Как трябва според Писанията да се отнасяме към еретиците, от сектата на адвентистите от 7 -я ден и тем подобни, които смущават мира на Църквата?
Ако те бяха братя по вяра т.е. ако споделяха основните доктрини на Християнството ние трябваше да минем стъпките на Мат 18 за Църковната дисциплина доколкото е възможно. Но случая с тях е тотално различен. Те не са християни с които трябва да търсим помирение а са сектанти идолопоклонници и прикрити служители на сатана. Това е явно от следните различия с основните учения и практики на историческото Християнство.
1.Те отхвърлят някои от основните учения на вярата като това за тоталната Божественост на Христос приравнявайки Го и наричйки Го Архангел Михаил, което противоречи на Посланието на Юда 9 стих където се казва : Но архангел Михаил, когато в борба с дявола се препираше за Моисеевото тяло, не смея да произнесе против него хулителна присъда, но рече: Господ да те смъмри.
ХРИСТОС НЕ ПОСМЯ ДА ПРОЗИНЕСЕ ПРИСЪДА СРЕЩУ ДЯВОЛА ПРЕДСТАВЕТЕ СИ.
С лъжеучението за някакъв издирвателен съд и разделянето на Небесата ( истинското светилище) на свято и пресвято място те противоречат на Евреи 9 гл и отричат делото на Христос като Първосвещенник който е влязъл в истинското Небесно Светилище за да искупи народа Си.
Тези сектанти отричат равенството на Христос с Отец. Тяхните основатели са Ариани (това е ереста , отхвърляща Божествената природа на Христос и е осъдена през 325 год в Никея на събора).
2. Те отричат вечността на наказанието в ада като го заместват с унищожение анихилиране.
Това противоречи на Писанията в които се казва че червея на умира и огъня не угасва и че нечестивите ще бъдат мъчени до вечни векове.
3. Те отричат живота в блаженство на духовете на светиите починали преди 2-то пришествие и погрешно твърдят че има сън на душата до 2-то Пришествие. Това противоречи на обещанието фдадено от Нашия Господ на съразпнатя с него покаял се престъпник което казва "Още днес ще бъдеш с Мен във Рая." , и на могото обещания за блаженната почивка на праведните.
4. Те в невежеството си и противно на Писанията и на истинската свобода на Христовата Църква се връщат към мизерните първоначални учения на света и проповядват аскетизъм осъден от Писанията чрез Апостол Павел в 1 Тим 4.
5. Противно на Писанието и на Литургиката на Христовата Църква от най-дълбока древност -още от Апостолските времена- адвентистите в невежеството си желаят да върнат старозаветния Шабат, по нестарозаветен календар и така отричат Новозаветния Шабат -деня на Възкресението на Нашия Господ. От Писанието знаем че Христовата Църква се е събирала в 1 ден на седмицата за разчупването на хляба т.е. за Литургията а от писмени документи от ранните отци на Църквата знаем че Християните са се събирали в различни от евреите дни за поклонение като са се покланяли в 1 -я Ден като Господен Ден и през седмицата са имали лсужби в различно от евреите време.
6. Адвентистите са идолопоклонници защото не са се покаяли от следването на жрицата лъжепророчица Хелън Уайт и другите доказани лъжепророци, лъжливо пророкували за 2-то пришествие през 1844 г. Писанието ни учи да изпитваме думкте на пророка и ако 1 дума не се сбъдне това означава че пророка е фалшив и в Закона се казва да бъде убит с камъни. Ние отхвърляме лъжепророците и техните последователи идолопоклонници защото са много доказаните лъжепророчесртва а адвентистите не се покайват от следването на лъжепророци.
7. Заради лъжеучението си относно съботата, като определящ белег за истинската Църква,
адвентиската секта смее да обвинява Божията Църква в отстъпление и да я осъжда като фалшива и слуга на антихрист.
Писанията учат че всеки , който смее да осъжда Църквата осъжда Христос- Главата на Църквата и е проклет защото проклина Авраамовото потомство.
Белега на всички култове е че дадения култ е единствената църква на земята и този белег присъства в адвентиската ерес.
Според показаните до тук различия с Библейското историческо Християнство нашето отношение към адвентиската ерес като цяло и отделните членове на този пагубен култ трябва да е според думите на апостол Йоан записани във 2 Йоаново послание 9-11 стихове:1:9 Никой, който върви напред, и не пребъдва в Христовото учение, няма Бога; тоя, който пребъдва в учението, той има и Отца и Сина.
1:10 Ако някой дойде при вас, и не носи това учение, недейте го приема в къщи, и не го поздравявайте,
1:11 защото който го поздравява, става участник в неговите зли дела.
Бъдещето на култа като цяло и отделните членове е определен от Писанието в Посланието на Апостол Павел към Галатяните 1:8,9: Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
1:9 Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
Единствения изход вън от вечното проклятие в ада е покаяние и обръщане към Христос но истинския не на Хелън Уахт.


[addsig]

Абсолютно си прав Ники.Но дано някой "учен" съботянин се присъедини към дискусията че да му опънем ушите.На мен лично ми омръзна да слушам някакви неподготвени съботянчета..дайте някой по умен драги адвентисти.И такъв кайто иска да се позамисли мъничко поне.Бог да те благослови Ники..[addsig]

Да бе да, някой по-умен. Как ли не. Стоянов дето се пише за по-умен, той се оплете като пате в кълчища, а другите ги смятайте на какво ниво са.

Ще има да си чакаме за интелигентен адвентист, който да познава Библията![addsig]

Quote:

погрешно твърдят че има сън на душата до 2-то Пришествие

Ники, грешиш.
Те не твърдят че има сън на душата, а твърдят че не съществува душа.
Не че е от голямо значение, но нека да сме точни [addsig]

Никихарис хвърля много сериозни и крайни обвинения към тази група и се чудя дали всички течения и подразделения в адвентизма биха смели да заявят и да се подпишат под твърденията, които той сумира по точки.

но това трябва да го каже само практикуващ адвентист, за предпочитане проповедник там

Аз ще го кажа (учил съм в техен теологичен институт, няколко години бях стажант-проповедник при тях). Ники Харис е прав.
За съжаление те правят опити за реформация, но не в правилната посока - отиват към либерализъм, а не към ученията на историческото християнство.
Основателите им са били хора, обичащи Библията - самата Уайт дава не малко в борбата с арианските вярвания - променя собствените си виждания относно някои останки, следващи от арианството - ако в началото представя Христос с естество напълно паднало, като човешкото,с вродена склонност към грях, по-късно тя заговаря за Христос като Втория Адам (с воля, непоробена от греха).
Те са изневерили на Духа на пионерите си. Дух на динамика и развитие. Сега пазят наследството си, както евреите пазиха "костите на пророците". И днес още в официалните им документи стои понятието "отворена догматика", но май само на книга...[addsig]

Съботянската тема започва да ми омръзва, предъвкваме едни и същи неща като претоплена маджа, колкото повече седи толкова по гадна става.[addsig]

Quote:

On 2005-01-13 14:35, portos wrote: Аз ще го кажа (учил съм в техен теологичен институт, няколко години бях стажант-проповедник при тях). .[addsig]

дочувам в далечината песента на Дайър Стрейтс "Брадърз ин арм"

Адвентистите си имат свои сайтове и форуми.
Който иска да разбере повече за тях, нека да отиде там да спори. Не вярвам, че в този сайт влизат много адвентисти, ако изобщо влизат такива.

http://bgbible.sdabg.net/phpBB2/

Димитър написа:

Quote:

"... дочувам в далечината песента на Дайър Стрейтс "Брадърз ин арм"

К'во чуваш, мой?? Я се обясни по обстоятелствено, че каза нещо смешно, дето не го разбрах...[addsig]

Quote:

On 2005-01-13 19:24, portos wrote: Я се обясни по обстоятелствено, . . не го разбрах

какво има да ти се обяснявам?
и ти си един дуелотърсач шершелафамски
ма кат нема живи адвентисти наблизо ше я караме:

един срещу всички
всички за себе си

Хелкат асурим мерси за смешката.
Когато прочетеш нещо от сериозни богослови тогава ще пишеш грамотно.
Подобно на всички еретици и псевдохристияни и ти като чуеш Калвин и трепериш от омраза а може би и от още нещо.
Невежеството е лош съветник мой човек. [addsig]

А, суримчето го е яд, че ритнах компетентно по кърмата неговото полухристиянче Паул Тилих. И сега няма какво друго да прави освен да подхвърля злобарски подвиквания от кофата за боклук.

Суримчета за да говори невежото за Калвин и Калвинистите първо трябва да прочете 1500 страници на Институтите после 22 000 страници коментари на Калвин за да има претенции да говори изобщо по темата. Тези пишман четци дето чели недочели Тилих, Бултман, Барт и тем подобни ги знаем ние. Епа и аз из Методистките среди съм бил та знам нещичко и за либерализма.[addsig]

Християнин съм и мисля, че би трябвало да се отнасяме към хората по християнски... Случайно поподнах на тази тема, но ми се струва, че хората, които са изразили мнение са повече от средновековната инквизиция, отколкото последователи на Господ Исус Христос... За мен няма значение кой какъв е, защото Библията казва, че има ЕДНА ВЯРА, ЕДНО КРЪЩЕНИЕ И ЕДИН ГОСПОД...

Явно някой не е разбрал изобщо това, което е прочел.
Явно някой не е християнин по библейския стандарт след като в един лагер поставя Християни и еретици отхвърлящи основните Библейски истини за спасението.
Явно някой е будист и кришнар но не и библейски християнин. Явно някой е по-скоро ню-ейдж отколкото Християнин.
Ако беше си дал зор за разбере защо е поставена темата и причините на анатемата на адвентизма щеше да разсъждава по християнски.
Те и комунистите обвиняваха Църквата заради инквизицията, така че не е голяма работа някакъв си кришнар да ни обвинява.
Казвам кришнар защото по дух е такъв въпреки да се киче с името Християнин.
Ако беше християнин щеше да знае позицията на Христос за лъжеучителите и лъжепророците и приоложението за днес и в конкретния случай с адвентната ерес на тези Библейски учения.
Само че някой явно не познава Бога на Библията и си има свой лигав христосчо (пардом дядо коледа).[addsig]

Някой,

Ти казваш:

Quote:

Случайно поподнах на тази тема, но ми се струва, че хората, които са изразили мнение са повече от средновековната инквизиция, отколкото последователи на Господ Исус Христос...

Тук става въпрос за някаква реформация. Тези хора имат нова терминология и затова ти се струва странно това, което четеш.

Когато наричат хората глупаци, те не ги обиждат, а по този начин им показват, че ги обичат и уважават мнението им дълбоко. Колкото по груби са с тези, които се различават от тях, толкова повече се вижда тяхната собствена правда. Не забеляза ли вече как няколко души се отличават над тълпата, как сияят с мисъл и дело. Някой дори се изкачи над Карл Барт.

Здравейте. Не пиша във форуми. Всъщност това е първото нещо, което пиша в който и да е форум в моя живот. Просто усетих, че трябва да го напиша.
Смятам себе си за адвентист. След като прочетох това, което пишете разбрах, че не съм християнин. Разбрах че съм проклет.
Искам да ме разберете правилно ? не пиша това защото съм адвентист. Пиша това, защото чувствам, че дори и почти всичко това, което е казано да е вярно, то все пак не е вдъхновено от Святия Дух.
Вижте, обичам Христос и чувам гласа на Духа в живота си. Виждам, че Библията ни учи на толерантност, любов и смирение. Честно казано в думите ви не усетих нито толерантност, нито любов, нито смирение. Нямам право да съдя никой. Уверен съм, че подбудите са ви чисти.
Може би това, което е написано проилиза от непознаване на адвентизма. От 5-6 години съм адвентист. Видял съм сектантски настроени хора. Видял съм наивни хора, вярващи във всичко което чуят без да са го проверили в Библията (къде ли няма такива; всъщност кой ли не е такъв). Видял съм дори хора настроени срещу другите християни. Но не съм видял служители на Сатана! Адвентистите са християни. Те вярват в Бога. Между другото вярват и в тоталната Божественост на Христос. Доколкото разбирам Библията, единствените хора, които можем да осъдим толкова категорично колкото вие осъждате адвентистите са хора предали себе си на Сатана и тези, които постоянстват упорито в някакъв грях въпреки, че са съвършено убедени, че това, което вършат е грешно. Адвентистите като цяло не са нито едното нито другото. Не виждам тогава на каква Библейска основа можете да ги наричате проклети.
Съгласен съм, че Бог иска да вярваме в истината и не Му е приятно когато Неговите деца живеят в заблуда. Но това не означава, че правилното доктринално разбиране може да ни служи за разделяне на хората на благословени и проклети. Като се замисля 99.9% от хората в Небето ще имат погрешни разбирания. Огромната част от тях няма да са чували за Христос. Но те ще имат нещо общо помежду си ? те ще следват Божия глас по какъвто и начин този глас да е достигнал до тях. Видял съм много адвентисти, които следват този глас. От опит съм разбрал, че този глас първо ни учи да обичаме, да сме смирени, да служим. Чак след това се грижи за доктриналните ни разбирания. Така че не бързайте да кажете, че погрешното доктринално разбиране доказва, че човек няма нищо общо с Бога. Така ли беше с Йоан Кръстител, учениците преди кръста или пък учениците след кръста, които не приемаха, че спасението е и за езичниците? Те всички имаха погрешни разбирания, които поддържаха. Въпреки това Бог беше с тях.
Не искам да проповядвам толерантност. Искам да проповядвам любов. Искам да обичам.
Мислех да дам отговор на някои от онези 7 точки. Сега виждам че няма смисъл. Вярвам, че Бог ще ми покаже това, в което греша. Съмнявам се, че Той ще използва уеб форум за да го направи. Ако пък вие грешите в нещо отново Бог ще ви го разкрие. Не аз.
Знаете ли, и на мен ми се иска много да знам пълната истина. Иска ми се да разкрия на хората около мен заблудите, в които вярват. Искам да осъдя грешките за да не се заблуди някой. Но ако във всичко това не съм воден от Бог тогава ще осъдя, ще стъпча замъждялия фитил. Бог да ме пази от това!
Накрая искам да попитам: обичате ли адвентистите (или поне тези, които не са служители на Сатана)? Бог ви казва да ги обичате! Аз обичам вас.
Все още ли мислите, че съм проклет?

Quote:

On 2005-01-14 07:25, Proklet_li_sym wrote: 1. Като се замисля 99.9% от хората в Небето ще имат погрешни разбирания. Огромната част от тях няма да са чували за Христос. Но те ще имат нещо общо помежду си ? те ще следват Божия глас по какъвто и начин този глас да е достигнал до тях. Видял съм много адвентисти, които следват този глас. От опит съм разбрал, че този глас първо ни учи да обичаме, да сме смирени, да служим. Чак след това се грижи за доктриналните ни разбирания. Така че не бързайте да кажете, че погрешното доктринално разбиране доказва, че човек няма нищо общо с Бога. 2. Мислех да дам отговор на някои от онези 7 точки. Сега виждам че няма смисъл. 3. Знаете ли, и на мен ми се иска много да знам пълната истина. 4. Все още ли мислите, че съм проклет?

4. лично аз мисля, че си проклет на базата на собствените ти думи

3. това си е за теб, човече, не за нас;
преди да знаеш "пълната" истина, трябва да си положил непременно основата;
това е, в което аз се съмнявам че ти си основан

2. смисъл има голям, да дадеш отговор по точки на обвиненията, или поне да се змислиш сериозно за тях, понеже ако те са верни, ти си в периметъра на влиянието на лъжепророчески антихристки дух, чиято цел е да предотврати влизането ти в небето и вечния живот

1. това са твои собствени думи:
"Огромната част от тях няма да са чували за Христос. - и ще отидат в небето?!?!"

ами НЯМA ДА ОТИДАТ, според думите на самия Христос;

наречи го това липса на толерантност и любов, или както искаш;
само че, ада е реален, каквото и Хелън Уайт да е написала по въпроса . . .
а това за чуването на гласовете си е повече за плашене, да ти кажа честно



[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-14 02:24 ]

Абе вие като сте такива любовчии, и като виждате, че тук не се залюбваме, както е по вашите страсти, защо въобще се навирате тук? Какво си мислите, че ще промените форума с вашите любовчийски лигавщини ли? Най-лесното е да се правите на любовчии във виртуалното пространство. Ама съм уверен, че точно вие, дето най-много се правите на любовчии, в реалния живот сте егоисти и саможивци. Аз имам семейство с три деца, и всички ме познават, и които ме познават, могат да свидетелстват за любовта, която показвам в реалния живот, и как помагам на хората около мен, и как с жена ми жертваме време и пари и кариера и възможности за децата ни и за приятелите ни. Кои сте вие, та сте седнали точно на мен да ми обяснявате за любовта? Вие, дето никой не ви знае, и едва ли имате и семейства, и едва ли някога ще имате, защото егоизмът ви е най-силната ви страна. Големи сте любовчии, а даже имената си не можете да кажете.

Сега, момченца и момиченца, да ви кажа съвсем сериозно - ако сте тръгнали да променяте този форум по вашите си страсти, няма да успеете. Ние, които сме ветерани в него, отдавна сме решили този въпрос с любовта. И сме го решили по следния начин: Любов се показва в реалния живот, в дискусията се показва ревност и безкомпромисност в защита на правилното учение. Ако това не ви харесва, идете на друго място, има изобилие от други форуми, където любовчийската лигавщина на разни псевдохристияни е ръководно правило. Там ще се чувствате като у дома си, и няма нежните ви егоистични душички да се засягат от лошите реални думички, които ние използваме тук.

Но вие не отивате там, където форумите са по страстите ви, а идвате тук. Защо ли? Защото не знаете, че има и любовчийски форуми? Едва ли. Аз ще ви кажа защо.

Защото само в този форум се разискват реални неща. Всички други християнски форуми говорят отвлечени неща, неща без практическа стойност, неща, които само превъртат от пусто в празно, и толкова. Външната форма на вашата любовчийска страст я има, но вътрешното съдържание е празно, и вие го усещате това нещо, и затова идвате тук, защото тук откривате реално съдържание. Защото мнозинството от форумните ветерани тук са реални хора, а не празни хвърчилковци като вас.

Но като дойдете в реалния форум, държите да си запазите външната форма на показно любовчийство. Ама не става. Реалното вътрешно съдържание върви с реална външна форма. И реалната външна форма е да наречем глупак онзи, който наистина е глупак. И да се подиграем на онзи, който заслужава подигравка. Следвайки точно думите на Мартин Лутер, "Смешното е създадено за да бъде осмяно."

А вие искате реалното вътрешно съдържание, което намирате тук, но без реалната външна форма. Малките ви нежни егоистични сластолюбиви любовчийски душички не могат да издържат на искрено и прямо поведение. Но не става. Реалното съдържание върви в пакет с реална форма. Сега трябва да изберете: или приемате целия пакет на реалното - форма и съдържание - или се връщате към целия пакет на нереалното и празното - форма и съдържание. Ако останете тук, ще ви ритаме по трибуквията до несвяст, но когато се свестите, ще имате реално познание за християнското учение и практика. А ако не искате да ви ритат, отивайте в другите форуми, там ще ви галят любовчийски и сластно, но ще си останете инфантилни.

Изборът е ваш.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-14 02:33 ]

Проклет ли си защо поставяш изобщо въпроса след като от 5-6 години ти промиват мозъка и ти набиват че вие адвентистите сте единсвената Църква на земята , която не е опетнена и има белега на съботата като знак за спасението.
Ти си убеден според вашите ереси че си от единствените спасени т.е. от адвентиската секта.
За каква толерантност и "любов" можем да говорим при положение че тази толерантност и "любов" праща хората завинаги в ада. Това вашето е омраза и нетърпимост. Омраза е да служиш за погибелта на някой а ересите и антихрист (янския) дух пращат милионо от адвентистите и твхните заблудени последователи в ада. Нетърпимост е спрямо истината на Евангелието, спрямо истинската Невеста Историческата Църква Христова, която вие сте напуснали защото сте всъщност духовна проститутка а не чистата невяста на Христос. Нетърпимост е това, което вие проявявате действителсно спрямо нас християните.
Сълзливите въпросчета от този соер и опита за манипуилация само доказва сатаниснкия произход и влияние на вашата секта.
Върха на сатанизма е това изказване което разкрива най-финната подмяна, на която сатана е способен :
"Огромната част от тях няма да са чували за Христос."
Значи ти еретико твърдиш че във вечността ще има хора, които не познмават Христос? Т.е. не са изкупени от него и тяхния грях е покрит по друг начин илио не е покрит изобгщо? Еретико проклет ти чуваш ли се какво твърдиш?
Писанието казва че "Няма друго име дадено на човеците чрез което да бъдат спасени"!
Ти си антихрист с тези си думи защото си против думите на Христос :
"Аз Съм Пътя Истината и Живота и НИКОЙ НЕ ИДВА ПРИ ОТЕЦ ОСВЕН ЧРЕЗ МЕН"!
Още ли се чудиш дали си проклет?
Ами Писанието е ясно проклет е всеки антихрист и идолопоклонник и куче и еретик, всеки, който проповядва Уайтщини иу е последовател на лъжепророци.
Уайтянино, ако станеш Християнин няма да си проклет но докато си Хелън Уайтянин си под Божието справедливо проклятие.
Това че ти на разпознаваш Божия Дух и истината само затвърждава факта че си отхвърлен в момвнта заради идолопоклонството си. За това и не можеш да разпознаеш че ние като Християни воювам чрез Божието Слово и Божия Дух не срещу плът и кръв но срещу смъртоносния култ на адвентизма във всичките му форми.
Хйясод- юдействащ еретико, ако беше чел нещо на Карл Барт щеше да знаеш че той се определя като "Неоортодоксален" ама по-скоро е не ортодоксален, така че всеки ортодоксален Християнин е по-горе от не ортодоксалния Барт.
Знам че такива еретици , като теб не могат за проумеят това поради затъмнения ум но все пак ти го пиша де.
Относно бъдещето на България-не се притеснявай ще има все повече и повече такива като нас и това означава силна Църква здрави семейства набожно потомство и това има като резултат реформация на целия живот, Ние не бързаме за никъде дори и векове да ни отнеме това знаем къде сме се прицелили и че ще успеем за Божията слава а такива еретици като теб ще бъдат все по-явно разкривани като лъжебратя и няма да виреят в Църквата!
[addsig]

Само да напомня:

Яков 4:12 Само един е законодател и съдия, Който може да спаси и да погуби; а ти кой си та съдиш ближния си?

Яков 5:9 Не роптайте един против друг, братя, за да не бъдете осъдени, ето, Съдията стои пред вратите.

1Кор 4:5 Затова недейте съди нищо преждевременно, докле не дойде Господ, Който ще извади на видело скритото в тъмнината, и ще изяви намеренията на сърцата; и тогава всеки ще получи подобаващата нему похвала от Бога.

Яков 3:18 А плодът на правдата се сее с мир от миротворците.

И пак да напомня:

Рим 14:1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
Рим 14:2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата яде само зеленчук.
Рим 14:3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде; да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
Рим 14:4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои.
Рим 14:5 Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
Рим 14:6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа не го пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
Рим 14:7 Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
Рим 14:8 Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме: и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме.
Рим 14:9 Защото Христос затова умря и оживя - да господствува и над мъртвите и над живите.
Рим 14:10 И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.
Рим 14:11 Защото е писано: "Заклевам се в живота Си, казва Господ, че всяко коляно ще се преклони пред Мене, И всеки език ще словослови Бога"
Рим 14:12 И тъй, всеки от нас за себе си ще отговаря пред Бога.
Рим 14:13 Като е тъй, да не съдим вече един друг; но по-добре е да бъде разсъждението ви това - никой да не полага на брата си спънка или съблазън.

Рим 15:1 Прочее, ние силните сме длъжни да носим немощите на слабите и да не угаждаме на себе си.
Рим 15:2 Всеки от нас да угождава на ближния си, с цел към това, което е добро за назиданието му.

... само дано се открие, че сме от силните, а не от слабите..

Не споделям редица адвентни учения, но като бивш адвентист свидетелствам, че адвентизма учи че Исус е Бог, учи и за Божието Триединство. Адвентизма учи, че се спасяваме не заради делата по Закона, а заради вярата в пролятата кръв на Исус и в Неговата заместническа смърт и възкресение за нас и че делата по закона са в резултат на послушание на Бога! Адвентизма правилно учи да се отречем от този свят и да търсим един благочестив живот. Адвентизма напълно споделя символа на вярата:

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото вичко е станало.
3. Който заради нас човеците и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.
4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.
5. И възкръсна в третия ден, според Писанията.
6. И възлезе на небесата, и седи отдясно на Отца.
7. И пак ще дойде със слава до съди живи и мъртви, царството Му не ще има край.
8. И в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и Го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
9. В една света, вселенска и апостолска Църква.
10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.
11. Чакам възкресение на мъртвите.
12. И живот в бъдещия век!Амин!

Вие ги изкарахте едва ли не Ариани и какво ли още не!!!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-14 03:25 ]

Вале това че си бил адвентист не означава че им посзнаваш ученията. И Портос е бил адвентист и много по-навътре в доктрините им от теб така че неговото свидетелство е по-приемливо.
Ти пак не си разбрал като си чел постингите по тази тема.
Адвентистите не са братя слаби във вярата а еретици за които Писанията говорят че са проклети те не са братя, които не трябва да съдим а идолопоклонници от които сме длужни да страним и да нямаме нищо общо с тях. Ти пак по обичая си цитираш Писания вън от кинтекста и не на място! Като са толкова ортодоксални, колкото ги изкарваш защо не си си кютал там в тяхните бълвочи?
Стига сантименталности и кришнарство![addsig]

Quote:

Адвентизма учи, че се спасяваме не заради делата по Закона, а заради вярата в пролятата кръв на Исус и в Неговата заместническа смърт за нас и че делата по закона са в резултат на послушание на Бога!

Това не е вярно. Сега в България за съботянските лидери не е изгодно да си го признаят, но официално съботянството казва, че който не спазва съботата не е християнин. Ако съботянските пастори в България не проповядват това, значи те са се отклонили от "чистотата" на своето съботянско учение. Именно то ги прави сектанти и еретици.

Ако те наистина са се отказали от тази си позиция, и си спазват деня на Сатурн или на Юпитер, без обаче да го смятат като задължителен белег на истинската Църква или на спасението, тогава те не са еретици. Но ако са направили това, тогава значи са отстъпили от своята си ерес.

И ако са отстъпили от тази си ерес, тогава защо спорят тук? Те си пазят деня на Сатурн, ние пазим всеки ден, пък се събираме в Господния Ден, какъв е проблемът? Фактът, че продължават да настояват да спорят, показва, че те не са се отказали от сектантската си позиция.

Навремето адвентистите имаха нещо като катехизис/учебник на техните вярвания - книга която се препоръчваше да се чете от всеки вярващ в тази църква. Спомням си, че там пишеше именно това, което казах. Що се отнася за официалната позиция на адвентистите моля погледнете на техния официялен сайт:

Фундаментални вярвания

А това е кратка лекция на лидера на Адвентанат църква, Агоп Тахмисян за това как се спасяват христяните:

Оправдание чрез вяра

Днес в християнския свят има две разбирания за това как един грешник може да бъде оправдан от греховете си. Eдни хора мислят, че това става чрез дела, а други - чрез вяра. По-иначе казано, едните смятат, че щом започнат да спазват Божиите заповеди и правят добри дела, ще им се простят греховете. А другите смятат, че това става само чрез заслугите на кръвта на Исус Христос.
Вярването за оправдание чрез дела се корени още в езичеството. Те, езичниците, правели всичко, за да омилостивят Бога, даже някои жертвали дори своите деца.
Юдейската религия, въпреки, че в основата си е била базирана на вяра, постепенно се превърнала в оправдание чрез дела. Че евреите по времето на Исус са смятали спасението като продукт на делата, се вижда от въпроса на богатия младеж: "Учителю, какво добро да сторя, за да имам вечен живот?" (Мат. 19:16). Също и фарисеят от притчата, в своята молитва започна да изброява делата си - Лука 18:11,12.
Католическата църква през средновековието е предлагала "индулгенциите", т.е. опрощателните писма, колкото повече пари дадеш, толкова повече грехове ти се прощават, даже и тези, които още не си направил.
По-задълбоченото изучаване на Библията показва, че прощение на греховете става само чрез вяра. Сам Исус в Йоан 3:16 казва: "... за да не погине ни един, който вярва в Него (в Исус), но да има вечен живот". Великият апостол на езичниците, Павел, в Гал. 2:16, пояснява спасението така: "... като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа...".
Спасението на човека има два етапа: покаяние и освещение. Когато грешникът повярва в Христовата жертва и се моли за прошка, Бог му вменява Христовата правда и тогава грешникът стои пред Него като че ли никога не е сгрешил. Освещението пък е дълъг процес, в който бившият грешник, с Божията помощ ден след ден побеждава и оставя старите си грехове и слабости. Това е придадената правда. До 16 век поради липса на познания от Свещеното Писание теорията на спасение чрез дела е била общоприета. В началото на 16 век Мартин Лютер пръв издига и проповядва Библейското становище за оправдание чрез вяра.
Има деноминации (църкви), които смятат, че след като се оправдаваме чрез вяра, тогава няма нужда от спазване на Божия закон, т.е. Десетте заповеди. Но какво излиза тогава? Бил съм оправдан, за да започна отново да греша? Четейки Римл. 7:7 и Гал.3:24 ние разбираме, че законът ни открива кое е грях и ни води при Христа, за да се оправдаем чрез Неговата кръв. После ни предпазва от грешки, като ни показва кое е грях, за да поемем правилния път към освещението.
В Римл. 3:28,31 ап. Павел резюмира въпроса за спазването на закона така: "...Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! но утвърждаваме закона". Помилваният престъпник трябва вече да съблюдава гражданските закони, иначе отново ще бъде осъден. Така е и с помилвания грешник.
Ние пазим Божиите заповеди не за да се оправдаем, а защото сме спасени чрез вярата в Христа. Спасението става чрез вяра, а делата са последица, резултат от вярата.



[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-14 03:41 ]

Вале струва ли ми се или не че имаш някакъв сантимент спрямо адвентистите? Ако си се измъкнал от тази сатанинска заблуда и си си оттървал кожата от вечния ад имаш основание много по-сериозно да се бориш с тази секта. Ако все още в мисленето си си в сектанския адвентиски египет тежко ти. ако като жената на Лот се обръщаш с мили спомени назад към адвентиския содом и гомор -духовната проститутка адвентизъм- тежко ти .
Много сектанти като Йеховистите, които произлизат от адвентизма и Мормоните използват Библейска термоинология но я изпълват с еретично съдържание.
Това прави и духовната проститутка адвентизъм.
Така че не ги защитавай!
[addsig]

Quote:

On 2005-01-14 10:04, vale wrote: Не споделям редица адвентни учения, но като бивш адвентист свидетелствам, че адвентизма учи че Исус е Бог, учи и за Божието Триединство. Адвентизма учи, че се спасяваме не заради делата по Закона, а заради вярата в пролятата кръв на Исус и в Неговата заместническа смърт и възкресение за нас и че делата по закона са в резултат на послушание на Бога! Адвентизма правилно учи да се отречем от този свят и да търсим един благочестив живот. Адвентизма напълно споделя символа на вярата:

аз не съм бивш адвентист и не съм запознат с ученията, които те изповядват, но съм разговарял на живо с хора от там и от 2-3-те посещения от любопитство в адвентната църква, смея да предложа мнение:

нещата, които Никихарис сумира като обвинения вероятно са верни, особено ако не се намери никой представител на движението, който да ги отрече категорично.
това ли е обаче цялостната картинка на ситуацията, за мен все още е под въпрос, защото

притчата за плевелите и нивата предлага възможност за (абсурдно, според нас) съжителство между заблудителни сатанистки учения и единствената изкупителна Истина за БОГА.
това би могло да се отнася и индивидуално за теченията и индивидите в адвентизма, както и навсякъде по другите църкви.
има разбира се, обаче ясни признаци, по които се индентифицират параметрите на крайно заблудителните презумпции, които можем спокойно да обсъждаме тук.

от това, което зърнах лично в адвентната църква и като прогласяване на истината и като християнско излъчване на хора там, не бих смял да зачеркна, като сатанисти скъпоценните души там с което се съгласявам с цитираните тук думи.

потребителят Проклетлисъм обаче, дали от името на адвентизма или от свое собствено, аз не знам, представя типичната за ню-ейдж (сатанизма) гледна точка за любовта и спасението, при което в системата на всеки търсещ и изповядващ истината непременно трябва да му "замига червената лампичка с надпис: "DANGER".

Две неща относно точка 19 от техния официален сайт:

Първо, тя противоречи напълно на твърдението на Кольо Стоянов, че в рая нямало събота. Точно обратното, официалният сайт на съботяните казва, че съботата е вечен белег на завета. Това показва, че Стоянов дори не знае в какво вярват неговите собствени хора.

Разбира се, ако приемем, че в рая имаше събота, тогава остава аргументът на Гари Норт, че Божията събота се различава от човешката събота. Защото човекът беше създаден на шестия ден от Божиите дела. Ако е така, и ако човешкият ден за почивка трябва да съвпада с Божия ден за почивка, тогава човекът трябва да почива на своя първи ден. Тоест, да повторим аргумента на Гари Норт, срещу който Стоянов така несмислено и неблагоразумно се опита да рита: Божията седмица е шест-едн, а човешката седмица е едно-шест.

Ако не е така, и ако в рая е нямало събота, тогава точка 19 от писанията на съботяните не е вярна, и съботата не е вечен закон, нито е вечен белег на завета.

Второ, ако съботата е вечен белег на завета, тогава онези, които не я спазваме, не сме в завета. Следователно съботяните не смятат, че може да има християни извън съботянската секта. Тоест, на едното място те казват, че всеки, който вярва в Христос, е в завета, но на другото място отричат това, и казват, че само този, който спазва съботата, е в завета.

Ако все пак съботяните вярват, че ние сме в завета защото вярваме в Христос, и че като учениците имаме право да нарушаваме съботата, защото сме свещеници (между другото, забелязвате ли, че никъде в тези фундаментални вярвания няма нито една дума за свещеничеството на вярващите?), тогава те не би трябвало да спорят с нас по този повод. Защо въобще има дискусия, ако въпросът за съботата не определя дали един човек е християнин или не?

Никихарис,
ревността за Истината е важно и добро,
но все пак е добро и да се подхожда с презумпцията, че:
Може би, може би има там някъде и замъждял фитил покрай плевелите.
другото е касапница

Дакашев замъжделия фитил трябва да излезе от капището на адвентизма за да загори отново иначе си е баш чужд огън и тези, които принасят в светилището чужд огън са осъдени както Аароновите синове на погибел.[addsig]

Относно разсъжденията ми за адвентизма - старая се да бъда обективен, защото ако не съм обективен, едва ли ще помогна на някой.

Доколкото самите адвентисти не съдят другите християни (за съботата най-вече и яденето на нечисти храни) има надежда за тях. Лошото е че съдят. И по мои спомени не всички от тях бяха искрени, при все че имат ревност. Нещо подобно с евреите. Имаше и търсещи. Аз бях от търсещите - затова дойде от Господа и времето да бъда освободен от хомота на плътските постановления. Въпреки това не смея да ги съдя, но се надявам Бог да подейства в търсещите да намерят Него. Към адвентист не трябва да се подхожда само и само да не пазят съботата и други подобни неща. Между другото, не съм виждал адвентист да бъде обеден от събота да пази неделя. Общо взето, деноминационното партизанско поведение трябва да е най-малкото нещо което християни трябва да показват към адвентистите.

За съжаление, трябва да кажа, че адвентизма по някои белези, като например изключителното водителство на Елена Уайт, действително заприличват на култ. Отгоре на това, странните тълкувания на Даниил и Откровение заедно с учението за "изследователния съд", учението за чисти/нечисти храни и др. придава и допълнителен горчив "привкус" на тяхното учение. Тази култова обстановка е средата, която именно пречи на адвентистите по ясно да видят Божията истина и разбиране за много въпроси включително и съботата..[addsig]

Божидар казва:
" Сега в България за съботянските лидери не е изгодно да си го признаят, но официално съботянството казва, че който не спазва съботата не е християнин. Ако съботянските пастори в България не проповядват това, значи те са се отклонили от "чистотата" на своето съботянско учение. Именно то ги прави сектанти и еретици."

Това е вярно, защото преди няколко години се запознах с 2 момичета от адвентна църква и след доста разговори стигнахме и до пастора им. И той като всички състезатели тук съботяни, се оказа крайно некомпетентен за Божия закон и само заблуждаваше хората. След разговора ми той обеща да се покае ако го убедя, че не е прав. Е, обедих го, но той каза, че е закърмен с адвентното учение и си ползва облагите на тяхното движение и няма да се откаже от адвентизма. И това пред около 7-8 човека, уж от най-начетените сред тях. После, от момичетата разбрах, че след като съм си тръгнал, той започнал да говори, че тези, които не пазят съботата като тях - не са християнин. Точно така се казва и в техните учебници и книги, но не го казват много открито, защото така ще се компрометират. [addsig]

Quote:

On 2005-01-14 11:11, NikiHaris wrote: Дакашев замъжделия фитил трябва да излезе от капището на адвентизма за да загори отново иначе си е баш чужд огън и тези, които принасят в светилището чужд огън са осъдени както Аароновите синове на погибел

разбира се, че са осъдени, ако принасят в светилището чужд огън, както Аароновите синове.

начинът ти, на поставянето на темата ти във форума има обаче и други нюанси:

говорим за религиозно движение с милиони последователи, което е факта;

приемаме условно тук, че 10% от тези хора са на някакво ниво водачи и учители
все още обаче остават 90% чърчгиуинг хора, за които можем да приемем в най-лошия случай, че не са си вложили таланта (душите си) в добра банка, както в притчата. тези 90% също фанатично защитават, това което са решили, че е тяхното нещо към момента, но те не внасят огън никъде и дори нямат тази нагласа.
за 10-те% ситуацията е друга, понеже доколкото умишлено или подсъзнателно те налагат закон с цел да заробят хората, за да служат на тяхната собствена система, без оглед на Истината и водят души в това, те действително са както старозветните свещенници - двамата загинали синове на Аарон. (това е то сектантщината, да си пазиш със зъби и нокти стадото за стригане и клане от други овчари, които вероятно морално не ти отстъпват по нищо)


в реалния живот или в този форум е много по-вероятно да се натъкнеш на представител на 90-те%, понеже в тях има още някаква отвореност и търсене.
за тях именно ти казвам, да не им касапиш мъждукащия фитил, понеже ако така, тогава и към тебе лично Ники ще бъде подходено със същата мярка . . .

от 10-те% обаче нямат обикновенно работа тук, освен ако не са дошли на лов за новоизлюпени, (както примерно моите бивши съотборници, дето продължават да се мотаят тук и да разчитат, че бурята ще ги отмине)

или при положение, че усетят че някои от подопечните им от 90-те% са се заслушали в увещанията ни тук и везните са се поразклатили сериозно; тогава вече е допустимо да касапиш, особено ако е видно на всички, че насреща ти са съзнателни и хладнокръвни манипулатори и безогледни лъжци.

вие, обаче Ники, включвате автоматично истеричната резачката тук, дори и още при първото мигване на червения датчик, че даже превантивно и преди това, като изобщо отказвате и да допуснете в себе си, че може и датчика ви да ви подведе в някои ситуации.

такава една болезнена чувствителност, обаче за съжаление също е всред списъка със симптомите на жертвите на лъжеученията и дори е твърде слаба опозиция срешу хладнокръвни манипулатори, които са преценили безпогрешно слабите и силните страни на опонента си.

казвам ти го, защото си ми симпатичен, но вече започнах да се измарям от тези форуми



[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-14 07:38 ]

VALE,
Позволи ми да ти кажа две думи за книгата, която цитираш. Тя се казва "Основни учения на Библията" и авторът й е п-р Агоп Тахмисян. Тая книга има две редакции. Не, не става въпрос за "краткото" и "дългото" издание (във второто библейските текстове са цитирани изцяло, а в първото само са маркирани). Става въпрос за изданието отпреди "мини-реформацията" на Кремен Кръстев, вдъхновена и провокирана от четене на техни западни автори (като Морис Венден с неговите "95 тезиса за поравдание чрез вяра" ) и изданието след това, в което Агоп (бидейки лидер на адвентистите), прави опит да се помири с брожението. В първата редакция главата "Оправдание чрез вяра" отсъства.
Но дали това е истинска реформация? Не! Защото те упорито пазят своето най-харектерно учение за двата етапа в ходатайствената служба на Христос. Вторият етап наричат "изследователен съд", на тоя съд всички са подсъдими, включае и вярващите в Христос, на него се определя дали делата им отговарят на вярата (сякаш може да разделим дела и вяра!!) - Бог-Отец съди, Христос е адвокат, ангелите са съдебни заседатели, дяволът е прокурор. Сам виждаш, че това е теология дълбоко легалистична.
Някои кръгове се опитват да избягат от тая рамка на нещата. Слушал съм п-р Цанко Митев, който обясняваше, че според него "изследователния съд" не бива да се разглежда като съд, а като (цитирам) "прославяне на Божиите избрани". Но тези хора разбират, че или трябва да излязат изобщо от лошата презумпция, или да маневрират до припадък. Ако излязат, обаче ще последват Албион Фокс Белинджър и Дезмънд Форд (техни богослови, отлъчени от църквата им, които са тръгнали основно да променят догматиката им, разбирайки, че чрез "козметични корекции" няма как да се върнат към основите на библейското богословие). Уайт частично осъзнава грешката. Тя казва (цитирам): "В стремежа и ревността си да издигнем Закона ние затъмнихме и пренебрегнахме благодатта...'. С тия думи госпожа Уайт подкрепя двама души (проповедник и старейшина) - Джоунс и Уагонър, който проповядват спасение по благодат в унисон с библейското учение (нито антиномизъм, нито легализъм), изнасят серии от проповеди-коментари на Галатяни и Римляни и влизат в конфликт с ръководството (в лицето на Юрая Смит и Бътлар). Уайт подкрепя младото движение, но на Генералната конференция в Минеаполис 1888г. старите взимат превес - Джоунс и Уагонър са изстреляни в Английската мисия, а Уайт е заточена и изолирана в Австралия. Тук е мястото теолозите да защитят реформаторите и да доведат докрай търсенията на Уайт. Те, обаче не са на нужното ниво, за да го направят...

Хора като Белинджър, Форд, Джоунс и Уагонър и днес все още са единици, които "десидентсват" и бързо са отстранявани от ръководство, за което принципно догматиката е от значение дотолкова, колкото маркира историческо наследство, а ония, които се опитват да я коригират, са вредители и рушители на мира в църквата...Показателно е, че и Джоунс, и Уагонър скоро след ония събития напускат адвентното движение, Уайт остава, защото не е особено склонна да зачеркне цял живот, защото няма край нея истински богослови, които да й помогнат да надскочи адвентистката методология на мислене, защото се предоверява на виденията си, защото...(абе, да не съм бил там, че да знам)

[addsig]

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-14 08:21 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-14 08:22 ]

Dimityr написа:

Quote:

какво има да ти се обяснявам? и ти си един дуелотърсач шершелафамски ма кат нема живи адвентисти наблизо ше я караме: един срещу всички всички за себе си

Аз жена съм си имал и пак ще си взимам, Митьо, няма нужда да обикалям църквите, за да я търся.

Дуел ли искаш? О'кей - нека почваме:
БАБА ТИ Е КОСМОНАВТКА!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-14 08:56 ]

Quote:

On 2005-01-14 15:53, portos wrote: БАБА ТИ Е КОСМОНАВТКА!

да ти излезе веднъж име, че баба ти е космонавтка, пък после върви, доказвай, че нямаш изобщо баба

Quote:

СЕМЕЙСТВОТО И СЪБОТАТА Според библейския доклад за сътворението Бог подари две неща на своите деца в Едем. Дарът на семейните отношения в брака. И един специален ден за почивка. Самият Бог Си починал в този ден, но не защото бил уморен, а защото приключил творческото Си дело. Тогава Той благословил и отделил седмия ден като особен и свят. Самата дума "събота" (на еврейски "шабат") означава "почивка". Поставяйки съботата под закрилата на Своя закон, в четвъртата заповед, Бог отново напомня: "Помни съботния ден, за да го освещаваш"(Изх.20:. Животът, смъртта и възкресението на Исус Христос свидетелствуват, че този ден не може да се премахне или промени. Като паметник на Божието творческо дело, съботата разкрива и Неговата могъща сила избавяща ни от греха.

тов е то;http://www.tagnet.org/varna/
Значи Божидар не е прав, неговите градски доказват че е имало събота в рая![addsig]

Бого, забележка към теб: Не си разбрал за какво става въпрос.

Спорът относно съботата в рая започна от това, че пуснах линк към една глава от книга на Гари Норт:

Гари Норт, Завет за господство, Глава 5, "Божията седмица и човешката седмица"

Аргументът на Норт е, че ако съботата на човека трябваше да съвпада с Божията събота, тогава Бог си е почивал на седмия ден от началото на Своите дела, а човекът на първия ден от своето съществуване. Тоест, Божията седмица е по схемата шест-едно, а човешката е по схемата едно-шест.

Символичното значение на тези две схеми се състои в това, че схемата шест-едно е символ на цял живот работа и почивка едва накрая. Докато схемата едно-шест е символ на установяване на начало във вяра и упование (почивка), и едва тогава работа под знака на тази почивка. Човекът трябваше да почива на първия си ден, и едва след това да започне работа.

Но тъй като човекът реши да заработи нещо още на първия ден - да понабере малко от онези плодове от дървото на познанието, той получи в Закона тази почивка, която Бог има - на шестия ден, за да види хубаво ли е да се прави на Бог. Схемата за падналия човек стана шест-едно, но вместо божественост, на каквото се надяваха Адам и Ева, получиха пот и скърби през целия си живот, и освобождение едва накрая - на което е символ схемата шест-едно.

Според Норт възстановяването на схемата едно-шест в Новия Завет не е просто заради това, че на този ден е възкръснал Христос, а защото Новият Завет изисква нова символика - ние вече не сме като евреите, да очакваме Спасител в края на времето. Нашият живот започва със Спасителя от началото на времето, и следователно първият ден от седмицата трябва да е почивка, за да символизира този факт.

Затова и юбилейната година намира своето прекъсване в Христос, защото тя е символ на същото нещо - цял живот на усилен труд и освобождение накрая, в края на седемте седмици. Сега ние нямаме юбилейна година, имаме Христос още в началото на нашия християнски живот, като нашата върховна Юбилейна година.

Стоянов, чел-недочел главата, се изцепи, че в рая нямало събота, защото нямало изрична заповед за това. Разбира се, той е толкова несмислен, че дори не осъзна докъде ще го доведе този аргумент - най-очевидното следствие от него е, че съботата не е вечен закон, както съботяните твърдят. Тъй като няма изрична заповед и към Авраам, следователно и Авраам не е спазвал събота, нито Ной, а тъй като в Новия Завет имаме конкретни случаи на нарушаване на съботата, значи и към нас няма такава заповед.

Но пък от друга страна, ако признае, че в рая има събота, нашият Съботянов трябва да ни каже как започна човешката седмица - с почивка или с работа? Защото наистина първият цял ден от живота на човека съвпадна с Божията събота. И така излиза, че ако цикличността се е запазила, и ако в рая е имало събота, значи човешката седмица е започнала с почивка в първия ден.

Откъдето и да го погледнеш, съботяните все са объркани. Нито да признаят, че в рая е имало събота, нито да не признаят. Нито да признаят, че съботата е вечен закон, нито да не признаят.

Така че аз не съм се объркал. Просто показах как Съботянов сам си противоречи на себе си, от неговите собствени думи. Успях да го постигна, защото някакъв си Хайтос се моли за мен - бил много навътре с Господа, дърпал Го от време на време за шлифера, и затова молитвите му се чуват веднага. Ако успееш да насъскаш този същия Хайтос против себе си, да се моли за теб, и ти ще успяваш по същия начин.

Димитър написа:

Quote:

да ти излезе веднъж име, че баба ти е космонавтка, пък после върви, доказвай, че нямаш изобщо баба

Как тъй нямаш баба, бе??? Ти да не си "неродена мома"??

За Димитър:

ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
ФФФФФФФФФФФФФФФФФ
Това е хубава буква. Не гледай, че съм писал космонаВтка. Аз може и от моста да се хвърля, ти ще скочиш ли след мене?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-14 10:29 ]

Искам само да изясня 2 неща, които явно са останали неразбрани:
1. Когато казах, 99.9% от хората в Небето ще имат погрешни разбирания и че огромната част от тях няма да са чували за Христос, имах предвид най-вече хората преди Христос и милиардите хора след Него, които никога не са чули за християнство. Това по никакъв начин не отрича, че Христос е единствения път, в което твърдо вярвам. Но пък можете ли да кажете, че всички милиарди хора, които не са чували за Христос ще отидат в ада?
2. С това, което казах за любовта и смирението по никакъв начин не исках да кажа, че истината не е важна. Точно обратното. Аз лично чета много книги, които проповядват неща, в които адвентистите не вярват. Това ме е довело до отричане на някои неща проповядвани от адвентизма. Но също така ме е довело до по-твърдото ми убеждаване в други. Това, което исках да кажа е, че ако заради истината ще намразя брат си, то тогава има някакъв проблем с това, което наричам Истина.

Да, аз казвам, че всички милиарди хора, кото не са чували за Христос, ще отидат в ада. Ако Бог смяташе да ги прати в рая, щеше да доведе Христос до тях.

А ти какво, казваш, че има спасение без Христос ли?

Quote:

Това, което исках да кажа е, че ако заради истината ще намразя брат си, то тогава има някакъв проблем с това, което наричам Истина.

Добре, когато намерим нещо, което те кара да намразиш брата си, ще знаем. Само дето още не сме видели такова нещо. Тогава защо го казваш в този форум?

А, сетих се. Ти си мислиш, че грубото отношение означава омраза. Ти си от онези жалки егоистични любовчийско-сластни душички, които приемат за любов само онова, което ги гали по малките егоистични главички. Колко трогателно. А пък това, което ги жили и ги боил от него, е омраза. Колко лошо.

Ако така си дефинираш любовта и омразата, защо не вземеш да отидеш в публичен дом? Там като си платиш, такава любов ще ти отвъртят, че ще се задъхаш. Никаква грубост няма да покажат, освен ако не си платиш специално за това.

Ей, омръзнаха ми тези любовчийчета, дето се имат за християни.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-14 10:49 ]

Quote:

On 2005-01-14 17:42, Proklet_li_sym wrote: Искам само да изясня 2 неща, които явно са останали неразбрани: . . . .

господин Проклетлисъм,

този форум не ти е тука междуселски автобус, та да изтръскаш цялата ню-еджърска адженда сумирана черно набяло в пледоария от 5 изречения и да се надяваш това да мине необезпокоявано, а да се обясняваш отпосле, че си неразбран и има недоразумение.
СЛУЧАЙНИ НЕДОРАЗУМЕНИЯ НЯМА, повярвай ми!

говориш от името на Адвентизма, с който не знам доколко имаш общо, и въпреки, че принципно съм приел лично за себе си да НЕ взимам за даденост, че: "адвентистите не са християни по принцип" както може да се допусне от примерно анонса на този форум,
пак ти заявявам, че нагласата ти съзнателно или не НЕ Е християнска,
ако и да има вид на смирение и любвеобвилност

защото Християнството идва от Христос разпнатия и САМО от Него

а не от комбинации от:
човешко добротворчество + морализъм + Христос
в разичните им там съотношения

На тази любовчийска лигавщина на друго мястo и казват така:

Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

1 Петрово 4:8
Преди всичко имайте усърдна любов помежду си, защото любовта покрива множество грехове.

1 Коринтяни 13:4
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее,

Напълно подкрепям VALE!!!

Да бе да, да приписваш на Христос такава любовчийска лигащина. Тази любовчийска лигавщина няма нищо общо нито с тези стихове, нито с Библията като цяло. Иначе да, всеки извратен мозък може да намери всичко в Библията, стига да извади стиховете от контекста.

Виж сега Проклет-да-съм.
това че в джунглите няма зграда с камбанария и орган не значи че хората не са чували за Христос, няма такъв които не е чул! запомни го. Има много които си запушват ушите, но така или иначе всички са чували, за домашноразъждаваи как, не казвали Павел че творението само говори за себе си? така че човек няма оправдание.
А заявлението ти, че някои ще бъде набутан в рая само от симпатии, а не от вяра в смъртта и възкресеннието на Господ, е грубо богохулсство, по тази хуманисртична логика Господ можеше и да не бие път до кръста, да направи някаква емулация на себе си, и да прати покани на подходящите.
С това заявление излиза че Господ е глупав и ти би се справил по добре на негово място.
Това може да се отнася за шефа ти, но си представи поне за момент, поне само за малко, че вярата е наистина вяра от горе а не напън на съзнание наблъскано с безмислици.[addsig]

Ей не се появи никой по-подкован в адвентиската ерес ей все делитанти пускат тука.
Всъщност те по-четящите се измъкват от там навреме.[addsig]

Здравейте,

аз имам въпрос.
НикиХарис твърди, че адвентистите отричат божествеността на Христос, като го наричат архангел Михаил. Но от това, което прочетох в страницата за фундаменталните им вярвания , не видях такова нещо. Доктрината им за Троицата е съвсем изрядна. Доктрината за спасението чрез вяра също присъства, макар че това учение за изследователския съд, за което чух за пръв път тук в тази дискусия, е много смущаващо..Но все пак, ако те наистина вярват в Божия син и оправданието чрез вяра в Него, можем ли категорично да заявим, че не са братя, въпреки многото им еретични учения?
(Бих искала да чуя и мнението на Ники и Портос..)

Снежана, сектантите адвентисти подобно на всеки култ използват християнски термини и влагат неправилно съдържание в тях. Така правят не само адвентистите но и мормоните и Йеховистите.
И мормоните казват че Исус е бог и те вярват в спасенние чрез вяра.
Това да не те подлъгва. Относно Михаил самите адвентисти твърдяха това туик че Михаил е едно от имената на Христо и правейки го така един архангел но еретиците не ми отговориха защо в посланието на Юда 9 ст секазва че Михаил не е смеел да осъди сатана при положение че от цялото Писание я всно че именно за това христос се яви за да осъди и разгроми дявола.
Това учение че исус е Михаил не е ново в историята- еретиците от ранните векове наречени Ариани са отричали тоталната божественост на Христос и са го наричали Михаил.
Същото правят и други днешни култове ,като Йеховистите, които произклизат от адвентната ерес.
Да не те заблуждава трминологията, която те използват, това е само за заблуда на хората.
Адвентистите не са Църква според критериите на Писанието а сатанинска синагога прикрита и са духовна проститутка.
Писанието казва да нямаме общение с идолопоклонниците. Те са идолопоклонници защото не са се покаели от следването на Хелън Уайт- езавел и още и се покланят и тълкуват Писанията през нейните ереси.
Освен това учението за "издирвателния съд" противоречи на сърцето на Евангелието -завършената мисия на Христос и че Той е влязъл в истинската Светая Светих-небесното светилище. Тези безумни еретици разделят набесното светилище на святи и пресвято място без никакво основание и в противоречие на Евреи 0гл.
Още по-абсурдна е тази доктрина на фона на факта че при смърта на Христос завесата, която разделяше хората от Бога беше раздрана от горе на долу.
Тези безъумци си фантазират че в Небесата има разделяне на свято и пресвято място и това е нечувана ерес.
Подобно лъжеучение относно личността и мисията на Христос е характерна за всички култове и то по този начин замъглява учението за славното спасение чрез Христос.
Според тези фанатици, който не спазва съботата е в бунт срещу Бога и е вън иот Завета с Него.
Това е типично за култовете да се имат за едиснтвената църква на земята.
Църквата на Христопс от близо 2000 год. Се покланя в Господния Ден ,Денят на Възкресението на Господ Исус и това е 1-я Ден на седмицата.
Знам че има изкушения да сме мекошави и хуманни но Писанието ни задължава да воюваме за Вярата един път за винаги даденана Светиите защото много лъжеучители и мошенници като адвентистите са се навъдили. ШПисанието ни учи че чистотата на учението и на Църквата е основата за Любовта и мира.
Писанието забранява да имаме отношения с блудниците и идолопоклонниците.
Да имаме отношения с адвентисти е все едно да се съединим с Вааловите служители или на съвременен език да сме заедно сню-едж и мормоните на една Господна трапезас тях.
Преставяш ли си такава мерзост пред очите на Господ Исус?
Аз не мога да си представя такава гнусотия.единствено ако се измъкне някой от тяхната примка и се покае и повярва в Христос истински ще избегне вечното проклятие върху тях. [addsig]

Здравей Ники Харис
Исках само да ти кажа че това което си написал не е точната истина .
По никакъв начин не накърнявам името на Исус като Му приписвам още едно име това би станало ако кажех че Той не е Бог а Михаил а аз казвам че Той е Бог но е представен с друго име като главнокомандващ на своята небесна армия Би трябвало да правиш разлика между двете неща
Относно ИЗСЛЕДОВАТЕЛНИЯ СЪД който според тебе противоречи на библията и това ни прави (опасен ерес)Искам само да те запитам когато Исус дойде 2-ри път на земята
16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангели, при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред; 17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа в въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
Тогава ли ще избира кои да вземе или трябва предварително да е решил
Според адвентистите това решение (кого да вземе )се взема преди това на небето(това става на този изследователния съд) и тук той идва с вече взето решение. Покажи ми кое не е библейско Или смяташ че след като дойде тогава ще решава

Съботянов, а ще ни кажеш ли точната истина относно твоите вътрешни противоречия? Съботата вечен закон ли е, или не е вечен закон? Адам спазваше ли съботата или не? На кой ден от своето съществуване трябваше Адам да почива, на първия или на седмия? Съботата за какво е дадена - защото Бог е Създател, или защото човекът е в грях? Ние свещеници ли сме или не сме? Свещениците имаха ли право да нарушават съботата или не? Защо евреите трябваше да празнуват на всяко пълнолуние, според Закона, а Законът нищо не казва за това?

Стоянов,
в твоето изказване отново личи Арианска закваска- ти отричаш че христос е Бог, Копйто знае всичко.
Христос не решава кого да спаси в някакъв измислен издирвателен съд нито когато дойде в Славата Си а Писанието казва че Той още преди сътворението на Света е решил и предупределил всички, които ще бъдат изкупени от Него.
Цялата Троица е знаела и предупределила колко точно и кои точно ще бъдат спасени чрез Изкупителната жертва ха Христос.
Така че е голяма глупост това че Христос в небето решавал сега кои аджеба да спаси и кои не.
При 2-то Славно пришествие се изявява пред всички Божията Слава и славата на избраните преди сътворението да са Божии синове и става ясен позора и греха на отхвърлените.
Относно Михаил нищо не каза с това че още едно име се приписвало на Христос. Не знаеш ли че името си има значение и че Михаил не значи един като Бога а е възклицание "Кой е като Бог"!
Христос не ни се е разкрил в Писанието с името Михаил както вече ти доказах с анализа на пасажа в Юда и 1 Петрово.
Ако не си го разбрал сравнението , това дооказва вашата неспособност да мислите.
А междудругото щях да забравя- това дето учите че в Небето христос като първосвещенник имал звънчета по дрехите си от къде го прочетохте?
В Откровение или Данаил ?
Ти изобщо имаш ли идея за какво са служили звънчетата по краищата на одеждите на Първосвещенника?
Хората са чували звънчетата и са били сигурни че техния първосвещенник е жив и здрав и че Бог е приел приноса за очистване.
Това за Христос в Небесата как се отнася
Да се напъваме ли да слушаме дали от небето се носи звън на звънчета да сме сигурни че Христос е жив и здрав там някъде и че Бог не го е убил?
Или да се слушваме в звънчетата дали Бог е приел жертвата на Христос?
Или че христос се пренася редовно в жертва та да слушаме и този път дали е всичко ок?
Усещаш ли какъв абсурд е това със звънчетата?[addsig]

Здравей Ники Харис
За да ти отговоря на някой от въпросите искам ти да ми отговориш на един Защо Исус не премахна сатана още когато се разбунтува на небето А защо го създаде като знаеше че ще се разбунтува

Стоянов въпроса ти няма нищо общо с моите отговори ми на тях моля ако можеш разбира се!
[addsig]

Аз чакам отговор нма моите въпроси![addsig]

Драги посетители на форума,
Във връзка с дискусията искам да ви препоръчам една книга, която се нарича "Кратък исторически и библейски анализ на адвентизма". Тя беше оценена от ръководителите на протестантските църкви и някои православни професори, които я прочетоха като "най-доброто четиво на тази тема излизало в България". Уверявам ви, че разпространението на книгата не е с комерсиална цел, защото цената едва покрива разходите направени по нея. Може да я намерите на почти всички християнски книжарници в страната. Ще се опитам да побликувам част от книгата тук, за да разберете по-добре за какво става въпрос.
Валентин Велчев

Снежана,
Ако залепя на метлата на баба ми табела с надпис: "Турбо дизел реактив", тя ще полети ли с нея? Така и ортодоксални тези по въпросите на христологията и сотериологията, лепнати като марка върху арианска (в корените си) и легалистична в същината си теология, не правят тая теология по-малко гибелна. Защото всеки, който реши да се задълбае в нея, следвайки основните й постулати, стига до объркване.
Адвентната теология днес е спекулативна. Те предпочитат да принадят няколко изречения, за да маскират блатото, вместо да прояват отговорност и доблест да го разчистят основно...
Толкова по въпроса ти. Останалото е в постингите, които съм изписал в темите: Кой ден освети Бог 1 и 2, Съботата и тая тук.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-16 05:31 ]

Вижте, уважаеми форумци, на каква безмерна простота се натъкнах, докато четях творенията на Глупчо Стоянов - Негова Гръмотевична Глупотевичност цитира стих:

Quote:

1 Солунци 4:16 "... защото Сам Господ с повеление, при глас на Архангел и при тръба Божия, ще слезе от небето, и мъртвите в Христа ще възкръснат първом..."

Той го цитира тържествуващо, без да си дава сметка какво казва. Защото от текста излиза, че има не само един Архангел (Михаил), както адвентистите твърдят (но той едва ли знае това).
И така, мили Йори, Кой е Тоя Господ, Който слиза. Ама да не е Господ Иисус Христос?! А Архангела, при чиито глас Той слиза, да не е Михаил (я, ами знаеш ли, че повечето пъти, когато Архангел Михаил се споменава в Писанието, все с умрели се занимава - ту "се повдига, и множеството от спящите в пръстта на земята се будят"- Даниил 12 глава, ту се "препира с дявола, за Моисеевото тяло"-Иуда)??
Та, ако арангелите са повечко, значи "длъжността" Архангел не е уникална и ти приравняваш Божия Син до чин като тоя на Гавриил, например. Богохулник!
А, ако е само един (Михаил) и ти продължаваш да твърдиш, че Иисус е бил Михаил преди въплъщението Си, значи Божия Син е разделил Личността си на две - едната Иисус от Назарет, другата Архангел Михаил на небето. Тиквеник!

Ти рече и още нещо, заслужаващо да ти хлопна едно Синодално издание на Билията по кухата лейка:

Quote:

"По никакъв начин не накърнявам името на Исус като Му приписвам още едно име..."

Кой си ти бе, момко голобради, че ще измисляш и приписваш имена на Божията Премъдрост, Сина Божий, Предвечния Логос. Имената на Бога са ни открити в Писанието, а не оставени като задача за упражнения във фантазия.

Вече няма и Ваше Просветителство да ми викаш. Ще ми викаш Ваше Сияйно Снизходителство, защото продължавам да се занимавам с глупотевините ти.[addsig]

Abe Portos ти нищо на разбираш, Той Христос не посмял да осъди сатана но казал Господ (Христос) да те смъмри. Юда 9
И Той Христос седял пред олтаря в Небето със кадилница пълна със тамян и служил пред Христос , който седи на Трона до Отец.
И Той Христос извикал силно докато Христос слиза от небето в последния Ден.[addsig]

Виж Ники,
Пробвах с търпение. В началото бях повече от мил с Ика и останалите от бандата им. Като видях, че отказват да мислят, обърнах дебелия край. Дебелят край даде плод в случая с Хари и реших, че ще имаме успех и с други. Но, за да има успех тоя метод, трябва да има хора, които да са с достатъчно качествено мислене и достатъчно честни със себе си (като Хари), за да отговорят на предизвикателството...Уморих се да обиждам хората. Да, "целта оправдава средствата", но не всички средства са подходящи при всички случаи (както ми каза един презвитерианец със собствен /Божов/ план за историята ) Аз удрям само, ако се налага и ми струва доста угризения, когато се увлека. Смятам скоро да изляза от тая дискусия, защото Кольо и компания не си струват усилията и компромисите ми със себе си.
Пък и нали знаеш - бисери и прасета, рози и магарета...Затова ще им предложа нещо:

МАНИФЕСТ НА ТОЛЕРАНТНОСТТА:

Мили Кольовци,
Обещавам да не ви обиждам повече, ако просто млъкнете. Не се съгласявайте с мен, останете с дълбокото вътрешно убеждение, че сте прави, че сте неоценени и неразбрани, но млъкнете. Разрешавам на всеки от вас да напише по един постинг с текст: "Да живее съботата!" или нещо такова и да се оттеглите от темата с "достойнство". Аз няма да коментирам тия постинги, дори да ме наречете папист, антихрист, еднорог или каквото там ви дойде на акъла...Но, ако продължите с упорство да ме убеждавате в глупостите си, обещавам така да ви метна, че това, което сега ви се струва грубо, да си го спомняте с носталгия и умиление...[addsig]

Таман се чудих дали си струва да пиша, но погледнах последния пост. Направо останах без думи. Нахалство ми идва в повече и в момента просто не мога да коментирам.


Оставям само вестта:

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Ika on 2005-01-16 11:25 ]

Николаи Стоянов
Мога ли да те помоля нещо по специално, виждам че скочи с двата крака в капана във рая, за теб дървото за познаване на добро и зло бе фатално изкоренено, но това не ти попречи да паднеш в дупката и да търсиш обелки или люспи от семките (ако има), та молбата ми е да си сложиш отметка в маила и да ми се обадиш след една година. Много ще ми интересно до къде си стигнал през яноари 2006. Ти си още млад и зелен, с такова мислене кариера в съботна насоченост е немислима, още повече от Перник, (усмихвам се насмешливо) . От тук натам единственния ти път е да научиш език и да се пробваш в някое западно У-ще, като си отваряш очите на 4 за някои благодетел от някоя организация, това обаче ще е безрезултатно според мен, твърде си наивен и ти липсва сектанско обаяние. Нали не ми се сърдиш за лошите трикове, грехота е така да се постъпва с младежи, но все пак наидоброто и полезно в този диалог ще е да се осъзнаеш, да почнеш някакъв бизнес, да си купиш Опел, след това да се ожениш и да си родите 2 деца, аиде лека нощ и и си сложи отметка на имеила, през тази годима ще се сблъскаш наи накрая с интригантство и корумпираност, кйто ще те засегнат лично и това определено ще ти въздейства. Леле кави неща пиша маи няма да е зле да изготвям християнски хороскопи! [addsig]

Портос, немога да разбера само за какъв дебел край говориш използвайки моето име? Да не си мислиш, че си ме довел да осъзная някои неща? "Моят скалп" не принадлежи на твоя пояс затова не си го пресвоявай. Това, че по темата за съботата написах неща, които нито един адвентист не успя обори(макар някои да се опитаха), не е заслуга на твоя дебел край. Друг път по внимателно използвай моето име за да докажеш резултатноста на твоите дебели краища. Е, все пак ти благодаря че ме туряш в отбора на мислещите...[addsig]

Ще се намери ли някой адвентист све пак да отговори на множеството въпроси?
Или подобно на мормончетата и други странни птици като ги оборят бягат и се крият?[addsig]

Хари,
Аз бях излязал от първата дискусия Кой ден освети Бог за известно време и ми се стори, че си промени значително позицията след няколко постинга между мен и теб. Явно съм останал с погрешно впечатление. Извинявай.
Последното, което целя, е д си закачам на кръста нечии скалпове.[addsig]

Портос за да осъзнае един адвентист несъстоятелноста на основните вярвания, които правят адвентистите такива каквито са е необходимо много време и откровение свише, може би ти по-добре го знаеш. Един форум като този поскоро ще затвърди адвентиста отколкото обратно.

Поздрави![addsig]

Хари моето мнение по въпроса,и написано в друг форум звучи така "Характерно за съботяните е че % в по голямата си част са милички душици.С един особен емоционален заряд.Една харктерна инфантилност наблюдавам в мои познати съботяни.Като цяло,ако ви е възможно се вгледйте в човека не в зазубрените идеи които исповядва.Може и да ги разубедите с рационални доводи,но по вероятно е да не се вслуша изобщо във тях.Особенно глупаво е втълпяваното им че другите(в частност ние) "пазят" неделята..Колкото до запетаята,пълния израз "истина ви казвам" се среща над 30 пъти.И никога не е съпроводен със допълнението "днес".От което излиза че Иисус казва истината днес(тоест тогава) само във описания случай.Не е много висша форма на теология...но върши безотказно работаПовярвайте ми днес ".Това го написах по повод проблема на съботяните със запетайката.Един брат много по добре владеещ гръцкия от мен допълни-"Относно глагола "казвам", в значението, в което е използван тук, той спада към така наречените перформативни глаголи - действието, което обозначава, е всъщност самото изричане. Други такива глаголи са: заклевам, сбогувам се, обещавам и т.н. Така че е напълно безсмислено да се уточнява моментът на казването: днес, утре, след три дни. Ясно е, че става дума за момента на говоренето. "Истина ти казвам днес" няма никакъв смисъл".Приемам че си мислеща сериозно личност.Затова питам-ти как предлагаш да се действа?Очаквам отговора ти с интрес.[addsig]

Галатяните 6:1Братя, даже ако падне човек в някое прегрешение, вие духовните, поправяйте такъв с кротък дух; но всекиму казвам: Пази себе си, да не би ти да бъдеш изкушен.
6:2 Един другиму теготите си носете, и така изпълнявайте Христовия закон.
6:3 Защото, ако някой мисли себе си да е нещо, като не е нищо, той мами себе си.
6:4 Но всеки нека изпитва своята работа

Хайде де, Dimityr!
И ние сме чели Галатяни:

Quote:

Галатяни 5:12 " Дано се отсечеха (да се кастрират - ревизиран превод от 24 г.) онези, които ви разколебават!"

[addsig]

Quote:

On 2005-01-20 09:08, portos wrote: Хайде де, Dimityr!

малка поправка:
Хайде де, Apostol Pawle!

Друга малка поговорка:

Дразни ме ти, дразни ме и ще видиш валяк...[addsig]

Quote:

On 2005-01-20 14:11, portos wrote: Дразни ме ти, дразни ме и ще видиш валяк

и валяк е виждал бачо ти Митйо,

ама не йе той, дет та дразни,

и не ми бил той Dimityr,
а най-ми бил Pawla,
Pawla, йоще апостола светаго.

че, не ща да та гледам:
адвентисти да ти цитират от "Галатяни",
от "Галатяни", йоще за легалисти.

че, туй майтап голем ще да йе,
майтап, йоще даже резил . . .


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-20 08:54 ]

Хвърчилко.[addsig]

И аз питам същото като padre: Как да се действа с адвентистите? Това ме вълнува особено, тъй като имам един приятел адвентист. Със него сме говорили и аз съм останала със същите впечатления като Harry - това са хора, които е изключително трудно да бъдат извадени от техния коловоз на мислене и убеждения. Но явно не е невъзможно - пример за това е portos. Затова все още имам надежда за него (за този приятел). Как той ще осъзнае Истината, ако няма някой, който да му я покаже ясно, който да му напомня непрекъснато, че нещата при него хич не са наред? Ако всички "правоверни" се отдръпнат от него и той общува само с адвентисти, предполагам че ще му е много трудно сам да се измъкне. portos, ти би ли споделил как е станало това при теб? Ако има и други бивши адвентисти, мисля че за нас ще е полезно да споделят опита си, за да знаем как стават нещата..
Дали 2 Йоаново 1:10 трябва да се прилага категорично при всички тях- доколкото разбирам от всичко казано до тук и при тях има вътрешни противоречия..
Специално при това момче- той не е много сигурен, че Христос и Михаил са едно лице, но е убеден, че Христос е Бог и прави разлика между Бог и ангел, пък бил той и архангел. Не мисля че осъзнава колко е еретична тази доктрина..И е по-либерален към неадвентистите. Обаче пък при него друга щуротия- смята че сега още ние не сме осъзнавали пълната истина (за съботата и т.н.), но въпреки това сме щели да се спасим, а когато дойдел 'късният дъжд' (!!!), тогава пълната истина щяла да се изяви ясно и хората ще трябвало да избират и нямало да имат оправдание! Наистина е много объркан..А за този изследователски съд все още не съм разбрала какво му е мнението, но ще разбера.
Ехх, има и нещо друго. NikiHaris, не е толкова лесно да не съм мекошава, аз държа на приятелите си и ще ми е тежко да зачеркна едно приятелство, дори и да не е толкова силно. Макар че сега ще ми е по-лесно да го направя, научих много нови неща за еретичните им учения. Но трябва да съм абсолютно убедена..Ами ако един ден докато му говоря той вземе че се вразуми??

Privet , az sym na 21 i sym adventist ot 9 godini... smqtam komentarite po temata za prekaleno po6li i neosmisleni.A avtorite na temi sa pokazali qvnata si omrazq kym adventistite,razbira se obidite v slu4aqt ne pomagat, kogato nqkoi se 4uvstva slab, zapo4va da psuva obijda i narejda .. Tova sa pohvati izpolzvani ot Stari babi4ki i dqdkovci , a ne ot seriozni mladi hora.. Gore dolu po podoben na4in sa razgovarqli Komunistite i sa komentirali Kapitalizma , a sega nikoi ne se obajda po vyprosa PP ... Podobno povedenie mi izglejda kato staromodna propaganda , i mi se iska da vi prikanq seriozno da izsledvate Bibliqta... I naistina ako Adventistite se stremqt da vyzstanovqt Hristiqnstvoto ot vremeto na Hristos.Nqma za6to da gi obvinqvate... Specqlno za Arhangel Mihail tova prosto ne e vqrno... opredeleno ima adventni teolozi koito mislqt taka... , no tova e sporna tema v sferata na teologiqta,mnogo adventni teolozi imat razli4ni ot tova stanovi6ta.Ne smqtam 4e adventistite sa zabludeni v u4eniqta si,te sa tvyrde qsni , i dovolno stari, nesymneno mojete da gi obvinite 4e vyzkresqvat u4eniq i tekstove ot Stariqt Zavet ... dobre obvinete gi v tova, no otnosno Noviqt - Te napylno vqrvat vyv vsi4ki u4eniq koito propovqdva syvremennata protestantska ob6tnost... Po skoro ne sys statut na u4eniq , no kato preporu4itelni sa vkliu4eni i seriozno zastypeni temite za " ZDRAVOSLOVNIQT NA4IN NA JIVOT" , " POMO6TTA KYM BLIJNIQT " , " TOLERANTNOSTA I 4OVE6KITE PRAVA" , az li4ni sy6to spazvam sybotata, no ne kato evreite v stariqt zavet , a taka kakto kaza Isus ... Vyr6a dobro v neq , opredelen den v koito naistina imam vreme za semeistvoto mi , priatelite , za da se usmihvam , da pravq razhodki iz prirodata , da se molq usyrdno na Isus, Da izu4avam Bibliqta... tova nesymneno e mnogo,za6toto da ima6 cql den na razpolojenie vsqka sedmica ne e nikyk malko ... V Bibliqta sybotnata zapoved zapo4va s " Pomni i po4itai " Bog ne kazva slu4aino POMNI , ako ne znae 4e tova 6te byde ZABRAVENO ... , a za6to sybota ? A za6to ne ??? Ako tq e podaryk ot Boga , kakto bez symnenie e bila za Adam i EVa , kakto i za Evreite , to zna4i satana ima 2 taktiki , ili da q natovari s izli6estva , taka 4e da stane nepriatna , ili da nakara horata da q zabravqt... a ponqkoga pyrvoto vodi do vtoroto... tretiqt podhod e otkrita omraza.Po na4alo ako si po4iva6 v sybota, tova ne e gre6no,dori i da nqma nikykyv podoben zakon napisan nikyde , opredeleno ne e osyditelno,dori e pohvalno i zdravoslovno... Adventistite ne nalagat na nikoi tova svoe u4enie, te vqrvat 4e Bog vodi vseki iskren tyrsa4 pri sebe si , i se staraqt da sledvat dadenata im svetlina .... Az li4no bih mogyl da se ubedq , ako ima dokazatelstva za tova 4e po4ivkata mi v sybota e ne6to koeto e vredno za men i okolnite i 4e Bog mi e kazal da ne si po4ivam togava ... Nqma problem , 6te spra da po4ivam ... , oba4e tova 6te e naru6avane na pravata mi ... moga da si po4ivam kogato mi haresva .... ne vijdam za6to trqbva da se syobrazqvam s tozi ili onzi... Bog znae ... "Po Plodovete 6te gi poznaete " Nie tuk moje samo da si prikazvame ... nadqvam se da ne se obijdame , pone az 6te se staraq da spazq dobriqt ton dokolkoto mi e po silite :}} , Aide , neka svrakite me napadat , ob6to vzeto ako imam vreme bih otgovoril na nqkoi ot vyprosite vi... dori bi mi bilo priatno da mi zadavat vyprosi koito ne tyrsqt povod da sporqt s men , a da otkriem zaedno istinata .... Hora koito imat redoven molitven jivot... Zamolvam hora koito ne sa se pomolili iskrenno , da ne pi6at komentari po replikata mi ![addsig]

Sneje opredeleno mi be6e interesno mnenieto ti za men... Tova koeto zabelqzvam kato osnovna 4erta v teb e uporitostta i inata ... Po sy6toqt na4in 6te6e da se dyrji6 ,ako za6titava6e kauzata na nqkoi diktator v minaloto... Tselta opravdava sredstvata... , ako si mi priatelka samo za da me ubedi6 da ne vqrvam v tova koeto sym priel kato princip na jivota si... Edva li 6te uspee6 ... No 4estno kazano mom4etata v tozi forum samo obijdaha i napadaha, dyrjaha se vulgarno i Bezbojno ... tova e minimuma za Hristiqnsko povedenie... ottuk natam prosto za kakvito i u4eniq da si govorim ..,Ako te sa primera ti za jivot, i se opitva6 da tyrsi6 syvet ot tqh kak da me ubedi6 v edno ili drugo .... .... Moga da ti kaja mnogo ne6ta za Protos ... Toi e bolen ot Kleptomaniq ... idva6e i krade6e v tsyrkvata ni , kral e mnogo, ot razlini hora,nakraq ograbi nai-dobriqt si priatel , zaloji mu kompiutyra i izbqga neznaino kyde... Toi znae dobre nqkoi osnovni u4eniq na tsyrkvata za6toto u4e6e v Hristiqnskiqt kolej .. nie se dyrjahme s nego priatelski,toi e umen... no zlite duhove koito go karaha da krade bqha po silni ot nego... i kakto gledam toi se e prisyedinil kym ob6tnost , koqto e po negovata kfalifikaciq, samo ne go puskaite mnogo navytre , 4e 6te vi ograbi i 6te si bqga ,... Da be govorim kolko grozno psuva i govori zad gyrba na horata... Nai-dobriqt mu priatel vyv moment na skryb ni razkaza na men i To6ko mnogo mnogo , za Svetlio , toi e pazil mnogo negovi taini... povqrvai mi , po dobre pove4eto da si ostanat taini... nai-dobrata priatelka na sestra mi be6e vliubena v nego , i poznai toi q izlyga i .... {prekalenno li4ni ne6ta sa}, i to govorim za minalata godina, skoro... Ako taka se osvobojdavat horata ot adventizmyt , i otivat v pravata vqra ... to vsi4ki ligo4i po diskotekite i vsi4ki cigani koito kradat po pazarite sa pravoverni ! Sneje , az opredeleno moga da priema nqkoi dovodi... opredeleno ne mislq 4e tsyrkvata ni e idealnata , i edinstvenata na sveta ... , az znam kakvo tyrsq v neq... znam kakvo iskam da se promeni ... i povqrvai mi promenite idvat s vseki izminal den ... sbydvam me4tite si ... i ako predi 10 godini , nqkoi ot obvineniqta zvu4aha vse pak nqkyde nablizo ... to dnes , ne vijdam nito edno koeto da e realno... Bih citiral edin ot glasovete v tozi forum ... tova po skoro prili4a na inkviziciqta , kogato sa osyjdali istinskite hristiqni , za tova 4e ne priznavali papata... Ami tova koeto pro4etoh za Kalvin , 4e zaradi nego sa bili ubiti hora, koito ne sa vqrvali kakto trqbva , ili samo za6toto sa go obidili... Moga da potvyrdq 4e i Kalvin i Luter sa vqrvali v u4eniq , koito sa mnogo dale4ni ot sega6nite ob6toprieti Hristiqnski ... i to s mnogo po golqma razlika ot kolkoto , minimalnite razliki mejdu adventisti i metodisti i baptisti naprimer... ne govorq za petdesqtnite i bbc tata, za6toto specqlno darbata na glosogaliqta,harakterna za drevnogryckata ezi4eska kultura ,opredeleno ni pravi dosta razli4ni... ( govoreneto na angelski ezici ) , Za6toto sym 4el knigi , s opitnosti , v koito se razkazva za adventisti koito govorqt i propovqdvat slovoto na nepoznati za tqh ezici,.. i ima6e izbroeni 30 tina slu4aq.... a v deistvitelnost sa hilqdi . I sa povqrvali hilqdi blagodarenie imenno na tova ... eto 4e i tazi darba na Duhyt q ima .... Sneje teologi4no , edinstvenoto unikalno u4enie na adventistite e :" Pyrvosve6tenni4eskata slujba na Hristos v Nebesnoto svetili6te" V Bibliqta se razkazva 4e ima nebesno svetili6te , po 4ieto podobie e postroeno i zemnoto ... Ima naistina mnogo bibleiski argumenti za tova ... dosta tsyrkvi sa prieli tova u4enie, no to e unikalno za Adventistite ,kakto i 4astta za Izsledovatelniqt syd ... , no tezi temi izob6to ne se komentirat... Vsi4ki ostanali u4eniq sa vzaimstvani ot : Anabaptistite ( oficqlnata tsyrkva v USA ) , Metodistite , i drugi populqrni svetovni veroizpovedaniq,(neharizmati4ni) , tezi u4eniq sa potvyrdeni, i otno6eniqta ni kato svetovna tsyrkva s drugite svetovni tsyrkvi sa diplomati4ni i priatelski ,imame syvmestni iniciqtivi v oblastta na 4ove6kite prava , Humanitarnite akcii, nesymneno adventistyt e Hristiqninyt koito dava nai-mnogo ot li4nite si sredstva za blagoto na drugite ... a kato obem dareniqta mogat da se sravnqvat s tezi na Katoli4eskata . koqto e blizo Miliard i polovina du6i ... 4estno kazano , pove4eto drebni ne6ta za koito se hva6tat ,nqkoi ot horata v tozi forum ne se komentirat v tsyrkvata ni, za6toto po tezi vyprosi otdavna sme prieli 4e moje da ima razli4ni interpretacii , ne po lo6i edna ot druga , i 4e kogato doide Isus vsi4ko 6te ni stane qsno... vypreki 4e vseki se stremi spored svoqta syvest da otkrie obektivnata istina za sebe si ... ! Pove4eto mi priatei sa tolkova zaeti , s blagotvoritelni koncerti, Bezplatni pregledi i zdravni seminari,programi za otkazvane ot tiutiunopu6eneto i alkoholizma, pomo6t na bednite , propovqdvane na zatvornici i onepravdani , izu4avane na spasitelniqt plan i jivota na Isus , Vyzpitanie ( Klub Izsledovatel , Prikliu4enec, Mladejki Otdel, ) , Organizirane na evangelizacii i rabota sys studenti ,Pisane i aranjirane na Hristiqnska Muzika i pro4ee i pro4ee ... edin mnogo dylyg spisyk .... 4e ne im ostava vreme da sednat da sporqt v podobni forum4eta , ot koito strui samo omrazq i nenavist ... I 4estno kazano gi razbiram[addsig]

... Az imam kakvo da si kaja s priatelite mi evangelisti .. obi4am gi ! Znam za6to gi obi4am , i znam v kakvo vqrvam ... ! No tezi hora koito obvinqvat tuk i tam , tyrsqt porednata senzaciq i nqkoi vinovnik , koito da opere pe6kira ... Nesymneno tova moje i da e ot zavist , za6toto Adventnata tsyrkva e moje bi edna ot nai-golemite Protestantski denominacii v Bulgariq , okolo 13000 4lena , i ob6to 30000 4oveka koito hodqt redovno na tsyrkva , pove4eto mladi , vyzpitani i inteligentni... ,ako tq ne byde otre4ena a byde vkliu4ena v ob6tnostta na evangelskite tsyrkvi v BG , prekalenno mnogo evangelisti 6te razberat tova , i mnogo pastori 6te ostanat bez 4lenove i rabota..... Zatova vseki si pazi hlqba ... a nqkoi sa podbujdani i ot satana prosto za sporta da sporqt, ako nqkoi naistina iska da opoznae adventistite i da vidi pozitivnoto , da ni nasyr4i v nego ,ili da rabotim zaedno za Isus... moje da me potyrsi , interesen sait koito moga da vi prepory4am za da vidite nqkoi Bibleiski interpretacii na hora ot tsyrkvata ni e www.sdabg.net koito e razli4en ot www.sdabg.org , a mladejki sait moje da vidite www.usmivka.net toi nqma adventna naso4enost ,a e napraven s po razli4na cel ... no ot adventisti . sy6to i www.abv.bg.tf , a v svetoven ma6tab www.tagnet.org ima i o6te mnogo drugi polezni vryzki koito 6te namerite v tezi portali ... Nqkoi mneniq tam , moje bi sa pisani ot hora neadventisti , zonata v tezi saitove s izkliu4enie na sdabg.org e napylno svobodna , zatova ne priemaite za adventno u4enie vsi4ko koeto pro4etete ili 4uete ! ... Az uvajavam i znam istoriqta na po4ti vsi4ki tsyrkvi , znam kakvo te sa dali i kakvo davat na 4ove4estvoto , i kak slujat na Hristos .... Obi4am vsi4ki hora koito go pravqt ... Elate i ni opoznaite , i 6te vidite 4e ne sme po razli4ni ot vas , hora s me4ti , s Hristos , s Obi4 , Za6toto Bog e Liubov ! Obi4am vi !
[addsig]

NightSunrise wrote: quote

Привет , аз съм на 21 и съм адвентист от 9 години... смятам коментарите по темата за прекалено пошли и неосмислени.А авторите на теми са показали явната си омразя към адвентистите,разбира се обидите в случаят не помагат, когато някои се чувства слаб, започва да псува обижда и нарежда .. Това са похвати използвани от Стари бабички и дядковци , а не от сериозни млади хора.. Горе долу по подобен начин са разговаряли Комунистите и са коментирали Капитализма , а сега никoй не се обажда по въпроса ПП ... Подобно поведение ми изглежда като старомодна пропаганда , и ми се иска да ви приканя сериозно да изследвате Библията... И наистина ако Адвентистите се стремят да възстановят Християнството от времето на Христос.Няма защо да ги обвинявате... Спецялно за Архангел Михаил това просто не е вярно... определено има адвентни теолози които мислят така... , но това е спорна тема в сферата на теологията,много адвентни теолози имат различни от това становища.Не смятам че адвентистите са заблудени в ученията си,те са твърде ясни , и доволно стари, несъмнено можете да ги обвините че възкресяват учения и текстове от Старият Завет ... добре обвинете ги в това, но относно Новият - Те напълно вярват във всички учения които проповядва съвременната протестантска общност... По скоро не със статут на учения , но като препоръчителни са включени и сериозно застъпени темите за \" ЗДРАВОСЛОВНИЯТ НАчИН НА ЖИВОТ\" , \" ПОМОщТА КЪМ БЛИЖНИЯТ \" , \" ТОЛЕРАНТНОСТА И чОВЕшКИТЕ ПРАВА\" , аз лични също спазвам съботата, но не като евреите в старият завет , а така както каза Исус ... Вър6а добро в нея , определен ден в които наистина имам време за семейството ми , приятелите , за да се усмихвам , да правя разходки из природата , да се моля усърдно на Исус, Да изучавам Библията... това несъмнено е много,защото да имаш цял ден на разположение всяка седмица не е никък малко ... В Библията съботната заповед започва с \" Помни и почитай \" Бог не казва случайно ПОМНИ , ако не знае че това ще бъде ЗАБРАВЕНО ... , а защо събота ? А защо не ??? Ако тя е подарък от Бога , както без съмнение е била за Адам и ЕВа , както и за Евреите , то значи сатана има 2 тактики , или да я натовари с излишества , така че да стане неприятна , или да накара хората да я забравят... а понякога първото води до второто... третият подход е открита омраза.По начало ако си почиваш в събота, това не е грешно,дори и да няма никъкъв подобен закон написан никъде , определено не е осъдително,дори е похвално и здравословно... Адвентистите не налагат на никoй това свое учение, те вярват че Бог води всеки искрен търсач при себе си , и се стараят да следват дадената им светлина .... Аз лично бих могъл да се убедя , ако има доказателства за това че почивката ми в събота е нещо което е вредно за мен и околните и че Бог ми е казал да не си почивам тогава ... Няма проблем , ще спра да почивам ... , обаче това ще е нарушаване на правата ми ... мога да си почивам когато ми харесва .... не виждам защо трябва да се съобразявам с този или онзи... Бог знае ... \"По Плодовете ще ги познаете \" Ние тук може само да си приказваме ... надявам се да не се обиждаме , поне аз ще се старая да спазя добрият тон доколкото ми е по силите :}} , Айде , нека свраките ме нападат , общо взето ако имам време бих отговорил на някои от въпросите ви... дори би ми било приятно да ми задават въпроси които не търсят повод да спорят с мен , а да открием заедно истината .... Хора които имат редовен молитвен живот... Замолвам хора които не са се помолили искренно , да не пишат коментари по репликата ми !

Снеже определено ми беше интересно мнението ти за мен... Това което забелязвам като основна черта в теб е упоритостта и ината ... По същоят начин щеше да се държиш ,ако защитаваше каузата на някои диктатор в миналото... Целта оправдава средствата... , ако си ми приятелка само за да ме убедиш да не вярвам в това което съм приел като принцип на живота си... Едва ли ще успееш ... Но честно казано момчетата в този форум само обиждаха и нападаха, държаха се вулгарно и Безбожно ... това е минимума за Християнско поведение... оттук натам просто за каквито и учения да си говорим ..,Ако те са примера ти за живот, и се опитваш да търсиш съвет от тях как да ме убедиш в едно или друго .... .... Мога да ти кажа много неща за Протос ... Той е болен от Клептомания ... идваше и крадеше в църквата ни , крал е много, от разлини хора,накрая ограби най-добрият си приятел , заложи му компютъра и избяга незнайно къде... Той знае добре някои основни учения на църквата защото учеше в Християнският колеж .. ние се държахме с него приятелски,той е умен... но злите духове които го караха да краде бяха по силни от него... и както гледам той се е присъединил към общност , която е по неговата кфалификация, само не го пускайте много навътре , че ще ви ограби и ще си бяга ,... Да бе говорим колко грозно псува и говори зад гърба на хората... Най-добрият му приятел във момент на скръб ни разказа на мен и Тошко много много , за Светльо , той е пазил много негови тайни... повярвай ми , по добре повечето да си останат тайни... най-добрата приятелка на сестра ми беше влюбена в него , и познай той я излъга и .... {прекаленно лични неща са}, и то говорим за миналата година, скоро... Ако така се освобождават хората от адвентизмът , и отиват в правата вяра ... то всички лигочи по дискотеките и всички цигани които крадат по пазарите са правоверни ! Снеже , аз определено мога да приема някои доводи... определено не мисля че църквата ни е идеалната , и единствената на света ... , аз знам какво търся в нея... знам какво искам да се промени ... и повярвай ми промените идват с всеки изминал ден ... сбъдвам мечтите си ... и ако преди 10 години , някои от обвиненията звучаха все пак някъде наблизо ... то днес , не виждам нито едно което да е реално... Бих цитирал един от гласовете в този форум ... това по скоро прилича на инквизицията , когато са осъждали истинските християни , за това че не признавали папата... Ами това което прочетох за Кълвин , че заради него са били убити хора, които не са вярвали както трябва , или само защото са го обидили... Мога да потвърдя че и Кълвин и Лютер са вярвали в учения , които са много далечни от сегашните общоприети Християнски ... и то с много по голяма разлика от колкото , минималните разлики между адвентисти и методисти и баптисти например... не говоря за петдесятните и bbc тата, защото спецялно дарбата на глосогалията,характерна за древногръцката езическа култура ,определено ни прави доста различни... ( говоренето на ангелски езици ) , Защото съм чел книги , с опитности , в които се разказва за адвентисти които говорят и проповядват словото на непознати за тях езици,.. и имаше изброени 30 тина случая.... а в действителност са хиляди . И са повярвали хиляди благодарение именно на това ... ето че и тази дарба на Духът я има .... Снеже теологично , единственото уникално учение на адвентистите е :\" Първосвещенническата служба на Христос в Небесното светилище\" В Библията се разказва че има небесно светилище , по чието подобие е построено и земното ... Има наистина много библейски аргументи за това ... доста църкви са приели това учение, но то е уникално за Адвентистите ,както и частта за Изследователният съд ... , но тези теми изобщо не се коментират... Всички останали учения са взаимствани от : Анабаптистите ( офицялната църква в САЩ ) , Методистите , и други популярни световни вероизповедания,(нехарижматични) , тези учения са потвърдени, и отношенията ни като световна църква с другите световни църкви са дипломатични и приятелски ,имаме съвместни инициятиви в областта на човешките права , Хуманитарните акции, несъмнено адвентистът е Християнинът които дава най-много от личните си средства за благото на другите ... а като обем даренията могат да се сравняват с тези на Католическата . която е близо Милиард и половина души ... честно казано , повечето дребни неща за които се хващат ,някои от хората в този форум не се коментират в църквата ни, защото по тези въпроси отдавна сме приели че може да има различни интерпретации , не по лоши една от друга , и че когато дойде Исус всичко ще ни стане ясно... въпреки че всеки се стреми според своята съвест да открие обективната истина за себе си ... ! Повечето ми приятеи са толкова заети , с благотворителни концерти, Безплатни прегледи и здравни семинари,програми за отказване от тютюнопушенето и алкохолизма, помощ на бедните , проповядване на затворници и онеправдани , изучаване на спасителният план и живота на Исус , Възпитание ( Клуб Изследовател , Приключенец, Младежки Отдел, ) , Организиране на евангелизации и работа със студенти ,Писане и аранжиране на Християнска Музика и прочее и прочее ... един много дълъг списък .... че не им остава време да седнат да спорят в подобни форумчета , от които струи само омразя и ненавист ... И честно казано ги разбирам

... Аз имам какво да си кажа с приятелите ми евангелисти .. обичам ги ! Знам защо ги обичам , и знам в какво вярвам ... ! Но тези хора които обвиняват тук и там , търсят поредната сензация и някои виновник , които да опере пешкира ... Несъмнено това може и да е от завист , защото Адвентната църква е може би една от най-големите Протестантски деноминации в България , около 13000 члена , и общо 30000 човека които ходят редовно на църква , повечето млади , възпитани и интелигентни... ,ако тя не бъде отречена а бъде включена в общността на евангелските църкви в БГ , прекаленно много евангелисти ще разберат това , и много пастори ще останат без членове и работа..... Затова всеки си пази хляба ... а някои са подбуждани и от сатана просто за спорта да спорят, ако някои наистина иска да опознае адвентистите и да види позитивното , да ни насърчи в него ,или да работим заедно за Исус... може да ме потърси , интересен сайт които мога да ви препоръчам за да видите някои Библейски интерпретации на хора от църквата ни е www.sdabg.net които е различен от www.sdabg.org , а младежки сайт може да видите www.usmivka.net той няма адвентна насоченост ,а е направен с по различна цел ... но от адвентисти . също и www.abv.bg.tf , а в световен мащаб www.tagnet.org има и още много други полезни връзки които ще намерите в тези портали ... Някои мнения там , може би са писани от хора неадвентисти , зоната в тези сайтове с изключение на сдабг.org е напълно свободна , затова не приемайте за адвентно учение всичко което прочетете или чуете ! ... Аз уважавам и знам историята на почти всички църкви , знам какво те са дали и какво дават на човечеството , и как служат на Христос .... Обичам всички хора които го правят ... Елате и ни опознайте , и ще видите че не сме по различни от вас , хора с мечти , с Христос , с Обич , Защото Бог е Любов ! Обичам ви !


-----------------
NightSunrise

Сънчо, следващите ти постинги трябва да са на кирилица, защото иначе няма да има как да се прочетат - като ги изтрия, никой няма да може да ги чете.

А това, че някой бил мразел адвентистите, истински ме разсмя. Като че ли адвентистите са толкова значими, че човек да прахосва енергия да ги мрази. Те са нещастна банда теологични просяци, които само се опитват да се нагаждат към истинското учение, без обаче да го приемат с цяло сърце. Какво да мразиш на просяка? Той и без това си е наказан от само себе си.

Ами да кажем че не всеки който обижда от сутрин до вечер някого го мрази задължително, би могло и да го ненавижда ... соррка не съм прецизирал терминът ... Нека кажем просто проявява нетолерантно и Нехристоподобно поведение ! Сорка за текста че не е на БГ , така съм свикнал,имам и други методи на известяване , не именно във форума, но както ти е удобно ... Дано разберат хората какво съм писал , пък ако не здраве да е Виждам че има и други които не са на БГ , Божидарка например ... но хубаво че си се загрижил думите да ми се видят ... Оценявам го ! Бог с Теб ... и до лаф ..
[addsig]

Ами защо не си използваш другите методи на известяване, вместо да пишеш несмислени глупости в сериозен форум?

Миличък сънчо,
Аз обиди към съботяните не виждам виждам само констатации и анализ на доктрините им.
Библията нарича всяко криво учение ерес.
Ние Християните изпозлваме терминологията на Библията в определянето на ученията.
Ако не ти харесва Библията сорка. Ако иска да намира лигавщини пак сорка не и тук.
Относно Снежа няма да я нападаш ей момче! Познавам това момиче и го уважавам много те е момиче на място и и се чудя защо се занимава с такива като вас сектанти!

[addsig]

След прочитане на това което сте написали Димитър,забелязвам че прибягвате до интересни обрати на мисълта.Казвате:"Мога да потвърдя че и Кълвин и Лютер са вярвали в учения , които са много далечни от сегашните общоприети Християнски".Никога не съм претендирал че познавам калвинизма,но смея да кажа че лютеранството ми е познато.Особенно от контакта ми със п-р Грегори Бай.Един изключително уравновесен мъж,със стройна ценносна система.Затова и искам да ви питам,какво се е променило в учението на лютеранската църква.Това което практикуват лютераните е написано от създаването им като общност.Лесно се проверява.Не знам какво те са се променили,но знам как адвентистите припряно коригират вярванията си.Да не забаравяме че ти не си казал какъв съботянин си,от "малкото"събрание или от "голямото".Подозирам че си от "голямото".защото "реформаторското" движение няма църква Орбита.Но за сметка на това се смятат за истинските адвентисти.За Лютер знам че не е говорил глупости,но ако ти докажа че Елена е казвала че на Юпитер има хора,че до 1875 г някои ще видят пришествието на Иисус.Че месото е вредно..и подобни(има се предвид също че цяла армия от коректори я поправят,а друга една не малка група я съди за плагиатство).Ако искаш да научиш наистина как да четеш Библията и как да я разбираш ела на библейския курс който започва.За подробна информация можеш винаги да питаш.Също се присъединявам към думите че не мразим адвентистите,защото и сега попитай Николай,Бранимир,Ивалина..да казвам ли имената и на ръководители с които си имам думата.Те могат да кажат мразя ли ги,не не ги мразя ни винаги когато се видим разбират колко ми е тъжно че си пропиляват времето със глупости.Дори прослувутата някога норма за алкохола,както гледам някои вече е за посмешище.Като оставим настрана емоционалното ти слово,защо не отговори на един сериозен въпрос.В заключение ще кажа че ти резумираш в две думи сегашния адвентизъм:"определено не мисля че църквата ни е идеалната,и единствената на света,аз знам какво търся в нея;знам какво искам да се промени и повярвай ми промените идват с всеки изминал ден-сбъдвам мечтите си".Това е почти същото като "Кълвин и Лютер са вярвали в учения , които са много далечни от сегашните".Само че за Лютер зная как и сега лютрените се придържат към "катехизиса",а вие се мените всеки ден.Най голямата ерес която каза е :"Адвентистите се стремят да възстановят Християнството от времето на Христос".Зелен си още и не знаеш че Иисус е личност и глава на църквата.Той я пази чиста и неопетнена,а това твое исказване се основава на принципа че Бог не е винаги с народа си(църквата)...т.е. вие не вярвате в личностния Бог,а в безличносно божество което не се грижи за децата си.В заключение споменавам как каза:"дори е похвално и здравословно.",питам а не е здравословно да почиваш в сряда,петък вторник?Накрая спомена:" Адвентистите не налагат на никoй това свое учение".Считам че за тези ти думи никой не трябва да те гледа на сериозно.Но вярвайки че можеш да се поправиш.Питам искаш ли да се запознаеш със Библията,а не със това което са ти пробутвали.Дори преглеждайки скоро курса който вие водите,а разбрах че човек за да е искрен и винаги в правотата-трябва да прави точно обратното на което го съветват съботяните,и да не вярва на нито една дума написана в кореспонденския курс.Когато приканваш да се запознаем със вас искам да спомена една строгръцка пословица.Тя гласи:"Пази се от Данайците дори когато подаряват"...ако си с обща култура над средната кажи от къде е и за какво става дума? [addsig]

Абе, падре, не му се връзвай на Дакашев. Да не мислиш, че той знае кои са сегашните християнски учения и кои са ученията на Калвин и Лутер? Или да не мислиш, че той въобще знае някакви учения? Просто е научил от някого някакво клише и го използва, защото му звучи някак така сериозно. Нещо от рода на "Да живее международното положение!"

Дакашев не може да прочете три страници от книга наведнъж без да се задъха от умора; как си мислиш, че е прочел Лутер или Калвин и вече знае какво точно казват? Хвърчилко е той, говори назубрени клишета без да разбира нищо от това, което говори.

NightSunrise,
Две-трети от това което си натворил са нагли лъжи (едва сега видях участието ти в тая дискусия).
Идвал съм в църквата ви и съм крал???!!! Нехранимайко си ти, и нищо повече не си в състояние да измислиш, освен клевети. Колкото до Огнян, не се бъркай там, където не ти е работа, освен, ако той не те е помолил изрично.[addsig]

Та кого от вас съм ограбил, малък лъжльо?[addsig]

И коя е тая най-добра "приятелка на сестра ти". И как съм я излъгал?? Да не е забременяла?!! Разведох се март месец миналата година и не съм изневерил дотогава на жена си нито веднъж, макар да съм бил изкушаван неколкократно.
[addsig]

Портос, овладей се. Сънчо анонимкото просто те провокира. Няма нужда да си правиш лична защита във форума срещу простаци.

Проповядвал съм в много градове. бил съм в къщите на старейшините и пастирите на тамошните църкви, в домовете на много обикновени вярващи и никога нищо не е изчезвало. Намери един, който да каже обратното. А като идвах в църквата ви по палтата ли ви бърках докато се молехте или бягах през глава с дискоса под мишница?? Кретен!
За миг допуснах възможността да си Огнян Колев. Вай, каква голяма грешка! Как не отчетох твоята неграмотност и нещастна злобичка!![addsig]

Да, прав си, Божидар. Съжалявам...[addsig]

"и ето, Аз съм с вас през в с и ч к и дни [а не само в съботните] до свършека на света", казва Господ (Мат., 28:20). "Амин." ["истина", "действително", "така да бъде"] (пак там)


Протестантите, привърженици на максимата ?Единствено Писанието? казват, че то е абсолютно автор_итетно и достатъчно за спасението, м ъ ч е й к и се да вместят (ограничат) Самият Авторитет и Абсолют (Който диша където си иска) във времето и пространството (които междувпрочем са Негови творения). Чрез Словото Си Бог е сътворил света, например - нима протестиращите люде мислят, че могат да затворят в с и ч к о това в една в книга?

Римокатолиците пък твърдят, че папата е достоен наместник на Христос, и говорейки ?екс катедра" е безгрешен, и едва ли не равен Богу, като по този начин заменят Авторитета с друг авторитет - с един култ към човек.

Православните вярваме и утвърждаваме, че Сам Христос е с нас в Църквата Си, в Едно с Дух Светий. В Едната Свята Съборна и Апостолска Църква, която е Негово тяло и която Той Сам основа и стана нейн Глава засвидетелствайки чрез святият Апостол, че Тя и само Тя е единствен "стълб и крепило на истината" (1Тим., 3:15) и "Негова пълнота" (Ефес., 1:23) (ако някой твърди обратното, нека ни го докаже чрез Светото Писание). Защото както в човешкото тяло нищо не става без душата, която е в него, ? тъй и в тялото на Църквата нищо не става без Светия Дух, Който е Душа на Църквата - ? през всички дни до свършека на света. Амин.? (Мат., 28:20)

. . .

"Зная, че сте семе Авраамово;но търсите да Ме убиете, защото словото Ми се не побира във вас."





[addsig]

Абе младеж твоята работа е "Едно си баба знае едно си бае". Разбира се че Писанието е абсолют относно истината защото е Боговдъхновено и тъй, като призлиза от Бога е ясната негова воля и е най-ясното и обективно откровение. Писанието е над всякакъв друг вид авторитети, било то Светоотческа традиция или други човешки авторитети. Никъде от тези цитати за Църквата не се говори че Цтърквата е над юписанието и че тя има правото да го тълкува. Писанието САМО ТЪЛКУВА СЕБЕ СИ. Бог сам тълкува ясно думите си към нас и няма нужда от тълкувания равни по авторитет на Писанието .Иначе това за Църквата че е тяло и пълнота че е Стълб и опора на истината всички християни го знаем, само едно се чудя в тази работа- какво общо има източната Църква с Апостолската и какви са тези глупави претенции от твоя страна? Кривославний, до кога ще остроумничиш уи всъщност ще парадираш с глупостта и посредствеността си?
Не си ли разбрал още че именно ние Реформираните сме истинските наследници и на Апостолите и на Отците?
[addsig]