Mislq 4e e kraino vreme da se sysredoto4im kym vajnite temi tuk... mnogo kompleksarski mi zvu4at temite svyrzani s adventizmyt,dokajete 4e imate malko kultura i ne ste kato ostanalite Bylgari , kato nqkoi vzeme da se izmykva ot pomiqta ostanalite taka go podhva6tat 4e go natikvat na dynoto... Ima edna sentenciq , koqto iskrenno se nadqvam da e gre6na: " Prostotiqta e neobqtna kato vselenata" , neka pokajem kakvo mojem da napi6em v gradiven plan .. Bih citiral patriarha na Bylgarskata literatura Ivan Vazov : Da mrazi vseki znae , zliqt toje , omrazata tq pylni dnes sveta! Tuk trqbva Liubov Tq samo moje , svqtiqt kryst da vzeme na Hrista!
Temata koqto zadavam e , kak mojem 4rez Liubov da promenim horata okolo nas,mojem li , ima li efekt , trqbva li da obi4ame hora koito ne spodelqt vqrata ni? A takiva koito ne mogat da q promenqt kakvito i usiliq da polagame? Izgubeni li sa zavinagi vqrva6tite vyv stranni i nebibleiski doktrini , no obi4a6ti i mole6ti Hristos za pro6tenie ? Jelaq vi priatno i inteligentno diskutirane , dosta prostotii pro4etoh iz tozi forum , nadqvam se da dokajem 4e vse pak i hristiqni ima tuk ! [addsig]

NightSunrise,

Истинската любов не е чувство, а действие. Следователно да обичаме, означава да действаме. Въпросът е кои действия са проява на тази любов. Например определено считам, че едно от тези действия е да се пише на кирилица в български форум.[addsig]

Quote:

On 2005-01-21 00:50, NightSunrise wrote: Мисля че е крайно време да се съсредоточим към важните теми тук... много комплексарски ми звучат темите свързани с адвентизмът,докажете че имате малко култура и не сте като останалите Българи , като някои вземе да се измъква от помията останалите така го подхващат че го натикват на дъното... Има една сентенция , която искренно се надявам да е грешна: \" Простотията е необятна като вселената\" , нека покажем какво можем да напишем в градивен план .. Бих цитирал патриарха на Българската литература Иван Вазов : Да мрази всеки знае , злият тоже , омразата тя пълни днес света! Тук трябва Любов Тя само може , святият кръст да вземе на Христа! Темата която задавам е , как можем чрез Любов да променим хората около нас,можем ли , има ли ефект , трябва ли да обичаме хора които не споделят вярата ни? А такива които не могат да я променят каквито и усилия да полагаме? Изгубени ли са завинаги вярващите във странни и небиблейски доктрини , но обичащи и молещи Христос за прощение ? Желая ви приятно и интелигентно дискутиране , доста простотии прочетох из този форум , надявам се да докажем че все пак и християни има тук !

хубави въпроси,
а това призив за помощ ли е от твоя страна Сънрайз или опит да дадеш един урок на хората тук, как да се държат?
или и двете?
щото и от двете има нужда . . .

(пробвай да минаваш текста си през http://forum.abv.bg/cyr2lat/ за проформатиране)


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-21 03:03 ]

1 Тимотей 1:3 Както те молих, когато отивах в Македония да останеш в Ефес, за да заръчаш на някои да не предават друго учение,
1:4 нито да внимават на басни и безконечни родословия, които спомагат повече за препирни, а не за Божията спасителна наредба чрез вяра, така правя и сега .
1:5 А целта на това поръчване е чистосърдечна любов от добра съвест и нелицемерна вяра;
1:6 от които неща някои, като не случиха целта, отклониха се в празнословие,
1:7 и искат да бъдат законоучители, без да разбират нито що говорят, нито що твърдят.
От това наставление на Апостол павел можем да извлечем следните изводи:
1 Апостол Павел заповядва на Тимотей да забрани на някой да проповядват ереси- следователно е легитимна борбата с ересите.
2 ересите спомагат за раздори а не за разбирането на Евангелието, което спасява. Това означава че именно еретиците разделят Тялото въпреки бръщолевенията си за мир за любов и за единство. Еретиците отклоняват хората от Спасителното Евангелие със своите глупости и маловажни неща.
3 Целта на оборването на ересите и лъсването на заблудите им, както и спирането на тези, които ги разпространяват допринася за Любовта, чистата съвест и нелицемерната вяра. За това подобни изказвания от поредния съботянин пледиращ за любов са смехотворни при положение че именно тахната секта работи срещу Тялото Христово иму причинява вреди. Именно тяхните ереси пречат на Божията любов да бъде явно разьбрана в Евангелието.
4 След като са се отклонили от Истината т.е. Христос и са изпаднали от Библейското Учение съботниците са изпаднали в откровенни сатанински ереси, човвешки учения , идолополлонство и вяра на лъжепророци!
5 Тези сектанти нямат никакво право да се правят на законоучитекли при положение че са сатанисти и антихристи.
Много са нелепи призивите на поредния съботчо тук за някаква небиблейска любов и толерантност а е супер нагло и глупаво твърдението че видиш ли те великите съботяни възобновявали християнското учение след 20 века мрак. Каква наглост каква гордост!
Според тези безумци Бог е седял и е позволил Неговата Църква да се заблуждава 19 века и е бил неспособн да се намеси и да изяви истината.
Според тези еретици е са лъжа думите на Господ Исус че Той ще изпрати Духът на истината и Той ще ни води на всяка истина.
каква мерзост!
За каква любов и християнство бълнуват тези еретици?
Докато не се покаят няма зазоряване за тях!
Докато пишат сълзливи постинги и не ми отговорят конкретно на въпроисите за тяхната ерес няма да получат никакво уважение прио положение че те не уважават нас като сме писали вече.
Комплексари са тези, които не са способни да отговорят на отправените обвинения и плачкат като ощипани госпожици!
Толкова са неграмотни еретиците съботяни че чак не могат да пишат и на Кирилица а инча смеят да цитират Вазов. Много смешно звучи това да цитираш Вазов пишейки на латиница!
Хайде да чуем нещо конкретно или се скрийте някъде докато се появи някой поне малко интелигентен съботянин за да е интересно и да не повтаряте като папагали едно и също нещо оборвано хиляди пъти![addsig]

NikiHaris,

Само едно искам да знам: Когато беше методист, колко време ти отне от момента на твоето чуване за ученията на Калвин, до твоето обръщане в Калвинизъм?

Като ми отговориш, ще си обясниш сам някои неща.
[addsig]

Ники Харис,
Ти вероятно (като проповедник и служител) имаш доста по-богат опит в споровете с еретици и можеш да разпознаеш по-бързо фарисейския квас. Аз, обаче засега не виждам в Сънрайз желание да ни "спасява" или да ни напада (има някой моменти на огорчение и обида, но тях ги отдавам на общуване с другите адвентисти от форума и повърхностно четене на постингите ни към тях).
Аз лично ще изчакам, за да видя накъде ще тръгне. Усещам в него уклони към либерален адвентизъм, но и непристорено уважение към Писанието (нещо рядко срещано при либералите им).

А сега се обръщам към Сънрайз: Та за какво по-точно пледираш, драги? Да не оспорваме фалшивите ви учения, предлагани ни като "светлина небесна" или да не ви обиждаме?? Кольо Стоянов и разни Лениновци ще си ги ритам колкото си искам, защото са "емисари на дявола", а неинформираната претенциозност на Ика вече сериозно ме дразни. Цветистите епитети са си мой патент и не смятам да спирам да се упражнявам. Внимавай какви ги дрънкаш - никой тук не е псувал, нито има намерение да го прави. Гарантирам ти, че няма да отнесеш нито един ритник, ако имаш възпитанието и благоразумието да се задържиш в рамките на добрия тон (не само в думичките, но и в подтекста)
Поздрави[addsig]

Quote:

On 2005-01-21 10:32, NikiHaris wrote: Докато пишат сълзливи постинги и не ми отговорят конкретно на въпроисите за тяхната ерес няма да получат никакво уважение прио положение че те не уважават нас като сме писали вече.

Ники,
знам че ти и мене ме слагаш без колебание в графата "сатанистки сектанти", но това за уважението към опонента вече наистина бъркаш, и не си сам в тази си нагласа.

между другото,
какво наричаш ти сектант?

като изключим доктриналната страна на този въпрос, която е и разбира се основата и същността и се фокусираме върху по-маловажната - външността и благоприличието (като психологически портрет на сектанта) аз индентифицирам сектантите и по следните характеристики:

1. фанатично следване на човешки авторитети и писани трудове пред Библията (вкл. и най-вече такива върху Библията)

2. свръхубеденост в собствената си правота и непогрешимост и тази на учението на което си представител

3. в полемиката, отказ да опиташ да вникнеш по същество в доводите на опонента и безцеремонно и безотговорно хвърляне на най-тежки обвинения без да са винаги оправдани и реални по същество

4. неуважителен и груб език, което е грях пред Бога:
Матей 5:22 А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака (глупак), излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.

5. презрение към този, за когото Христос е умрял, независимо заблуден или не

6. истерия и неуравновесеност, характерни за повечето фанатици

7. предубеждения, неосновани върху реалната картинка на нещата от собствена преценка, а върху насоките и тълкуванията на другии хора и учители за това какви хора имаш всъщност настреща си

8. войнстваща и безапелационна себеправедност (основана и върху нагласата, че ведъж изкупени и спасени не сме вече зависими от Христовата милост за да стоим далеч от греха и заблудата и поради това можем да обвиняваме и укоряваме чуждите слуги винаги, с повод и без)

като пиша това визирам само себе си, понеже религиозни фанатици съм виждал много и накрая ги разпознах много явно и в себе си,
та поне малко се кротнах, да не атакувам някого само за поддържане на огъня,
а не че никога да не атакувам никого, а само любов, любов и т. н.

не съм от любовчиите, ама какво да правим, като ЛЮБОВТА е комай единственото нещо в Писанието, за което се казва, че БОГ Е;
за всички други преобрази и сравнения в Писанието се казва, че БОГ Е КАТО . . . .- , слънце, огън пояждащ, знаме, войн и мн. др.
и плода на Духа, и той е пак само един в различните му аспекти
и заповедта, в която са сумирани тората и пророците и тя е пак само една - същата;
чак след това идват полемиките за доктрините и нюансите в тях, за които никой не ще да отствъпва и си има своите доводи . . .

на себе си проповядвам това, а не че да споря, пак да се уточняваме, кое е любов и защо не съм прав

другото е , всеки да си говори пак на себе си и така до безкрайност


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-21 05:38 ]

Протос4ето е прав малко за мен , определено съм доста либерален като разбирания, и повечето адвентисти от моето поколение са така , отворени да разбират нови и Нови неща за Исус , от самата библия и от личното си общуване с Него ... Но не оспорвам факта че има доста коравовратни представители на деноминацията , обаче не смятам да им вгорчавам живота, Основните учения на Адвентната църква не са променени , аз ги вярвам , но има доста непрецизирани неща които някой някъде проповядва , като това за Архангел Михаил , мисля че е доста несериозно ... А спецялно за съботата и другите учения , да може да обвините че адвентистите спазват повече от това което е необходимо , но лично аз , а също и вече офицялно , не обвиняват никои в това че не Вярва в това... Понякога и всяка местна църква може да бъде в различна степен Консерватива или Либерална .. Например във Варна църква Орбита е само младежка църква ,там не ходят възрастни хора , и начинът на провеждане на Богослуженията определено са доста по близки до това което според мен желае Христос ... Светлио може да разкаже за Орбита повечв нали е от Варна ... , обаче не е много обективен ... Сега има идея за организиране на изцяло Студентски църкви , ... Честно казано , аз не мога да осъзная , каква точно е причината за омразата на Ники към адвентистите, ... Ако погледне нещата през моите очи Той щеше да смята останалите за Сектанти... А аз далеч не го правя .Дори бих казал че , и Светлйо си го обичам ,въпреки че има за какво да Му се сърдя ... Той също си пада по обидните кфалификации ,нека си спомни как го спипах няколко пъти да ме обижда .. И дори как ме нападна веднъж в гръб с цел нещо да ме бие ли , и аз не разбрах,ама нещо се изложи .... Както и да е ... Приателче , аз това ти го прощавам , между другото , никой не споменава , и дори не знае истински грешки в доктрината на Адвентистите, ... те са наистина доста скромни.. Но бих казал че са в обратната посока на това за което се пише ... Доколкото знам мисля че вече са прецизирани и поправени ... Това което виждам като положително е че в Адвентните църкви съвсем ясно се проповядва толерантност , разбиране и изучаване на ученията на другите , приателство и сътрудничество ... Това което се промени в последните години е че няма вече да видите фанатизирани възрастни адвентисти които да обясняват за 5 минути всички учения на Библията и , всичките им възможни тълкувания ... А млади хора , готови да работят , и да жертват себе си заради своят спасител... Мисля че на повечето , хора тук им е необходим един нов опресняващ информацията поглед върху Църквата ни ... чисто Информативно мисля че само Светлио знае за какво става въпрос, и то той го интерпретира лошо , защото си е и изпатил малко ... а аз се чудя дали не е и имало защо , но Той си знае , колкото до мен аз съм му простил каквото и да е имало , обаче пари на заем няма да му давам ,просто за всеки случай ... [addsig]

Сънчо, всичко щеше да е наред, ако просто не пишеш глупости.

Първо, никой не мрази съботяните. Просто защото за да те мразят, трябва да си нещо. А съботяните са нищо. Вакуум. Ничего.

Второ, ако съботяните са толерантни, да разбираме ли, че шестият ден вече не е белег на завета на християнина с Бога? Защото съботянското учение казва, че който не спазва шестия ден - деня на бог Сатурн, ако не знаеш - не е в завет с Бога и не е християнин. Ако съботяните са толерантни, това трябва да означава, че основната разлика между съботянството и християнството вече я няма.

Е, тогава защо въобще съществува съботянска секта?

Ако просто се въздържиш от такива откровени глупости, може някой да те вземе насериозно. Ама засега просто си подкопаваш положението сам. Тук не е форум за посредствени хора. Е, намират се такива като Дакашев, но тях ги вземаме не на сериозно, а като удобни мишени за свеж хумор. Ако държиш да се превърнеш в обект на хумор и сатира, продължавай с глупостите, на прав път си.

Да добавя още нещо -
Сънрайз, поддържаш ли твърдението, което съм чувала от адвентисти, че спазването на съботата е печатът на Святия Дух, без който не си Негов, т.е. не си спасен?

Quote:

On 2005-01-21 20:50, sella wrote: Да добавя още нещо - Сънрайз, поддържаш ли твърдението, което съм чувала от адвентисти, че спазването на съботата е печатът на Святия Дух, без който не си Негов, т.е. не си спасен?

толкова крайно сектантско твърдение и да го вярват по същество, трудно ще си го признаят публично;

избора е или да си свалиш картите и да се отцепваш сектантски от другите християни
или да лицемерстваш, от което в крайна сметка се стига до душевно разстройство, което е наказанието от БОГА за двуличните

или да пробваш да участвуваш във форумите и да те унижават безочливо

или да се отречеш от адвентизма, но тогава пак трябва да приемеш нещо от сорта на калвинизма и пак да си сектант спрямо други, които никога няма да приемат точно тези параметри за истина

или
БОГ да ти е на помощ!

Да, наистина изборът е да избереш да имаш мозък и да четеш Библията, или да те унижават безочливо. Дакашев избра да го унижават безочливо. Сигурно само това може.

Quote:

On 2005-01-21 21:54, bojidar wrote: Да, наистина изборът е да избереш да имаш мозък и да четеш Библията, или да те унижават безочливо. Дакашев избра да го унижават безочливо. Сигурно само това може.

така е Божидаре,
мозъкът и унизителното държание са привилегия само на теб и на другите реформирани презвитериани (или надявам се, не на всички, все пак)

а на Дакашев и на останалите БОГ ДА ИМ Е НА ПОМОЩ,
както и би трябвало да Е;
и в крайна сметка СИ Е.

Дакашев,

Ти трябва да бъдеш унижаван докато не приемеш правата вяра - калвинизма
Ти си нечего. Ти си нищо. Ти си гранд зироу. Щото си еретик Затова бързо се покайвай и приемай правата вяра, здравото учение, защото както излиза според някои, един е Бог и Калвин е Неговия пророк Дакашев, трябва да си партизанин, трябва да страниш с Калвинизма - иначе лошо лошо ...

[addsig]

Вярно е. Мозъкът е привилегия на истинските християни, а те по Божията милост са реформирани презвитериани. Безмозъчността е привилегия на другите. Ние нямаме претенции за тази другата привилегия. Можеш да си я задържиш, Дакашев. Ние ще имаме привилегията да мислим, а ти ще имаш привилегията да безсмислиш. Всеки си има място - едни да вършат истинската работа, други да пародират християнство.

Ти пародирай.

Вале, когато бях в методистката Църква отдавна вече бях Калвинист. Ние основахме под шапката на Методистката Църква практически Презвитерианска като богословие и местно управление Църква.
Освен тиква по-активния Методист Уайтфийлд е бил Калвинист както и днес са Уелските Методисти. Д-р Мартин лойд Джоунс е отраснал като Уелски Методист.
Намирам за безкрайно безкусно нескопосаните майтапи за Клавинизма и от теб и особнно от Дакашев. Хората ,които не познават това учение обикновенно са много изнервени като се появи някой Калвинист на хоризоинта винаги почват да пшовдигат разн и темички. [addsig]

NightSunrise,
Нещата, които казваш, има право да ги коментира един - единствен човек (визирам особено последните изречения). И ако той реши да сложи транспарант на центъра на Варна с надпис: "Светльо е тъпанар", аз не само няма да споря с него, но и ще се подпиша отдолу...

...Само че, ако не си Огнян Колев (а ми трябват още няколко твои постинга, за да го разбера със сигурност), ще ти изкарам през носа всяка дума, която написа...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-22 06:26 ]

Bojiqt Spasitelen Plan na Liubovta!!!
Как трябва да се тълкува това;
1. Ако не възлюбиш аднентистта, неговата събота и неговата секта нема за тебе спасение?
2. Адвента е заблуден и той смият го знае, ама всички требе да ги обичаме, щот е тва Божия план!
3. Няма значение в какво вярваш, важното е любов, любовввв... с Божия план да се оправят другите?
Държа на тълкуване на заглавието, че ме домързя да се мъча с 6льокавицата.[addsig]

Да, Bogoizbrania.
Те нямат смелост да се коригират спрямо думите на Библейския Иисус, "историческия Исус" вече не върви, затова сега развяват сапунения Исусчо - Супермен за тийнейджъри, Нежен принц с порше за застаряващи девици, На баба милото внуче - за пенсионирани адвентистки...Пазарна икономика, пич - рай за профани.[addsig]

Бого,
Теб те дразни иконичния Иисус, но виж тая подмяна, която те направиха - "рекламния Исус". Нашите профани имат по един светия за всяка област от живота - покровителя на рибарите, на лозарите, на фармацевтите, ама тия обраха овациите на тълпата - Исус - твоя психоаналитик; Исус - твоя годеник; Исус - добрия зъболекар...А бе изобщо - личен Бог. Ама не Бог, познаваем лично, а Бог, пригодим към всяка прищявка.[addsig]

...Пускайте щорите и да влиза...Фарел...[addsig]

Отговор на автора Протос, твоето мнение е ясно.[addsig]

Фарел не влиза при затворени щори бе, говедо кривославно! Ти за какъв го мислиш св. Гийом? Как го виждаш като бледен монах в тъмна килия с щори и жумеща лампа? Какви трябва да са щорите, дето ще оцелеят след него? Каменни ли, какво? Как ще издържат на пречистващия огън на Реформацията?

Опитвам се да те изтърпя, ама твоите щуротии край нямат понякога. Една тояга съм си подготвил за теб, "фарелка" се казва, накрая е с факла - хем ще боли от теологичния удар, хем ще гори от иконоборския огън.

Мууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу....
А не - трябва да е КРИВОзвучно:
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУммммммммммм
А не - това звучи твърде умно за православен.

Ела, ела. Аз на бой нося...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-22 12:13 ]

А с Фарел, Божидаре, се забавлявам да плаша адвентистите...Но иначе само да ми падне в радиус от десет километра край енорията, ще го пребия с кадилницата и даже не четири, ами и пет декрета няма да му помогнат.[addsig]

Еий тва от заключената тема ме изкефи

Quote:

Замолвам хора които не са се помолили искренно , да не пишат коментари по репликата ми !

Даа явно молитвата на кръстовища не е демодирала, а само се е модернизирала. Да се мъмрят хора които евентуално не се молят , или не дори се молят неправилно е просто изява на безумие. Това е явно адвентния вариянт на израза "Ще се моля за теб!". Ето каква нова дарба се задава на хоризонта, ще си я отбележа за да я разледм подробно.[addsig]

Сънчо, научи се да пишеш на кирилица. Какво да очакваме от един малоумен съботянин, който не може да се оправи с кирилицата а ще ни говори за календари завети и тем подобни. Много е смешно това да претендираш за учважение а като ти се направи заележка да не се поправяш.Твърдоглав и глупав сектант, това е явно характеристиката на абсолютно всички адвентисти. До сега не съм срещал нито един поне средноинтелигвнтвн адвентист, да не говоря за интелигентен.
Като прочетеш вече изписаните постинги в дискусиите за съботата и за отношението ни към култа на адвентистите тогава ще ти обърнем внимание. До тогава за нас си поредния малоумник, който се мъчи да остроумничи тук докато не стане тотално смешен и не се отчая от себе си.[addsig]

За Селла : Несериозно е да се смята че спазването на каквото и да било нещо е белег за притежаването на Святият Дух , спецялно аз мисля че Святият Дух работи в сърцата на всеки... Бог води всеки един от нас, независимо към коя деноминация принадлежи, по времето на Исус имаше всякъкви вярвания , който е чел еврейският Талмуд ще разбере за какво става въпрос... много от последователите на Исус , вярваха в именно такива странни и небиблейски учения ... Но Исус не ги обвини именно за това , Той не дойде да съди света , но да Спаси света ... Той попадна точно в проблема на всеки един от тях , и им каза думите от които се нуждаеха за да могат да получат насока в търсенията си ... Мисля че обичта към Бога и ближният са далеч по важни критерии за това дали имаш святият Дух ... Исус каза " Съботата е направена за човека ,а не човекът за съботата" ... Ако се преведе буквално " Почивката е направена за човека , а не човека за почивката" несъмнено крайността в която бяха изпаднали евреите относно тази заповед беше прекаленно явна ... Защото почивката действително трябва да е почивка , и свобода , а не законничество на което да робуваме , но въпреки това Исус си почиваше в събота .. и според един текст в Лука по обичаят си влизаше в синагогите и четеше именно в този ден ... Да вярно е това че закона се изпълнява в Исус , но замислете се в смисълът на Заповедта за почивният ден ... Той беше даден на евреите още преди Синай , беше нещо като символ на свободата , един ден в който да не вършиш ежедневната си работа , а да го посветиш на Бога ..! Но този път без оправдания и не на наша отговорност , я сме го направили я не ... За евреите и за всички хора които са пазели съботата , тя е била символ на НЕБЕСНАТА ПОЧИВКА , която предстои .. На това че Бог ще дойде и един ден ще общува с нас лице в лице , както е общувал с Адам и Ева ... Не мисля че тази част от закона се е изпълнила , в Исус ние получихме тази свобода , и сме уверени че Бог ще ни заведе в Небесната почивка , но мисля че все още имаме нужда да си го припомняме всяка седмица... Или поне според мен няма нищо Лошо в това да го правим ! Това че някои Адвентисти обвиняват някои че не спазва съботата... Това далеч не е виждането на църквата по въпроса ,а проява на нетолерантност към разбиранията на другият.Мисля обаче че отношението на младото поколение Адвентисти , което е доста по голямо и по чуваемо в църквата ни днес ,е съвсем различно , и вече няма да чуете някой да ви убеждава че ако не спазвате стриктно съботата има опасност за спасението ви ... Мисля обаче , това е личната ми опитност , че доста се губи от благословенията с Исус... Цял ден с Исус , и то само за Исус ,без досадните ежедневни проблеми... Пълноценна почивка в обятията на Създателят и Спасителят ни ! Звучи ми Страхотно , изпитал съм го и знам какво говоря!
[addsig]

" цял ден в обятията на Създателя, спасителя"
Ах звучи като 1134 епизод от сапунения сериал " Бленуванията на съботянина". Вие определено не сте в обятията нито на Отец нито на спасителя защото сте еретици а еретиците са кучета-така ги нарича Библията и те са вън от Божието Царство и за да влязат там трябва публично да се покаят.
Сънчо не разбра ли че с лигави сладкодумийца няма да оспориш доказателствата че вие сте култ и че сте сатанинска синагога. С ереста за предварителния съд и разделянето на Небето на свято и пресвято място вие атакувате сърцето на Евангелието. Това е наистина както казваш ваша уникална доктрина, нито Библията, нито Църквата е познавала тази глупост 19 века.Не разбра ли че тук се цени здравото Библейско учение, което е гаранцията за чистосърдечната любов и нелицемерната вяра.1 Тим 1:3-6 Тук няма място за толеранстност към, ересите!
За какви талмуди говориш бе синко? не знаеш ли че Талмудите са били написани доста след Христос?
Ти да не би да си чел случайно вавилонския талмуд или Ерусалимския? Много сте смешни вие като се пробвате да парадирате със някакви "мъдрования" и използвате термини, които самите не познавате.
Сега ще ти разкажа една история за "толеранстността " на Отците към еретиците.
Един ден Иреней Лионски- известен като Ересиолог (ересиоборец) срещнал на улицата в Рим един от най-опасните еретици (Маркион мисля). Когато този еретик запитал Иреней
- Ти не ме ли позна?
Иреней му отговорил
- да познахте -ти си първородния на сатана.
Това е толерантността на Християните към еретиците.
Апостол Павел копнее еретиците да се скопят сами себе си. Каква висша форма на толерантност и любов а?
Христос нарича прародителите на съботяните -фарисеите и садукеите ,рожби сатанински , лицемери и други цветущи епитети.
Чудя се кое в случая е истинското Християнство?
Да галиш с перце любовно еретика, докато той праща хора в адаили да изобличаваш и ракриваш цялата грозота на ереста, като по този начин спасяваш простодушните и наивните? Как ли е постъпвал Христос с фарисеите? как ли е постъпвал Павел с еретицит? как са постъпвали Отците с еретиците? Как са постъпвали Лутер и Калвин и Нокс и другите с еретиците?
Как ние Християните сме длъжни да се отнесем към сатанистите?


Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-01-22 19:33 ]

Съботянщини:

Quote:

За евреите и за всички хора които са пазели съботата , тя е била символ на НЕБЕСНАТА ПОЧИВКА , която предстои ..

Щото премествате Царството в Небесата, а нямате воля и кураж да живеете в Царството тук-и-сега.
Символ на "небесната почивка"...Е те, такава глупост Словото Божие не казва (да де, то за вас аргумент е: "сякаш така трябва да е, не съм сигурен, но това е моето мнение" или: "щом госпожа Уайт казва, пък и чичо Агоп (дето е така светнат по физика и космология) е убеден, значи ще да е поне малко вярно". Аргументите ви се движат из всички нюанси на налудничаво-пембеното, но основното послание е: "Може да не знам нищичко, ама нали съм ценна личност (моята група милички приятели ми го казва, пък и на мен това ми е основната полза от нея), значи мога да изказвам мнение и никой няма право да ми каже да си затварям устата, защото съм прост, ако някой ми го рекне, ще го обвиня в проява на фанатизъм, лош вкус, ако и това не помогне, ще заявя пред всички, че е изнасилил фикуса на леля ми....

Хайде да ви почета малко Библия:

Quote:

Евреи 4:1-10 "И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея. Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха. Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог: - "Така се заклех в гнева Си: Те няма да влязат в Моята почивка"; ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света. Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела"; а пък на това място: "Няма да влязат в Моята почивка". И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието * си, затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, Не закоравявайте сърцата си". Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден. Следователно, за Божиите люде остава една САБАТИЗМОС (НЕ ШАБАТ, А САБАТИЗМОС) Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си."

Ето текста, а сега ще ти кажа и значението му:
Аз вярвам, че днес живеем във времето на Разширяващото се Божие Царство, времето, в което е дадена на Църквата "всяка власт", време, в което християнството съди света и задава парадигмите в осмислянето на битието, етиката и историята. Ние имаме Светия Дух и сме достигнали стадия на зрелостта, чрез пълното Богопознание в лицето на Сина Божий (Евреи 1:1,20), това бл. Августин го нарича "живот в седмия ден".
Това, с което вие спекулирате, е "живот в осмия ден"- осмия ден, като повторение на първия ден - деня на светлината Божия (Таворската нетварна светлина, в която Бог облече Христа и даде на Петър, Иаков и Йоан да я предвкусят). Рискувам да ви зачета едно изречение на един от древните учители на Църквата, защото нивото, на което виждам да разсъждавате, едва ли ще ви позволи качествено осмисляне на мисълта : "Стария Завет е сянката, Новия Завет е иконата (картината, изображението, вижданото от нас), а в Бъдещето е същината (реалността)". Всеки път, когато християните се събират за поклонение и преломяване на хляба, те влизат в качествено различна реалност - те са издигнати от Светия Дух пред Престола на Величието, до който имат достъп в Христа и заради Христа, където се покланят на Отца и Бог служи на тях, правейки ги причастни на Христовото естество. Това се нарича теосис (обожение) и това е целта на освещението. Литургията (общото дело на поклонение и хваление, общата причастност в Христа) е безвремието, денят Седми, денят на успокоението, мира и радостта), това беше предобразявано (като сянка, не като картина) от старозаветната събота, затова и в Евреи 4 гл. думата е сабатизмос, а не шабат, сиреч състояние на покойстване, като състояние на духа, а не на тялото. Нашата цел да влезем в тоя седми ден, за който пророците пророкуваха, чрез вяра в Христовото дело. Тоя ден не е времеви ден, тоя ден е една перманентна литургия, целия ни живот като богослужение, затова и древната Църква всекидневно преломяваше хляба. Но ние живеем в това безвремие не апатично и пасивно, това е безвремие, което ни дава неограничени възможности за действие, един несвършващ шабат (в Битие 2 за седмия ден, за разлика от предходните, не се казва "и стана вечер, и стана утро - ден седми)
Това е и темата на цялото Послание към Евреите. Стария Завет, който се ОСЪЩЕСТВЯВА в Евангелието. Картината срещу сянката, наслада от блаженото очакване на същността.. Авторът започва с превъзходството Христово над пророците като ниво на Богопознание, над ангелите като служение (гл.1), продължава с Авраам и потомството му, пак като предобразяващиц (гл.2), превъзнася Христовото дело над Моисеевото домостроителство(гл.3), превъзходството на Божиясабатизмос пред шабата (гл. 4), после първосвещеническия и свещенически чин, службите в храма...
Като ти говоря за литургията като Царството тук-и-сега, не ти говоря за отвлечени понятия. Преди първото ми истинско Причастие (с плътта и кръвта Божия, а не се бисквити и гроздов сок) аз се молих дълго и когато отворих очи пред Чашата, разбрах, че това, което е в Нея е тайна, че е няма смисъл да гадая как така е хляб и вино и едновремено кръв и плът - въпрос излишен , че е важно повече това, което става с нас около нея - пиенето от Чашата е кулминация на нашето общение, нашето чудесно събиране в Христа. Тогава разбрах защо в Коринт някои пиеха за осъждение - те не изчакваха другите, не разпознаваха Христа и себе си като Църква в Него, та това е главния им проблем в цялото Първо Послание! Аз тогава видях хората около мен в различна светлина, нямаше значение вече какво са направили или ще направят, дори да дойдеше някой да ми удари шамар, пак отношението ми към него нямаше да се промени - той беше с мен в Царството и това беше важното. Вярвай ми, тогава времето спря!
Евангелието обявява последния ден (израза "последните времена" не е някакво специално време от 1844г или 1905г нататък, тоя израз визира Христовото Царство, започнало в нас и сред нас, в което събираме света и го освещаваме, затова и носим жито, вино и елей на Богослужението, ние връщаме тоя свят обратно на Бога и измолваме Неговото благословение за света) - седмия, денят, в който ядеш от Бога, чакаш осмия, но го чакаш в мир и радост, в благодат и спокойствие. Христос свърши делото и ти влизаш в наследството Му като в свое. Това предобразяваше шабат, ако на теб свещта ти създава по-задушевна атмосфера, ползвай я и след слънчевия изгрев, аз не де съдя, че "пазиш" съботата, а за простотията ти и твоя невежествен инат.
Разбира се, времената на Закона (на страх и несигурност, на очакване и пот) не стоят само преди 1 година сл.Хр (или 4 пр.). Всеки има свое "време под Закона" и ако на някого дидактиката и ригоризма на шабата за полезни като детеводители, то нека стои смирено под тях, целта, обаче е сабатизмоса.

Quote:

Звучи ми Страхотно , изпитал съм го и знам какво говоря!

Индуктивните ти недомислици си ги задръж за сбирка за споделяне на "Опитности и видения".

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-23 06:16 ]

Quote:

започнало в нас и сред нас, в което събираме света и го освещаваме, затова и носим жито, вино и елей на Богослужението, ние връщаме тоя свят обратно на Бога и измолваме Неговото благословение за света) - седмия, денят, в който ядеш от Бога,

Tук ми стана интерестно! но и странно, какво значи връщаме на Бог света?
Иначе обяснението е на ниво, щом не се захващаш с мен показваш големи барования[addsig]

Връщаме Му го, за да го освети, така че радостта ни да е пълна и истинска, когато го владеем.

А с тебе, Бого, не се "захващам", а се забавлявам в почивките [addsig]

Знаеш ли какво прозира в по предишния ти пост? виждам петдесятен уклон, днес си припомних смътно за подобни изрази, който съм чувал прерди време от по възрастни вярващи, особенно за силни преживявания и откровения както споменаваш.
А последното обяснение е нищо и половина, май друг трябваше да те пита за да не те вадя от православно -харизматичния делириум, сигурно извън черквата си страшно досаден и неориентиран.
Айде постарай се по същество. [addsig]

Сънчо няма ли да се научиш най-накая да пишепш на кирилица бре? Толкава ли сте награмотни вие съботяните? За камкви идеи ми говориш и за каква любов като елементарни неща не можеш?
Много съм любопитен как един еретик ще коментира християнското богословие?
[addsig]

Така като ми гледаш прякора на Сънчо ли ти прилича , ее добре нека преведа , значи Изгрев през Нощта , накратко Нощен Изгрев , но това няма връзка с сънчо Той е доста по рано в 8 часът обикновенно,но ти явно си много вдъхновен от това детско предаване , е всеки с интересите си ... , но поне не обвинявай другите , като и ти самият не си се научил да пишеш що годе на кирилица . Въпреки това приемам упрекът ти сериозно и ще се постарая по въпроса ...
<<<<<<<<<<<<<<<<<
Сънчо няма ли да се научиш най-накая да пишепш на кирилица бре? Толкава ли сте награмотни вие съботяните? За камкви идеи ми говориш и за каква любов като елементарни неща не можеш?
Много съм любопитен как един еретик ще коментира християнското богословие? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А иначе ... за еретизмът ,според теб кой не е бил еретик само Жан Калвин ли , или все пак мислиш че има и други тук там , като теб някъде из безкрая е желая ти успех в издирването им ....

иии Бог с тебе ... на добър час ...[addsig]

Жан Калвин, Мартин Лутер, Майлс Ковърдейл, Джон Нокс, Джордж Уайклиф, Джон Бънян, Оливър Кромуел, Джонатан Едуардс, Ричард Бакстър, Чарлс Хедън Спърджън - и много и много други, Сънчо, не са еретици. Да се връщам ли във времето преди Лутер и Калвин, или това ти е достатъчно?

А сега ми кажи с кого от тези хора ти се съгласяваш във възгледите? За тези хора ти си еретик. Те какви са за теб?

О ми Бойо ето ти отговор , някои от изброените са били еретици един за друг толкова колкото и аз и ти сме еретици според вижданията на съвсем друг ,а вероятно повечето от тях да грешаха в много основни неща ... Но аз не съм тук за ги съдя , Бог има път до живота на всеки , има и индивидуален подход по които открива волята си, рядко това става изведнъж ... но е възможно . Спецялно за мен повярването , и спасението не е крайната цел , крайната цел е в развитието и опознаването , вярвам че дори през вечността ще продължаваме да опознаваме Божият характер , да се развиваме в дарби и таланти ... днес също се развиваме ..... Учим .... Аз съм избрал да уча от Исус ... и вярата ми има библейските основания които Исус ми е показал и до който ме е довел ... Ако Той ми покаже нещо повече ще го приема защото съм готов да Го следвам навсякъде .... аз вярвам в това в което вярвам защото съм получил от Бог убеждение , изследвал съм и то доста , търсил съм искренно , и съм намерил .... но не мисля че съм намерил всичко , както не мисля че са намерили всичко и хората които изброй ... но те са намерили най-важното Спасителят , Исус .... аз също ..... И съм Му безкрайно благодарен за това ! че Той и Аз се намерихме ... Мисля че това е най-важното , другото са празни приказки ..... , но човек се развива .... учи ..... прави го Бойо ..... Исус и застой двете думи са много далеко една от друга ... замисли се над това ... [addsig]

Quote:

аз вярвам в това в което вярвам защото съм получил от Бог убеждение

Това е поредното доказателствто за интелектуална шизофрения. Да попитам - това убеждение което получи от Бога за да вярваш, ти ли си го избра да го получиш? И ако ти си избрал да получиш това убеждение, как си го направил БЕЗ вяра в Бога? Случайност?[addsig]

Сънчо пак се изцепи като невежа. Някои от изброените били еретици един за друг-хахахахаха по-голяма простотия не бях чел скоро . Кои бе пиле шарено са еретици един за друг? Лутер е еретик за Калвин или Калвин е еретик според Нокс? Или Ковърдейл е еретик според Спърджън?
Много безмислени изказвания праскаш сънчо много глупави!
[addsig]

Сънчо, наистина си много сънен, моето момче. Хайде сега, кажи ми кои от изброените са смятали други от изброените за еретици. И ми кажи в кои основни неща са грешали. Можеш ли да докажеш твърдението си, или просто се упражняваш по празнословие? И ако не можеш да докажеш твърдението си, ще се извиниш за просташката лъжа, която изтърси?

Мили ми Бойо
ето ти цитатът: О ми Бойо ето ти отговор , някои от изброените са били еретици един за друг толкова колкото и аз и ти сме еретици според вижданията на съвсем друг ... Никъде не съм казал 4е този съвсем друг ни смята за еретици, нито 4е аз те смятам за еретик,но си мисля 4е някои от не6тата които изказва6 в този форум не са приемливи за мен,за6тото нямат солидни библеиски основания,а само няколко стиха подкрепа , които са отрязани от своят контекст ...
Предполагам 4е изброените по горе от теб проповедници,автори, евангелизатори и тн. съ6то не биха били съгласни помейду си по няокои въпроси, за йалост такава информация имам само за някои от тях,за6тото не съм изследвал йивота на половината и не мога да ги коментирам. Но ако си внимателен мойе да разбере6 4е основната ми мисъл е 4е деиствително Бог не открива на вси4ки едновременно вси4ко,и би било абсурдно да ми твърди6 4е вси4ки тези които изброи, са мислели по вси4ки библеиски въпроси по един и съ6т на4ин ... Ти ми кайи твоето конкретно мнение , какво мисли6 по един и съ6ти на4ин ли са мислели , и аз след това 6те ти докайа 4е не е така и готово... За6тото ина4е ми поставя6 тема да изследвам въпроси ,които са много слойни и дълги ... а темата на този форум дале4 не засяга пове4ето от спорните теми за които става въпрос, а и все пак аз искам да си за6титя твърдението , 4е те не са мислели по един и съ6т на4ин, и 4е някои си 3 ти , мойе да си помисли 4е ако са се сре6тнали биха се нарекли еретици ... Както вийда6 моето предполойение е в условно наклонение, ако не си го забелязал преди това , а акцента ми след това пада на съвсем друго място от изказването ми ... !
Искам да отбелейа 4е в този си постер, дори наи-малко не съм вмъкнал 6егувит или минимално обиден елемент към теб ... Доколкото 4етох в други форуми , те хората сериозно се молят за теб , и имат надейда 4е си тръгнал на оправяне ... и на мен това ми бе6е впе4атлението от последният ти постер, доста разумно ми се стори да ти дам реални доказателства, макар 4е пак не си догледал контекста ... както и да е простено ти е, пък аз се задълйавам да седна и да попроу4а въпроса,наистина поне да проу4а делото и у4енията на тези хора.. Не конкретно да им търся кусурите , за6тото смятам 4е Бог ги е използвал мо6тно в делото си, и евентуално 6те отворя нова тема , или 6те направя публикация с резултатите спецялно заради теб... за6тото тук мисля 4е не е редно ....
соррка за лошата кирилизация,но се разбира мисля ... ! И се хвани на 14 да свършиш нещо ,не че Свети Валентин е кои знае си кой ,обаче може да се окаже хубав повод да зарадваш някой [addsig]

""Сънчо, наистина си много сънен, моето момче. Хайде сега, кажи ми кои от изброените са смятали други от изброените за еретици. И ми кажи в кои основни неща са грешали. Можеш ли да докажеш твърдението си, или просто се упражняваш по празнословие? И ако не можеш да докажеш твърдението си, ще се извиниш за просташката лъжа, която изтърси?

""""



Отдавна съм ти намерил необходимата информация , потвърждаваща тезата ми малко по-горе Божо ... Сега е момента да кажеш например , ако ми я представиш , то аз ще си променя така и така мнението , и ще взема това и това решение .... Има ли смисъл да приемаме информация и да празнодумстваме , ако виждайки нещо реално ,нищо не се променя ... рано или късно винаги намираме оправдание за себе си.... защото ние много се обичаме ...., обичаме и храним егото си ... Но да грешим !? ... ооо не ... това е невероятно ....
E аз и греша , и търся , и намирам , който не греши вероятно също търси , но просто потвърждение на правилната си винаги позиция.... Струва ми се че и ти така я търсиш Божо.... Аз ти пожелавам да намериш истината ... която понякога съвпада с това което сме си мислили винаги,а понякога му противоречи!
Очаквай тези седмици включване с някое друго доказателство по мнението ми... и имаш време да помислиш до тогава над думите ми. И за да не звуча както не е типично за мен, искам да знаеш че наистина ме е грижа за моят ближен Божидар ... и че Исус не случайно разказа притчата за милостивият Самарянин . Не съм ти враг и никога не бих отминал възможност да помогна ако е според силите ми! И най-трудното което исках да кажа е че наистина те обичам и приемам като брат въпреки всичко!Дано ми се отдаде възможност да го покажа и наяве, все пак съм човек ... Което не е оправдание за нищо...


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NightSunrise on 2005-05-30 06:34 ]

Мили мой, Бого,
Сега прочетох продължението на въпроса ти. За никаква харизматична опитност не е думата тука или поне не в смисъла, който твое Неопевтдесятно Величество вероятно я разбира. Ако има харизматична опитност, тя е отнесена към същината на литургията (общото дело на поклонение, назидание, възхождане).
Ето тука можеш да прочетеш Една прекрасна статия
А тук една Не по-малко хубава



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-05-30 08:52 ]