Мисля си как минава живота...
детска градина, училище, работа...
пазаруване, развлечения (цирк, разходка в парка), пенсия... в държавата ни - такава каквато е.


Живеем си живота, времето минава бавно или бързо. Идва ден да осъзнаем нещо, да пораснем малко. И какво правим след това?

същото, но малко по-различно... с течение на времето и с научаване и разбиране на това което сме осъзнали ние живеем с нова мотивация, с ново поведение, с нови резултати може би

или просто си събираме багажа и отиваме на друго място, там където нещата са според това което сме осъзнали - като пример за такова място единственно виждам Божието царство... но има хора които друго виждат...


Та в светлината на нашия живот след като "осъзнаем нещо" ние имаме избор:

детска градина в нова светлина
училище в нова светлина
работа в нова светлина...
пазаруване, развлечения (цирк, разходка в парка), пенсия - в нова светлина
в държавата ни - такава каквато е - но ние вече в нова светлина.

Или това което ни се предлага:
християнска детска градина
християнско училище
християнска фирма/работа/колеги/шеф
хр. развлечения - цирк без клоуни които ругаят, парк в който няма групи от младежи които пушат и ругаят
хр. пенсия - каквото и да значи това
в хр. държава - къде ли е това

Странна е тази теория за домашното образование.
[addsig]

Коце, начинът по който си обобщил живота на човека показва, че е трудно да го видиш извън системата. Затова и алтернативата, която си представяш е или нов живот в системата, или живот в нова система.
А точно това е предимството на домашното училище: децата се научават от малки да живеят в покорство под Бога и извън системата.
В твоя модел семейството е мястото за квартируване на неговите членове, докато през останалото място всеки от тях живурка своята част някъде из системата: кой в детска градина, кой на училище, кой на работа, кой на опашката за пенсия.
Истинският свят не е такъв. Защото какво ще стане, ако бащата поеме отговорността да снабдява нуждите на семейството? Какво ще стане, ако майката се отдаде на призванието си като майка и съпруга: да възпита и обучи децата си и да подкрепя мъжа си? Какво ще стане, ако децата израстат в покорство на Бога и покрай бизнеса на баща им? Какво ще стане, ако децата се грижат за възрастните си родители и не ги оставят да разчитат на мизерните пенсии? Какво ще стане, ако семейството се научи да зависи не от чиновнически решения, а от волята на Бога?
Ще ти кажа: става много хубаво, и това е причината все повече семейства да започват да си обучават децата в къщи.
И не ни се налага да търсим християнско такова или християнско онакова, ами просто живеем в реалния живот, и според реалното призвание на човека: да се покланя на Бога и да го прославя.


[ Това съобщение беше редактирано от: Radoslava on 2005-02-06 00:41 ]

Явно противниците на домашното образование са пълни идиоти. Не мога да намеря друго обяснение на един озадачаващ факт:

От самото начало посочвам, че Библията заповядва родителите да обучават децата си в Господния път. И забранява децата да бъдат давани на езичниците. И досега нито един от противниците на домашното образование не го коментира. Отчаяно, с всички средства се опитват да не забележат очевидната библейска заповед. Кой човек освен някой пълен идиот може да толкова загубен, че след стотици повтаряния на най-важния аргумент все още да не е способен да го види и да се опита да го осъзнае?

Коце, Библията съвсем ясно заповядва на родителите нещо за децата. Това не го ли осъзна? Няма ли поне една малка мозъчна клетка в твоя горен крайник, която да работи и да помисли върху този най-важен за християните въпрос? Библията не заповядва задължително да работим в християнски фирми. Не заповядва задължително да живеем в християнска държава. Тези неща са цел на Благовестието, но не са задължителни. Но тя задължително заповядва на родителите да обучават децата си.

Как е възможно някои от вас всяка неделя да пеят песнички в църквата, да се правят на големи християни, а така упорито да избягват основния въпрос: Какво заповядва Бог на родителите?

"Но тя задължително заповядва на родителите да обучават децата си."

Защо смяташ, че да дадеш детето си на частно училище с платени от теб преподаватели и учебен материал под твой контрол противоречи на Библията. Защото от горното изречение могат да се разберат много различни неща и е леко манипулативно.

Защо просто не попрочетеш дискусиите на тази тема, вместо да се намесваш неподготвен? Едва ли си толкова самонадеян за да смяташ, че след толкова дискусии ти си първият, който задава този въпрос. И ако не си първият, вероятно вече съм отговорил някъде. Съвсем просто е да се досетиш за такива очевидни неща.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-02-06 04:56 ]

Виж какво, аз нямам време като теб да живея пред компютъра си и да се ровя като канцеларски плъх в стари дискусии, където не е сигурно дали ще намеря твоето мнение по този въпрос, като виждам как го отклоняваш и сега.
Оставам с впечатлението, че поради някакъв личен интерес, съзнателно насочваш дискусиите единствено към домашното образование и избягваш другите алтернативи.

Оставай с каквото искаш впечатление. Дискусия се води с аргументи и ерудиция, не с лични впечатления. Като научиш тази азбучна истина, можеш да се пробваш да участваш в дискусия.

А иначе, да, имам личен интерес. Личният ми интерес е описан в следния стих:

Quote:

И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство. (Мат. 5:19)

Имам личен интерес да се нарека велик в небесното царство. Ако ти нямаш, много зле за теб.

Е, Божидар, всеки има интерес да се нарече велик в небесното царство, но по-важно е да имаш интерес Бог да те нарече велик А като гледам от писаниците ти и обидите, с които заливаш другите участници Бог не ще да те нарече велик и един ден да не останеш с пръст в устата ако ти се каже, "Махни се от мен, не те познавам" Че знаеш ли, от високо много лошо се пада И недей да съдиш, че някой ако до сега не е писал, значи, че не е и чел. Всеки може да чете като анонимен, а и не само...без да се включва с писане.

И между другото, възпитание и обучение са коренно различни неща. Ти не виждаш ли разликата? Всеки християнски родител е длъжен да обучава децата си в Господния път, но никъде не пише да ги обучава в история, география и так дале И къде пише, че това обучение трябва да става в домашно училище? Рових, рових, ама явно съм си идиот,простак и още куп епитети щом не мога да намеря такова нещо в библията, ама ние повечето тук сме си такива И така, покажи ми, моля, къде е стиха в библията, който казва, обучавайте децата си в домашни училища. Или ти го разбираш това по смисъл, макар и да не го пише, както много от нас тук разбират по смисъл, че ние имаме свободна воля без да го пише изрично, но се подразбира.
_______________________________________
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее,
не безобразничи, не търси своето, не се раздразнява, не държи сметка за зло,
не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината,
всичко премълчава, на всичко хваща вяра, на всичко се надява, всичко търпи.
_______________________________________
Виждаш ли тук някое твое качество? Аз защото не виждам, и не само аз,което е много жалко...за теб. Смири малко гордостта си! Това го приеми като приятелски съвет. Зщото от страни се виждат по-добре грешките.
Поздрави



[ Това съобщение беше редактирано от: ala_bala on 2005-02-06 10:02 ]

Quote:

Е, Божидар, всеки има интерес да се нарече велик в небесното царство, но по-важно е да имаш интерес Бог да те нарече велик

Много оригинално. Направо ала-бала отвсякъде. Да разбирам ли, че когато Исус казва тези думи в Мат 5:19, Той всъщност казва, че онзи, който изпълни Закона и така научи другите, сам ще нарича себе си велик? Защото и аз, и цялата Църква през вековете винаги е смятала, че тук става въпрос именно Бог да те нарече велик.

Много негодно първо влизане, ала-бала. Направи себе си за смях още преди да си се представил.

Quote:

И между другото, възпитание и обучение са коренно различни неща. Ти не виждаш ли разликата? Всеки християнски родител е длъжен да обучава децата си в Господния път, но никъде не пише да ги обучава в история, география и так дале

Така ли? И каква е разликата? Значи познанието за света и познанието за Бога са две напълно различни области не познанието? И няма връзка помежду им?

Чакай сега да видя: Значи, даваме детето на държавно училище да го обучават, а ние у дома го възпитаваме. Там само го обучават, а ние само го възпитаваме. Там го обучават, че светът е възникнал по случайност преди милиарди години, и човекът е продукт от еволюция, без никакъв смисъл на съществуването. А ние у дома го възпитаваме, че човекът е създаден от Бога с конкретен план и конкретна цел. И ето, обучението си е обучение, възпитанието си е възпитание, и всичко си е наред, няма никакви противоречия. Или пък по история го обучават, че Исус Христос е митологична личност, или пък е бил обикновен човек, може би велик учител, но нищо повече, а след това ние го възпитаваме, че Той е Божий Син и Спасител и Господар на света. И пак няма никакви противоречия, просто едното е в областта на обучението, а другото в областта на възпитанието. Ясно и просто.

Нищо че Библията не говори за разлика между обучение и възпитание. Просто такава разлика няма в Библията. Само някой, който съзнателно иска да отхвърли Божията заповед, може да си измисли такава разлика.

След като си измислил такава несъществуваща разлика между обучение и възпитание, обаче, изведнъж ставаш много предан на Библията и сериозно заявяваш:

Quote:

И къде пише, че това обучение трябва да става в домашно училище? Рових, рових, ама явно съм си идиот,простак и още куп епитети щом не мога да намеря такова нещо в библията, ама ние повечето тук сме си такива

Ами ти сам си си отговорил. Явно си идиот, простак и още куп епитети. Значи не можеш да видиш къде се казва, че родителите трябва да обучават децата си? Ама никъде не се вижда такова нещо в Библията? Просто четеш и четеш, и няма нито един стих, който да казва такова нещо? Нито един? Навсякъде, където четеш, все се казва, че родителите трябва да ги дават на други хора? И то на езичници, най-вече? Особено ако езичниците са на власт и заповядват децата да им бъдат предавани?

Значи така, не можеш да намериш нито един стих в Библията, който да казва къде е мястото на детето и къде трябва да бъде обучавано. Нито можеш да намериш заповед към родителите да обучават децата си. Ами какво да кажа, не мога да не се съглася с теб, че си идиот, простак и още куп епитети. Просто друг извод не може да се направи.

Quote:

Виждаш ли тук някое твое качество? Аз защото не виждам, и не само аз,което е много жалко...за теб. Смири малко гордостта си! Това го приеми като приятелски съвет. Зщото от страни се виждат по-добре грешките.

Какво точно искаш да направя, за да видиш такова качество? Да ти кажа колко си добър? Да се съгласявам винаги с теб? Да ти гъделичкам мъничкото нежно его? Да ти казвам, че винаги си прав, каквито и простотии да изръсиш и колкото и антибиблейски възгледи да се опитваш да прокараш?

И ако отстрани по-добре се виждат грешките, тогава ще ти кажа как ти изглеждаш отстрани: Лигльо, който не може да понесе библейската истина, и е с такава нежна мъничка душичка, че държи винаги да се отнасят към него така, че да му е комфортно и удобно. Такива са всички, които ръсят любовчийски приказки и ги представят за истинска библейска любов.

Ето това е моето мнение за теб отстрани. Просто съвсем ясно ти виждам грешките. Ще приемеш ли моето мнение и ще се поправиш ли? Ще станеш ли смислен човек? Или ще кажеш, че отстрани само ти виждаш грешките, а аз не ги виждам?

"Явно противниците на домашното образование са пълни идиоти" - рече Божидар!!!! И в това число влизате всички вие привърженици на частното образование с всичките му алтернативи!!!!!!! А на всичкото отгоре го пише и в цялата Библия!!!!!!!!! Но къде точно?????? Дори и Божидар не знае!
Божидаре,
отговори ми в прав текст "Зло и антибиблейско ли е частното образование с подготвени християнски преподаватели под надзора на родителите." Много ли е заплашителна за теб тази тема, че така яростно отбягваш коментари върху нея.

Quote:

Зло и антибиблейско ли е частното образование с подготвени християнски преподаватели под надзора на родителите.

Джо,
Поуспокой топката и поясни ти как разбираш "под надзора на родителите"? Ти конкретно училище имаш ли предвид или казваш теоретично за такъв вид у-ще по принцип? Ако говориш за конкретно съществуващо частно християнско у-ще - интересуват ме повече подробности като: кой прави и кой одобрява програмите, по какви критерии, кой избира учителите и мн.други въпроси, но засега поне това.[addsig]

Djo:

Quote:

Зло и антибиблейско ли е частното образование с подготвени християнски преподаватели под надзора на родителите?

Аз мисля че този въпрос е коментиран вече някъде из темите, но...

1. Бог е поверил възпитанието т.е. обучението на децата на родителите.

Пр. 22:6 Възпитавай детето отрано в подходящия за него път, И не ще се отклони от него, дори когато остарее.

Вт. 6:6-7 Тия думи, които ти заповядвам днес, нека бъдат в сърцето ти; и на тях да учиш прилежно чадата си, и за тях да говориш, когато седиш в дома си, когато ходиш по пътя, когато лягаш и когато ставаш.

Мисля че става доста ясно, че отговорността за възпитанието на децата е на родителите. Значи, ако родителита поверяват възпитанието на децата си на някой друг, това означава предаване на авторитет, който е изключително право само на родителите и на никой друг.

2. У-щето каквото и да е то, не е реалната среда в която децата ще бъдат подготвяни за своето предаване и посвещение на Бога т.е. подготвени за живота. Там съществуват много отрицателни фактори като възрастовото разделение, деление на момичета момчета, уеднаквяване с групата т.е. подтиска се индивидулаността, еднакъв аршин за групата, трудно се следят и стимулират индивидуланите качества, таланти

3. Връзката между дете и родител се замества с учител-дете. Например слушах в една цЪка следните отговори на децата на въпроса: От къде децата научават какъв е и кой е Бог? Отговорите бяха:
- от неделното у-ще (на 1-во място)
- от учителката в у-ще (понеже някои от децата учат в христ. у-ще)
- от Библията

но никое дете не даде правилния отговор. След това попитах моята дъщеря, обучавана в къщи същия въпрос и тя веднага отговори - от мама и тати. Ами ето ти изпълнение на Вт. 6:6-7.


А нека погледнем и от друг ъгъл. Разходите за обучение в хр. частно у-ще са много по-високи от тези да обучаваш децата си в къщи! В канада например много от християните правят дом. обучение с този основен мотив, с което не твърдя разбира се, че това е правилно, но това е избор на хора които могат да си позволят избора държ. у-ще, частно у-ще, хр. частно у-ще и домашно обучение. А не мисля, че за 97% от участниците които пишат в този форум и живеят в БГ имат този избор! В БГ единствения избор е държ. или дом. обучение, нека софиянци да не се обаждат, понеже тези от малките градове не могат да се похвалят с частни у-ща или още повече християнски.[addsig]

Quote:

но никое дете не даде правилния отговор. След това попитах моята дъщеря, обучавана в къщи същия въпрос и тя веднага отговори - от мама и тати. Ами ето ти изпълнение на Вт. 6:6-7.

Много ясно, че трябва да чуе от мама и тати...това си е тяхна работа. Така че не виждам какъв е проблема...Дори да е християнско училището, родителите са длъжни да въвеждат децата в тези неща, поне докато те сами решат дали наистина искат да следват този път...

Quote:

От самото начало посочвам, че Библията заповядва родителите да обучават децата си в Господния път.

Ами да в Господния път...не на математика...я кажи ако детето ти иска да се занимава с рисуване и иска например да кандидатства с това, какво ще направиш? Ще се научиш да рисуваш?Хехе..

Не се изненадвам на ограниченото мислене имайки предвид предишните ти постинги, но нека пак да повторя мисълта си. Тук става въпрос за авторитети. И ако още не си разбрал че да учиш детето си в Господния път не включва математика, рисуване и т.н. много жалко. А заповедта на Бог към родителите във Втрз 6:6-7 не е "ако имате способност и знания обучавайте децата си", не става въпрос за това дали ти можеш или не можеш, а дали искаш. Или искаш да ми кажеш, че към ...
Фил. 4:13 За всичко имам сила чрез Онзи, Който ме подкрепява.
трябва да се добави: с изключение на някои неща.

Quote:

Много ясно, че трябва да чуе от мама и тати...това си е тяхна работа. Така че не виждам какъв е проблема...Дори да е християнско училището, родителите са длъжни да въвеждат децата в тези неща, поне докато те сами решат дали наистина искат да следват този път...

Кога ще чуе от мама итати, в най-неползотворното време за учене след 18 часа до към 21 часа ли. Когати и родители и деца са изморени. Децата цял ден са попивали в у-щето едно нещо, а ти искаш вечерта да ги учиш на друго. Как става това?????? Сутрин децата ти се фрагменират, а вечер ти ги дефрагментираш т.е. изучават науките без познанието за Бога, че всичко сочи към Него т.е. тяхното знание е фрагментирано, а после ти искаш за 30 мин. да им обясниш как стоят нещата. Нека пак да те цитирам Giggo "Хехе.."

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-07 08:47 ]

OK, оправяй се както имаш убеждение, но не го натрапвай на другите...

"Не се изненадвам на ограниченото мислене"

И аз от твоето еднопосочно....Но няма смилъл да се говори вече за това, айде със здраве...

Незнам какъв е проблема да имаш еднопосочно мислене, дори нещо повече, това е заповед

Вт. 5:32-33 Да внимавате, прочее, да вършите така, както Господ вашият Бог ви заповяда; да се не отклонявате ни надясно ни наляво. Да ходите по всичките пътища, които Господ вашият Бог ви заповяда, за да живеете и да благоденствувате, и да се продължат дните ви на земята, която ще притежавате.

Явно Библията е чужда книга за теб, а моят Бог ти е непознат![addsig]

Ако живеехме преди 200-300 години, щях да се съглася с теорията за домашното образование. Тогава хората са живяли повече разпокъсани из села и малки градчета. Бащата е предавал ?занаята? на сина, а сина не му трябва да знае нещо друго, освен да копае нивата (ако е фермер). Днес, концепцията на домашното образование е повече от смешна.

От една страна стои въпроса, че мама и тати се връщат изморени от работа ? както правилно отбеляза daneff ? и въобще не им е до обяснения, камо ли до обучение на детето. Да не говорим, че горкото дете няма какво да прави по цял ден, докато родителите му са на работа. И какво става в крайна сметка? Детето стои само от 8 сутринта до 6 следобед (докато родителите му са на работа), а когато те се приберат то пак не се обучава, защото те са уморени и не им е до обучение. Странна картинка се получава, това домашно образование.

Ще кажете единия родител (майката) да не ходи на работа? Специално за България, това почти сигурно означава дни на гладуване и мъчително съществуване, защото прекалено малко хора в страната ни имат заплата достатъчно голяма да издържа цяло семейство. А може би детето трябва да ходи (както е било преди 300 години ? синът на орача отива заедно със семейството да оре) заедно с единия родител на работа? Е, дами и господа, вече сме в 21-вия век, и като едно модерно общество има хиляди работни места, които не са кой знае колко подходящи за едно невръстно хлапе ? като се почне от работа при ?Волф? (моля, не се смейте ? и това е работа), та се свърши до който и да е фирмен офис, където на изнервените от работа секретарки и служители надали им е до пискливия рев на игнорирано дете. А другите алтернативи вече противоречат на така фанатично изтъкваната от вас божия заповед, детето задължително да бъде обучено от родителите си.

А колко родители са гении и имат невероятни познания във всяка област? Колко от тях са учили педагогика и знаят каква е психиката на едно дете, как да стимулират и развиват въображението му (чрез рисуване, писане), логическото мислене (математика, игри с пъзели), умението му да се изразява и да бъде пълноценен за обществото индивид (общуване с връстници и учители), физиката му (физическо възпитание и игри с връстници)? Прекалено малко.

Модулът от знания, който научават учениците между първи и дванадесети клас, според мен е не само задължителен за оцеляването на един индивид в днешното динамично и развиващо се общество, но и критично за оцеляването на самото общество. Защото, драги съфорумници, представете си един свят без математика, литература, философия, етика, биология, география и тем подобните там училищни предмети. Както казах, едно българско общество отпреди 200-300 години спокойно може да си преживее и без тях. Но една едномилионна София? Катастрофа! Всяко следващо ?домашно обучено? поколение може да бъде предано на Бог и да знае наизуст Библията, но ще регресира по отношение на познанията, с които разполага. И така един ден ще се окажем на нивото, на което сме били преди хиляди години ? когато сме си мислели, че пиявицата е основен метод на лечение; ще живеем в мръсни градове без канализация, състоящи се от схлупени сгради ? защото така ?ненужната? ни математика ще ни е лишила от професии, които изключително много зависят именно от нея (архитектура, инженерство, физика, химия) ще караме на дърва и свещи, защото никой не знае какво е това ?електричество? и как се произвежда, а накрая ще умрат половината, защото не са си направили сметка за това с колко жито трябва да се запасим за през зимата (защото не ни трябва математиката!).

Дори и да не стане така, както го описах в предишния параграф (признавам, че МАЛКО попресилих нещата, но това беше с цел да предам идеята си), вие как си представяте интегирането на домашното обучение? Защото в училищата се получават дипломи с оценки. Тези дипломи не са просто едни хартиики с имена и цифри, а доказателство за получени знания (добре де, може и да не е точно така в България, но аз говорех по принцип). И някакси странно би прозвучало да отидеш да се записваш за приемен изпит в Софийския Университет с думите ?Ама мама каза, че се справям отлично с писането и чистенето на пода, затова искам да следвам медицина?, примерно. Или може би трябва на всяка семейна двойка да се издава лиценз за преподавателска дейност. Хехе... осъзнайте се....

Като заключение ? не отричам заповедта божия, написана в Библията, нито казвам, че е грешна и не трябва да се спазва. Просто исках да изтъкна, че алтернативата предложена от вас изобщо не се вписва с реалността и даже граничи с безумие. Вместо да се нахвърляте на хора, които не смятат като вас, може би е по-добре да се замислите върху друг начин, чрез който хем вълкът да бъде сит, хем агнето да остане цяло. И за да дам тон, веднага давам пример (не претендирам за реализъм, ама както казах ? само давам тон) ? създаването на интелигентен и саморазвиващ се супер компютър, който да съдържа огромна датабаза от информация, с която да снабдява родителите, както и начини да обучава детето, докато родителите не са си вкъщи. Самите родители ще могат да избират определени модули с информация, а самия супер компютър ще следи развитието на детето и ще създава собствени предложения за продължаване на програмата, като зависи изцяло от родителите дали да се съгласят с предложението или не...

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: Strannika on 2005-02-09 14:52 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: Strannika on 2005-02-09 14:54 ]

Я-а-а-а
Те па такова странно животно като тоя Странник май не се е появявало във форума досега, да не кажа и въобще някъде

Май не си обърнал внимание че без да искаш си попаднал в християнски форум, директно цитираш от комунистическите учебници по история и марксистко-ленинска философия някакви отживели фантасмагории. Чакай бе ало, тук не сме в час по научен комунизъм.

Първо вземи прочети за какво става дума, бе глупец. Ние тези атеистични и комунистически глупости вече взехме да ги забравяме. Явно сега се появяваш от някъде на бял свят. Може и да не знаеш че режимът на Другаря Тодор Живков вече е паднал преди 15 години, пък и той даже почина. (Де да те знам от кое учреждение идваш, може все още да не си разбрал за промените вероятно не е достигнала информацията.)

Я първо малко влез в час със себе си пък тогава пиши в такъв форум. За какъв супер-компютър говориш - "Правец 8" ли? Той от отдавна остаря, вече е само по мазите и музеите, откъдето и ти вероятно излизаш.[addsig]

Людмиле, искрено уважавам правото ти на мнение и си взимам бележка.

Но, преди да се завра обратно в прашните мазета, пълни със стари осмици от Правец, би ли бил така любезен да посочиш коя част точно от мнението ми е "отживяла фантасмагория" и кое - "атеистична и комунистическа глупост"? И, което е по-важно, защо мислиш така?

Благодаря предварително.

Странник, ти си идиот. По-голяма глупост не съм чел откакто съм се родил!

В момента уча в Massachusetts Institute of Technology - най-престижното учебно заведение за технически и инженерни специалности в света. Тук домашно образованите студенти са най-интелигентната прослойка - пример за всички. По-добри от тях няма, цялата академична общественост може да им завижда.

А ти ми казваш, че домашно образованите щели да умрат от студ, щото не знаели какво е електричество... Що не вземеш да скочиш от осмия етаж или да се гръмнеш?

Велин

Велине,

Силно се съмнявам в твоята вяра, тъй като не само ме обиждаш по изключително груб начин, но и ме съветваш да извърша един от най-големите грехове в християнството. Мерси много. Искрено се надявам да не получа други мнения като твоите, защото ще започна да се съмнявам в това доколко са християни мнозинството от "юзъри" в този форум.

Ако не си забелязал, фокусирах вниманието си върху ситуацията в България, която, както може би ти е направило впечатление, е доста по-различна от ситуацията на запад. Това едно на ръка.

Другото е, че за този MIT се плаща едно 30 800 долара на година, плюс още 9100 долара за общежитие, и около 2800 долара за други нужди. Хм... ми изненада! Я ми кажи, какви са родителите на тези "домашно образовани" студенти? С докторски степени? Или са направо професори? А сигурно някои са председатели на МЕНСА? Или пък... сенатори или милионери? А сега ми кажи, Велине, на колко от тях бащите им са били примерно обикновени дървари или боклукчии? Май не са много, а?

Странник,

Думите ти по адрес на домашно образоващите и домашно образованите са не по-малко обидни. Дай си сметка за това преди да се сърдиш.

"Що не се гръмнеш" е израз с преносен смисъл и е напълно очевидно, че нямам предвид буквално да се застреляш.

Ти обаче си позволяваш да наричаш неандерталци общността от хората, която за да изпълни Божията заповед да възпита християнско потомство жертва толкова много, колкото за теб е невъзможно да си представиш (съдейки по това, което пишеш).

Явяваш се напълно неподготвен по темата, а сипеш обиди по адрес на хората, които са се посветили.

Пък да си беше направил труда да помислиш, че аз идвам от Бълагрия и че е очевидно, че не ги плащам тия 42 хиляди долара за образование.

MIT е институция с Need-based Financial Aid - това ще рече, че всеки който е приет има право на пълна стипендия, при наличие на нужда.

А това, че нямало как да стане в България го разправяй на баба ми. Ако не си наясно, хората вече го правят в България. Тези какви са? Някакви невъзможни ли? Обикновени хора като теб и мен.

Най-лошото нещо, което каза обаче, е че за едно семейство е по-важно да са добре финансово (т.е. да работят и двамата на пълен работен ден), отколкото децата им да израстнат в правилна християнски среда. ЕЙ, ЧОВЕЧЕ, СЛЕЗ НА ЗЕМЯТА! Ще си дадеш децата на дявола, за да ти е пълен търбуха! Гади ми се от такива като теб!

Велин

Да не говорим, че има и куп други глупости в постинга ти.

От една страна сега сме били 21-ви век, а преди в 18-ти било по-дивашко. От друга страна в 18-ти век няма проблем мъж да издържа сам многодетното си семейство, а сега в 21-ви век не може да издържа жена си и двете си деца и живеят в глад и мизерия.

Ти усещаш ли се, че си противоречиш?

И въобще цялата идея, че един човек не може да издържа едно семейство е пълна лигавщина! По време на Виденовата зима баща ми лежеше вкъщи с два счупени крака, а аз бях на 12-13 години и не работех още (почнах на 14). Майка ми ни издържаше и двамата със заплата от 7 долара на месец по тогавашния курс. Но майка ми по-скоро няма да яде, отколкото да ме продаде да дявола.

И както виждаш, не съм станал неандерталец.

Ако ти си мързелив и лигав и не искаш да издържаш семейството си (така че да могат децата ти да израстнат в християнска среда, а не да се погубят душите им), запази си мрънкането за себе си! Това, че търбухът ти е по-важен от душите на децата ти не ни интересува! В крайна сметка щом един човек от 18-ти век може да издържа многодетно семейство, значи и ти в 21-ви век можеш!

Велин

Обиди по адрес на ?домашно образованите? не съм хвърлял. Зададох няколко въпроса и очаквам отговор ? вместо това получих гнусни обиди. Опитах се да попитам, защо мислите че съм неподготвен и защо мислите, че не съм прав ? не, ти си идиот, застреляй се, млъквай. Човече, моля ти се... не става така.

Това за електричеството беше предположение, по-скоро опит да илюстрирам идеята си. И това го обясних още в първото изречение на следващия параграф. Просто си личи кой колко е подготвен и кой колко обръща внимание на мненията на другите. Личи си кой дебне какво е становището на другия, и ако то се различава от моето ? то тогава той е езичник, той е нещастник, той е дявола, той е антихрист, който хвърля децата си в ада. Заради това, че задава въпроси. Обиждате се, че задавам въпроси ли? Ами смирено моля за прошка, тогава ? съвсем сериозно, никого не съм искал да обидя, не съм искал да ви натрапвам ?отживелите си фантасмагории?, нито ?комунистическите си и атеистки глупости?. Извинявам се. Но ви моля, поне ми обяснете защо съм в заблуда, посочете ми грешките в мисленето. Може ли?

...

Така... Нека приемем, че домашното образование в крайна сметка се наложи като единствена форма на обучение.

В такъв случай синът на физика задължително ще е физик ? самото общество ще го задължава да е такъв, защото баща му най-добре ще може да го обучи в сферата на физиката, а на тях им трябва физик. Детето на литературоведа ще бъде литературовед ? за да заеме мястото на баща си. Синът на миньора ще е миньор. Няма значение дали детето е талантливо и здраво, тъпо и мързеливо, болно и хилаво ? във всички случаи детето ще бъде най-добре образовано като това, което обучаващия го най-добре владее. Защото обучаващия или се е концентрирал да се изучава само в това, което го интересува, или просто е нямал избор ? защото неговия учител, сиреч родител, е учил точно това.

Това, според мен, забавя прогреса на обществото. Защото вероятността от всичките други деца да има дете, по-талантливо от сина на литературоведа, е огромна. Убива се цялата идея за това да дадеш всичко от себе си, за да пробиеш ? защото всичко ще ти е наготово, всичко ще ти е поднесено на тепсия. И точно тук идва страшното. Защото за едно село от сто човека е как да е, но за един огромен град, който се разраства и чието население постоянно се умножава, това дали един архитект е кадърен или не (като дали е такъв или зависи и от желанието му да бъде архитект, и от дарбите му, позволяващи му да бъде архитект) е от огромно значение... И не само за архитекти - ами и всички останали социални професии. Защото има хора, родени да бъдат еди-какви-си, има и други, които въобще не ги бива в тази работа. И докато едно обикновено училище дава възможност на всеки да се изяви в сферата, в която е най-добър/добра, домашното образование ограничава свободата му на избор. Най-малкото защото родителите му не са гении и не могат да го възпитат еднакво добре в коя да е дисциплина.

Не ми се мисли какво ще стане с децата на умствено изостаналите, на идиотите, на простаците, мързеливите и безработните.

А всъщност, кой е казал, че задължително децата ми ще отидат в Ада? Библията казала ли е КАК точно да възпитавам децата си? НЕ! Казват единствено да успея да ги обуча да следват пътя Господен. Кой знае, може да имам достатъчно влияние и да съм спечелил достатъчно техния респект, за да мога да ги накарам да следват божия път без да се налага да съм нон-стоп до тях... Не мислиш ли?

...


За ?дърч-училищата? и как те превръщали децата ни в развратни дяволи, които ще горят до края на живота си в ада. Толкова много огън и жупел се изсипа към тези държавни училища (да, направих си труда да прочета 20-те страници тема, която бяхте изписали). Ами добре, казвате че съм бил абсолютно неподготвен. А вие подготвени ли сте, можете ли да цитирате текстове на учебници, където се проповядват чисто анти-християнски идеи? Познавате ли и можете ли да докажете, че учителите в българските училища са атеисти и активно проповядват идеи против Христос и християнството? А да докажете, че повечето от учителите в държавните училища са такива? Чак тогава твърденията ви биха придобили някаква по-голяма стойност.

И къде в Библията ми заповядват, че е задължително САМО АЗ да обучавам децата си? Сега кажете, че не е задължително ? тогава пропада цялата ви идея, че държавните училища трябва да бъдат сринати до основи. Защото тази мярка не е задължителна, ами по-скоро трябва да се вземат мерки за по-качествено обучение, както и да има повече критерии при избирането на учители.

Ще кажете, че в държавните училища имало дроги, марихуани, наркотици, пиене. А аз пък ще ви кажа, че това вече зависи от възпитанието на самото дете. Пък и къде в Библията забраняват употребата на опиати и алкохол? Тук вече омешвате морала на обществото и свещените писания. Не, наистина ? както вече казах по-горе, не искам да бъда заблуден и ви моля да ми посочите правилния път. И ако наистина го желаете, ще посочите най-малкото към кои глави от Библията да се ориентирам, за да намеря пасаж, категорично забраняващ употребата на алкохол и опиати.
Ще кажете, че в държавните училища имало групов секс и изнасилване. А аз ще ви кажа, че това са пълни абсурди, че ви е развинтена фантазията и че от прекалено отдавна не сте били в което и да е било училище. Не казвам, че онзи съфорумец от другата тема лъже ? неговото е частен случай, породено от патологичен случай на негов съученик (който вероятно също е бил тормозен, в семейството си при това!). И пак ви каня, посочете ми

Толкоз. Този път наистина очаквам градивни мнения. А не обиди, да бъда заклеймяван, че съм анти-христ и че сипя хули против вас и против Бога. И пак ? благодаря предварително.


Послеслов: Чак сега видях втория ти постинг. Велине, караш ме да се самоцитирам. Ето какво точно написах тогава: ?(както е било преди 300 години ? синът на орача отива заедно със семейството да оре)?. Та къде точно си противореча? Къде казвам, че преди 300 години сам мъж-орач е можел да издържа сам сиромашеското си семейство? Следващия път те умолявам да се зачиташ повече, преди да се изказваш неподготвен (с твоите камъни по твоята глава!). А за това дето го написа за продажбата на дявола ? прочети параграфа, който започва с ?За ?дърч-училищата? и как те...?

Послеслов 2: Ах, чак сега се усетих! Колко хитро го извъртя ? преди всички реват как в Библията, видите ли, пишело че родителите трябвало да обучават децата си по пътя Господен. Сега пък изведнъж става въпрос, че децата трябвало да растат в християнска среда. Кой си противоречи сега, а?

[ Това съобщение беше редактирано от: Strannika on 2005-02-09 23:05 ]

Странник,

Ти въобще знаеш ли какво е домашно образование? Откъде извади извода, че при домашното образование децата наследяват професиите на родителите си? В момента по тази земя ходят стотици хиляди домашно образовани деца, които не са наследили професиите на родителите си.

Не разбираш ли как се излагаш в момента? Постоянно даваш някакви аргументи и искаш сериозни отговори, а най-очевидните и елементарни факти, които са известни на всички само не и на теб, срутват аргументите ти на пух и прах.

Казваш щели да станат прости домашно образованите. Но фатктите ни казват, че най-интелигентните и ерудирани хора в най-реномираните академични институции са домашно образовани.

Казваш, че щели да наследят професията на родителите си. Но фактът е че стотици хиляди хоумскулъри не са наследили професиите на родителите си и са станали отлични специалисти в други области.

Казваш, че сам човек не може да издържа 3 или 4 членно семейство в 21-ви век в България. Но фактите говорят че стотици хиляди семейства в България живеят на една заплата.

Е какви аргументи искаш бе, мой човек? Не виждаш ли че нещата които говориш просто нямат никаква логика, нямат никакъв смиъл. Те съществуват само в някакъв твой си, илюзорен свят в главата ти. Реалността в нашия свят определено е противоположна на това, което говориш. Очевидно е.

А това, че при всичкото си старание да извадиш точните цифри за MIT не си видял, че имат Need-based Financial Aid може само да ни потвърди, че наистина се изказваш неподготвен и че нарочно виждаш само едната страна на нещата.



Искаш обяснения. Само че се появяваш без да си прочел дори най-елементарните неща (например не знаеш, че хоумскулърите редовно не наследяват професията на родителите си). Затова ако искаш да водим разговор трябва да прочетеш поне нещо елементарно, та да се ограмотиш малко. Потърси из Интернет за домашното образование. Понаучи какво казват и какво са написали хората. Нека ти поставя конкретна задача, за да не кажеш че те пращам за зелен хайвер:

Домашно: Разбери защо на практика не наблюдаваме това, хоумскулърите винаги да наследяват професиите на родителите си.

Когато разбереш защо на практика не се получава това, което ти ни казваш че ще се получи, едва тогава ще можем да водим дискусия.

Иначе е все едно някой, който не знае какво е сила и ускорение, да обсъжда Физическата наука. Смешно е, разбираш ли?

Велин

А относно държавните училища, Библията е категорична: Кесаревото на Кесаря, Божието Богу.

Образованието никога не е било на Кесаря. Отнемането на парите на хората насила, за да се дават на държавните училища е нарушение на Божията заповед "не кради".

С това считам въпросът за Библейската обосновка на отхвърлянето на държавното образование за приключен.

Велин

Quote:

В такъв случай синът на физика задължително ще е физик ? самото общество ще го задължава да е такъв, защото баща му най-добре ще може да го обучи в сферата на физиката, а на тях им трябва физик. Детето на литературоведа ще бъде литературовед ? за да заеме мястото на баща си. Синът на миньора ще е миньор. Няма значение дали детето е талантливо и здраво, тъпо и мързеливо, болно и хилаво ? във всички случаи детето ще бъде най-добре образовано като това, което обучаващия го най-добре владее. Защото обучаващия или се е концентрирал да се изучава само в това, което го интересува, или просто е нямал избор ? защото неговия учител, сиреч родител, е учил точно това.

Направо съм изумен от подобен начин на мислене и Велин също ти го каза Странник. Наистина си странник!!! Казвайки това ти казваш че Бог не създава различни личности със съотвветните таланти и умения, а просто следва семейния конвеир. Къде е многоразличната божия благодат и Бог Създателят в твоя начин на мислене??????????????????????????/[addsig]

Венци, струва ми се че той се опитва да ни каже, че като родителите ръководят учебния процес, те просто няма как да научат децата си на нещо различно от тяхната професия, въпреки че децата сигурно ще имат различни таланти и заложби от родителите си.

Просто човека си няма и понятие от това какво представлява домашното образование и как децата се научават и стимулират да развиват талантите си, а не уменията в областта на родителите си... просто не знае какво е домашно образование, но го критикува с пълна пара.

Нека го оставим да си направим домашното - да разбере защо нещата дето ги приказва не се случват на практика и тогава може би ще може да се говори с него.

Велин

Странник, хайде преди да говориш глупости, иди на една търсачка, напиши homeschool, прегледай линковете, отвори Българска Християнска Интернет Библиотека, виж статиите и книгите за образованието, прочети ги; отвори си Библията, прочети я и размисли над нея сериозно, и тогава се върни тук да се извиниш за своите обиди и предразсъдъци към домашното образование.
От това което написа видях, че вероятно не си християнин, но това не ти е извинение. Защото домашното образование е предпочитано не само от християни, но и от нехристияни освен всичко друго и заради по-доброто академично качество, което дава на учениците.

Тук е поредната партида от държавното образование , не е добре да сме груби с тези жертви на умствената и душевна, че да не говорим за духовна гавра.[addsig]

Да, Бого, признавам че може би бях прекалено груб със Странника. Съжалявам ако се е почувствал дълбоко засегнат от това.

Просто се подразних от това изказване в стил "Небето е оранжево. Този който мисли че е синьо е глупав, неандерталец и подтиска талантите на детето си. Ето един куп аргументи, че небето е оранжево. Докажете ми сега, че е синьо".

Велин

Велине, не е нужно да се извиняваш. Поздравления за постингите!!. Така трябва да бъде. Който пише глупости той трябва да поиска извинение от аудиторията.

Към Бого - ди си видял някой от тези, които застават срещу Бога и словото му в някой постинг да са се извинили? НЕ.
Бого, Велин говори верните неща и много добре прави,че пише в прав текст. А, "Който има уши да слуша нека слуша."

Нещо повече Странника въобще не пада от Марс. Той е осъзнат враг на домашното училище. Това, което ни пише се нарича пропаганда. Нека странника да ни каже защо е странник и кой го е пратил тук.

И ако още не си разбрал че да учиш детето си в Господния път не включва математика, рисуване и т.н. много жалко.

Съжалявам. Наистина не коментирах въз основа на някакви конкретни знания спрямо домашното образование, а по-скоро върху мнението на daneff: ?И ако още не си разбрал че да учиш детето си в Господния път не включва математика, рисуване и т.н. много жалко.? Никой после не го поправи и у мен се породи впечатлението, че според вас е прав. И си представям картинката примерно как един шофьор на камион ?Волф? (и надали продължил образованието си след 8-ми клас) придърпва детето си и започва да го ?обучава?, като му разказва неща от обща култура ? и от тази картинка започнах да си вадя своите изводи.

Сега се надявам, че по-добре виждате каква беше гледната ми точка.

А тя се промени, всъщност. Направих си ?домашното? и наистина се оказа, че изобщо не бях прав ? то си имало учебници, специално изградени програми и прочие. Затова се извинявам, Радослава, за своите предразсъдъци. Обиди обаче не съм хвърлял по никого и нищо, само получих.

Както и да е, де. Сега недоверието ми се превърна по-скоро в любопитство, и се чудя дали има издадени издадени учебници на български, и ако да ? къде могат да се намерят и колко струват. Търсачката даде доволно оскъдни резултати на запитването (на български) ?домашно образование?.

Jeremia, наречен съм ?Странник? защото кодовото ми име е такова. И ме пратиха марсианците. Те искат да ви разбия форума и да ви превърна в безмозъчни зомбита, защото те (марсианците) искат да дойдат и да завладеят света. Много сме ви ядосани ? американците ще пращат проби на нашата планета, амаха...

първото нещо което човек трябва да направи е да е наясно с мотивите с които заапочва дом. обучение на децата си. Такова знание идеално можеш да получиш от следните материали и книги:

1. Интелектуална шизофрения

2. Капан за деца

3. Аврамово потомство - статии за дом. образование

4. Никаква религия не е позволена в държавните училища? от Робърт Мур

5. Философия на християнското образование от Робърт Мур

6. 7 библейски аргумента в подкрепа на домашното образование от Робърт Мур

7. Теология и педагогика от Р. Дж. Ръшдуни

8. Учебната програма и възкресението от Р. Дж. Ръшдуни

9. Носители на цивилизация от Джоузеф Форман


а ето и няколко практически т.е. как да приложиш принципите добре изложени в горните статии и книги и то на основата на Библейски доказателства.

1. Пълно ръководство за домашно училище

2. Литература от Дъглас Уилсън


А линкове из интернет за дом. обучение и материали - изобилие. Надявам се че тези книги и статии ще са ти доста интересни и полезни.[addsig]

Quote:

...гледната ми точка. А тя се промени, всъщност. Направих си ?домашното? и наистина се оказа, че изобщо не бях прав ? то си имало учебници, специално изградени програми и прочие. Затова се извинявам, Радослава, за своите предразсъдъци.

Странник, искрено се радвам за промяната в гледната ти точка и че изоставяш лошия предразсъдък и започваш да мислиш. Моите поздравления.

Quote:

Обиди обаче не съм хвърлял по никого и нищо, само получих.

Но хвърли презрение върху християнството на част от християните (родителската отговорност е неизбежна част от християнството). Вместо "здравейте" и вместо "чао". А кое е по-лошо? Обидата или хвърлянето на презрение?
И освен това звучеше като атеист който си е намерил неочаквано забавление да се подиграва. Затова и така реагирах срещу теб първия път, сам си го предизвика с постинга. Ако беше прочел и предварително темата щеше да си съвсем другояче.

Благодари се че си получил само обиди Имаше навремето един който хвърли презрение и и Бог насочи камъка на Давид в междувеждието му. Така че ти леко си се разминал с комплименти направо.
Не само учебници има и програми, ами много повече по-добри неща от училищата. Ограничеността и изолацията са точно в училищата.
Но все още не те знам дали наистина се интересуваш, та човек да си хаби времето.
[addsig]

С този си пост искам само да ви уверя, че дадените източници ще бъдат прочетени, а по-късно ще си постна и мнението (вече колкото се може по-обосновано). Да не си помислите, че съм загубил интерес - просто тези дни свободното ми време ще е изключително ограничено.

Quote:

[quote] Обиди обаче не съм хвърлял по никого и нищо, само получих.

Но хвърли презрение върху християнството на част от християните (родителската отговорност е неизбежна част от християнството). Вместо "здравейте" и вместо "чао". А кое е по-лошо? Обидата или хвърлянето на презрение?
И освен това звучеше като атеист който си е намерил неочаквано забавление да се подиграва. Затова и така реагирах срещу теб първия път, сам си го предизвика с постинга. Ако беше прочел и предварително темата щеше да си съвсем другояче.[/quote]

Повече няма да споря по тази тема - така че си запази измислените "доводи", които се опитват да оправдаят ненужната грубиянщина, изсипала се по мой адрес.

Пък и мнозинството от хора са се отучили още от най-ранна детска възраст да се оправдават с "Ама той започна първи!".

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-12 15:09 ]</font>

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-12 15:10 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-12 15:12 ]