Преди няколко дни посетих младежко събиране на адвентисти във Варна. Останах със смесени впечатления. От една страна срещнах един изключително светски подход в мисленето - те вече тотално не разбираха мястото на Писанието в живота на църквата, нито дори църквата като общност на поклонници пред Нещо, стоящо отвъд техните емоционални нужди и социални интереси. От друга страна - имаше един неестествен страх от...дявола и "неговите капани".
Опитах се да вметна изречения от типа: "Оня, който е успял да види себе си, е постигнал повече от оня, който е видял ангели" или "Във всяка верига от грешки аз виждам причинно-следствената връзка на личните си недостатъци и глупост, но никъде не срещнах дявол, който да ми готви клопки", или "Повечето екзистенциални проблеми са проблеми на характера", но останах във въздуха - диалог не се осъществи.

Искам да ви попитам на какво се дължи тоя феномен. Те хем неистово се интересуваха от себе си и само от себе си, хем предпочитаха да фокусират изследването на проблемите си вън от себе си.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-02-02 08:23 ]

За адвентистите съм "пас". Не ми се обсъждат.
Но философията която имаш ,игнорира духовния свят. А такава философия не е християнска и не виждам някъде в Библията, Христос или апостолите да живеха според нея. Отказът от духовното би принизил християнството , до нивото на православието.
Има грешки и проблеми ,които човек си създава , вземайки неправилни решения възоснова на недостатъчно информация, знание или слабости в характера. Но в огромния си процент злото,проблемите ,нещастията идват извън теб, и са придизвикани от духовни същества,паднали ангели,противни на Бога,воюващи с църквата.
Така, че борбата на християнина , не би трябвало да е срещу "плът и кръв" /дори неговата собствена / , а срещу ''началства,власти,духовните сили на злото в небесни места". За справка Ефисяни 6глава.
В общи линии философията ти е ярко антихристиянска и изпъква дори на мътилката адвентизъм. [addsig]

Ти пак ме изненадваш с риторични въпроси, нека някой с повече желание да пише психология да се намеси. преди това да те питам, теб а и други един съботянски въпрос, значи еди техен (поне така се представя) агитатор твърди че севта ще съществува6000 г. и след това! (о Боже) идела Божията почивка!!!
Мисля че схващаш какво излиза от така поставената концепция?
ще се радвам да ме осведомиш деиствително ли предричат края?[addsig]

През 1993-4 едно съботянче ме светна по въпроса за шестте хиляди години. Обясни ми го така: Светът е създаден през 4004 г. пр. Хр. (Това е според хронологията на епископ Джеймс Ъшър от 17 век.) Шест хиляди години са до 1996. А тъй като за Господа един ден е като хиляда години, това шест дена. Следователно седмият ден, денят на почивката, хилядагодишното царство, започва през 1996. Сега вече знаем годината на грабването, остава да разберем деня. Е, и това е лесно. Двете големи събития досега - Кръста и Петдесятница - станаха на по един от големите еврейски празници. Остава още един еврейски празник, който не е използван в Новия Завет: Шатроразпъването. То е някъде през първата половина на септември. Значи някъде тогава да очакваме Грабването.

Тогава си помислих, че искам да видя човека през първата половина на септември 1996. После забравих за него конкретно, но броенето си го спомнях.

Преди това е имало и друго броене: 40 години от създаването на държавата Израел. Някои идиоти прехвърлят "поколението," за което Исус говори в Матей 24, някъде напред в бъдещето. И решават, че това "поколение" от 40 години започва от създаването на държавата Израел през 1948. След това броят 40 години до грабването, и ето ти 1988. А последните седем години преди Грабването имахме и очевидната фигура на Антихриста - Роналд Уилсън Рейгън, по 6 букви във всяко име, 666.

Но вече можем да сме спокойни. Антихристът си изкара двата президентски мандата, наскоро почина, и сега имаме вече човека с истинското число, Божидар Василев Маринов, с по 7 букви във всяко име, 777, числото на Божието съвършенство. Победата ни е в кърпа вързана.

Тюх, да му се не види, моето число пък е 668 - нищо библейско не откривам в него.

Обаче пълното ми име може да се преведе нещо като Божия Милост(Благодат) дадена на Божият Земеделец...

Портос, съжалявам за отклонението, но не се сдържах и аз да сметна туй онуй.

Иначе аз пък съм чувал, че премилениалистите са чакали да дойде Исус около 1000-ната година след Христа. Виждам, че не е дошъл и 2000-ната. Сега навярано се отлага за 3000-ната. И се чудя, тези хора още 1000 години ли ще търпят този дявол да царува в този свят, без да си мръднат пръста в посока към портите адови??[addsig]

Богоизбрания,
Това, за което говориш е вярно. С една, може би, важна уговорка - в случая, за който говори Божидар (варненци бяха начело в това движение, ако говори за същото, датата пак беше някъде през 1996г.) Агоп Тахмисян (автор на книгата "Основни учения на Библията", председател на църквата им в България в продължение на два мандата, собственоръчно изхвърляше от залата за богослужения плъзналите "пророци" )
Но дати те определят непрекъснато. Разбира се, ръководството изключва "пророците" и се дистанцира от твърденията им, но това не решава истински "проблема с датирането", защото не сменят плоскостта, върху която се изгражда теологията им, а тя е теология на...датите.

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-02-03 02:57 ]

Ами че то точно това е значението на думата "адвентист" - който очаква Пришествието, Адвента. Съботяните просто са обсебени от тази идея. Не че другите евангелски църкви не са, но при съботяните това е някаква мания, фикс-идея.

Една характерна особеност на съботяните е тяхната шизофрения по отношение на Закона и действието на Закона. За да си защитят ритуалното спазване на буквалната събота, те стигат до някои съвсем правилни възгледи за мястото на Закона в живота на вярващия. Но в същото време съботяните са есхатологични песимисти - тъй като са премилениалисти, те не вярват, че Църквата в историята и на земята може успешно да обърне целия свят за Христос, всички народи, институции, ресурси, общности, правни и икономически системи и така нататък.

Но Законът не е просто задължение; той е и обещание. Заедно със заповедите, които някои съботяни доста добре защитават като валидни, той съдържа и обещание за преуспяване, възход и победа. В това отношение Второзаконие 28 е показателна глава - ако спазваш Закона, успяваш, ако го нарушаваш, се проваляш. Но когато питаш съботяните дали когато Църквата спазва Закона в тази епоха, ще успее да завладее света за Христос, те отричат това и се позовават на своите есхатологични бълнувания.

Да го кажем накратко, вярата на съботяните е дълбоко шизофренична - те вярват в Закона и защитават Закона, но в същото време отричат обещанията за успех при неговото изпълнение, или поне ги ограничават до едно ниско индивидуално ниво, отричайки успеха и победата за Църквата като цяло.

В сравнение с тях стандартните евангелски премилениалисти, както и източната църква, са много по-последователни - те са едновременно песимисти и антиномисти, отричат победата на Благовестието в историята и на земята, но също отричат и средството, чрез което Може да дойде тази победа, Божия Закон.

Разбира се, моето желание е връщането на Църквата към последователността и смислеността на Заветната теология - оптимистичната вяра в силата на Святия Дух и призванието на Църквата за изпълнение на Великото Поръчение в историята и на земята, и заедно с това приемането на средството, което ще даде този успех и господство на Църквата, Божия Закон. Но очевидно това отнема време. Защото и оптимизмът, и приемането на Божия Закон като морален стандарт изискват отговорност и труд; а повечето посетители на църквите днес мразят отговорността и труда. (Само вижте колко родители са готови да намерят всякакво недъгаво оправдание, само и само да не поемат отговорността за обучение на децата си.) Но ние ще работим и ще чакаме Бог да изявява избраните Си. Останалите да си четат Второзаконие 28:15-68.

Stay,
Има едно мислещо момче във варненската адвентистка църква (е, не е само едно, де), казва се Аспарух. Та ми разправяше преди няколко дни Ребека, че наш Пурко обикалял из църквата и дърпал хората за ръкавите: "Да се молим! Да се молим! Светльо (Portos) знае всичко за нас и ни разпилява по форумите! Той знае всичко - дяволът е влязъл в него!"
На другата сутрин се събудих (пак дявола бях сънувал и аз като д-р Лютер - чувал съм, че той водил среднощни диспути с нечестивия) и докато си миех зъбите, си изтървах металната запалка върху кутрето на левия крак, нали знаеш как боли, особено, ако кутрето е замръзнало...Неистов вик се изтръгна от устните ми. Лицето ми се разкриви в грозна гримаса. Тогава погледнах в огледалото и...се уплаших от физиономията си...Та, питам те сега тебе - това ли е бил дявола, вселил се в мен, без да го усетя (интересно от къде ли е влязъл).

Слушай сега внимателно какво ти казва Словото Божие:

Quote:

1 Йоаново 5:18 "Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него."

Quote:

Йоан 16:11 "защото князът на тоя свят е осъден."

Quote:

Йоан 12:31 "Сега е съдба на този свят; сега князът на този свят ще бъде изхвърлен вън."

Quote:

Колосяни 2:10-15 "...и вие имате пълнота в Него, Който е глава на всяко началство и власт. В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено, но с обрязването, което е от Христа, като съблякохте плътското тяло; погребани с Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления; и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста; и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него"

Quote:

Евреи 2:14,15 "И тъй, понеже децата са същества от общата плът и кръв то и Той, подобно на тях, взе участие в същото, за да унищожи чрез смъртта този, който има властта, сиреч, дявола, и да избави всички ония, които, поради страха от смъртта, през целия си живот са били подчинени на робство."

И хайде да завършим с д-р Лютер: "Дяволът и демоните му не заслужават нищо повече от нашето презрение..."

...Но не - ти щом искаш, трепери да не те глътнат - така няма да си "светски"...[addsig]

Здравей Божидаре ..
Не спирам да се учудвам на някой неща в живота невярващите никога не са чели библията но имат мнение за нея ти никога не си изучавал и не познаваш адвентизма но също имаш мнение за това в кое са прави или в кое грешат адвентистите Божидаре колко адвентисти познаваш и колко тяхна литература прочете за да знаеш от какво са обсебени адвентистите
По отношение на закона нямаме шизофрения защото за нас закона е ясен и спазването му също ни е ясно но мисля че вас ви хваща шизофренията защото хем го има закона хем го няма защото приемате благодатта но относно задълженията като чели имате шизофрения А закона е духовен и се пази от духовни хора
Но за разлика от вас ние си четем библиите а не Гари или Чилтън и знаем че последното време не се характеризира с просперитет а с упадък
38 защото, както в дните пред потопа ядяха и пиеха, женеха се и се мъжеха до оня ден, в който Ной влезе в ковчега, 39 и не узнаха, докле дойде потопът и изтреби всички, - тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески;
Така че Божидаре светът че бъде както беше по времето на Ной
Що се отнася за поръчението на църквата ТЯ с помощта на Бога ще го изпълни бъди сигурен .Бог с трима души прогласи знанието за Бога в цял Вавилон за един ден така че когато Бог реши и времето се изпълни знанието за него ще изпълни земята но колко ще повярват и ще се обърнат не зная

Съботянов, аз съм чел съботянството повече отколкото ти си чел Норт или Чилтън. Но тъй като съботянството няма съвест, затова не можеш да разбереш колко глупави и безочливи са твърденията ти. Както не може да разбереш какви въпроси ти зададох и как се изложи като не можа да им отговориш.

Ама какво да обяснявам на съботянче с дрогиран мозък?

Здравей Божидаре
Мисля че ти не си прочел нито една книга относно адвентизма даже не зная дали това което си превел като литература си прочел .И ако си го прочел защо не си го казал на твоите хора като Ники Харис той ни обвини нас в ерес затова че смятаме Михаил за пред образ на Исус Христос а даже не е прочел това което ти си превел затова да ти го припомня
?Quote:???????????????????????????????
За начало трябва да отбележим, че Святата Война е започната не от Змея, а от Михаил и неговите ангели. Не трябва да има съмнение, че този Военачалник на ангелското множество е символ на Потомството на Жената, Божия Син ? представен сега не като Дете, а като Михаил, великият Воин-Закрилник, който води небесните войски в бой срещу демоните. Символизмът на св. Йоан не е случаен; той е преднамерен, и много прецизен. Той внимателно избира да разкрие Христос според конкретните библейски символи, свързани с Михаил.
??????????????????????????????????..
Затова поне му кажи да не се излага като не знае собственото си учение и по този начин обвини не само адвентизма в арианство но и калвинистите какъвто се представя той и така обвини себе си в ерес Ама то така се получава като като се храниш не с Христос а с някаква храна втора употреба .
Божидаре честно ще те питам не да се заяждам или да омаловажавам труда ти който си положил за превод на тази книга ,,Дни на въздеяние ?от Чилтън ,не ти ли се струва че заглавието и не и подхожда няма ли по правилно да се озаглаво ,,Откровение през погледа на астролога ?

Съботянов, а вие Михаил за "предобраз" ли го имате, или за самия Исус Христос? Я си помисли малко, за да не кажеш пак някоя голяма глупост, както онази глупост, че нямало събота в Градината.

А относно книгата на Чилтън, Съботянов, не ти ли се струва, че преди да говориш простотии, трябва да седнеш и да напишеш нещо, което да опровергава книгата на Чилтън на основата на Библията? Защото досега не си дал нито един аргумент против нея, а само отричане: "Това не може да е вярно!" Ама защо не може да е вярно, не казваш.

Аз мога да кажа как трябва да се нарекат вашите тълкувания на Откровение: "Откровение през погледа на журналиста от вонящата жълта преса." Това е много по-зле от погледа на астролога. Защото астролозите от онова време познаха истинския Исус и дойдоха да Му се поклонят и Му принесоха дарове. А вестникарски тълкуватели като вас нито Исус познават, нито Божието Слово.

Можеш да се върнеш назад в тези форуми, Съботянов, и да видиш колко мизерно се провалиха едни други вестникарски екзегети, niki_b и Emenei. Когато им казах да напишат някакво смислено опровержение, те обещаха, че ще напишат, а след това нахвърлиха стотици глупости, и нищо свястно не написаха.

Хайде, Съботянов, дай да видим какви са ти принципите на тълкувание, на основата на които отричаш тълкуванието на Чилтън. Освен онази шизофреничка Вайт, искам да кажа.

А, между другото, ще се съгласиш ли с Лутер, че съботянството е "юдаистка ерес"? Защо мълчиш така срамно по този въпрос?

То е ясно, Кольо, че Цанко не те е пращал. Преподавал ми е в института ви, все пак и знам колко умен мъж е.[addsig]

Кольо написа:

Quote:

Здравей Божидаре .. Не спирам да се учудвам на някой неща в живота невярващите никога не са чели библията но имат мнение за нея ти никога не си изучавал и не познаваш адвентизма но също имаш мнение за това в кое са прави или в кое грешат адвентистите Божидаре колко адвентисти познаваш и колко тяхна литература прочете за да знаеш от какво са обсебени адвентистите

Ето това сравнение можеш да го направиш само ти. Защото езичникът не може да се изказва за Светото Писание, понеже няма истински оценъчен критерий, нито база за сравнение -Йоан 3:7,8 "Недей се чуди, задето ти казах: вие трябва да се родите свише. Вятърът духа, дето иска, и гласа му чуваш, но не знаеш, отде иде и накъде отива; тъй бива с всекиго, роден от Духа.. Но един умен мъж (дори езичник да е) може да оцени, разбере и класифицира адвентизма, тая умопомрачителна еклектична, необмислена смесица между плътски рационализъм и иудейски фанатизъм, обилно гарнирана с псевдо-библейски "жаргон".

"... зная твоите дела: ти не си ни студен, ни горещ; о, дано да беше студен или горещ! Така, понеже си хладък, и нито горещ, нито студен, ще те изплюя от устата Си. Защото казваш: богат съм, разбогатях и от нищо не се нуждая..." Апокалипсис 3:14-17

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-02-17 05:12 ]

Здравей Портос
Моето объркано момче не разбиращо себе си
Портос защо първо не вземеш да си отговориш на няколко въпроса
1)кой съм аз и какво искам
2)в какво вярвам
3)каква вяра изповядвам
Момчето ми ще вземеш да се поболееш от раздвоение на личноста
Засега изучавал си адвентизъм ,целуваш ръката на попа и иконата на дева мария ,споделяш Калвинизма въобще манджа с грозде
Абе я вземи се в ръце ти си младо момчене не се докарваи до там

Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.


[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-02-20 05:50 ]

Съботянов, че Портос е объркан, объркан е. Но не е по-объркан от съботянската секта като цяло. Защото съботяните въобще не знаят в какво вярват. Уж вярват в Реформацията, пък отричат Реформацията. Уж вярват в непроменимия Божий Закон, пък ти на друго място каза, че "богопознанието" се променяло и това било съвсем нормално. Уж съботата била вечен закон, пък не била точно вечен закон. Уж съботата била белег за истинската Църква, пък съботяните били признавали за Църква и онези християни, които не спазват съботата. Уж историята върви към по-голямо отстъпление, а пък се хвалят как съботянската секта нараствала. Наричат себе си "църква," а после обясняват как църквата щяла да се слее с държавата.

В сравнение с дълбоката неизлечима шизофрения на съботянската секта объркаността на Портос е само лек сърбеж в сравнение с проказа, Съботянов. Когато Портос го засърби, на вас кожата ви се свлича от струпеи.