В този смисъл т.нар. заместническа теология има основно изражение- в "заветната теология", която разглежда държавата като заветна институция.

сега ще ми обясниш ли как стана така , че промени позицията си, че единствения премилениалист в ранната църква е еретика Керинт(който не е никакъв премилениалист в действителност, но това вече го обясних )?

Да, точно това имам предвид- че за заместническа теология можем да говорим тогава, когато считаме държавата за заветна институция, тогава щем нещем имаме заветна нация.

Същностното непреодолимо противолречие се появява, когато възприемаме държавата като заветна институция, т.е ,когато имаме нови заветни нации. Именно тук би възникнало непреодолимо противоречие.

за всичко това обаче подробно е писано в "Отговор към Радослава" от Ники.

В този смисъл всеки, който се наема да кори Израел и да го презира, като ционистка, неправова, недемократична, нахална и антагонистична държава трябва да се замисли и за последствията от приказките си. . . .

Вярата ,че християните са наследник на обещанията на Авраам за осиновление не противоречи на вярата, че Бог има план за спасението на Израел като нация, чрез обръщането му към Този "когото прободоха"(който предстои да се изпълни).

Отричаш ли казаното от Юстин, Ириней и Тертулиан, че Църквата е единственият заветен наследник на обещанията, че мисията на плътския Израел и на Ерусалим е била временна и е завършила, и че единственият заветен Божий народ, който притежава откровението и благословенията в Новия Завет, е Църквата?

Защото бих желал сам аз да съм анатема ( Сиреч: Отлъчен ) от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини: които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията

обещанието за спасение на Ерусалим и Юда се отнася за времето на идването на Давидовия Отрасъл - тоест Исус Христос. А по времето на Исус Христос физическият Ерусалим и етническия Юда не само не са в безопасност, но и са унищожени. Буквализмът никога не работи. Само Заветното тълкуване дава логични резултати.

Да повторя, вашето тълкуване на старозаветните обещания е опорочено от вашето съсредоточаване върху расовия ген, а не върху заветното покорство.

(Само между другото, не виждам как може да се състави смислено премилениално тълкуване на Рим. 11. Главата ясно показва, че Благовестието и Църквата ще бъдат тържествуващи в последните години на историята, и това ще подбуди Израел към ревност. Как е възможно една победена и западаща Църква да подбуди кого да е към ревност? "Ето, ние сме абсолютни неудачници в историята! Нашият Бог не е способен да реши и най-малкия практически проблем, и следователно е способен да ви даде вечно спасение!" Но този въпрос вече отдавна е решен от други хора, та няма нужда да повтарям чужди аргументи като свои, както вие обичате да правите.)

Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните; още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия които ги има

Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите

аз нищо не отричам. има кой да отрича и да спори с "отците".

престани с това, че Халев бил ханаанец и че ашкеназите били хазари. Изход 34.19 се отнася до първото . . .

Всичко, което отваря утроба, е Мое, и всяко мъжко първородено между добитъка ти, говедо или овца.

че не само че църквата не тържествува, а е доведена до това да не може да си купи парче хляб. За вас това ще е поражение, за нас "песимистите" - слава и небесна радост...

Защото бих желал сам аз да съм анатема ( Сиреч: Отлъчен ) от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини: които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията

Тогава, какво предимство има юдеинът? или каква полза има от обрязването? Много във всяко отношение, а първо, защото на юдеите се повериха Божествените писания. Понеже, ако някои бяха без вяра, що от това? тяхното неверие ще унищожи ли Божията вярност? Да не бъде! но Бог нека бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив

. . . Халев, син на кенезееца Ефония. . . .

И в същия ден Господ направи завет с Аврама, като каза: На твоето потомство давам тая земя, от Египетската река до голямата река, реката Ефрат, земята на кенейците, кенезейците, кадмонейците, хетейците, ферезейците, рафаимите, аморейците, хананейците, гергесейците и евусейците.

. . . и ще изгоня ханаанеца, аморееца, хетееца, ферезееца, евееца и евусееца;

Дори всеки котел в Ерусалим и в Юда ще бъде посветен Господу на Силите; всички, които жертвуват, дохождайки ще вземат от тях и ще варят в тях; и в оня ден не ще има вече Ханаанец в дома на Господа на Силите (Захария 14:21).

че не само че църквата не тържествува, а е доведена до това да не може да си купи парче хляб. За вас това ще е поражение, за нас "песимистите" - слава и небесна радост...

Emenei вече разбира това, и се чуди как да се измъкне. Затова става все по-лаконичен и мълчалив - опитва се да се измъкне лека-полека

Нека да продължим интересната логика на niki_b. Очевидно, това е което niki_b очаква в историята - Израел става все по-богат, по-влиятелен, все повече живее в безопасност. В същото време християните стават все по-бедни, по-гонени, и не им остават пари и за коричка хляб. В края на времето, обаче, Израел се обръща към Христос. Целият Израел става християнски. И тогава еврейската Църква става като всяка друга Църква - бедна, гонена, няма пари и за коричка хляб. Кое от двете положения е наследството на Авраам?

Ни един от ония мъже, които излязоха из Египет, от двадесет години и нагоре, няма да види земята, за която съм се клел на Авраама, Исаака и Якова, защото не Ме последваха напълно, освен Халева син на Ефония Кенезов и Исус Навиевият син, защото те напълно последваха Господа.

Аз бях на четиридесет години, когато Господният слуга Моисей ме прати от Кадис-варни, за да разгледам земята; и донесох му известие според както ми беше на сърце. Братята ми, обаче, които отидоха с мене, обезсърчиха людете; но аз последвах напълно Господа моя Бог.

17:12 Всяко мъжко дете между вас във всичките ви поколения, като стане на осем дни трябва да се обрязва, както роденото у дома ти, така и онова, което не е от твоето потомство, купено с пари от някой чужденец.
17:13 Непременно трябва да се обрязва и роденият у дома ти и купеният с парите ти; и Моят завет в плътта ви, ще бъде вечен завет.

и

34:15 Само при това условие ще се съгласим с вас: ако станете вие като нас, като обрязвате всеки от мъжки пол между вас,
34:16 тогава ще даваме нашите дъщери вам и ще вземаме вашите дъщери за нас, ще живеем с вас и ще станем един народ.

И рече Халев: Който порази Кириат-сефер и го превземе нему ще дам дъщеря си Ахса за жена. И превзе го Готониил син на Кенеза, Халевовия брат; и той му даде дъщеря си Ахса за жена.

The language of the Canaanites and of the Hebrews was substantially the same. This is seen from the fragments of the Phoenician language which still survive, which show the closest analogy to the Hebrew.

Забележка: Захария 14 глава се отнася за бъдещата обсада на Ерусалим в края на времето. Според niki_b това се отнася буквално за етническия Израел и за физическия Ерусалим. Но ако е така, тогава защо са намесени ханаанците? Етнически ханаанци отдавна няма. Ако това е бъдеще време, и ако трябва да се тълкува буквално - етнически и физически - тогава обещанието за изгонване на етнически ханаанци от Божия Дом е напълно излишно. Но ако думата "ханаанец" е използвана символично, тогава и Ерусалим и Израел трябва да бъдат приети като символични. Което означава, че буквалистичното, расово-етническо тълкуване на тези обещания пропада.

Но независимо от тълкуването на Захария 14 глава, остава въпросът: Защо Халев, който е етнически ханаанец, не само не е убит, но участвува в Завета, и дори е "главен" в "царското племе" - Юда? Какво стана с етническите аргументи на niki_b?

(Едно допълнение. Съпругата на Давид, майка на Соломон, е дъщеря на Ахитофел, който е от Юдовия град Гило. Не се казва нищо за етническия произход на Ахитофел, но втората част от името му, taphel, "петно, леке, слуз" а също "глупост, лудост," също както името на Халев, не е от еврейски произход, и също както името на Халев има презрително значение, "Брат на глупостта.")

А сега нещо, което направо ще ви смрази кръвта! Ако във вените на Давид тече ханаанска и моавска кръв от Рахав и Рут, а Исус Христос е пряк наследник по плът на Давид, следователно Исус Христос . . . ! Дори не мога да го изговоря! Тези очевидни библейски факти дават ново звучене на новозаветното твърдение, "Спасението е от юдеите," не мислите ли? За да бъде съвсем правилно расово-етническото тълкувание на този израз, той трябва да звучи горе-долу така: Спасението е от юдеите, и малко от ханаанците, и още малко от моавците. Само така ще може да се отчетат всички генни примеси във физическата, генна структура на човека Христос.

Разбира се, тук може да се използва аргументът, че всъщност Исус не е физически син на Йосиф, а на Мария, а Мария не е от Юдовото племе, а от Левиевото племе, защото е роднина на Захария, който пък беше свещеник в Храма, а потомците на Аарон нямаха право на генно смесване. Следователно във вените на Христос всъщност няма етническа нееврейска кръв. Но тогава какво стана с израза, "Спасението е от юдеите"? Така той напълно губи своето етническо значение; иначе би трябвало да звучи, "Спасението е от левитите." Освен това, кой физически наследник на Давид ще владее в премилениалното Царство, ако Исус не е физически наследник на Давид?

И така, твърдението на нашите расисти-ционисти, че Божият заветен народ бил етническа общност, просто не е вярно. Нещо повече, съвсем ясно е, че хора, които не са етнически евреи, са играли значителна роля в историята на заветния народ. Това ясно показва, че дори в Стария Завет етническият фактор е нямал никакво значение. Защо някои се опитват да го издигнат в Новия Завет, не е ясно. (Всъщност, ясно е. Защото са защитници на сатанинската синагога.)

Очевидно, това е което niki_b очаква в историята - Израел става все по-богат, по-влиятелен, все повече живее в безопасност.

Прочее, ако господата, които наричаш бащи на църквата твърдят нещо по-различно от Библията, оставям на теб да ти бъдат бащи, така ще сте си лика прилика. На мен обаче не са ми бащи. . . . Казвам го много ясно - не можеш да противопоставиш посланието до Римляните с писаното от Ириней или Тертулиан или който и да е. Всеки който прави това е много, много зле духовно и е далеч от Бога. божидаре, много си зле приятелю. ти нима не разбираш, че нито баптистката изповед на вярата ме интересува, нито ириней, нито тертулиан, нито лутер. интересува ме само какво пише в Библията.

Ти категорично отказваш да разглеждаш и анализираш пророческите текстове, които Ники цитира в Отговора си до Радослава. По никакъмв начин не отговаряш и на това ,което писах тук върху неразрешимите проблеми, които създава твоята(и на постмилениалистите ) интерпретация на текстовете. Не коментираш и еднозначните думи на Павел.

За първото ти казвам, че независимо какъв е начина да станеш евреин-като те родят родители евреи или изпълниш изискванията на закона за приобщаване към божия народ в край на краищата човек става евреин- става част от Божия народ.

Помисли колко обидно неприятно ти ставаше, когато казвах нещо от книгите в твоята библиотека, за което считаше, че не го представям достатъчно коректно според теб. Сега ти казваш неща(за Израел), които не само ,че не представяш достатъчно коректно, а дори Ники никога не е казвал , нито помислял. няма нищо по-чуждо от това, което Ники казва за Израел, от това, което ти му приписваш.

Върху развитието на църковните доктрина за Израел в предконстантиновата епоха обещавам да подготвя отделна публикация, нека сега изясним новозаветното учение за мястото на Израел, че да имаме обща база за оценка на фактите, които ще изнеса.

Защото бих желал сам аз да съм анатема ( Сиреч: Отлъчен ) от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини: които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията

Да, Урия е бил хетеец, Рут моавка, Раав ханаанка и блудница, Нееман сириец. Всички те чрез вяра станаха СЪнаследници с Израел и служеха на израилевия Бог. Днес всички ние сме СЪнаследници с Израел . . .

Също и вие мъже, живейте благоразумно с жените си, като с по-слаб съсъд, и отдавайте почит на тях като на сънаследници на дадения чрез благодат живот . . .

И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него, да се и прославяме заедно с Него.

И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него, да се и прославяме заедно с Него.

В моята Библия пише, че майката на Соломон е Витсавее, а тя е била дъщеря на Елиама (2 Самуил 11.3, 12.24)

А Бог е говорил буквално в Захария 14.21 при това използвайки метафорично думата 'ханаанец' . . .

Какво НЕ успя днес божидар?

Няма такова нещо като "етнически Израел."

Има етнически Израел и това са наследниците по плът на онези хора, за които четем в Стария завет. Повтарям- независимо по какъв начин дадена личност е ставала част от Израел, потомците на тази личност днес са етническия Израел за когото говорим.

За тях пророкуват пророците, които цитирах многократно . . .

За това спасение претърсиха и изследваха пророците, които пророкуваха за благодатта, която бе назначена за вас. . . . (1 Пет. 1:10)

Павел, слуга Исус Христов, призван за апостол, отделен да проповядва благовестието от Бога, което по-напред Той беше обещал чрез пророците Си в светите писания (Рим. 1:1-2).

А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците. (Рим. 3:21)

. . . понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус. . . . (Еф. 2:20)

Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците, в края на тия дни говори нам чрез Сина. . . . (Евр. 1:1-2)

Тези хора са фактор в Божия план и Бог ще ги обърне към Себе Си. Този етнически Израел върху когото почива Божието намерение да бъде възстановен в бога трябва да бъде обект на любов, молитва и ходатайство от страна на християните.

Твоят аргумент тук е, че християнското богослужение не принадлежи на Израел. Много интересно откъде ти получи християнското поклонение на Бога- от гръцките отци, от Лутер, Калвин и реконструкционалистите или от евреите Петър, Павел, Йоан, Яков, Юда(не Искариот) и т.н. ние сме съградени върху основата на апостолите(ако наистина сме съградени), а апостолите са роднините по плът на Павел. следователно християнското поклонение също принадлежи на Израел, ние сме точно присадените в това богослужение, присадените диви клони, не сме ние родили това поклонение, а сме се присъединили към него.

С огромни усилия се опитвам да извлека конкретни аргументи от Божидар измежду тоновете риторика и журналистимески плам да се отрази дискусията за пред читателите, вместо да се говори по същество.

Съжалявам ако пропускам някой твой аргумент, но наистина ми е трудно да се ориентирам между тоновете словесни трикове. Ако пишеш по-изчистено разговора ще бъде по- конкретен.

Emenei, всъщност ти редефинираш понятието "етнически." Всъщност ти казваш, че "етнически" се дефинира като "повярвал." Част от плътския Израел е можел да стане всеки човек, който повярва в Христос и приеме белега на Завета, независимо от неговата етническа принадлежност. Но това е също е начинът, по който човек влиза в Църквата - вярва в Христос и приема Белега на Завета, който е Водното Кръщение.

Тогава защо да не кажем, че Църквата е "етническият Израел в Новия Завет"?

Ако е така, тогава твърдението "плът и кръв няма да наследят Божието Царство" се проваля поне в един случай - физическите наследници по плът и кръв на повярвалите в Стария Завет. Нещо повече, ти твърдиш, че те могат да бъдат смятани за истински наследници на обещанията само на основата на генетично наследство, макар че вече не приемат дори и белега на Завета - наистина, приемат стария белег на Завета, обрязването, но той според Новия Завет вече е категорично отречен като валиден белег на Завета и е напълно заменен от Водното Кръщение.

Ако това е твоят аргумент, тогава той всъщност означава: "Плът и кръв ще наследят Божието Царство."

В Новия Завет няма нито един стих, който да предполага, че пророците са говорели за плътския Израел. Всички стихове, които тълкуват казаното от пророците, го тълкуват като отнасящо се или за Първото Идване на Христос, или за Църквата. Повтарям, няма нито един стих в Новия Завет, който дори да предполага, че обещанията и пророчествата, дадени чрез старозаветните пророци, се отнасят по някакъв начин за нещо друго освен за Исус Христос и за Църквата.

Точно същото се отнася и за обещанията! Ние сме наследили обещанията от плътския Израел. Сега плътският Израел НЕ притежава обещанията. Той ще притежава обещанията едва когато стане част от Църквата

Но в Новия Завет плътският Израел не е по-специален фактор от кой да е друг народ. Например, много по-специален фактор е Швейцария

Явно съм надценил твоето интелектуално ниво.... Лошо е да се излагаш по този начин....Очевидно това създава трудности за теб, и не си в състояние да следваш техните аргументи.

Emenei, Emenei за 24 часа твоето приятелче успя да те засрами многократно. Например, ти отначалото се оплакваш от мен, че съм много груб лично към теб. Е, аз нарекох ли те някога "глупак," че и многократно в един и същи постинг? Нищо де, така е добре за мен. Така става ясно какви са моите противници. Пък и ми е приятно противниците ми да беснеят от злоба и безсилие.

И така, niki_b, как да разбирам твоето последно писмо? Излиза, че всъщност няма етнически Израел.

Езичници са се присъединявали към етноса, народа, нацията Израел през всички векове на Стария Завет, те са се наричали прозелити.

И така, niki_b, как да разбирам твоето последно писмо? Излиза, че всъщност няма етнически Израел.

... and if anyone tries to teach some doctrinal novelty which is not compatible with sound teaching (which we base on Christ's own words and which leads to Christ-like living), then he is a conceited idiot! His mind is a morbid jumble of disputation and argument, things which lead to nothing but jealousy, quarrelling,insults and malicious innuendoes - continual wrangling, in fact, among men of warped minds who have lost their real hold on the truth but hope to make some profit out of the Christian religion.

Няма такова нещо като "етнически Израел." Истинският Израел винаги е духовен, и етническото наследство от Авраам всъщност няма никакво значение нито в Божия план, нито в спасението, нито в обещанията.

Защото бих желал сам аз да съм анатема ( Сиреч: Отлъчен ) от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини: които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията

Колкото за благовестието, те са неприятели, което е за ваша полза, а колкото за избора, те са възлюбени заради бащите. Защото даровете и призванието от Бога са неотменими

Тогава защо в своята статия казваш, че Израел е "духовна и етническа общност"? В какъв смисъл "етническа"? Тук сега опровергаваш това твърдение. Излиза, че "етническа" означава всъщност "общност на вярващи," след като всеки ханаанец може да стане "етнически" евреин.

Още нещо: Ако наистина няма значение етническият произход, защо така ожесточено защитаваш семитския ген на ашкенази?

Според новото ти определение "етническа" всъщност означава "духовна."

И като виждам твоята нарастваща паника и липса на самообладание, вероятно отговорът ще бъде: "Обяснението е, че Божидар е глупак, дръвник, трябва му чук по главата и фуния в ухото."

Относно произхода на Халев. Няма преки доказателства Ефония да е син на Кеназ от Бит. 36:15. Българския превод най-вероятно е неправилен. Повечето английски преводи превеждат израза "Jephunneh the Kennizite." Това подсказва, че Ефония е от племето на кенезейците, чиято земя щеше да бъде дадена на Авраам. Така че тук грешиш. Просто не си чел достатъчно много и сега се опитваш да импровизираш на основата на българския превод

Аха, разбрахте ли сега. Бог бил говорел БУКВАЛНО, използвайки МЕТАФОРИЧНО. А защо не Бог е говорел МЕТАФОРИЧНО използвайки МЕТАФОРИЧНО?

Божидар може и да е глупак, но поне е постоянен и последователен в своите възгледи.

А niki_b успя да се самозабрави напълно, като заяви, че Ранната Църква и Реформацията всъщност били отричали Библията и дори са "много зле духовно," докато той единствен в 2000-годишната история на Църквата е разбрал "ясното библейско учение." За неговата арогантност и самонадеяност просто няма нужда да говорим.

Всъщност, забележи, той противопоставя Ранната Църква и Реформацията срещу Библията.

Освен това, аз вече си поиграх малко да напиша отговор на статията на niki_b. В моя отговор има оставено място за един раздел, което все още е празно: "Отговор на херменевтиката на niki_b." Празно е, защото все още не знам какви са общите тълкувателни принципи на niki_b. Той не ги е написал в статията си. Просто ни казва в някои конкретни текстове кое трябва да тълкуваме буквално и кое символично. Но не се разбира защо това е буквално, а другото е символично. Няма описани принципи на тълкуване.

моите по плът роднини: които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията ... Колкото за благовестието, те са неприятели, което е за ваша полза, а колкото за избора, те са възлюбени заради бащите. Защото даровете и призванието от Бога са неотменими

От неговите изявления става напълно ясно, че той гледа на Израел като на етническа общност. Това е главната тема в неговата статия: Израел е едновременно духовна и етническа общност. Затова така ревностно спори против свидетелствата за етническия произход на Халев. (Ако нямаше значение как се става евреин, защо да отрича, че Халев е етнически ханаанец?) Затова и в последното си писмо разделя Израел на наследници и сънаследници - като разликата между двете групи е в тяхната расова и етническа принадлежност. И затова толкова упорито спори, че ашкенази не са хазари, и дори цитира статии, които показват генната им принадлежност към семитите. Очевидно за niki_b расово-генотипно-етническият елемент на Завета е много важен, много по-важен, отколкото ти искаш да признаеш. Niki_b очевидно отдава сериозно внимание на гените, и очевидно смята, че обещанията на Авраам вървят с гените.

Но niki_b очаква бъдещи благословения за етническия Израел, които ще дойдат в резултат на изпълнението на старозаветните обещания. И тези благословения се изразяват в издигане, просперитет и т.н. Но когато говори за Църквата, niki_b казва, че нейната слава се изразява в точно обратното - бедност и обществено безсилие. Така излиза, че Църквата и Израел са наследници на две различни обещания. Или, че едно и също обещание се проявява по различни начини - богатство и издигане при Израел, и бедност и безсилие при Църквата (позиция, която е подозрително близка до съвременния антихристиянски юдаизъм). Или, което е най-вероятното, niki_b всъщност не вярва, че Църквата е наследник на обещанието към Авраам.

Вие всъщност не спорите с мен или с постмилениалистите. Вие спорите с Ранните Бащи и с Реформацията. Даже niki_b "ачик ачик" си го каза, че Ранните Бащи и Лутер били против Библията и са "много зле духовно" и са "далеч от Бога." Аз нямам какво да изяснявам повече по този въпрос. Тежестта на доказателството остава върху вас. И никое доказателство не може да бъде достатъчно убедително да обясни защо Църквата е била сляпа за "истината" на расово-етническата херменевтика в продължение на 1800 години.

Така, очевидно на евреите принадлежи и богослужението. Думата "богослужение" очевидно говори за службите на поклонение - поне така показва контекстът. Е, как да го разбираме това? Ако твоето тълкуване е вярно, че обещанията продължават да принадлежат на етническия Израел, то тогава му принадлежи и богослужението. Но какво стана с богослуженията на Църквата? Има ли праведни богослужения в етническия Израел днес? Може ли християнин да отиде на синагога и да се покланя с юдаисти?

Правилно е да отговориш, че богослуженията принадлежат в минало време на етническите евреи, но сега принадлежат на Църквата. Това казвам и аз. И го казвам и за обещанията - те принадлежат в минало време на етническите евреи, но сега принадлежат на Църквата.

Като отклонение от темата, започваш да ставаш забавен. Паниката ти е очевидна. Но все пак не трябва да изгубваш самообладание чак дотам, че да обвиняваш Ранната Църква и Реформацията в антибиблейски позиции. А също да твърдиш, че от 2000 години история ти единствен си видял "ясното значение на библейските стихове."

Аз пък си мислех, че ти четеш Библията. А ти всъщност не я четеш, а си измисляш. Къде се казва такова нещо в Библията: Че едните били наследници, а другите сънаследници? Къде се прави такава разлика в Стария Завет? За Халев, Урия и другите етнически неевреи не се казва, че са сънаследници. Те СА Израел. Внукът на ханаанката Рахав и на моавката Рут не е просто присаден. Той Е Царят на Израел. и неговият наследник по плът - Исус Христос - не е просто сънаследник на истинските евреи. ТОЙ Е ГЛАВАТА НА ИЗРАЕЛ!

Повтарям, няма нито един стих в Новия Завет, който дори да предполага, че обещанията и пророчествата, дадени чрез старозаветните пророци, се отнасят по някакъв начин за нещо друго освен за Исус Христос и за Църквата

Защото църквата не е етнос- няма език, територия, столица. Така ясно ли е?

това е абсолютна глупост, излишно е да ми я приписваш. плът и кръв никога няма да наследят Божието царство.

бог обаче е този, който се е заклел Израел по плът да се обърне към Бога и да се" роди отгоре" от "малък до голям". Тогава етническия Израел ще бъде истински Израел.

Израел ще се възстанови в Бога. Когато това се случи може да няма швейцарци, корейци и шотландци. Или пък да няма нито един християнин в тези народи.

Пророците са говорили за много неща- за идването на Христос, за живота и възкресението Му, за благодатта в Неговото име, за Страшния съд и възкресението на мъртвите. Говорили са и за спасението на етническия Израел.

Това не е духът с който говори Павел като казва-"за да се не счетате за мъдри искам да знаете, че частично закоравяване сполетя Израел". Израел няма да стане част от шотландците дето са изпратили мисионери, швейцарците дето са напечатали библии и корейците, дето мнозина от тях са повярвали, Израел ще се възстанови в Бога. Когато това се случи може да няма швейцарци, корейци и шотландци. Или пък да няма нито един християнин в тези народи. Точно затова ти казах, че учението за държавата като заветна институция създава непреодолими прегради пред схващането на Божието намерение за Израел.

Ето това е проблема в хората, които държат учение подобно на твоето, просто става обратното на Павловото увещание- считаме швейцарците , шотландците, ачмериканците за мъдри.

Единствената ти защита ,която прочетох, беше да "развиваш" моите думи, или по-скро нещичко от моите думи в абсурдна посока.

Ако тезите са добре разбрани, и ако логиката е правилна, но ако няма моралното достойнство да си признае, че това са правилните практически последствия, започва да приказва глупости и накрая отказва да участвува в дебата, защото дебатът не се води по неговите собствени правила.

Показва, че неговите основни презумпции и тези не са добре разбрани или предадени.


Ако тезите са добре разбрани и предадени, показва как логиката, водеща до конкретните практически последствия, не е последователна и издържана

И ще отричаш дори да разгледаш практическите последствия за евангелизирането и семейството, които представих по-горе.

За niki_b, не знам какво да кажа

Ти си този, който отказва да участва в дебата. Първо отказа да отговориш и да коментираш публикацията на Ники.

После, когато все пак с кански усилия успяхме да започнем някакъв разговор, ти прехвърли темата тук, като се опита да я подмениш на "Еменей и гръцките отци".

сега като и тук Ники изложи аргументите си ти правиш СПАМ и създаваш темата "Еменей и обрязването".

ти много добре знаеш, че логиката ти е измислена , а разбирането ти е съзнателно извратено, няма нужда аз да ти доказвам.

Да, това е друга тема, тук отричам да я разглеждам.

Точно така ,няма какво да кажеш. Това е твоето истинско дезертиране от спора. Затова се опитваш всячески да изместиш разговора, да ме провокираш, да отвориш 10 нови теми и т.н. За Ники няма какво да кажеш. Той има аргументи, които ти не можеш да обориш. Не се впечатлява от поведението ти и не ти се връзва. не се притиснява да използва твоя език и "да отговаря на безумния според безумието му".

Вярно е, етническият Израел ще се спаси. Но не като етнически Израел, а като част от Църквата - присадена част към Църквата.
Това твърдение на bojidar е очевидно погрешно . . .

Писанията поставият ясна разграничителна черта между Израел и езичниците както в Стария така и в Новия Завет, единствено в Христос няма езичник и юдеин!

Така говори Иеова: Израил ми е син, първородният ми

И словото от Господа на Силите дойде към мене и рече: Така казва Господ на Силите: Ревнувам много силно за Сион, дори ревнувам за него с голяма ярост. Така казва Господ: Върнах се към Сион и ще обитавам всред Ерусалим; и Ерусалим ще се нарече град на Истината, и хълм на Господа на Силите Светия хълм. Така казва Господ на Силите: Още ще стоят старци и баби в ерусалимските улици, всеки с тояга в ръката си поради дълбоката си старост. И улиците на града ще бъдат пълни с момчета и момичета играещи по пътищата му. Така казва Господ на Силите: Ако това се види чудно в очите на останалите от тия люде в тия дни, ще се види ли чудно и в Моите очи? Казва Господ на Силите. Така казва Господ на Силите: Ето, Аз ще отърва людете Си от източната страна и от западната страна; и, като ги доведа, те ще се заселят всред Ерусалим; и ще бъдат Мои люде, и Аз ще бъда техен Бог, в истина и в правда. Така казва Господ на Силите: Укрепете ръцете си, вие които в тия дни слушате тия думи чрез устата на пророците, които пророкуват в деня, когато се положи основата на дома на Господа на Силите, сиреч, на храма, да се построи. Защото поради ония дни нямаше надница за човека или наем за животно, нито мир за пътуващия поради противника; защото настроих всичките човеци всекиго против ближния му. Но сега няма да се докарам към останалите от тия люде както в предишните дни, казва Господ на Силите. Защото ще има семе, както във време на мир, лозата ще дава плода си, земята ще дава рожбите си и небето ще дава росата си; и на останалите от тия люде ще дам да наследят всички тия неща. И както бяхте предмет на проклетия между народите, доме Юдов и доме Израилев, така ще ви избавя щото да станете предмет на благословение. ...Така казва Господ на Силите: Още ще има време, когато ще дойдат люде и жители на много градове; и жителите на един град ще отидат в друг и ще рекат: Нека отидем незабавно да искаме Господното благоволение, и да потърсим Господа на Силите. Ще отида и аз. Да! Много племена и силни народи ще дойдат за да търсят Господа на Силите в Ерусалим, и да искат Господното благоволение. Така казва Господ на Силите: В ония дни десет мъже от всичките езици на народите ще хванат, да! Ще хванат полата на един, който е юдеин, и ще рекат: Ще идем с вас, защото чухме, че Бог бил с вас.

Какво казваш ти на хората, които изброявам по-горе? Момчета, няма нужда от вашите усилия, защото нито индийците ще повярват, нито ще има един милион новоповярвали българи, нито децата ви ще бъдат вярващи, каквото и да правите . . . освен ако сте етнически евреи. Ето именно това е логическото последствие от твоите доктрини.

2 Тимотей 4 глава

1 Заръчвам ти пред Бога и пред Христа Исуса, Който ще съди живите и мъртвите, и пред вид на явлението Му и царуването му:
2 проповядвай словото, настоявай на време и без време, изобличавай, порицавай, увещавай, с голямо търпение и непрестанно поучаване.
3 Защото ще дойде време, когато няма да търпят здравото учение; но, понеже ги сърбят ушите, ще си натрупат учители по своите страсти,
4 и, като отвърнат ушите си от истината, ще се обърнат към басните.
5 Но ти бъди разбран във всичко, понеси страдание, извърши делото на благовестител, изпълнявай службата си.

Ивайло Тинчев предвид злото в света трябва да предаде себе си на децата си още по-усърдно . . .

Ако моите деца не бъдат християни аз съм се провалил като родител( но в край на краищата е възможно да се проваля като родител или частично да се проваля като родител . . .

Но твоето виждане ми прилича на някакво родословие , на което отец ще бъде Божидар, а пра-пра-вуците му ще четат житието му.

Много горещо желая моите деца да бъдат истински християни, много горещо желая църквата в която живея да бъде Истинска църква, това е моята надежда, другото би било мой провал. Независимо от това дали аз ще се провяля или не, обаче Бог ще се прослави . . .

Забележи, в последните няколко постинга не споря с теб, а се опитвам да дам цялостно и подробно определение на твоите възгледи, като и на техните практически последствия.

В крайна сметка, в края на времето, няма да има останали християни в нееврейските народи.Което означава, че в крайна сметка Църквата ще се провали.

Нека да видим: Ти желаеш всички тези неща, молиш се за тях, работиш за тях, но нищо не може да се направи, защото Бог е обещал провал на Църквата. В крайна сметка, в края на времето, няма да има останали християни в нееврейските народи. Тоест, трудът ти в Господа е напразен, ако вярваме на дефиницията за "напразен труд," която Павел ни дава.

В този смисъл твоето извинение от преди една седмица се оказва напълно неискрено извинение, защото ти продължаваш да участвуваш в дискусията само като съзнателно извращаваш позицията на твоите опоненти.

Само това е достатъчно, за да привлека към библейското учение най-съвестните и активни истински християни

тука манипулираш. Казах нещо много различно и ти добре го знаеш, но няма проблем да манипулираш. впрочем ако покажеш къде съм казал това :"в края на времето, няма да има останали християни в нееврейските народи" ,идвам да ти работя един месец безплатно черна и мръсна работа на строежа на вилата ти на Златните.

хахаха, аз също само дадох подробно и практично определение как ще изглежда непровала на Божидар.при това много коректно- ти няма да се провалиш ако твоите праправнуци са християни. Аз само ти доказах, че такъв непровален християнин нямаме до този момент. При това много конкретно ,честно и ясно.

Защото съм го избрал да заповяда на децата си и дома си след себе си да пазят Господния път, като вършат правда и правосъдие, за да направи Господ да стане с Авраам онова, което е говорил за него.

Защото наистина и Ирод и Понтийски Пилат, с езичниците н израилевите люде, се събраха в тоя град против твоя свят Служител Исуса, когото си помазал, за да извършат всичко що твоята ръка и твоята воля са определили да стане.
Деяния 4.27,28

4. Църквата Е слуга на народите и ГИ учи чудни неща за Бога, под Неговото лично ръководство в Небесния Ерусалим

Тогава дойде един от седемте ангела . . . и ми проговори, казвайки: Ела, ще ти покажа Невястата, жената на Агнето. И отведе ме чрез Духа на една голяма и висока планина, и показа ми святия град, Ерусалим, който слизаше от небето от Бога.

9 С вяра се засели в обещаната земя като в чужда, и живееше в шатри, както и Исаак и Яков, наследниците заедно с него на същото обещание.
10 Защото очакваше града, който има вечни основи, на който архитект и строител е Бог.

А ти можеш ли да обещаеш на християнските родители , че децата им или внуците им няма да бъдат убити заради това ,че са християни? Христос казва за едни събития, за които ни предстои да дискутираме:"22 И ако да не се съкратяха ония дни, не би се избавила ни една твар; но заради избраните, ония дни ще се съкратят."

А на дело в края на времената се яви веднъж да отмахне греха, като принесе Себе Си в жертва.

и накрая- виждам ,че се включваш в истинската тема. точно този разговор трябваше да се проведе от самото начало. Успех!

ПС:заплахите ти да триеш Ники по сигнал на "недоволни граждани", както и намека ти към собственика на сайта да го прави са най-ниското ниво до което си падал тук.

: Кой е убивал баптисти в името на Христос през втората половина на 17 век?

Съгласен ли си с твърденията на niki_b, че Ранните Бащи и Реформаторите са били "духовно много зле" и "въобще не са познавали Бога," само защото не споделят вашите възгледи за плътския Израел?

Може ли християнският родител да осигури бъдещето на децата си като се обреже, вместо да живее в несигурния свят на нееврейски християнин? Ако не, защо?

веднага получаваш отговорите на които държиш.

на този въпрос ти отговорих. ти каза тогава ,че режима на реставрацията не бил християнски. това е добре, че все пак има убийци, които и според теб не са християни. Добре, обаче всички присъди от тези управления, които според теб не са християнски са си в името на Бога. После обаче ти пуснах текст от презвитериански автор, който показва, че "християнските " режими в колониите в С.Америка през 18 век затварят баптисти заради вярата им.

Доколкото си спомням обаче Ники каза за теб, че си" много зле духовно" и не "познаваш Бога". за това в момента изграждам мнението си, като си го изградя ще ти кажа. Не знам Ники да е казвал за предконстантиновите отци тези думи, нито за реформаторите.

Прочее, ако господата, които наричаш бащи на църквата твърдят нещо по-различно от Библията, оставям на теб да ти бъдат бащи, така ще сте си лика прилика. На мен обаче не са ми бащи. . . . Казвам го много ясно - не можеш да противопоставиш посланието до Римляните с писаното от Ириней или Тертулиан или който и да е. Всеки който прави това е много, много зле духовно и е далеч от Бога. божидаре, много си зле приятелю. ти нима не разбираш, че нито баптистката изповед на вярата ме интересува, нито ириней, нито тертулиан, нито лутер. интересува ме само какво пише в Библията.

на този въпрос вече получи отговора от ники ,който заслужаваше

Добре, ясно, значи съм получил отговор на този въпрос. Но има още нещо. Ти го каза това в разговор, чийто контекст конкретно се занимава с Кромуел. Твоят намек беше конкретно срещу Кромуел като християнски политически ръководител. Какво общо има затварянето на баптисти през 18 век в Америка с Кромуел през 17 век в Англия?

Какво ще кажеш за това? Вярно ли е, както казва niki_b, че за да си "добре духовно" и да си "близо до Бога," трябва да вярваш, че плътския Израел продължава да е Заветният Народ в Новия Завет? Защо Бащите на Църквата не само са пропуснали това, но дори го отричат по всякакъв начин?

И така, на моя очевиден въпрос:

Може ли християнският родител да осигури бъдещето на децата си като се обреже, вместо да живее в несигурния свят на нееврейски християнин? Ако не, защо?

ти и niki_b нямате отговор

Не разбираш ли, че първородството на Израел е ПРЕДИ идването на Христос, а НЕ СЛЕД това? Прочети си цитата отново от Изход 4 за да разбереш какво говоря.

Именно, отпадането на първородния води до появата на второ, трето и н-родните на Бога.

Но Сион рече: Иеова ме е оставил, И Господ ме е забравил. Може ли жена да забрави сучещото си дете Та да се не смили за чадото на утробата си? Обаче те, ако и да забравят, Аз все пак няма да те забравя. Ето, на дланите Си съм те врязал:
Твоите стени са винаги пред Мене.

Еврейския народ ОТКАЗА това първородство и отхвърли КАТО народ Новия завет, и като народ накрая ще го приеме.

И тъй, веднъж, като се събраха, те го питаха, казвайки: Господи, сега ли, ще възвърнеш на Израиля царството?

А Закхей стана и рече на Господа: Господи, ето отсега давам половината от имота си на сиромасите; и ако някак съм ограбил някого, връщам му четверократно. И Исус му рече: Днес стана спасение на този дом; защото И този е Авраамов син.

Въпроса ми беше къде Писанието учи, че Църквата предава свещенството на някой друг, пък бил той и първородния еврейски народ?

Къде е нашето място ли Иво? Ние ще бъдем заедно с тях в това - "добри ми и верни слуго владей над 5 града" - са думи, които не предполагат победа на някакви местни избори от смешна християнска партия, а са пророчество, че и ние ще управляваме с евреите и с Исус нашия Господ, когато си дойде (и каже лично на всеки тези думи - дай Боже!). Posted: 2003-09-16 14:21

Безкрайна е любовта на Бога, и аз също се поставям в границите на Нейното Слово.

Тогава по какъв начин е било възможно Исав да загуби първородството си?

Имам въпрос. За какво (каква цел) беше изгонен Израелския народ тогава?

Наблюдавам отстъпване в позицията ти. В началото твърдеше, че Израел е първия обърнат народ в Новия завет. Или това по-скоро означава, че според теб НИЩО съществено не се върши по земята в този Нов завет, докато не се обърне еврейския народ. Това ли е позицията ти?

Важното във въпроса на апостолите не беше "кога", а "как" (кое трябваше да зададат) - затова Исус им отговоря на истинския въпрос "как" - чрез силата която ще приемат, за да свидетелстват за Него.

Бих искал и да ти покажа в примера със Закхей ЗАЩО Исус го нарече Авраамов син. Но пак не виждам смисъл, след като си абсолютно убеден, че е заради неговата плът.

29:1 Горко на Ариил*, Ариил, Града гдето Давид се засели! Притурете година на година,
Празниците нека се изреждат в кръга си,
29:2 Тогава Аз ще притесня Ариил, И ще има в него тъга и скръб, И той ще Ми бъде наистина като огнище Божие.

Пише също, че КЛОНИ от питомната маслина са били отрязани. Корена народ ли е, племе ли е или нещо друго? И да те поправя - подивели неща в Божията маслина НЯМА - това е богохулно твърдение.

А ако първото от тестото е свято, то и цялото засяване е свято; и ако коренът е свят, то и клоните са свети .
17 Но, ако някои клони са били отрязани, и ти, бидейки дива маслина, си бил присаден между тях, и си станал СЪучастник с тях в тлъстия корен на маслината,
18 не се хвали между клоните; но ако се хвалиш, знай, че ти не държиш корена, а коренът тебе.
19 Но ще речеш: Отрязаха се клони, за да се присадя аз. (колко познато)
20 Добре, поради неверие те се отрязаха, а ти поради вяра стоиш. Не високоумствувай, но бой се.
21 Защото, ако Бог не пощади естествените клони, нито тебе ще пощади.
22 Виж, прочее, благостта и строгостта Божии; строгост към падналите, а божествена благост към тебе, ако останеш в тая благост; иначе, и ти ще бъдеш отсечен.
23 Така и те, ако не останат в неверие, ще се присадят; защото Бог може пак да ги присади.
24 Понеже, ако ти си бил отсечен от маслина, по естество дива, и, против естеството, си бил присаден на питомна маслина, то колко повече ония, които са естествени клони, ще се присадят на СВОЯТАмаслина!

би било богохулно да се твърди, че еврейския народ държи Църквата. Не, Ники, мисля ВСЕКИ християнин знае, КОЙ е тлъстия КОРЕН.

Обаче съм наистина доволен, че не считаш че свещенството на Църквата се прехвърля на Израел. Тогава питам, кой от двамата ПЪРВИ свещенодейства в Новия завет?

"Вие страшно държите на това, че Израел вече няма особено значение и че е загубил първородството си и т.н."

Аз не държа на това. Това е действителността.

Какъв оптимист за народите може да бъдеш, след като е очевидно, че когато се обърне израелския народ, настава възкресението на мъртвите, което сочи само за едно - Страшния Съд. Т.е. никаква надежда за спасение след това. Но разбира се, ти вярваш че сега Църквата НЕ царува, а чак след това възкресение ще зацарува...

А кои са Авраамови чада, бе Ники? Авраам на КОГО е баща?

Когато Христос, нашият живот, се яви, тогава и вие ще се явите с Него в слава.
Колосяни 3.4

Естествено. накратко:
1 баптисти са убивани в името на Бога през втората половина на 17 век.

3 Дори толерантното поради индепендетските си корени управление на Кромуел преследва наказателно християни(което според Божидар е добро дело)

4 това няма нищо общо с темата ,но Божидар държи да го дискутираме

за това казвам, че Ники работи с твоите хипотези. казва, че не го интересува какво казва който и да е било ако това което казва е различно от Библията. . . . с първото съм съгласен, така трябва да мислим всички. Ти също така мислиш по много въпроси в учението на ранните отци.

нямаме отговор. както и на всички потенциални безсмислици, които можеш да формулираш като въпроси.

Хора, не разбирате ли, че вие сте поставени пред неразрешим проблем от богословско естество. На този проблем отговаря Павел в Римляни 9-11. 8-ма глава римляни завършва с думите - "нищо не може да ни отлъчи от Божията любов", на което имагинерният събеседник на Павел (чисто, ама пречисто еврейски похват на речта от 1 век, но това няма значение) отговаря "А евреите, нали и те бяха избрани? Какво стана сега с тях? Как да съм сигурен за себе си?". Вие страшно държите на това, че Израел вече няма особено значение и че е загубил първородството си и т.н. ами не си ли задаваш Иво въпроса (и ти божидаре дето говориш за вярващи деца и т.н. белези за благословение) - след като Авраам бе повикан по благодат и въпреки това чадата му се закоравиха, не може ли да стане същото и с мен, след като и ние бяхме избрани по благодат, каква ни е гаранцията, че в крайна сметка ще си влезем в наследството, след като виждаме, че Израел, макар и избран по благодат ("Доме Израилев не ви избрах, понеже вие сте ...., а понеже Аз ...." се повтаря много пъти както в Закона, така и в Пророците) "загуби" наследството си. Ами нищо не е загубил, казва Павел. "ако някои бяха без вяра, що от това? тяхното неверие ще унищожи ли Божията вярност (към остатъка - бел. моя)?". Затова и именно ние имаме надежда, защото знаем че Бог е верен и сме истински оптимисти за народите (но спазвайки божия ред)

. . . ами не си ли задаваш Иво въпроса (и ти божидаре дето говориш за вярващи деца и т.н. белези за благословение) - след като Авраам бе повикан по благодат и въпреки това чадата му се закоравиха . . .

Отхвърлил ли е Бог Своите хора?

Този въпрос е поредният на който няма да получа отговор, не се сърди Иво, но просто трябва страшно много неща да смениш във виждането си за да схванеш това, което казва Духът чрез Павел

А, разбира се, ти цитираш Римляни 11, за да ни покажеш кой към кого бил присаден. Да видим как ги тълкуваш тези стихове? Църквата към плътския Израел ли беше присадена, или към вярващите християни в Израел? Твоят аргумент изглежда твърди, че е била присадена към плътския Израел. Ако е така, тогава и ти ставаш поборник на обрязването. Но ако е както твърдя аз, че е била присадена само към вярващите в Израел, юдейската Църква, тогава е ясно, че в Новия Завет плътският Израел трябва да бъде присаден към Църквата, за да бъде спасен.

Отдавна казах, че Църквата е наследник на Бога, обаче държа да отбележа, че е СЪнаследник с народа Израел.

Захария прочее поставя също въпроси, на които мисленето "Израел вече не е нищо особено" не може да отговори. И тук вече не издържам на изкушението да задам един от тях - Кога "десет мъже от всичките езици на народите ще хванат, ДА! Ще хванат полата на един, който е юдеин, и ще рекат: Ще идем с вас, защото чухме, че Бог бил с вас." ? Кога е станало това?

Но ще ги разпръсна като с вихрушка между всичките народи, които те не познаваха

само дето Захария казва "всичките народи". разбирам ! - и "всичките" е алегорично. аха.

Ето мъжът, чието име е Отрасъл; Той ще израсте от мястото си, и ще построи храма Господен. Да! Той ще построи храма Господен; и като приеме славата, ще седне на престола си като управител; ще бъде и свещеник на престола си;

Апостолите бая пердах изядоха по гръцките градове, а народът Израел (този текст красноречиво говори за НАРОДЪТ ИЗРАЕЛ и няма никакъв шанс да бъде екстраполиран върху църквата) НИКОГА досега не е бил предмет на благословение (Зах. 8.13) ! Вашите разсъждения имат тенденцията да се осуети това пророчество и да отнемете особеното място на Израел.

въпрос 1 - В Ерем 33, Псалм 87 и Псалм 133 се изказват обещания конкретно към Народа Израел. Можете ли да дадете алегорично тълкуване на тези стихове, което да обезсилва тези обещания?

В ония дни и в онова време ще направя да израсте на Давида праведен Отрасъл; и той ще извърши правосъдие и правда на земята. В ония дни Юда ще бъде спасен, и Ерусалим ще обитава в безопасност; и ето името, с което ще се нарича: Господ е наша правда.

. . . която слиза по сионските хълмове, защото Господ там е заръчал благословението ? вечния живот.

въпрос 2 - можем ли да подминем казаното от Павел в Римляни 9-11, като казано изрично за народа Израел притежаващ НЕотменимо призвание и обещания?

въпрос 3 - За кой Израел и за какво царство става дума в Деяния 1.6?

въпрос 4 - Може ли Бог да е верен на най-плътските наследници на Авраам - арабите - а да не е верен на евреите?

въпрос 5 - Захария 8,13,14 и Исая 66 говорят с недвусмислена конкретика за народа Израел. Имате ли идея как да се изтълкуват тези думи алегорично за църквата?

Да не говорим, че според две от признатите теории християните или са излезли ПРЕДИ обсадата (само да си представим как бесните римляни са оставили един куп евреи да "си излязат" от обсадения град, без да могат да определят кой е християнин и кой евреин (за тях всички са били евреи)) ИЛИ са споделили обсадата и са били свидетели на клането (Еремия, Езекиил, Даниил нима не отидоха в плен???). джентри разказва приказки и изкривява текста.

Хем бягат в една посока, хем във всички. ясно е, разбира се. е да, само дето Езекиил също говори за такива води излизащи от ерусалим и изцеляващи водите на соленото мъртво море. За езекиил обаче няма да говорим нали джентри?

значи трябвало да се разруши Ерусалим за да паднат от християнството "юдейските му вериги". ХАХАХАХАХА. Значи църквата в Ерусалим е била в "юдейски вериги" ! ХАХАХАХАХА. нямам думи. екзегетика та дрънка !!! бисер след бисер !! просто перфектно ! Яков и Петър в "юдейски вериги".... жалка история.

. . . при църквата на първородните, записани на небесата, . . .

Не всички онези са Израил, които са от Израил.

Признаваш ли, че това е логично следствие от вашите възгледи, или ще продължаваш да отричаш очевидното? Ако този логичен извод е "безсмислица," защо?

Мене така са ме питали защо като вярвам, във възкресението на мъртвите не се самоубия.
твоята логика е същата.

ние имаме живот и няма нужда да ставаме мъртви като тях. . . . ние имаме живот . . . ти имаш живот, чудесно . . .

Е аз не разбирам защо от това, че ние имаме живот да следва, че онези няма да имат.

ти питаш Павел- трябва ли и аз да се отсека ,за да участвам в тяхното призвание?

защото според премилениализма децата на неевреите всъщност нямат живота, защото Църквата няма да може да евангелизира нееврейските народи

2. Но децата на етническите евреи със сигурност ще бъдат живи в бъдещето, защото според Римляни 11 глава в бъдещето всички евреи ще бъдат спасени.

Възгледът на niki_b е, че плътският Израел, като плътски Израел, е първороден.

Този възглед не се подкрепя от нито един стих в Новия Завет. В целия Нов Завет думата "първороден" се използва единствено за Исус Христос, и никога за плътския Израел.

Защото даровете и призванието от Бога са неотменими.

Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня

: Така говори Иеова: Израил ми е син, първородният ми. Изход 4.22

Когато Всевишният даваше наследство на народите, Когато разпръсна Адамовите потомци, Постави границите на племената според числото на израилтяните. Второзаконие 32:8

Защото така казва Господ: Пейте с радост за Якова, и възкликнете с радост за ГЛАВНИЯ ОТ НАРОДИТЕ; Прогласете, похвалете, и кажете: Спаси, Господи, людете Си, останалите от Израиля. Ето, Аз ще ги доведа от северната земя, И ще ги събера от краищата на света, И заедно с тях слепия и куция, Непразната заедно с раждащата; Ще се върнат тук с голямо множество. С плач ще дойдат, И като се молят ще ги доведа; Ще ги доведа до водни реки през прав път, В който няма да се спънат; Защото съм Отец на Израиля, И Ефрем е първородният Мой Еремия 31.8,9

Слушайте, народи, словото Господно, И известете в далечните острови, казвайки: Който разпръсна Израиля, той ще го събере, и ще го опази както овчаря стадото си. Защото Господ е изкупил Якова

И така, според niki_b плътските евреи, независимо дали са вярващи или не, са първородни. Но според Евреи 12:23, първородните са записани на небесата. Според niki_b плътските евреи отиват на небето независимо дали са вярващи или не. Което отново ни води до предишното заключение, че възгледът на niki_b води до логичното заключение, че може да има спасение без вяра в Христос.

Да. Павел недвусмислено заявява, че не всички плътски евреи са Израел. Някои са вярващи, и следователно са истински евреи и деца на Авраам. Но другите, които не са вярващи, просто не са Израел. "Нито са всички деца," казва Павел в следващия стих, "само защото са Авраамово потомство." Не, истински деца на Авраам са само вярващите; другите не са.

отсечените клони (които са престанали да бъдат авраамови чада), защо ако се покаят се връщат на СВОЯТА СИ маслина?? Защо тяхната си ? По какъв принцип си е тяхна ??!! отговорът е пред очите ти.

Защото бих желал сам аз да съм анатема от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини: които са израилтяни, на които принадлежат осиновението на славата, заветите и даването на закона, богослужението и обещанията: чиито са и отците, и от които се роди по плът Христос, Който е над всички Бог, благословен до века. Амин
Римляни 9.3-5

Колкото за благовестието, те са неприятели, което е за ваша полза, а колкото за избора, те са възлюбени заради бащите.
29 Защото даровете и призванието от Бога са неотменими.

Сухи кости, слушайте Господното слово.

Сине човешки, могат ли да оживеят тия кости?

Господи Иеова, Ти знаеш.

Значи християнското бъдеще на твоите деца зависи от християнското бъдеще на българския народ. Колко точно българи християни трябва да има, за да бъдат твоите деца християни?

Българския народ в момента не е християнски, никога не е бил християнски, но според теб за да бъдат децата ми християни трябва да вярвам ,че ще стане християнски. Добре. Аз пък тази логика не мога да разбера.

това е абсолютно изкривяване на всичко, което се каза Ники за бъдещето на еврейския народ. Най малкото трябваше да ти остане цитата от захария, според който две трети от евреите ще загинат.

За вас обръщането на Израел е техническа подробност, за нас болка, страдание, призвание, копнеж, изгаряне, . . .

Естествено нормалната логика е ,че ако християнин се обреже, става задължен по целия закон,т.е. отпада от благодатта.

Обаче понеже има обещания в края на времената за остатъка от евреите да се обърнат след"утеснението на Яков" затова такъв ход би изглеждал оправдан.

Ти отказваш да приемеш един очевиден факт-че днес има еврейски народ за който има план в бъдещето. Това е проста истина от Писанието. ти се подиграваш с нея като казваш-ами на мен страшно ми харесва този план, дай да се включа в него. това е подигравка с Божието намерение и обещание.

Бог отрежда на всеки каквото намери за добре. Аз съм благодарен на Бог за това, което има за мен. Благодарен съм му и за всички Негови планове.

Това ,че има Божие обещание за Израел нито е повод за завист нито е повод за подигравка. Бог не е за подиграване.

за момент си представи, че "Възгледът на niki_b" може и да е библейският възглед. само за момент. разчитам на въображението ти.

сега директно (в твой стил) ще ти отговоря с въпрос - къде в Новия Завет е потвърдено, че Бог ще преумножава скръбта на жената в бремеността й? Никъде.

Сега (в мой стил) ще отговоря сериозно на въпроса ти - питаш къде в Новия Завет е потвърдено, че Израел е първороден? Няколко пъти от един месец насам казах къде - Quote:

Защото даровете и призванието от Бога са неотменими.

А какво казва Закона ? Quote:

: Така говори Иеова: Израил ми е син, първородният ми. Изход 4.22

Така че божидаре време е да разбереш - аз съм съгласен, че само вярващите евреи са първородни и че народът Израел в момента не е в призванието си

Израел е старозаветната църква (друга стара глупост)

Ето, идат дни, казва Господ, когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет; не такъв завет, какъвто направих с бащите им, в деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя; защото те престъпиха Моя завет, поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ. Но ето заветът, който ще направя с Израилевия дом след ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, и ще го напиша в сърцата им; аз ще бъда техен Бог,
И те ще бъдат Мои люде; и няма вече да учат всеки ближния си и всеки брата си, и да казват: Познайте Господа; защото те всички ще Ме познават, от най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; защото ще простя беззаконието им, и греха им няма да помня вече.

1. Никъде, абсолютно никъде в новия завет няма смесване на църквата с Израел и никъде, абсолютно никъде църквата не е наречена Израел, още по-малко Яков . . .

и съвсем пък не е наречена Ефрем (наименование, което изрично може да се отнесе единствено към народа Израел)

Ако по-горните думи говорят за църквата, защо църквата пристига с плач (!) в Сион, ако той е горния Сион . . .

да не говорим, че ако Еремия 31 се отнася за църквата то това би било определено в ущърб на постмилениалната постановка - "Защото Аз ще обърна жалеенето им в радост, и ще ги утеша, и ще ги развеселя подир скръбта им" (ст.13) - каква скръб, какво жалеене? нали щяхме да превземем света?

Кога Бог е разпръсвал църквата в знак на наказание?

И все пак, както показахме, Исус дойде да потвърди написаното, а всичко написано съдържа тонове обещания към народа Израел. Исус потвърди всичко. Исус е верен.

виж божидаре, аз от този стих по твоя метод мога да си извадя какъвто си искам извод - например, че щом Евреи заявява, че има много първородни, то и Исус не е първороден на Бога и въобще че понятието първороден се размива за Него!! Нали ти така казваш - "тук пише, че има много първородни и че те са записани на небето, ами тогава народа Израел не е в нищо първороден и не може да бъде записан провиденчески на небето". Знаеш ли, аз вярвам, че моето име е било записано на небето преди да се родя и покая. Може ли тогава Бог да е записал народа Израел на небето преди още да се е покаял? Или още едно произволно тълкуване - пише, че първородните са записани на небето, но не пише духовете на усъвършенстваните праведници да са записани на небето, те може и да скитат край нас и ние да сме се доближили до тях като сме повярвали, така че всеки който не е първороден не може да бъде сигурен, че името му е записано на небето. Можеш да си избереш тълкувание. Уверявам те че са "верни" и следват много добре текста. В действителност всичко, което Евреи 12.23 казва е, че на небето има много първородни, което е жесток удар по твоята позиция, защото имплицитно потвърждава един доста стар принцип, че всичко, което отваря утроба принадлежи на Бога и че стига тези хора да са имали вяра в Бога, те са бивали благословени и заради първородството си (кофти нали? би казал втория син като мен, ама не е както аз го искам, а както Бог). И още нещо - от какъв зор Евреи 12.23 въобще говори за първородни след като вече това няма никакво значение

от всички тези неща всичко звучи страшно близко на християнина освен "събора на първородните", за какво ми е да знам че съм пристъпил към някакви първородни?!!

Останалото, което казваш за мен и думите ми е клевета. На много пъти заявих, че човек без вяра в Месията не може да отиде на небето. Пак манипулираш.

Ако Бог не успее да доведе до изпълнение призванието на Израел, "няма ли да кажат в Египет, Йехова ги умори в пустинята, защото НЕ МОЖА да ги вкара в Ханаан",

убеден съм, че Бог ще успее и ще надделее в това плановете му за Израел, като народ-слуга, първороден и свещеник да се изпълнят не за част от народа (изливането на Духа стана на петдесятница! Защо ли? ами защото това е празника на първите плодове! ПЪРВИТЕ ПЛОДОВЕ! Всяко тълкуване, че плановете за Израел за служение вече са се изпълнили е обида против Бога, който в крайна сметка излиза, че някак се е примирил, че не може да победи целия Израел (както изрично е казал, че ще стане) и е решил да се обърне към езичниците!

да, те наистина в момента не са авраамови чада, но ми кажи поради какъв каприз е записано, че щели да се присадят на своята си (!) маслина и корен? нали не са вече деца на Авраам, как така дървото обаче си остава тяхно???

И аз едно време мислех опростенчески за Израел.

всичко, което можа да кажеш за тези думи беше че глаголът "принадлежат" е в минало време. Ами не е.

Това обаче, което се опитваш може би неосъзнато и за самия теб да прокараш незабелязано е, че всички старозаветни обещания спрямо Израел ще се изпълнят за църквата.

Проблемът се състои в следното - ти приемаш, че Римляни 9.6 трябва да тълкува Римляни 9.3-5 с което и аз съм напълно съгласен и винаги съм бил напълно съгласен. . . . Ако внимателно прочетеш отново Римляни 9-11 ще видиш, че след 9.6 следва дълга аргументация на Павел за това как и заради какво е отпаднал Израел и не може да се радва на призванието и притежанието си.

В 11 глава става ясно, че призванието и обещанията спрямо Израел не са преминали към други, и Павел тържествено предупреждава срещу подобна грешка в 11.20,25 (всеки който мисли, че маслината на която е присаден е универсална и "не тяхна" е наречен високоумен и мислещ се за мъдър)

забележи - НЕприятели на благовестието биват възлюбени заради бащите им по плът, защото призванието им било неотменимо. тези НЕприятели плътски или духовен Израел са? Плътски, защото са НЕприятели. Ако са плътски Израел как така са запазили любовта на Бога, че и призванието си??? (Но тези въпроси, много отдавна ги дъвкаме). Затова Рим. 9.6 ТРЯБВА да се разглежда, като начало на обяснения, които завършват в 11 глава, където "целият Израил ще се спаси" (целият ще значи тогава остатък както е описано в 9.29 и 11.4), защото не е загубил призванието си и любовта на Бога, ако и да е НЕприятел на благовестието за известно време.

и вие и ние вярваме, че Израел ще повярва, но докато за вас това ще бъде поредният и последен повярвал народ, ние твърдим, че те имат и днес особено положение на възлюбеност и призвание като народ, което може да се изпълни спрямо другите народи САМО ако повярват първи като цял (първороден и имащ предимство във всичко и наречен ГЛАВЕН измежду народите) народ.

именно Човешкият Син трябва да проговори на сухите кости на Израел чрез един обикновен човешки син

И скинията Ми ще бъде всред тях; и Аз ще бъда техен Бог, и те ще бъдат Мои люде.

Наполеон попитал един ден свещеника си "Докажи ми с една дума, че има Бог", "Трябва да помисля казал онзи". След 2 дни се върнал и казал "Израел".

Така че моят приятелски съвет е да не забравяш, че ние двамата не дискутираме затворени в някаква стая, а пред много християни, които вероятно са интелектуалният елит на българските църкви и следователно ще определят бъдещата теология и цялостното развитие на българските църкви.

че този въпрос няма премилениален отговор, щом като дори самият Emenei се страхува да му отговори пряко и конкретно.

29 А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.
30 Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава

7 Също и вие мъже, живейте благоразумно с жените си, като с по-слаб съсъд, и отдавайте почит на тях като на сънаследници на дадения чрез благодат живот, за да не става препятствие на молитвите ви

25 Относно девиците нямам заповед от Господа; но давам мнение като един, който е получил милост от Господа да бъде верен.
26 И тъй, поради настоящата неволя, ето какво мисля за добро, че е добре за човека така да остане както си е.
27 Вързан ли си в жена? не търси развързване. Отвързан ли си от жена? не търси жена.
28 Но, ако се и ожениш, не съгрешаваш; и девица, ако се омъжи, не съгрешава; но такива ще имат житейски скърби, а пък аз ви жаля.
29 Това само казвам, братя, че останалото време е кратко; затова и тия, които имат жени, нека бъдат, като че нямат;

Ако Бог е обещал, както вярвам аз, че чрез силата на Святия Дух и Благовестието в история всички народи ще се обърнат към Христос, това не ми ли дава увереност, че трудът ми с децата ми не е напразен?

Но казваш, че Неговите планове за теб и за всички други нееврейски християни са да не успеете да възпитате богоугодно потомство. Каквото и да правите, колкото и да се молите и да работите, децата ви, внуците ви и домът ви след вас няма да израстват в Господа, а точно обратното, ще отпадат. Тоест, макар да имат вярата на Авраам, Божият неизбежен план за всички нееврейски християни е тази вяра да се провали.

Та значи, да приема ли, че ти си благодарен на Бога за тази обреченост? И е "нормално" всички нееврейски християни да са благодарни за тази обреченост?

Говориш пълни глупости и само се излагаш.

Очевидно, има разлика между обрязване за спасение и обрязване за влизане в юдейската общност. Обрязването за спасение е грях, както се вижда ясно от Галатяните. Но ако един християнин иска да влезе в юдейската общност, той може да се обреже и да продължи да вярва в Христос и да бъде под благодатта.

Е, аз пък вярвам, че най-лошите дни на плътския Израел са в миналото. Вярвам, че чрез силата на Святия Дух и Благовестието Църквата ще променя историята като изпълва земята с Божията Слава. Това ще донесе също благословения на народа на Израел, като крайното благословение ще бъде тяхното повярване, като венец на цялостната победа на Благовестието в историята и на земята. Двете трети избити евреи не са в бъдещето, а са в миналото, при обсадата и завземането на Ерусалим. Това беше върховният съд на Бога срещу плътския Израел. Отсега нататък Израел ще се ползва от благословенията, които Бог дава чрез Църквата - първо непряко, от нарастването на мира и благополучието по земята, и накрая пряко, когато чрез Църквата Израел се върне към своя Бог, Исус Христос.

Тогава ще се яви знамението на Човешкия Син на небето. . . .

И тогава ще видите знамението, че Човешкият Син притежава сила и власт.

ти не можеш да обещаеш на християните в България, че децата им няма да бъдат избивани или гонени.

А ако няма в Словото така формулирано обещание това означава ли ,че труда с децата ми е напразен? Аз възпитавам чужденци и пришълци на земята. Уча ги ,че тяхното благополучие не зависи от състоянието на света, уча ги да очакват света да си е точно толкова побъркан, колкото е сега и да не се плашат ако се побърква повече. Не, никаква сигурност за моите деца не може да дойде от състоянието на света.

(сигурност, благоденствие, вечен род -бюлетината на постмилениализма или гонение , борба и устояване-преспективата на новозаветните християни)

добре, само ,че Тимотей си беше с еврейски произход, това само доказва, че евреите са по-особенни в Божия план.

ако днес един неевреин иска да се обреже, това не става в козметична клиника(това така или иначе в щатите например масово се правиро чисто светски причини), а става на религиозна церемония. Така, че тговориш глупости .

Изумява ме нагрлостта ти да наричаш вярата в писаното от захария антисемитизъм.

Да, виждам, че преживяваш такава сценична треска. Това истински пречи на разговора, но няма начин, все пак това те мотивира да говорим, ами аз "забравям" твоята представа, че дискутираме пред интелектуалния елит на българските християни и си говоря с теб нормално

Първо, българският превод на стих 30 е неправилен. Преведено е, "Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син."

30 Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.

И тогава ще видите знамението, че Човешкият Син притежава сила и власт и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.

26 Тогава ще видят Човешкият Син идещ на облаци с голяма сила и слава.
27 И тогава ще изпрати ангелите, и ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от края на земята до края на небето.

10 и да очаквате Неговия Син от небесата, същия Исус, Когото възкреси от мъртвите, Който ни избавя от идещия гняв.

15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
18 И тъй, насърчавайте се един друг с тия думи.

Така че ти и тук се провали.

Ти официално признаваш, че всъщност потомството на Авраам е духовно, и то е вярващите, Църквата.

Нещо повече, според Римляни 4:13, обещанието към Авраам е, че ще стане наследник на света.

4 за наследство нетленно, неоскверняемо, и което не повяхва, запазено на небесата за вас,

19 Недейте си събира съкровища на земята, гдето молец и ръжда ги изяжда, и гдето крадци подкопават и крадат.
20 Но събирайте си съкровища на небето, гдето молец и ръжда не ги изяжда, и гдето крадци не подкопават нито крадат;

1 А относно това, що ми писахте: Добре е човек да се не докосва до жена.
2 Но, за да се избягват блудодеянията, нека всеки мъж има своя си жена, и всяка жена да има свой мъж

7 Обаче, бих желал всичките човеци да бъдат какъвто съм аз. Но всеки има своя особен дар от Бога, един така, а друг инак.
8 А на неженените и вдовиците казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
9 Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват.

32 А аз желая вие да бъдете безгрижни. Нежененият се грижи за това, което е Господно, как да угажда на Господа;
33 а жененият се грижи за това, което е световно, как да угажда на жена си.
34 Тъй също има разлика и между жена и девица. Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си.
35 И това казвам за вашата собствена полза, не да ви държа с оглавник, но заради благоприличието, и за да служите на Господа без отвличане на ума.
36

Кажи го, Emenei, кажи го открито пред всички! Кажи ни открито, че човек може да бъде част от заветния народ без да има белега на завета, само по причина на своя генен произход

Само да ви напомня, все още не сте ми казали как точно Израел ще се спаси извън Църквата, но с Христос. Как е възможно Христос да спасява извън Църквата? Не е добре да пропускате този въпрос.

Но все пак те моля да ми обясниш- кой точно гръцки оригинал предава стиха по казания от теб начин. Защо питам? Ами защото излезоха доста нови български преводи- на Библейска лига от 2002, на Института по български език към БАН заедно със специалисти от Богословския факултет, евангелските църкви и католическата църква, пак 2002(засега само на Новия завет) и там стиха си е по "погрешния" начин. Явно българските преводачи от дядо Славейков насам имат някаква сериозна причина да превеждат стиха, както ги цитирам.

. . . .kai tote phanesetai to semeion tou huiou tou anthropou ev ourano . . .

Та за кой от десетките гръцки оригинали(или във всички тях) стиха е предаден по начина по който твърдиш(не отричам ,че си прав, просто питам, както виждаш основателно).

след това подменям с твоя превод "погрешния" пасаж и се получава:

Quote:
И тогава ще видите знамението, че Човешкият Син притежава сила и власт и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.

За мен втората част на стиха ясно показва какво е знамението. Може да съм в премилениално умопомрачение, но просто нищо друго не виждам в този стих освен Второто пришествие. Още повече, че текста без "погрешния" пасаж го имаме в Марка13

ОТСЕГА НАТАТЪК ще виждате Човешкия Син седящ отдясно на силата и идещ на небесните облаци.

Да обобщя:
1 знамението е ясно показано какво е- Човешкия син идещ на облаци
2 това е свързано с пришествието на Господ, както се вижда и от Марко13гл 26 стих, където Човешкия син иде на облаци, а Павел в 1Солунци казва(които сме останали живи), че ще бъдем грабнати в облаците.

Пропускам да коментирам колко развращаващо Павел ги съветва да се насърчават с това Грабване, вместо да им се подиграва, че имат такава надежда.

Уф, Божидаре, аз наистина съм се провалял в много неща в реалния живот по болезнен и мъчителен начин, точно тук не мога да се проваля.

ти официално ме правиш на маймуна. никой не е отричал, че потомството на Авраам е духовно- вярващите в Христа. това по никакъв начин не означава, че потомството на Авраам по плът- Израел е изгубил призванието си.

ех, това наследство. виж какво е нашето наследство !Петрово1 глава

Quote:
4 за наследство нетленно, неоскверняемо, и което не повяхва, запазено на небесата за вас,

Матей 6глава

Quote:
19 Недейте си събира съкровища на земята, гдето молец и ръжда ги изяжда, и гдето крадци подкопават и крадат.
20 Но събирайте си съкровища на небето, гдето молец и ръжда не ги изяжда, и гдето крадци не подкопават нито крадат;

Исус каза: Истина ви казвам: Няма човек, който да е оставил къща, или братя, или сестри, или майка, или баща, или чада, или ниви, заради Мене и заради благовестието, и да не получи стократно сега, в настоящето време, къщи и братя, и сестри, и майки, и чада, и ниви, заедно с гонения, а в идещия свят вечен живот.

Относно тълкуванието на текста от 1Коринтяни, който го отнасяш към Юдейското въстание(незнам къде е връзката на п-в Пелопонес с тези събития,но да приемем хипотезата ти пак само за миг) ти давам още текстове от същото послание, които очевидно нямат отношение към Юдейското въстание.
1Коринтяни 7глава:

Казвам го- Тимотей беше с еврейски произход и затова се обряза- така апостол Павел показа ,че вярващите евреи трябва да си останат евреи, защото Бог има план за Израел.

Само няколко неща ще ти кажа- ти обвиняваш за холокост църквата. Аз също виждам вина в нея. Ще ти кажа защо е била парализирана- защото се юрва през глава в идиотската 1 ва световна война да отстоява националните каузи на държавите си. Точно между двете световни войни имаме тотален срев на личната вяра на хората от традиционните църкви, тогава се завихря този процес, който продължава ислед втората световна война.

Юдейското въстание, погромите от "царуващите" православни и католически християни ,както и Холокост са събития от един порядък, това е осъждението на еврейския народ. Израел в момента живее в страдание и ще страда, докъто се обърне към Христос. Как го благовествам това на евреи? Глупав въпрос.

Очевидно за теб благовестието се състои в благи обещания тип предизборна кампания. Това не е толкова чудно като се има предвид какви грандиозни успехи постигна учението за просперитета. може да имаш добри плодове сред разочарованите му поддръжници.

Този въпрос е подходящ за някой православен християнин. ти как се спаси ,Божидаре, намери църквата с главно Ц и се спаси? Четох една твоя статия, където казваш, че където са двама или трима в неговото име там е и Той. е така ще се спаси Израел- ще погледнат на Него,когото прободоха, ще плачат горко и там ще бъде и Той. Няма да има церемония по тържествено приемане на Израел в ц"Ц"ърквата(православната, католическата, презвитерианската и т.н.), Израел ще се помири с Христос и там ще бъде и Той.

Ти казваш, че "Постмилениализмът не обещава лична сигурност, а окончателна победа", точно така, премилениализма също не обещава лична сигурност, а окончателна победа. Личната сигурност не е критерий за победа,нито отсъствието и за поражение, точно това беше моята теза през цялото време.

къде точно в 12 евреи пише, че не сме чужденци на света вече. Защото Павел казва(2 кор 5глава), че "у дома" е при Господа.

Накрая пишеш глупости за Ники. не се излагай и не злобей така. Ники ще ти отговори на всичко, което си поставил като тези.има ли срокове или просто използваш намалението да пишеш на воля?

и още нещо- няма противоречие да "говорим нормално" и да се отнасяме сериозно към представянето на идеите си.

по-скоро като сме обърнати театрално към читателите показваме неуважение. аз не водя кампания, просто излагам в нормален разговор по естествен начин аргументите си.

Видях, че си написал нещичко за читателите Posted: 2003-09-24 07:57 . аз ти предлагам ако държиш да водиш такива монолози . . .

Вероятно са имали причини да го превеждат така. Например, може да следват традицията на предишни преводи, което много често се случва. Или може би имат погрешна теология, както ти имаш, и поради това да го превеждат погрешно; това също често се случва....... Онези, които разбират гръцки поне малко, могат да видят, че "на небето" (en ourano) не следва "ще се яви" (phanesetai), а следва "Човешкия Син" (tou huiou tou anthropou). Това е по-естественият превод на текста. Очевидно преводачите са повлияни от общата склонност на съвременните преводачи към сензационалистична чувственост, присъща на премилениализма. .......По-добре се съгласи и продължавай нататък. Да отричаш един очевиден аргумент не е добродетел, а глупава упоритост.

ОТСЕГА НАТАТЪК ще виждате Човешкия Син седящ отдясно на силата и идещ на небесните облаци.

1. Исус ясно ни дава времевата рамка на Неговото "идване в облаци": Първото пришествие - смъртта, възкресението и възнесението.

9 И като изрече това, и те Го гледаха, Той се възнесе, и облак Го прие от погледа им.
10 И като се взираха към небето, когато възлизаше, ето, двама човека в бели дрехи застанаха при тях,
11 които и рекоха: Галилеяни, защо стоите та гледате към небето? Тоя Исус, Който се възнесе от вас на небето, така ще дойде както Го видяхте да отива на небето.