиите църкви и за всички "други такива предимни" съюзи. Винаги проблемите са свързани с пари, плячка и лапачка. Защо има 1, 2, 3, 4, 5, 6 и т.н. петдесятни църкви в един град? Да сте чули да има доктринални разлики? НЕ!

Това е истината Лазаров. Но първо трябва да почетеш.

Публикувано на 15 февруари 2005 г. в 10:23:00 ч. от потребител 1083

Между другото, Лазаров не го приемай лично. Това не е обвинение към теб! Обвинението може да дойде тогава, когато разбереш истината и решиш да останеш в лъжата. Поздрав

Публикувано на 15 февруари 2005 г. в 16:17:00 ч. от потребител 1154

аз искам прост отговор, а какво получавам... за есхатология ли ще си говорим и за сериозни богословски теми или за критики към църквите? ако е за боголовие, точно какъв е въпросът? а ако е за критика към църквите, ще трябва много неща да се уточнят, а не да се приказва само на "едро"... отново моля за уточнение от просветените мозъци

Публикувано на 15 февруари 2005 г. в 16:23:00 ч. от потребител 8

Аз смятам, че ти, Лазаров, си лицемер, и не искаш нито отговор, нито уточнение. И двата ти постинга ясно го показват. На това твоето му се вика "задаване на отговори."

Тези игрички с "уточненията" и "простите отговори" иди да ги играеш в други форуми. Тук ще получиш само изобличение за лицемерните си въпроси. Така че или започни да говориш по същество, или ако наистина си с прост шопски акъл, не се пъхай там, където не ти е мястото. Искрените хора, които не могат да схванат за какво става въпрос, просто четат и се опитват да разберат. А лицемерните глупаци задават тъпи въпроси - като теб.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 02:11:00 ч. от потребител 1154

аз също те обичам, братко мой!

благодяра ти, че не се съмнямаш в искрените ми намерения!

прочетох много внимателно всичко, казано от другите хора, но и на най-непредубедения читател ще му трябва сачо бегъл прочит, за да му стане ясно, че от всичко казано, не се разбира за какво си говорим...

по темата за есхатологията - може да се кажат много неща. и то не само за пост и пре-милениастите. някой да отвори дума за амилениастите?

по темата за църквите - също може да се каже много, но мен ми се струва, че най-лескният подход е човек да вземе всички църкви и да ги сложи под един общ знаменател. това това няма да помогне.

по темата за пастирите - точно за кои пастири говорим? ще имат ли хората смелост да цитират конкретни имена (вярно, вярно - бяха цитирани две имена...)

чест прави на всеки, който е решил да се прави на "мъж" във форума, отправяйки всякакви основателни и неоснователни, доказуеми и недоказуеми обвинения.

остава само всички, които толкова много разбират от църковно служение да вземат пък най-накрая да основат и ръководят съвършенната българска църква. само дано да ми се обадят, че да се присъединя към тях и аз. със сигурност ще им трябва лицемер като мен...

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 02:33:00 ч. от потребител 60

Наско Лазаров,

Добре дошъл във форума на ChurchBG.

Quote:

но и на най-непредубедения читател ще му трябва сачо бегъл прочит, за да му стане ясно, че от всичко казано, не се разбира за какво си говорим

С бегъл прочит, със сигурност няма да се разбере за какво иде реч. Тази тема е в отговор на предишна тема с подобно име, която пък е в отговор на други дискусии. С други думи, ако нещо наистина не ти е било ясно по тази тема, въпросите ти биха звучали другояче, сега изглежда просто имаш задни мисли.

Quote:

по темата за есхатологията - може да се кажат много неща. и то не само за пост и пре-милениастите. някой да отвори дума за амилениастите?

Амилениализмът не е засяган надълбо в тези форуми, защото няма негови защитници. Но повярвай ми - веднага щом се появи някой, който да защитава амилениализма - дискусия ще има.

Quote:

по темата за църквите - също може да се каже много, но мен ми се струва, че най-лескният подход е човек да вземе всички църкви и да ги сложи под един общ знаменател. това това няма да помогне.

Когато става въпрос за есхатология - всички евангелски църкви в България са под общия знаменател на премилениализма. Друг е въпроса доколко ти самият осъзнаваш важността на есхатологията и нейното място в християнския мироглед.

Quote:

по темата за пастирите - точно за кои пастири говорим? ще имат ли хората смелост да цитират конкретни имена (вярно, вярно - бяха цитирани две имена...)

За пастири, които си играят с надеждата на хората, като ги учат на пораженческа есхатология.[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 02:45:00 ч. от потребител 1154

блягодаря ти за отговора!
дали осъзнавам важността на есхатологичните въпроси - обади се да се почерпим по едно кафе, за да я обсъдим на дълго и нашироко...

явно не си направил добре проучванията си, за да твърдиш, че всички евангелски църкви в България са в категорията на премиленианизма... ще е достатъчно да открием само една църква, която изповядва постмиленианизъм и аргумента ти отива на кино...

това, което казваш за пастирите, които си играят с вярата на хората - не бих могъл да не се съглася с теб! единствения ми проблем отново е свързан с елементарните генерализация, които интелигентнтите хора не могат и не би трябвало да си позволяват да правят...

благодаря ти за учтивото приветствие в началото на обръщението ти. а това за кафето - само кажи кога и къде!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 03:23:00 ч. от потребител 60

Quote:

дали осъзнавам важността на есхатологичните въпроси - обади се да се почерпим по едно кафе, за да я обсъдим на дълго и нашироко...

Няма как. Тук е мястото за тези обсъждание. Поне засега.

Quote:

явно не си направил добре проучванията си, за да твърдиш, че всички евангелски църкви в България са в категорията на премиленианизма... ще е достатъчно да открием само една църква, която изповядва постмиленианизъм и аргумента ти отива на кино...

Прав си. Аз познавам вече постмилениални църкви. Тях ги махам от числото на въпросният общ премилениален знаменател. Обаче проблемните църкви за които е темата, са САМО премилениални, като почти всички са в неговия изроден вариант - диспенсационализъм.

Quote:

единствения ми проблем отново е свързан с елементарните генерализация, които интелигентнтите хора не могат и не би трябвало да си позволяват да правят...

О, когато става въпрос за премилениализъм и по-скоро за българският диспенсационализъм, няма как да не направиш тази генерализация - едиствени "съществени" разлики са например кога точно идва Христос - преди, по средата или в края на голямата скръб. Така че спокойно и съвсем заслужено българските премилениални църкви могат да се сложат под общият знаменател на тази пораженческа есхатология. Някои решават да напуснат диспенсационализма и да се ориентират към историческият премилениализъм, но засега струва ми се това са малко хора.

Quote:

благодаря ти за учтивото приветствие в началото на обръщението ти. а това за кафето - само кажи кога и къде!

Моля, но не се подвеждай по евентуална виртуална учтивост или грубост. Не ме разбирай погрешно - най-доброто, което може да направиш като участник в тези форуми е да не приемаш споровете тук лично. Ако имаш принципна позиция - отстоявай я. Ако нямаш - чети и мисли.[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 03:27:00 ч. от потребител 1154

благодаря ти, IvoBg!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 08:52:00 ч. от потребител 977

Е, премилениалистите се включиха с болезнена реакция. Нормално!!!!

Наско Лазаров, от написаното започвам да си мисля, че си петдесятен пастор. Нали? И то не на първа, а на някоя от следващите петдесятни. Начина по-който реагираш показва, че си прекалено наясно какво пише в този форум. Хайде да не си задаваме отговори?

Защо слагаме църквите под общ знаменател? Хайде кажи ми кой постмилениален пастор работи под шапката на пастор Вирчев (агент Николай)? Кажи ми коя петдесятна църква изповядва постмилениална есхатология? Може би ти си ПЪРВИЯ ?????????????????? Мисля си, че ако е така досега щеше да се знае в цяла БГ? Я попитай Вирчев вярва ли в постмилениалната есхатология?

Виждам, че разбираш, че плодовете на Есхатологията на поражение (премилениализъм) не ти харесват. Ако смяташ да се пишеш от А група, кажи ни от кога си започнал да проповядваш постмилениализъм в църквата си? Или просто не ти е удобно това което е написано тук и виеш като пребито куче и се опитваш да ни манипулираш, че не било ясно какво пише, че не може да се направи обощение и т.н. !!!!!! Ако си някакъв вид премилениалист, със сигурност си играеш със съдбите на хората, които водиш.

Хайде ти като по-запознат с петдесятните среди да ни кажеш КОИ ПАСТОРИ са ПОСТМИЛЕНИАЛИСТИ?
Кажи ми ТИ каква есхатология си проповядвал от АМВОНА??
Кажи твоите хора отколко време живеят в най-последното време?
Кажи ни В твоята църква разпространяваш ли книгите на РЕФОРМАЦИЯТА?
Имаш ли желание финансово да подпомогнеш издаването на ПОСТМИЛЕНИАЛНИ ЕСХАТОЛОГИЧНИ книги?
Какво мислиш за ченгетата в ХРАМА?
И не на последно място от къде си получаваш заплатата?

От отговорите на тези въпроси ще разберем дали си лицемер и лъжец? От мълчанието ти също?

Quote:

остава само всички, които толкова много разбират от църковно служение да вземат пък най-накрая да основат и ръководят съвършенната българска църква. само дано да ми се обадят, че да се присъединя към тях и аз. със сигурност ще им трябва лицемер като мен...

А аз си мисля, че хора с прост шопски акъл, май не стават за пастори???
И хайде покажи ни, на коя църква си пастор? Какви доктрини проповядваш? Убеди ни с отговорите на по-горните въпроси, че не си лицемер?
А конкретните имена, за които питаш, можеш да ги получиш от "босовете" на така наречените евангелски съюзи на (Петдесятни, Божии и т.н.) църкви.

[ Това съобщение беше редактирано от: Jeremia on 2005-02-16 01:53 ]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:08:00 ч. от потребител 977

Нещо пропуснах. Наско, моля те не ми казвай, че си някакъв специален "оптимистичен и победоносен" премилениалист, защото всички ще ти се смеят!!!!!!!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:20:00 ч. от потребител 734

JEREMIQ ти си един долен лъжец.Защото никога п-р Несторов от Пловдив не е казвал такива неща,които ти твърдиш.Затова казвам-ти си лъжец.И лъжеш с цел.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:41:00 ч. от потребител 977

Quote:

А след петнадест години всички църковни мишки бяха "убедени", че той никога не е казвал това??

Смислов, наистина ли бе??

А в началото на 90-те ти беше ли там? А какво ще кажеш за "последните на последните времена", в кото живеем?
И това ли не си го чувал от Иван Несторов?

А сега ако ни кажеш, че Иван Несторов е постмилениалист от както го познаваш, с тази сензяция направо можеш да се освидетелстваш в психиатрията?

От къде излезна църква Емануил? От коя петдесятна???? Ще ни отговориш ли?

Какви е разликата в есхатологията на Първа петдесятна Пловдив и Емануил????

Смислов, не започвай да говориш като малко дете, защото за изминалите 15 години църковна история на Емануил има какво да се каже!!!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:47:00 ч. от потребител 8

Славчо, момчето ми, не се напъвай да изглеждаш мъж. Никой няма да ти повярва, а и ще станеш за смях.

Пастор Несторов от Пловдив говореше такива неща и още как. И не само Несторов. Говореха ги и Бакалов, и Хазърбасанов, и Несторов, и всички нови и стари пастори през 90-те. И вместо ти да се опитваш да ги защитаваш чрез отричане на това, което всички знаем и сме били свидетели, далеч по-достойно е да отидеш при тях и да им кажеш да си признаят.

Защото, Славчо, ще стане така, че ще намерим някоя стара касета с проповеди на твоя любим вожд и учител Несторов, и ще я публикуваме тук в .mp3 файл, и тогава ще ти смеем и на теб, и на твоя Несторов за глупостта и безразсъдството ви.

Славчо, момчето ми, според мен далеч повече ти отива ролята да ходиш по другите форуми и да ръсиш злобни подмятания за "групичката калвинисти" в "чърча." Точно ти отива на недозрялото манталитетче, а и точно отива на нивото на онези форуми. Тук само предизвикваш снизходителни усмивки. А също си изкушение да си изпробваме чувството за хумор и сарказъма върху теб. Просто изглежда безнаказано, като да вадим нож на умряло куче.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:50:00 ч. от потребител 734

Да,долен лъжец ,представяш се за Йеремия,наистина има каво да се каже.И ича какво ченгета и доносници да казват,има какво да казват и хриситяните.Казах-ти си долен лъжец,лъжеш с цел,и май доста други хора са го разбрали това,и гописаха в този форум.Да,аз съм отначалото на църква Емануил,и много по-добре знам кое ,как е станало от доносниците.Ти излъга долно срещу служител на Бог,срещу църква на Бог.Никога п-р Несторов не е твърдял това,което ти лъжеш-че през 90-години/доста голям период/ грабването идвало до 2 години.Трябва да кажеш-кога точно е станало-90,91,92...99 година,къде,на коя служба и т.н.,а не да ми пишеш простотии кой от къде бил излезъл,коъ според твоите долни мръсни разбирания бил не знам какъв си.ТИ СИ ЛЪЖЕЦ,долен ,гнусен,противен лъжец.И настоявавам Тинчев,като отговорник на сайта да не допуска до ужхриситянския сайт лъжци,които клеветят явно.Преди да изтоните ченгетата от храма,ги изгонете от сайта си.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:55:00 ч. от потребител 734

Божидаре,хвърципръцко нещастен,такива дето търсят касети и доноси знам кои са.Затова в твоя нещастен сайт,където си излагаш шантавите прости и тъпи идеи,никой насериозно не ги възприема.Отдавна не остават свесни хора в този шантав сайт.Намери и си публикувай каквото си искаш,естествено не се и съмнявам че ще манипулираш всичко,защото това,безхабернико,е в кръвта ти.С долни и гнусливи лъжци,които явно и безскрупулно лъжат,хулят и плюят не ми се говори.Много под достойнството ми е да се занимавам с тъпаци като теб и останалите малоумници-калвинисти от тоя сайт.Време е да разлаеш кучетата ти,от които най-верното-Ники харис,и останалите шантави шемети.Айде,джав-джав,тъпчовци лъжливи.Щял да публикува касета.......Пикльо.........

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 09:57:00 ч. от потребител 8

Славчо, ами че ти не си бил през 90-те в онази църква, моето момче.

Иначе опитът да искаш съвсем точно кога било това, на коя проповед, беше забавен и трогателен. Славчо, ами нека да ти напомни бате ти Божидар, че преди време когато ти ръсеше всякакви простотии относно Лутер и Калвин, аз те попитах да ни кажеш откъде точно си вадиш изводите за Калвин, и да ни дадеш точен цитат, книга и глава, от някоя книга на Калвин. Ти какво направи тогава? Каза ни, че няма да се занимаваш да четеш Калвин само за да ни докажеш това, което твърдиш.

Така че, Славчо, малко пловдивско недорасляче, пак си помисли дали ще настояваш да искаш от другите това, което ти самият не правиш. А ако искаш от Jeremia да доказва нещо, за което има толкова много свидетели, защо не се върнеш назад по форумите и да видиш колко пъти съм искал от теб точни доказателства за твои твърдения, и ти не си ги давал?

Славчо, за теб ще отворим една темичка, "Има ли дядо Коледа?" Така ще имаш залъгалка и няма да се излагаш.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 10:09:00 ч. от потребител 8

Славченце, ядоса ли се много, момиченцето на бате? Нежничко ти е сърчицето, бързо се срутваш.

Добре, Славченце, ще ти намерим касета. Затова бързо тичай да казваш на Несторов да намира и да гори всички касети от 90-те, ако се е записвал тогава.

Славченце, виж сега, бате да ти разкаже една приказка:

Едно мъничко врабче паднало от гнездото на улицата. В този момент минала една крава и изцвъкала едно голямо кравешко л...о (да го наречем със звучното европейско име екскремент) върху него. Славчен... извинявай, врабченцето си подало главата от "екскремента" и зачуруликало доволно, че е на чист въздух. Видяла го една котка, скочила, измъкнала го от л...ото иго изяла.

Какви са поуките за теб, Славченце, ненагледна? Те са три:

Не всеки, който те залива с л...а, е твой враг.
Не всеки, който те вади от л...ата, ти е приятел.
Когато си догоре в л...а, не си вади главата и не чирикай много.

Първите две са много валидни за теб, Славченце, момичето ми, но си още малък, за да ги разбереш. Но третото можеш да го разбереш, и то се отнася и за теб, и за твоя любим Несторов. Защото Несторов е затънал до горе в л...а, и точно затова ти не трябва да вадиш името му и да го чирикаш уверено по целия свят. Остави го да мине ей-така. Самият Несторов никак не му се иска точно сега да го афишираш, бъди уверен. Той си знае в какви л...а е, и още как.

Хайде, момиченцето ми, сега си иди на детските форумчета и не се бутай с батковците. Посмяхме се, но не злобно, ще го запишем на сметката на детската ти незрялост.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 10:14:00 ч. от потребител 263

Славчоп, рожбице ненагледна, много сладък опит за ПреВключване направи! Къде се беше загубил пиленце мамино? Толкова ни липсваше тук. Ето на появи се наш Славо и аз нямам нужда от сутрешно кафе- толкова ободряваща ми подействаха твоите бисерчета мамино чединце. Много се развеселих като ги прочетох. Много отдавна по-весели неща не са се писали тук. Само май обърка темата. Имаше една тема "Малко хумор" и друга "още малко хумор" май трябваше танм да пишеш това че Несторов НИКЛОГА НЕ Е ПРОПОВЯДВАЛ ЗА ПОСЛЕДНИТЕ ВРЕМЕНА. Едва ли някой мислещ човек ще приеме на сериозно тази твоя шега или виц.
Виждам че си си все така цветущ и забаве н в изразите си. Защо рожбе мамино реагираш като ужилено? Какво не ти харесва тук във форумчето че си толкова жлъчен? Като не ти харесва пиленце що не си стоиш в батака нма другите лигави форумчета?
Очаквам с нетърпение следващите ти постове- смятам да заменя кафето с тях- много са освежаващи.[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 11:01:00 ч. от потребител 141

Смислов явно е понаминавал покрай църквата си, след като за петнадесет години не е чул, че Иван Несторов говори такива неща. Иначе познавам лично хора от неговата църква, които мислят, че не ни остава много време още на тази земя. Де да знам, да не би са раково болни там?
А че това послание унищожи много хора, унищожи ги - уби в тях всякаква инициативност, дългосрочно виждане, оптимизъм за бъдещето, желание да се развиват, и затова се получава така, че много от хората там и висшето си образование не завършиха, и семейства не създадоха, и след петнадесет години такива послания в крайна сметка работят неквалифицирана обща работа. А колко от тях отпаднаха от вярата, не е за приказване.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 11:18:00 ч. от потребител 724

Всеки го боли, когато докосват "боговете му".
Един реагира въздържано и учтиво, друг болезнено и грубо.
Всеки според както Истинският Бог му е дал или не му е дал дарба.
Някои от спора извличат поука и както Павел съветва Тимотей се "хващат за вечния живот", а други предпочитат да се засегнат и да си карат по техния "прав път", само че сетнината му е в ада.
Какво да се прави?! Не всички сме еднакви.
[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 12:05:00 ч. от потребител 734

Цялата калвиниска гнусна сган взе да ревееее...Туу,гнусливи некадърници,които не стават за нищо,и смятат че половината свят им чете скапания лъжлив сайт...Безхаберен хвърципръцко,много си нещастен, за да ти давам обяснение ,пръдльо,за каквото и да е било.Гледай си там жалките драсканици,защото отдавна доста хора разбраха че за нищо,ама за нищо не ставаш.Дори и за чеп за каца....Добре че си си намерил тук поле за изява,за да може да плямпаш простотии с още 4-5 тъпигьоза.Единия лъже,другия маже,третия почва да джавка за да го потупат по празната кратуна....И като хванеш гнусливите долнопробни боклуци в лъжа,всички накуп почват да задават тъпи въпроси от рода--ми що убивате негрите,аа..И почват да цвилят гнусно.Толкова гнусно,че май това тук е последното стъпало в падението на някой нещастници...Айде,занимавайте се с доносите,лъжите,и простотиите,защото не ставате за нищо.Безхабернико,хвърципръцко,ти не може да ме ядосаш.Защото знаеш защо-защото си жалък некадърник.А аз от такива не се ядосвам,само ме е гнус.Тъпанар.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 12:12:00 ч. от потребител 8

Славченце, момиченце нежничко, за две години така и не успяхме да ти разширим речника. Знаеш седем думи и половина и само тях си повтаряш.

Е, в крайна сметка не зависи от учителя, зависи от ученика. Някои ученички като теб, Славченце, въобще не попиват нищо, нали, красива принцеско?

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 12:52:00 ч. от потребител 222

Мисля че е грубо да се обиждат дами. Оставете Смислов на мира

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 14:00:00 ч. от потребител 917

Притчи 29:9

9 Ако мъдър човек има спор с безумен,
Тоя се разярява, смее се и няма спокойствие.

И завършва поста си с "тъпанар" смея да отбележа . . .

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 14:29:00 ч. от потребител 263

Еееееееее, оставете ми сутришното кафе на мира! Ще взема пак да избяга в хралупичката си! Рожбице мамина Иван Несторов ли те научи на този сладък език? Явно такива изразчета изпозва за да ви надъхва миличкия?
Ами не му остана друго на човека след като няма какво да ви учи учи ви на простотия.
Слънчице, давай по-кротко с обидите че току виж са ни лишили от възможността да се наслаждаваме на твоето остроумие и дълбока и изящна мисъл!
Истинска естетическа наслада представлява всеки твой постинг! Продължавай да ни радваш с нежното си присъствие моля те!
Като дойда в пловдив мнго искам да те видя! Подготвил съм ти госпожице едно сладко букетче от магарешки бодилчета!
[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 14:31:00 ч. от потребител 8

Ама ние не я обиждаме нашата дамичка. Славчо си е нашето любимо момиченце, принцеската ни. Ние си го обичаме и си го къткаме, как ще го обиждаме.

Сега, някой може да ме попита, "Ама защо му оставяте постингите, като е написал толкова мръсни думички?" Ето моя отговор: Защото има разлика когато някой възрастен човек, когато се изходи на публично място, и когато някоя пеленаче направи същото. Възрастният човек ще предизвика възмущение и ще го изхвърлят, а преди това ще го принудят да си почисти. А пеленачето само ще предизвика развеселени хумористични забележки: "Ах, как се изакахме, миличкото!"

И ние това казваме за Славченцето всеки път, когато започне да говори така: "Ах, как се изака малкото момиченце!" То е от възрастта. Не можем да очакваме на неговата невръстна възраст да се сдържа.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 14:34:00 ч. от потребител 734

Браво калвиниска сган,браво....Нищо ново не сте научили,тъпунгери.Освен че вече сте се ошашавили от простотии,то и безхабелника не може да ми различи и пола.И цялата паплач като един почва да приглася едно и също,поредната малоумна глупост...И тъй като лъжите ви станаха многобройно и не може да отговорите на тях,започвате старата идтъркана тъпа тактика--ми що бият негрите в африка....Тая пък тъпачка радослава откъде се взе,да та ги мисли и тя едни тъпи шантави лъжи.както и преди бях написал,почти всички хора до 35 години са с висше образование,за 15 години в църквата ми има над 85 сватби.А тая шматка си ги плямпа в стил -А-ла- хвърципръцко-освен че лъже както и преди,като теодора,ами и пише супербезсимслинш неща.Айде,псетата е време д аполучат малко захарче,да ги потупат по празните кратуни и д аим кажат-браво.Браво,долни нещастни лъжци на дребно...Безхаберник,ти както знаеш ,не може да ме ядосаш,защото от нещо гнусливо и долнопробно,аз не се ядосвам.Не си оригинален с простотията,поредна,да ми говориш в женски род.Защото бих ти казал,някой неща,ама ти си тъп,за да ги разбереш.Знам,чете е яд,че толкова много хора отдавна са разбрали че не ставаш за нищо,но това си е самата истина.това ,че в някакъв шантав и лъжлив до безобразие форум лъжеш и мажеш заедно с твоята сган,не означава че някой нормален човек ти вярва на доносите,простииите и тъпи теории.Просто,ще си останше пак там долу в блатото при плямпалниците.Е,сред тях ти се имаш на нещо величествено..Ами имай се,доносниците ,лъжците,и плювалниците не с ана почит в нито едно общество,в нито една църква.Затова ви е удобно да се съдирате от простоумие,за ад се напънете да измислите нещо тъпо.То от толкова напъване,не стига че изцапахте гащите,ами и воните здравата.Особено новия ник радослава.Ама от кенеф какво може да се очаква,освен всичко в него да вони еднакво...Айде,гнусльовци,не заслужавате повече никакво внимание,вонете си.....Ай ся псетата да се разлаят-джав-джав-джав....

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 14:41:00 ч. от потребител 8

Спокойно, моето момиченце, успокой се, ще ти сменим пеленките.

Това, което ми е интересно, е какво ще стане, ако публикувам някоя статия какви хора и по какъв начин защитават Иван Несторов. Примерно, пращам ги тези постинги на Несторов и го питам, "Абе ти така ли учиш хората си да те защитават в дискусии?" Това ли ти е църквата? След това Несторов, естествено, не ми отговаря. И тогава аз пускам статия за езиковата култура на църквата на Иван Несторов, както се вижда в постингите на Славченцето, нашето ненагледно момиченце, принцеската ни, любимката ни, красавичката ни, която всички толкова обичаме и така се забавляваме с нея, каква ни е сладуранка, една такава по бебешки недозреличка, с пълен памперс и зачервена от рев.

Славченце, любимката на батко, продължавай, момиченцето ми.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 15:35:00 ч. от потребител 1154

горко на българия с всичката богословска мисъл и бисери, събрани на куп във форумите на churchbg...

добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 15:38:00 ч. от потребител 343

славчо,

ако наистина Несторов не е проповядвал премилениализъм. И ако наистина е постмилениалист, защо ти тогава беше един от най-върлите противници на постмилениализма? Или излиза, че ти си бил постмилениалист. Другия извод е, че ти всъщност незнаеш в какво вярваш. И накрая, най-страшното е ако пастора ти проповядва едно, а ти заставаш на противоположната позиция. Посъветвай се с някой психиатър, това си е шизофрения. Най-същественото е, че пасторите премилениалисти четат този форум и започват да осъзнават кашата в която са се забъркали и взимат курс към постмилениализъм. Само че го правят тихомълком. Славчо е типичен представител на овцете там - незнаят вече в какво вярват.[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 16:59:00 ч. от потребител 977

На тези въпроси:

Quote:

Хайде ти като по-запознат с петдесятните среди да ни кажеш КОИ ПАСТОРИ са ПОСТМИЛЕНИАЛИСТИ?
Кажи ми ТИ каква есхатология си проповядвал от АМВОНА??
Кажи твоите хора отколко време живеят в най-последното време?
Кажи ни В твоята църква разпространяваш ли книгите на РЕФОРМАЦИЯТА?
Имаш ли желание финансово да подпомогнеш издаването на ПОСТМИЛЕНИАЛНИ ЕСХАТОЛОГИЧНИ книги?
Какво мислиш за ченгетата в ХРАМА?
И не на последно място от къде си получаваш заплатата?

Наско Лазаров отговори така:

Quote:

горко на българия с всичката богословска мисъл и бисери, събрани на куп във форумите на churchbg...
добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

Отговора е перфектен!!!! Искрено се надявам да ми отговориш отново на въпросите.

Лазаров, премилениалистите упорито отказвате да водите дииспути по доктринални въпроси. Вие сте приели априори една лъжлива есхатология за вярна и сте научили така вашите последователи. И за това тези ваши последователи (превърнали се в питомници), когато някой им "пукне балона", тогава изригва глупостта в тях. Ще бъдеш ли доволен ако някой от твоите последователи те защитава както Смислов защитава ИВан Несторов?

"Хубавите" епитети в форума бяха наложени от възпитаника на ИВан Несторов. Премилениалистите ни показаха нещо за себе си и тук.

А Смислов показва удивителни ораторски умения. Абе Смислов, Иван Несторов да не ви учи така да говорите на службите?
Ако види как си го защитавал тук сигурно ще остане удивен от твоите умения!!!

Смислов, отговори ни: на съвместните конференции на Иван Несторов с Георги Бакалов през 90-те каква есхатология проповядваха????

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 17:04:00 ч. от потребител 263

Лазаров лично ли се засегна нещо като стана дума за псторите премилениалисти?
Как по друг начин да си обясним последния ти постинг?
Относно бисерчетата Славчо е много добър пример за плода на примил пасторчетата т.е. пишман пасторчетата.
Странно е това което пишеш за безделниците при положение че и ти си "чешеш езика" във форума както чета. Извода е че ти също си безделник, койтоп си чеше езика според твоята собствена логика. Или има и такива, които не са безделници и пишат тук?
Повечето хора тук които са калвинисти постмилениалисти са последователни и се трудят в реалния свят не са просто пасторчета на заплата от петдесятния съюз така че не знам кой е безделник в случая.апропо не съм запознат как е при вас в Петдесятния какви са задълженията на пастора освен да подготви ( в най-добрия случай предварително а не да импровизира от амвона)една или няколко проповеди? Аз съм запознат как са нещата в Презвитерианските Църкви но за пасторите на Петдесятните не знам с какво са толкова ангажирани в ежедневието си.
Препоръчвам ти като пастор да прочетеш една много добра и полезна книга издадена от Нов човек- "Реформирания пастор" на Ричард бакстър- това е класика в областа на пасторското богословие. Там се надявам да получиш много повече ценни идеи от тези, които са разпространени при вас.
Реформираните пастори четат книги за да представят все по-задълбочени поучения свързани с реалния живот не с абстракции. Реформирания пастор посещава редовно хората от Църквата си за да се грижи за тях и ги наставлява чрез приятелстяото си а не поставя бариери и не е на дистанция от хопрата на които Бог го е поставил да служи.

[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 17:17:00 ч. от потребител 977

Quote:

Особено новия ник радослава.Ама от кенеф какво може да се очаква,освен всичко в него да вони еднакво...

Смислов, от всичко което си ни написал според теб чия уста прилича на кенеф?

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 17:18:00 ч. от потребител 60

Наско,

Quote:

горко на българия с всичката богословска мисъл и бисери, събрани на куп във форумите на churchbg...

добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

Това е гнусна клевета и ти си длъжен да се извиниш на всички участници. Доколкото познавам повечето редовни участници - никой от тях не е БЕЗделник, а работят здраво.[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 17:26:00 ч. от потребител 8

Иво, истинският безделник е Лазаров. Той не прави нищо, нито работи. Така че в известна степен е прав - откакто е влязъл тук, наистина има безделници. Като си замине, безделниците ще заминат.

Такива като него сме ги виждали - повикат, хулят, и после изчезват. Или ги хваща истерията като момиченцето Славчо, нашата ненагледна принцеска.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 17:45:00 ч. от потребител 141

Смислов, кой ми е новия ник, бе?
Пък това за сватбите, да не броиш и онези, в които ваши членове се венчаха за невярващи?

Лазаров, винаги ме е учудвала крайно недалновидната политика на премилениалистите. Вие залагате на невежеството и пропагандата, затова и вашите последователи може много важни неща да не знаят, но за антихриста, Израел, последното време, звяра и т.н винаги имат готово мнение.
В същото време сте им втълпили в главата, че доктрините са лошо нещо и че само разделят църквата. И така сте ги оставили не само заблудени, но сте им прекъснали мостовете да се завърнат към истината. Но ако вие самите един ден разберете, че сте бъркали, горко ви, защото сте си научили стадото не само на тъпота, но сте превърнали невежеството в добродетел.
Слабият момент на вашата политика за насърчаване на невежеството е в това, че в дълъг период от време то работи срещу самите вас.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 18:35:00 ч. от потребител 1023

Аз пък си спомням за проповедите на Митко Терзииски от петдесятната църква в Асеновград-филиал на Първа петдесятна в Пловдив.През 1999 година по време на войната в Сърбия.Думата ми е не за проповедите конкретно а за помощите които тогава се събираха за албанските бежанци.Тия пари забележете щяха да се дадат за да се помогне на ООН та тя да помогне на албанците.Винаги съм твърдял че лъжецът трябва да има много добра памет за да не става за смях.А много скоро след това разбрах че някои такива" християнски умници" заклеймяваха ООН като Новият Антихрист.Просто всичко това щеше да е много смешно ако не беше толкова жалко.А имам не малко причини да подозирам че тези пари отидоха не за бежанците,а да се финансират албанските сепаратисти в Македония.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 18:39:00 ч. от потребител 1083

smislov,
нека ти кажа че аз съм един от хората които откакто прилагам в живота си това което Божидар говори жъна запърви такива големи резултати в живота си,така че не го обиждай че за нищо не става.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 18:41:00 ч. от потребител 60

Quote:

Такива като него сме ги виждали - повикат, хулят, и после изчезват. Или ги хваща истерията като момиченцето Славчо, нашата ненагледна принцеска.

Аз се надявам Наско да остане, за да видим неговите разсъждения. Досега няма нищо на лице. Иначе не мисля, че той ще стигне положението на Славчо. Но знам ли, доколкото разбирам са все от Пловдивската Петдесятна църква - може да е всеобща болест и да се прояви по-нататък.

Славчо, ти защо се върна в тези форуми? Нали според теб тези форуми не са християнски, нали тук пишат само "тъпунгери", които са се "ошашавели от простотии"? Какво прави един примерен християнин като теб с изключителен духовен ръст, личащ от възвишените му постинги, сред такава "сган" тук?

Вероятно имаш нещо да кажеш? Вероятно идваш да ни посветиш с ярката светлина на твоята духовност, че да се покаем и обърнем към твоят бог?

Пораждаш много въпроси в моето гнусливо тъпунгерско сърце, ама най-вече този - що чини този праведник, сред нас мизерниците?[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 18:51:00 ч. от потребител 8

Абе вие много насериозно я вземате Славченцето, ненагледната ми.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 20:02:00 ч. от потребител 1154

аз не се закачам с безделниците - ако някой се счита за такъв нека ми се обади, за да му се извиня, IvoBg!

ще се подготвя и ще ви отговоря, но все още не знам въпросите, за които искате отговор.

питам съвсем нормално и спокойно, а получавам отговор, че не давам отговор. някой от вас да се заеме да изложи сбито и аргументирано своята позиция, че да тръгнем от някъде...

иначе ще продължим сас закачките и няма да стигне доникъде...

а за безделниците - да вземат че да си намерат работа! а за всички, които работят - само така!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 20:04:00 ч. от потребител 1154

ако някой си направи труда може да види и да разбере, че не съм от Пловдив... еее, пак не си вършите домашната работа...

ама вдигате пара чак да остров Болшевик!

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 20:23:00 ч. от потребител 60

Наско,

Аха, сега остава да ни кажеш кои точно наричаш безделници. Защото това което написа е адресирано към всички тук, поне в тази дискусия. Очаквам публично да се извиниш на всички, или да уточниш кои точно наричаш безделници.

Как свързваш това:

Quote:

иначе ще продължим сас закачките и няма да стигне доникъде...

с това:

Quote:

ако някой си направи труда може да види и да разбере, че не съм от Пловдив... еее, пак не си вършите домашната работа...

Може би искаш да стигнем доникъде?

Ок, признавам подвел съм се за това къде живееш, но не и за това каква църква посещавате със Славчо. Съмнението ми за всеобща болест остава. Сега остава да видим дали ще успееш да го разсееш, както обещаваш:

Quote:

ще се подготвя и ще ви отговоря, но все още не знам въпросите, за които искате отговор.

Ами като начало кажи най-сетне каква ти е есхатологията и дали е същата като на църквата, която посещаваш. И после се върни в началото на тази тема и ако можеш отговори на Еремия, ако знаеш нещо за това.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-02-16 13:25 ]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 21:36:00 ч. от потребител 977

Наско ни писа:

Quote:

ще се подготвя и ще ви отговоря, но все още не знам въпросите, за които искате отговор.

А ето ги и трети път въпросите, за които искаме п-р Лазаров да ни отговори:

Quote:

Хайде ти като по-запознат с петдесятните среди да ни кажеш КОИ ПАСТОРИ са ПОСТМИЛЕНИАЛИСТИ?
Кажи ми ТИ каква есхатология си проповядвал от АМВОНА??
Кажи твоите хора отколко време живеят в най-последното време?
Кажи ни В твоята църква разпространяваш ли книгите на РЕФОРМАЦИЯТА?
Имаш ли желание финансово да подпомогнеш издаването на ПОСТМИЛЕНИАЛНИ ЕСХАТОЛОГИЧНИ книги?
Какво мислиш за ченгетата в ХРАМА?
И не на последно място от къде си получаваш заплатата?

Наско първият ми постинг започва с това какво трябва да правим с лъжливите пророци? Ако някой е говорил нещо в името на Бога и то не се сбъдне - за какъв трябва да го имаме? След това се поясних като приложих на практика този стих по отношение на лъжепророците премилениалисти - вестникарските егзегети.

Ти ни сподели, че имаш малко акъл и на всичкото отгоре шопски и трудно можеш да разбереш какво пишем. Аз се опитах да ти помогна като ти зададох конкретни въпроси.

И накрая върха на сладоледа- пишеш ни, че не знаеш кои са въпросите след като два пъти ти ги поставих. Е... Предполагах че с шопският си акъл поне можеш да четеш и затова ще ти стигне, ама ти искаш да ни убедиш в противното. За жалост и ние не предлагаме обучение по четене, но ако е небходимо мога да те вкюча в прогамата на 4-годишната ми дъщеря. Тя се научи да чете; мисля си, че и с твоят малък шопски акъл ще се справиш. Все пак си петдесятен пастир и то в София.
Мисля, че този път въпросите ще ги разбереш. Чакам отговор.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 22:04:00 ч. от потребител 1154

Господа беделници - който се чувства безденик, нека ми се обади, за му се извиня!

Господа работещи - вие не сте безделници, тъй че няма от какво да се засегнете, нали?

ИвоБГ - не ги приемай лично нещата, нали така ме съветваш!!! Ако съм те обидил с нещо, пиши с какво точно и съм готов да ти се извиня. Мисля, че от други хора трябва да се иска да се извиняват за лошия език и тон, с който ми пишат, но на това ти явно не си обърнал внимание...

Еремия, най-накрая да ти видя въпроси ясно - прочетох няколко пъти първия ти постинг - в него имаш 16 въпроса!!! Мой принцип е да уважавам хората и мнението им, дори да не съм съгласен с тях. Исках да съм коректен, затова питах за какво точно си говорим. Ако на някой не му харесва питането ми, това си е негов проблем, не мой.

Quote:

Хайде ти като по-запознат с петдесятните среди да ни кажеш КОИ ПАСТОРИ са ПОСТМИЛЕНИАЛИСТИ?
Кажи ми ТИ каква есхатология си проповядвал от АМВОНА??
Кажи твоите хора отколко време живеят в най-последното време?
Кажи ни В твоята църква разпространяваш ли книгите на РЕФОРМАЦИЯТА?
Имаш ли желание финансово да подпомогнеш издаването на ПОСТМИЛЕНИАЛНИ ЕСХАТОЛОГИЧНИ книги?
Какво мислиш за ченгетата в ХРАМА?
И не на последно място от къде си получаваш заплатата?

- не зная кои са постмиленианисти и кои не са. мисля, че много трудно ще окриеш хора, които са запознати в подробности и детайлно с всеки аспект и нюанс на различиите богословски течения и тяхното развитие през вековете. дори да ти кажа, че еди-кой се е такъв или онакъв по еди-кой си параграф или признак, винаги може да се намери някой и да опонира, че това не е така, защото този си там човек по друг параграф е в друга категория...

- преди да се появи антихрист, починалите светии ще бъдат възкресени, а живите видоизменени и "грабнати", за да умастват в пърия съд на светиите и сватбата на Агето
- Антихрист ще се появи, ще сключи завет с Израел и ще установи царството си на мир за три години и половина
- след това ще изиска поклонение за себе си
- ще настъпи втората част от "голямата скръб"
- вторите три години и половина ще приключат с Второто идваве на Господ Исус Христос, заедно с Неговите светии
- Господ Исус Христос ще установи своето 1000-годишно царство - то ще започне с хвърлянето на Антихрист, лъжепророка и Сатана в бездната
- в края на 1000-годишното царство Сатана ще бъде пуснат, за да мами отново света и ще се опита да събере армия срещу Божиите хора и Ерусалим
- армиите му ще бъдат разбити в битката при Армагедон
- всички умрели ще бъдат възкресени за последния съд пред Великия бял престол
- от там нататакъ започва "новото небе и земя"

Това изчерпва въпроса какво съм проповядвал по темата. Ще ми трябва време, за да ти дам библейските цитати, но ти си ги знаеш...

- аз нямам мои хора... иначе "последните времена" са започнали още от времето на апостолите и не са само сега...

- в моята църква има книги за РЕФОРМАЦИЯТА

- ще трябва да науча повече за издателските нужди, за да мога да преценя дали ще мога да подкрепя финансово издаването на каквото и да било - иначе желани имам да подкрепям всичко, което изгражда Христовото Тяло

- ченгетата в храма са лошо нещо!

- 11 години работих като преводач и администратор на Мисия "Възможност" в София. Това беше основният ми и единстен доход. В момента не получавам заплата.

Благословение за всички, които четат постингите в churchbg

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 22:56:00 ч. от потребител 60

Quote:

ИвоБГ - не ги приемай лично нещата, нали така ме съветваш!!! Ако съм те обидил с нещо, пиши с какво точно и съм готов да ти се извиня. Мисля, че от други хора трябва да се иска да се извиняват за лошия език и тон, с който ми пишат, но на това ти явно не си обърнал внимание...

Наско, още нищо не си разбрал. На мен лично не ми пука дали ме обиждаш или ме ласкаеш, нито ми пука от начина на казване на истината - гальовно или грубо. Ако ти наричаш безделници тези, които работят здраво - това е лъжа и клевета, а това вече ме засяга, понеже е явна лъжа. Трябва да се извиниш или да назовеш поименно безделниците - може пък наистина да се окаже че са такива.

Сега да видим каква ти е есхатологията - мда още първия абзац показва какъв си:

Quote:

преди да се появи антихрист, починалите светии ще бъдат възкресени, а живите видоизменени и "грабнати", за да умастват в пърия съд на светиите и сватбата на Агето

т.е. диспенсационалист - извратеният вариант на премилениализма. Ми ти не знаеш ли че това никой не го е вярвал 18 века - имам в предвид това за грабването на Църквата и временния и престой на небето докато на земята е голямата скръб?

Ще ти се наложи доста добре да се аргументираш защо считаш, че грабването е такова нещо.

Другите неща ще ги оставя засега без коментар.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 00:50:00 ч. от потребител 1154

Quote:

горко на българия с всичката богословска мисъл и бисери, събрани на куп във форумите на churchbg...

добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

който го е засегнало по-горното ми изказване, моля, да ми се обади, за разбера дали се счита за безделник, за да му се извиня подобаващо!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 00:56:00 ч. от потребител 1154

IvoBG - не съм диспенсационалист, тъй като "чистите" диспенсационалисти имат проблеми за обяснение.

както и останалите течения и разбирания. ако имаш сериозно отношение към богословието и ако си запознат поне малко - а мисля, че си запознат доста - поне даваш вид на запознат - би трябвало да си наясно, че всичките възможни и невъзможни разбирания относно есхатологичните въпроси, винаги ще имат някаква слаба брънка за доказване.

готов съм на сериозни дискусии, но ще ги продължа с емал връзка, за да не занимаваме цялото родолюбово население в сайта, а да може да вървим нянакъде. нали искаш да има развитие? naskolazarov2@yahoo.com е на твое разположение.

shalom!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 00:57:00 ч. от потребител 60

Quote:

който го е засегнало по-горното ми изказване, моля, да ми се обади, за разбера дали се счита за безделник, за да му се извиня подобаващо!

И това е отговор на християнин? Такова змийско измъкване може да роди само езически ум. Наско, когато написа, че този сайт е за да си чешат езиците безделниците, ти отправи ПУБЛИЧНО обвинение към ВСИЧКИ участници тук. Ако наистина си християнин, трябва да намериш сили ПУБЛИЧНО да се извиниш на всички или да назовеш конкретни имена, ако не считаш всички тук за безделници.

Все още имам надежда за теб.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 01:01:00 ч. от потребител 60

Наско, именно тези форуми са обсъждания, нямам време да водя отделни дебати с всеки участник и да се повтарят доводи, които отдавна са оборени. Така че може спокойно да отворим тема за диспенсационализма и там ти да се явиш като негов защитник.

Иначе ти СИ диспенсационалист, но може би си от хората, които постепенно (сигурно несъзнателно) клониш към историческия премилениализъм. Но така като гледам още си държиш на чисто диспенсационни измишльотини като тази за грабването например.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 01:30:00 ч. от потребител 1154

поднасям извинение на всички безделници, които са се засегнали от изказванията ми.

явно, не си готов за сериозен разговор и бягаш по тъч линията.

Shalom

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 01:32:00 ч. от потребител 1154

IvoBG - ти не си безделник, нали? Значи моето извинение не те касае! За което много се радвам.

Нямам какво да защитавам. Нямам нужда от друг форум.

Приятно писане на пишещите братя!

Предложението ми си остава в сила за личните email-чета

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 01:35:00 ч. от потребител 60

Quote:

поднасям извинение на всички безделници, които са се засегнали от изказванията ми.

Змия си ти, Наско. Не щеш да се извиниш.

Ако си толкова смел и сериозен, излез на ПУБЛИЧЕН диспут.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 01:39:00 ч. от потребител 1154

IvoBG - пак не си вършиши добре работата! Ето цитата на думите ми за нова справка, че да ти освежа паметта какво съм казал:

Quote:

горко на българия с всичката богословска мисъл и бисери, събрани на куп във форумите на churchbg...

добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

- случайно да виждаш думата "форумите"? това вслючва всички форуми, а не само нашия.
- логично може да се заключи, че това мое твърдение не касае този форум.
- което означава, че този форум може да е изключение.
- не твърдя, че всички тук са безделници.
- казах на прост български език, който може да се прочете, че е добре че

Quote:

добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

- това отново включва целия сайт, а не само този форум.
- което не означава, че всички тук са безделници!

ЗАТОВА не разбирам ти за какво се дразниш и искаш извинения? Събери ми подписите на всички членове на churchbg с искане да им се извиня за нанесени моралти щети и ще го направя с удоволствие!

Тамън и ти и аз ще разберем кой си счита за безделник! Е, имам и аз още надежда за теб, че си добър човек... прочети внимателно написаното, за да не се налага пак да те връщам за домашната работа...

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 01:51:00 ч. от потребител 60

Наско,

Ако не считаш всички участници във форумите за безделници, си длъжен да уточниш кои считаш за такива - както и те подканих да го направиш. Престани със змийските си номера - тук те няма да минат. Посочи кои са безделниците. Ако не го направиш, значи все пак считаш всички тук за такива.

Quote:

ЗАТОВА не разбирам ти за какво се дразниш и искаш извинения? Събери ми подписите на всички членове на churchbg с искане да им се извиня за нанесени моралти щети и ще го направя с удоволствие!

Не разбираш, защото обичаш лъжата. Докажи, че не обичаш да лъжеш, като посочиш тези, който считаш за безделници тук.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:00:00 ч. от потребител 1154

я пак да питам, за да съм точен, ама ти ще трябва да ми помогнеш в търсенето на истината!

хора, които в два през нощта не спят, а стоят пред компютара - може ли те да са безделници?

хора, които са написали по няколко стотин постинга - може ли те да са безделници?

хора, на които под ника им пише "напрамо живее пред компютъра" - може ли те да са безделници?

може, нали? но не е задължително. което означава, че не е задължително всеки, който е тук да е безделник...

не се измъквам, приятелю! но явно не си свикнал някой да ти опонира и да намира недостатъци на твоите разсъждения...

лека нощ от мен, че си имам работа за вършене и жена за обичане!

p.s. не ги знам имената - ще трябва да ми помогнеш, ако ги знаеш. освен това, не съм обиждал всички, а само безделниците, които влизат в сайта на churchbg - ти нали няма да си нагъл да ми твърдиш, че в сайта не влизат безделници и че безделниците не пишат постинги?

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:04:00 ч. от потребител 60

Ясно, за теб тези които имат по няколко стотин постинга и пишат през ноща е възможно да са безделници. Нищо че някои пишат тук от няколко години, нищо, че някои пишат от отвъд океана също - това няма значение, нали?

Аз съм свикнал да ми опонират - но тук ти не предлагаш опониране, а ЧИСТА клевета и лъжа. И нямаш силата за истинско извинение.

И така - посочи ТОЧНО кои си имал в предвид - всеки си има име или псевдоним тук.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-02-16 19:09 ]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:09:00 ч. от потребител 263

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-02-16 19:23 ]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:17:00 ч. от потребител 1154

проблема на всеки форум е, че човек дори да иска, няма да може да отговори на хвърчащите от всички страни въпроси.

IvoBG - ти не отговори на въпроса ми дали според теб е възможно да има безделници в сайта на church bg? как да ти отговоря на по-сериозните въпроси, като ти на един елементарен въпрос не искаш да дадеш отговор.

NikiHaris - welcome to the show! ще трябва да съм си изгубил ъкъла, за да твърдя, че знам всичко. по-скоро всеки, който твърди, че знае пълната Истина, нещо не е в час.

не прилагам никакви тактики освен да задавам елементарни въпроси, на които но получавам отговори, а само обратно заяждане и бягане по тъч линията...

много жалко...

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:20:00 ч. от потребител 60

Шушулко,

Убеден съм че това "оспамване" на темата, което направихме с Наско, показва нагледно начина по който премилениалните (по-точно диспенсационални) пастири правят по змийски, тихомълком подменяне на първоначалните си убеждения, като нямат смелостта да си признаят грешките. Именно това е всеобщата болест, разпространена сред служители и миряни в българските църкви.

Рядко се намират хора, които публично да си признават грешките, особено когато тези грешки касаят душите в поверените им църкви.

Еремия - трябва цяр за тази болест. Много е опасна и се разпространява бързо.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:20:00 ч. от потребител 266

Иво, всички ние виждаме, че Наско Лазаров, си играе на котка и мишка с теб и не те приема на сериозно, А това е жалко. НО това е един от начините да се измъкне от същинската дискусия- това всички го виждаме. Е, на него не му е лесно, само той и славенцето са от едната страна( а Славенцето не е никаква подкрепа), а от другата страна са една шайка постмилениалисти. За това, Наско се доверява на стратегията "разделяй и владей" и се опитва да се измъкне с имейлчето.
Наско,
разбирам те не ти е лесно - била съм в твоето положение, когато други хора са нападали "моите" убеждения, или поне това, на което за съжаление са ме учили 4 години. ДА, тежко е и дори боли. Но всички тук ти желаят доброто, колкото и странно да ти звучи.
Та искам да ти кажа, че мъдрия човек винаги е готов да преосмисли своята позиция и да се вслуша в чуждото мнение, дори и това да боли и да го обърка. Само глупавия си мисли, че всичко знае.
ДА, ти се оправдаваш с това, че има много различни доктрини и учения и тяхни модификации. Да кажем че те са 5 -грубо казано. Ти ще се съгласиш, че истината е 1. Значи 4 от тях са заблуда... Какво ти дава право да смяташ, че не си от тези 4, и то когато Библията говори точно обратното? Освен това мъдрия човек може да си признае, когато сгреши и да се извини. Това поне си го дължиш като мъж.
А ако искаш да докажеш че си мъж на място, ще трябва да минеш по трудния път. 1. Да поставиш под въпрос това, в което вярваш.
2. ДА четеш доста по върпоса. Все пак твоята работа го изисква- нали заставаш пред амвона и носиш отговорност за думите си...
3. Когато откриеш Истината да бъдеш достатъчно СИЛЕН, да си признаеш грешката и да се ИЗВИНИШ на младежите, които ти вярват ( а не да се измъкваш като нашето братленце Бакалов - все едно никога нищо не било).
Е, успех ти пожелавам и най-вече Бог да бъде с теб и да ти дава мъдрост.
Повечето от нас са минали успешно по този път. Чакаме те от другата страна.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:24:00 ч. от потребител 60

Quote:

IvoBG - ти не отговори на въпроса ми дали според теб е възможно да има безделници в сайта на church bg? как да ти отговоря на по-сериозните въпроси, като ти на един елементарен въпрос не искаш да дадеш отговор.

Само след като първо ти посочиш кои си имал в предвид под безделници. не може просто ей така да си казал - абе тук има безделници, без в ума ти да си имал в предвид някого.

А те уверявам, че истинските безделници тук не успяват да виреят.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:27:00 ч. от потребител 1154

IvoBG

пак те връщам да си свършиш домашната работа... ако и този път получа същия ти извъртян отговор, значи ти нямаш смелост да продължиш разговора ни по смислен начин.

Quote:

Quote:

добре, че го има сайта, че да има къде безделниците да си чешат езиците! ах, любимци мои!!!

- това отново включва целия сайт, а не само този форум.
- което не означава, че всички тук са безделници!

ЗАТОВА не разбирам ти за какво се дразниш и искаш извинения? Събери ми подписите на всички членове на churchbg с искане да им се извиня за нанесени моралти щети и ще го направя с удоволствие!

Тамън и ти и аз ще разберем кой си счита за безделник! Е, имам и аз още надежда за теб, че си добър човек...

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:31:00 ч. от потребител 1154

IvoBg - ти не си безделник нали? Спо спокойно тогава! Теб не съм те засегнал! А който се е засегнал - да ми се обади!

Ако теб съм те засегнал по друг начин, кажи как и съм готов да поискам извинение ПУБЛИЧНО - нали така го искаш?

Преди това се постарай да ми отговориш на въпросите - игнорирането няма да ти помогне, нито надуването кой от колко време е тук. Ако това кой от колко време е тук е достатъчно основание да прецениш, че някой човек не е безделник - брато, отивай да си направиш снимка!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:34:00 ч. от потребител 60

Кого тук наричаш безделник, Наско? Толкова ли е трудно да посочиш кого си имал в предвид? Явно е трудно, явно змийското поведение е толкова често практикувано от теб, че вече ти е много трудно да се оттървеш от него.

Quote:

ако и този път получа същия ти извъртян отговор, значи ти нямаш смелост да продължиш разговора ни по смислен начин.

Отговор няма да получиш преди да си отговорил на въпроса ми - кого тук наричаш безделник?[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:41:00 ч. от потребител 60

Quote:

Ако това кой от колко време е тук е достатъчно основание да прецениш, че някой човек не е безделник - брато, отивай да си направиш снимка!

Нощното писане не ти се отразява добре. нещо способността ти да мислиш се е изпарила. Да ти го обясня с прости думи - дори някой да има стотици постинги - много зависи за колко време ги е написал - един ден, една седмица, една година, или няколко години. няма никакво надуване, а отговор на евентуалния ти критерий за оценка кой е безделник. По-добре отивай си лягай - сутринта на бодър ум ела и отговори кого точно си имал в предвид под безделник. Ако отговориш на този прост въпрос, ми се струва че ще намерим лечение на болестта, която явно и теб те хванала, за която писах по-рано.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:48:00 ч. от потребител 1154

всеки, който е в този сайт, за да си търси сцена за изява за мен е безделник.

веки, който е в този сайт, за да хвърля безпочвени и доказани обвинение - също е безделник.

всеки, който няма с какво друго да се занимава, а живее, за да намира кусури на другите хора - също е безделник!

ти не си от тези хора, нали? тогава - спи спокойно! ако и на тези отговори отново им намериш маана - прав ти път, приятелю!

иначе те обичам и нянам нищо против никого - ама пак не разбирам защо ги приемаш толкова лично нещата? много си готин и сладък!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:48:00 ч. от потребител 1154

всеки, който е в този сайт, за да си търси сцена за изява за мен е безделник.

веки, който е в този сайт, за да хвърля безпочвени и недоказани обвинение - също е безделник.

всеки, който няма с какво друго да се занимава, а живее, за да намира кусури на другите хора - също е безделник!

ти не си от тези хора, нали? тогава - спи спокойно! ако и на тези отговори отново им намериш маана - прав ти път, приятелю!

иначе те обичам и нянам нищо против никого - ама пак не разбирам защо ги приемаш толкова лично нещата? много си готин и сладък!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:50:00 ч. от потребител 1154

с тебе май ще си разменяме постинги цала нощ, а? затова ти предложих да не си излагаш повече и да продължим с емейлчета... да не се плашиш от нещо?

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:56:00 ч. от потребител 263

Наско Лазаров сега ти пише действително Ники.
Виждали сме се с теб и знам че се занимаваш с Алфа курса, който е добър и адекватен за Българиа начин за достигане на невярващите. Сега помисли сериозно върху това, което ти пиша моля те!
Аз съм минал през диспенсационното богословие както и всички участници в тази дискусия, това е нашето предимство че познаваме много добре, да не кажа по-добре от самите диспенсационалисти тяхното богословие. Сега след като сме приели по Божията милост Библейското учение за Божието Царство, за Неговата победа в историярта, ние сме много по-мотивирани да се трудим и да се борим с безделниците. Много е жалко , когато виждаме как потенциала на много хора е заровен в земята поради робството на фалшиви доктрини т.е. фалшиви богове.
Само ако можеш да си представиш колко по-силна ще е Църквата Христова ако хората с потенциал не си губеха времето в глупости и не бяха поробени от криви учения.
Убеден съм че ти в сърцето си си постмилениалист защото си оптимист и вярваш че Бог владее. Предполагам че именно този конфликт между ума и сърцето ти те е довел да участваш в тази дискусия. Много добре знам колко последователно и едностранчиво се представя във вашия съюз различните от диспенсационализма есхатологични системи.
Знам че Библейското учение за Божията победа в историята е толкова окарикатурено от "богословите" ви че и аз не бих бил Постмил ако това беше истината.
Истината на Писанието обаче е друга. Единствено Постмилениализма е в състояние да обори гностическите схващания на пре и а милениализма, които индиректно обявяват материята т.е. света за лош и обречен. Библията обаче представя много по-различно схващане и то е че Бог е създал земята, историята и ги владее за да разкрие в тях Славата Си чрез една славна Църква т.е. Божия Град- истинската Цивилизация- Новото Творение. Именно Библията говори за това кой притежава Земята и кой я наследява. 'Господна е Земята и всичко що е в нея" на безброй много места се казва че "праведните ще наследят . населят земята", само в 37 Псалм това твърдение се повтаря многократно. Наско Писанието разкрива че Бог има план не просто да спасява отделни душици, колкото и да са скъпоценни а да съгради тази славна цивилизация управлявана от Него чрез Закона Му.
Наско Лазаров , Постмилениалистите вярваме изцяло думите на Нашия Господ Исус христос "Даде Ми се цялата власт на Небето и на земята" именно това е основата за цялостно и дългосрочно побеждаване на народите чрез Евангелието. Евангелизирането сиреч включва трансформация на целия живот на дадено общесрво , не само индивидуални обръщенци.
Та думата ми беше че Постмилениализма единствено приема пълнотата на Божието откровение и като премъдър Творец, който управлява всичко за Своята Слава и като Изкупител от греха. Пре и а милениалистите не разбират пълнотата на учението за Бог като Творец и не е случайно че от тези среди са "богословите" които клякат пред съвременната езическа наука и се мъчат да видят еволюция в Бит 1 гл.
Наско Лазаров Моя Господ Исус христос каза че по плодовете ще познаем учителите и ще ги разграничим от лъжеучителите. Какъв е плода на премилениализма , бил той исторически или диспенсационен? Плода е отстъпничестов от задачата дадена на Църквата от христос да завладява народите като ученици на Христос. Плода е оттегляне от обществения живот и предаване на земята- нашето наследство на езичниците т.е. безбожниците. Плода на премил е осакартяването на Евангелието и свеждането му до лична опитност и преживяване. Какъв е плода още? Изоставяне на великото наследство на мисионерството, трансформирало много нации в дълбочина.
Какъв е плода на Постмилениализма от друга страна? Постмилениализма прогласява че Исус Христос е абсолютен Господар на всяка област от живота и има претенции върху целия живот , личен и обществен. Постмилениализма в вяра и живот в Божията тоиталн апобеда в историята. Постмилениалистите вярваме и изпълняваме великото поръчение . Постмилениализма е историческата вяра на Църквата. Тази вяра е основата на Библейския ни оптимизъм относно бъдещето.
ПШостмилениалисти са били едни от най големите мисионери.
Постмилениалистите наблягат на възстановяването под Божията власт на всяка институциа и именно това е причината за оптимизма в историята че всяка институция ще бъде обновена заради Христовата победа и чрез действието на Христовия Дух.
Наско Лазаров плода на постмилениализма е здрави семейства и създаване на поколения християни - династии във Господа за да може в Онзи Ден , онзи Славен Ден да застанеш пред Господа ти и хилядите , в поколенията ти и да се зарадвате всички на Божията Слава .
Това е Постмилениализма Лазаров!
[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 02:56:00 ч. от потребител 1154

IvoBg - та докога мислиш да продължим въртенето в кръг? ти не отговаряш, аз не отговарям. как да продължа да ти пишя за сериозните теми на есхатологията, като проявяваш учудващо пренебрежение на елементарната логика и аргументация?! не се обиждай, но не съм аз този, който има нужда от сън и почивка!

събири искане за извинение от всички регистрирани в сайта и съм готов да го направя!

нали знаеш обаче къде ти е проблема? няма да можеш да го направиш - така както и аз няма да мога да ти докажа кой е безделник и кой не! признавам си, че можех да спестя този си коментар, обаче не съм си представял, че ще има такава реакция!!! колко забавно!!!

ти нали не си мислиш за безделник? хихихи! колко са ми сладки коментарите на други потребители като кажат, че "всички" пастори са маскари или "всички" църкви са лоши. тези коментари не са по-различни от моето "всички безделници в сайта".

Shalom!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:01:00 ч. от потребител 60

Аха, значи започна малко смелост да набираш. Да видим:

Quote:

всеки, който е в този сайт, за да си търси сцена за изява за мен е безделник.

По този критерий как разбираш КОЙ си търси сцена за изявя? Например така като гледам и ти си търсиш сцена за изява след като спомогна за оспамването на този форум. По собсвения си критерий ти си безделник.

Quote:

веки, който е в този сайт, за да хвърля безпочвени и доказани обвинение - също е безделник.

Така, аз твърдя, че ти ВЕЧЕ отправи такива БЕЗпочвени и недоказани твърдения, като нарече този сайт място за изявя на безделници. По твоя собсвен критерий - ти си безделник.

Quote:

всеки, който няма с какво друго да се занимава, а живее, за да намира кусури на другите хора - също е безделник!

Ето тук съм съгласен. Но аз не познавам такъв участник тук - т.е. такъв, който да няма с какво да се занимава и затова да търси кусури у другите. Теб не те познавам, да не се окаже, че ти всъщност си такъв - няма какво да правиш и си дошъл да търсиш кусурите на участниците тук?

Quote:

иначе те обичам и нянам нищо против никого -

Глупости. Досега имаше много против да отговориш на един прост въпрос. Ако наистина ме обичаше мен и другите участници тук, нямаше да се налага да оспамваме форума заради един елементарен въпрос.

Quote:

ама пак не разбирам защо ги приемаш толкова лично нещата? много си готин и сладък!

Защото имам лична работа да изоблича един вид змийско поведение, така че всички които обичат истината да се поучат и да се откажат от него ако го видят в себе си. А ласкателствата няма да ти помогнат, както ти писах и преди.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:01:00 ч. от потребител 1154

Niki - не мога да се меря с есхатологичната подготовка на повечето хора, които пишат по въпроса.

Не се измъквав от коментари, но не мога да приема еднозначни подхвърляния и еднозначни квалификации.

Не знам къде сме се виждали, нито знам кой си, но ако и ти си умен човек, както други хора тук, ще ми дадете време, за да де аргументирам. И да задам и аз въпроси - а не само да чувам заяждания и глупави определения за скромната ми личност и виждания!

Мир и тишина на белите братя!

а, още нещо - кажи ми откъде се познаваме с теб...

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:06:00 ч. от потребител 1154

yes - yes! открихме безделника! Наско Лазаров е безделника! Ура, ура, ура!

Значи дължа извинение на себе си!

Няма да преча засега... радвам се, че наруших спокойствието и се разнесоха какви ли не миризми - добре че няма начин да пренасяме миризми през интернет връзките иначе ще усетиш как замирисва на вечеря при мен и отивам да хапна...

а пък ти като събереш и ти смелост, пиши ми лично за продължим разговора...

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:07:00 ч. от потребител 60

Наско, не дължиш извинение на безделниците. А на тези които без да са безделници си нарекъл такива. Но ти така и не каза кои са за теб безделници. Логиката ти се обърна срещу теб - не е много приятно нали?

Оставям те да се наспиш. Не искам повече спам тук. Утре ела и препрочети темата.

Проблема е достатъчно сериозен и трябва да се разрешава.

Съжалявам за оспамването, но все пак се надявам да има полза.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-02-16 20:10 ]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:10:00 ч. от потребител 263

Познаваме се т.е. сме се виждали на различни конференции. Едвали ще се сетиш за моята скромна персона.
Относно времето , знам че е фактор и то много важен, ние всички сме имали нужда от време за да преосмислим позциите си и да изследваме различните течения. Разбирам те за това. Твоята грешка беше че самия направи не много успешно 1-во включване, което предизвика разни реакции. Съветвам те много сериозно и наистина доброжелателно да не се изкушаваш да се хващаш за формата на диалога толкова, колкото за идеите. Тук не е място за криворазбрана любов, която гали с перце а за истината, която действа чрез любов. Истинското учение сближава и запазва разнообразието. Ние Калвинистите и постмилениалистите сме мого различни като личности, темперамент хобита и т.н. но Библейските истини ни сближават и ние осъзнаваме че сме в заветнни отношения един с друг.
Надявам се да осъзнаваш че никой не е настроен срещу твоята особа- тук сблъсъка е на позиции не на личности толкова.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:17:00 ч. от потребител 1154

IvoBg
ще трябва сериозно да помислиш и да поискаш от всички, които хвярлят насам-натам обвинение срещу "ченгетата" например да го направят по критериите, за които настояваш за моята аргументация.

ще си легна тогава, когато аз реша, тъй че ни ми се измъквай, братко мой!

сериозната тема, започната от първия постинг, въобще не е тема за размисъл, а свободно съчениение с 16 въпроса, които не засягат само есхатологията. това обаче няма да го признаеш, защото може би ти не искаш да си признаеш, че нещо бъркаш с аргументите си.

а относно пост-миленианизма и диспенсационизма - защо не направиш сайт, в който да си напиш ясна за какво става дума, а не да мътим главите на хората с приказки, които скачат от едно на друго.

извинявай за спама, но не обещавам, че нямя да го правя - страната, в която живея, е свободна страна и тук се държи на свобода на словото! нали? или може би в сайта тук всеки, който не мисли като теб, не е добре дошъл?

лека нощ от мен, приятелю! иначе - кажи ако съм те засегнал неко лично, защото наистина съм готов да си искам прошка. само не ми казвай, че пак го увъртам

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:26:00 ч. от потребител 1154

Niki
най-накрая да получа нещо смислено като коментар! Вярно е, че съм новак в сайта - мисля да си остана такъв и в бъдеще За последните няколко часа научих безценни уроци, коио един ден ще ги включа в някоя от книгите си

Благодаря ти за това, което ми каза! Ще си изненадаш колко хора помня и познавам, стига да ми кажеш още за себе си - както виждащ, аз не се крия зад нищо и никого, а ако на някой не му харесва кой съм и какъв съм - не можа да направя кой знае колко по въпроса!

Иначе по есхатологичните въпроси - може да ти прозвучи смещно, но ми предстои цял месец да се занимавам с въпросите на есхатологията, което очаквам с приятно вълнение!

За мен въпросите на последното време, дати, събития, тълкувания и прочие са далеч по-незначими от желанието ми да познавам моя Господ и Спасител чрез това, което е дал в Откровението, записано от Йоан

Ха, една интересна мисъл, с която отивам да похапна - ако един пост-миленианист и един диспенсационист изповядват, че Исус е Христос и че Бог го е възкресил от смъртта, това представя една много интересна картина в бъдещето - в новото небе и земя ще живеят заедно и единия и другия! Лека нощ!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 03:34:00 ч. от потребител 60

Ок, Наско. Аз си мислех, че жена ти те чака. Явно нещо те привлича да продължаваш да оспамваш. Видяхме сериозните ти аргументи за безделниците.

Сега по същинската тема. Ако си имал малко по-задълбочена есхатологична подготовка, ти би знал към какъв логически край води всяка отделна есхатология. По своята същност премилениализма (заедно с диспенсационализма) и амелинилизма са пораженчески есхатологии - т.е. проповядват поражение на Църквата в човешката история, т.е. в края на краищата тян няма да изпълни великото поръчение. Единствено постмилениализма проповядва оптимизъм в отва отношение - т.е. както и Ники ти е писал - Църквата ще изпълни Великото поръчение, т.е. ще подчини на Христос чрез учението всички земни народи. Също се съгласявам с Ники, че истинските християни по дефиниция (или по сърце) са оптимисти и са убедени че Църквата побеждава, но тъй като има и много лъжливи християни сред цървките това прави възможно разпространението на песимистичните есхатологии, така че дори истинските християни не са успели да променят ума си според оптимизма в сърцето си и си стоят в някаква форма на интелектуална шизофрения (сърце против ум). Това е много вредно както за отделния християнин, така и за местаната църква, защото на практика я прави краткосрочно ориентирана и по този начин неспособна да остави траен плод за бъдещите поколения.

Та затова есхатологията е толкова важна - от нея зависи какъв плод ще дават християните като отделни личности, като местни църкви и като общество въобще. С това може да започнем есхатологичната дискусия.

Още ми е рано да лягам, Наско.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 06:20:00 ч. от потребител 1154

най-накрая да почнем нормален разговор с теб, а надявам се и с другите - благодаря ти

как определям себе си? оптимист до дупка, приятелю! напълно съм съгласен с теб по въпроса за успеха на Църквата - остава да уточним кога ще настъпи този успех и как ще бъде постигнат

не е нужно да ми казваш какво определят ескатологичнити ни разбирания - с теб сме в един отбор по този въпрос - да не вземе да се окаже, че в крайна сметка вярваме и сме убедени в едни и същи неща, само дето цял ден и част от нощта говорим на различни езици

аз се постарах накратко да дам обяснение в какво вярвам - ти вече ме определи за диспенсационалист, без да се постараеш да поискаш уточнения от мен - прощавам ти невниманието и този път

тъй като не мога да открия някъде ти да си написал в какво точво вярваш, моля те на свой ред да ми напишеш твоите "уверености", че да вървим заедно напред в разговора ни - иначе рискуваме пак да заформим порочен кръг, пък после пак да се обвиняваме в какви ли не глупости

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 07:32:00 ч. от потребител 60

Наско,

Нормален разговор, значи да се отговаря на въпроси преди да се задават, нали?

Иначе изглежда, че първо трябва наистина да се запознаеш с 3-те основни есхатологични възгледа, защото определено ако си последователен премилеанист не може да бъдеш оптимист. Затова и Ники ти писа и аз ти потвърждавам, че в момента се намираш в нещо, което ние наричаме интелектуална шизофрения (което няма общо с психическата болест шизофрения, а показва това вътрешно противоречие за което ти писах).

Quote:

не е нужно да ми казваш какво определят ескатологичнити ни разбирания - с теб сме в един отбор по този въпрос

Не бързай да го твърдиш преди наистина да си осъзнал за какво става въпрос. Ако си наистина оптимист по сърце за бъдещето на Църквата в сегашната човешка история, то определено ще ти се наложи да се откажеш от всякакъв премилениализъм.

Quote:

аз се постарах накратко да дам обяснение в какво вярвам - ти вече ме определи за диспенсационалист, без да се постараеш да поискаш уточнения от мен - прощавам ти невниманието и този път

Напротив, още в първия абзац показа че си диспенсационалист. Само диспенсационалистите вярват във временното пребиваване на Църквата на небето докато трае голямата скръб на земята.

А ако искаш да знаеш нещо за постмилениализма (това което е и моя есхатология) може да прочетеш тази книга Той ще владее (Постмилениална есхатология)

Това беше една от първите книги, които прочетох, след като вече бях осъзнал това противоречие в мен. По-добре да я прочетеш и ти и тогава да почнем дискусия, ако имаш въпроси или възражения. Иначе рискуваме само да оспамваме темите.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-02-17 00:34 ]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 07:39:00 ч. от потребител 303

Наско,

Тъй като виждам, че не познаваш Калвинистката

среда тука, приготви се да изядеш шамари за "дързостта" си да вярваш нещо друго освен това, което св. Калвин Великолепнии е казал. Също така, ще ти се присмиват до дупка за твоите есхатологични вярвания, защото не си приел да вярваш в претеризма (с който не съм напълно съгласен), за който всичко в пророчествата ВЕЧЕ се е изпълниоло, включително и цялото Откровение на Йоана. Според Претеризма, сега сме вече в Милениума и сега царуваме с Христа. Освен това да не си мислиш че ще чакаме първото възкресение на светиите? Неееее ... то вече е минало, понеже когато сме се новородили, сме били вече възкресени. Не знам дали осъзнаваш в какво блато ще трябва да нагазваш

За това един съвет от мене: не си давай много зор да обясняваш, просто наблюдавай и ... заминавай хехе.

Поздрави[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 08:26:00 ч. от потребител 734

Цялата долнопробна калвиниска сган скочи да защитава един гнусен лъжец,защото тяхната филисофия е такава-лъжи и мажи,а когато те изобличат в лъжа,почвай да задаваш тъпи въпроси..Или щели да пишат доноси/отново/,и оня хвърципръцко се ядосвал че пасторите не му отговарят на тъпите писма.Ами кой те взима насериозно тебе бе,тъпчо?Никой.Пак да повторя-Никой.Никой пастор,нито една църква в България може да те вземе насериозно.Защото с псетата освен с тояга ,по-друг начин не може да се разправяш.Лъжливата гнусналива сган/само това е еиднственото истинско определение за тази паплач/вече се е ошашавила,и прави какво ли не,за да се смята за интересна.Та ми пикаха да пиша в форума им,та и забраната ми махнаха ,защото форума им западна много,та пак се чудят-що ли аджеба съм им писал.Ами писах ви,защото един лъжец излиза долно и добнопробно,и нека всеки нормален човек да знае,че долнопробните мръсници не могат да виреят вече.Времето с доноси и лъжи отмина,ама вие,сган ,още карате по стария начин.Хвърципръцкото писма до пастори щял да пише,за да се оплачел,че му казали че е боклук.Ами боклук си,пък ходи се оплаквай на приятелчетата ти в америка.Със лъжци и доносници нормална приказка не се води.Айде,може пак да ми забраните достъпа,защото ако реша да напиша нещо сред миризливите ви гнусни лъжи ,няма въобще да си спестя приказките за мерзавците.Та,безхабернико,никой не те приема насериозно в евангелското движение в България.Колкото и да си плюеш,лъжеш,и да искаш да си забелязан от някой,пак няма да стане нищо.Почтенните хора надушват отдалеч мръсотията.Защото от един кенеф не може да мирише добре,а само на лайна....Та ,тъпчо,понеже си плиткоумен и не разбираш,че повече няма да си губя времето да ти отговарям на простотиите,не си прави да си хабиш мозъка да ми мислиш разни определения за женски род.Щях да ти кажа,че щом толкова мислиш че съм жена,да си свалиш гащите пред мен и да се надупиш,ама ....с тъпигьози не се занимавам.....

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 09:08:00 ч. от потребител 8

Славченцето, момиченцето ми ненагледно, пак се окъка. И с възрастта все повече къка. Само дето още незряло мозъчето му. Май никога няма да узрее. Но ние си го обичаме нашето нежно момиченце. То си ни е принцеската, любимата.

Как си, Славченце? Батко Божидар ще ти купи рокличка за дюдения день, обещавам. И на пастор Несторов ще кажа как го защитаваш с пълен памперс.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 09:32:00 ч. от потребител 977

Quote:

Щях да ти кажа,че щом толкова мислиш че съм жена,да си свалиш гащите пред мен и да се надупиш,ама ....с тъпигьози не се занимавам.....

Смислов, браво! Ти надмина себе си! От постинга ти разбирам, че тези работи ги правиш само с умни хора като теб. Така ли? На това ли ви учат в Емануил? Така ли ви обяснява ИВан Несторов? Пример ли се опитваш да ни дадеш?

Млъкни и не спамвай форума с простотията си.

[ Това съобщение беше редактирано от: Jeremia on 2005-02-17 02:45 ]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 09:53:00 ч. от потребител 8

Чакай сега да се опитам да обясня на Славченцето защо го смятам за жена,че дори и за момиченце. Защото поведението му е като на малко момиченце. Истерична, непостоянна, кокетна ("аз вече няма да участвам" и след това пак се връща), забравя какво е казала, хвърля върху другите обвинения за нещо, което тя самата е направила, чувствителна (а от последните постинги се вижда, че дори е и чувствена, м-м-м-м), обидчива, неспособна да разсъждава задълбочено.

Абе въобще, да я схрускаш. Като момиченце, което за първи път е на бал и се опитва да направи всички да я забележат, само дето изглежда трогателно инфантилна и по-скоро събужда снизходителност и съжаление, отколкото уважение.

Как си, Славченцето ми, любимката на батко?

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 12:42:00 ч. от потребител 917

хи, хи, хи, Смислов кокетка . . . само като си помисля и мрачното настроение побягва . . .

Наско Лазаров радвам се че влизаш тук . . . явно носталгията по родината се обажда а? А с ИвоБГ може и да сте наблизо в щатите, направо се срещнете за кафето . . .

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 15:19:00 ч. от потребител 1154

IvoBG

Quote:

тъй като не мога да открия някъде ти да си написал в какво точво вярваш, моля те на свой ред да ми напишеш твоите "уверености", че да вървим заедно напред в разговора ни

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 16:45:00 ч. от потребител 60

Наско,

Quote:

Той ще владее (Постмилениална есхатология)

Ако си я чел, тогава знаеш какво вярвам.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 16:55:00 ч. от потребител 1154

значи излиза, че ти си този, който оспамва форума! не ти стиска черно на бяло да кажеш ТИ в какво вярваш, а ме препращащ да чета недоосмислените и противоречащи твърдения на приятелите ди пиетисти!

покажи елементарно достойнство и отговори на искането ми да напишеш в няколко точки какво вярваш за
- колко възкресения ще има
- какво е Царството на Бога
- кога е Хилядагодишното царство
- ще бъде ли Църквата на Земята по времето, когато Антихрист е на Земята

като ми отговориш на горното, тогава ще си заслужава да продължавам да си губа времето с теб и да се правя на безделник.

ти наистина ли си в САЩ?

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 17:04:00 ч. от потребител 8

Ей това страшно много ме кефи:

Quote:

ще бъде ли Църквата на Земята по времето, когато Антихрист е на Земята

Чакай да видим какво казва апостол Йоан:

Quote:

Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време. (1 Йоан 2:1

Чакай сега, да помисля, Йоан на Църквата ли говори или не? Защото ако говори на Църквата, излиза, че Църквата е на земята докато Антихрист е на земята. Към кого ли говори апостол Йоан?

Я да видим някой друг стих за Антихриста, за да разберем:

Quote:

а никой дух, който не изповядва Спасителя, не е от Бога; и това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света. (1 Йоан 4:3)

Я виж ти! Ами че той Антихристът бил в света още по времето на Йоан! А дали Църквата е била в света по онова време? Може би не? А може би да? Ако вярваме на Библията, била е. Но ако вярваме на лазаринските митологии, може и да не е била. Ама според лазаринските митологии това е бъдеще време. Може би Лазаров не знае езика? Не знае, че за минало време се използва глаголно минало време? Хм, какво да вярваме сега? Или Библията не е вярна, или Лазаров е напълно невежа относно Библията.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 17:05:00 ч. от потребител 60

Аха, ясно, не си чел тази книга. Тогава не мога да ти помогна особено. казваш пиетисти? Приятелю, ама ти наистина си неграмотен в тази област.

- има 2 възкресения
- управлението на Бога, което на Земята се осъществява чрез Църквата
- сега, понже Църквата на Бога сега е на Земята
- разбира се. не си ли чел Йоановите послания?

Не си губи времето с мене. Изгуби го да прочетеш тази книжка, за да знаеш за каква есхатология иде реч - Той ще владее (Постмилениална есхатология)

Quote:

ти наистина ли си в САЩ?

А ти? Аз поне слагам актуално инфо в профила ми.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 17:37:00 ч. от потребител 1154

Quote:

а никой дух, който не изповядва Спасителя, не е от Бога; и това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света. (1 Йоан 4:3)

ако за теб "духът" на Антихрист и личността на антихрист са едно и също нещо, горко им на всички, които те слушат, божо!

Иво - оправи си също и личния сайт, в който си оставил телефоните си от България... аз моето инфо още не съм си го оправил - нали съм още новак...

обади се когато си готов да си поговорим за ecclessiological, progressive, theocratic, realized, apocalyptic, and inaguarated eschatology, че непредубедените хора ще вземат да си помислят, че има само две схващания - твоето и всички останали, които не са правилни

аз съм в Чикаго, обади се ако наминамаш насам за по една чикагска пица

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 17:51:00 ч. от потребител 60

Личния ми сайт не е инфото ми тук, обаче наистина трябва да го оправя - какво да се прави, не остава време от работа и безделие по форумите. Иначе си има специално място в профила ти като участник тук, където указваш от къде пишеш, нищо че като за новак пишеш много надменно - човек ще си помисли, че наистина ги разбираш работите.

Quote:

ако за теб "духът" на Антихрист и личността на антихрист са едно и също нещо, горко им на всички, които те слушат, божо!

А сега ни посочи къде в Библията пише за личността на антихриста.

Quote:

аз съм в Чикаго, обади се ако наминамаш насам за по една чикагска пица

А люта ли е - защото започвам да свиквам с тексаския вкус.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 17:53:00 ч. от потребител 8

Quote:

ако за теб "духът" на Антихрист и личността на антихрист са едно и също нещо, горко им на всички, които те слушат, божо!

Така ли било? Значи духът на един човек е нещо различно от личността на човека? Какво ли ще е личността на човека? Вероятно е само тялото? Да добавим и душата. А духът е нещо безличностно, което е отделно от личността на човека.

Нищо че Библията казва, че човекът е едно цяло. Лазаров казва обратното. Да захвърлим Библията.

Като си помисля, от самия пример на Лазаров май това става съвсем ясно. Духът на Лазаров е различно нещо от личността на Лазаров. Само така може да се обясни шизофренията, която показва. Това важи и за всички останали премилениалисти. Духът им е на една страна, а на друга страна е личността им. На това му се вика "шизофрения."

Та значи, онова било само духът на Антихриста, но не и личността на Антихриста. Само дето Библията не пише за личността на Антихриста. Пише само за духа на Антихриста и за хората, които са антихристи. А споменаване на "личността на Антихриста" няма. Ама откъде Лазаров да знае такива подробности? Той е толкова невежа, че дори не може да се насили да си чете Библията. Много по-лесно е да си чете вестникарската екзегетика.

А на нас горко ни, че вярваме на точното послание на Библията и не търсим вестникарски сензации в нея. Нито търсим митологични измислици. Горко ни, защото трябва да търпим шизофренията и простотията на хора като Лазаров. Кучешки живот.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 18:13:00 ч. от потребител 263

Лазаров, ти да не учиш в гнездото на диспенсационализма "Муди Библейски институт?
Ако учиш там е ясно че ще продължиш в2 последователен антибиблейски премилениализъм.
За всеки Богослов има 3 основни есхатологични направления и вътре в тях различни схващания.
Аз също съм любопиутен да чуя къде в Писанието се говори за личността на
Антихрист отделна от духа на антихрист.
[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 19:10:00 ч. от потребител 1154

в Чикаго има много други учебни институции освен Муди... нали знаеш?

ако за теб Иво 1000 години не са хиляда години, а са 1960, само мога да се надявам, че не ползваш същата математика при писането на скриптове... за теб и за другите объркани поостмилениалисти е много трудно да преглътнете пасажите от откр.20 глава, където много ясно пише за периода на 1000 години царство на Господ Исус Христос , заедно с неговите светии...

дай ми малко време и ще пиша още, за да се подготвя по-добре

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 19:20:00 ч. от потребител 60

Quote:

ако за теб Иво 1000 години не са хиляда години, а са 1960, само мога да се надявам, че не ползваш същата математика при писането на скриптове... за теб и за другите объркани поостмилениалисти е много трудно да преглътнете пасажите от откр.20 глава, където много ясно пише за периода на 1000 години царство на Господ Исус Христос , заедно с неговите светии...

Ами много лесно ги преглъщам даже. Само че хора като теб не могат да преглътнат по същият лесен начин също така ясно описаните зверове в същото това Откровение например. Като се подготвяш не забравяй да ни и дадеш принципите по които ще тълкуваш Откровението.[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 19:27:00 ч. от потребител 263

Лазаров това не беше отговор на моя въпрос нали знаеш? Виждам че си голям спец в увъртането.
Не ме разочаровай за Откровение 20 гл. надявам се много добре знаеш че от 1 пасаж не може да се прави доктрина още повече пасажа е по-скоро пшротив премилениалното тълкувание. ако си буквалист относно тълкуванието на Откровение трябвя да си последователен и да виждаш чудовищата, да вярвш че има жена в чийто гардероб са слънцето луната и 12 звезди и да сънуваш кошмарите от скакалците нали се сещаш? А за това кой е обърквюан си личи . По объркани от премилениалистите не са се срещали тук. Ти на нито един въпрос до сега не си дал отговор.
Та във Муди ли учиш Лазаров? Ако не искаш да кажеш просто откажи но недей да увърташ видяхме че го можеш вече!
Кажи ми уважаеми къде беше диспенсационалната ерес през хилядолетната история на Църквата?
Кажи ми драги какъв е плод на диспенсационната ерес? Какво е вярвал Дарби и Скофилд не е л;и ерес? Вие комай се мъчите да кърпите продраната диспенсационна дрипа с нови кръпки заети от пследовятелното заветно Богословие.
Лазаров и Августин и Калвин ли са объркани Постмилениалисти?
Ти Лазаров какво конкретно си чел от постмилениален автор или просто си подочул окарекатурените скечове за постмилениализма от някой диспенсационен еретик като Райри например?
Нали усещаш че ммго олекваш?
Препоръчвам ти да прочетеш освен тази кмига за която Иво ти писа и на Лорейн Боетнер Милениума
хайде пожелавам ти да не олекваш повече с квалификации за неща които определено не познаваш в детайли.
Ники.
Относно това кой съм не се крия и в профила ми го пише и името и с какво се занимавам така че ако искаш погледни там.
[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 20:00:00 ч. от потребител 1154

господа, не мога да се меря с вас - отивам да си уча уроците и ще си пишем отново

ники - уча в Christian Life College - www.christianlifecollege.edu - от твоето инфо научих интересната подробност, че в България сме си имали Презвитерианска църква - коя по-точно?

ще ви отговоря на въпросите - няма да ви избягам!

пожелавам ви и на вас добро!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 20:27:00 ч. от потребител 8

Ама, Лазаров, ние отдавна ти казваме, че трябваше да си научиш уроците преди да дойдеш тук. Ти не ни послуша и видя ли какво стана? Окъка се.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 23:09:00 ч. от потребител 977

Наско, благодаря ти за отговора.

Виждам, че си пропуснал да отговориш на един съществен въпрос:

Quote:

Наско първият ми постинг започва с това какво трябва да правим с лъжливите пророци? Ако някой е говорил нещо в името на Бога и то не се сбъдне - за какъв трябва да го имаме?

Нека се поясня. Диспенсационалистите в българската църква, когато проповядваха доктрините на премилениализма, също ни пробутваха книжки с вестникарски сензации. Имаше, а и още има един вестник "Последно време", а не е и за пренебрегване "Братска любов". Издаваха се книги от рода на "21 признака за последното време", "Оставените" и т.н., които се разпространяваха масово. Прожектираха се филми: "Код омега", "Мегидо" и т.н..

Тези премилениални продукти нанесоха унищожителни последствия в живота на много християни.
Дори някои са откровени лъжи. Всички те насаждат краткосрочно видение в християните и всеки, който им повярва започва да гледа само под носа си и да чака свършека на света. Нещо повече, те ни показваха белезите, обясняваха ни кой е Антихриста и кой не е, свързваха тези понятия напълно безхаберно и нечестиво с конкретни исторически събития и личности, за да бъде заблудата на християните пълна и ефективна. А пасторите като теб инвестираха в разрушаването си на църквата като ги разпространяваха и рекламираха.

Е, моят въпрос е: След като разбрахме за 15 години, че тези книги и филми са лъжи от центъра на АДА, Трябва ли да вярваме на поредните такива книги, които ни се пробутват? Трябва ли да вярваме на пасторите като теб, които ни ги продаваха в църковната книжарница???

Другият въпрос е: Християнските писатели и драскачи, които ни учеха например, че Садам Хюсеин е Звяра покаяха ли се пред църквата?
Как трябва да се отнасяме към тях?
Трябва ли да четем следващите им книги?

Ето тези въпроси се опитвам да поставя в този форум.

От тази перспектива какво ще кажем за тази откровенно идиотска публикация дори тук в churchbg

Последните новини за последните времена
Наско какво мислиш за ТАЗИ СТАТИЯ???

Quote:

преди да се появи антихрист, починалите светии ще бъдат възкресени, а живите видоизменени и "грабнати", за да умастват в пърия съд на светиите и сватбата на Агето
- Антихрист ще се появи, ще сключи завет с Израел и ще установи царството си на мир за три години и половина
- след това ще изиска поклонение за себе си
- ще настъпи втората част от "голямата скръб"
- вторите три години и половина ще приключат с Второто идваве на Господ Исус Христос, заедно с Неговите светии
- Господ Исус Христос ще установи своето 1000-годишно царство - то ще започне с хвърлянето на Антихрист, лъжепророка и Сатана в бездната
- в края на 1000-годишното царство Сатана ще бъде пуснат, за да мами отново света и ще се опита да събере армия срещу Божиите хора и Ерусалим
- армиите му ще бъдат разбити в битката при Армагедон
- всички умрели ще бъдат възкресени за последния съд пред Великия бял престол
- от там нататакъ започва "новото небе и земя"

А това, което си ни написъл е есенцията на една лъжлива есхатология. В тази откровенна глупост никой не е вярвал до 30-те години на деветнадесети век. Тя лишава църквата от исторически оптимизъм. Тази есхатология насажда в християните усещане за обреченост, което обезмисля всеки техен опит да променят обществото и да създават християнска цивилизация. А следствието на тази лъжлива есхатология е следващата ерес: "Земята се владее и управлява от дявола" и "Ние отиваме на небето, земното управление е мръсна работа".

Тази есхатология произвежда безплодни и беззъби християни. В обществен план те се превръщат във врагове на Бога, защото отказват да упражняват мандата за господство наложен им от БОГ.
Те започват да мислят, че политиката не е за християните, икономиката не е за християните, писането на закони не е за християните, съдилищата не са християнско поприще и т.н.

И така вързана от дявола диспенсационалната църква "живее в духа" и издиша "духовни небивалици"!

А ченгетата в храма дъвчат кокала, потриват ръце, събират парите на християните и ни учат че "ТАКА ТРЯБВА ДА БЪДЕ" !!!!!