ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство - Съботата

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 16:46:00 ч. от потребител 1037

Здравей Портос
Ти много духовен човек ли си ?
Защо тогава лъжеш ???
[quote]
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
1.Те отхвърлят някои от основните учения на вярата като това за тоталната Божественост на Христос
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Тази глупост написа Ники Харис и ти се съгласи с него като написа

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аз ще го кажа (учил съм в техен теологичен институт, няколко години бях стажант-проповедник при тях). Ники Харис е прав.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Портос ти или никога не си посещавал адвентна църква или лъжеш (като духовен човек)
Ники Харис написа
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Тези сектанти отричат равенството на Христос с Отец.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
КОЙ ТЕ Е УЧИЛ НА ТОВА ПОРТОС

Ники Харис написа ОЩЕ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
проповядват аскетизъм осъден от Писанията чрез Апостол Павел в 1 Тим 4.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Мога ли да те попитам кой те учеше на аскетизъм Портос ?
Главата на Ники роди още следната глупост
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

6. Адвентистите са идолопоклонници защото не са се покаяли от следването на жрицата лъжепророчица Хелън Уайт и другите доказани лъжепророци, лъжливо пророкували за 2-то пришествие през 1844 г. Писанието ни учи да изпитваме думкте на пророка и ако 1 дума не се сбъдне това означава че пророка е фалшив и в Закона се казва да бъде убит с камъни
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И ТИ СЕ СЪГЛАСИ И С ТОВА.. А ВИЖДАМ ЧЕ ЗНАЕШ ИСТИНАТА ЗА ИСТОРИЯТА НА АДВЕНТНА ЦЪРКВА
Порос помисли си духовния човек така ли постъпва ???

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 17:02:00 ч. от потребител 8

Стоянов, ти въобще мозък имаш ли?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нямаш, очевидно. Защото ако имаше, щеше да прочетеш какво сме ти написали и отдавна да престанеш да говориш простотии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А въобще можеш ли да мислиш?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Няма такива данни. Ако можеше да мислиш, щеше да видиш, че нито познаваш вашата собствена доктрина - твърдиш, че съботата не била вечен закон, а според вашата собствена доктрина е вечен закон - нито можеш да си последователен сам със себе си - противоречиш си относно значението на съботата.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А съвест имаш ли?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нямаш. Ако имаше, отдавна да си престанал да пишеш, след като се окъка така позорно. Но за да знаеш кога да се оттеглиш, трябва съвест. А ти си съботянин, а на тях съвестта им не е най-силната страна.

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 17:16:00 ч. от потребител 1037

Здравей Ники Харис
Ники преди те попитах дали си член на ордена на йезуитския орден но ти не ми отговори
От всичко което пишеш (не само по този въпрос)и езика който използваш виждам че ти си техен последовател А ордена на йезуитите е срама на цялото християнство
Фанатизма който те е обхванал не е донесъл нищо добра в света а само преследвания
и смърт а ти си стъпил на тази плоскост
Ти написа
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Белега на всички култове е че дадения култ е единствената църква на земята и този белег присъства в адвентиската ерес.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Но ти си убеден че си в единствената истинска църква и хулиш всички други
10 Тия, обаче, хулят всичко, което не знаят; а което знаят естествено, както животните без разум, в това развращават себе си. 11 Горко им! Защото ходят по Каиновия път, заради печалба се впускат във Валаамовата заблуда, и погиват в Кореевото упорство. 12 Тия са подводни скали, когато пируват с вас в дружелюбните ви гощавки, и без страх напасват себе си; безводни облаци, носени от ветровете; есенни дървета, безплодни, дваж умрели, изкоренени;
помисли Ники за всичко това докато има време .

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 17:21:00 ч. от потребител 8

Фанатизмът те е обхванал теб, Съботянов. Виж се колко струваш - никога не обръщаш внимание на аргументите на другите, самовлюбено повтаряш само клишетата, на които са те научили в сектата, противоречиш си и дори не го осъзнаваш, говориш неща противни дори на учението на вашата си секта, а после като ти покажат, си мълчиш като . . . айде да не казвам.

Ако някой има всички характеристики на заблуден фанатик, това си точно ти. Отдавна не бях виждал човек, който толкова съзнателно да избягва да прочете и да осъзнае поне един от аргументите на другите, и да е толкова самовлюбен, че дори не забелязва как си противоречи.

Така че преди да вадиш фанатичната съчка от окото на Ники, защо не вземеш да извадиш гредата на сектантския фанатизъм от твоето си собствено?

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 17:43:00 ч. от потребител 263

Еретико Стоянов, аз съм член на Историческата Църква на Господ Исус христос чиято глава е Сам Той. Ти си член на проститутката наречена адвентна сатанинска синагога.
Като член на култ и следователно идолопоклонник ти си лишен от здрав разум и следователно от преценка кой какъв е, за това спри да се излагаш.
Сега умнико ми отговори ако си познаваш историята, колко от основателите на вашето капище са били ариани и кога са се покаели за ереста си?
Отговори ми ако знаеш кога са се покаели и лъжепророците ви за лъжепророчеството за 2-то пришествие, което са замазали с фалшивата доктрина за някакво влизане на Исус в светая светих за отичсатане на небесното светилище и заиздирвателен съд.
знаеш ли невежи еретико че всички култове подобно на вашия вземат някакво изживяване или "пророчество " на някой от лидерите си и изкривяват Писанията за да ги напаснат спрямо него. Това е вашата доктрина за 2-те фази на небесното служение ха Христос.
Никъде в Библията няма подобна еретична идея , нито църквата е познавала това учение през историята си.Никъде в писанията на Църковните Отци и другите Божии хора няма данни за подобна абсурдна доктрина.
Еретико, защо не ми отговори за Михаил , който в Посланието на Юда 9 стих не смее да осъди сатана?
Как така не унижавате Христос като го правите да е архангел Михаил?
Хайде начетений ми богослове отговори ми ако можеш!
Фанатико фарисей, до кога ще хулиш нас християните?
Тези стихове, които ти цитираш те осъждат именно теб защото ти хулиш Църквата на Живия Бог бивайки част от духовната проститутка 'адвентната църква".
Вие като вашите бащи съботяните от 1 век -фарисеите и садукеите- сте богопротивници и коравовратни люде, които винагио се противите на Божия Дух за вашето проклятие и осъждение.
Не проповядвате аскетизъм ли?
Ами какво да кажем за храните, които според вас са забранени при положение че се казва че всичко е чисто вече и е за да се яде с благодарност от тези, които имат вяра?
А за виното, което Писаниетиоказва че е дар от Бога да весели сърцето?
А за кафето че не трябва да се пие? Това не е ли аскетизъм еретико невеж?
До кога ще мамите хората проклетници такива?
До кога сатанисти ще изпращате хора в ада с вашето идолопоклонство?[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 17:43:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре .
Не съм аз този който не може да отговори на елементарния въпрос дали Мойсей е знаел кой ден е събота или не е знаел
Относно съботата в едемската градина написах че там я е нямало като закон .
И продължавам да твърдя това защото в моята библия е записано именно това
Всичко друго са спекулации човешки разсъждения Там бяха дадени брака и съботата но не наложени с закон
А за тази глупост която пише Гари Нортна която ти си привърженик
Божидаре абе първия ден за човека и седмия ден за Бога не са ли един и същи ден

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 18:00:00 ч. от потребител 1037

Здравей Ники Харис
Ти обаче продължаваш да си много далеч от истината
Това за което пишеш ти е здравословен начин на живот (ако си чул за такова нещо)
А ти ако искаш можеш да се храниш като прасетата с всичко. Можеш дори да станеш поклоник на индуизъма (там се казва че можеш да ядеш всичко което е с гръб към небето )Ако пожелаеш можеш да се храниш с мишки и плъхове но аз съм избрал да послушам съвета на Бога на когото вярвам

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 18:07:00 ч. от потребител 263

Невежко Стоянов по-скоро вие сте будисти с вашите рецептички.
Аз също се храня здравословно но не наричам това както вие правите.
Ти като легалист не разбираш нито буквата нито духът на Закона нито задълбочаването му в Новия Завет.
Хайде чакам отговор защо Исус не осъди сатана в Юда 9[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 18:09:00 ч. от потребител 8

Не, Съботянов, въобще не можем да говорим за отговори на въпроси от твоя страна. Ти си този, който дори не осъзнава колко много си противоречи. И който така се оплете, че дори заяви противно на учението на собствената си секта, че съботата не е вечен закон, а била дадена само като напомняне за греха - с което напълно унищожи цялата аргументация на собствената си секта.

Лошо, Кольо, лошо, съвсем се изложи. Ама къде да очакваш мозък от съботянин? Нищо де, посмяхме ти се. Сега да пращат другия, на който да се смеем.

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 18:09:00 ч. от потребител 263

Абе Стоянов, днес нали е събота защо щракаш клавишите?
Или опс забравих че вашия бог вече залезе и можеш да си начукваш клавишчетата.[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 18:59:00 ч. от потребител 659

Лелеееее! Отдавна не съм влизала тук и да си призная малко се изненадах. Едната причина е, че все още има някой, който да си мисли, че участниците тук имат намерение да правят нещо друго освен да намират недостатъците на 'противника', да му се присмеят и да кажат колко глупава е деноминацията, към която принадлежи. Обикновено с подобни хора не се дебатира, а се спори. Другата е, че околко 90% от публикуването по тази тема е обида и нападки. Май тук е едно 'бойно поле'.[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 19:09:00 ч. от потребител 8

Ами противникът нека да не си развява недостатъците като непрани гащи, и няма да му ги показваме. Защото Съботянов идва да се прави на голям умник, а нито познава собствената си доктрина, нито умее да не си противоречи.

Иначе е вярно, че 90% от писанията на Съботянов са обидни за нас. Защото ние написахме десетки аргументи и въпроси, и показахме многократно как той си противоречи, и той не благоволи въобще да забележи какво сме му написали, а само си повтаряше до захлас съботянските мантри. Такава самовлюбеност и темерутлък наистина са обидни за събеседниците. Ако аз се правя, че не те забелязвам, и ти ще се обидиш. А Съботянов прави точно това - уж дискутира, пък си дискутира сам със себе си, сам себе си убеждава, навива си се, а какво са казали другите, какви аргументи са представили, какви противоречия са посочили - Съботянов не го интересува.

Ето това наистина е обида. Затова, тъй като го виждаш какъв е, придърпай го настрани в сектата там, и му обясни, че не трябва така. Трябва да обръща внимание на аргументите на другите, и трябва поне малко да се опита да е последователен, да не си противоречи, и да се опита да говори като човек - не е лесно за съботянин, но с малко упражнения може и да стане. Вие съботяните сте майстори по упражняването.

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 19:17:00 ч. от потребител 114

Ika к'во е т'ва "Лелеееее!". Спред теб защо са написани посланията в новия завет, каква е била причината за написването им, не е ли за да се затвори устата на фалшивите учители - посланията на Йоан, на Павел напр. към Галатяните.

Ако Бог ни е казал да научим всички народи, това означава да ги обърнем от заблудите им, как ще стане това ако не има покажем истината и противоречието в тяхното мислене, което за тях е трудно да забележат. Ами с две думи изпълняваме поръчението на Исус, аз така го разбирам.[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 19:26:00 ч. от потребител 114

а ето и малко инфо по темата:

Advent Christian Church

тук става ясно че това съботянство е съвсем прясно основано през 1860 гв Салем Масачузетс. Заащо ли ми е позната тази година и с друго нещо......??!?[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 20:11:00 ч. от потребител 659

Как ме сърбят ръцете да си понапиша две-три неща, ама засега ще си помълча. Не мисля, че трябва въобще да пиша тук, но ми е интересно какво ли ще се измисли. Страх ме е (май с причина), че думите ми ще се преиначат. Между другото нищо, че сега не пиша особено сериозно попринцип мога да си бъда такава... само трябва да спра да чета някои постове, защото в скоро време ще получа мусколна треска на гориния крайник, а ми предстои изпитване

Съжелявам, че още не пиша сериозно, но не мога да спра да чета......

[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 20:11:00 ч. от потребител 659

Съжелявам, че още не пиша сериозно, но не мога да спра да чета......

[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 20:24:00 ч. от потребител 1037

Здравей Денев
Ти правилно каза че поръчението е това да научим хората на това което Той каза
И аз се опитах да предам ТОЧНО това което Той каза :
Мат.5;17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня. 18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. 19 И тъй, който наруши една от тия най-малките заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.
Че неговия закон е валиден докато има небе и земя
Но ТУК група ТЕОЛОЗИ МЕ УБЕЖДАВАТ ЧЕ САМИЯ ИСУС НЕ СПАЗВАЛ ЗАКОНА А ТАКА УЧИЛ И УЧЕНИЦИТЕ СИ
Нека всеки който чете сам да прецени коя вест е от Бога

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 20:34:00 ч. от потребител 8

Не, Стоянов, тук група смислени християни ти показват, че ти нямаш нито съвест, нито мозък, защото си противоречиш на всяка дума, и дори не познаваш официалната доктрина на твоята си секта, а си седнал да участваш в дискусия. Тоест, показват ти, че ти въобще не можеш да говориш авторитетно за това което Исус е правил и говорил, и следователно цялото ти свидетелство е купчина боклук. И преди да се научиш да не си противоречиш, да четеш и да разбираш аргументите на другите, мястото ти не е да се правиш на умник, а само да четеш и да се учиш от онези, които за разлика от теб знаят в какво вярват, чели са си Библията и не изпадат в тъпи противоречия със себе си.

А ти, Ика, наистина е по-добре да се въздържиш, за да не би някой да се сети да напише в гугъла adventist+homeschool, и да види, че има повече от 9,000 сайтове, и да види също, че много съботянски църкви по света не само не смятат държавното училище за по-добро, а и си учат децата у дома. И че това е официалната позиция на много съботянски църкви, и че официално централата им в САЩ издържа от десятъците една дузина сайтове за домашно образование. И тогава и ти като Съботянов ще се окажеш в едно окъкано положение да се чудиш какво точно да обясняваш, и като него вместо да си почистиш, ще размазваш, и ще се чудиш защо ли мирише все по-силно.

Затова по-добре да си замълчиш, Ика, и да чакате търпеливо времето, когато съботянската секта ще си намери някой що-годе интелигентен защитник, който умее да участва във форуми без да се излага като кифладжия. Вярно е, това няма изгледи скоро да стане, и определено има 100% вероятност Исус да се върне преди това събитие, но все пак надеждата умира последна, нали? Пък и какво друго ви остава, след като така нелепо изложихте интелектуалната и теологична импотентност на съботяните?

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 20:53:00 ч. от потребител 114

Ами ето го Стоянов е първия който се опитва да преиначи думите ми. Проблема е там че със Стоянов не сме на едно и също мнение кое според Исус е Божия Закон, кое е отминало и кое остава и защо отминалото е отминало и защо има неща, които остават!

А за Ика, кво да кажа, когато човек няма кво да каже пише ги такива подобни както нейния постинг и вместо да бъдат ученици, последователи, които да са способни и други да научат само повтарят: "SMILE! Jesus loves you!:)" - това вече е ясно!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-01-15 13:54 ]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:00:00 ч. от потребител 659

Какво ти е направил подписа ми? Не е ли верен? Да го сменя ли? Е, на мен си ми харесва. М/у другото аз самата съм си като развалена грамофонна плоча и не знам кога да спра да повтарям, че не съм представител на адвентистите като цяло поради куб причини и говоря изцяло моите мнения по различни въпроси, но все държа да си говоря на вятъра тъй като никоя не слуша полу... грешка-напълно луди хорица като мен. Но не се безпокойте- сега е края на срока в държавната образ. система и през следващите седмици има вероятност да си затворя най- после устата

[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:00:00 ч. от потребител 1037

Здравей Ники Харис
Радвам се че започна да пишеш така и ако можем да беседваме а не да се надпреварваме кой кого ще обиди повече .
Рим.12:10 В братолюбието си
обичайте се един друг, като
сродници; изпреварвайте се да си
отдавате един на друг почит.
Ти ме попита относно Юда 9ст.
И аз ти предлагам да помислим кой е този който се бори против дявола за нашето изкупление и за нашето спасение?
Този стих който те смущава и този имат ли общо ?
1Пет.2:23 Който бидейки
охулван, хула не отвръщаше; като
страдаше, не заплашваше; но
предаваше делото Си на Този,
Който съди справедливо;
Ти каза
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Абе Стоянов, днес нали е събота защо щракаш клавишите?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Защото Исус ме научи да разбирам съботата не така както я разбираха евреите да лежа цял ден а че този ден е направен за мое благословение и че аз мога да общувам свободно с него и с моите братя и сестри и с всички хора. Разбрах от Исус че за доброто почивка няма (можеш и да нацепиш дървата на възрастната ти съседка

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:10:00 ч. от потребител 114

Я сега да видим зааповедта:

Из. 20:8-11 Помни съботния ден, за да го освещаваш. Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела, а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти, защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина, затова Господ благослови съботния ден и го освети.

Ами ти престъпваш тази зааповед, за какви дърва говорим тук. Като си решил да пазиш съботата пазия до край. Или тогава не си последователен във вярата си както изглежда.[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:11:00 ч. от потребител 8

С една дума, Съботянов, ти ще продължаваш до захлас с клишетата, на които са те научили, и няма нито за минутка да седнеш и да се опиташ да прочетеш и осъзнаеш аргументите на хората, с които се опитваш да дискутираш. Уж много се правиш на любовчия, но никога няма да покажеш достатъчно уважение да прочетеш какво ти казват другите. Може би смяташ самовлюбеността и тесногръдия фанатизъм за "любов"?

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:18:00 ч. от потребител 659

Е, ама таки не измислихте нещо ново! Този лаф за клавиатурата е още от миналата година и ако се крепи само на него защитата ви.... просто нямам думи!!![addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:21:00 ч. от потребител 114

Хубаво, ние не сме измислили, ами ти к'во измисли това за смайла вече го знаем, нещо ново. Или ти играеш тука като новинарски юзер, ОК щом е така давай....

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-01-15 14:22 ]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:25:00 ч. от потребител 1037

Здравей Данев

Лук.6:9 Тогава им рече Исус:
Питам ви: Какво е позволено да
прави човек в събота - добро или
да прави зло? Да спаси ли живот,
или да погуби? Лук.6:27 Но на вас, които
слушате, казвам: Обичайте
неприятелите си, правете добро на
тия, които ви мразят,
Моят аргумент е този думите на Исус

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:33:00 ч. от потребител 659

хахаха! Колко смешно, направо! Да, обаче аз говоря за постовете, не за подписите.
И нека да говорим малко по- сериозно, защото това се води за християнски, а не за детски (макар, че и децата не се обиждат толкова) форум. Но ако искаш можеш да посетиш http://dechica.com/ . Там си имат много хубав форум.[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:36:00 ч. от потребител 8

Твоят аргумент бил аргументът на Исус??? Ама ти въобще имаш аргументи, Съботянов? Ами че ти дори не си наясно със себе си, и си противоречиш здраво, а сега и имаш аргументи? Хайде бе!

Обясни ни, Съботянов, съботата вечен закон ли е, или не е вечен закон? Също ни кажи, за какво е дадена съботата, защото Бог е Създател, или защото човекът е в грях? Кой ден беше почивният ден на Адам, първият или последният от седмицата? Авраам спазваше ли съботата или не? Защо евреите трябваше по Закона да празнуват на пълнолуние, а Законът не казва такова нещо?

А, също можеш да се опиташ да помислиш и върху следния въпрос:

Съботянската пропаганда казва, че неделята била наложена през 4 век. Защо тогава християнски автори през 2 век говорят, че за разлика от евреите християните спазват неделята?

Хайде, Съботянов, мисли. Ако не можеш, оттегли се.

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:41:00 ч. от потребител 114

Е и, какво искаш да кажеш с това nikolajstoianov. То оборва теб не мен. Това което казва Исус просто и ясно означава, че съботата не е на дневен план в НЗ, още повече тя е нещо отминало, понеже сега ние сме в тази съботна почивка от времето на нашето новорождение.

И още, този пасаж не е в контекста на за съботата или против нея, а за извратените сърца на лицемерите, които се бият по гърдите да ги видят вс. че са вярващи т.е. гробници варосани.
[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 21:57:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Aз винаги чета и се съобразявам с аргументите на другите но показвам и моите като защитавам моята вяра в Исус Христос която вие желаете да отнемете като убеждавате другите че това е някаква ерес и то виждаш ли много опасна Искам само да защитя правото да се покланям на Бога в събота без някой да ме хули за това И без някой да пише че адвентистите не четат и са неграмотни.Ти се опитваш обаче да убедиш всички че само ти четеш и знаеш библията Но това не е така в България има над 8000 адвентисти.и смея да твърдя че изучаването на библията е застъпено най много в Богослужението Аз лично съм ходи и в други църкви но не съм видял такова изучаване на словото Посети една адвентна църква и ще се убедиш в това съжалявам че съм далеч и не мога да посетя лично твоята църква да видя как там се проповядва библията

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 22:14:00 ч. от потребител 114

Аз не разбирам, кой ти е казал да не се покланяш на Бога в събота, напротив прави го всеки ден, ако не го правиш всеки ден тогава имаш проблем. Никой не казва да не се покланяш, тук говорим за начина по, който го правим, за теология, учения, принципи, а не дали да се покланяш или не. Както гледам постоянно май се опитваш да лавираш и да избягваш отговорите на конкретни въпроси които има зададени към теб![addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 22:15:00 ч. от потребител 8

Не, Съботянов, ти засега не четеш никакви аргументи, нито ги разбираш, нито се вижда да си им отговорил. И никой не се опитва да те хули за това дали се покланяш в деня на Сатурн или в деня на Юпитер. Ти идваш тук да ни каже, че понеже не се покланяме на Сатурн, следователно не сме християни. За нас е безразлично в кой ден се събирате. Това, което ви прави ерес, е точно фактът, че твърдите, че другите не са християни.

Виж, ако вие си замълчите, и се събирате когато си искате, но без да го определяте като задължителен белег на завета, тогава ще е друго. Но самото ти участие тук показва, че сте секта.

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 22:19:00 ч. от потребител 1037

Здравей Данев
Това не оборва мен а показва отношението на Исус към закона
Които закон Той не отмени а допълни да не цитирам тук цялата 5-а глава от Матей
Но при цялото си старание не намирам нито една дума на Исус против закона .
Значи ли че този въпрос премахва спазването на съботата ?
9 Тогава им рече Исус: Питам ви: Какво е позволено да прави човек в събота - добро или да прави зло? Да спаси ли живот, или да погуби?
Или означава че има неща който са позволени и неща който са забранени?

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 22:30:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Aз тебе не упрекнах че провеждаш Богослужението си в неделя нито веднъж но ти мен наричаш съботянин защо след като аз съм адвентист
За да ми покажеш че съм от друга вяра а пак аз вярвам като тебе в Исус Христос и на него се покланям А ти ми казваш че съм старозаветен като че в стария завет е имало Исус Христос и като че се обрязвам

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 22:40:00 ч. от потребител 8

Ако не си ме упрекнал, че почивам в неделя и тогава си провеждам богослужението, тогава за какво спориш бе, Съботянов? Просто ей-така да се намираш на работа ли? Не казва ли вашата секта, че съботата е белег на завета? Не казвате ли вие, че истинските християни били само тези, които пазели седмия ден?

Ако ти смяташ, че ние сме християни, които пазим Господния Ден, тогава си замълчи. Нямаме никакъв проблем. Ние пазим Господния Ден, ти пазиш деня на Сатурн, всичко е наред. Но ти не казваш ли, че които не пазят деня на Сатурн, не са християни?

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 22:53:00 ч. от потребител 263

Стоянов този стих 1Пет.2:23 Който бидейки
охулван, хула не отвръщаше; като
страдаше, не заплашваше; но
предаваше делото Си на Този,
Който съди справедливо;
и Юда9 Но архангел Михаил, когато в борба с дявола се препираше за Моисеевото тяло, не смея да произнесе против него хулителна присъда, но рече: Господ да те смъмри.
Нямат смислова връзка защото-
1Контекста е цялостно различен, а ние знаем че контекста определя значението на текста. Петър говори за понасянето на страдания от християнина и дава за пример христос там не става въпрос за борба с дявола изобщо.
След това Христос не е обвиняван от сатана че да се предава на Отец.
Контекста на Юда е че той пише за хора, които хулят или говорят неправилно за духовни власти. ето 1:8 При все това, по същия начин и тия с бълнуванията си оскверняват плътта, презират властта и хулят славните същества .
Тук в този стих няма нищо общо с борбата на Христос т.е. разгромяването на дявола.
2 и много важно- Христос според Петър се покорява и предава Отец да отсъди справедливо спрямо Божия стандарт не спрямо обвинения на хора или сатана.
Христос дойде за да съсипе делата на дявола ни казва Апостол Йоан.
Исъус казва в Евангелието от Йоан че княза на този свят е вече осъден.
Осъден от кого? Не е ли от самия Христос?
В посланието на Юда има тотално различна картина- Един Архангел на име Михаил се препира с друго духовно същество- и 2-мата са под властта на Бога и именно за това се казва "не смея да произнесе против него хулителна присъда, но рече: Господ да те смъмри." как така Бог слово , койтои е съдия би казал такова нещо?
Това е просто абсурд. Исус да не може да смъмра сатана това ли казваш? Още повече титлата Господ в Новия Завет както и да е в гръцки -куриос или деспотес се използва изключително за Христос! Ако приемем твоето тълкувание означава че христос казва на Христос понеже не може сам Христос да смъмри сатана за това трябва христос защото е Господ да го смъмри сатана- усещаш ли каква безмислица казваш и вярваш?
3 Апостолите никога не са наричали Господ Исус Христос по друг начин освен Давидов Син, Човешки Син, Божието Слово, Господ, Бог и Месия.
Никъде не са го наричали Ангел или архангел.
това не е ли странно да се използва и да се прави доктрина от подобен пасаж , който е ясен че става дума за архангел Михаил- личност Архангел по чин различен от Бог Син.

[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 23:11:00 ч. от потребител 114

nikolajstoianov:

Quote:

Които закон Той (Исус) не отмени а допълни

Значи Исус допълнил, аз обаче мисля че Исус не е допълнил закона, който вече беше даден много отдавна, а показваше правилното отношение към закона, и правилното му значение. И Исус не говори за никаква събота която трябва да пазиш, ден по специален от другите. Като искаш по специален ден имай си рожденни дни, съботи имаш ги 52, ама съботата не знак на завета ни с Бога.

нещо практично: ако работиш на смени какво ще направиш, когато имаш смяна в събота? Ще кажеш друг да ти я вземе те другите са балами да бачкат в събота, а ти да ходиш да се покланяш, то тогава е много изгодно да си съботянин. Моята жена имаше такав колежка, адвентарка. Прекарваше всичките, защото разбираш ли тя трбвало да се покланя в събота, да не работи, а другите да им е як гърба.

Що не вземете да излезте с таз идея, да видите колко много полседователи ще дойдат![addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 23:14:00 ч. от потребител 263

Стоянов осъзнаваш ли че вашето спазване на дена на сатурн няма нищо общо със Стаорозаветния Шабат нито със духовната почивка на Новия Завет в която сме влязли един път за винаги?
1 Вие не спазвате последователно и цялостно Сттарозаветния Шабат както Бог го е дал в 4 заповед както Данев ти показа и приложи стихове. Вие се стремитв да го одухотворите Библейския буквализъм защото не ви изнася буквално да спазвате 4-тата заповед и се оправдавате със Новия Завет.
Новия Завет обаче говори за Шабат в който един път за винаги сме влезли а не за шабат в 6 -я ден.
Новия Завет говори също за Господен Ден за 1-я ден на седмицата в който христояните са отслужвали литургията.
2 Вие не приемата цялостния съвършен Новозаветен Шабат в който ние, които вярваме в Христос сме влезли и сме си починали от делата си както Бог от своите си.
Вие се мъчите да закърпите старозаветна кръпка на новозаветния живот.
Относно Господния Ден кой е е съвършенно ясно на всеки непредубеден читател на Новия Завет.
Споменаването на 1-я ден на седмицата като време за събранията и разчупването на хляба- Литургията е основание против вашата теза че християните са се събирали в събота.
Освен това няколко пъти се цитира от Църковната история че още от Апостолското време та чак до днес християните се събираме в 1-ден на седмицата -възкресение.
Това не е наложено нито от някой папа нито от Константин а винаги е било факт в църквата на Христос че неделя сутрин е литургията.
[addsig]

Публикувано на 15 януари 2005 г. в 23:29:00 ч. от потребител 1037

Здравей Данев
Aз съм съгласен че може да се каже че е показал правилното отношение към закона
За мен това няма значение щом го чувам от устата на Исус значи е така
Що се отнася до работата моето разбиране и това на църквата е че трябва да си намериш работа където работодателя ти осигурява почивка а не да караш другите да ти работят в момента и съпругата ми и дъщеря ми работят в София където шефа им им дава да си почиват събота като след това работят в неделя .

Публикувано на 16 януари 2005 г. в 00:04:00 ч. от потребител 1037

Здравей Ники Харис
Ники ние нямаме никаква доктрина свързана с това име просто така смятаме и то не е свързано с никаква доктрина това нищо не променя ако щеш го вярвай ако щеш не дей
Това с нищо не променя библията
А колкото до това че искаш да ме убедиш че аз не знам кои ден е събота а ти знаеш кой ден е неделя не смяташ ли че нова не може да е така Ние не отричаме духовната почивка или почивката в Бога Но нашето виждане е че тя не е премахнала и не може да премахне нито една частица от закона Исус беше най духовния човек между човеците но с нищо не показа пренебрежение към нито една йота от закона
За израза денят Господен той се появява само веднъж Покажи ми от словото Божие че Бог си е променил отношението към 1-я ден от седмицата за да се нарече денят на Господа

Публикувано на 16 януари 2005 г. в 00:10:00 ч. от потребител 263

Вие не разбирате и не спазвате Закона Стоянов. Подобно на другите ереси имате само празни претенции че спазвате Закона но всъщност спазвате човешки интерпретации подобни на закона т.е. човешки закончета. Така правят и мюсюлманите.
Данев ти доказа че не спазвате Закона както трябва. Исус не отмени а сбъдна закона.
Пак ти казвам да не бъркаш вашата погрешна интерпретация с Закона на Бога.
Относно Михаил- ти казваш че нямата доктрина по този въпрос а аз ти казвам че когато унизявате Бог Син до ранг на архангел вие подобно на всички култове отхвърляте Библейската Христология.[addsig]

Публикувано на 16 януари 2005 г. в 13:05:00 ч. от потребител 788

Кольо, я си напълни ушите с барут и си удари главата в монитора.
Казах ти, че Джеймс Уайт, Джоузеф Бейтс и третия самсуняк ми се губи, са ариани (не, не са пили Ариана, а не са вярвали в равенството на Иисус с Отца). В момента адвентната църква изповядва ортодоксална христология (надживяла е тая ерес), но има някои останки от миналото - като Иисус-Михаил, вродената склонност към грях у Спасителя (в интерес на истината теолозите ви днес са на път да изкорянят тая последната ерес)

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-16 06:17 ]

Публикувано на 16 януари 2005 г. в 13:21:00 ч. от потребител 263

Тези еретици смеят да проповядват че христос има вродена склонност към грях ? Каква гнус!
Те не били ариани и не били еретици а?
Писанието казва че Христос е Божия Агнец без недостатък без грях , Който беше направен грях за да станем ние правда.
Каква гнусна ерес е това! Значи Христос не е бил с безгрешна природа?
Тогава какъв е бил грешник като нас? Ако не е бил с безгрешна природа не би могъл да ни спаси като ни замести и понесе Бойието проклятие върху Себе Си.
[addsig]

Публикувано на 17 януари 2005 г. в 17:59:00 ч. от потребител 788

Ще си водя бележник, в който да oвековечавам щуротиите на Кольо. Някои ги намирам с ден - два закъснение, ама като ги зърна, се смея до припадък.
Вижте какво мернах сега:

Quote:

Относно съботата в едемската градина написах че там я е нямало като закон .
И продължавам да твърдя това защото в моята библия е записано именно това
Всичко друго са спекулации човешки разсъждения Там бяха дадени брака и съботата но не наложени с закон

Леле мале, той защо успява да изтърси толкова глупости?! Аз и на бутилка вино да седна пред компютъра, пак не мога да ги бълвам тъй неспирно! Нямало закон за брака?! Я, каква хубава и ясна заповед си има в Битие:

Quote:

Битие 1:28/а/ "И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я..."

А как тоя стих не го боде в очите:

Quote:

Битие 2:24 "Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът."

???
Ама аз май задавам отговори. Как ще го боде Колчо, като той не чете наред. Чети бе, Колчо, стига с тия "златни стихове"!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-17 10:59 ]

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 14:52:00 ч. от потребител 1037

Здравей Портос
Извинявай че не ти отговорих веднага но и аз си имах малко проблеми .
Относно това че там някакви двама от адвентистите пили Ариана пък за третия не си спомняш кой е бил??. Искам да ти напомня въпроса беше кога адвентна църка е проповядвала че Исус не е Бог и не го увъртай защото както и да го увърташ лъжата си е лъжа а единствения лек е покаяние и изповед другото не е решение на въпроса

Аз също изглежда ще трябва да си направя бележник за нелепости .
Quote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Битие 1:28/а/ "И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Портос това на заповед ли ти прилича бе не разбираш ли че хората бяха създадени да се размножават и това е било тяхно желание а Бог ги благослови в техния път
Виж разреши ми да ти дам един съвет:
Намали виното пред монитора ще се чувстваш по добре .

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 15:08:00 ч. от потребител 403

Quote:

Портос това на заповед ли ти прилича бе не разбираш ли че хората бяха създадени да се размножават и това е било тяхно желание а Бог ги благослови в техния път

Значи не им е било заповядано? само са благословени за това!
Всяка дума на Бог към някого има точно заповеден характер важното е когато четем писанията да разберем на кого е казана, защо, етц.
[addsig]

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 15:43:00 ч. от потребител 788

Здравей, Писан Кольо,
Хич не ме интересуват твоите разсъждения по въпроса как се изказва заповед, как благословение и как пожелание. Не ме интересуват, защото тия глупотевини за резултат от вашата детинска нова теология на неосъзнат бунт срещу Закона. Това, че сте се уморили да спазвате човешки заповеди и постановления е ясно. Но това, че не можете да проявите характер и да ги преодолеете е още по-ясно. Хем искате да запазите старите си трактовки (защото ви дават фалшива сигурност, че сте в "благословено наследство" и ви помагат да си живуркате безконфликтно в общото блато), хем да ги просмислите, така че да не ви бодат очите. Сто пъти по-достойни за уважение от вас са старите адвентисти, които вървяха пеш към съботното богослужение, за да не си купят билетче за автобуса и така да нарушат Заповедта.
Нямате проблем със Закона. Проблемът ви е с тая ваша съботна добавка. Очистете се от лошия квас и ще видиш колко хубаво и радостно се пази БОЖИЯ ЗАКОН. [addsig]

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 16:05:00 ч. от потребител 788

Кольо Съботянски,
Пиша бавно, за да имаш време да го прочетеш и осмислиш:
Ариани
1) Джеймс Уайт (на Елън Уайт мъж й)
2) Джоузеф Бейтс (полковник-авантюрист и самоделец-богослов)
3) папуняк Номер Три (името ми се губи упорито)
Тия тримата съставляват три пети от ключовите фигури, създатели на Адвентната църкав (не адвентно движение, каквото са до 60 те години на 19 век, а организирана църква)
Останалите двама са, струва ми се, самата госпожа Уайт и Джон Невил Андрюз и те не са ариани, макар да има някои остатъчни уклони в ранните изказвания на Уайт, свързани с естеството на Христос например.
Пропуските в информацията, която ти давам, се дължат на факта, че веднъж ми свърши тоалетната хартия и...познай какво се случи с лекциите ми по История на адвентизма...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-29 09:07 ]

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 16:14:00 ч. от потребител 788

Ти, Колчо, каза и още нещо:

Quote:

Искам да ти напомня въпроса беше кога адвентна църка е проповядвала че...

Ако имаше и най-малко представа с динамиката в развитието на доктрините на любимия ти култ, нямаше да задаваш такива въпроси. Реформаторските крила (който за десетки, още не могат да се разберат с вас греховно или безгрешно, като Адамовото, естество е приел Спасителя, в самата ви църква Германия и САЩ не са съгласни помежду си относно боговдъхновението на Уайт и много други моменти - я ги питай защо немците направиха своя сателитна евангелизация, 2002 май беше, паралелна на американската)...

Това, което казах, а ти не смели е: Учението, че Архангел Михаил е "старозаветното име, теофания на Бог-Син" е остатъчно арианство.[addsig]

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 16:39:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Ти ми задаваш някой въпроси но не съм убеден че искаш да ти отговоря на тях .
Не са зададени правилно но подвеждащо .Ти задаваш въпросите си както книжниците и фарисеите на Исус не за да чуят отговора а за да оправдаят себе си и да покажат колко са умни и недостижими и Исус обикновено не им отговаряше а им задаваше и той въпроси на който те не можеха да отговорят,но понеже аз не сън Исус ще постъпя и по глупаво като се наема да ти отговиря та дано все пак някой вземе че разбере нещо
Quote:
Обясни ни, Съботянов, съботата вечен закон ли е, или не е вечен закон?
Kakто вече ти написах въпроса не е коректен а е лукав и подвеждаш.
Съботата в едемската градина беше част от съвършенството което Бог беше създал и тя не присъства като закон . Като закон беше дадена на Синай и недей да бъркаш двете неща чети си библията а не Хари.
Quote:
_____________________________________________________________________
Също ни кажи, за какво е дадена съботата, защото Бог е Създател, или защото човекът е в грях?
Отново виждам същия лукав въпрос .
Едното не противоречи на другото Божидаре
Съботата е дадена защото Бог е Създател и Творец и само Той има това право да създава закони и ТОЙ я създаде като паметник на своето творение земята и като част от това съвършенство каквото може само Той да създаде а я наложи като закон на Синай на своя народ за да знаят на кой Бог служат и за да ги отдели от езичниците който се покланяха на идолите
Ез.20:12 Дадох им и съботите Си
да бъдат знак между Мене и тях, за
да познаят, че Аз Господ ги
освещавам.
А това са думите на самия Бог Затова е дадена съботата
Quote:
_____________________________________________________________
Кой ден беше почивният ден на Адам, първият или последният от седмицата?
Денят за почивка на Адам както и на Бога бяха един и същи ден наречен събота тоест почивка тя е седми ден от сътворението и втори от раждането на Адам
Quote:
____________________________________________________________________
Авраам спазваше ли съботата или не?
Абсолютно не коректен въпрос .
Това знае сам Аврам ако Бог е искал той я е пазел защото Аврам беше послушен на Бога и не би се оправдавал че не може да бъде спазвана или че няма смисъл защото той си имал Божия мир
Quote:
______________________________________________________________________

Защо евреите трябваше по Закона да празнуват на пълнолуние, а Законът не казва такова нещо?
Написах ти сто пъти да си прочетеш библията но ти не пожела затова ще трябва аз да го напиша

5 Защото това е закон за Израиля, Наредба от Якововия Бог.
6 Той го заповяда за заявление всред Иосифа. Когато излезе против Египетската земя, Гдето чух език, който не познавах.
(Пс.81:5-6)
и НЯМА НИЩО ОБЩО С СЪБОТАТА
Quote:
__________________________________________________________________
Съботянската пропаганда казва, че неделята била наложена през 4 век. Защо тогава християнски автори през 2 век говорят, че за разлика от евреите християните спазват неделята?
Божидаре ти правилно си написал (наложена )и не е била наложена само неделята а и много други езически обичай и празници са вкарани в християнството били са вкарани и идолите в храмовете но искам да ти кажа че Божия народ не е бил там
Ти задавал ли си си въпроса защо въобще тези автори споменават съботата ,задавал ли си си въпроса защо и Хари говори за съботата Как тази събота не беше забравена от християните толкова векове Когато се пише против съботата няма адвентна църква ?
А що се отнася затова че някой от християните не желаят заедно с евреите да ходят на поклонение и да се различават от тях по човешки е разбираемо
1)защото са ги гонели заедно с тях (когато са се повдигнали гоненията против евреите )
2)защото евреите са им първите гонители много преди римляните
Но това не им е давало правото да отхвърлят Божия закон
Затова са се намирали и хора като Хари който да си съчинявали защо трябва да се отхвърли съботата които са готови да си сътворят и осми ден само и само да премахнат почитането на деня на сътворение.

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 16:39:00 ч. от потребител 1037

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 17:17:00 ч. от потребител 788

Ей сега вече Николай Стоянов ме ядоса:

Quote:

Божидаре ти правилно си написал (наложена )и не е била наложена само неделята а и много други езически обичай и празници са вкарани в християнството били са вкарани и идолите в храмовете но искам да ти кажа че Божия народ не е бил там

Момченце, ще те разпилея. Как се събра в устата ти, еретико неграмотен, да съдиш мъчениците за Христа?! Това са хора, които са избирали да бъдат живи одрани, но даже да не покадят пред статуята на императора, даже да не купят тайно документ, свидетелстващ (макар и фалшиво), затова, че са го направили.
И ти се намери да преценяваш колко са верни тия хора. Ти, дето лягаш и ставаш с бози като съботно-училищните ви уроченца и тавана на познанието ти е Елън Уайт (че и нея не четеш като хората), отвори уста да коментираш вярата на тия, които са слушали самите апостоли!!!
Няма вече смешки с теб. Сега ще ти изкарам през носа цялата простотия - операция по спасение на душата ти, без смекчващи ударите остроумия...[addsig]

Публикувано на 29 януари 2005 г. в 20:02:00 ч. от потребител 341

Никлола, каво ти дава основание да смяташ, че съботата спомената от ап.Павел в Кол.2:16,17 в смисловия ред - " новолуния, празници, събота" е символична в смисъла на Левит 23:31, 32? Ако се поразтърсиш в конкорданса ще откриеш думата събота поставена в същия смислов ред - "новолуния, празници, събота" в осем случая в стария завет.
1. 1 Лет. 23:31
2. 2 Лет. 2:4
3. 2. Лет. 8:13
4. 2 Лет. 31:3
5. Неем. 10:33
6. Исая 1:13
7. Ерем. 45:14
8. Осия 2:11.
Прочети внимателно контекста дали се установява съботата да е спомената като символична в смисъла на Левит 23:31,32. Втория ми въпрос е следния - не представляват ли празниците символичните съботи? Защо тогава ап. Павел изрежда съботата отделно от празниците в Колос.2:16,17 в смисловия ред - "новолуния, празници, събота", не тили се струва нелогично такова повторение защото празници=символични съботи?
Третият ми въпрос - почива ли си християнина от своите си дела както Бог от своите като влезе в Неговата почивка "Днес" в смисъла на Евр.4:6-11?[addsig]

Публикувано на 30 януари 2005 г. в 09:43:00 ч. от потребител 788

Много сложни въпроси му задаваш, Хари...[addsig]

Публикувано на 30 януари 2005 г. в 09:51:00 ч. от потребител 8

Николай Съботянов, аз не видях отговори на моите въпроси в твоя постинг. Видях опит за избягване на въпросите. Авраам пазел ли е съботата? Отговор: Ако Бог е искал, значи я е пазел. Това отговор ли е? Ами добре, тогава трябва ли сега да пазим деня на Сатурн? Ами ако Бог иска, трябва да го пазим. Иска ли Бог да пазим деня на Сатурн? Не. Значи съботяните са ерес. Колко просто.

Отново не ми обясни къде в Закона се казва да се празнува на пълнолуние. Виждам, че повтаряш точно моя аргумент, който те опровергава относно цикличността. Очевидно дори не можеш да разбереш какво ти казвам. То и не може да се очаква друго от съботянин.

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 12:52:00 ч. от потребител 1088

Ники и Божо .... Бре че Християнско отношение .....

"" Стоянов, ти въобще мозък имаш ли?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нямаш, очевидно. Защото ако имаше, щеше да прочетеш какво сме ти написали и отдавна да престанеш да говориш простотии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А въобще можеш ли да мислиш?""

Смятам за необходимо просто да кажа че който няма аргументи започва да обижда , да се съмнява в наличието на Мозък , а след вереме кой знае може и на Бог... Изобщо много съмнително стана нещо , дайте малко по реалистично , според мен има достатъчно доказателства че явни всички които пишат имат мозък и могат да разсъждават ,това което правиш с тези си реплики е по скоро признак на слабост... Ако Ники греши в нещо убеди го , давай , но сериозни Библейски аргументи , според мен ,Ники не приема аргументите ти , защото са много слаби и подправени с много обиди за всеки случай,но и обидите са до време ... Не може вечно така , идва момент в който трябва да говорим реално ... А неуспорим факт е че Адвентната църква притежава учението за 3-единството, равнопоставеността на 3 те лица на Божеството,и то формулирано по начинът по който е стандартен за всички протестантски деноминации , и това може да се провери много лестно в офицялните сайтове , и в изданията които третират ученията на адвентистите ... върви провери и после говори , да не излезе като въздух под налягане , и накрая да се пукне Балона ...

А НикиХарис , я ми кажи ти , като си Калвинист ,какво мислиш за ученията на Евангелско Петдесятната църква в България ?Аз и тях далеч не ги намирам съвършенни ... Но всеки израства , надявам се ... ! Бог с вас , и го раздавайте без обиди че това не е Христовият подход .. ! Ади приатна дискусия ...[addsig]

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 13:14:00 ч. от потребител 1088

Отново спецялно постерче посветено на Божидар ... Виж Божо .. Авраам плаща десятък на Мелхиседек . Някъкъв Цар и едновременно с това свещенник , виж нямам представа как е знаел за десятъкът , както и ака Авел е знаел че трябва да жертва точно определено животно и то по определен начин ... Това не знаем кога и как Бог е казал на тези Библейски персонажи , но съвсем вероятно е те да са пазили съботата , защото тя е като седми ден , е ясно опомената в творческият АКт , а след това на Синай е поставена като ден за напомняне на Творческият Акт,самият ден е бил наречен от Бог денят : ПОЧИВКА , дните са се брояли 1,2,3,4,5, Приготовителен, Почивка .... Мисля че това ти е ясно , така че моля те ,наричай денят който споменава Ники или с името , събота , както е преведено и се използва стандартно в България .. или с Оригиналните му имена .. Седми ден , или деб Почивка ... просто поради факта че и мен също много ме дразни това че в западните календари , все още дните са посветени на някъкви си долнопробни божества , а с това дразниш не само хората които си почиват в съботата, но и хората които мразят чуждопоклонничеството , като се използват наименувания от Западният календар , а не от нашият собствен , с какво сме по долни ние ? Мисля че ти изясних разликите в календарите ... в западният Денят на Сатурн ,както ти го наричаш е 7 ми ден . Тук е едва 6 ти, но поне се нарича с доста по приемливо име , което не е на езически Бог... Може би знаеш че първият ден от седмицата Денят на Слънцето - Неделя по нашият календар , е бил широко разпространен като Богослужебен във почти всички езически религии по времето на Исус , и най-вече няколко века след Него .. И поради тази причина Офицялната Католическа или преведено ( Световна църква ) за удобство на желаещите да повярват езичници , и за да се разграничат от бунтарите Йудеи , са възприели денят на Бог Слънце за богослужебен .Което няма никъква библейска основа , разбира се аз не виждам проблем и в този ден да има служби , както и във всеки друг ,но мисля че все пак денят който Бог освети и , за който каза "Помни " И за който Исус каза че е господар . И в който Исус каза че трябва да се върши добро . И за който Исус каза че е направен за човека . И в който си почиваше в гроба преди възкресението. Беше съвсем друг . Беше денят който евреите и първите Християни наричаха Почивка . А ние наричаме събота .... Не бих желал да изказвам крайни позиции , изложих фактите , всеки нека вади изводи сам за себе си , аз не желая да съдя никого , защото това не е моя работа а Божия ..... [addsig]

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 13:15:00 ч. от потребител 788

Quote:

А неуспорим факт е че

Не ОООООООООООООООО спорим факт е, че на Ивайло (Слънчо Райз) по му се отдава да играе футбол и да набива соеви шницели, отколкото да мисли качествено.

Quote:

офицялн (О)

Го награждавам с медал "Златен тутманик" 7-ма степен[addsig]

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 13:38:00 ч. от потребител 8

Сънчо, а ти мозък имаш ли? А можеш ли да мислиш? А да четеш?

Защо не вземеш да прочетеш дискусията досега преди да се намесваш с аргументи, които отдавна са опровергани? Или самомнението ти и арогантността ти са толкова големи, че си мислиш, че специално за теб трябва отново да ги опровергаваме?

Сънчо, това е много добър начин да се компрометираш сам от самото начало - да повтаряш опровергани неща. Така въпросът дали имаш мозък вече не е мой въпрос, а е твой собствен въпрос - защото със самото действие на повтаряне на опровергани неща само създаваш съмнение в другите дали въобще горния си крайник го използваш по предназначение, или единствената му функция е да държи хранителния отвор.

Затова Сънчо, стига си спал, събуди се, попрочети нещо, виж как сме ги опровергали стандартните съботянски мантри и клишета, и се опитай да измислиш нещо по-нестандартно. Знам, че съботянин не може да мисли, само повтаря като папагал, но ти може и да успееш. Но пък от друга страна, внимавай, онези съботяни, които са започнали да мислят, не са останали съботяни.

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 16:43:00 ч. от потребител 343

Съботяните не четат и се измъкват с игра на думи. Ето един пасаж върху който те могат да направят опит да помислят:

Езекиил 45

18 Така казва Господ Иеова: В първия месец, на първия ден от месеца, да вземеш юнец без недостатък, и с него да очистиш светилището.
19 Свещеникът нека взема от кръвта на приноса за грях, и нека я тури върху стълбовете на вратите на дома, върху четирите ъгъла на полицата на олтара, и върху стълбовете на портата на вътрешния двор.
20 Така да правиш и на седмия ден от месеца за всекиго, който съгрешава от незнание, и за простия; така ще правите умилостивение за дома.
21 В първия месец, на четиринадесетия ден от месеца, да ви бъде пасхата, седемдневен празник, безквасен хляб да се яде.
22 И в същия ден нека приготви князът за себе си и за всичките люде на Израилевата земя юнец в принос за грях.
23 И през седемте дни на празника нека приготвя всеизгаряне Господу, по седем юнеца и по седем овена без недостатък всеки ден през седемте дни, тоже и козел всеки ден в принос за грях.
24 И за хлебен принос нека приготвя по една ефа за всеки юнец, и по една ефа за всеки овен, и по един ин дървено масло за всяка ефа.
25 В седмия месец, на петнадесетия ден от месеца, през седемте дни на празника, нека приготвя същото според определеното за приноса за грях, за всеизгарянето, и за хлебния принос, и за дървеното масло.

Ако се помисли внимателно ще се види, че ако приемем първия ден от първия месец за събота, то как продължава тогава броенето на дните и празниците? Къде отива "В първия месец, на четиринадесетия ден от месеца" т.е. Пасхата? Тя в събота ли започваше? Ако е в събота, то ако започнем да връщаме и броим дните назад до къде ще стигнем? Може ли някой съботянин да ми даде гаранция, че първия ден от месеца е събота? Когато говорим за Пасхата "седемте дни на празника", това означава ли, че съботата трае една седмица? Пак ли ще кажете, че "седмия месец, на петнадесетия ден от месеца" е събота? Или не е събота?

Сега може да се види колко елементарно е да се хваща един календарен ден между петък и неделя и да се принизява Господната почивка.[addsig]

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 23:26:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Всеки човек вижда и чува това което иска да види и чуе не съм виновен за това нито аз нито текста а трябва да потърсиш вината в себе си ти си спрял да чуваш Павел казваше за евреите : Евр.5:11 Върху това имаме да
кажем много неща и мъчни за
поясняване, защото сте станали
тъпи в слушане.
Ти както чета в форумите четеш много книги и много книги превеждаш и си повлиян именно от тях а си занемарил собственото четене и изучаване на словото но това е като да живееш с чужда храна
Аз не знам дали Бог е искал Аврам да пази съботата но чуй какво каза Бог
Ез.20:12 Дадох им и съботите Си
да бъдат знак между Мене и тях, за
да познаят, че Аз Господ ги
освещавам.
Бог ни е дал нещо което е негово за твое и мое благословение но всеки може да избере дали да го вземе или да го хвърли Бог даде и сина си но всеки има свободна воля да го вземе или отхвърли .

Публикувано на 31 януари 2005 г. в 23:29:00 ч. от потребител 1037

Здравей Хари.
Ти защо мислиш че в тези 8 стиха се визира точно седмичната събота кое в контекста те насочва че това са Божиите съботи .
В контекста се говори за принасяне на жертви и за различните церемонии но не прочетох да се споменава нещо за Божите съботи
Ти ме попита :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Втория ми въпрос е следния - не представляват ли празниците символичните съботи?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Хари не мисля че празници и съботи са едно и също нещо празниците са били понякога по цяла седмица а съботата е един или два дни в началото и в края на празника и съботите са характерни с своите жертви затова се споменават отделно от празника .
Хари за да разберем правилно какво иска да ни каже Павел трябва първо него да попитаме и да потърсим обяснение от самия него ти отиде и прочете какво са написали другите но пропусна само него самия а в 17-и стих тои каза : 17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.
(Кол.2:17)Отговора можем да го потърсим в (Евр.10:1)
1 Защото законът, като съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата, то свещениците, които непрестанно принасят всяка година същите жертви, никога не могат с тях да направят съвършени в чистота ония, които пристъпват да жертвуват. А също и в Евр.8:5 (които служат на онова, което е само образ и сянка на небесните неща, както бе заповядано на Мойсея, когато щеше да направи скинията;
От тук можем да разберем че Павел говори за церемониалния закон които е сянка на Исус а не за Божия закон които не може да е сянка на нещо .Четвъртата заповед не сочи напред а сочи назад към сътворението ,и Бог я дава като паметник на своето творение.
Покажи ми къде в 4 ?та заповед текста показва сочи напред
Всеки които е влязъл в Божията почивка си е по починал от своите дела както и Бог от своите но това не е освободило никого от спазването на целия Божи закон и за този който е влязъл в Божията почивка трябва да е удоволствие да почета и пази целия закон
Това за което говори Павел не го е измислил той а цитира стария завет и това за което говори той е било валидно още по времето на Давид а той с удоволствие пази съботния ден

Публикувано на 01 февруари 2005 г. в 14:21:00 ч. от потребител 1037

Здравей Леоне
Това което тук описва Езекиил никак не е нито сложно нито трудно просто замени думата събота с почивка и всичко си е наред . Когато Бог определя празниците не се съобразява с седмичната събота .Трудно ли е да се разбере ако Бог каже на 1-ви май да ви бъде почивка.Той не казва да променим седмичния цикъл но ни казва на този ден да си почиваме.Днес празниците също не са свързани с седмичния цикъл и ние почиваме в тях без да променяме деня
При вас е трудно да се разбере това защото свързвате седмичния цикъл с месечния в което иска да ме убеди Божидар но то няма нито библейско нито научно основание
Седмичния цикъл не е променян никога от сътворението до ден ако помислиш ще разбереш и защо

Публикувано на 01 февруари 2005 г. в 14:39:00 ч. от потребител 788

Хоп, каква стана тя??... Кольо заговори за думата шабат като за почивка, а не като за седмична Събота...
Виж, сега, ти не си просто глупак, а горделив глупак...Какво щеше да стане, ако още тогава се беше съгласил с мен?? Щяхме да започнем да водим конструктивен диалог, придържайки се към тона на взаимно уважение.
Толкова ли ти е трудно да разбереш - не те наричам глупак, защото знаеш малко. Та, колко пък толкова зная аз?? А заради цялостния ти подход към нещата...[addsig]

Публикувано на 01 февруари 2005 г. в 14:42:00 ч. от потребител 788

Абе, Глупчо,
Церемониалният закон не беше ли "Божи Закон"??
И къде в Евангелието и думите на апостолите и на Спасителя намираш основание да делиш Моисеевото законодателство на "здравно-медицинско, гражданско, церемониално, морално" като да си в бакалница??[addsig]

Публикувано на 01 февруари 2005 г. в 15:02:00 ч. от потребител 1037

Zdrawej Portos
Абе ти си малко бавен в слушането учил си го това 4-и год. И не го ли разбра.И в България конституцията е една но законите се разделят в зависимост от това коя област от човешкия живот визират .
А и самият Бог ги раздели като единия написа с собствения си пръст в писмен вид без да може човека да се намесва на другия даде чрез Мойсей като Той говореше на Мойсей а Мойсей на хората
Закона който Той написа се постави в ковчега а този който Мойсей написа се постави до ковчега
Портос остави това вино и тази Ариана и вземи та си прочети съботните уроци

Публикувано на 01 февруари 2005 г. в 15:02:00 ч. от потребител 1037

Публикувано на 01 февруари 2005 г. в 22:49:00 ч. от потребител 788

Хайде да забравим какво съм учил или не съм доучил аз. Все пак май не си бил там, че да знаеш.
По - добре помисли за текст, който да подкрепя такова делене. Напротив - десетки са текстовете, в които си личи, че апостолите не са и помисляли за подобно нещо...[addsig]

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 00:05:00 ч. от потребител 341

Никола явно не разбираш какво точно те питам!!!!!![addsig]

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 09:32:00 ч. от потребител 1037

Здравей Портос .
Quote:
????????????????????????????????????..
По - добре помисли за текст, който да подкрепя такова делене. Напротив - десетки са текстовете, в които си личи, че апостолите не са и помисляли за подобно нещо...
?????????????????????????????????????..
Като се поразмислих Портос открих поне две едното е от самия Исус 17 А Той му каза: Защо питаш Мене за доброто? Един [Бог] има, Който е добър. Но ако искаш да влезеш в живота пази заповедите. 18 Казва Му: Кои? Исус рече: Тия: Не убивай; Не прелюбодействувай; Не кради; Не лъжесвидетелствувай; 19 Почитай баща си и майка си; и обичай ближния си както себе си.
Той самия насочи младежа именно към тези заповеди
И още : Як.1:25 Но който вникне в
съвършения закон на свободата и
постоянствува, той като не е
забравлив слушател, но деятелен
изпълнител, ще бъде блажен в
дейността си.
Ето аз тука намирам това деление затова и отделям единия от другия закон

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 10:51:00 ч. от потребител 1111

абе хора какво сте се хванали за съботата и се дъвчите като стари баби , навън има толкова много хора които сатана държи и ги води към ада и вечна погибел , а вие спорите по доктринални въпроси които водят само до омраза , а господ Исус ни каза да правим ученици а ученик значи последовател а последовател значи спасен. Моля ви излесте малко от вашия свят и вижте "умиращите"навън.

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 11:01:00 ч. от потребител 8

Да сме ти попречили да излезеш навън? Ако ти си навън при онези хора, как точно намери време да влезеш тук, да прочетеш и да разбереш, че се дъвчим по доктринални въпроси? Явно и ти не си навън, а си седиш до компютъра и си губиш времето, по твоите собствени стандарти. Явно си от онези хора, които налагат на другите товари, които самите те не желаят с пръст да докоснат.

Ако си толкова загрижен за хорат анавън, не си губи времето тук, ами изчезвай навън на студеното. Като те видим колко си успешен там, може да решим да се присъединим. Но най-вероятно не си успешен. Обикновено онези, които надават такива жалки крясъци като теб, не вършат никаква работа в евангелизирането.

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 12:36:00 ч. от потребител 149

Quote:

абе хора какво сте се хванали за съботата и се дъвчите като стари баби . . .

Питай ги съботяните. И аз им се чудя! Сто пъти им казахме и доказахме, че като са идеализирали съботата са станали за смях. Пълни са с противоречие, но Бога на Библията ни показва Своето могъщество и с това, че ни отваря очите да изобличим сектантите. Така ще им е по-пълно осъждението.

Quote:

навън има толкова много хора които сатана държи и ги води към ада и вечна погибел , а вие спорите по доктринални въпроси които водят само до омраза

Пак си прав. Едни от тези хора, (които сатана държи и ги води към ада) са съботяните. А и до омраза води, да. Ние мразим греховните им практики и идолопоклонство, а те мразят нас, защото ги изобличаваме, пък и казваме:
. . естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно. 1 Коринтяни 2:14

Quote:

Моля ви излесте малко от вашия свят и вижте "умиращите"навън.

А, тук вече лъсва шизофренията ти Илчо. То ние само за един свят сме чували. Па ти ги видя два. Е, не си първия, но пък ние сме се научили да сме гърци за гърците и не ни плашат лумпените. Борим се с тях доколкото можем и където можем. Ето тук, откогато ти се появи си имаме още един интелектуален шизофреник, нищо, един по-малко, един по-вече, все тая.Продължавай да четеш и ще те постигне или изцеление, или ще ни намразиш.

[ Това съобщение беше редактирано от: peter on 2005-02-02 05:38 ]

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 13:46:00 ч. от потребител 788

Кольо написа:

Quote:

Като се поразмислих Портос открих поне две едното е от самия Исус 17 А Той му каза: Защо питаш Мене за доброто? Един [Бог] има, Който е добър. Но ако искаш да влезеш в живота пази заповедите. 18 Казва Му: Кои? Исус рече: Тия: Не убивай; Не прелюбодействувай; Не кради; Не лъжесвидетелствувай; 19 Почитай баща си и майка си; и обичай ближния си както себе си.
Той самия насочи младежа именно към тези заповеди
И още : Як.1:25 Но който вникне в
съвършения закон на свободата и
постоянствува, той като не е
забравлив слушател, но деятелен
изпълнител, ще бъде блажен в
дейността си.
Ето аз тука намирам това деление затова и отделям единия от другия закон

А, може би Иисус трябваше да повтори наизуст цялото Моисеево петокнижие, а? Та, как откри тука разделение? Къде е упоменат втория компонент, че да можеш да ги отрежеш бе, глупчо?
Интересна работа - в Планинската проповед Иисус говори последователно за "Не убивай", "Не прелюбодействай", за поста и молитвата, за "принасянето дара на олтара", пък никъде не ги разделя, напротив - говори за моралния смисъл на всяко от тях...
Я пренапишете тия няколко глави от Матей, като сложите "акуратно' пунктуацията и пак елате, барем ще се сдобиете с нов аргумент.
Когато апостолите и Спасителя говорят за Синайското законодателство, те го разглеждат цялостно - казват "Закона" или "Моисеевия закон". Или ти си по-умен от тях - те не са се сетили, ама на тебе Бог ти откри нова "светлина"...[addsig]

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 15:48:00 ч. от потребител 1037

Здравей Портос .
Quote:
???????????????????????????..
А, може би Иисус трябваше да повтори наизуст цялото Моисеево петокнижие, а?
????????????????????????????????.
Портос Исус мижеше да каже пази закона и тогава нямаше да питат повече но той каза пази заповедите затова младежа попита кой за да уточни Исус кой точно има в предвид и Той му каза кои точно като визира именно 10-те заповеди и потози начин ги отдели от закона като цяло.

Публикувано на 02 февруари 2005 г. в 15:53:00 ч. от потребител 788

Аха...Значи му каза, че останалите са без значение, така ли? Или, че не са заповеди?
Умнико, младежа питаше за Мишна и човешките предания, за споровете между Хилел и Шемай. Иисус му каза - Писаното.
Що ми се разхождаш из текста като сватбарин, бе?![addsig]

Публикувано на 03 февруари 2005 г. в 11:02:00 ч. от потребител 788

Нищичко, Кольо, от Закона не е "преминало". Десетте заповеди бяха квинтесенцията на Закона (даже Иисус я ограничи до две заповеди). Останалото е разгръщане на принципите, заложени в Десетословието, във всяка област от религиозния и обществен живот. Да ми делиш така Закона е профания. Някои от старите положения за преосмислени при транслирането им в новите обществени условия (банкерството, например, не може да се подведе под осъждането на Тора, защото днес то не е паразитстване, а начин да се движи капитала в развитието на икономиката), някои от старите религиозни практики (говоря за системата от табута "чисто-нечисто" или съботната заповед), също са преосмислени в духа на задълбочаването и в навлизането в същината на нещата - шабата става сабатизмос, например.
Тора не е "преминала", а е пренаписана в Евангелието по качествено нов начин. Тя е задълбочена от Пророка, за който говори Моисей:

Quote:

Второзаконие 18:15 "Господ твоят Бог ще ти въздигне отсред тебе, от братята ти, пророк както е въздигнал мене; него слушайте..."

Този Пророк ни е направил:

Quote:

2Коринтяни 3:6 "...способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява."

[addsig]

Публикувано на 03 февруари 2005 г. в 11:19:00 ч. от потребител 8

Банкерството, драги ми Портос, никога не е било под осъждането на Тора, ако нямаш нищо против, и ако не искаш да те замеря с празна бутилка от вино, защото ти пълна не заслужаваш.

И за да не се налага да те замерям с бутилки, вземи да прочетеш следното, та дано кривославната ти кратуна понаучи нещо:

Гари Норт, Средство за господство: Казусните закони на Изход, Глава 23, "Забраната срещу лихварството"

И след това внимавай с коментарите, че намерението ми относно д...то ти все още е на дневен ред.

Публикувано на 03 февруари 2005 г. в 11:24:00 ч. от потребител 788

Що ме издаваш бе, твойта сметка!? К'во съм виновен, че не можах да се сетя за по-удачен пример. Смесих банкерство и лихварство. Ама да не мислиш, че Кольо щеше да се усети.

Долу Божидар! Да живее д... ми![addsig]

Публикувано на 03 февруари 2005 г. в 11:33:00 ч. от потребител 8

Кольо за нищо не може да се усети. Той освен мантрите, които си повтарят в съботянската секта, друго не знае. А техните мантри са горе-долу толкова ограничени като мантрите на кришнарите: Ом...Ом...Ом...Харе Рама...Рама Харе...Кришна Харе...Харе Кришна...Дате Шитна...Накан Таре...Тари Ката...Око Кори...Сио Кото...Нака Жима...Забе Лята...Дето Сторих...Събо Тата...Събо Тата... Тата Събо...Събо Тата...Тата Събо...Събо Тата...Тата Събо...Събо Тата...Тата Събо...

Банкерство и лихварство не са думи, които стават за мантра.

Публикувано на 04 февруари 2005 г. в 01:07:00 ч. от потребител 1088

Виждам че те бива в пеенето Бойо , обидите, източните култури, ... постоянно ме изумяваш с напъпилите ти умения ... а това са РАМА дето го пееш , сигурно ти липсва Работна памет в главата защото започваш да ставаш банален , повтаряш се .... остаряваме а ... ти май само събота бълнуваш , както Душко Добродушко с ТИквата , .... и на теб ти се почива в събота , ама шефа не даваааа , е хубаво оправдавай се щом така ти допада :}}} ! Аз няма да се меся в монолозите ти , може да те оставим насаме да си пееш , няма проблеми .... ади ще се видим в друг форум ....

Публикувано на 04 февруари 2005 г. в 01:13:00 ч. от потребител 263

Сънчо, ходи си в горицата, тук не е за такива пънове като съботянчетата, които не могат да мислят.
Нищо смислено не си написал до сега, само безкрайните безмислици ръсиш или сълзливички емоционални призивчета, научени в някой мексикански сериал.
Знам че сте безнадеждно безрасъдни вие от съботянската секта ама пък чак толкоз не бива. Виж Кольо Карасъботянов поне се напъва да мисли въпреки че не му се отдава, а ти даже и това не правиш!
Не разбра ли че стана смешен с глупостите си?
Кога някой от вас гениалните съботяни ще ми отговори на въпросите?
Що избягахте от дискусията по същество а? Защото нямате аргументи а само безмислици пишете тук .

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-02-03 18:15 ]

Публикувано на 04 февруари 2005 г. в 08:38:00 ч. от потребител 1037

Здравей Ники Харис .
Виж аз не избягах от дискусията а това направихте вие аз отговарях на вашите въпроси но вие не отговорихте на нито един (а пак и не бихте могли)защото всичко което знаете е от 1600год. И към него не сте прибавили нищо.Е не абсолютно нищо Добавихте ученията на контра реформацията за тълкуване на Откровение

Публикувано на 04 февруари 2005 г. в 09:31:00 ч. от потребител 8

Съботянов, хайде кажи ми кой автор от контрареформацията е тълкувал Откровение и ние сме приели неговите тълкувания? Хайде кажи ми също дали наистина не сме добавили нищо друго от 1600 г. насам? Пак си помисли дали не ставаш клеветник. В друга дискусия изброих множество имена на хора след 1600 г. Наистина ли смяташ, че нищо не сме добавили? Освен това, в моята БИБЛИОТЕКА има множество автори от 20 век. Я кажи сега, лъжливо пиле съботянско, наистина ли нищо не сме добавили?

Също ми кажи защо не отговори на моите въпроси относно съботната цикличност? Защо не ми отговори на въпроса за пълнолунието? Нека отново да го повторя:

Според Закона няма изискване да се празнува на пълнолуние. Но пък според Асаф в Пс. 81:3 пълнолунието е празник, според Божия Закон. Ако съботата е била циклична, как става това, като няма такъв закон? Но ако Асаф е прав, това може да стане само ако съботата се е брояла от началото на всеки месец.

Така, досега твоят "отговор" се състоеше в това да ми повториш моя аргумент и да кажеш тъпо: "Ами да де." Като оня дедо дето трябвало да плаща данък девет овце, а той карал осем. "Абе, дедо, ти трябва да платиш девет овце." "Е девет де." "Ама ти си довел осем." "Осем де." "Ама трябва да са девет!" "Е тъй де, девет." "Но те са осем!" "Осем са я, мога да броя." И тъй нататък.

Освен това така и не отговори на въпроса ние свещеници ли сме или не сме. Защото ако сме, тогава имаме право да нарушаваме съботата, както Исус Христос съвсем изрично подчерта. И каза една голяма простотия, че в Рая е нямало събота, защото не била изрично заповядана, но после нещо не беше сигурен дали Авраам също не е спазвал съботата. И също веднъж каза, че съботата била дадена, защото Бог е Създател, а на друго място каза, че била дадена, защото човекът бил грешен. Но пък Авраам също е грешен, а ти не знаеше дали той е спазвал съботата. Освен това се подигра на тезата на Гари Норт за съботата в Рая, като използва аргумент, който напълно противоречи на идеите на собствената ти секта, а след това се отрече и от този аргумент, и пак се обърна като фурнаджийска лопата, без обаче да се извиниш за мръсотията, която изля.

Кольо Съботянов, ставаш гнусно нагъл. Оплете се като пиле в кълчища, и вместо да се осъзнаеш, да се прибереш у дома и най-после да прочетеш нещо смислено, продължаваш да говориш така, като че ли нищо не е станало и не си се окъкал. Не са ли те учили, че не е възпитано да седиш в компания с окъкани гащи и да разпространяваш миризми?

Публикувано на 04 февруари 2005 г. в 16:27:00 ч. от потребител 8

Съботянов, да ти напомня да ми кажеш кой точно автор от Контрареформацията тълкува Откровение като нас. Май си мислеше, че ще минеш ей така, просто с голи обвинения? Хайде, Съботянов, действай, дай ни име и книга.

Публикувано на 06 февруари 2005 г. в 19:38:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
За да не се превръща разговора в такъв ,,девет де девет ?прочети същия псалм малко по нататък и ми кажи какво пише и как го разбираш петия стих
Божидаре Гари няма аргумент той съчинява и създаде още един ден което е един абсурд защото това е един адвокатски подход който аз не мога да приема да се прилага към Божието слово
За съботата в Едемската градина не съм никъде казал че я е нямало а че не е била като заповед а като част от съвършенството което Бог създаде
Аз те попитах дали знаеш Мойсей знаел ли е кой ден е събота или не но ти не отговори ако знаеш отговори

Публикувано на 06 февруари 2005 г. в 20:00:00 ч. от потребител 8

Quote:

За да не се превръща разговора в такъв ,,девет де девет ?прочети същия псалм малко по нататък и ми кажи какво пише и как го разбираш петия стих

Ами разбирам го така, Съботянов: Тъй като никъде в Закона няма заповядан празник на пълнолуние, единственият начин на пълнолуние да се празнува, е съботата да не е била циклична, а от началото на месеца. Ето това е. А ако е както твърдиш ти, че съботата е циклична, тогава няма отговор.

Само че аз това го повтарям вече многократно, а ти отговаряш, "девет де, девет." Съботянска работа.

Quote:

Божидаре Гари няма аргумент той съчинява и създаде още един ден което е един абсурд защото това е един адвокатски подход който аз не мога да приема да се прилага към Божието слово
За съботата в Едемската градина не съм никъде казал че я е нямало а че не е била като заповед а като част от съвършенството което Бог създаде

Ето, Съботянов, в две изречения едно след друго ти си противоречиш, и дори не се усещаш.

Значи, първо, каква е разликата между заповедта и съвършенството? Само за легалистичния съботянски мозък може да има такова противоречие. Това всъщност показва, че вие съботяните настоявате на Закона, но всъщност не го смятате за вечен и съвършен, щом като разграничавате заповедта от съвършенството. Забележително, Павел не разграничава двете (Рим. 7:12). Това е защото Павел не е съботянин, а е християнин.

И второ, ами точно това ти казва Гари Норт, че е имало събота, и е била част от съвършенството, и това съвършенство е означавало, че човекът трябва да почива на първия ден от своето съществуване. И ти първо си съгласен с това, че това е съвършенството, но после казваш, че това било адвокатски подход.

Съботянов, Съботянов, няма ли някой във вашата секта да ти каже колко зле излагаш на показ интелектуалната импотентност на съботяните?

Quote:

Аз те попитах дали знаеш Мойсей знаел ли е кой ден е събота или не но ти не отговори ако знаеш отговори

И какво като ти отговоря, Съботянов? Какво точно си мислиш, че ще направиш с моя отговор? Ами знаел е, да. Знаел е, защото Бог му го е казал. И за първи път думата "събота" като ден се появява в Изход 16. И там не се казва, че Бог е следвал цикличността на съботата от преди това, а се дава като заповед: "Утре е денят за свята почивка, събота." Без да има позоваване на предишни съботи, без да има позоваване на цикличност, а Бог изрично казва кой ден ще е събота. А след това в Закона конкретно посочва кои дни ще са събота. И ги показва като конкретен ден от конкретен месец. И в началото на всеки месец, на новолуние, изисква заветно обновяване с празник и свирене на тръби.

И така, Съботянов, казах ти откъде Мойсей е знаел кой ден е събота. От Бога. Без цикличност и без календар от времето на Сътворението. Е, и като ти казах, какво ще правиш сега? Ще измислиш поредната съботянска шизофрения?

Е, сега, Съботянов, ти ми отговори къде в Закона се казва да празнуват на пълнолуние? Стига си ми повтарял моя аргумент, че да се излагаш така кифладжийски. Твоята работа е да опровергаеш моя аргумент, не да го повтаряш като папагал. А ако си съгласен с моя аргумент, значи признаваш, че съботата не е била циклична.

Публикувано на 06 февруари 2005 г. в 21:55:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Ти отново не пожела да цитираш и обясниш 5-я стих от същия псалм не мога да разбера какво искаш да постигнеш като отказваш да цитираш и обясниш според тебе един стих
А как мислиш Бог не си ли противоречи като казва веднъж шест дни да работиш и седмия да почиваш (това което Бог определя Божидаре не е ли цикличност)и след това да определи други дни който ще нарушат това което е казал по рано на Мойсей И Мойсей кое е трябвало да спазва според тебе на 1-ви събота на 7-ми съботана 10 пак събота а след 10-ти кой ден е събота 17-и или 14 ?и не влизаме ли в някакъв абсурд който впрочем е създал Бог Мислиш ли че е било така .
Но нека оставим Мойсей и да отидем по напред във времето Исус дали е знаел кой ден е събота

Публикувано на 06 февруари 2005 г. в 23:10:00 ч. от потребител 341

Адвентистите от седмия ден не издържат Библейският тест за истинност - "по плодовете ще ги познаете". За сега адвентната доктрина неможе да докаже, че може да роди нещо повече от добре подковани теоретици. За съжаление средностатистическия адвентист пъшка под тежкото бреме плътското оправдание(въпреки, че "вярва", че се оправдава чрез вяра). За адвентистите реалноста на Рим.5:1 лежи накъде в бъдещето едва когато ще са победили всеки грях...Малцина от тях( по Божия милост) разбират какво означава да си оправдан чрез вяра и да застанеш пред Божия трон без срам и угризение разчитащ не на делата си а поради праведноста, която ни се вменява чрез вяра.
Бедни души пъшкащи под тежкия товар на себеправедноста.........[addsig]

Публикувано на 07 февруари 2005 г. в 15:35:00 ч. от потребител 788

Е, не! Вече ще се обадя на Цанко Митев да си ви прибира! така се излагате, че и мене излагате да се червя, че седем години съм се занимавал с вас...[addsig]

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 17:55:00 ч. от потребител 1037

Здравей Хари
Искам да те попитам ти колко адвентисти познаваш пъкащи под тежкото робство на себеправедноста ? Защото аз тези които познавам с радост служат на Исус Ако този когото познаваш е Портос то той не е най добрия пример за адвентист. Някой хора никога не превъзмогват навиците си поради липса на вяра независимо коя църква посещават По кои плодове адвентистите не издържат библейския тест ?Ще ти кажа едно нещо, погледни във форумите и ще видиш езика с който адвентистите пишат и този на другите и можеш сам да прецениш
(Як.3:2защото ние всинца много грешим. Който не греши с дума, той е съвършен човек, мощен да обуздае и цялото тяло.

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 18:11:00 ч. от потребител 1037

Здравей Портос
Спри да се излагаш знаеме че познаваш някой и друг адвентист .Но това не те прави такъв
А мен не ме е пратил Цанко за да ми нарежда .
Ти много добре знаеш че църквата е свободна и се състои от свободни хора защото 2Кор.3:17 А Господ е Духът;
дето пък е Духът Господен, там има
свобода.
А пак аз съм виждал как се отнасят пасторите в другите църкви(като баш воиводи) и мога да го сравня с адвентна църква и мога да свидетелствам няма нищо общо едното с другото

Публикувано на 16 февруари 2005 г. в 18:53:00 ч. от потребител 8

Абсолютно всички адвентисти, които познавам, пъшкат под тежкото робство на себеправедността.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 08:51:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Да де всички ама колко са тези всички бих казал нулааааа

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 09:19:00 ч. от потребител 8

Съботянов, нямам нищо против да си живееш в самозаблуда относно това колко съботяни познавам. Мога да ти кажа, че аз лично съм помогнал на съботяни заедно със семействата им да излязат от вашата еретична яма. Сега гледат назад и се чудят как са били такива себеправедни идиоти.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 14:27:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Ако е имало такива хора и ти си им помогнал добре си направил ,но такива братя и сестри има навсякъде в църквите не само в адвентна ето ти един цитат който е а и б на адвентизма
???????????????????????????????????..
Има хора, които изповядват, че служат на Бога, докато в същото време разчитат на своите собствени усилия, за да спазват Неговия закон, да изградят праведен характер и да си осигурят спасение. Сърцата им не са движени от дълбокото чувство за Христовата любов, а се стремят да изпълняват задълженията на християнската религия като нещо, което Бог изисква от тях да спазват, за да си спечелят небето. Такава религия не струва нищо. Когато Христос живее в сърцето, душата ще бъде така изпълнена с любовта Му, с радостта от общението с Него, че ще се държи здраво привързана за Бога; и в размишленията за Спасителя ?аз?-ът ще бъде забравен. Любовта на Христос ще бъде изворът и подбудителната сила на нашите действия и постъпки. Онези, които чувстват принуждаващата Божия любов, не питат колко най-малко може да бъде дадено, за да се посрещнат Божиите изисквания; не търсят по-нисък стандарт, но целта им е съвършено съобразяване с волята на техния Изкупител. Със сериозно желание те Му подчиняват всичко и проявяват интерес, пропорционален на стойността на обекта, към който се стремят. Голото изповядване на Христос без тази дълбока любов е само празни приказки, суха формалност и тежко робство.
???????????????????????????????????..
това би трябвало да го знае всеки, ако го е пропуснал проблема е негов а не на църквата Това впрочем е от ,,лъжепророчицата Елън Уайт.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 14:40:00 ч. от потребител 8

Този цитат вашата шизофреничка да не го е казала за вас самите, Съботянов? Та той точно съответства на състоянието на всички съботяни, които познавам. Всички те са "голи изповядващи" на Христос, а са лишени от всякаква любов.

Това вероятно е било някакъв проблясък в шизофреничката. Огледала се е около себе си, след като е излязла от поредния епилептичен припадък, видяла е какви са хората около нея в сектата, и е изговорила това за вас самите. Само дето вие сте толкова дълбоко себеправедни, че дори не ви идва наум да се замислите, че тези думи са точно за вас, че точно вие сте голите религиозници.

Между другото, Мартин Лутер използва почти същите думи относно съботяните. Какво съвпадение, а? Бог говори чрез великия Реформатор, но говори и чрез шизофреничката Вайт. Колко е велик Бог!

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 18:43:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Цитата не е само за адвентисти но и за такива като тебе който хем искат да признаят закона хем се боят като казват че не е изпълним затова вземате от него само това което ви отърва но и затова Светия Дух е поставил в библията и посланието на Апостол Яков
10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко. 11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона.
За да няма оправдание никой

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 18:51:00 ч. от потребител 8

Хи-хи-хи, Съботянов, пак показа невежество. Аз като ти казвам, че говориш без да знаеш, ти не ми вярваш, и продължаваш смело да си развяваш невежеството пред света като непрани гащи.

Съботянов, я вземи да прочетеш нещо от БИБЛИОТЕКАТА, че да не се излагаш да ми приписваш неща, в които не вярвам.

Хи-хи-хи, бил съм вземал от Закона само това, което ми отърва... Съботянов, толкова коментари върху Закона, колкото има преведени и поставени в БИБЛИОТЕКАТА, вашата секта не е направила по цял свят за всички години на нейното съществуване.

Колко е приятно да имаш някой, който така очевидно да излага на показ невежеството на ересите.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 19:34:00 ч. от потребител 659

Знаете ли как за нула време да напишете повече постове?
Най-лесния начин е да си намериш един или двама човека, при по-голям късмет и цяла деноминация и да почнеш да се заяждаш...[addsig]

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 20:20:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Ти можеш да се хилиш и да напишеш десет библиотеки Но Бог е написал десет заповеди (всички знаят че са десет даже и невярващите)а не девет и колкото и книги да напишат такива като Гари и Чилтън те не могат да променят нищо заповедите пак си остават десет непроменими както и самия Бог

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 20:29:00 ч. от потребител 8

Ами, Съботянов, не ме слушаш и се излагаш. Всички книги, които ти препоръчвам, правят точно това - защитават Божия Закон и показват неговото приложение днес. Само че ти си толкова посредствен и безсъвестен, че не обръщаш внимание на това, което ти казвам, да отидеш, да прочетеш и да видиш, че всъщност в момента ме клеветиш. Ама откъде съвест в съботянин? Лутер също казва, че от съботяните не може да се очаква съвест, а само сляпо следване на човешки поучения.

Публикувано на 17 февруари 2005 г. в 20:49:00 ч. от потребител 8

Между другото, Съботянов, един съботянски пастор на много високо ниво ми довери, че моята БИБЛИОТЕКА е най-добрият каталог на книги на български език, който е виждал. За разлика от теб човекът е чел и е видял за какво става въпрос. И за разлика от теб той не се впуска в гнусни клевети, както ти го правиш.

Вярно, той е един от онези съботяни, които не са съвсем съботяни - смята, че поставят твърде много ударение върху съботата. А също е калвинист и вярва в Божието предопределение, за разлика от теб. Само какво прави още в сектата, не знам.

Но нищо, ти си още млад, глупав, и посредствен. Ще ти дойде акълът в главата.

Между другото, като настояваш за Десетте Заповеди, помисли си и за Деветата Заповед. Тя май казва нещо, което ти наруши тук по отношение на мен. Така че, лицемерчо-съботянчо, май ти си този, който си избира кои заповеди да спазва и кои да не спазва.

Публикувано на 20 февруари 2005 г. в 12:34:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре
Ако смяташ че с нещо съм те обидил ИЗВИНЯВАЙ И ПРОСТИ МИ .
Не е било нарочно или защо изпитвам лоши чувства към теб За мен също библиотеката е добра но ти я използваш като библияи това не ми харесва а не библиотеката Много е добре да зная какво е написал и мислил и Лютер и Калвин и всички големи хора от реформацията защото това е историята а всеки човек трябва да зае своята история.Но за мен Богопознанието е нещо динамично а не статично за мен реформацията не свършва с тези гиганти а само запоява И не смятам че те са знаели абсолютно всичко смятам че те запалиха огъня но след тях идват още много много други Лютер не е съгласен с анабаптистите но това не значи че те нямат свой принос към реформацията От баптизма идва кръщението чрез потапяне трябва ли да го отхвърлим след като Лютер го е отхвърлил но аз като човек живеещ стотици години след това имам и за някой неща други виждания и разбирания Трябва ли да остана на мисленето на 1800 година
Божидаре всичко се променя и познанието за Бога и библията също. Впрочем помисли причината за разделението на християнството не е ли тази че покрай всяко едно такова светило не се събираха сателити и си правеха своя църква Всяка светлина която пращаше Бог хора се събираха около нея и казваха че това е върха спираха там и образуваха своя общност наричайки я църква И смяташ ли че и днес Бог не праща светлина на земята
[addsig]

Публикувано на 20 февруари 2005 г. в 12:46:00 ч. от потребител 8

Quote:

За мен също библиотеката е добра но ти я използваш като библия

Съботянов, ти си обикновен простак. В един и същи постинг твърдиш, че ми се извиняваш, и след това отправяш най-гнусната и мръсна обида, която може да се отправи към християнин.

Извинението ти е лицемерно, Съботянов. Не го приемам. След този постинг вече съм убеден, че ти си простак.

Публикувано на 21 февруари 2005 г. в 11:02:00 ч. от потребител 1037

Извинявай Божидаре но ти винаги ме изпращаш да видя истината казана от Гари а пак за мен човек не може да е представител на истината .Исус каза АЗ СЪМ ИСТИНАТА а не каза че Гари е истината
Мислиш ли че въобще Гари може в нещо да греши
[addsig]

Публикувано на 21 февруари 2005 г. в 11:29:00 ч. от потребител 8

Съботянов, държиш се просташки и се извиняваш. Това пристъп ли е, или за съботяните шизофренията е нормално състояние?

Публикувано на 26 февруари 2005 г. в 18:11:00 ч. от потребител 1194

Здравейте

Ще ви предложа да коментираме и поразсъждаваме върху някои банално известни стихове:

"И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир"
Йоан 10:16

Христос говори за различни кошари а само за едно стадо. Как мислите кое е това стадо за което говори Исус. За конкретна християнска църква ли става въпрос - католическа, православна , адвентна протестанска или друга или Христос говори за неще съвсем различно - Той говори за една глобална църква.

Глобалния план на Исус както проличава от думите му е всяко човешко същество да "чуе" гласа му.

Но величието на Бог се проявява в това, че за да постигне глобалната си цел работи със всеки индивидуално - ЛИЧНО.

Така в конкретен момент от живота ни, ни се разкрива в една или друга степен.

Това е "сигнала за включване", когато Бог се разкрива пред отделния индивид той не оставя съмнения кой всъщност подава сигнала.

Така ако щете той прехвърля топката на нас. От тук нататък всичко зависи от нас - така наречената свободна воля. Да послушам ли този глас или не.
Играта е опасна, но ако решиш да се включиш и да я играеш следват нови и нови откровения, които променят живота ти.

Така работи Бог. - ЛИЧНО.

ТОИ и АЗ.

Ако си зададем въпроса "Аз всъщност от Христовата кошара ли съм", Христос дава ясния отговор

"Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват."
Йоан 10:27

Ясно е:
Това са хора чули Божия глас и решили в сърцето си да го следват.
Хора изпитващи удоволствие от това Той да им се разкрива все повече и повече.
Това не са непременно членове на някаква църква, но уверени че съвеста им не ги изобличава в това което одобряват Рим:14
Хора които не се задоволяват от това което са в момента, но стремящи се все повече да опознаят Бог и той да промени живота им.

Ако вникнем в Йоан 10:14 стих -
"Аз съм добрият пастир, и познавам Моите, и Моите Мене познават"

Не може да ми убягне един фундаментален факт - това дали аз съм член на христовата кошара могат да го определят само две личности на този свят - Исус (познавам Моите), и аз самия (Моите Мене познават).
Така това дали е някои в кошара на която Исус е пастир става чисто личен въпрос.

Никой друг няма право да отсъжда принадлежноста ми към определена кошара освен Исус.

Стана ми ясно и друго - Божидар, НикиХарис, НиколаСтоянов, Портос и др. всички вие сте били докоснати от Божия глас, може би някои от вас доста по явно от други, което ви кара непременно да го споделите във една трибуна като този форум. Не може да си стоиш еи така когато Бог ти е разкрил нещо важно за теб. Първата реакция е да отидеш и да го споделиш с други. Което вие доста усърдно правите.

Логично погледнато е ясно, че щом твърдите че сте Християни може би от отделни кошари но с един пастир, но въпреки това има подобни пререкания помежду ви значи всички сте на различно духовно ниво.

Препоръчвам на всички ви добре да си прочетете Римляни 14

1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада.
5 Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои.

Така ако си уверен, че Бог е заменил съботния ден със друг ден и това да спазваш четвъртата заповед само те ограничава или пък от друга страна съботата ти дава свобода и е символ за определянето ти към някаква кошара
в единия и другия случай запази мнението за себе си благодари на Бог че те води и се моли все повече и повече да ти се разкрива

Но се пази от това да станеш съдник.

Толкова за съботата

В контекст на всичко това, докато четох цялата дискусия ми направиха впечатление думите на Божидар като в един постинг смело се похвали че е спасил доста хора от "адвентната ерес".

Божидаре, ако наистина си направил това те съветвам дълбоко да преосмислиш постъпката си и и да се молиш в този момент да не си попречил на Бог в плана му за тези хора.
Както знаеш в Библията Бог с изключително голяма строгост говори за подобни постъпки.

Не трябва да позволяваме както на нашите убеждения колкото и твърди да са те така и на духовен екстаз и еуфория да ни дават наивното усещане че сме достигнали абсолютната истина и да изземаме изключителното право на Христос той единствен да определя дали една от овцете му е в правилна кошара или не.

Публикувано на 26 февруари 2005 г. в 19:40:00 ч. от потребител 1167

Аз не съм адвентист а петдесятник но все пак ме интересува къде в евангелията Исус е отменил заповедта за съботата и къде в Новия завет апостолите са обявили, че християните вместо съботата трябва да почитат неделята. Има ли човек, който да има власт да промени една от десетте Божии заповеди?

Публикувано на 26 февруари 2005 г. в 20:16:00 ч. от потребител 114

това е доста добър отговор на твоя въпрос:
Институти на християнската религия (2 книга, гл. 8) Калвин

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: daneff on 2005-02-26 13:17 ]

Публикувано на 26 февруари 2005 г. в 23:12:00 ч. от потребител 1055

Quote:

Аз не съм адвентист а петдесятник но все пак ме интересува къде в евангелията Исус е отменил заповедта за съботата и къде в Новия завет апостолите са обявили, че християните вместо съботата трябва да почитат неделята. Има ли човек, който да има власт да промени една от десетте Божии заповеди?

Quote:

Има ли църквата право да назначава дни за празници?
Християнската църква със сигурност притежава правото, което еврейската църква притежаваше.
Къде се казва в Стария завет, че празници или заповеди са били установени от синагогите?
В книгата Естир, гл. 9 и в последната глава на книгата Юдит.
Съществува ли друг начин за доказване силата на църквата да установява празници и заповеди?
Ако тя не притежава такава сила, тя нямаше да може да направи това, в което всички съвременни религии са съгласни с нея ? тя нямаше да може да замени пазенето на неделята, първия ден от седмицата, вместо пазенето на съботата, седмия ден, промяна за която не съществува библейски авторитет. Rev. Stephen Keenan?s Doctrinal Catehism

Публикувано на 27 февруари 2005 г. в 00:15:00 ч. от потребител 1037

Здравей Веселине !
Ако изследваш писанията честно и отговорно пред себе си и най вече пред Бога не ще откриеш никъде промяна не Божия закон .Католическата църква си признава че тя е променила заповедта това което ти публикува HaYesod е част от католическия катехизис докато протестантите започват да шикалкавят и надълго надълго да ти обясняват как духовната почивка отменила съботната почивка .закона е даден от Бога и ако трябва да се отмени ще го стори самия Бог така както го и даде а той каза
....................................................................................................................................................
Мат.5:18 Защото истина ви
казвам: Докле премине небето и
земята, ни една йота, ни една точка
от закона няма да премине, докато
всичко не се сбъдне.
.........................................................................................................................................
така че докато това небе и тази земя не са преминали не чакай промяна .[addsig]

Публикувано на 27 февруари 2005 г. в 01:00:00 ч. от потребител 303

NikolaiStoiаnov,

Забележи пак какво казва стиха:

Мат.5:18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

Забележи, че се казва "докато всичко не се сбъдне". Смисъла на съботата се изпълнява в Христос. Един вид съботата има пророческо / символично значение според както казва и ап.Павел:

Кол 2:16 И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
Кол 2:17 които са сянка на онова, което ще дойде, a тялото Христово.

В Христос се сбъдва / изпълнява съботата.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-02-26 18:01 ]

Публикувано на 27 февруари 2005 г. в 09:42:00 ч. от потребител 1055

vale,

Вярно е, че съботата притежава символично и пророческо значение, затова в Евреем се казва, че за Божия народ остава съботна почивка, тъй като тя все още сочи към вечната почивката в новия свят. Нейната цел не може да бъде изчерпана докато съществува грях и дявол.

Когато Исая говори за новата земя, той казва:

"Защото, както новото небе И новата земя, които Аз ще направя, Ще пребъдат пред Мене, казва Господ, Така ще пребъде родът ви и името ви. И от новолуние до новолуние, И от събота до събота, Ще дохожда всяка твар да се покланя пред Мене, Казва Господ." (Ис. 66:22-23)

Това пророчество все още не е изпълнено. Новото небе и новата земя не са духовни, те са реални и все още не са създадени. Съботата все още сочи към тази почивка, към истинското поклонение, което Бог изисква.

Ти си прав когато посочваш, че все още всичко, което е казано в закона и пророците не е изпълнено, затова реда на нещата, както са дани в тях остава същия, докато Бог го промени, не църквата.

В стиховете които посочваш в Колосяни се казва: "които са сянка на онова, което ще дойде". Това към което тяхното ядене и пиене, пазене на новомесечия и съботи сочеше, беше в бъдещето. Павел пише тези думи дълго време след възнесението на Христос и тези неща, на които съботата и новомесечията бяха сянка, беше все още в бъдещето. Ако за Павел те бяха в бъдещето, тогава съртта на Христос не изпълняваше цялостното им значение. Затова автора на Евреем казва, че за Божия народ днес, все още остава една съботна почивка.

Публикувано на 27 февруари 2005 г. в 13:50:00 ч. от потребител 788

Глупости:

Quote:

Вярно е, че съботата притежава символично и пророческо значение, затова в Евреем се казва, че за Божия народ остава съботна почивка, тъй като тя все още сочи към вечната почивката в новия свят. Нейната цел не може да бъде изчерпана докато съществува грях и дявол.

Говориш наизуст, HaYesod. Затова, което каза не можеш да цитираш и един новозаветен текст, който да го подкрепя. Апостолите говорят точно обратното. Още повече, че Евреи 4 глава говори не за шабат, а за сабатизмос...Но тук поне има мислене, защото в това, дето ще го пейстна сега, изобщо няма:

Quote:

Католическата църква си признава че тя е променила заповедта

Тъй пише във "Великата борба" нали? Е и аз съм чел тая компилация от бомбастични изявления и полупроветрени "факти"...
Как да ти го обясня Кольо??...Гледай сега, пък аз си "признавам", че моя и твоя баща са сменени в родилния дом, така че апартамента на дядо ти ми се пада по наследство...Връщай ключовете!
...А защо не промените канона на Новия Завет (я виж какъв неудобен текст има в Колосяни 2:16)...Ми тя католическата (вселенската) църква го е съставила, на основата на нейни, съмнителни предания, за това коя книга е достоверна и апостолска, а коя не...

Публикувано на 27 февруари 2005 г. в 19:40:00 ч. от потребител 1037

Здравей Портос!
Във Великата борба наистина пише че католическата църква е наложила неделята но в този случай Портос аз само коментирах това което изнесе като информация HaYesod аз не съм цитирал Елън Уайт въпреки че и тя взема информация от католическите катехизис а не го измисля .
....Quote:................................................................................................................................................
Говориш наизуст, HaYesod. Затова, което каза не можеш да цитираш и един новозаветен текст, който да го подкрепя.
....................................................................................................................................................
Портос какво ще кажеш за посланието на Яков
.........Quote:................................................................................................................................
10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.
11 Понеже Оня, Който е рекъл: "Не прелюбодействувай", рекъл е и: "Не убивай", тъй че, ако не прелюбодействуваш, а пък убиваш, станал си престъпник на закона.
(Як.2:10,11)
........................................................................................................................................
Яков не казва ли че закона е цял и не може да се разделя?Или Яков не ви харесва?[addsig]

Публикувано на 27 февруари 2005 г. в 19:54:00 ч. от потребител 1037

Здравей Вале !
Тук Исус не говори само за съботата а за целия закон и ако приложим това ти което каза трябва да го приложим за целия закон и ще излезе че сега няма закон и ние можем да вършим всичко.
Но както ти си подчертал ,това няма да стане докато всичко не се изпълни а това ще стане когато Бог поднови всичко и земята и небето
......Quote:...........................................................................................................................................
Откр.21:5 И седящият на престола
рече: Ето, подновявам всичко. И
каза: Напиши; защото тия думи са
верни и истинни.
..............................................................................................................................................
Тогава ще се изпълни всичко което е писано

Ер.6:16 Така казва Господ:
Застанете на пътищата, та вижте, И
попитайте за древните пътеки, Где
е добрият път, и ходете по него, И
ще намерите покой за душите си;
Но те рекоха: Не щем да ходим в
него.

[ Това съобщение беше редактирано от: nikolajstoianov on 2005-02-27 14:44 ]

Публикувано на 28 февруари 2005 г. в 05:07:00 ч. от потребител 1055

Портос,

Ти казваш:

Quote:

Говориш наизуст, HaYesod. Затова, което каза не можеш да цитираш и един новозаветен текст, който да го подкрепя.

Това е разбиране, което е вложено от пророците, а Новия завет не се противопоставя на пророците, Новия завет не отменя това, което те са казали. Фактът, че Павел проповядваше в събота, не в неделя, говори красноречиво, че поне за него съботата не беше отменена.

Ти също не притежаваш новозаветен текст, който да отменя съботата, който да налага празнуването на неделята.

Вярно е, че Евр. 4 говори за сабатизмос, но Евреем извлича този сабатизмос от почивката на Бог в седмия ден и този, който влиза в тази почивка влиза по начина по който Бог си почина. Ти не можеш да "разведеш" двата текста и да представиш Евреем като противоречащ на Бития.

Ти казваш:

Quote:

Тъй пише във "Великата борба" нали? Е и аз съм чел тая компилация от бомбастични изявления и полупроветрени "факти"...

За разлика от теб аз не знам какво пише във Великата борба, тъй като не съм я чел. Аз цитирах Rev. Stephen Keenan?s Doctrinal Catehism и ако искаш мога да ти цитирам аргументите на James Cardinal Gibbon, от The Faith of Our Fathers.

Ти казваш:

Quote:

...А защо не промените канона на Новия Завет (я виж какъв неудобен текст има в Колосяни 2:16)...

новия завет няма нужда от промяна. Единствената част, която се нуждае от промяна е премахването на единствената невдъхновена страница в Библията. Това е страницата, която казва Нов завет. Библията е една цяла книга, не събрани съчинения в два тома, които взаимно се изключват. Когато Библията е четена като цяла книга Кол. 2:16 не е никак неудобен. Напротив, той е поставен точно на мястото си, стига да знаеш какво апостола има предвид, когатно казва тези думи.

Публикувано на 28 февруари 2005 г. в 08:10:00 ч. от потребител 583

Вижда се един интресен факт:
няма и не може да ума умни съботяни...
Още повече че четат католическите писания а библията не четат.
Самия прост факт че видам идиотизми от типа на

Quote:

Фактът, че Павел проповядваше в събота, не в неделя, говори красноречиво, че поне за него съботата не беше отменена

Говори колко наясно са с словото.
Павел проповядваше навсякъде и по всяко място..
Например на Акропола в кой ден е проповядвал?
Проповядваше там където има хора..
Във всеки един ден от седмицата..
Не знам за другите ама на мен ми омръзнаха съботянските глупости.
Кога най накрая ще приемете наистина Христос и ще се откажете от култа си?[addsig]

Публикувано на 28 февруари 2005 г. в 10:53:00 ч. от потребител 788

Кольо писа:

Quote:

Или Яков не ви харесва?

О, харесва ни, мамино теленце, затова и сме го поставили в канона на Новозаветните книги...
Но ти не ми отговори на друг въпрос - след като твърдиш, че промяната е "католическа работа" (а тая промяна датира от първите векове, време, в което понятието католик е нещо значително по-разлино от римо-католицизъм след 1054 г., условно казано), дали не следва, че "идентификацията /ти/ е непълна" (по Честъртън).
За твоя информация промяната на събота в неделя е санкционирана (санкционирана казвам, а не започнала) в 325 г. сл. Хр. на събор в Лаодикия, където даже и папски представител не присъства...
Но това наистине е последното, което се опитвам да ти кажа, защото си несъстоятелен да спориш с мен, нито даже на елементарни въпроси да ми отговаряш...[addsig]

Публикувано на 28 февруари 2005 г. в 11:19:00 ч. от потребител 788

HaYesod,
Ти си иудаист. Това е диагноза. Не си глупав, но си иудаист, което е значително по-страшно, защото си заразен от лъжите и спекулациите на "сатанинската синагога".
HaYesod,
Вие няма да унищожите Църквата, колкото и обходни маневри да използвате. Защото вие (или по-скоро плътските ви бащи, плътски казвам, защото сте недостойни да се наричате техни духовни наследници, каквито сме ние), сте/са/ нашата сянка. А къде се е чуло и видяло сянката да убие човека или да властва над него?!
HaYesod,
Виж се какво написа:

Quote:

Това е разбиране, което е вложено от пророците, а Новия завет не се противопоставя на пророците, Новия завет не отменя това, което те са казали.

Да, прав си. Те пророкуваха сабатизмоса. Цялата Тора пророкуваше сабатизмоса. Битие 2 гл. пророкува сабатизмоса, като не казва за седмия ден като за предходните "стана вечер, стана утро". И думите им се "изпълниха" и аз, който виждам и вярвам изпълнението им, съм техен апологет и наследник. Аз съм истинския евреин, дете на Горния Йерусалим.

Quote:

Единствената част, която се нуждае от промяна е премахването на единствената невдъхновена страница в Библията

Не, няма да я махнете. Ще ви се да затриете Причастието, където Нашия Бог, който отдавна за съжаление не е и ваш, установи Новия Завет.

Quote:

Библията е една цяла книга, не събрани съчинения в два тома, които взаимно се изключват.

Да и затова Стария Завет прелива в Новия.

И накрая HaYesod, аз съм амиленианист, затова имам кураж да те информирам, че "съдът над Великата Блудница - духовен Вавилон - Долен плътски Йерусалим,
наричан Содом и Египет, където и Господа разпнахте, както и св. пр. Исая го нарича блудница (Исая 1:21) предстои (или по-точно - следва продъжение). Онова, което получихте за Кръвта на Спасителя в 70 год. сл. Хр. е детска игра, Освиенцим и Люблянка са като летен лагер (апропо 4 милиона убити, а 20 милиона загинали славяни, които хукнаха да ви спасяват задниците и които днес плюете като диво племе с примитивна религия...или Яхве е подбудил един срещу друг гоите, за да спаси помазаните ви кратуни...) Та това, казвам ти е нищо. Когато приемете синът на погибелта, както не приехте Спасителя и го сложите да седне в Храма ви - идолско капище, тогава Бог ще ви остави в ръцете му, защото не само не приехте истината, но се и ожесточихте срещу Евангелието...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-03-01 14:37 ]

Публикувано на 01 март 2005 г. в 09:49:00 ч. от потребител 1055

Портос,

Ти казваш:

Quote:

Онова, което получихте за Кръвта на Спасителя в 70 год. сл. Хр. е детска игра, Освиенцим и Люблянка са като летен лагер...

Това, което частта озаглавена като Нов завет в моята Библия казва за пролятата кръв на Спосителя:

Quote:

God gave him as a sacrifice to pay for sins.

Нито Пилат, нито юдеите, нито Ирод бяха единствено виновни, за разпъването на Спасителя, така че не може да хвърляш вината върху юдеите само. Ако си толкова честен, колкото и шумен, тогава трябва да признаеш, че Христос умря поради твоите грехове. Бог го принесе в жертва, заради твоите грехове. Много лесно е да викаш и да осъждаш другите, но ти винаги забравяш себе си. Никога не забравяй, че ти си този, който разпна Христос.

Ти казваш:

Quote:

Ти си иудаист.

Тези граници отдавна не съществуват, защото в Христос, вече няма нито юдеи, нито българи, нито свободни, нито роби, нито юдеи, нито амиленианисти. В очите на Бог ние сме еднакви - грешници.

Казваш:

Quote:

Не, няма да я махнете. Ще ви се да затриете Причастието, където Нашия Бог, който отдавна за съжаление не е и ваш, установи Новия Завет.

Библията учи, че земята и всичко което е в нея принадлежи на Господа. Йехова е Бог на всеки, който приема дара му на благодат, не всеки който се опитва да запази Бог само за себе си. Писанията на апостолите потвърждават Господната вечеря и никой не се бори срещу нея.

Казваш:

Quote:

Вие няма да унищожите Църквата...

Не знам какво точно имаш предвид под "Църквата", но ако имаш предвид някоя от претендиращите за "истински църкви" те се самоунищожават и дори нямат нужда от помощ.

Христовата църква, църквата на новородените е църква, която нама да бъде поклатена, защото нейната основа е Христос и те Го "следват където и да отива", те живеят според Неговите свети изисквания и свидетелстват за Него. Това е, което извира от техните сърца и излиза от техните уста, свидетелство и благодарност за делото на спасение, което Бог е извършил за всеки, независимо дали са юдеи или амиленианисти.

Публикувано на 01 март 2005 г. в 10:14:00 ч. от потребител 8

Прочел съм над един милион страници, имам публикации, реферати, участия в конференции, преводи и т.н.

И не мога да разбера какво точно казва тоя Хайесод и какво всъщност защитава. Едва ли е защото аз не разбирам от писана реч. Най-вероятно е защото на Хайесод му е пълна бъркотия в главата и не знае ккаво точно вярва и казва.

Това е характерно за юдаистите. Опитайте се да прочетете някой юдаистки трактат. Нищо няма да разберете.

Публикувано на 01 март 2005 г. в 10:19:00 ч. от потребител 788

Няколко разлики, които ти се изплъзват:

1) Аз не познавам Бога като Яхве, а като Небесния Баща и като Йешуа ха Ноцри Ако и да Го наричам понякога Яхве, то е за да осъществя историчност и приемственост и не си противореча, защото Йешуа значи "Яхве спасява". Ти може би не разбираш къде е разликата, нали? Разликата е, че вие видяхте Яхве изотзад, даже не и вие, ами Божия мъж Моисей, в когото се преструвате, че вярвате, но "чухте само глас", а сега вече и гласа Му не чувате, защото "покривало стои на очите /и ушите/ ви"...От тук идва и втората разлика, която се пързаля покрай кратуната ти:
2)Вашата вина е неизмеримо по голяма...Но нека първо ти го каже Словото, което се преструваш, че четеш:

Quote:

Йоан 9:41 "Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава."
Римляни 2:6-9 "Който ще въздаде на всеки според делата му: вечен живот на тия, които с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие; а пък гняв и негодувание на ония, които са твърдоглави и не се покоряват на истината, а се покоряват на неправдата; скръб и неволя на всяка човешка душа, която прави зло,първо на юдеина, после и на гърка,
Матей 23:35 "...за да дойде върху вас всичката праведна кръв проляна на земята, от кръвта на праведния Авел до кръвта на Захария, Варахиевия син, когото убихте между светилището и олтара."

Вашият грях е смъртен, защото вие имахте Откровение за Сина, което потъпкахте. Вие Го убихте. Вие отказахте да Го следвате. Аз не отказах. Когато Словото дойде към мен, аз казах: "Ще Те следвам".
Не, не съм антисемит, защото съм духовно дете на Авраам, нито съм възпитан в такава традиция - да мразя някого, заради етническия му произход, аз съм антиюдеин и ще посипя с кал всичко ваше, защото пръскате отровата на духовното си блудстване.

Бе ти чуваш ли се какви ги приказваш:

Quote:

Тези граници отдавна не съществуват, защото в Христос, вече няма нито юдеи, нито българи, нито свободни, нито роби, нито юдеи, нито амиленианисти. В очите на Бог ние сме еднакви - грешници.

В Христа е така. Вие не сте в Него. За вас се изпълнява друго от Словото:

Quote:

Тит 1:10-14 "Защото има мнозина непокорни човеци, празнословци и измамници, а особено от обрязаните, чиито уста трябва да се затулят, човеци, които извращат цели домове, като учат за гнусна печалба това, което не трябва да учат. Един от тях, някой си техен пророк е казал:
"Критяните са винаги лъжци,
зли зверове, лениви търбуси".
Това свидетелство е вярно. По тая причина изобличавай ги строго, за да бъдат здрави във вярата
и да не дадат внимание на юдейски басни и на заповеди от човеци, които се отвръщат от истината.

Поздрави на Пилат и Тиберий, Анна и Каяфа - "евангелистите и управниците", които си пожелахте - като слезеш долу - третия казан вляво...

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-03-01 04:35 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-03-01 14:33 ]

Публикувано на 01 март 2005 г. в 14:12:00 ч. от потребител 659

Аз се отказвам от псевдохристиянски форуми. Бих била благодарна ако някой благоволи да изтрие регистрацията ми, защото нямам намерение вече да пиша. Ако пък държите да си стои регистрацията ми (незнайно защо, тий като нали това бил най-посещавания форум, а аз бях само част от 'общохристиянския' форум, и без мен дори ще се живее по-спокойно...). Няма да влизам, затова спокойно си ме оплюйте с каквото си иакате по добрата стара традиция (тази за прощаване, приемане, и просто ей така).
PS. Този пост не спада към темата, а и без това сигурно ще засегне някого, затова не се притеснявайте да го изтриете както всички други теми и регистрацията![addsig]

Публикувано на 01 март 2005 г. в 14:18:00 ч. от потребител 8

Ика, да свирим ли фанфари за твоето напускане? Като те гледам, напускаш вече от няколко седмици, и все още не можеш да се наканиш, и продължаваш да пишеш. Някак си не можеш да си наложиш, нямаш самоконтрол ли, какво? Та искаш да ти изтрием регистрацията, за да не се изкушаваш?

Или наистина искаш целият свят да разбере, че ти напускаш, и затова продължаваш? Защо не пуснеш обява по телевизията? Ако е толкова важно за теб всички да разберем, че си обидена и напускаш, телевизията е най-доброто място за това. Може да станеш и звезда.

Иначе ние можем да ти организираме изпращане с фанфари и духова музика, но ще ти струва доста пари.

А между другото, засега най-изявеният псевдохристиянин тук е Кольо Съботянов. Заедно с него и разни други съботянчета. Ако вашите гурута махнат Съботянов (за да не излага сектата), няма да има причина да се махаш, защото псевдохристиянинът ще е напуснал.

Публикувано на 01 март 2005 г. в 19:49:00 ч. от потребител 60

Искам само да коригирам това изказване:

Quote:

Тези граници отдавна не съществуват, защото в Христос, вече няма нито юдеи, нито българи, нито свободни, нито роби, нито юдеи, нито амиленианисти. В очите на Бог ние сме еднакви - грешници.

В очите на Бог - в Христос ние НЕ СМЕ грешници, а ПРАВЕДНИЦИ. Но тези които са извън Христос си остават грешници.

А границите си съществуват, когато хората се държат като юдеи, българи, свободни, роби ВМЕСТО да се държат като християни (т.е като части на Христос). За съжаление HaYesod, в случая ти защитаваш юдействането на съботянската секта.

Не е достатъчно да казваш че си християнин, че си в Христос. Трябва да го демонстрираш, като се откажеш от юдействането, като се откажеш от българското, от танзанийското или марсианското си поведение и демонстрираш християнско такова. Ако Библията не ти стига да видиш какво е християнското поведение и какво е юдейското, то поне имаш на разположение 2000 години християнска история с достатъчно материал за размисъл относно юдействането в църквите.[addsig]

Публикувано на 01 март 2005 г. в 21:32:00 ч. от потребител 788

Ще попея за теб и за Ребека, мила Ика:
Бооог да бъде с вас дооовиииждаанее,
с ваас да е благодаттааа Муууу,
мирът Му и любовтааа Мууу,
Бог да бъде с вас довижданее...
Пр.: Да е с ваааас, да е с ваас,
с вас да е от този чааас...[addsig]

Публикувано на 03 март 2005 г. в 06:44:00 ч. от потребител 1055

IvoBG,

Ти казваш:

Quote:

Не е достатъчно да казваш че си християнин, че си в Христос. Трябва да го демонстрираш, като се откажеш от юдействането, като се откажеш от българското, от танзанийското или марсианското си поведение и демонстрираш християнско такова.

Съгласен съм с теб, че не достатъчно, за да бъдеш християнин, само да се наричаш с това име, още повече, че това понятие почти няма определени граници. За теб, аз не съм християнин, тъй като вярвам, че Божиите заповеди са вечни и непроменими. От друга страна предполагам, че Божидар и Портос, за теб са християни, въпреки, че на дело използват език, който Този, Когото претендират, че следват, никога не е използвал.

На този форум, претендиращите за правоверни християни непректъснато обвиняват в юдействане, съботянстване, и какво ли още не всеки, който има противно убеждение на тяхното. Така че въпроса ми към теб е това ли е, което определя християнството, да приличам на теб и тези, които имат убеждения подобни на твоето или на Христос?

Quote:

Ако Библията не ти стига да видиш какво е християнското поведение и какво е юдейското, то поне имаш на разположение 2000 години християнска история с достатъчно материал за размисъл относно юдействането в църквите.

Библията е напълно достатъчна и в нея е записано ясно, че Бог благослови и освети седмия ден, така че аз не мога да прокълна това, което Бог е благословил. Христос каза, че съботата е направена за човека, не човек за съботата, така че аз приемам този дар, който е направен за мен. Бог избра този ден да бъде ден в който чрез почивка, неговия народ трябва да изрази зависимостта си от Него и по този наложен от Бог начин да го признае за свой Творец, така че аз признавам Бог като мой Творец, не само на думчи, но и на дело, нещо към което ти ме приканваш.

Колкото до църковната история, тя е пълна с антиюдейство, с омраза към тези, които Бог благослови и избра. Чрез благословението на Бог, дадено от Исак на Яков: "Проклет всеки, който те кълне, И благословен всеки, който те благославя" всеки определя своята част в отношението си към Бог. Апостол Павел учи, че този народ, който Бог избра, не е отхвърлен. Голяма част от този народ прие благодатта на Бог изразена в жертвата на Христос и не може да ги поставяш под един знаменател с тези, които не приеха жертвата.

Да бъдеш последовател на Месия, не означава, че може да нарушаваш закона Му и да проклинаш това, което Той е благословил, само за да покажеш, че си спасен по благодат. Христовата църква е описана в Откровение като пазеща Божиите заповеди, не нарушаваща ги.

До този момент, християнството, което ми проповядвате на този форум е, да обиждаш тези, които имат различно мнение от твоето, да наричаш глупаци и малоумници тези, които не променят мнението си, тъй като не можете да представите солидни аргументи, да се хвалите с публикациите си и да налагате църковната история и човешко мнение като канон. Това ли е християнството, за което искате да заменя мира, прощението и спокойствието, което имам в Спасителя си Исус Христос? Това ли е, което ти наричаш християнство? Това ли означава да се държиш като християнин?

Публикувано на 03 март 2005 г. в 10:07:00 ч. от потребител 583

HaYesod,вижда се че основни неща не разбираш или не искаш да разбереш.
1)казваш

Quote:

така че аз не мога да прокълна това, което Бог е благословил

:
скъпи друже кой проклина дните,или кой издига в ранг дните..такива като теб.
Денят на божият покой е "Днес"..
Вече трябва да си разбрал че не сме против съботата а против противните извъртания на съботяните..
2)споменаваш :

Quote:

Колкото до църковната история, тя е пълна с антиюдейство

Това обаче е малоумно защото..не християните написаха в Талмуда как Христос ври във вечноста в казан с нечистотии(думата е друга но няма да я напиша за да скандализирам вярващите)
Как още от края на апостолския век има запазени антихристиянски молитви на юдеите..които се четяли на официалните служби.
Толкова неща има които не си и сънувал..не се изказвай неподготвен защото лъсва неграмотния ти ум.
За да разбереш обаче правилно,ще подчертая че лично не съм антиюдеин а казвам това което е запазено,това което черно на бяло е записано във Талмуда.
Просто така си възприел тези идеи защото си некомпетентен в истинското иследване на нещата.
Не ние те обиждаме..твоите глупости те обиждат.
Ако говориш неща които са верни без лични пристрастия..никой няма да те обижда.[addsig]

Публикувано на 03 март 2005 г. в 10:50:00 ч. от потребител 8

Quote:

От друга страна предполагам, че Божидар и Портос, за теб са християни, въпреки, че на дело използват език, който Този, Когото претендират, че следват, никога не е използвал.

Вярно е. Аз съм твърде мек в сравнение с езика на Този, Когото следвам. Бог е много по-груб в езика Си. Използва такива изрази като "ще ти запретна полите и ще ти открия срамотиите," нарича най-близкия Си приятел, "Сатана," абе въобще, аз не съм направил нищо такова.

Ще се поправя, Хайесод. Ще започна да използвам истинския език на Библията. Например, мога да кажа, че вече ти се виждат юдаистките срамотии, защото Бог ти е запретнал интелектуалните поли.

Quote:

Колкото до църковната история, тя е пълна с антиюдейство, с омраза към тези, които Бог благослови и избра.

Бог никога не е благославял и не е избирал някакъв генетичен набор. Бог благослови и избра вярващите, а не някакъв генетичен народ. На теб, Хайесод, много ти харесва да пробутваш расистки теории в името на Христос. Но те нямат нищо общо с Библията. И Старият, и Новият Завет ясно казват, че юдеите като плътски народ не са Божий народ - вярващите са. Затова в Стария Завет невярващите евреи биваха отделяни от Божия народ, избивани и закарвани в робство. Оставаха само вярващите евреи. И към тях Бог добавяше вярващи хетейци, кенезейци, амонци, сирийци, египтяни. Защото Бог не е расист като теб, Хайесод. И когато Павел казва, че избраният народ не е отхвърлен, той изрично уточнява: "Не всички са Израил, които са от Израил." С което показва, че само вярващите евреи са избран народ, а не генетичният набор. Че заветът е по благодат, а не по раса.

Quote:

До този момент, християнството, което ми проповядвате на този форум е, да обиждаш тези, които имат различно мнение от твоето, да наричаш глупаци и малоумници тези, които не променят мнението си, тъй като не можете да представите солидни аргументи

Това е твърдение на интелектуално безсилие. Самото присъствие на Хайесод и на толкова много други противници на християнството и псевдохристияни в този форум е достатъчно доказателство, че този форум представя най-солидните аргументи. Ако не беше така, никой нямаше да му обръща внимание, както аз не обръщам внимание на други форуми, където няма никакви аргументи. Но присъствието на Хайесод тук доказва, че той сам не си вярва. Никой не държи насила никой от участниците - на когото не му харесва форумът, може да си върви и никой не може да го спре. Но Хайесод и други противници на християнството продължават да се връщат. Защо ли? Защото няма солидни аргументи?

Каква може да е причината един човек да се връща към форум, където едновременно няма солидни аргументи и бива обиждан постоянно, според неговите собствени думи? Мазохизъм? Някакво друго психическо отклонение? Възможно е.

Но ако Хайесод няма психическо отклонение, тогава единственото обяснение за неговото връщане е, че този форум е най-влиятелният форум в българското християнско интернет-пространство. И Хайесод разбира това. Това не му харесва. Той отчаяно би искал да не е така. Отчаяно би искал някой друг форум да е най-влиятелен. Но няма такъв. И затова, ако иска въобще някой да чуе неговите глупости, Хайесод е принуден да идва тук.

Но нека да помислим, защо този форум е най-влиятелен? Според Хайесод тук има всичко, което да отблъсне хората - обиди и никакви солидни аргументи. И все пак хората го четат. И самият Хайесод се натиска да участва - е, доста неумело, но така става с всички врагове на Христос, когато се срещнат с истински християни. Как така най-влиятелният форум е този форум, на който било имало само обиди и никакви солидни аргументи?

Обяснението е, че в безсилието си Хайесод лъже. В този форум има най-солидните аргументи, които някога са били изказвани в българското християнство. По всички теми. Най-обоснованото християнство на основата на Библията. Християнство, което досега не е съществувало в църквите в България, или е било потискано от пасторите, които са слуги на езическата държава. Християнство, което твърдо и безкомпромисно следва Божия Закон.

Съжалявам, Хайесод, ти сам опровергаваш себе си. Може би отчаяно се опитваш да си вярваш, може би дори успяваш. Но отстрани ясно се вижда колко жалко се напъваш да докажеш недоказуемото.

Публикувано на 03 март 2005 г. в 14:04:00 ч. от потребител 1037

Здравей Падре .
Ти изглежда също не разбираш че ние не издигаме съботата а издигаме Този който определи съботата.И защитаваме правото Му Той да определя какво и кога да е поклонението.И тъй като поклонението е към него той има правото да определя правилата.Докато много от хората които се определят за негови поклонници казват ние ще се покланяме когато си искаме и както си искаме защото сме свободни ,но Павел предупреди Галатяните да внимават как използват свободата си
Като почитам Бог в този определен от него ден аз признавам изцяло моята зависимост от Него. Показвам че признавам неговото право да владее над творението си и не признавам този свят който в възприел всички дружно и езичници и християни да отиват на поклонение в неделята която е възприета от света.
[addsig]

Публикувано на 03 март 2005 г. в 14:20:00 ч. от потребител 8

Преди време Съботянов каза, че съботяните признавали другите църкви за християни. С последния си постинг Съботянов всъщност се отметна от това си твърдение, и каза, че всички, които не спазват деня на Сатурн, не са християни, защото "злоупотребяват със свободата си." Съботянов каза, че зависимостта от Бога се показва от спазването на някакъв ден.

Ето какво казва Исус по този въпрос:

Quote:

Или не сте ли чели в закона, че в съботен ден свещениците в храма нарушават съботата, и пак не са виновни. (Мат. 12:5)

И така, едва ли може да се каже, че Исус казва, че свещениците не признават зависимостта си от Бога. Нито може да се каже, че злоупотребяват със свободата си. От контекста (Мат. 12:6) става ясно, че при Исус има нещо повече, което отрича ритуалното спазване на съботата. Например, че всички вярващи са свещеници. И следователно имат право да нарушават съботата и пак не са виновни.

Това е учението на Реформацията за свещенството на всички вярващи. Но съботяните го отричат, като казват, че вярващите не са свещеници и следователно нямат право да нарушават ритуалната събота. Да се сещате кой друг отрича свещенството на всички вярващи? Срещу кого Мартин Лутер издига учението за свещенството на всички вярващи?

Това отново идва да покаже, че съботянската секта е креатура на папизма. Съботяните претендират, че те били истинските последователи на Реформацията. Но от подвизите на Съботянов досега става ясно, че всъщност съботяните възприемат всички учения на папизма и Контрареформацията, и отричат всички важни учения на Реформацията.

Публикувано на 03 март 2005 г. в 18:42:00 ч. от потребител 1037

Здравей Божидаре.
Не съм казал това Божидаре ти насилваш моите думи както и насилваш думите в библията.Аз пак казвам че всеки който изповяда че Исус е Господ е християнин и съвсем друг е въпроса как служи на Исус всеки сам ще отговаря пред Исус Той е праведен съдя и на всеки ще даде заслуженото аз не съм и не искам да бъда съдя на никого
Текста в библията го извърташ за да ти е угоден на теб .Каква работа вършеха свещениците в съботата би ли ми казал.
??????????????????????.
Ез.22:26 Свещениците й
престъпваха закона Ми и
оскверняваха светите Ми вещи; не
правиха разлика между свето и
скверно, нито показаха на хората
различието между нечисто и чисто;
и криеха очите си от съботите Ми:
и Аз съм осквернен всред тях.
???????????????????????
Това каза Бог за свещениците който не можеха да правят разлика между свято и скверно.
Божидаре съботата свята ли е или не е свята и съботата благословена ли е или не е благословена?
[addsig]

Публикувано на 03 март 2005 г. в 19:47:00 ч. от потребител 8

Не, Съботянов, ти не съдиш никого. Само определяш онези, които не спазват вашия ден на Сатурн, като хора, които не са зависими от Бога. С което изолираш твоята секта като единствено истинска, а другите ги осъждаш.

Така че аз не насилвам твоите думи. Друг е въпросът, че ти си напълно неспособен да осъзнаеш какво точно казваш. Това е защото мозъкът ти е програмиран и повтаряш човешки поучения заучени папагалски.

Quote:

Текста в библията го извърташ за да ти е угоден на теб .Каква работа вършеха свещениците в съботата би ли ми казал.

Ами аз не съм извъртял нищо, Съботянов. Ако някой е извъртял нещо, това е самият Исус. Той каза, че свещениците нарушават съботата в Храма. Не че вършат работа, а че нарушават съботата. И каза, че не са виновни.

Но ти пропускаш думите на Исус и се отнасяш да цитираш стихове, които нямат нищо общо с обсъжданата тема. Това е защото си напълно неспособен да осъзнаеш за какво точно се говори. Типично по съботянски - отвлечено папагалско говорене без никакво разбиране.

И не каза нищо за свещенството на всички вярващи. Имате ли вие нещо повече от Храма, Съботянов? Защото ние Го имаме, и затова можем да нарушаваме съботата. А вие очевидно го нямате, и затова не можете да я нарушавате. Само че ако нямате нещо повече от Храма, всички съботи на света не могат да ви спасят.

Quote:

Божидаре съботата свята ли е или не е свята и съботата благословена ли е или не е благословена?

ИСТИНСКАТА събота е свята и благословена, Съботянов. Съботянският ден е събота на сатанинската синагога, и следователно е нечист и проклет, защото е ден на религията на спасение по дела, а не спасение по благодат.

А истинската събота е Исус Христос, а не денят на Сатурн. Ама вие съботяните сте юдаистка ерес, и затова не признавате Исус Христос. С уста Го изповядвате, а с делата си Го отричате.

Публикувано на 04 март 2005 г. в 18:55:00 ч. от потребител 60

HaYesod,

Quote:

За теб, аз не съм християнин, тъй като вярвам, че Божиите заповеди са вечни и непроменими.

Коя заповед е вечна - ритуалната събота или истинската събота, която е Божията почивка? Ти дори не правиш елементарна разлика между сянката и тялото на Божият закон. Ти може и да си християнин, но се държиш като юдеин - и в крайна сметка може да се окаже, че наистина не си християнин, а юдеин, който все още стои в сянката очаквайки да дойде това, което хвърля тази сянка...

Quote:

На този форум, претендиращите за правоверни християни непректъснато обвиняват в юдействане, съботянстване, и какво ли още не всеки, който има противно убеждение на тяхното. Така че въпроса ми към теб е това ли е, което определя християнството, да приличам на теб и тези, които имат убеждения подобни на твоето или на Христос?

Че ти ако си истински християнин няма ли да обвиняваш тези, които имат противно на твоето убеждение в лъжа? Или според теб един истински християнин трябва мълчаливо да се съгласява с лъжата? Явно не си толкова убеден в библейската истина, щом като те е страх да излезеш "очи в очи" срещу измамниците и да ги изобличиш, че говорят лъжи. А щом не си убеден в библейската истина дотолкова, че да си готов да я защитаваш въпреки личните нападки смазващи егото ти, значи не си и истински вярващ, а все още преценяващ.

Quote:

Колкото до църковната история, тя е пълна с антиюдейство, с омраза към тези, които Бог благослови и избра.

Бог бил благословил юдаистите? Сега разбирам, че си нямаш и понятие нито от Библейското свидетелство, нито от историческото свидетелство, за това как Бог многократно е наказвал юдаистите. Тях самият Спасител нарича сатанинска синагога, змийски рожби и варосани гробници (т.е духовни мъртъвци). Изглежда наистина не си убеден в Библията, дори в ясните думи на Този, Който спасява. Сега хора като теб искате да въздигнете тази сатанинска синагога и да я поставите на мястото на Божието събрание. Кажи ми как да не ти се съпротивим? Божието слово е откъм нас, а откъм вас кой е?

Преценяй, HaYesod, преценяй, Не си мисли, че си християнин, докато си в тази сатанинска синагога...

Юдаизма е сатаниско учение, драги ми HaYesod. Никой не е тръгнал срещу евреите като народ, но истинските християни винаги ще се противопоставят срещу всяко юдействане - на евреи, българи или танзанийци. Пазенето на ритуалната събота е чиста проба юдейско учение, което пренебрегва върховенството на истинската събота. Така поставя сянката над тялото и затова е сатанинско учение.

За хора като теб християнската история също нищо не значи - 2000 години Църквата е правила събранията си предимно в първият ден от днешната седмица. Те всички - от първите църкви та и до днес са били заблудени според теб - точно както би го твърдял един юдаист по отношение на християните. Как пък толкова важна заповед да са пренебрагнали тези християни бе?

И както ти съдиш за християнската история, така следващите поколения ще съдят и историята, която ти се опитваш да правиш днес - не че юдаистите вече не са осъждани многократно като ерес де. Нищо ново под слънцето...

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-03-04 11:59 ]