Продължение на темата
http://churchbg.com/viewtopic.php?forum=8&topic=712[addsig]

За тези, к/о нещо прекалено обръщат внимание на възрастта (особено младостта на жената) - 1. Бог знае най-подходящото време; 2. Павел насърчава вдовиците на възраст до 50-60 год. да се омъжват и да се грижат за деца!!!

Също, за теорията, че човек закостенява и пр. с възрастта - това не е християнска идея!!! Ако човек ходи в Господа, той ще е отворен за промяна, (имам предвид преобразяване на ума според Словото), и с течение на времето все повече от плодовете на Духа ще се изявяват както в характера, така и в делата му. С езичниците не е така; с течение на времето те вървят назад и надолу, освен ако Христос не ги привлече при Себе Си и започнат отново живота си. Затова, ако чувствате, че нещо тъпчете на едно място (а нямате Библейско основание за подобно чувство), това е атака от дявола. Отхвърляйте теготата, която заедно с греха лесно ни сплита!

Много ми допадна цитирането на психологическото изследване за влиянието на семейното положение върху психологичното състояние на човек. Ще го поставя, обаче, в исторически рамки - (понеже няма нищо ново под слънцето и лъжите на дявола не са се променили от Едемската градина насам) - през 15-16 век в Европа е било много широко разпространено поверието, че жена, която не се е омъжила до към 25-30 год я хваща т.нар. зелена болест, един от симптомите на която бил злъчност и свадливост, а също, че тялото и се променяло безвъзвратно и загнивало отвътре.

Изобщо, много заблуди има, и само светлината на Писанието може да ги извади наяве.

В тази връзка искам да споделя как Бог ме изчисти от една от грешните ми представи за брака, представа, к/о ми беше проповядвана от не един амвон, през периода 1990-1995 г. (това го пиша, защото получих имейли на личния си адрес по тази тема и считам, че би могло да е полезно и на други хора).

Темата е целта на брака.
Основна грешна идея - аз имам вопиюща нужда, която Бог снабдява.

Това е нарцисизъм, който е един от основните постулати на фройдизма (к/о постулира - човек е същество, което цели задоволяване единствено на егоистични цели).

В подкрепа на тази идея се цитират много стихове, започвайки с Битие 1 и 2. Имаше един много забавен проповедник на име Кийт Де Майо, който правеше голямо шоу, обяснявайки как Адам е гледал животните, но не си е намирал подходящ помощник, как Бог е разбирал какво Адам чувства, колко му е тежко и пр., и как Бог съвършено му е снабдил нуждата. И много други проповедници (и от онези с костюмите и БМВ/мерцедесите, и от тези с ладите) проповядваха в църквите и учеха по библейски училища и предбрачни семинари все за това - как хората са създадени с нужда, и как Бог им задоволява нуждите според Своето богатство в слава.

Така е - стиховете са верни. Но тълкуването е грешно - фокусът на Библията като цяло, и на човешкия живот в частност (и на създаването на семейство, още по-конкретно) НЕ Е ЗАДОВОЛЯВАНЕ НА НУЖДИТЕ НА ЧОВЕКА. А е прославяне на Бога, и служене на Неговите цели и намерения. Задоволяването на нуждите е само следствие; то е благословение и свидетелство за Божията благодат, но никога не трябва да бъде цел.

На мен тази ОГРОМНА разлика ми стана ясна след проповеди в една малка домашна църква на тема Божия суверинитет. На пръв поглед, далечна тема.

Да, ама не. Христос и Църквата са първообраза, матрицата по която се създава семейството. Преди Петдесятница Христос послужи на бъдещата си невяста, като дори даде живота Си за нея. Така и всеки мъж, в известен смисъл, трябва да пожертва себе си за бъдещата си жена. Исак, Яков пътуваха надалеч, дори втория доста поработи на бащата, преди да се сдобие с желаната съпруга, което означава инициативност, изграждане на качества и умения в ходенето с Господа, и също така, в настойничеството / управлението на ресурси.

Сигурно някой отегчено ще каже "знам го това, толкова пъти съм го слушал от амвона и то от моя пастор-костюмар". Но аз искам да подчертая - не задоволяването на мъжките/женските нужди е целта на семейството. А служенето на Господа и произвеждането на съответния плод - покорно на Бога потомство.

Това откровение има големи практически (духовни и материални)последствия.

Някои неща, които разбрах за себе си тогава - 1. Имайки грешна представа за целта на брака съм имал грешен критерий за преценка (емоционалните критерии - "тази ми харесва, тази не" са били с най-голяма тежест).
2. Чакайки задоволяване на моите нужди аз съм бил ПАСИВЕН. Аз съм прехвърлил отговорността на някой друг (в случая на Бог) и едва ли не съм чакал някой ден едно хубаво момиче-активна християнка да ме потупа по рамото и да каже - "здравей, аз съм твоята съпруга". Тоест, аз съм спрял да търся общуване (разбирай служене, а не просто chitty-chatty клуб) с братя и сестри. Аз не съм напредвал в изразяване на любовта на Христос. Аз не съм правел никакви усилия да опозная истински (като характер, като същност) хората с които се срещах в църква, за да им служа в името на Христос с дарбите които Той ми е поверил. Това е в основата на неумението да се общува - неумение за изслушване, неумение за съпричастие и неумение и нежелание за потискане на егоизма с цел изграждане и насърчаване на другия.

Това води до следното - аз не развивах качествата и дарбите, които Бог ми е давал. Аз бях един мързелив и безотговорен слуга по отношение на Бога. (което не значи, че не съм бил редовен църковен активист посещаващ де що има молитвени събрания, домашни групи, хваления, евангелизации и пр).В очите на хората, също така, аз не показвах способност за служене. Аз не показвах нито потенциал, нито дела на лидерство. Защо пък лидерство? - Просто, който служи, той води. Това е примера на Исус и църквата. Той първо даде живота си за нея. Това е и модела за мъжа в семейството. И на мъжа, който е готов да има семейство. Аз разбрах - ако искам Бог да ми даде жена, трябва да знам какво да правя с нея след като мине 'медения месец'. Затова трябва да постъпя като Исус - да видя потенциала на потенциалната ми съпруга - но не нейните умения да готви, пере, кара уинсърф, скача с бънджи и пр. задоволявания на моите нужди, а потенциала и за работа за Господа и то за съвместна работа с екземпляр като мен. (Това предполага, че човек има някаква представа каква е целта на живота му).

Друго следствие от пасивността - неумение да се започне разговор или вземе инициатива, нежелание/неумение да се направи уместен комплимент (насърчение). И куп други такива неща, които всъщност показват, че този младеж е незрял, и не може да поема отговорност.

Още едно важно нещо - отношението към работата/бизнеса и печеленето и харченето на пари. Изключително важен критерий за самооценка и преценка. Търсенето на 'скатана' работа, без поемане на отговорност и с възможност за 'молитва и четене на Словото' по време на работа не е израз на сърце, желаещо да служи и да израства в Господа и следователно показва неспособност за създаване на семейство.

И така, целта на семейството - да служи в единство на Бога - трябва да се споделя и от двамата потенциални съпруг и съпруга. Ако мъжът споделя идеята, че семейството е с цел задоволяване неговите нужди, (което е прикрит фройдизъм), той обикновено става пасивен и нерешителен (това не му пречи да носи маска на много активен и сериозен човек). А това отблъсква вярващите в Христос жени.

Много добър постинг Damian.
Съгласен съм с теб.[addsig]

И аз съм напълно съгласен с Дамян.
Но исках да разбера. Какво мислите вие, защо църквите са пълни с мъже и жени на по над 30 г. и не са женени. Предполагам, че причината е както казва Дамян пасивността и т.н. Но дали е само това? Но мойе би отговора е в постинга на Дамян. Аз не знам.

Quote:

Ако човек ходи в Господа, той ще е отворен за промяна, (имам предвид преобразяване на ума според Словото), и с течение на времето все повече от плодовете на Духа ще се изявяват както в характера, така и в делата му.

На место казано! БРАВО


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Eftimov on 2005-01-29 08:17 ]

Мерси за насърчението - не било напразно да отделя наколко часа от твърде напрегнатото ми ежедневие за да пиша.

За многото хора на 30 и повече години, които са несемейни- Бог знае подходящото време за всеки човек - чети Битие (за след Потопа, че преди това наистина хората повечко време са живеели). Колко годишен беше Мойсей, или пък Яков като се ожениха? Никъде в Библията не се споменава, че възрастта е основния критерий за преценка. Зрялостта е важното - а за всеки човек достигането на сътветното ниво на зрялост отнема различно време. (което не значи да чакаме докато достигнем съвършена зрялост нито че хората на 30+години не са достатъчно зрели; просто, може да не е дошло точното време или пък не са на правилното място, както беше моя случай).


Нещата, от гледна точка на мъжа са много прости - мога ли да се грижа за повече от един човек - себе си - или не? Ако да, Боже, покажи ми този човек. Отговор - ами ти се срещаш с десетки вярващи - огледай се, опознай ги. Виж кой как постъпва, защо така постъпва - т.е. кой му е истинския фокус в живота, разбери как расъждава, какви навици/предпочитания има - от една страна, да прецениш дали съответния човек би бил подходящ съпруг (което значи и съработник на Божията нива) (т.е. потенциал за съвместно израстване чрез съвместна работа в Господа), от друга (след положителен отговор на първия въпрос), какво трябва да променя в себе си, така че да отговарям/да се съобразя с нейните предпочитания. И за жените това са валидни въпроси, но инициативата би трябвало да идва от мъжа. Жените по невербални начини показват дали или не потенциално биха харесали някого. Аз като казах на моята (тогава бъдеща) жена, че бих желал да бъдем приятели с цел да се опознаем, за да разберем дали сме създадени да служим заедно на Господа като семейство усещах, че тя може би изпитва някаква симпатия към мен. Разбира се, тя ми каза, че мноого бързам. Но не каза твърдо не. Като си помисля, и на мен (ако бях момиче) някой образ като мен да ми кажеше, че си мисли да прави семейство с мен, щях да го отрежа веднага. Е, благодаря на Бога, мен не ме отрязаха, а ми дадоха полувинчата възможност. Това е нещо естествено - човек, който счита семейството за нещо сериозно няма да взема прибързани решения. След това мина повече от година, преди да се сгодим и оженим. И през това време, както аз, така и тя търсехме Господа и Неговата воля за брака и се променяхме съобразно наученото. А волята Му започва с целта на семейството. Благодаря на Бог, че имахме и пример на здрави и фокусирани върху Божията воля за тях семейства, особено това на моя пастор.

Забележете, не казвам добре изглеждащи и безпроблемни семейства. А на здрави и фокусирани върху Божията воля такива. Хора, които са си посветили живота не да печелят пари вършейки общественополезна дейност в църковна обстановка. А хора, които знаят какво Бог иска от тях, и които постоянно действат в тази посока, колкото и усилия или проблеми да им причинява това. Хора, които знаят много добре, че не се ли грижат за семейството си, не могат да се грижат и за църквата. Хора, които не се страхуваха да приемат редови вярващи в къщата си и да дават пример (дори на разрешаване на семейни конфликти, ако щете) като техния живот - и този след службата в неделя сутрин - беше наистина явен и на показ.

Но, наистина считам, че основната причина както за недостатъчното количество семейства, така и за разводите е в проповядването - и в думите, и още повече, в примера на църковните водачи и хората, които ги следват. И то не тези думи, с които те привличат хората към Христос, както вече 'Йеремия', ако не се лъжа, писа. Защото наистина всички сме дошли при Бога защото сме били недостатъчни на нещо (преди всичко на святост и безгрешност). Но думите, с които те би трябвало да изграждат хората, които Христос е родил отново/отгоре, те са важните. И действията на любов (ама не онази милозливата и напудрената), а тази, която при нужда е смела да изобличава право в очите. Новородените хора имат нужда от истината на Христос, а не от прикрит хуманизъм. В противен случай, те си остават бебета, за които все някой трябва да се грижи. И затова много църкви приличат на забавачници - с присъщите им дрънкулки, куклен театър, кашички и нектарчета.

Аз съвсем сериозно - ако някой четящ тук е пастор или човек от някакво църковно ръководство- използвайте позицията си в църквата да създавате неформално общуване под форма на домашни групи, или пък минисееминари - дискусии (на тема какво Шрек 1 и 2 ни показват, че са идеите за брака в съвременното общество и как ние като християни трябва да отговорим на това предизвикателство ), за да сте уверени, че хората ви живеят посланието на евангелието, което е послание на настойничество на Божията благодат, след като Христос ни е спасил и новородил. Лидерството, което Библията ни показва, е такова чрез пример, затова самите вие трябва да бъдете пример за следване. Проблемите в църквите показват възможностите за промяна. Който не използва възможностите за промяна, жъне неуспех. Ако вие сте неуспешни в предаването на посланието на Библейската истина, хората, които ви слушат ще бъдат неуспешни. И несключването на семейни съюзи, както и разводите ще бъдат често срещано явление.

А за тези от нас, които не сме с позиция на църковна власт остава да имаме инициатива да четем Библията и книги със здраво учение (някой спомена "Реформиране на брака" - една открояваща се книга на пазара на християнски книги на семейна тематика; ще добавя и книгите на Реформаторите - Лутер и Калвин, които виждам са преведени на български и са безплатни в интернет!!!) и да практикуваме наученото, като отхвърляме лошия пример, на който може би се натъкваме често.

Дамяне, много се радвам че се включи по тази тема. Присъствието ти тук е наистина ценно.

Дамяне, поздравления! Не всеки сен се случва да попаднеш на нещо ценно! Благодаря ти за отделеното време!Благословения

Казаха се доста неща по въпроса какво очаква една жена от един мъж.Аз пък бих попитал жените които очакват принца на мечтите си.Ако любовта е търговия и вие претендирате за изисквания към мъжете да ви осигурят за всичко,вие какво бихте дали в замяна.Съгласете се че не може да искате мъжете да ви осигурят всичко ,а от ваша страна да предлагате само тялото си.Да, ще ми кажете че имате и морални качества ,но и ние ги имаме .Друг е въпросът дали някой ги признава.И друго , ако след като съм постигнал успех,на върха съм ,и се оженя ,ако не дай си Боже фалирам ,тогава какво следва ще се развеждаме ли.

Blagomir, въпроса ти е добър. Но аз лично не смятам, че любовта е търговия и трябва да се подхожда така към нея. Една умна християнка едва ли чака принца на мечтите си, защото много добре знае че перфектни хора няма, както и няма мъж който да може да и изпълни всички прищявки. Тя търси някой с който да създаде стабилно семейство и да отгледат богоугодно потомство.
Не е необходимо човек да стигне върха за да се ожени. Да приемем, че тогава се ожени той и жена му трябва да са с ясната мисъл, че брака е завет и той докато смъртта ги раздели. Така, че за развод неможе и дума да става.

Още нещо, какво дава жената? Дава себе си, не само тялото си, но живота си. Посвещава го за да служи на съпруга си и децата си.

Еми съгласен съм със всичко което се каза досега затова какво очаква една жена от мъжа.Проблемът е подобен на случая който казва Мойсей ,поне за мен."ще искате да се продадете за роби но няма да има кой да ви купува"
Аз съм съгласен че истинският мъж трябва да даде живота си за своята жена.Аз също съм готов да заложа живота си за дамата на сърцето си ,но дали има кой да го поиска

Това е друг въпрос. Всеки решава сам за себе си.

[ Това съобщение беше редактирано от: emi on 2005-02-13 13:46 ]

Здравейте!
Като се казва в Библията - жени покорявайте се на мъжете си, мъже любете жените си, предполага ли се, че жените не е задължително да любят мъжете си. Не мисля, че е така и предполагам, че покорявайки се на мъже които го любят показват и истинска любов към тях.
Една момиче, което е женено, но разделено с мъжа си защото той не я обичал, каза - най важното в семейството мъжът да обича жената си. Това момиче е решили да остане без мъж в живота си, но не може да понася безразличието на мъжа си.
Та аз си мисля, жените да не гледат толкоз много на парите, външния вид, кариерата на мъжете. Щото после да не останат в къщата си, като придворни слуги! А да гледат внимателно кой какво търси в тях и какво цени, и дали даже когато се издънят пак ги обичат и подкрепят.

И друго. Наблюдавам, че в протестанските среди се шири - по-изявените религиозни момичета, дъщери на пастори се женят за чужденци. Нещо повече, преди няколко дни разбрах, че тези момичета казват следното. Принцеса заслужава принц - този принц е чужденец.
И пак казвам това е мое наблюдение.

Искам да изтъкна един недостатък на който са подвластни както жените така и мъжете .Това е неумението да се води разговор с повече хора.Има една приказка която казва че в големи компании най-честият гост е скуката.В случая изразявам моя лично впечатление но съм сигурен че доста хора го споделят.Поканен си на гости примерно на рожден ден на някой познат или позната.Отиваш както си муе реда,поздравяваш всички присъстващи запознаваш се с тези които не познаваш,сядаш където ти кажат.Дотук всичко е наред.Обаче разговорът който повечето от присътващите водят е напълно чужд за теб.Примерно касае се за работата в службата,за някой колега или колежка,за някой случаен познат с които ти нямаш нищо общо нито си ги виждал нито си ги чувал нито пък някога ще ти се наложи да имаш нещо общо.И разговорът упорито продължава само за това.След 2 или 3 напразни опита да се намесиш да дадеш повод за нещо друго разбираш че няма никакъв шанс и всичко упорито си продължава.Започваш да скучаеш ,да се услушваш,ако има нещо за пиене или ядене се занимаваш с него ,не че толкова си жаден или гладен но само и само да мине време.Всичко това те депресира толкова че започваш да си мислиш няма ли да свърши това мъчение и с какво заслужавам това наказание.Някои с по слаби нерви не издържат стават и си тръгват като се извиняват че имат нещо неотложно което всъщност съвсем не е така,а по упоритите и твърдоглавите решават да се жертват и да останат докрая.Все пак когато аз съм оставал ,към края разговорът все пак потръгва но вече е станало късно на повечето им се спи и тъй нататък,освен това впечатлението ти е развалено,настроението ти е никакво а самочувсвието ти е нула.Следващият път когато те поканят веднага си казваш"Господи защо трябва да изтърпя отново това изтезание".Веднага отговаряш че много съжаляваш но си страшно зает и то точно днес,всъщност ти наистина съжаляваш но за съвсем друго.

Да не би да става дума за ония пастор, който искал от дъщеря си да се закълне, че няма да се омъжва за българин за да си съсипва живота тук? Не искам да му споменам името, но вероятно се досещате за кой става въпрос. А човекът съвсем не е зле и в България - съдружник е в транспортна фирма и собственик на магазин за авточасти, в което разбира се няма нищо лошо. Но въпреки това търсеше достойния царски син за своята принциса.

Не.
Това момиче е омъжено, и живеят разделено.Решили е цял живот сама, но не и с човек, който е безразличен към нея.
Еваала на такава жена! Ама жалко за ситуацията!
И не разбрах точно Благомир. Да не би да съм те засегнал, защото моя постинг е след твоя? Аз мисля, 4е продължих в твоята насока.

Към mitko
това което казвам е по темата поставена в началото.Изобщо не съм имал намерение да те засегна с нещо.Извинявай ако съм ти дал повод да си помислиш това.

Ха, да ви видя вас дето викате "браво Дамяне, браво Дамяне" дали ще се ожените сега или само тъй си приказвате.

Знам, че някои от вас сте женени, ама туй дет го казвам се отнася най вече за неженените.

Иначе и аз казвам,аферим Дамяне!

И да знаете, че съм женен,ей
[addsig]

Хайде насам народе, само днес на половин цена, промоция само за вас, жени - благочестиви и вярни, никога не помисля ли за друг, де се чуло и видяло такова нещо. Еми ще ви научи на добродетел и ще ви предпази от порока. Дамиан и Божидар ще ви научат на лицемерие и как да обичате другите жени а на своите да се кълнете във вярност. Оооооооооооо ето иде .......избрания и ......хариса и който е съгрешил новите йезуите ще го осъдят и прокълнът и пратат в ада да се мъчи. Насам народе сега му е времето!!! Мъже за без пари и кой от кой по праведен, и фешън канала не гледат и са домакини, само дето полите им липсват. Хайде хора плащате за едно а получавате три. Ама защо така не се тълпите на пазара, хайде че Еми и колежките и останаха стари моми, за тях трябват мъже а не сополанковци. и Както се казва в един филм " Усещане за жена " ( не се перепоръчва на неженени , за да не вземат да разберът че може да се обича и без разрешението на Божидар и Еми) под полите им горин огън а пожарникари нямаааааааааааааааааааааааааааааааа.[addsig]

Както винаги никаква теология у Теолога. Само блудство му е в умът и устата.

За тези, които не са в течение на предишни дискусии - Теолог подкрепя с две ръце предбрачният секс като го нарича "пробване" и твърди, че това е правилният начин двама души да се опознаят след като се "обичат". Но ако "пробването" завърши с частичен или пълен неуспех, то те са свободни да "обичат" други докато накрая си намерят някой с който да се напаснат.

Въпросният Хомолог, не само, че няма библейски аргументи, ами и твърди, че Библията е остаряла морално, понеже заповедите на Бога в нея са били само за едно далечно време и място... Много удобно за един блудник...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-02-14 19:51 ]

Теолог или Хомолог.
Какво толкова не ти харесва от това което Еми казва.Нима казва нещо различно от това което Бог е определил като задължение на мъжът към съпругата си.Ами тогава обвини по напред него.Така де какво разбира той от предбрачни отношения,какво знае той за предбрачния секс.Та нима Господ ИСУС ХРИСТОС е имал някога семейство та да знае кое как става.
Можеш да спориш за някои подробности,както аз казвам че има някои жени които искат прекалено много от мъжете си,но когато ми се казва че не е така признавам че Еми наистина е права.Но ако ти отхвърляш изцяло това което казва ,за мен ти си боклук и нищожество,защото какво друго освен нищожество е този който не е готов да заложи живота си за своята съпруга и за децата си.Какво друго освен жалка отрепка е мъж който не може да осигури подслон и издръжка на семейството си,що за християнски съпруг е този който се е пробвал педбрачно с десетина кандидат-съпруги.На мен ми се струва че ти не искаш да положиш усилие и да пожертваш самолюбието си ,но да постигнеш способностите и качествата които Еми ти изтъкна за да спечелиш сърцето на такова момиче като нея.Ивсичко това го говориш от яростна злоба и безсилие.
За себе си мога да кажа че съм съгласен с това което Еми казва.Е,по някои подробности може и да има разлика,но те могат да се изяснят и да се постигне съгласие.А иначе точно това трябва да иска от бъдещия си съпруг едно истинско християнско момиче.Заявявам го категорично че аз искам именно такова момиче като нея за своя съпруга и полагам всички усилия на които съм способен за да спечеля сърцето именно на такова момиче като нея.Не казвам че всичко ми е напълно точно и както трябва да бъде.Случва се и да сбъркам,случва се и да се препъна ,случва се и да падна но съм готов отново да се изправя и да следвам целта.Защото заради всичко това повярвай ми наистина си струва усилията и болките струва си дори и живота.

Е това е!

Quote:

Заявявам го категорично че аз искам именно такова момиче като нея за своя съпруга и полагам всички усилия .....

Досега не бях виждал предложение за брак на този сайт, макар и завоалирано. Тръпна от нетърпение да узная отговора на Еми.
Давай Благо, не се отказвай, дори да те отхвърлят то " заради всичко това повярвай ми наистина си струва усилията и болките струва си дори и живота".
Теолог, ще те взема за маркетинг специалист да ми вдигнеш продажбите. Така го засука, че Благомир се върза и побърза да не изтърве промоцията.
Айде, дръжте ни в течение, а междувременно ще охлаждам шампанското.

Quote:

Заявявам го категорично че аз искам именно такова момиче като нея за своя съпруга и полагам всички усилия на които съм способен за да спечеля сърцето именно на такова момиче като нея.

Джо, що не четеш по внимателно?!?
Пише като, не нея. А и някъде да съм уточнявали дали съм омъжена или не?

Теолог, ти така и не отговори на въпросите ми от предходната дискусия. Продължавам да чакам отговорите ти!
Последния ти постинг няма да коментирам, безумието ти е вече направо очевадно.

Quote:

Еми и колежките и останаха стари моми, за тях трябват мъже ...

Явно Теолог уточнява!
Аз за всеки случай ще продължа да си изстудявам шампанското.

Избрано от Благомир

Quote:

Еми наистина е права

Е по права не е и била.

Quote:

За себе си мога да кажа че съм съгласен с това което Еми казва

И аз съм съгласен с това което Еми казва.
Да не съм луд да наруша първата заповед.

Quote:

Заявявам го категорично че аз искам именно такова момиче като нея за своя съпруга и полагам всички усилия на които съм способен за да спечеля сърцето именно на такова момиче като нея.

Заявявам най-категорично, че и аз я искам за жена (втора, защото имам една от 8 години), библейски е допустимо( забележете сега) Човек да има много жени.
Е тук вече губиш, аз отдавна съм спечелил сърцето на Еми, та тя познава живота ми в детайли, даже знае какво съм работил.
Затова Благо-ми-ре потърси за себе си друга Еми, тази е резерве за мен. Ще я купя за добри пари ( за да е по- библейско), ще и сложа знак на челото ( това е още по библейско) и ще и зашия устата за да не говори( това е най - библейско) и ще настъпи такъв живот че само си викам данооооооооооооооооооо
[addsig]

Уважаеми Джо, като ме критикуваш прави го по ясно, че "интелектуалците" тук ще останат с впечатление, че си на моя страна. После те чака ........избрания за да те прокълне и прати в ада, а ......хариЗи ще ти направи християско вуду, изобщо нищо добро не те чака. [addsig]

Що?
На мен просто ми се пие шампанско!

Е наздраве тогава. Да пием за младите!!!!!![addsig]

Хомолог, поведението ти става нетърпимо. Още малко и ще забраним достъпа ти.

Е хайде де какво чакаш!!! Аз между
временно съм си взел 10 чифта чорапи за разплитане. А осъдените от теб имат ли право на последен постинг? [addsig]

Торкемада, поведението ти става нетърпимо. Още малко и ще забраним достъпа ти. ( в царството небесно)

[addsig]

Торкемада, поведението ти става нетърпимо. Още малко и ще забраним достъпа ти. ( в царството небесно)
[addsig]

teolog: ти нещо май, а! Започна да ти хлопа дъската май !

Я вземи, че ела на себе си .

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-16 10:31 ]

телелелелелелеле-log пордължавай така да си търсиш жена или пък ако имаш продължавай да я "обичаш" както и се изявяваш тук, та накрая ------>

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-15 19:50 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-16 10:30 ]

Теолог, не ще да си много щастливо женен, след като само се заяждаш с жените. Но това си и заслужаваш. Или много настояваш да пробваш още жени, та от яд, че ти отказват започна безконтролно да изригваш глупости. Мъжът ми не познаваш, но както се държиш към нашата обща приятелка, ще се наложи май да се запознаеш с него, защото такива мръсници и развратници като теб заслужават само бой по каската и нищо друго.

Достъпът на teolog до ChurchBG.com е спрян. Като модератори ние сме доста по-либерални от другите сайтове по отношение на остротата на дискусиите. Но когато има предупреждение за поведението на някой участник, отговорът не може да бъде арогантно предизвикателство към модераторите, както teolog направи.

Моля ви не спирайте достъпът на този умник.Оставете битката да се развихри до краен предел.Нека всеки непредубеден посетител на този сайт да разбере каква е истинската същност на такива псевдохристияни и какво в действителност се крие зад сладникавите им излияния. При силен емоционален натиск тези мили хорица не могат да издържат и нарушават правилата за добра маскировка.А истинската им същност блясва в най- чистия си вид.Моля Божидар като лично най-засегнат от тези писания да включи отново Теологът.
Давайте момчета смело напред.Покажете ни на какво сте способни.
Искам да ви кажа че ако на вас не ви харесват изискванията които има едно порядъчно християнско момиче защо вместо да го обвинявате не си потърсите някъде другаде щастиетоси.Например нито една магистрална дама не би ви отказала да задоволи вашите развратни и мръсни излияния.Е трябва все пак да се бръкнете по дълбоко в джоба.
Обръщам се към участниците които имат различно мнение от тези умници.Вижте истинската същност на фалшивите християни.Тя блести тук в най-чист вид.Точно заради такива като тях Божието име се хули от неверниците.Някога имах съмнения как да се отнасям с такива като тях.Те сами ми дават отговора.

За да се върна на поставения от авторката въпрос, ми се иска да чуя вашето мнение по един друг въпрос. Напоследък около мен има доста млади, умни, образовани и т.н. жени, които съответно са на добра работа и на по-висока от обичайното заплата. Почти всички от тези ми приятелки или познати имат мъже/приятели, които са на доста по-скромни длъжности и съответно заплащане. И става така, че жените водят мъжете си на ресторант, жените са грижат за дома и за всичко и всъщност те стават мъжете в семейството.
Имате ли подобни наблюдения и вие и какво мислите за това?

Благомир,

Теолога вече достатъчно "блесна" в темата за "Предбрачния секс".
Мисля, че решението на Божидар е правилно.

Разбирам те, Благомире, и по принцип съм съгласен с теб. Но позволяваме известна свобода само доколкото виждаме принципна полза от дискусията. Аз вече не виждам принципна полза от teolog. Той просто се изврати в постоянна злоба и никаква сериозна позиция. Изключването му просто е задължително.

Ако искаш да се забавляваш, иди да се забавляваш със Славченцето, момиченцето на батко, с ника smislov.

Нека поне да дам един съвет на такива празноглавци за да бъдат поне малко на ниво.Господ ги е определил за дребни мошеници и кокошкари а те искат да надминат себе си и да станат демони.Момчета затова са необходими ужасно здрави нерви. Също както на един лъжец му е необходима много добра памет.
А иначе по темата искам да кажа за един проблем който е характерен повече за жените.Не за всички разбира се.Някои от сестрите ни казват че момчетата не ги разбират.Когато ги попитаме за какво конкретно се отнася получаваме някакъв доста общ отговор без нещо конкретно.Изпадаме в недоумение и се чудим с какво сме дали повод за това.
Момичета моля ви бъдете по конкретни ние не можем да четем мислите ви, дори и да се досещаме за нещо по аналогия не редно даго правим.Единствено Господ е този който знае мислите на всички и запазва единсвено за себе си това право.Мисля че вместо да се ядосвате на нас може просто да ни кажете за какво става въпрос.Сигурен съм че бихме ви изслушали и бихме разрешили много по лесно който и да е проблем.

Биляна пита за ситуация в която жената е с по-висока (или много по-висока) заплата от мъжа. Според мен това няма значение, ако и двамата не се чувстват "унизени" от това, особено мъжа. По-нисък доход не значи по-ниско качество. От друга страна, ако жената (а повечето ако не и всички май са такива) иска някой друг да я черпи и плаща сметките, по-добре да си намери някой богат принц-момък. Т.е. е въпрос на взаимно разбирателство. Разбира се мъжа се чувства по-добре, когато той носи повече пари. Но в семейството нали няма моите и нейните пари, а нашите? или греша. следователно такава ситуация е нормална.

Биляна пита за ситуация в която жената е с по-висока (или много по-висока) заплата от мъжа. Според мен това няма значение, ако и двамата не се чувстват "унизени" от това, особено мъжа. По-нисък доход не значи по-ниско качество. От друга страна, ако жената (а повечето ако не и всички май са такива) иска някой друг да я черпи и плаща сметките, по-добре да си намери някой богат принц-момък. Т.е. е въпрос на взаимно разбирателство. Разбира се мъжа се чувства по-добре, когато той носи повече пари. Но в семейството нали няма моите и нейните пари, а нашите? или греша. следователно такава ситуация е нормална.

Честно казано, Дени, почти не познавам момичета, които само да чакат мъжете да ги черпят и да им плащат. Както и преди писах, около мен нещата изглеждат точно обратното - момичетата черпят момчетата и то не само защото изкарват повече пари, но и защото са по-инициативни. Думата ми не е толкова за размера на парите на единия или другия, колкото за това доколко мъжете се чувстват и са глави на семейството, вместо да се оставят на течението жена им да носи повечето пари вкъщи и винаги да поема инициативата.

СМЪРТ НА ЕМАНЦИПАЦИЯТА!!!

Съгласен съм с Един Прост Човек, стига той да разбира термина еманципация така, както мен - именно, омъжени жени да имат "собствено видение", което се разминава с видението на семейството и така да поемат отговорности, които не са им присъщи. А също така, неомъжени жени да бягат от отговорностите на семейния живот с цел растеж в бизнеса или политиката (с явното изключение тези, които знаят от Господа, че призванието им е да са несемейни).

Нормално нещо е това, което Биляна вижда в България (същото може да се наблюдава и в други пост-соц страни предимно на северо-изток от нас). Поради насадените преди десетилетия погрешни идеи (държавното образование, уравниловка и еманципация) сега жънем трагични последствия. Много от по-предприемчивите млади мъже работят или живеят зад граница. Затова те са в относителен недостиг и има голяма конкуренция сред младите жени за вниманието на мъжете. От друга страна се шири култура на безотговорност (мъжете не съзнават или отказват да поемат ролята, която Бог им е отредил) и жените се втурват да запълнят вакуума.

Размерът на заплатата е второстепенен въпрос. Тя зависи от търсенето и предлагането на определен вид труд (т.е. на пазара, жена ми може да има качества, които са по-ценни от моите. това обаче, нито и дава повод да мисли, че е по-ценна за семейството от мен, нито и дава право да определя посоката на семейството). Имайте предвид, е България не е пример на свободна пазарна икономика, затова често да речем барман взема с пъти повече от компетентен инженер на отговорна позиция; в една свободна пазарна икономика размера на заплащането зависи и от отговорностите, които са свързани с работата.

Но, все пак, мъжът би трябвало да може да осигурява семейството си материално, дори да взема по-малка заплата, т.е. дори само с моята заплата семейството ми би живяло задоволително. Разбира се, има периоди, когато това може да не е така (примерно, мъжът учи или има специализация, което го лишава временно от доход, но жена му в този момент издържа семейството; тогава, тази издръжка от страна на жената е вид инвестиция, защото придобивайки по-висока квалификация, мъжът ще може да се грижи по-добре за семейството си в дълъг период от време).

Има нещо, обаче, което е клопка както за мъжете, така и за жените - това е, че работата и парите могат да се превърнат в цел, вместо средство; в мерило за собствената ценност, вместо инструмент за осъществяване на Божиите цели. И понеже думата ни е за жените, които получават повече от мъжете си, ще съсредоточа вниманието ви върху тях.

В църквите често сме слушали за синдрома на Марта - много шета и се грижи за земните неща. Подобно е, когато жената до такава степен се отдава на работата си, че не се грижи добре за семейството си, или, пренебрегва здравето си, като не се храни редовно, подлага тялото си на много стрес и не си почива достатъчно. Без да преувеличавам, това може да има тежки последствия относно нейната детеродна способност. Това означава жертване на семейството си и бъдещото поколение на олтаря на идолите "благополучие" или "материална сигурност". С първото се свързва типичната за развитите страни надпревара в консумацията (ако не работя на 2-3 места, не мога да си позволя shopping sprees - дивото пазаруване на дрехи, бижута или козметика), а с второто - по-скоро типична за страните като България осигуреност на собственото жилище и спестовна сметка. В никакъв случай не казвам, че трябва да спрем да си купуваме нови дрехи, или пък недвижима собственост. Това са добри неща, но като всяко добро нещо, те могат лесно да се превърнат в идоли-ашери. Границата тук е за какво ни служат тези неща и какво жертваме, за да се сдобием с тях. Дали строим собствено царство, подхранвайки илюзорно самочувствието си, сравнявайки се с околните и с моделите, които виждаме по телевизията и киното? Или работим, за да строим Божието царство, водени от Святия Дух с целеполагане и мъдрост в реализирането на проектите от Него, и за Божия слава.

Затова, като наблюдаваме света около себе си, е хубаво да го сравняваме с Божието Слово. Естествено е да се натъкнем на много различия - колко хора вярват в Благовестието? И колко хора практикуват това, което изповядват, че вярват?

Колко пастори познавате, които позволяват инициативност в църквите си и налагат дисциплина според Словото? Ако отговорът ви е, "не много" то как може да очаквате, че ще има много мъже, които са научени на поемане на отговорност и инициативност? Как може да очаквате, че ще има много жени, които са способни на пренебрегване на собствени или наложени им от родители или медии амбиции, за да изграждат дом и възпитават деца, които да станат зрели побеждаващи християни?

И нека завърша с една практическа стъпка, която всеки един може да направи, за да види къде стои и накъде отива. (на много семинари и конференции на тема видение съм ходил, но нищо практическо не научих). Защото съм убеден, че хора, които нямат представа кои са и накъде отиват, не могат да създадат здраво семейство.

Ще трябва да използвате въображението, което Бог ви е дал. Отделете си поне един час, в който да сте сами с Бог. Представете си, че сте на, да речем, 80 или 120 год. и знаете, че скоро ще си отидете от този свят. Какво искате да представлявате (имам предвид като личност, не само като външност)? Какво искате да сте постигнали? Попитайте Бог, дали това е което Той иска от вас. (Това може да означава, че ще трябва да изследвате Словото и много от собствените си презумпции, което по принцип не е еднократно действие, а постоянно протичащ процес). Когато получите утвърдителен отговор дори само за една от областите от живота ви (пр. познание на Господа и служение, семейство, добродетели - плодове на Духа, бизнес, политика-общество/съседи, квартал, община, град, страна, международен план/), попитайте себе си, как това, което в момента сте и правите, е свързано с вашето крайно състояние/цел. И още, молете се (предполагам нееднократно) за водителство и инвестирайте в усъвършенстване в необходимите области (което означава четене и дисциплиниране, покоряване на ума, емоциите и тялото). И бъдете отворени за промяна от страна на Святия Дух. Също така, не очаквайте, че нещата ще се случват както вие предполагате или желаете. Вижте Йосиф - през какви невероятни изпитания мина осъществявайки видението си. Във всяка една негова стъпка Бог беше промислил изходен път, който водеше към крайната цел. "Всичко съдейства за доброто на тия, които любят Бога, които са призвани според Неговото намерение" Рим.8:28

Пиша това, защото положението на което сме свидетели е характеризирано с "където няма пророческо видение, хората се разюздават". Това в семеен план означава смяна на ролите на мъжа и жената. А в отношението църква-семейства, виждаме че църквата вместо защитник, се е превърнала в предател на християнските семейства, като не санкционира прелюбодейството или блудството и като бездейства в областта на християнското образование и дори насърчава християните да си дават децата на езически училища.

За да почнат да се оправят нещата, трябва да върнем видението за семейството, което Библията дава. Трябва мъжете да имат убеждение от Господа, че са мъже на вяра (а вяра без дела е мъртва!). Трябва жените в църквата да се надяват на Господа и да се обхождат съответно призванието си от Бога.Всеки един от нас има нужда от лично откровение (нещо, на което не ни учат в повечето църкви), което да ни определя приоритетите в както в краткосрочен - ежедневен и ежеседмичен, така и в дългосрочен план. И трябва отново да поставим Библейската идея за семейството като един от основните приоритети на църквата.

Zdrawejte феминистки!
Ваш ред е!
Да видим сега, какво ще кажете след великолепния постинг на Дамян.
Май нещо ви секна дъха, а може и да съм в грешка
Браво Дамяне, на тази тема си "цар"!
Азда дам и един пример с Яков. Битие 31:1-14.
Аз мисля, че тук е превъзходен пример какво трябва да е отношението на мъжът към жената и на жената към мъжа.
Бог каза на яков да се върне в бащиния си дом. Но Яков не нареди на жените си (заповяда) да си съберат багажа, а се посъветва с тях. Чудна работа!
Бог му каза, а той се съветва с жените си. Или не съветва, изложи им фактите и даже не ги пита, какво да правим, те сами му предложиха да се махнат.
Чудна работа!
Някои хора с една жена не могат да се оправят, я наш Яков с две. До преди няколко дни те се "избиват" коя да легне с него, коя да има син, че да му се хареса, апък изведнъж единодушни!
Да му се не начудиш на тоз човек?

Quote:

On 2005-02-21 18:10, typanar-mitko wrote: Zdrawejte феминистки! Ваш ред е! Да видим сега, какво ще кажете след великолепния постинг на Дамян. Май нещо ви секна дъха, а може и да съм в грешка .... Азда дам и един пример с Яков. Битие 31:1-14. Аз мисля, че тук е превъзходен пример какво трябва да е отношението на мъжът към жената и на жената към мъжа. Бог каза на яков да се върне в бащиния си дом. Но Яков не нареди на жените си (заповяда) да си съберат багажа, а се посъветва с тях. Чудна работа! Бог му каза, а той се съветва с жените си. Или не съветва, изложи им фактите и даже не ги пита, какво да правим, те сами му предложиха да се махнат. Чудна работа! Някои хора с една жена не могат да се оправят, я наш Яков с две. До преди няколко дни те се "избиват" коя да легне с него, коя да има син, че да му се хареса, апък изведнъж единодушни! Да му се не начудиш на тоз човек?

Прекрасно Митко,
Хубаво, и Дамян е прав.

Но въпросът е по-скоро какво се прави, когато жените виждат, че мъжете са сдали властта (т.е. водачеството, инициативата и прочие, и прочие)?
И изобщо не е нужно една жена да е феминистка, за да се почувства длъжна да направи нещо за семейството си или за връзката.

Аз нямам желание да обвинявам мъжете. Прав е Дамян, че никой не ги е научил.
И съответно по-лесното е винаги по-удобното за хората (включвам и себе си в това число, разбира се )

Хубав е примера с Яков и жените му. Но в днешно време, нито мъжете в мнозинството си са подобни на Яков, нито пък жените - на Рахил и Лия.
Така че, аз ще се очудя, ако ти заповядаш нещо на жена си (не наредиш, а и заповядаш ), тя да изгори от нетърпени и послушност да извърши каквото си и заповядал.
Този подход е адекватен за съответната му обстановка. Такъв подход най-вероятно не би бил адекватен, в твоето семейство или в обичайното съвременно семейство.
Говорим, че сме християни и че сме различни, но и ние си оставаме неизбежно повлияни от времето, в което живеем. Може да сме по-различни от невярващите хора, но това не означава, че не сме повлияни.

Според мен, не случайна е и тенденцията в много църкви да се набляга на "мястото на жената в църквата", "ценността на жената", "уникалността на жената" и прочие женски теми. И да се казва как християнството всъщност е една от малкото религии, които поставя на равни начала пред Бога - жената и мъжа. Където жената се цени, уважава и т.н.

Което всъщност си е отговор на времето, в което живеем.
Защото само преди век дори, положението на жените в така наречените християнски страни, далеч не е изглеждало така равнопоставено както сега
(говоря дори за в духовен план и за едно просто уважение)

Но както и да е, това са отклонения от главната тема.

У мен възникнаха някои въпроси, след четенето на темата и бих искала да попитам учасниците тук.
Във връзка с изказването на митко, за психологическите отклонения у хората м/у 25 и 30 години, които не са правили секс.
Дето твърдяли по Дискавъри.
Какви точно психически отклонения се срещат? Интересно ми е да разбера тази гледна точка. И доколко е основателно.

Аз не прочетох всички изказвания след това. Така че се извинявам, ако е коментирано в подробности.
В смисъл - доказване или опровергаване на конкретни психически отклонения
което всъщност би ми било интересно.

Защото по моите наблюдения на хора, които не са имали сексуални отношения, до по-късна възраст 25 - 35, че и повече, аз не бих могла да твърдя, че имат (поне видими, тъй като аз не съм психолог или психиатър ) психически отклонения.
Някои имат трудности наистина ... но пък отклонения ...

Така че, според мен - не че е лесно да се въздържаш (но кой е казал, че християнството е лесно) - но това, как не било нормално и как едва ли не са ненормални и с психически отклонения хората, които се въздържат - си остава едно манипулативно твърдение, отново продукт на времето в което живеем.

Вие как мислите?
(Някой пък може да има и друг опит, не знам)
Много се извинявам, ако темата е бистрена вече и само ви досаждам

Митко, хубаво е, че си сложил отпред тъпанар. Не е хубаво да те смятат за умен, ако не си. Дамян откакто е влязъл пише смислени постинги, а ти какво написа?

А на въпроса на Mayday. Не смятам, че въздържането е трудна работа. Щом Бог е го е казал да го правим, значи не е трудно. И това определено не води до психични отклонения. Познавам много хора, които са неженени, разведени или вдовци и никой от тях не изглежда да има психични отклонения, заради въздържанието си. Съвсем обратен е случая с хората, които имат наистина психични отклонения те страдат от свръхсексуалност. Така, че нормалните хора не се побъркват от липсата на секс.

Един въпрос към мъжкото съсловие:

Какво е породило феминизма и как да се справим с него?

Причините за появата на феминизма са може би същите които са и при комунизма.Желанието на някои умници да направят кривото право и различното еднакво ,но както при единият така и при другия случай равенството е само повод и то няма да ги задоволи след като го постигнат.Според мен идеалният случай на феминизма е съществувал при амазонките и може би това е крайната цел на последователните феминистки.

Hi!
Може ли да ви помоля да цитирате пасаж от Библията, където Тя поставя в равноправност мъж и жена! Къде в Боблията се говори за равноправие, къде в Библията се казва жена да поучава и да ръководи общество от хора? Аз се сещам за девора от съдии, ама тя не беше сама в ръководството.
И се сещам за жена, която имаше лош съпруг Навал и Авигея. Тя се намеси и спаси домът си, но не показа пълно непокорство към мъжа си. Тя беше разумна. Стана жена на Давид след смъртта на Навал. Докато бе6е при навал. Навал ръководе6е и упрвляваше домът си.
Та аз се сещам за тезислучаи.
Лесно е да си намирате логични обяснения, ама си мисля, че авторитета на Библията е по-голям от вашата логика.
А за Еми - кой тъп, кой умен има време да е види. И тук във форумите не е обективна представата. Пък и хич и не ми пука какво си мислите за мен, ама като неуважавате Библията ми става тежко. Аз съм никой, Библията си четете,уважавайте поне Нея!

Тъпанар-митко, добре че ни каза да си уважаваме Библията.

Между другото, не виждам ти да си си счупил краката да я уважаваш. От време на време май ти става тежко от това, че прекалено много я уважаваме. Така че избягвай такива високомерни твърдения. От твоята клавиатура изглеждат много смешно.

Hi!
MayDay последният ми постинг беше най-вече към теб, имайки предвид твоя последен такъв.
Та виж и намери, ако можеш, и ми покажи моля те пасаж и случай в Библията, където понеже е нямало "силни" и водачи водени от Бог (мъже), жена е станала водач на цял един народ.
Аз знам, че някъде в Исая пише нещо такова - че проклятие за един народ е жена да го ръководи. Ако искаш може в следващия ми постинг ще ти го цитирам точно.
Библията казва жените да не се украсяват с накити, плетене на коса, да не ходят с къса коса, а да се украсяват със смирение и покорство. Ама май това вече не е актуално, и се питам дали Библията за тези жени е актуална?
Или Библията е актуална, само когато ни "играе" по свирката, когато задоволява нашите собствени нужди и подхранва егоизма и желанията ни за изява?
А дали някога сте се запознавали с един Бог, който си има и имена и то не малко и едно от тях е "Аз съм ревнив Бог"?
Та умната! Този Бог пипа здраво и много сериозно, с тези които показват неуважение и непокорство към Него!

Тъпанар-Митко,

Къде видя, че Девора не беше сама в ръководството?
С Варак бяха заедно само в битката срещу ханаанците и то, защото Варак не посмя да отиде сам на бой.
Иначе Девора беше сама съдия над Израел.

"В онова време пророчица Девора, Лафидотова жена, съдеше Израиля.
И тя живееше под Деворцината палма между Рама и Ветил, в Ефремовата хълмиста земя; и израилтяните възлизаха при нея за съд..." /Съдии 4:4,5/

"Престанаха управниците в Израиля; престанаха
До като се въздигнах аз Девора,
Въздигнах се майка в Израиля." /Съди 5:7/

Сега - не твърдя, че жените трябва на всяка цена да се стремят към водачество, но пък, когато не достигат истински мъже, не трябва да търпят и мухльовци за водачи.
И ако Бог избере някоя жена на "мъжка" позиция и тя/естествено/ се справя добре, защо да отстъпва ролята си на някой мъж, чийто единствен аргумент за това е полът му?

Ще ти дам пример.
През едно лято се случи така, че в курортен град се събраха млади хора- християни от различни краища на Бг, хора от различни църкви и непознати до тогава.
Те решиха да се събират неформално всяка вечер и да общуват, да обсъждат Словото и т.н.
Едно от момчетата се зае с ролята на ръководител на тези събирания. Но те протичаха общо взето сухо, формално и сковано, хората не успяваха да преминат дистанцията по между си.
На 5-тото събиране дойде едно момиче, което до тогава не беше идвало.
Непринудено и ненатрапчиво то пое ръководенето на събирането, макар че видимо "ръководене" не се забелязваше.
Изведнъж хората се освободиха, започнаха да общуват, да разговарят и споделят, получи се приятелска и радостна атмосфера, дискутираше се Библията и изобщо се получи общение, в което никой не беше пренебрегнат, имаше свобода, но и ред, и хармония, и радост, която всички усетиха.
Събиранията ставаха все по-дълги, усещаше се желанието на всеки да види останалите, да сподели с тях нещо, свързано с Бог, Библията или себе си...

И все пак имаше един недоволен - това беше бившият "лидер".Той изчака да дойде на почивка още един млад вярващ от общата им църква и двамата заедно сериозно поговориха с момичето, като смисълът на разговора беше:
"Ти си жена и не бива да проповядваш, водиш събрание и т.н., когато има мъже наоколо.Апостол Павел каза жените да мълчат.Ти от коя църква си?Знаеш ли, че жената трябва да се покорява на мъжа?" и др. подобни.
Няма да разказвам повече, сам си прави изводите.
Нямаше последствия, защото нито момичето беше глупаво, нито почивката на групичката - дълга, та и време за "разцепление" нямаше

Но си мисля, ти би ли постъпил по същия начин - да защитиш на всяка цена статуквото и мъжкото "превъзходство", за сметка на хората в събранието и за сметка на истинското общение в Духа?
Защото подобна позиция си има име - мачизъм!Той е също толкова краен като феминизма и е породен от страх, от чувство за застрашено надмощие.
Но Бог не ни е призовал да господарстваме едни над други, а да бъдем "братя по оръжие" и нещо повече да служим едни на други. И ако Той избере "по-слаба" съдина за "по-почетна" употреба от някоя друга, кой ни дава право да оспорваме избора Му, когато плодовете от него са налице?

Quote:

"Престанаха управниците в Израиля; престанаха До като се въздигнах аз Девора, Въздигнах се майка в Израиля." /Съди 5:7/

Обърни внимание на думите "Престанаха управниците .." и помисли защо историята е поместена във Съдии. Съди ли Господ някого и за какво ?

8 Избраха си нови богове;Тогава настана бой в портите; Но видя ли се щит или копие Между четиридесет хиляди в Израиля?

Позицията на Девора:

9 Сърдцето ми е към началниците на Израиля, Които между людете предадоха себе си доброволно. Хвалете Господа!
10 Вие, които ездите на бели осли, Вие, които седите на меки постелки, И вие, които ходите по път, възвестете това!
(Съд.5:8-10)

Съществува разделение м/у религиозната и обществената власт което Девора е разбирала и като пророк (религиозна власт) стремежа и е бил да върне държавната власт (Варак) на мястото и. Тя е съзнавала, че е прецедент а не правило.

Примера с младата жена показва единствено че Жената притежава качества.
Обаче не показва предназначението и и функцията и.

Това прави Павел :12 А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
13 Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
14 И Адам не се излъга (той пожела да е равен с Бога); но жената се излъга, та падна в престъпление.
15 Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат в вяра, в любов и в святост с целомъдрие.
(1Тим.2:12-15)

В 5 глава продължава да говори за ролята на жената . Добре се обяснява и в Притчи 31.




[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-03-26 15:37 ]

Мордехай,

Казваш:
"...стремежа и е бил да върне държавната власт (Варак) на мястото и. Тя е съзнавала, че е прецедент а не правило."

Изглежда, не си чел добре написаното от мен, защото не виждам противоречие между постинга ми и това твърдение.


Относно 1 Тимотей 2 глава:

Да разбирам ли, че според теб
"предназначението" на жената е да ражда деца?
И че това е начинът тя да се спаси, след като така дебело си го подчертал?

Тогава защо същият Павел съветва:

"Пак, ако някой мисли, че постъпва неприлично към дъщеря си девица, ако й е минала цветущата възраст, и ако трябва така да стане, нека прави каквото ще; не съгрешава, нека се женят.
Но който стои твърд в сърцето си, и не бива принуден, но има власт да изпълни волята си, и е решил в сърцето си да държи дъщеря си девицата неомъжена, ще направи добре.
Така щото, който омъжи дъщеря си девицата добре прави; а който я не омъжи, ЩЕ НАПРАВИ ПО-ДОБРЕ." /1 Коринт.7:37/
???

И какво излиза, че Павел предпочита младите жени да не раждат деца и да не се спасят,"чрез чадородието"?


Ако "функцията" на жената е такава, то какво е решението за почти тройно по-големия брой млади жени в църквите, при положение, че трябва да се омъжат за вярващи мъже?
Многоженството на Теолога ли?

Да не говорим, че извън това жените съставляват по-голям процент от населението на планетата.

Относно "не позволяваМ да поучава", вече съм написала мнението си не веднъж - няма да повтарям.

Само ще цитирам част от постинг от друг форум, в който, макар и да се говори за отношенията в семейството, е казана истина, която често съзнателно се подминава:

"Мисля, че ще бъде погрешно, да разглеждаме този стих извън контекста, в който е казан. Няма значение коя дума ще използваме, подчинение или покорство, ако я използваме за да наложим подчинение или покорство, които не са изискани в контекста...
Ние мъжете се покоряваме и подчиняваме на авторитета на Христос над нас, а ако не правим това нещо, имаме ли правото да изискваме подчинение от нашите съпруги?" /автор Joshua/




[ Това съобщение беше редактирано от: sella on 2005-03-27 09:50 ]

Не бе Села, функцията на жената и мъжа е да служат на Бога.

Та докато е млада жената служи на Христос пазейки се неопетнена от света. След тогава Господ я води при мъжа и и тя служи на Господа в семейството. Изработва видимо спасението си чрез възпитанието на децата си. Ако е способна завърта някоя търговийка, развива някой талант и т.н.

И пак Павел: Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат в вяра, в любов и в святост с целомъдрие. э

Села чети правилно ника ми.

Извинявам се, че "прочетох" ника ти, както е на иврит.

Сега би ли отговорил на въпросите ми?

И хайде спри да ми навираш в очите "чадородието", щото, както се вижда в родословията, то не е "функция" само на жената. Същото важи и за възпитанието на децата.
А пък пред спасението чрез чадородие - вместо по благодат, чрез вяра - направо онемявам, не`ам думи.

Ех, Мардохее, трябваше да родиш малко по на югоизток или поне преди 150 години.

Sella,

съгласен съм с теб, че когато мъжете не са си на мястото Господ би издигнал и жени. По-скоро ме безпокои факта, че не може да се намери един мъж на място. Говорил съм с много хора за това и според мен добре е една силна жена на да се опита да накара наистина един мъж да си влезе в позициите. Видял съм, че благодатта, красотата и силата на сестрите е в други неща. Там нито един мъж не би се справил толкова добре, както една жена. В примера който по-напред даде наистина може да е станало по-добре събирането след появата на сестрата, но това все пка не е богослужение. Няма лошо ако в едно такова събиране някоя от сестрите да е по-контактна и да успее да предразположи непознатите хора към разговор. Ако се замислиш ще видиш, че тази сестра е силна в това и това й е като талант. Аз не я познавам, но това забелязвам. Според мен не е добър стремежа на една жена да търси да води и ръководи и да измести мъжете от дадената им благодат. Злоупотреби има много. Както има и много мъже не на място. В глобален мащаб е Господ, който е главата и води Църквата Своята Невяста на сватбеното тържество. В самото богослужение е пасторът, който представя църквата пред Господ.

Поздрави[addsig]

Леон,

Съгласна съм с теб.
Просто не понасям, когато някой иска да постави жените "на мястото им", т.е. в някакви тесни рамки на всяка цена, независимо от способностите, които Бог им е дал. Стой и се пази от света, после раждай деца, върти търговийка и си трай!

Не понасям и претенциите на някои мъже, основаващи се единствено на пола им.
Ами, да си застанат както трябва на позициите и никоя жена няма да им оспорва нищо, а не да подскачат като ужилени, когато някоя "сестра" се справя по-добре там, където е тяхното "ловно поле".
Има достатъчно работа в/за Божието царство за всички, според както Бог им е дал способности - няма защо да се конкурираме, не става дума за "духовен кариеризъм".

Пак казвам - против злоупотребите съм както на жените, така и на мъжете.
Аз съм за претеглянето на човека по качествата и плодовете му, а не по пола и амбициите му.

Ето ти ме разбра, но по-често позицията ми се приема за феминизъм или заплаха за мъжете/май е прав Божидар, че ако са мъже, няма да реагират така/.

Аз не съм за феминизма, в него жените не са нито щастливи, нито удовлетворени, а само затормозени.
Обаче никога няма да се съглася да ме натикат в човешки калъпи и да ми натякват къде ми е мястото.
Искам не да ме "поставят на място", а аз да си го избера, по лично убеждение, в съгласие със Словото, но не да ми го налагат със сила и забрани и то хора ,които сами не стоят, както трябва на своите места.

Поздрави!



[ Това съобщение беше редактирано от: sella on 2005-03-28 11:02 ]

Предизвиках ви! Хайде цитирайте Библията и кажете, посочете къде пише, че като няма достоен мъж се налага жена да заеме мястото му и че това не е проклятие за народа от Бог!?
Не мъдрувайте, че е страшно!
2 Да не притурите нещо на думите, които ви заповядвам, нито да отнемате от тях, за да пазите заповедите на Господа вашия Бог, които ви заповядвам.
3 Очите ви са видели що направи Господ, поради Ваалфегора; защото Господ вашият Бог изтреби изсред вас всичките човеци, които се поведоха по Ваалфегора.
Втор.4
32 Внимавайте да вършите всичко що ви заповядвам; да не притуряш на него, нито да отнимаш от него.
Втор.12
Та внимавайте феминистки!

Мардохей звучи добре. Благодаря.

Селла явно теб те е ужилило нещо. Това за тесните рамки ти го измисляш, рамки за всеки има. Тях Господ ги измисля. Не виждам в какво се чувстваш ограничена. В служенето на Бога със всичките си таланти и дарове до брака или със всички духовни, психически, икономичеки ,физически отговорности в брака.

Да така както писах се оказва, че всички трябва да са женени а ти мислиш за тези които няма да са.

Има такива специални хора но да се нядяваме, че няма да са много иначе как бихме завладели света без деца.


Това за спасението е много глупаво, ти обвини Павел че проповядва спасение чрез чадородие.

Quote:

Да разбирам ли, че според теб "предназначението" на жената е да ражда деца?

Не, разбирай, че според мен предназначението на жената е помощник на мъжа в съвладението на планетата.

Quote:

Ако "функцията" на жената е такава, то какво е решението за почти тройно по-големия брой млади жени в църквите, при положение, че трябва да се омъжат за вярващи мъже? Многоженството на Теолога ли?

Явно ще остават без мъже. Не е моя работа. Прираста и съотношенията м/у спасените са Божия работа. Въпроса не е с мъж или без мъж а на кого ще служат. Теолога да си гледа работата.

Quote:

Тогава защо същият Павел съветва: "Пак, ако някой мисли...

1 Corinthians 7:35 35 И това казвам за вашата собствена полза, не да ви държа с оглавник, но заради благоприличието,
и за да служите на Господа без отвличане на ума.

Идеята която защитавам е служението пред Бога. И то в Божия ред. Мъжа и жената помощник. Не ограничавам жените във техните качества, таланти или амбиции във всяка житейска сфера освен в господаруването над мъжете и тяхното поучаване.

Genesis 3:16 и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.

[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-03-28 13:59 ]

Мардохей,

Може би ще стигнем до консенсус с теб, макар че приемаш тенденциозно част от постингите ми.

"Не ограничавам жените във техните качества, таланти или амбиции във всяка житейска сфера освен в господаруването над мъжете и тяхното поучаване."

За господаруването съм съгласна и вече писах защо, но за поучаването - не съвсем.
За да се съглася би трябвало да приемем, че не е възможно при никакви обстоятелства една жена да има на какво да поучи дадена група мъже/и жени/.

Ето ти прост пример - тези мъже са новоповярвали и няма мъж, който да ги поучава/пастирът не си върши работата или ги учи на неправилни доктрини, или пък няма църква и мъже-служители наоколо/.
Та нередно ли ще бъде в такъв случай жена, която има на какво правилно да ги научи и има в себе си ревност и грижа за тях, нередно ли ще бъде да им послужи по този начин?
Ще кажеш, че това не е правило, а изключение. Точно за изключенията говоря, защото за жалост те не са малко.
Не говоря за идеална ситуация, а за това, което става днес в Бг.

Надявам се този път да ме разбереш правилно.



П.П.:Стихът, който си цитирал от Битие касае отношенията в семейството, след като е писано "мъжа ТИ".
Освен това нека не забравяме, че преди грехопадението нещата явно не са стояли по този начин, след като Бог наложи такова подчинение на Ева като наказание за греха. Ясно е, че не така е било в началото и не този би трябвало да е еталонът ни за отношенията между мъжа и жената, както проклятието върху труда на Адам не е еталон за начин на живот, предопределен за мъжа.

Поздрави!

Тъпанар-Митко,

Проклятие и позор за народа или група хора е, когато няма мъже на място, които да изпълняват задълженията си и се налага вместо тях да застават жени.
Но щом мъжете не достигат или не са истински мъже, според Божия критерий/не в своите си очи/, трябва ли да обвиняват жените, които са принудени да ги заместват, че го правят?

Така добре ли е?

Мардохей и тъпанар-митко, моля ви да обърнете внимание на последния постинг на Села. Тя поставя много сериозен проблем, който заслужава голямо внимание и е особено актуален в църквите в България.

Аз няма да се меся, но бих ви помолил да продължите в тази посока. Например, да чуем от мъжете какво смятат да правят, за да възстановят библейския баланс на функциите. Или какво жените очакват, за да се възстанови този баланс.

Следя с интерес дискусията ви. Съпругата ми също.

v4era za prav pat vidyah 4e ima takiva temi v tozi sayt,i tova e prekrasno.BOG DA TE BLAGOSLOVI DAMYANE.

Моля ви, пишете на кирилица. В този сайт не се пише на 6lyokawitsa.

Да, да. Добре е! Звучи разумно, но дай потвърждения от Библията за виждането ти.
Аз смятам, че не трябва жената да заеме мястото на мъжете, защото те не били на мястото си, ОК. Съгласен съм, че има такива случаи, и че вече е изключение да има мъже на мястото си, ама ако жените вместо да помогнат на мъжете, заемат техните места е грях и проклятие. Жените са помощнички и е по-трудно да помогнеш на един такъв мъж или да намериш мъж и да го ориентираш и насърчиш, отколкото да заемеш мястото му. Библията не ви дава такова право. Ако смяташ обратното, хайде ми покажи къде го пише!

И как точно жените трябва да помогнат на мъжете, да станат истински мъже и да тежат на местата си? Дай приложими и смислени идеи!
От твърдението ти излиза, че жените са виновни за състоянието на мъжете в църквите днес.
Това за мен е още един от признаците на незрялост сред някои мъже-християни, защото вместо да се поеме отговорността за проблема и да се потърси начин за преодоляването му, се изнамира страничен виновник.
Така не само не се предприема нищо за излизане от ситуацията, не само се насърчава мрънкането и бягството от отговорност, но и се внася фалшиво успокоение, че проблемът е някъде отвън, че щом "страничният виновник" бъде елиминиран, всичко ще е ОК.
Напомня ми на комунистическия враг с партиен билет, дето беше виновен да не цъфнем и вържем в светлото бъдеще!


"Съгласен съм, че има такива случаи, и че вече е изключение да има мъже на мястото си, ама ако жените вместо да помогнат на мъжете, заемат техните места е грях и проклятие. Жените са помощнички и е по-трудно да помогнеш на един такъв мъж или да намериш мъж и да го ориентираш и насърчиш, отколкото да заемеш мястото му."

Добре де, докато тези мъже се освестят и с помощта на жените (!?) станат истински Божии мъже ще мине време, нали? Едва ли ще стане в миг на око.
Та до тогава кой ще им върши работата и ще носи отговорността им при положение, че те не умеят или не искат да го правят? Да обявим тайм-аут в Божието царство или да чакаме Бог да направи хора от камъните?

Виж, Митко,

Ти добре ми разсъждаваш на теория, но кажи ми как твоите теории да проработят на практика, защото християнството не е живот само на думи, но най-вече на дело!
Дай ми работещи идеи, водещи до резултати и добри плодове и аз ще се съглася, че идеите ти са правилни!
Нали по това се познава всяко истински добро нещо, че не зацикля само на теория, а действа добре на практика и води до добър успех?

Жив и здрав!

Izwinqwaj sella. ама ти изопа4ава6 думите ми!
Явно нещо си се заблудила.
Каква е гаранцията, че вие жените ще оправите нещата. Ти казваш силни и истински християнки има, но не и мъже такива. Внимавай!!!
Във Второзаконие тази дума "внимавай", я има мисля на всяка страница и всяка глава по няколко пъти.
Никога не съм казал, 4е жените са виновни за състоянието ни, нито че не са.
Има принципи в Библията и те трябва да се спазват.
За ролята на жената има достатъчно в Библията, ето няколко:
18 И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.
Битие 2 гл
16 На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.
Битие 3 гл.
34 Тъй също има разлика и между жена и девица. Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си.
1 Кор. 7 гл.
ето ясно и точно.
И едно за домашно:
Притчи 31 гл.
Та това е. Къде тук пише, или къде във Вашата Библия пише, че жената трябва да води хора, щом мъжете не са си на мястото?
Питам те теб Селла: Ти по-заинтересована ли си за делото Божие от Него? Коя си ти да казваш, че принципите на Бог могат да се нарушават, когато не се изпълняват някои условия от тях? Внимавай!!!
Не изопачавайте Библията, не си я нагласяйте на кой как му харесва и диктува егоистичната природа! Че страшно!!!
Бог избива с хиляди при неподчинение.
Дай да видим факти от Библията!
И ако мен не уважаваш, уважавай поне Бог!
Прочети си внимателни Битие 2:18, и Битие 3:16.
И бъди като жената описана в притчи 31 гл.!
Ако искаш да си феминистка и еманципатка отиди при Амазонките!

Тъпанар-митко,

Кой чии думи изопачава?

"Къде тук пише, или къде във Вашата Библия пише, че жената трябва да води хора, щом мъжете не са си на мястото?"

Не съм твърдяла, че жената ТРЯБВА да води хора,щом мъжете на се си на мястото. Твърдя, че на някои жени им се НАЛАГА да го правят, заради някои мъже.Схвана ли разликата?


"Ти казваш силни и истински християнки има, но не и мъже такива. Внимавай!!!"

Не, аз казвам, че има силни и истински мъже-християни, но има и такива/и те са мнозинство/, които не могат да бъдат наречени така, а желаят да бъдат "лидери" и го правят с аргумента, че са мъже и като такива имат предимство.

"Каква е гаранцията, че вие жените ще оправите нещата."

И това не съм твърдяла. Казвам, че за жалост, понякога жените са повече "Божии мъже" от някои мъже-"миряни" и мъже-служители в църквите и се справят по-добре на техните места.За да се оправят нещата, просто тези мъже трябва да оправдаят претенциите си за превъзходство и да станат по-добри и по-отговорни от жените, което в крайна сметка ще е най-доброто за всички.

Защото е съвсем библейски резултатът от това положение в църквите - просто общото състояние на християнството в Бг се влошава.
Но за това не са виновни жените, които според теб явно искат да изместят горките мъже от определените им свише места. Жените са принудени да се натоварят с непривични задължения, поради абдикацията на някои мъже от тях - и тук не става въпрос за постове, лидерства и властнически амбиции, нито за апостолски и пророчески служения,в които представителите на единия или другия пол трябва да блеснат.
Да водиш хората, означава и да се грижиш за тяхното състояние, да ги учиш на истината, да знаеш накъде вървите, да решаваш проблеми и набелязваш истински, реални и смислени цели и т.н., и т.н., а не да първенствуваш над тях и да не носиш отговорност за нищо.
Но ти явно не успяваш да ме разбереш и си баеш пак същото, което си знаеш - че съм феминистка и еманципатка и искам да направя жените водачи, вместо мъжете.

Не отговаряш на нито един от въпросите ми и продължаваш да "ме поставяш на място", да ме призоваваш "да бъда жена според Притчи 31 гл.", а вече и да се опитваш да ме плашиш със смърт и да ме пращаш при амазонките.

Обещавам, Митко, когато ти и подобните на теб престанете да се криете зад принципите от Библията, вместо да ги изпълнявате, аз ще седна на последния ред в коя да е църква, ще ви се радвам и ще се занимавам само с женски работи.

Казваш ми:
"бъди като жената описана в притчи 31 гл.!"

Добре, а аз ти казвам:
"Бъди и ти като Божиите мъже/не генерали / описани в Библията и за мен няма да остане нищо друго, освен да бъда като Божиите жени в Писанията!"

Договорились?

Да бе тенденционзно, а пък ти моите предубедено.

Може би ще стигнем до консенсус с теб..

Важно е консенсуса да е със Библията а не един с друг, не че ще ми е неприятно да знам, че се разбираме.

Да бе Села " мъжа ти " беше единствения мъж по онова време на планетата. Може да поспорим дали става дума за семейство. Ами ако е общ принцип отнасящ се за цивилизацията ?


Доколкото прочитам от битието преди падението човека беше във невинност и непознаване за злото, сега нещата са различни. Вече познаваме злото. И сме го обичали,вършили и наслаждавали в него. И сега не сме питомни зайци. Ограниченията важат и днес и не съм видял наказанията да са отмахнати дори за избраните. Все още вадим хляб с пот, живеем в скръб. Вярно имаме стремеж към добро и надежда но това не променя нещата. Ако приема аргумента ти за връщане на предпаденческите отношенията би трябвало да приема и всичко останало заедно със облеклото.


Относно примера ти :

Не са повярвали от нищото. Кой им е проповядвал ?
Жена, мъж, местен или пътуващ служител ?
Който им е проповядвал той да ги учи.

Родих ви от себе си чрез благовестието 1 Кор 4-15. Не съм чувал от жена такава реплика. И пак мнозина Бащи нямате! Защо ли не казва майки ?

"..Защото, ако имахме десетки хиляди наставници .." .Жена наставник ? Защо не, новоповярвалите са като деца а жена може да учи деца, но след бибероните идва време за татковците. Наставник да но не и опекун, надзирател (епископ).

И ако има мъж над себе си ще съм по спокоен.1 Corinthians 11:3

Ако ще ме учи жена искам да я знаем коя е и от къде идва, на къде отива, каква и е историята. Иначе да учи овцете.

...че не е възможно при никакви обстоятелства една жена да има на какво да поучи дадена група мъже/и жени/...

С удоволствие бих оставил някоя жена да ме поучи в някои тънкости на конструирането или моделирането. Разбира се че имате стойност и качества които ние нямаме и с радост бих се учил от вас, уважавам гледната ви точка но чак да поучавате професионално...

Изключенията са хубаво нещо! Посрамват мъжете.

Въпросът е защо мъжете хр. са балъци ли ?

Сигурно заради наставниците си и боклука с който промиват главите им. Иначе смятам, че са способни. Способни но объркани, способни но омаяни,способни но пияници. Ако за извесно време спряха да се наливат със святия дух, да преследват мъгли, да се бият със призраци и да стягат куфари за небето може би щяха да изтрезнеят.

Не говоря за идеална ситуация, а за това, което става днес в Бг.

В Бг -то днес стават много неща и някой не са от днес. Например Чърч Бг, християнска иннет бибилиотека, Иво Шатровски или мисия Спасение ( не е ясно от какво спасяват), пиянките от Добрич или солджърите на Бакалов и т.н . Коя точно ситуация имаш предвид ?


[ Това съобщение беше редактирано от: Mardohay on 2005-03-29 13:37 ]

Села, стопляш ми сърцето. Великолепна и добре обоснована атака срещу фалшивата "мъжественост" на църковните мъже.

Разбира се, има още неща, които трябва да се разискват. Например, защо мнозинството от мъжете в църквите са като описаните от теб? Като се има предвид, че повече от 80% от мъжете в църквите са повярвали през последните 10-15 години, дали това не показва, че благовестието на съвременните църкви привлича само "трета класа" мъже? Така де, каквото посееш, това и ще пожънеш. Тоест, каквото проповядваш и поучаваш, такова ще получиш. Или може би в църквите влизат смислени мъже, но с течение на времето проповядването ги извращава и лишава от библейската мъжественост?

Само една забележка:

Quote:

Обещавам, Митко, когато ти и подобните на теб престанете да се криете зад принципите от Библията, вместо да ги изпълнявате, аз ще седна на последния ред в коя да е църква, ще ви се радвам и ще се занимавам само с женски работи.

Да бе, да. Ако аз съм пастор на тази "коя да е църква," и ако ти в реалността си такава, каквато твоите думи те показват, лично ще ти заповядам да седнеш на първия ред. Няма да говориш, само ще седиш да те виждат. Просто обичам предизвикателствата; нека мъжете да те виждат и да се страхуват от критичния ти поглед.

Само между другото, една реплика към тъпанар-митко: Бит. 2:18 и 3:16 не казват как Села трябва да се държи към теб или към кой да е друг мъж освен своя си. Задължението за покорство на жената се отнася само за заветната институция на семейството - първо към баща си или към брат си, който наследява отговорностите на починалия баща, а след като се омъжи, към съпруга си. Според Притчи 31 жената трябва да управлява дома и слугите си, да прави бизнес и да търгува на пазара, което определено ще включва власт (над мъжете слуги) и равноправни обществени отношения (с бизнес-партньорите). Ако не си баща, брат (отговорен по наследство) или съпруг на Села, и ако не си пастор на Села по време на църковна служба (1 Кор. 14:34), нямаш право да хвърляш към нея стиха в Битие 3:16. Това е престъпване на заветна власт. Дори и аз, въпреки цялата ми "грубост и арогантност," не мога дори да си помисля да използвам този аргумент спрямо чужда жена, освен ако нямам пряко свидетелство от заветната власт над нея, че тя е нарушила тази заповед. Така че не тя, а ти трябва да внимаваш.

1 Църквите в БГ - Не всички църкви имат такъв проблем.

2. Какво бих направил аз за да се възстанови баланса ли ? - Като мъж бих помогнал на делото на реформацията
-като не предавам ума си на системата - "Везната се накланя леко в обратна посока."
- Десятъка превръщам във християнска литература - "Везната още малко се накланя в обратна посока."
- Женя се и уча синовете си (вън от Бг-то.) да управляват света с библейски инструменти (Със деца а не сам везната ще натежи повече). - " И така в съюз със времето ще умра във вяра че един ден победата ще е пълна."

Тъпанар Митко, чети малко повече и без слънчеви очила за да спреш да оправдаваш името си.

Да разбирам ли, че очакваш да използваш жените за духовни патерици за да ги обвиняваш за личните си провали ?

Quote:

.. и е по-трудно да помогнеш на един такъв мъж или да намериш мъж и да го ориентираш и насърчиш, отколкото да заемеш мястото му.

Надявам се да не си разбирал какво пишеш и се надявам да разбереш какво пиша.

Mного се "зарадвах" на последните ви постинги! Аз все пак ще настоявам да се аргументирате с Библията! Въобще не ми дреме за вашата логика и мъдруване. Акообаче се аргументирате с Библията, ОК. Човек цял йивот се учи.
Вече веднъж казах, че на Божидар няма да му обръщам никакво внимание и така и ще постъпя. Скоро ще прекарам няколко седмици във Варна и ще се постарая да се видя лично с него!
сега да видим какво казва моя Авторитет по темата:
12 А за Моите люде, - деца ги угнетяват,
И жени владеят над тях.
Люде Мои, вашите водители ви правят да заблуждавате,
И развалят пътя, по който ходите.
Исая 3:12
Вижте си в препратките и подобни стихове!


30 И като потърсих между тях мъж, който би издигнал ограда и би застанал в пролома пред Мене заради страната, та да я не разоря, не намерих.
31 Затова излях негодуванието Си върху тях, довърших ги с огнения Си гняв, и възвърнах върху главите им техните постъпки, казва Господ Иеова.
Еекил 22 гл.
Та я ми кажи Селла за този пасаж нещо?
Какво казва Бог, като не намери достойни мъже? Дали се обръща към жените? Или излива негодуванието си върху хората? Няма да се изненадам, ако пренебрегнете и изопачите и тези стихове, но вие си мислете.

2 Да не притурите нещо на думите, които ви заповядвам, нито да отнемате от тях, за да пазите заповедите на Господа вашия Бог, които ви заповядвам.
Второзаконие 4 гл.

има и още, ама ще си го запазя за по-нататък. Но едва ли ще има смисъл. Помислете си за Езекил 22:30-31
Бог потърси ли на мястото на недостойни мъже жена или жени?

А на Мърдохей, прочети си внимателно Битие 2:18, ако искаш и от 1 Коринтяни. Стига сте мъдрували!

Завъргалях се по пода от смях. Тъпанар-митко щял да се среща лично с мен! Каква привилегия за Божидар Маринов!

Като си помисля, защо пък не. За 1,000 лева на започнат час може. Това ми изглежда добра тарифа за срещи с тъпанари. На телевизиите дето ме канят за предавания им поставям тарифа 5,000 лева на започнат час. Тъпанар-митко ще го мина с 80% отстъпка - като промоция за първа среща.

От друга страна пък, той нямало да ми обръща внимание, и така и ще постъпва. Е, такъв силен мъжки характер не мога да го обиждам с 20% от реалната цена. Така де, за какво го имам, за дете? За куче? Или дори за нещо по-нисше - жена? Та той е героичен мъжкар-тъпанар! Ще си плати, ще пее хайдушки песни и ще суче войводски мустаки!

Значи, разбрахме се, 5,000 лева на започнат час. Никакви снизходителни отстъпки за такъв мъж.

Села, като получа парите от нашия велик мъж, ще ти кажа да ми дадеш една банкова сметка, където да ти изпратя твоята комисионна. Заслужи си я. Съвсем честно.

Sella по-напред каза:

Quote:

Ето ти прост пример - тези мъже са новоповярвали и няма мъж, който да ги поучава/пастирът не си върши работата или ги учи на неправилни доктрини, или пък няма църква и мъже-служители наоколо/. Та нередно ли ще бъде в такъв случай жена, която има на какво правилно да ги научи и има в себе си ревност и грижа за тях, нередно ли ще бъде да им послужи по този начин?

Според мен почти е невъзможно да се получи такова нещо. Просто защото Господ никога няма да направи нещо и това нещо да се провали. Няма как да има на едно място толкова много невярващи, а да няма един служител мъж който да се погрижи за тях. Това е сбъркано. Не може Господ да ти даде толкова голяма жътва и ти да нямаш толкова големи житници и да попилееш житото. Това е Господния принцип. Но какво става на практика. На практика това нещо съществува, което идва да покаже, че нещо е сбъркано още в сама си основа. Господ не би направил нещо само заради спорта и целта Му е само да покаже, че мяма мъже на място. Това е цял процес. Липсва най-вече правилна Библейска основа, добро поучение, знания. На тяхно място се слагат разни любовчийски неща и ето ти резултата. Няма как като си посял бурени да изникне нещо друго. Това показват фактите. Е, че Библията друго говори... Карай ще си тълкуваме нещата както на нас ни е изгодно, защото какво ще го правим това множество новоповярвали... Какво ще ги правите ли? Ами ще ги разпилеете. Това правите вече 15 г.

Как практично една жена може да накара един мъж да си влезе в позициите си на глава? Ами трудно, защото той трябва да е дисциплиниран, да се утвърди здраво на Библейската основа. Сестрата може да му е като гръб и да го подкрепи когато се наложи. Да не изземва функциите му във взимането на решенията. Това, естествено не я оставя без мнение, но решението взима той. Може и да сбърка някъде, но кой ен бърка?КОгато мъжът осъзнае отговорностите си, тогава започва целенасочено да търси от Бога. Всичко останало е плод на нещо сбъркано.

Поздрави[addsig]

Hi!
С последната част на постинга на Леон съм напълно съгласен, и може би с първата. Много добър постинг.
Но пак ви моля, не мъдрувайте само! Цитирайте Библията или, ако сте пророци кажете какво Бог ви е казал, а не да мъдрувате.
Чакам коментар на селла за предпоследния ми постинг и коментар за цитираните пасажи от Библията.
Все още ли смята, че като няма мъж, то Бог използва жените и това е нормално?

Искам да кажа, че аз уважавам жените, но когато си знаят мястото и ролята.
Павел казва: Жените да се покоряват на мъжете си, а мъжете да обичат жените си.
Аз малко завиждам на жените в този смисъл. Аз трябва да обичам жена си, а тя да ми се покорява. А ако ми се покорява и не ме обича, то не бих бил щастлив. А те(жените) са привигировани явно?
Аз мисля, че тук може и да се разбира по друг начин, ама за сега ще си трая.
Та пак към жените, които смятат, 4е като няма мъж, те са алтернативата. Хайде докажете и аргументирайте се с Библията!
И не мислите ли, че разсъждавайки така вие винаги ще намирате кусури и недостатъци в мъжете и ще се 'юркате" в неприсъщи за вас дела?

Тъпанар-Митко,

нека да поразсъждаваме хипотетично. Ако наистина някъде няма нито един мъж то какво правим, или какво правят сестрите? Или, какво Господ би направил? Какво казва Библията по въпроса? Искаш да ти се цитира Библията, ами аз ти бях отговорил в по-предния си постинг. Пак ще ти Paste-на думите си:

?В глобален мащаб е Господ, който е главата и води Църквата Своята Невяста на сватбеното тържество. В самото богослужение е пасторът, който представя църквата пред Господ.?

Ако искаш изследвай Писанията и виж къде го пише това. Както би станало със сестрите на едно такова място? Не се притеснявай, Господ няма да ги остави без грижа. И това ли незнаеш къде го пише в Библията? Хайде, дай ти някакъв разумен вариант и решение на една такава ситуация. Много ще ми е любопитно.
[addsig]

Тъпанар-Митко,

нека да поразсъждаваме хипотетично. Ако наистина някъде няма нито един мъж то какво правим, или какво правят сестрите? Или, какво Господ би направил? Какво казва Библията по въпроса? Искаш да ти се цитира Библията, ами аз ти бях отговорил в по-предния си постинг. Пак ще ти Paste-на думите си:

?В глобален мащаб е Господ, който е главата и води Църквата Своята Невяста на сватбеното тържество. В самото богослужение е пасторът, който представя църквата пред Господ.?

Ако искаш изследвай Писанията и виж къде го пише това. Както би станало със сестрите на едно такова място? Не се притеснявай, Господ няма да ги остави без грижа. И това ли незнаеш къде го пише в Библията? Хайде, дай ти някакъв разумен вариант и решение на една такава ситуация. Много ще ми е любопитно.
[addsig]

Gluposti

Е Митак, знаеш ли какво ?

Ти си си ти. И твоите проблеми си остават твои, чудя се след 2-3 години дали още ще се опитваш да налагаш хората с библията крещейки : "дай цитати, дай слово, дай пророчество" и да продължаваш да убеждаваш слабото си его че не ти а някой друг ще решава проблемите му.

Въпреки думите ни Села би раздавала знание на неграмотните и хранила с мляко би невръстните, че защо не и да ги съди като Девора (ето ти мястото за което плачеш Митак) когато църквата произвежда Вараци. Казвам църква но имам предвид системата която не е в полза на Царя.

Привет на добрите изключения. Превет Села.

Значи Тъпанар-Митко на въпросите ако наистина някъде няма нито един мъж то какво правим, или какво правят сестрите? Или, какво Господ би направил, той отговаря:

Quote:

Gluposti

Значи Тъпанар-Митко може само да си въобразява, а няма никакво практично решение...[addsig]

Здравейте!
Леон нямах време да се обоснова в деня, когато написах - глупости.
Сега тази хипотети4на идея не виждам да е възможна. До сега никога не съм виждал и чувал за общество където е нямало мъже. Да жените може да са повече, ама не и без мъже. Мисля си, че Бог ни обича еднакво и не би допуснал общество само от жени и без мъже и обратно (може би е изключение казармата, ама вече и там е др. тенденция).

Но сега съвсем сериозно - след доста разговори с момчета и момичета от нашата църква стигнахме до заключението с мои приятели, че когато повдигнем въпроса за еманципатцията, жените си мислят, че не ги уважаваме, че те не стават за нищо. Но не е така,просто Бог си има ред. Има и друго, ние си мислим, че Бог така е създал жените, че те да търсят и уважават мъже, които са си на мястото, стабилни и сериозни за Божиите дела и семейните. Мъже на които могат да разчитат, мъже които ще ги обичат и уважават, мъже които няма да се плашат от трудности, но ще са ревностни за своя Бог и семейство. не на последно място създавайки семейство, тези мъже няма да бягат от отгоорностите за издръжка и грижа за него. А не да казват аз съм мъж и жената трябва да се покорява на всяка цена. Няма серизни мъже, няма здрава семейна среда където да израстват и бъдат възпитавани сериозно и стабилно поколение.
В църквите са повече жените, те са по-склонни да се жертват, те са по-сериозни в даването на дарения и десятъци и много пастори не си позволяват да говорят против еманципацията, защото тези жени им осигуряват просперитета и уважениети и подкрепата в институцията.
И последно, според моята Библия, Бойия ред в нея е - мъжът е глава на семейството, няма свещенник жена, няма първосвещенник жена, няма апостол жена, няма дякон жена и т.н. Жената според моята Библия трябва да обича Бог с цялото си сърце, да се покорява на мъжа си, да не се обажда в събранията, " на жена не позволявам да поучава" и т.н., да се грижи за децата си и домакинството. Но тук малко пояснение. Днес и жените работят, ходят а работа и ако мъжете не им помагат в домакинството, жените вече не са любими, а робини. А едва ли това е по Божията Воля?!
Това е от мен за сега.

Тъпанар-Митко, защо тази идея да не е възможна? Напълно възможна е и се е случвало такова нещо. Едно съм познал, че Господ няма да остави сестрите без грижа.

Когато става дума за Божият ред, изобщо не може да се говори за еманципация. Всъщност както е еманципацията и дали има такова нещо в Библията? Ти говориш за силни мъже и как жените биха последвали такива силни мъже, но отговорил ли си на въпроса защо мъжете не са такива и каква е причината? Лесно е да се констатират разни неща, че то и дявола може да констатира и това и прави. Разликата е, че когато констатираш нещо е добре и да имаш изход. Това вече е Господният ред. Има проблем, но има и изходен път. Аз показах някои практични неща и ако се има желание може да се излезе от тази ситуация. Имаше един на който едно магаре трябваше да проговори за да се освести, защо ще чакаш магаретата да ти проговорят? Искам да кажа, че не са нужни само констатации на проблемите, но и дела. Ти сам виждаш абсурдната ситуация. Така, че недей да бързаш да осъждаш предварително някоя сестра и да я обвиняваш в еманципация. Това естествено не означава, че няма сестри, които се стремят да изместят мъжете, но ако мъжете са на място няма да им позволят, а ще ги поставят на място. Как разбираш стиха "на жена не позволявам да поучава"? Това означава ли да стоят сестрите като риби и нищо да не казват? Защо да не могат да споделят неща на които Господ ги е научил и им е дал виделина? Ти може 5 пъти да си се спъвал в нещото, а сестрата просто да не се е спънала... Е, означава ли това, че тя е по-голяма от теб в Божието царство? Означава ли, че по тази ситуация ти можеш нещо да научиш от нея? А наруши ли се Словото: "на жена не позволявам да поучава"? Как практично се изпълнява този стих? Тесногръдието е страшна болест.[addsig]

hi
Не знам къде си видял такова общество, аз съм чувал за "амазонките"?
Какъв е изходния пут ме питаш.
Добре, аз едва ли мога да ти кажа какъв е, и едва ли моята гледна точка е най-правилната, за ситуациите около теб. Но гледам да внимавам и да се позовавам и съобразявам с принципите на Библията. А в Нея не съм срещал такива ситуации, където да се налага жена да води народ и дадено общество колкото и малко да е то. И ако се съглася с такова ме е страх да не прибавя на Словото или да отнема от Него.

Та хипотетични теми и ситуации не ми се разглеждат и не ми се мъдрува върху тях.

А в конкретни ситуации, ако Бог вложи в сърцето на някоя жена да направи нещо, което мъж не е свършил, то нека го свърши, но нека внимава. Да не вземе да си въобрази, че Бог и го е казал, а се окаже, че това е нейна страст и комплекси!
В библията се споменава за пророчици, за Девора, но и за Езавел.
Това е!
Който иска да мъдрува, нека мъдрува.

Но си остава:

1 Сега слушай, Израилю, повеленията и съдбите, които ви уча да вършите, за да живеете, и да влезете и наследите земята, която ви дава Господ Бог на бащите ви.
2 Да не притурите нещо на думите, които ви заповядвам, нито да отнемате от тях, за да пазите заповедите на Господа вашия Бог, които ви заповядвам.
3 Очите ви са видели що направи Господ, поради Ваалфегора; защото Господ вашият Бог изтреби изсред вас всичките човеци, които се поведоха по Ваалфегора.
4 А вие, които сте се привързали при Господа вашия Бог, всички сте живи днес.
5 Ето, аз ви научих повеления и съдби, според както Господ моят Бог ми заповяда, за да вършите според тях в земята, в която влизате да я наследите.
6 И тъй, пазете и вършете ги; защото това е мъдростта ви и благоразумието ви пред очите на племената, които, като чуят за всички тия повеления, ще рекат: Ето, мъдри и разумни люде са тия на тоя велик народ.
Втор.4 гл.

Еманципацията е проказата на съвременното общество!

Quote:

Еманципацията е проказата на съвременното общество!

фатално става, когато от обществото еманципацията се премести и в църквата.[addsig]

Днес една христианска жена/говоря за омъжените/ иска секс и пари.Иначе си пътник.Като "Пътешественика" на Джон Бънян.

Sancho,
с последния си постинг прекали. Ще те помоля да се обосновеш.

До,Theodor!

С какво прекалих?Със секса ли или с парите?
За да знак как да се обоснова.

Идеята е взета от статията на Уенди Биъри, 19.04.2005 g. - Мъж, уплашен от жена?
"Евангелски весник".


"И Ахаав съобщи на Езавел всичко, що бе сторил Илия, и как бе избил с меч всичките пророци. Тогава Езавел прати човек до Илия да каже: Така да ми направят боговете, да! и повече да притурят, ако утре, около тоя час, не направя твоя живот както живота на един от тях.
А като видя това *, Илия стана и отиде за живота си, и като дойде във Вирсавее Юдово, остави слугата си там.
А сам той отиде на еднодневен път в пустинята, и дойде та седна под една смрика; и поиска за себе си да умре, казвайки: Доволно е, сега, Господи, вземи душата ми, защото не съм по-добър от бащите си."/ 3 Царе 19:1-4/

Ако,нямаш страх от жена си, /християнската съпруга/ тя може да ти направи живота - ад.Реален тук на земята.

Ти страхуваш ли се?

Sancho,

Quote:

Ако,нямаш страх от жена си, /християнската съпруга/ тя може да ти направи живота - ад.Реален тук на земята. Ти страхуваш ли се?

Ти страхуваш ли се от жена си? С точилката ли те гони тя? Според моята Библия, ти трябва да обичаш жена си, а не да се страхуваш от нея, в противен случай ти сам си правиш живота, както самия ти каза "ад на земята".
Жената трябва да почита съпруга си, а не да всява страх в него!

До,неомъкената християнка,justice!


"Според моята Библия, ти трябва да обичаш жена си, а не да се страхуваш от нея..." - justice

Главата на мъжът е Христос.А врата на мъжът е жена му.

Не се казва,"според" а "в моята Библия".
А в Моята Библия пише:"...и като винаги благодарите за всичко на Бога и Отца в името на нашия Господ Исус Христос,
като се подчинявате един на друг в СТРАХ от Христа.
Жени, подчинявайте се на своите мъже, като длъжност към Господа;
защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).
Но както църквата се подчинява на Христа, така и жените нека се подчиняват във всичко на своите мъже." /Ефес.5:20-24/

Обаче виждаме,че все още не сте ни подчинени,във ВСИЧКО.

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-12 10:41 ]

Санчо,
в първия си постинг не беше уточнил за какъв вид страх става дума. Съгласна съм, че жените трябва да се подчиняват на съпрузите си, но това не трябва да бъде подчинение породено от панически страх, а от любов, доверие и почит. Мъжете са глава на семейството - да, но нека тази глава да си бъде на мястото и да действа разумно!

Quote:

Главата на мъжът е Христос.А врата на мъжът е жена му.

Значи ако врата не иска да се обърне наляво и главата няма да може да го направи Изгодна позиция

До,justice!

"Значи ако врата не иска да се обърне наляво и главата няма да може да го направи.Изгодна позиция. - justice

А когато обезглавяват,с гелотина или с брадва,защо отсичт "врата",а не главата?

Дали не е еди вид наказание на "врата"?

Quote:

А когато обезглавяват,с гелотина или с брадва,защо отсичт "врата",а не главата? Дали не е еди вид наказание на "врата"?

Защото главата пак е сгафила нещо и трябва да си понесе последсвията, но те с врата вървят комбина, за това и той си го отнася...какво да се прави, такъв е живота...

До,justice!

Да,ама като умре на болната християнка мъжът и,тя не умира с него.Както например лебедите,от разбито сърце,от смъртта на един от тях.


"А на неженените и ВДОВИВИТЕ казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
Но, ако не могат да се,ВЪЗДЪРЖАТ нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват." /1 Кор. 7:8-9/

Виждаш ли?Една "глава"се сменя с друга,а "врата" си е същия.

Виж Санчо, няма да продължа в духа, който си го почнал... след последния ти постинг мога да изкажа някоя "мъдрост", която ще прозвучи на някои много феминистично,на други забавна, на трети празна...ама какъв е смисъла?
Врат???Че къде в Библията врата се сравнява с жената? Това са човешки приумици и сравнения.
Бог е ясен:
"мъжът е глава на жената"; "мъже любете жените си, както Христос възлюби църквата ип редаде Себе си за нея"; "така са длъжни и мъжете да любят жените си..."; "Така и нека всеки от вас да люби своята жена, както себе си, а жената да се бои от мъжа си" Ефисяни 5 глава.
и много други стихове, които всички знаем.
Нека във всичко Бог да бъде прославян!

Do,justice!

Temata e:Какво очаква една жена от един мъж и какво очаква един мъж от една жена? - 2

Това "очаква" е в бъдеще време.Следователно трявба да говорим в бъдеще време.Вие християнските жени може да очаквате много неща,но въпроса е;"Има ли кой да ви ги даде?"
Много си зeмна г-це или г-жа.

Санчо,

Quote:

Вие християнските жени може да очаквате много неща,но въпроса е;"Има ли кой да ви ги даде?"

Точно това е въпроса!!! Има ли мъже, които да дадат на една жена, това, от което тя се нуждае?! Аз вярвам категорично - ДА!Но дано да са повечко тези мъже...от тях зависи.

Quote:

Много си зeмна г-це или г-жа.

Благодаря, такава съм. Това означава, че съм стъпила здраво на земята и знам какво искам!

Ти си извън земното,То!

На жена ми

Ти си майка на нашите деца.
Моя първа и последна любов.
Ти - красота и мой благослов.
Твойте въпроси са моята съвест.

Ихааа, стигнах вече небесното, мерси [addsig]

Санчо, това с врата не ми се нрави много. То излиза, че и човек избира накъде да се обръща главата Христос. А пък главата командва реакциите на тялото, дори и на врата.
Джъстис, вярно е, че подчинението на жената спрямо мъжа трябва да е основано, на страх пред Бога, и любов и уважение към този човек (а не на панически страх), но не съм съгласен, че жената определя дали един мъж е мъж. За пример ще дам Числа 30 глава! А в НЗ се казва да се подчинява на мъжа си дори той да не е покорен на словото и така може да го придобие. Това може да изглежда страшно, но.. (1Пет3:1)
Живи-здрави!

До,edinprost4ovek!

Жената не е човек.Тя е взета от човека.

"Тогава Господ Бог даде на човека дълбок сън, и той заспа; и взе едно от ребрата му, и изпълни мястото му с плът.
И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.
А човекът каза: Тази вече е кост от костите ми и плът от плътта ми; тя ще се нарече Жена, защото от Мъжа бе взета.
Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът.
А и двамата, човекът и жена му, бяха голи и не се срамуваха." /Битие 2:21-25/

Обърни внимание!Човекът и жена му.

edinprost4ovek,
Не съм искала да кажа с нито един свой постинг, че жената определя дали един мъж е мъж! Извинявам се ако е прозвучало така!
Санчо....леле, човече що не вземеш да си починеш малко, че като ти гледам безмислените постинги, май си се изморил нещо...
[addsig]

Quote:

On 2005-06-12 19:03, justice wrote: Санчо, [quote]Вие християнските жени може да очаквате много неща,но въпроса е;"Има ли кой да ви ги даде?"

Точно това е въпроса!!! Има ли мъже, които да дадат на една жена, това, от което тя се нуждае?! Аз вярвам категорично - ДА!Но дано да са повечко тези мъже...от тях зависи.

Quote:

Много си зeмна г-це или г-жа.

Благодаря, такава съм. Това означава, че съм стъпила здраво на земята и знам какво искам!
[/quote]


Kakwo iskash ?

До,"Ева"- знаещат глупачка.

Знаеш ли,че жената откъсна ябълката и яде и после даде и на Адам.

"И като видя жената, че дървото беше добро за храна, и че беше приятно за очите, дърво желателно, за да дава знание, взе от плода му та яде, даде и на мъжа си да яде с нея, та и той яде." /Bitie 3:6/

Забележ,тя подмами Адам преди да и стане мъж.Това става в /Битие 4:1/

"И Адам позна жена си Ева; и тя зачна и роди Каина; и каза: С помощта на Господа придобих човек."

Санчо, с теб повече нямам намерение да се разправям, така че си пиши каквото искаш. Успех!

Жоро, искам най - доброто![addsig]

До,търсачката на силни усещания!

До сега кой те забавляваше?Sancho.Яви се Joro и хайде сега с него.
Искала си най-доброто.Търси и ще намериш.
Успех.

Санчо, незнам идеята ти с цитирания от теб стих, но:

27 И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.

Нито мисля, че трябва да обвиняваме всички жени за делото на Ева. Но мисля, че жените, все пак, трябва да не забравят това, защото то говори за същността и разликите в двата пола, които безполно съществуват.

Дори не мога да ви разбера за какво спорите и се карате очевидно?!

Джъстис, всичко, което е далече от еманципацията е добре за правилните взаимоотношения между двама души. Направих коментара, защото доста често чувам изречения от вида "ще се покорявам на мъжа, АКО той си е на мястото"! И искрено ще се радвам, ако ти не споделяш това убеждение.

Quote:

Джъстис, всичко, което е далече от еманципацията е добре за правилните взаимоотношения между двама души. Направих коментара, защото доста често чувам изречения от вида "ще се покорявам на мъжа, АКО той си е на мястото"! И искрено ще се радвам, ако ти не споделяш това убеждение.

НЕ, не споделям това убеждение![addsig]

Е, радвам се тогава..

Санчо, прекаляваш с тона си.

Не мисля, че това със врата е Библейско. Просто защото, чисто физически, не е врата това, което командва главата. Не е Библейско и това, че жената е врат. Иначе ще излезе, че жените в Църквата (играейки роля на врат) ще казват на Христос (Главата) на къде да върви и какво да прави.

Колкото за очакванията споделям мнението, че ако на двама им предстои да влезат в брачни отношения, нещата при тях са такива каквито са в момента. По-лошо може да стане, но за по-добре няма гаранция. В смисъл, ако някой от двамата се надява, че след брака ще промени другия... Просто и двамата са такива, каквито са в момента на брака, ако някой очаква, че в брака ще промени другия, може да се излъже, защото може и да не успее да промени другия, за това казвам, че няма гаранция. Може нещата да тръгат надолу, което също е възможно. Просто всичко това трябва да се има предвид, за да не станат недоразумения. Ако са съгласни при тези условия двамата - нека се женят Аз така мисля.

Поздрави[addsig]

Quote:

On 2005-06-12 21:05, justice wrote: Санчо, с теб повече нямам намерение да се разправям, така че си пиши каквото искаш. Успех! Жоро, искам най - доброто![addsig]

Опиши какво е за теб най-доброто ? Какво очакваш Бог да ти даде ?

Има ли го него ето тук, или не се среща ?
"1 Коринтяни 1 гл.
26 Понеже, братя, вижте какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
27 Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
28 още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия, които ги има,
29 за да не се похвали ни една твар пред Бога."

Жоро,тя ти "хвърли око",а пък ти и откaзваш.
Ама,така и се пада.Нека си остане стара мома.

Нека си остане "омъжена" за Господ.То друг нямя да я вземе.

аз мисля, че най-доброто за една жена е мъж, който да поставя Бог на първо място, който да има правилни приоритети:на първо място Бог, после съпругата, семейството, после работа. Той трябва да може да носи отговорност за семейството си и да бъде за пример в него. Четох една много хубава книга- реформиране на брака, където тези взаимоотношения са описани добре. Разбира се, всяка жена, христииянка или не, очаква съпругът й да показва любов и грижа за нея. това, че един мъж е християнин и е много духовен не означава, че не трябва да прави романтични жестове, да подарява цветя и т.н. но преди всичко- любов към бога и любов към съпругата си

Браво Звезда !!!

Само един въпрос : " Ти омъжена ли си ???"

На Дорето,подарих една саксия без цвете.
Това също е романтика.Тя да си го засади,тя да си го гледа.Ама,ако я нямаше саксията....

Около себе си виждам само хубави момичета.Добри,красиви,уважаващи.
Но искат жениха да донесе всичко на готово.Не им се гради,не им се побеждава заедно с партнйора.Може би искат летящ старт в живота?
Да ама никога не става така......
Разбира се това е мое мнение върху мои наблюдения.[addsig]

До,A_goth!

Наблюдавай ощте малко и ще станеш - наблюдател.

Санчо, стига си се заяждал без основания!

А гот - чети историята на форума и 1-та му част, ще видиш доста мнения по темата.

А си прав в наблюденията си. Затова търси добродетелна жена - Пр. 31.

До,Damyan!

Nqma veche.

Вмъквам се с леко уточнение. Дори и жената да е врат, то погледнато в чисто физиологичен (биологичен) аспект, не може да вземе решение без подаден сигнал от главата. Командната зала е в главата, така че врата неможе да взема самостоятелни решения. Така, че тази мисъл че жената е врат и може да върти главата на където си иска, не отговоря на истината.

До,emi!

Разбира се,че не отговаря на истината.Колко пъти един простак,като мене да ви обяснява,че трябва чуство да разпознавате,кога за какво се говори.
Ние не сме във форума само да се правим на християни.Тука сме да общуваме.
Игрем си,като децата и така растем.Погледнете две момиченца,как си играят на магзинерки?Листа и камъчета за продукти и едно пласмасово парче за кантар.Вижте как говорят и действа.Убедете ги,че това не е истина,за тях.
Какво са 2 000 години християнство в сравнение с
вселената?На нас сега ни никант зъбките.
Тепърва света ни пренадлежи.
Я се отворете и го дайте по-весело.

До,emi!


Вмъквам се с леко уточнение - emi
---------------------------------------
Като,леко пуснато "гълъбче" и отлетя.
Гълъбче бяло де си ми....

do popeto

да, омъжена съм от един месец не твръдя, че съм експерт по семеен живот. просто изказах мнение. но в никакъв случай не искам да кажа, че само жената трябва да има очаквания и че мъжът се нагърбва с всичко. вече действаме като едно цяло, всеки има своите задължения и функции. често жените роптая, че трябва да бъдат покорни на мъжете си. мен това не ме притеснява. след като Бог е определил този ред, значи това е за наше добро. разбира се съм готова да дам мнение по даден въпрос, но е роля на съпругът ми да вземе крайното решение. понякога безспорно сигурно е много трудно, но когато ежедневно поставяме Бог на първо място и се молим за мъдрост на съпрузите ни и сили на нас да живеем по установения от Бог ред, и нещо повече- да се наслаждавме в него, мисля, че бихме могли да имаме един по-успешен живот. сигурно си мислите, че не трябва да говоря така, тъй като нямам необходимия опит, дори напротив пред очите ми има толкова примери на разбити семейства, нещастни бракове (говоря за християни!!) и какви ли не още проблеми в семействата. но все пак вярвам, с риск да ме вземете за наивна, че Бог е силен и верен да опази всяко семейство, което поставя Него на първо място и се стреми (дори не винаги да успява) да спазва Божия ред и правила за йерархия.

Страхотно Звезда !!!
Бог да благослови съпруга ти, да благослови брака ти, да Ви даде да израствате заедно в Познаването на Нашия Баща , да ви дари с благословенни деца !
Аз те попитах дали си омъжена, защото ти много пъти написа, какво ТРЯБВА да прави мъжа, как ТРЯБВА да спетенува приоритетите в семейството. Молете се за това, Бог да Изпълва с Благодат Живота ви, за да се научите да казвате не ТРЯБВА, а ИСКАМ. Трябва предполага Дела, а Искам - БЛАГОДАТ !!!

До,zvezda!

Имате си кръсник вече,Попето.Ora buena!Бог е с вас!Иова-ире!Амин!

do popeto
Благодаря за насърчителните думи!забележката за "трябва- искам" е наистина уместна!
в такъв случай - Искам да бъда съпруга според божийте правила
Интересно ще ми бъде да чуя и други мнения по темата- какво очаква един мъж от жена си например. четох разни християнски книжки по въпроса, но много ще се радвам да чуя мнения на християни и дори споделен опит. благодаря

zvezda,

върни се назад в тази тема, както и в предната "Какво очаква..." 1 и ще видиш доста мнения, които са интересни.

Поздрави[addsig]

Всъщност за това какво очаква един мъж от една жена можеш конкретно да попиташ мъжа си. Той най-добре би ти казал, защото си негова жена, както и той твой мъж.

Поздрави[addsig]

До,Leon!

Каква е тази кръстословица?Глупак с три букви.Отговор.Шоп.Може и дървен,шоп.

мерси леон.

Петолъчка,за какво му благодариш?

Товa е сърказъм.Бъзика те.Демек,мъжът ти иска секс от тебе,а пък ти парите му.

При нас с Дорето не е така.Тя иска само парите ми.Като няма секс,какво друго и остава?

Санчо, разбрахме че много си изстрадал в живота си. Но няма нужда да си циничен! Особено относно семейството. Не забравяй, че семейните отношения са образ на взаимоотношенията на Исус Христос и Църквата.

Благодаря дамян, аз наистина приемам нещата на сериозно. както казах отскоро съм омъжена... та сега са ми интересни всякакви книжки на тази тема, какво казва Библията по въпросите за взаимоотношенията в семейството. и въпреки че имам много примери на провал в християнски семейства (за огромно съжаление е така) искам и вярвам, че в моето семейство няма да е така.

Damyan,за мене това не е цинизъм,а нормални семейни взаимотношения.Къде е цинизма?Покажи го.Нима ние,като сме християни не желаем "телата" на нашите съпруги.Или пък те нашите.
Секса е измислен от Бога.Пише го и в Библията.Не съм го измислил аз.Това са следствия,а причината е любовта.
Не обичам хората,дето казват,че те не се "хранят".Дъвчели само храната и после я плюели.
Познавам един брат.Той проповядва,че не може да "спим" с жените си,тъй като те са ни сестри в Бога.
Така,че от това не си прави заключения,за Църквата и Христос.

Санчо, не прави опити да казваш неща, които не са така. Искрен съм в това, което казвам към zvezda. Много неща се казаха по въпроса и не остава нищо друго освен да се прочете, защото има доста ценни неща. Още повече, че тя отскоро е омъжена. [addsig]

Прав си Леоне."Разни хора разни идеали".
Ти тия работи по ги разбираш.Аз с тоя стаж от 25 години,така и нищо не разбрах.
Ама не разбрах и твоето мнение.Какво очаква жена ти,например от тебе?Или ти вече всичко си и дал.Браво!

Имаше една песен на Емо,Бог да го прости.
Ако си дал,ако си дал не би живял,не би живял на празноoooo.
Ти я продължи.

Санчо, наистина ли не разбираш цинизма на думите си : "Демек,мъжът ти иска секс от тебе,а пък ти парите му.

При нас с Дорето не е така.Тя иска само парите ми.Като няма секс,какво друго и остава?"

Наистина ли не разбираш разликата между проститутка (сделка секс срещу пари) и съпруга?

Дадох ти идея в каква посока да размишляваш. Похвално е, че направи някакви опити. Прочети книгата "Реформиране на брака"

До,Damyan!

Да предположим,че межът е безработен.Марко Тотев.Не му върви.Ти си жена му.Какво ще правиш?

Без пари няма любов,моито момче!
Безплатен обят няма.Трябва да платиш.
Ама,аз какво ти разправям.Ти си милионер!

[ Това съобщение беше редактирано от: Sancho on 2005-06-23 14:51 ]

Санчо,

мнението съм си го казал доста пъти в тази и другата тема "Какво очаква... "1. Можеш да видиш и в темите за "Както е сватбата", за брака и т.н. Не искам пак да повтарям вече казани неща.

Поздрави[addsig]

Санчо, спомняш ли си тези редове от брачната клетва, "и да му бъда вярна и да го обичам.... в богатство и в бедност..." Както Църквата трябва да е вярна на Господ по време на изпитания и трудности, така и съпругата трябва да е вярна и привързана към мъжа си по време на финансови кризи, болест или други неприятни и болезнени времена. С мъжа ми обичаме да казваме, че парите се печелят и се харчат, но отношенията са вечни.

Наистина книгата, която Дамян ти препоръча е хубава. Авторът, Дъглас Уилсън, разбира нещата, които казва. Той е съпруг, баща на 3 пораснали деца, пастор на църква, и е добър наставник за семейните въпроси.

До дамян

книгата реформиране на брака наистина е много хубава. нашият пастор ни препоръча да я прочетем точно преди да се оженим и ние започнахме да си я четем на глас. въпреки че си мислех- как да чета за реформиране на брака, като още не съм го сключила. но книгата се оказа една добра основа, от която посредваха много дискусии и въпроси. остава ни да довършим последната глава, ама още се мотаем. например дискутирахме върху въпроса защо мъжът носи отговорността за това, което става в семейството, независимо от това, че например жената би следвало да бъде "виновникът" в дадена ситуация. и в този ред на мисли, приемаме хипотетична ситуация- жената изневерява (не е християнка например и си има някакви си свои мотиви), тогава отговорността пак ли се стоварва върху плещите на мъжа?

Звезда !
Аз бях изумен, от факта, че в Библията пише за моята жена !!! Чета и не мога да повярвам на учите си ! Там пише за Ралица !!! Ето виж !!!

Притчи:
31:10 Кой може да намери добродетелна жена?Защото тя е много по-ценна от скъпоценни камъни.
31:11 Сърцето на мъжа й уповава на нея;И не ще му липсва печалба.
31:12 Тя ще му донася добро, а не зло,През всичките дни на живота си.
31:13 Търси вълна и лен,И работи с ръцете си това що й е угодно.
31:14 Тя е като търговските кораби, -Донася храната си от далеч.
31:15 При това, става докле е още нощ,И дава храна на дома си,И определената работа на слугините си.
31:16 Разглежда нива, и я купува;От плода на ръцете си сади лозе.
31:17 Опасва кръста си със силаИ уякчава мишците си.
31:18 Като схваща, че търгуването и е полезно.Светилникът й не угасва през нощта.
31:19 Туря ръцете си на вретеното,И държи в ръката си хурката.
31:20 Отваря ръката си на сиромасите,Да! простира ръцете си към немотните.
31:21 Не се бои от снега за дома си;Защото всичките й домашни са облечени с двойни дрехи.
31:22 Прави си завивки от дамаска;Облеклото и е висон и морав плат.
31:23 Мъжът и е познат в портите,Когато седи между местните старейшини.
31:24 Тя тъче ленено платно и го продава,И доставя пояси на търговците*;
31:25 Сила и достолепие са облеклото й;И тя гледа весело към бъдещето.
31:26 Отваря устата си с мъдрост,И законът на езика й е благ.
31:27 Добре внимава в управлението на дома си,И хляб на леност не яде.
31:28 Чадата й стават и я ублажават;И мъжът й я хвали казвайки :
31:29 Много дъщери са се държали достойно,Но ти надмина всичките.
31:30 Прелестта е измамлива и красотата е лъх;Но жена, която се бои от Господа, тя ще бъде похвалена.
31:31 Дайте й от плода на ръцете й,И делата й нека я хвалят в портите.


Сигурен съм, че там някъде пише и за твоя мъж ! Намери го ! Пожелавам ти успех !!!

Тази книга само за неженени ли е, или е и за женени, а може би и за разведени да е?
Кажете ми къде да я намеря?
Радослава, ти си открила "съкровището в нивата" - вечните неща са си вечни и не са заменят с парите, които както са дошли на този свят, така и ще си отидат
Бог да благославя мъжа ти, теб и дома ти, защото това според мен е едно от наи-трудните служения - семейство - миницърква и набожно потомство, създаващо семейство - мини църква и те от своя страна - набожно потомство - без прекъсване!![addsig]

До,edinservant!

Подмазвач!Радослава говори по принцип,а не дефакто.Ти разлика правишли?


"Но как ви се вижда? Един човек имаше два сина; дойде при първия и му рече: Синко, иди работи днес на лозето.
А той в отговор каза: Не искам; но после се разкая и отиде.
Дойде и при втория, комуто каза същото. И той в отговор каза: Аз ще ида, господине! но не отиде.
Кой от двамата изпълни бащината си воля? Казват: Първият. Исус им рече: Истина ви казвам, че бирниците и блудниците ви изпреварват в Божието царство." /Матея 21:28-31/