ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство - Искам да протестирам! Как да се чуе гласът ми?

Публикувано на 03 януари 2005 г. в 23:47:00 ч. от потребител 957

Божидаре,
на въпроса, кое е цезаревото предполагам че отговора е : това което носи неговия печат (образ); но той разбира се може и си иска много повече от това, на принципа ако мине, предполагам.

примера с Давид не е подходящ, защото сега не сме в теократична държава, ама аз сега не искам и в спор по дефиницията на това да навлизаме, но определено не е същото сега, както по времето на Давид .
Всъщност, аз лично твърдо не вярвам, че примерно един като Дабъл-ю-то, дето парадира че е християни е дори някъде близко до примерния християни както аз съм го приел, ако ще не 50%, ами 150% от американците да си го имат за еталон и да си го преизбират като герой от войната с тероризма или за каквото там го набедят още . . .

доколкото съм чувал, Мартин Лутер (реформатора, също както и другия Мартин Лутер, дето му викат Кинг) е пообъркал картите точно когато е влязъл в политиката като политическа фигура, а някои хора споменават и далеч по-страшни неща за последните му дни, но не знам сега, така говорят хората; може и да не е съвсем вярно; макар че това за лъжите на евреите ако е верно негово творение наистина е за настръхване на косите, пък ако и ще 90% от тогавашните евреи, дето ги е познавал да са били кабалисти или някаква разновидност там.
все пак остават още 10%

между другото и ти не ми отговори, Левски и поп Кръстйо, като църковни хора обучени в Словото дали сега са в ада?; нищо че са се борили за относително положителна социална кауза?
Предварително ти казвам че не приемам отговор от сорта, че всички православни са за ада, макар и всички тук да си го имаме едно наум това.

изглежда, че трябва да се поразходя и да попрочета вече водените по тези и подобни въпроси дискусии за да не се повтарят нито доводите , нито въпросите отново.

Какво трябва да направят истинските християни при такива ситуации?;
знам че отговора със сигурност не е : съдилища, бунтове, стачки , кървища и ненавист против човеци заради земни неща,
но какво е ?; можем да коментираме . . .

това за мисленето е верно, че принципно е по-лесно и безболезнено да не мислиш и да не правиш нищо, щото така и няма кой да те осъди (в "небесния съдебен процес" примерно) ама айде сега и вие със моя добър непознат Stay да не се правите на чак такива печени рецидивисти с по няколко присъди, макар и сигурно някой да е обявил някъде награда за главите ви с надпис : "wanted" .
мен с такива каубойци не ме мешайте
аз вече съм си намерил по кого да пушкам като за цял живот

Ивайло Тинчев,
списъка ти с въпроси мога и аз да го продължа още с километри по повод всяка несправедливост и проклетия в грешния свят, който ни заобикаля и която някога някъде е била, но аз не искам да съм като хуманистите, които се борят с последиците (т. е. видимите клонки ) на греха а не със самия грях и източника му ( корените ).
а какви са методите ти на борба и средствата зависи от това в какво се целиш.

ако само в този (или предимно в този ) живот се надяваме на Христа, то от всичките човеци ние сме най-много за окайване, понеже те са по-хитроумни от нас в чисто-земните дела.
неприятно, но факт . . .
(това може и да звучи като гностицизъм, но не е)

аз ли да изземвам ролята на борец за социална справедливост, като има достатъчно хуманистични журналисти и общественост, които са по-добри от мен в тази конкретно област, а някои от тях дори не са и лицемерни предполагам?

ама сега не ме оглозгвайте веднага, поне не преди да съм попрочел, какво вече сте коментирали по това в други форуми!

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-03 17:19 ]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 08:53:00 ч. от потребител 8

Димитре, нищо не обясни за Цезаря. Той може да сложи образа си на всичко. И ти пак не си обяснил какво правят в такъв случай християните. Оставаме пасивни, така ли?

Примерът с Давид е напълно подходящ, защото и Давид не е бил в теократична държава. Или поне в Библията няма нито един стих, който да казва, "Това е теократична държава, а това не е."

Ако под "теократична държава" имаш предвид държава, която е под Бога на Библията и под Божия Закон, тогава в Новия Завет също трябва да сме под "теократична държава," защото Павел казва за владетеля, че е Божий дякон.

За Мартин Лутер очевидно нищо не знаеш. Това, че бил объркал картите, е само в извратеното въображение на хора, които не познават нито Библията, нито историята. Мартин Лутер съвсем правилно е съветвал германските князе на основата на Библията какво да правят. И трактатът му, "За евреите и техните лъжи," също е един съвсем правилен и издържан трактат, като се има предвид тогавашната ситуация и като се имат предвид действията на еврейските общности през 16 век. И ние този въпрос вече сме го обсъждали в тези форуми. По-добре прочети назад, за да не се излагаш.

Общо взето, говориш за неща, за които нищо не знаеш.

И най-добре е да прочетеш следната книга:

Гари Демар, "Чули сте, че е било казано": 15 неправилни разбирания на Библията, които правят християните безсилни

Тази книга е точно за теб. Защото и твоите познания са точно от там: "Чул съм, че е било казано, че Мартин Лутер бил много лош в последните дни от живота си. . . . Чул съм, че е било казано, че Израел бил теократична държава. . . . Чул съм, че е било казано, че християните не трябва да се занимават с политика."

Прочети тази книга. И не си и помисляй като някои нежни егоистични душички да се обиждаш на острия ми език. Който ме познава, знае, че острият ми език има съвсем благородни цели.

Приятно четене.

p.s. А, трябва да призная, че ето това ме ядоса много:

Quote:

аз ли да изземвам ролята на борец за социална справедливост, като има достатъчно хуманистични журналисти и общественост, които са по-добри от мен в тази конкретно област, а някои от тях дори не са и лицемерни предполагам?

Значи така, езичниците са по-добри борци за справедливост от теб, така ли? И ти го приемаш за съвсем нормално? Вместо ние християните да бъдем учители на света по справедливост, ние се отдръпваме и оставяме езичниците да ни превъзхождат в справедливостта? Какво стана с "Устата на свещеника ще говорят правда?"

Ето това отношение е наистина гностическо, Димитре, и няма нищо общо с християнството. Прочети си пак и старозаветните пророци, и Новия Завет. И ще видиш на колко много места и пророците, и Христос, и апостолите отправят критики към обществото и несправедливостта в него. И си обърни ума в правилната посока. Защото никой няма да обърне внимание на твоето "благовестие," ако те виждат, че въобще не те е грижа за Божията справедливост.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 12:44:00 ч. от потребител 957

[quote]
On 2005-01-04 08:53, bojidar wrote:
Димитре, нищо не обясни за Цезаря. Той може да сложи образа си на всичко. И ти пак не си обяснил какво правят в такъв случай християните. Оставаме пасивни, така ли?
---
Божидаре,
аз за тоя твой цезар няма да клекна никога, пък ако щеш ми изскуби фарисейската брада косъм по косъм тук.

май не бях съвсем ясен, като говорих за Джордж Буш син (той си е по-скоро червен а не син ама айде)

знаеш ли мен какво ме ядосва най-много?
то е, когато видя искрени християни да се прехласват по цезаревия образ (печат) понеже пропагандата ги е циментирала, че това е БОЖИЙ образ.
нали знаеш, че императора и тамян като на бог е изисквал да му кадят, знам че знаеш това

не че съм тръгнал да търся конспирации под всеки камък, ама сега Божидаре вземи та извади един динарий от джоба си, а ако нямаш динарий еднодоларова банкнота ще свърши същата работа! (Лука 20:23)
какво има на нея?:
ще кажеш сега: ами ей на, на Бога уповават хорат, написали са си го.

написали са го, ама кой точно бог, че има много разновидности?

така извъртя Бог живота ми, че надникнах в неща, дето не са ми били никога особено любопитни

та извади ли вече зеленото динарче?

очите ми виждат там пак същата мерзавщина и богохуслвтво с която се надува и нашия общ познат Georgi777 от cityofchrist.com дето и теб се е опитвал да те омайва и не си го подушил, за което причина не е само хубавото винце което си пийнал тогава!?

та там се мъдрят, (случайно сигурно) око в пирамида и орел с кръг пълен с петолъчки над него.

и двете тези емблеми са печат за приемствеността между древноегипетската фараонска идеология на властта и силата земна (и на тирския цар да ги препишем, пак не е далеч) към масонските ритуали и религия днес, на която Дабъл-ю-то и особено обкръжението му служат с проливане и пиене на кръв в луксозни храмове, (нямам предвид Ирак).

а моя бивш епископ не само орлето с кръга си извеза на кабалистичното си знаме, ами дори и аудио рецитации на египетската книга на мъртвите представя в стил "мумията се завръща" на това cityofchrist.com.

сега бездруго ще кажеш;
"бе стига с тия перковци вече, ти като оня с вица за краставицата само си знаеш!"
ама те - перкорикнончовците не са баш съвсем нищообщонямащи с останалите проамерикански протестантско-патриотични традици, ами просто са се задълбочили много в един от корените им.

противоречива работа, не казвам че е елементарно

Божо, аз пак не виждам отговора ти на въпроса ми за бунтовника, наречен ДЯКОНА ЛЕВСКИ; в ада ли е сега той или не, понеже е убивал за справедлива социална кауза?
щото и великата масонско-патриотична сентенция, дето му я приписват на него:

"Ако спечеля, печели цял народ, а ако загубя губя само себе си."

сещаш ли се на кой стих от евангелието отговаря:
"Какво го ползува човек, ако спечели дори и целия свят, но загуби душата си?"
същото нали, само дето негативно обърнато, че да звущи по-хуманистично на масите.

сега аз да ти изповядам:
нашенския дякон Левски и американците като народ аз много ги уважавам, щото и аз дякон съм бил 5 години, па и частната ми фирма баш като на Левски си я кръстих (www.el-lion.com) макар някои и на американопоклонник да ме имат от съседите.
коректни и свестни са били всички американ ситизънс които познавам, даже и атеистите такива, нищо общо нямат те с балканджийското ни хитродушие и пр. .

ама опре ли до християнската вяра, предпочитам да гледам нагоре а не на запад, че ги мешат образите и печатите на цезаря като манджа с грозде и докато са на каймака на цивилизацията като народ много трудно някои от тях ще осъзнаят разликата от цезаревото до Божието.

а книжката и форумите ще ги прочета,
благодаря ти за препоръките!

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-04 05:53 ]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 12:59:00 ч. от потребител 8

Наприказва ги едни глупости, Димитре, големи простотии.

Ти си този, който кляка пред Цезаря и се прехласва пред него. Точно ти си, който казваш, че трябва да даваме на Цезаря всичко, което си поиска, стига да сложи печата си върху него. А ние казваме точно обратното - че християните трябва да се противят на Цезаря и да не му позволяват да взема повече от това, което Библията му разрешава.

Така че ако има поклонник на Цезаря, това си ти и онези като теб, които смятат, че християните трябва да останат пасивни. Защото ние изискваме Цезарят да е подчинен на Христос, а ти казваш, че трябва да оставим Цезаря да взема това, което си поиска.

Въпросът ти с Левски е тъп въпрос. Опитай се да схванеш защо. А ако не схванеш, аз няма да ти отговарям на този въпрос. А ти си остани с глупавото високомерие, че си задал един тъп въпрос и никой не си е направил труда да му отговори.

И прочети книгата. Няма да ти навреди. Може даже да ти помогне най-после да започнеш да мислиш. Лека-полека, за да няма шок.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 13:43:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-04 12:59, bojidar wrote:
Наприказва ги едни глупости, Димитре, големи простотии.

Ти си този, който кляка пред Цезаря и се прехласва пред него. Точно ти си, който казваш, че трябва да даваме на Цезаря всичко, което си поиска, стига да сложи печата си върху него. А ние казваме точно обратното - че християните трябва да се противят на Цезаря и да не му позволяват да взема повече от това, което Библията му разрешава.

Божидаре,
ти може да казваш, че християните трябва да се противят на цезаря и нова парична емисия сигурно ще трябва да искат с изрисуван лика на Исус Христос (само дето описанието на такъв в моята Библия няма)
аз обаче съм от старовремската школа, дето казваме само което Христос е казвал и то си е вече написано ясно в някои Библии даже с червено.
ако Христос казва да даваме, какво като християните казвали да не даваме а да сме се бунтували?
докъде ще ни доведе това?

а дали е цезаревия образ и печат на еднодоларовия динар и дали това са глупости пак те съветвам да си го премислиш повторно това, щото тоя път аз май ше ти скубя фарисейската брада!

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 13:48:00 ч. от потребител 957

ами къде ше ходим, като трябва да изпълняваме и другите неща, дето Христос ни казва, като например:

"да обърнем и другата буза, като ни ударят по едната"

или "да дадем и горната дреха, като ни искат ризата"?

тогава направо да скъсаме от Новия Завет такива работи, ако тука сега за рисунките по доларчетата ше се тепаме!

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-04 06:51 ]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 13:56:00 ч. от потребител 8

Ти не си от никаква старовремска школа, Димитре. Школата, от която си ти, се е появила около 1830 година, и е станала преобладаваща в християнството около 1920 година. Дотогава християнството е вярвало в справедливостта и християните са работили за справедливостта навсякъде, където отидат. Премахването на робството, премахването на несправедливите закони, ограничаването на властта на Цезаря - всичко това идва от християнството.

Едва през 19 век се появяват такива псевдохристияни като теб, които ограничават Божието царство до личния живот и отказват да вярват в Божията справедливост. Твоето сектантство е ново изобретение, едва от последните два века, и няма нищо общо със старовремската школа.

А старовремската школа е четяла цялата Библия, и е прилагала цялата Библия. И онези мисионери, които са отивали в земите на езичниците, са носели цялата Библия, а не само ограничени извадки за свръхдуховна отвлеченост.

Така че ти нямаш нищо общо със старовремската школа. Твоите вярвания са сектантски вярвания най-много от два века, не повече.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 14:03:00 ч. от потребител 957

аа не,
сетих се,

да вземем да изпокъсаме всичките еднодоларчета

тоя цезар к'во си въобразява

я да му дадем един урок на калпазанина!

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 14:21:00 ч. от потребител 446

Митенце, ти моето момченце, с какви парички си купуваш хляб от магазина? Предполагам, че и ти се храниш. Навярно и работиш, та когато ти дават заплата и от банкнотите те гледа сериозно Петър Берон или Стефан Стамболов, или ..., ти отказваш да прибереш мангизите. Ми отивай тогава в гората. Нали така, ако не ти се нрави живота на Васко Кунчев, може да подражаваш на Ваньо Рилски.

А това, дето цитираш Божиите думи за да ги нагаждаш към предварително готови изводи, закопани от някой пишман пастор в кълбото между ушите ти, се оправя с четене и учене. Може и да ти помогна с един бонус, айде . Стиховете в Мат.5:39,40, дето си ги перефрезирал, са точно в твой ущърб, защото там Христос казва, да не налагаме собствена правда или себе-праведност. Всичко това ти казват и другите участници, че държавата трябва да управлява под Бога на Библията, а не да утвърждава себе си като бог. Ти си съгласен с тази държавна тактика и следователно си кесарев съюзник. Докато даваш всичко, което кесаря поиска си кесарев роб, нежали Божий слуга.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 14:30:00 ч. от потребител 8

Абе глупчо си е Димитър, ама го търпя още. Кат се има предвид откъде е излязъл, вероятно ще му трябва време докато започне да мисли като християнин. Те такива глупчовци си имат по някоя любима думичка - "доларче, та доларче" - и си я повтарят захласнато, и си мислят, че са много оригинални.

Нищо де, вероятно му трябва време да свикне с реалния Божий свят.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 19:10:00 ч. от потребител 987

ЗДРАВЕЙ STAY
Ти от кои си всъщност и кокво точно те интересува? Знаеш ли нещо за християните?[addsig]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 19:20:00 ч. от потребител 8

Аз знам кой е Stay. Не само знае нещо за християните, но е истински християнин, за разлика от много хора в тези форуми, които само си въобразяват. Защото е християнин с мозък.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 01:11:00 ч. от потребител 403

Аз не се занимавам с такива безмислици като осигуровки, но ми е интересно следното, нали задължителната е върху минималната заплата и излиза нещо от сорта десетина лева на месец, че маи по малко. Заслужава ли си да се дори човек за толкова?
А държавни органи немогат да се съдят, освен ако и ти не си пак държавна пиявица.[addsig]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 03:08:00 ч. от потребител 957

не си значи изобщо запознат Bogoizbrani с безмислиците, наречени осигуровки, понеже са комай неколкократно повече от 10лв. на месец. за мен са почти 100лв./месец при това туй е баш минимума според счетоводителката ми и ако може някой да осъди държавата на интернационално ниво ще се изкефя за въздаянието поради този рекет.
този дето иска да протестира по такъв повод в заглавието на форума има основанието си за това, а тя е съвсем друга работа въпроса: има или няма общо с християнството Stay?
ако ще взимаме само това му изявление, щото аз друго негово не помня да съм чел, тогава може и да не подозира за християнството а ние пък, дето го подозираме изместихме дискусията на принципна основа и даже някои, дето са си нахлузили тука ултра-десно-фундаменталистките религиозни очила (не ми искайте сега дефиниция на т'ва последното, само си признайте тихичко пред себе си, че звучи правдоподобно) та да стигнат до там да ме класифицират като привърженик и проводник на "диктатурата на демократариата" (т'ва е като "диктатура на пролетариата" ама по капиталистическо му) само щото не ща да са вдигам на щурм в бунта срещу врага точно както те го разбират това - на политика ,икономика и пропаганда; демек че съм поставял държавата над Христос казват специалистите значи, за мен, де!
тя па и една държава тая нашта . . .

глей к'ви модерни термини най-ся родих в тоз ми ти постинг и то само с чисто научна цел, диагностична, така да се каже, че май сме били повече хората дето сме имали нужда

сърдцето, бате, "сърдцето казват измамливо било, измамливо и още много болно" пък мозъка ко щеш на пентиум 4 си го разпъни процесорчето, 'се та'а . . .

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-04 20:31 ]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 03:36:00 ч. от потребител 303

Ти, Димитре, много умуваш. Ти все още не си достигнал до т.нар. "Божии свят". Къде въобще си позволяваш да размишляваш на глас преди да си прочел фундаменталните институти на Калвин? Хммм, ти май ми миришеш на еретик. Как се осмеляваш да наричаш себе си християнин и да крадеш от НАШЕТО наследство като се наричаш "от старата школа". Как дръзваш ти да правиш разни произволни еретични изказвания? Каква е тази държава и тази демокрация? Виждаме в тебе май, хомосексуални тендеции? Мойто полуграмотно момченце, седни си на стола и слушай батковците тука какво ще кажат. Най-добре, попрегледай БИБЛИОТЕКАТА тука за да не се излагаш така левашки. А що се отнася за, Лутер, ти не си ли разбрал досега и колко пъти трябва да ти се повтария, че това е великия непогрешим апостол на реформацията? Айде прочети си историята и да не се излагаш пак, моля ти се, че тука умряхме от смях като те четохме.

А и още нещо, ако си мислиш, че си християнин, моля ти се не се лъжи повече.

Айде, сполай ти. Дано ти помогнах да разбереш някои неща с тази алегория дет написах!

Бележка: Всяка прилика на горния постинг със стил на писане на някои лица от форума не е случайна. Наздраве.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-04 22:31 ]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 08:36:00 ч. от потребител 8

Димитре, въпросът наистина е:

Има ли справедливостта нещо общо с християнството?

Stay казва, че има. Ти казваш, че християните не трябва да се занимават с въпросите за справедливостта.

Библията е на страната на Stay. Навсякъде говори за справедливост. Ти защо си против справедливостта?

Иначе продължаваш с глупостта си. Нищо, ще чакаме да започнеш да мислиш.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 12:22:00 ч. от потребител 1044

Здравното осигуряване не може да се нарече рекет от хора, които се опитват да мислят спокойно и имат бегъл поглед върху същността на осигуряването.
Всички ние внасяме здравните осигуровки и това е форма на солидарност. По този начин се формира бюджетът на Здравната каса. И ако някой има нужда от медицинска помощ, я получава, като нейното заплащане идва именно от бюджета на Здравната каса. А ако нямаме нужда от здравно обслужване (което пожелавам на всички), нашите пари отиват, за да се плати на хората, които имат нужда от медицинска помощ - за операции, имунизации. И т.н. Аз мисля, че тази солидарност, която се получава е проява на Християнско милосърдие.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 12:27:00 ч. от потребител 1044

Мнението, че Васил Левски гори в ада е меко казано странно за мен. Ако се порзровите из литературата, ще установите, че на него никой не е успял да му открие "кал под ноктите". Той се е борил за идея, която според мен е Богоугодна. Очевидно е, че Българите са страдали под чуждо владичество, а всяко Божие чадо има право на свобода и самоопределение - това, за което се е борил Левски. Освен това не си ли спомняте, че властниците в лицето на Османската империя, бидейки мюсюлмани, не са били много благосклонно настроени към Християните.
С оглед на всичко гореизложено смятам, че делото на Левски е Богоугодно. И Нне виждам защо Християни злобеят срещу неговото Велико дело.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 12:54:00 ч. от потребител 8

Поредното ченге в защита на тоталната езическа държава. Заедно с ефрейтор Владислава и още кой беше, не си спомням.

Здравната каса е рекет, защото тя е принудителна за всички. Просто е сменено името на принудата и е наречена "солидарност." Но независимо как се нарича, здравната каса е използване на въоръжената сила на държавата за отнемане на парите и собствеността на хората. Следователно тя е нарушение на Осмата Заповед.

Библейската солидарност е доброволна. Всичко друго е социалистическа пропаганда, дори когато се пробутва в името на "християнското милосърдие." Християнското милосърдие също е доброволно. Принудителното милосърдие не е милосърдие, а е идолопоклонство.

Така че Stay е прав - здравната каса е рекет. Тя е практическо приложение на езическото вярване за правото на силата - онези, които държат силовите механизми на държавата, отнемат парите на другите, които не ги държат. Точно това е религиозната основа на здравната каса, независимо от пропагандата.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 13:52:00 ч. от потребител 562

Quote:

... всяко Божие чадо ...

А бе милиционер нещастен, ти освен в скечове подиграващи християните някъде на друго място да си я чул тази думичка "чадо"? В съвременните християнски среди вече никой не се изразява така. Ама сте едни некадърници. Смърдите още с първите си постове.

Сега искам да попитам Димитър как би постъпил ако виде някоя крадла да тършува из чантата на нищо не подозираща жена разглеждаща спортните стоки на щанд в универсален магазин? Това е реална случка (и милиционера може да отговори).

Следващия въпрос който ще го попитам Митака предполагам вече всички се сещате какъв ще е, но нека караме под ред.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:09:00 ч. от потребител 1044

Cannanbal, изразявам се така (Божие чадо), защото така го чувствам вътрешно. не намирам нищо антихристияснко в този начин на изарзяване. Ако ти виждаш, ще те помоля да ми го разясниш.
А по отношение на това, че аз съм милиционер, мога да ти кажа: аз не съм милиционер и цялата доктрина на комунизма ми е противна. Ти обаче явно обаче си й голям почитател, щом като твой символ можем да видим лицето на един от най-големите борци за разпространение на комунизма (Ернесто Че Гевара).

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:13:00 ч. от потребител 1044

Божидаре, ако ти се наложи да влезеш в болница и да ти правят операция, пак ли ще наречеш държавата езическа и ще я ругаеш? Особено като се има предвид, че операцията може да струва стотици пъти повече от 12-те лева на месец, колкото са здравните ти осигуровки.
Или пък тогава ще си затраеш и мислено ще благодариш, че има здравно осигуряване.
Я ми кажи, като си толкова просветен по житейските въпроси, откъде трябва да се вземат парите за всичките хиляди медицински дейности, които се извършват ежедневно, ако никой не си плаща осигуровките?

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:14:00 ч. от потребител 8

Антихристиянска е защитата ти на една принудителна институция, razum. Отнемането на пари от хората насила, чрез въоръжената сила на държавата, е антихристиянско. И всеки, който го защитава, е антихристиянин.

Това е много по-лошо от слагането на Че Гевара като аватар. Защото на думи твърдиш, че комунизмът ти бил противна доктрина, а всъщност защитаваш комунистическото насилие.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:21:00 ч. от потребител 8

Ако държавата не крадеше парите на хората, хората щяха да имат достатъчно пари, за да си плащат операциите. Освен това, солидарността пак може да я има, но да бъде доброволна, чрез частни или взаимоспомагателни застрахователни компании или фондове. Точно сега в България здравеопазването в България е много по-скъпо, отколкото хората могат да си го позволят.

Така че говориш ченгеджийска пропаганда, а не смислени неща.

Quote:

Я ми кажи, като си толкова просветен по житейските въпроси, откъде трябва да се вземат парите за всичките хиляди медицински дейности, които се извършват ежедневно, ако никой не си плаща осигуровките?

Ами сега откъде се вземат? Не се ли вземат от същите тези хора? Да не би държавата да работи и да произвежда пари?

Само че когато парите бъдат оставени на хората, те ще знаят много по-добре от чиновниците как да разполагат с тях - да се застраховат или осигуряват в частни фондове, или въобще да не се застраховат, ако са готови да си понесат риска, или да ги инвестират и да спечелят повече.

Това е много тъп аргумент: Да ограбим парите на хората и да ги направим бедни, защото иначе няма да имат пари да си плащат медицинските услуги. Ами нали ако не им ограбиш парите, те ще имат достатъчно пари, толкова не ти ли идва наум.

Ченге си, очевидно. Смо ченгетата така нагло прокарват тоталитарна пропаганда.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:21:00 ч. от потребител 1044

Какво значи тотална езическа държава? Никога досега не съмс рещал такова понятие.
А колкото до здравната каса, ще мисе наложи да коригирам отново Божидар, който побърза да се навърли така стръвно срещу мен.
Рекет имаме, когато някой ни принуждава да правим нещо, което не искаме, а в противен случай ни заплашва с физическа или психическа принуда. Държавата с нищо не те заплашва. Тя просто ти казва, че ако не си платиш осигуровката, няма да имаш пълен достъп до здравно обслужване. Ама като се замислиш, то няма да е много честно нищо да не плащаш, а само да получваш. Този начин е по-близък до мисленето на убеден комунист, а не на човек ненавиждащ тази доктрина.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:24:00 ч. от потребител 8

Quote:

Какво значи тотална езическа държава? Никога досега не съмс рещал такова понятие.

Ти затова не знаеш, че си комунист. Ами това е тоталната езическа държава: Държава, която нарушава Божия Закон и чрез принуда и насилие краде парите на хората. Точно тази държава, която ти защитаваш.

Между другото, говорши откровени простотии. По закон всички са задължени да дават пари на здравната каса, и отскоро има и санкции. Така че да, държавата те заплашва, и следователно има рекет.

Аз например не искам да ползвам услугите на здравната каса, нито искам да й плащам. Но законът ме заплашва. Така че наистина става въпрос за рекет.

Така че комунистът си ти, като казваш, че всеки трябва да си плаща. Аз не искам да получавам и следователно не искам и да плащам. И следователно здравната каса е рекет.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:24:00 ч. от потребител 1044

За Че Гевара, не виждам нищо Християнско в това да си го слагаш като своеобразна емблема. Аз например никога не бих се закичил с лика на Ленин или Сталин, именно защото съм Християнин.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:27:00 ч. от потребител 8

Quote:

Аз например никога не бих се закичил с лика на Ленин или Сталин, именно защото съм Християнин.

Не, ти само прокарваш идеите на Ленин и Сталин, без да си закачаш лика им. Защото идеята за държавно осигуряване е точно комунистическа идея. Тоест, ти си идолопоклонник, който е достатъчно хитър да не го показва открито, но пък прокарва идолските учения под маската на "християнско милосърдие."

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:28:00 ч. от потребител 1044

На хората не им коства толкова много да плащат всеки месец по малко пари, отколкото да отидат за операция - апандисит и да им кажат 1 500 лева наведнъж. Колко мислиш, че ще могат да си го позволят?
След като си толкова против здравните осигурвки, ти щеше ли да си ги плащаш? Като те гледам колко си категоричен, силно се съмнявам.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:30:00 ч. от потребител 1044

Безплатното осигуряване е измислено от Комунизма. В целия свят (освен в комунистическия) хората си плащат здравните осигуровки и никой не протестира. Ти явно смяташ, че идеалната държава е някаква комбинация от комунистически и други, все още дефинирани идеи.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:33:00 ч. от потребител 1044

НИКОГА не бих подкрепил идеите на Сталин и Ленин. Тези ненормалници са причината да се избият стотици хиляди християни и да се разрушат хиляди Християснки храмове. Техен поклонник е Че Гевара. А на собствената ти логика оставям да прецениш, зад чии идеи застават последователите на Че Гевара.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:36:00 ч. от потребител 8

Никой никога не е измислял безплатно осигуряване. Нито има такова нещо в идеите на комунизма. Идеята на комунизма е задължително централизиране и национализиране на осигуряването.

Фактът, че спориш с мен, вместо да помислиш и да прочетеш повече, показва, че истинската ти цел е да ръсиш пропаганда, а не да дискутираш.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:39:00 ч. от потребител 1044

така ли? А кой въведе безплатното здравно обслужване? (това май е единствената идея на комунизма, която не е рушителна).
А по въпроса за четенето, убеден съм, че съм поне 50 000 страници преди теб (имайки предвид начина, по който се мотивираш).

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:45:00 ч. от потребител 8

Комунизмът не е въвел безплатно здравно обслужване. Това е само пропагандна теза, която ти също използваш - "какво ще стане, ако имаш операция и трябва да си плащаш?" Комунизмът въведе централизираното държавно здравно обслужване. Което ти защитаваш.

Quote:

А по въпроса за четенето, убеден съм, че съм поне 50 000 страници преди теб

Да бе да. Как ли не. Ти ако си прочел 50,000 страници, аз трябва да съм прочел 50 милиона.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:54:00 ч. от потребител 1044

При положение, че през комунизма не е имало безплатно здравно обслужване, ти колко плащаше, за да ти направят пломба преди 10 ноември? Аз имам един бегъл спомен, че като имах проблем отивах в първият зъболекраски кабинет и ме обслужваха веднага щом ми дойде редът. И никога не съм платил нито стотинка. А тъй като материалите струват пари и зъболекарите трябва да получават заплата, това означава, че парите са излизали от джоба на държавата. Което пък означава, че здравното обслужване е било безплатно за гражданите.

Не искам да пропагандирам комунистически идеи. Пази Боже! Просто припомням каква беше ситуацията, за да ти докажа, че не си прав. Разликата между нас двамата е, че аз мога да мисля трезво и безпристрастно, а ти реагираш като заслепен от злоба. Не мисля, че поведението ти е пример за вярващ.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 14:57:00 ч. от потребител 1044

По въпроса за книгите, аз положително съм прочел значително над 50 000 страници. Затова казах, че си ПОНЕ на толкова зад мен.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 15:14:00 ч. от потребител 8

Може да си прочел 50,000 вестникарски страници. Защото ако беше прочел поне една книга, нямаше да ръсиш такива малоумни аргументи:

Quote:

А тъй като материалите струват пари и зъболекарите трябва да получават заплата, това означава, че парите са излизали от джоба на държавата. Което пък означава, че здравното обслужване е било безплатно за гражданите.

Ало, другарю милиционер, а държавата откъде ги е вземала тези пари бе? Да не би държавата да работи и да произвежда пари, а? Не ги ли е вземала от труда на същите тези граждани? И какво е било безплатно, като целият труд на хората отиваше за държавата? На това "безплатно" ли му викаш?

Да, за първосигнални мозъци като твоя вероятно е изглеждало на пръв поглед безплатно. Ти дотам можеш да мислиш, очевидно - до "на пръв поглед." Но онези, които наистина сме чели и можем да мислим, знаем много добре, че не е било безплатно, а е струвало много повече, отколкото се вижда. Защото човек трябва да е много тъп, ама истински тъп, за да каже, че нещо било безплатно за гражданите, защото държавата била работела вместо тях и вадела пари от джоба си.

Та казва, че ти мислиш "трезво и безпристрастно"? Глупости. Ти мислиш като завършен социалист-езичник. А аз мисля като християнин, на основата на Библията.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 16:16:00 ч. от потребител 1044

Да, за първосигнални мозъци като твоя

Добре, че тези, които търсят Бога не могат да те видят как се изразяваш. Иначе е малко вероятно някой да пожелае да стане Християнин имайки пред себе си за пример поведението на човек, който твърди, че е Християнин.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 16:25:00 ч. от потребител 1044

През комунизма здравното обслужване беше безплатно ДОРИ за хората, които не работеха. От техните джобове държавата не е вземала нищо, понеже те не са имали доходи. Аз смятам, че твоите аргументи са несъстоятелни. По принцип държавата (България, САЩ и която и да било друга) ВИНАГИ взема от гражданите, защото иначе няма откъде да се пълни хазната. Въпросът е, че има държави, които освен, че вземат и дават. И когато едно от нещата, които ти дават е безплатно здравно обслужване, се казва, че в тази държава здравеопазването е безплатно, именно защото е безплатно (съжалявам за повторението, но иначе не знам как да ти обясня очевидното).

Или пък може би прелагаш някаква анархистична идея, в която държавата на практика отсъства. Може би си последовател на Бакунин и Махно. Това донякъде обяснява защо във форума се появяват физиономиите на комунистически главорези (като Че Гевара ако не си разбрал кого имам предвид). Само дето според мен мястото им н е е в Християснки форум.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 16:29:00 ч. от потребител 1044

Не вярвам да съм прочел хиляди вестникарски страници. Всъщност никога не съм се замислял да си правя статистика (може би ти се гордееш именно с многото прочете вестникарски страници). Имах предвид, че съм прочел пъти по страници литература. Може би затова имам по-широк поглед върху нещата от теб и разсъждавам трезво. И може би затова моята омраза (доколко може да се каже, че имам такава) е на светлинни години зад праматрите на твоята.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 17:38:00 ч. от потребител 8

Здравното обслужване никога не е било безплатно, защото при комунизма държавата вземаше от хората, които работят и даваше на тези, които не работят. Точно същото е положението със здравната каса днес - тя взема от онези, които работят, и дава на другите, които не работят. Защото ако здравното осигуряване беше наистина платено, нямаше да има здравна каса.

Ако искаш истински комунистически аргумент, това е твоят аргумент: "Какво ще стане, ако ти трябва операция, и тя струва стотици пъти повече от твоите доходи?"

И какво става бе, другарю милиционер, ако ми трябва такава операция? Ще ми я дадеш безплатно ли, какво? Не е ли това аргументът на комунизма, че при капитализма трябвало да се плаща за медицинските услуги?

Quote:

Или пък може би прелагаш някаква анархистична идея, в която държавата на практика отсъства. Може би си последовател на Бакунин и Махно.

Аз съм последовател на Христос. Защото Библията, написана от Христовия Дух, забранява отнемането на собствеността на хората. А твоята държавна "солидарност" прави точно това - насилствено отнемане на собствеността на хората. Това е библейското учение. И Библията показва съвсем точно докъде трябва да бъде ограничена държавата и какво трябва да прави - и здравното осигуряване не е работа на държавата, защото това би означавало кражба, нарушаване на Осмата Заповед.

Quote:

Добре, че тези, които търсят Бога не могат да те видят как се изразяваш. Иначе е малко вероятно някой да пожелае да стане Християнин имайки пред себе си за пример поведението на човек, който твърди, че е Християнин.

Онези, които търсят Бога, са ме виждали как се изразявам. И са идвали при Бога. Но те няма да дойдат при Бога като видят, че човек, който нарича себе си "християнин," с такава готовност отрича библейския закон и препоръчва държавата да краде от техните пари. Точно това правиш ти.

Всъщност, това няма значение. Ти си ченге. Едва ли те интересува дали някой ще повярва. По-точно обратното.

Иначе ми е забавно да си говорим за четене на литература и да се сравняваме. Защото аз не само чета, а имам вече близо 25,000 страници преведена литература, от които повече от 10,000 специализирана икономическа литература. И продължавам да превеждам по минимум 10 страници на ден. За четенето - е, чета по 50 страници на ден.

Добре, хайде, кажи ми кои са тези книги, които ти си чел, и които аз не съм ги чел.

Например, чел ли си Human Action на Лудвиг фон Мизес? Или Envy: A Theory of Social Behaviour на Хелмут Шьок? Или The Socialist Phenomenon на Игор Шафаревич?

Хайде, кажи ми кои са тези книги, които ти си прочел, а аз не съм. Защото от затворения ти мозък виждам, че друго освен марксистка пропаганда не си чел.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 19:24:00 ч. от потребител 987

ЕЙ ТОВА ХРИСТИЯНСКИ ФОРУМ ЛИ Е ИЛИ ПАЗАР?
Божидаре какви са тези обвинения които отправяш към всички участници?
Не забравяй, че от думите ще се оправдаеш и от думите си ще се осъдиш и още в многото говорене, грехът е неизбежен.
Ти на STAY ЛИЧЕН ГОВОРИТЕЛ ЛИ СИ МУ?
За думата аватар, която използаваш те съветвам да научиш повече, защото ги използват в секти и култове противни на Бог.[addsig]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 19:31:00 ч. от потребител 403

Домашния любимец, като не ти харесва Божидар иди на друг пазар![addsig]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 20:09:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-05 13:52, Cannanball wrote:
[quote]... всяко Божие чадо ...А бе милиционер нещастен, ти освен в скечове подиграващи християните някъде на друго място да си я чул тази думичка "чадо"? В съвременните християнски среди вече никой не се изразява така. Ама сте едни некадърници. Смърдите още с първите си постове.

Сега искам да попитам Димитър как би постъпил ако виде някоя крадла да тършува из чантата на нищо не подозираща жена разглеждаща спортните стоки на щанд в универсален магазин? Това е реална случка (и милиционера може да отговори).

Следващия въпрос който ще го попитам Митака предполагам вече всички се сещате какъв ще е, но нека караме под ред.

[/quote]

този наш бащица отец Razum не знам дали е точно милиционер ама верно че много си прилича

Cannanball ,
много комплициран ти е въпроса
но ако ми дадеш избор а) б) и с) като в "Стани Богат" ше се пробвам,
и на втория ти въпрос също, дето предполагам никой не се сети, ма да не е пак кат за сто лева на биг брадъра

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-05 13:14 ]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 20:13:00 ч. от потребител 562

Quote:

...изразявам се така (Божие чадо), защото така го чувствам вътрешно...

Аз пак ще повторя, че словосъчетанието "Божие чадо" не е типично за християнските среди, а точно обратното е. Характерное е за подигравачите на вярата. Ти понеже си само един милиционер и не си се движил в християнските среди, но искаш да изглеждаш като християнин изпозваш терминология (Божие чадо) която си предобил докато гледаш Тутурутка или нещо подобно. Сега достатъчно ясно ли се изразих. Нещо още да не му е ясно на милиционерският ти мозък?

Quote:

...щом като твой символ можем да видим лицето на един от най-големите борци за разпространение на комунизма (Ернесто Че Гевара)...

Аватара ми е сложен провокативно за да обърква мислите в милиционерските глави на такива като тебе. Ти разбира се не пропусна да се хванеш

Когатао жена ми е била безработна през 1999-2000 година не си е плащала зравните осигуровки. За същото това време тя не е ползвала услугите на здравната каса. Днес държавата и събира здравни осигуровки, но насреща жена ми не получава никакви услуги защото искат от нея да си плати тези две години за които тя НЕ е получавала здравни услуги. Аз на това нещо му викам ГРАБЕЖ и РЕКЕТ. Милиционерите му викат "солидарност". Ами солидаризирайте се с нея бе ченгета нещастни. Извадете от джоба си и платете този РЕКЕТ.

И последно, моля някои от модераторите да го разкара този "разум", защото спамва темата с глупости. За всички е видно, че това лице няма нищо общо с Христос, а единствената му цел е съвсем по милиционерски да тушира разни народни вълнения и протести още в зародиш.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 20:32:00 ч. от потребител 8

Quote:

И последно, моля някои от модераторите да го разкара този "разум", защото спамва темата с глупости. За всички е видно, че това лице няма нищо общо с Христос, а единствената му цел е съвсем по милиционерски да тушира разни народни вълнения и протести още в зародиш.

Не се притеснявай, той ще се издаде по някакъв начин съвсем явно. Досега ченгетата винаги се издават явно - особено като ми подхвърлят намеци, че знаят лични данни за мен. И този ще направи същото. Тогава ще го спра.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 20:53:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-05 08:36, bojidar wrote:
Димитре, въпросът наистина е:

Има ли справедливостта нещо общо с християнството?

Stay казва, че има. Ти казваш, че християните не трябва да се занимават с въпросите за справедливостта.

Библията е на страната на Stay. Навсякъде говори за справедливост. Ти защо си против справедливостта?

Иначе продължаваш с глупостта си. Нищо, ще чакаме да започнеш да мислиш.

Божидаре,
аз пък казвам, че:
ти казваш, че:
аз казвам нещо, което АЗ НЕ казвам;

а само дето ти казваш, че:
аз казвам така.

просто вадиш от контекста на отговора ми към човек, за когото се съмнявах че е изобщо християнин изводи, които изводи ги набеждаваш за вече познат на тебе враг, който някога, някъде си победил и това се очаква да съм сега случайно аз.

и сега, ако не си призная ше продължаваш ли да ме касапиш?

ами ако реша самопризнание да направя:
"да Божидаре, против социалната справедливост съм; какви са тия хуманизми тук?"

тогава ше ти олекне ли повече на душата?

видях вече, че еретишки фесове търкаляш наляво и надясно и ше има и още за търкаляне като гледам ама внимавай малко къде го въртиш тоя ятаган твоя!
че не ти е нун-ча-ку т'ва, та и ти да си кат нинджа от Шао-лин!

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 21:27:00 ч. от потребител 8

Глупчо си ти. Никаква способност за мислене. Личи си откъде идваш.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 22:03:00 ч. от потребител 751

След всичко казано смея да запитам, защо държавата задължава хора без доходи да си плащат здравната осигуровка?
За такива хора и 1 лв. е много, а са длъжни да плащат по 12лв. всеки месец!?

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 22:16:00 ч. от потребител 8

Защото целта е вземане на пари, а не здравно осигуряване. Това е целта на всеки социализъм. Затова и хората, които защитава това, не са никакви християни, а са социалисти-езичници.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 00:46:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-05 21:27, bojidar wrote:
Глупчо си ти. Никаква способност за мислене. Личи си откъде идваш.

че аз да не би да крия откъде идвам?

добре че имам само две бузи за шамари, че ми свършиха вече

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 09:16:00 ч. от потребител 1044

Божидаре, по повод на това, че хората, които те познават знаят, че си истински християнин, бих искал да те попитам: замислял ли си се какво си мислят за хрисияните хора, които не са те виждали, а само четат как ругаеш и как неаргументирано обявяваш всеки, който не мисли като теб за милиционер.
По въпроса за комунистическата държава, трябва да ти кажа, че много повече твоята пасивност по въпроса за Левски ми прилича на подкрепа на тази идеологя, отколкото моят разумен и безпристрастен анализ на осигуряването.
Знаеш ли, г-н антикомунист, че именно "мразените" от теб червени идеолози са се чудили как точно да "омаскарят" образа на Дякона в очите на народа и когато гробът му е бил намерен, са го поругали?

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 09:21:00 ч. от потребител 1044

Това, което пропвядваш тук е анархия, липса на държавна власт, с една дума - хаос. Тази идеология е характерна за комунистите, а не за вярващите.
След като смяташ, че хората не трябва да плащат здравни осигурвки, би ли ни казал в кратце как точно смяташ, че трябва да бъде организирано здравеопазването? Или пък може би предлагаш да зачеркнем всичко свързано с него и ако (пази Боже) нещо ни се случи, тогава да му мислим?

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 09:21:00 ч. от потребител 1044

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 09:27:00 ч. от потребител 8

Аз мога да ти кажа какво мислят. Казват си, "Ето, най-после един истински християнин, не от онези мазните, които само говорят за любов, като че ли са обратни, а говори за нещата и реалността с истинските им имена. Ако това е християнството, то тогава то заслужава нашето внимание. Искаме да научим себе си и нашите деца да приемат и да спазват тези ценности, които това християнство говори, защото това е истинската праведност и справедливост, а не онова лигаво поведение на налудничави идиоти с брошурки, мазни усмивчици и палячовско сценично поведение."

Ето това казват хората, които ме познават, другарю милиционер. Не можа да си изпълниш оперативната задача.

Твоят "безпристрастен анализ на осигуряването" е омраза срещу Божия Закон, защото предполага кражба. И не ми говори глупости като следните:

Quote:

По въпроса за комунистическата държава, трябва да ти кажа, че много повече твоята пасивност по въпроса за Левски ми прилича на подкрепа на тази идеологя

Защото Левски не е мерило за християнство, но Божият Закон е. И твоята пасивност по отношение на Божия Закон показва, че ти всъщност крадец, защото искаш държавата да краде от парите и труда на хората, с насилие и принуда. Така че комунистът си ти. Да не говорим, че освен комунист, си и тъп, защото се опитваш да ни убедиш, че нещо било безплатно.

И така, какво ще кажеш за Осмата Заповед? Може ли държавата да нарушава Осмата Заповед или не? Или ще продължаваш да ни пробутваш комунистическа пропаганда за разни официални идоли като Левски?

Тъй като съвсем ясно става, че не си никакъв християнин, а си едно от всичките ченгета, които се опитват да разводняват този форум, малко ми остава да те изключа от форума. По-добре ще е сам да си заминеш.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 09:28:00 ч. от потребител 8

Quote:

Това, което пропвядваш тук е анархия, липса на държавна власт, с една дума - хаос. Тази идеология е характерна за комунистите, а не за вярващите.

Така, това е достатъчно, другарю милиционер. Аз никога не съм проповядвал анархия, нито липса на държавна власт. Оттук нататък всеки твой постинг ще бъде изтриван, докато не се извиниш за това, което си написал.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 10:48:00 ч. от потребител 343

Ако парите, които ми се взимат насилствено за здравно осигуряване, ги влагам доброволно в застрахователна компания или фонд, или бак-нка, например. Аз може да реша да отделям по 150 лв. на месец, но знам, че тези пари ще са за мен и семейството ми, или за мои близки, или за когото аз реша, ако ми се наложи здравна услуга. Че то за една обикновена пломба ти отиват най-малко 60 лв., ако няма усложнения. И къде е здравната каса в случая? Човек трябва да бъде оставен свободно да решава как да си заделя пари за здравето. Има хора, които тепърва започват работа, или са безработни, или по някаква причина нямат възможност за заделяне на средства. Тогава може да се направят доброволни фондове, в които хората могат доброволно да даряват средства. Тогава от тези средства може да се отделя и за тези, които нямат. Напоследък се говори, че ако някой внесе известна сума за благотворителна дейност, или да дари пари за болно дете, тези пари ще му се приспадат от данъците. Май до сега само на фирми позволяваха това. Аз предпочитам за сега да си вложа парите в такъв фонд, който може на някого да помогне, отколкото да ги дам на държавата. Големите болници ще могат да се запасяват с медикаменти и това няма да спъва работата им. А не както сега се оказва, че здравната каса е празна и някои болници не приемат пациенти, защото разчитат на нея. Ако не се взимат насилствено данъци, много хора ще могат да си позволяват много повече неща. Ето вижте ДДС е почти 1/5 от доходите, ами данък печалба, ами данък общ доход? И защо още не ми позволяват да се осигурявам в повече от един пенсионен фонд? Има хора, които могат да си позволят в 5 фонда да се осигуряват. Когато му дойде времето ще мога да взимам по 5 пенсии и ще мога да си позволя да се грижа за здравето си. Само разсъждавам.[addsig]

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 11:49:00 ч. от потребител 8

Леоне, аз винаги давам сайт с оферти за медицински застраховки в САЩ, за да се види колко всъщност струват нещата, когато не са държавни:

http://www.quickquote.com/cgibin/healthQuest.pl

Въведи някакви данни, например State - VA, ZIP Code 24380, County - Floyd, и след това личните данни - дата на раждане, семейство, деца и така нататък. И ще получиш множество здравноосигурителни планове. И ще откриеш, че плащаш малко, а получаваш много. И това много идва от факта, че за разлика от държавното здравно осигуряване получаваш много повече от това, което плащаш, поради простата причина, че частните здравни фондове са инвестиционни посредници, а не просто пари в дюшек, както е държавната здравна каса. В държавната здравна каса плащаш 1 лев, а получаваш 60 стотинки в здравни услуги - защото парите седят неупотребявани и се плащат заплати на чиновници. А в частните застрахователни фондове плащаш 1 лев и получаваш много повече, защото за времето, през което не си болен, твоите пари биват инвестирани в икономиката и работят и се умножават, за да могат след това да покрият твоите медицински разходи, а също и печалбата на застрахователя.

Например, ако аз живея във Вирджиния с моите три деца, разходите ми за здравна застраховка ще бъдат между $160 и $400 долара на месец за цялото семейство - тоест между $30 и $80 на човек. В същото време статистическите данни показват, че средно американците ползват медицински услуги за около $5,000 на година! Как става това чудо? Отговорът е, че това става чрез умело и отговорно инвестиране на парите от застраховките. Така всеки печели - аз печеля, защото влагам малко пари, а получавам голяма сигурност за тях; застрахователят печели, защото получава дългосрочни инвестиционни ресурси, от които да плати моите разходи и да получи и печалба; икономиката печели, защото получава свежи инвестиции, които да бъдат инвестирани в развитие на производителността.

А с насилственото държавно медицинско осигуряване парите остават бездейни. Държавната здравна каса остава само като регулировчик, преразпределител на пари, като запазва за себе си една голяма част от тях, за заплати на чиновниците (и за заплати на полицейските служби, които ни принуждават да плащаме). И затова в България всеки внася средно по 30 лева на месец, а получаваме медицински услуги за 20 лева на месец. И болниците са пред фалит.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2005-01-06 09:52 ]

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 13:22:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-06 09:28, razum wrote to Bogidar:
[quote]Това, което пропвядваш тук е анархия, липса на държавна власт, с една дума - хаос. Тази идеология е характерна за комунистите, а не за вярващите.
----------
Така, това е достатъчно, другарю милиционер. Аз никога не съм проповядвал анархия, нито липса на държавна власт. Оттук нататък всеки твой постинг ще бъде изтриван, докато не се извиниш за това, което си написал.

[/quote]

и да го изтриеш тук, той пак ще възкръсне под друго име в друг форум, но по-нахитрял вече
а за извинението; не знам?

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-06 06:26 ]

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 15:30:00 ч. от потребител 562

Quote:

много комплициран ти е въпроса
но ако ми дадеш избор а) б) и с) като в "Стани Богат" ше се пробвам...

Добре, нека да предложа на твоето внимание двата възможни отговора според мен. И така въпроса беше:

Quote:

Сега искам да попитам Димитър как би постъпил ако виде някоя крадла да тършува из чантата на нищо не подозираща жена разглеждаща спортните стоки на щанд в универсален магазин?

а) Викаш "Дръжте крадеца". Дигаш патардия за да възпрепятстваш намеренията на крадлата. (Мт 7:12 И тъй, всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях; защото това е същината на закона и пророците.)
б) Да си затраеш защото всяка несправедливост и грабеж й идва рано или късно въздаянието и съм убеден, че има и кой да го направи вместо християните това (Еф 6:12 Защото нашата борба не е срещу кръв и плът...).

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 16:18:00 ч. от потребител 957

добре Canaball,
хареса ми въпроса ти,
и вече прескочихме биг-брадъра,

нека все пак имам малко време да помисля,
а междувременно да уточним някои дребни подробности, че не се знаем лично.

към какъв вид човек ти считаш, че задаваш въпроса си?
към някоя душичка сладка, дето ше преглъща на сухо, ама хатъра да ти скърши с дума напреко - никога?
кюта си там и на мравчицата път прави хуманистчето, а да вдигне патърдията - не; това просто не е в неговия благовъзпитан стил?

на такъв ли вид човек ти намираш, че задаваш въпроса си за крадеца и човекоубиеца?

но хубав въпрос,
Благодаря ти!

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 16:52:00 ч. от потребител 8

Аз си мисля, че Cananball зададе въпроса си на един безнадежден глупчо, който даже не може да проумее за какво става въпрос, камо ли да отговори. Затова и не получава отговор - защото отговор се получава от смислени хора, а не от хора с вакуум в горния крайник.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 17:03:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-06 16:52, bojidar wrote:
Аз си мисля, че Cananball зададе въпроса си на един безнадежден глупчо, който даже не може да проумее за какво става въпрос, камо ли да отговори. Затова и не получава отговор - защото отговор се получава от смислени хора, а не от хора с вакуум в горния крайник.

току що си разменихме кратки съобщения с потребителя razum в прозорчето за лични съобщения и след като му заявих недвусмислено:

"ВЕЧЕ ПРЕДВКУСВАШ АДА КАКТО СИ ТРЪГНАЛ"

той ми отговори със следното съобщение:
======================
===========================

razum

Публикации: 29
От:

Изпратено: 2005-01-06 14:39
--------------------------------------------------------------------------------
Re: обркал си се

хммм, имаш много интересно поведение за Християнин. Направо нямам думи. От него не лъха искрена любов към ближния.
С най-голямо удоволствие бих си поговрил с теб в публичния форум, но администратора в лицето на Божидар като видя, че не може да ми обори аргументите реши да постъпи по комунистически и наложи цензура.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 17:05:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-06 16:52, bojidar wrote:
Аз си мисля, че Cananball зададе въпроса си на един безнадежден глупчо, който даже не може да проумее за какво става въпрос, камо ли да отговори. Затова и не получава отговор - защото отговор се получава от смислени хора, а не от хора с вакуум в горния крайник.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 17:17:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-06 16:52, bojidar wrote:
един безнадежден глупчо, . . . с вакуум в горния крайник.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 17:48:00 ч. от потребител 8

Потребителят razum не е християнин, а е едно от всичките ченгета, които се опитват под маската на християни да вкарат езически идеи в тези форуми. Поведението му е точно същото както на другите ченгета преди него - да защитава езическата държава и да обвинява Църквата в неща, които тя никога не е извършила. Фактът, че се поддаваш да те използва като негов говорител, потвърждава за теб следните думи:

Quote:

един безнадежден глупчо, . . . с вакуум в горния крайник.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 17:54:00 ч. от потребител 562

Quote:

към какъв вид човек ти считаш, че задаваш въпроса си?
към някоя душичка сладка, дето ше преглъща на сухо, ама хатъра да ти скърши с дума напреко - никога?
кюта си там и на мравчицата път прави хуманистчето, а да вдигне патърдията - не; това просто не е в неговия благовъзпитан стил?

на такъв ли вид човек ти намираш, че задаваш въпроса си за крадеца и човекоубиеца?

Нямам представа що за човек си. Надявам се да не си от тези дето "хатъра да ти скърши с дума напреко - никога", защото в този случай разговора по-нататък е излишен.

Въпросът ми цели да те провокира да мислиш, а не да да те охарактеризирам като "мека душица". След като ми отговориш ще те питам един друг въпрос с други действащи лица, отново реални, но със същите опции при отговора.

И моля те не спамвай темата, детинско е. Така само ще олекнеш в очите на хората които сериозно говорят с тебе.

Публикувано на 06 януари 2005 г. в 22:28:00 ч. от потребител 7

Dimityr, ако не спреш да спамваш форума, ще ти забраня достъпа.[addsig]

Публикувано на 07 януари 2005 г. в 03:38:00 ч. от потребител 303

По отношение на здравните осигуровки, Божидар е прав. Действително, по-справедливо би било да се даде свобода хората да избират къде искат да си дадат парите предвидени за здравно осигуряване. В това отношение, Българската държава, а и всяка друга социалистическа държава онеправдава своите граждани. Гражданите трябва да имат свобода да изберат къде да си дадат парите - това е и смятам че не е трудно за разбиране. По същия начин стои въпроса и за пенсионното осигуряване. Човек трябва да има избор в кой пенсионен фонд да си дава парите. Тука в САЩ държавата взема ЗАДЪЛЖИТЕЛНО една определена сума месечно за социално осигуряване за пенсия (което според мен не би трябвало да е така), но се дава свобода на индивида за допълнително осигуряване като отделя от заплата си за желани от него пенсионни фондове. Тези пенсионни фондове управляват и умножават парите на хората като диверсифицират в различни бизнес дейности - често избора при тях е да се играе на стоковата борса.

Поздрави на всички и се надявам че може и без обиди, нормално да се говори за тези неща.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-06 20:52 ]

Публикувано на 07 януари 2005 г. в 16:04:00 ч. от потребител 460

American Families Pay for Increased CEO Salaries & Profits

* The aggregate salaries for the CEOs of the Top Ten U.S. insurance companies in 2003 according to Forbes.com totaled $76.6 million, while the companies' profits totaled $25.2 billion.7

* "The industry's soaring profits continue to irk both consumers and businesses who are shoulder-ing skyrocketing healthcare costs without any perceived improvement in benefits,' said Melissa Gannon, Weiss Ratings vice president."8

* Companies reporting the largest increases in earnings include9:
o Pacific Life Insurance Co., $523 million profits in first quarter, up from $99 million for the same period the year prior.
o Continental Assurance Co., $303.1 million profits in the first quarter, up from $91.2 million loss from the same period the year prior.
o Insurance & Annuity Association of America, $247.2 million profit, up from a $113.2 million loss from the same period the year prior.

Публикувано на 10 януари 2005 г. в 20:46:00 ч. от потребител 562

Ще потретя въпроса си който зададох на Митко преди да ви представя неговия отговор който получих на лично съобщение.

Quote:

... как би постъпил ако виде някоя крадла да тършува из чантата на нищо не подозираща жена разглеждаща спортните стоки на щанд в универсален магазин?

Предложих следните оговори според както искаше Митко:
а) Викаш "Дръжте крадеца". Дигаш патардия за да възпрепятстваш намеренията на крадлата. (Мт 7:12 И тъй, всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях; защото това е същината на закона и пророците.)
б) Да си затраеш защото всяка несправедливост и грабеж й идва рано или късно въздаянието и съм убеден, че има и кой да го направи вместо християните това (Еф 6:12 Защото нашата борба не е срещу кръв и плът...).

Ето какво получих като отговор и го публикувам с неговото съгласие:

Quote:

борбата за справедливост и социална свобода не би била истински фундаментална ако се придържа на повърхностно ниво в областта на социална политика, пропаганда, икономика и пр.
на такова ниво не се засягат истинските корени на проблемите на човечеството, които апостол Павел нарича: "греха който живее в мен" за времето когато е бил фарисей и обществена фигура

средствата на новозаветния апостол за борба с корените на греха са от по-друго естество, а като имаме победа там, което започва първо с победа всред малкото стадо на Божия народ, тогава неизбежно ще имаме отражение и във видимата част на айсберга - социалната сфера, без задължително носители там да са само посветени на Христос варващи.
(примерно, лично аз нито мога, а и да можех не бих предприел да съдя държавата за несправедлива политика пред европейски съд, но има хуманисти, които биха го свършили по-добре от мен това)

Христос винаги е подчертавал по-голямата важност на вътрешния човек спрямо външния.
При сътворението първо имаме мъжа и жената
после семейството
и чак в последствие родови и социално-обществени отношения
Реформацията според мен следва същото последование в етапите си
не може да започва отвън навътре; това е насилствено

християните сме солта на земята, царе и свещенници
"каквито свещенниците, такъв и народа" това е цитата но не обратното

а дали това е философия на бягство от борба и проблеми, погледни линковете към вече водените от мен битки, чийто залог вярвам са реално душите на десетки и стотици християни в България.

--------------
а в този твоя магазин за спортни стоки окрадената жена мутреса ли е случайно?
камери и охрана там има ли ?
ако се развикаш, няма ли крадлата просто да се обърне и да отрича , като те обвинява теб?

а ако я заловя на местопрестъплението с уликите : тогава може би ще се наложи да я пребивам, за да я заведа в полицията;
повече или по-малко вече ставам и наказател;
и дори да направя такова нещо, бих се замислил за горката циганка:
какво й помага всичко това за да не отиде в ада?

и държавата да е циганската крадла, пак същото се отнася и за нея - не стигаш до корена на проблема така

Учудвам се какво време за расъждения е отделил Митко на наглед простичка ситуация.
1.) Кое е корена на проблема?
2.) В каква посока протича реформацията, от вътре навън или обратното?
3.) Диагнозата "каквито свещенниците, такъв и народа"
4.) Дали жертвата е мутреса?
5.) Дали няма камери и охрана (вероятна за да реагират вместо Митко)?
6.) Ако се развикаш, няма ли крадлата просто да се обърне и да отрича, като те обвинява теб? Което най-вероятно означава, че Митко в подобна ситуация ще си затрае.
7.) Дали ще му се наложи да пребива престъпника?
8.) Загриженост относно "горката циганка" какво й помага всичко това (има в предвид изобличаването и като крадла) за да не отиде в ада.
9.) Отново кое е корена на проблема и т.н.

Какви са реалните послдици от такава логика?

Случката е реална и се развива някъде в началото или средата на осемдесетте гонини на миналия век. По това време нямаше мутреси или ако ги е имало то те не ходеха сред простолюдието из универсалните магазини. Въпреки това аз съм силно озадачен това какво значение има, но за Митко явно това е важно. Сега ще сваля картите и ще го успокоя като му кажа, че става дума за моята майка т.е. тя е потърпевшата. Майка ми не е мутреса. Цветен телевизор си купихме едва през 1990 година (едва тогава просто можеше да отидеш на магазина и ако имаш пари да си купиш). Трябваше да ми купи някакво спортно екипче за училище (учебната година започваше и в универсалния магазин беше лудница) Аз стоях по-назад и не виждах директно това което става. Една жена (не си спомням дали е била циганка) е отворила чантата на майка ми и е "преглеждала" какво има вътре когато една друга жена се развика, всички се обърнаха, а крадлата изруга и блъскай хората от опашката се отправи в някъква посока. В резултат от тази простичка намеса аз си излязох от магазина с нов анцунг.

Какво щеше да стане ако всички бяха "въоражени" с "благата вест" според както Митко я разбира? Какво щеше да стане ако онази жена която ни спаси от ограбване споделяше теологията на Димитър Дакашев? Последиците от такава теологи са тържествуване на ЗЛОТО. Може би тук е момента Митко да ни каже как той намира корените и решава проблема. Как неговото мълчание щеше да направи ПРАВДАТА да тържествува или за него правдата е "горката циганка" да краде вместо да работи.

Наскоро гледах един игрален филм за Хитлер. Той започваше с една фраза на Едмънд Бърк (1729-1797) "За да тържествува злото, трябва просто добрите хора да не правят нищо."

Ако Митко сподели със всеки свой невярващ приятел какво би направил ако виде някой да му бърка в джоба .... колко приятели щяха да му остнат на Димитър Дакашев? Защото точно поради такава теология ние вярващите сме станали за присмех, а Исус за подиграване.

Тук може още много, ама наистина много да се пише, но не разполагам с такова време, а и не искам да ви отнемам време да го четете. Предполагам че сте ме разбрали какво искам да кажа.

Предполагам сте си отговорили и какво трябва да правят християните когато видят държавните чиновници да постъпват грабителски с българските граждани.

Закона за здравното осигуряване отнема от нашата свобода като ни задължава да плащаме независимо от това което получаваме и ни лишава от правото на избор да плащаме за здравеопазване на този който според нас най-добре ще се справи с нашите здрани проблеми. Така няма свободен пазар на предлаганата услуга, което прави и услугата поставена в неконкурентна среда некачествена.

[ Това съобщение беше редактирано от: Cannanball on 2005-01-10 14:04 ]

Публикувано на 10 януари 2005 г. в 20:57:00 ч. от потребител 8

Това е оправданието на всички такива пишман християни като Дакашев: "Трябва да стигнем до корена на злото." И използват това като оправдание за своята пасивност. Защото те никога не стигат до корена на злото. Просто не разбират какво е злото, защото не си познават Библията. И нямат стандарт за злото. За тях стандартите са нещо неясно, "духовно," далечно, абе нещо, което в никакъв случай не е конкретно.

И като никога не стигат до корена на злото, имат оправдание да не вършат нищо и все пак да се имат за християни. И дори да сътрудничат на езическата държава чрез своето бездействие и пасивност.

Етозаради такива хора езичниците се смеят на Христос и християните. Именно тази пасивност, защитавана преди време и от Emenei и Ники Юдаиста, хвърля върху християните онова петно, което отблъсква хората от Исус.

Публикувано на 11 януари 2005 г. в 00:37:00 ч. от потребител 141

Може ли някой да ми сметне колко стават около 1600 лв за 30 години по сегашния лихвен процент? Това са горе долу осигуровките върху две минимални работни заплати, които се дават за една година. Само като ги умножа се получават 48 000 лв, но това е без да се олихвят.

Публикувано на 11 януари 2005 г. в 00:46:00 ч. от потребител 7

Или казано по друг начин:
48 години по 1000 лв. на година пенсия или
24 години по 2000 лв на година пенсия.
Т.е. 166 лв. на месец без лихвите.

Хм.. Не е лошо за пенсийка.
А ако ми ги дадете на мен, докато остареете ще имате по около 1000 на месец

[addsig]

Публикувано на 12 януари 2005 г. в 21:14:00 ч. от потребител 957

Quote:

On 2005-01-10 20:46, Cannanball wrote:
1. Какво щеше да стане ако всички бяха "въоражени" с "благата вест" според както Митко я разбира?

нямаше да има несправедливост и грабеж по земята надявам се

2. Какво щеше да стане ако онази жена която ни спаси от ограбване споделяше теологията на Димитър Дакашев? [/quote]
щеше да нарита крадлата и после да се разкайва горчиво, както и самия Митко Дакашев много пъти е правил, но напоследък по-рядко

3. Последиците от такава теологи са тържествуване на ЗЛОТО. [/quote]
- това е теологията в Новия Завет, според която срещу насилието на злото не можеш да се справиш с ответно насилие - така просто насилието ескалира и ситуацията се влошава

4. Може би тук е момента Митко да ни каже как той намира корените и решава проблема. [/quote]
- дано не ти се случва да чакаш на Митко или който и да е друг човек да намира и решава корените на проблемите, че тежко му и на Митко тогава.
Има обаче Един, който е намерил корените и решава радикално проблема, но това е дълга история

5. Наскоро гледах един игрален филм за Хитлер. [/quote]
- това за хитлер всички го знаем
а ти знаеш ли, че самия пък Хитлер е бил убеден, че антисимитската му кауза е била неговото призвание от бога и смееш ли да предположиш от чия теология би взаимствал подобни идеи в Германия?

6. Предполагам сте си отговорили и какво трябва да правят християните когато видят държавните чиновници да постъпват грабителски с българските граждани.
[/quote]

бунт и гражданско неподчинение е предполагам твоя отговор
а който не е с нас е против нас, ще кажеш

аз пък казвам че не съм с теб и не можеш да ме подведеш с елементарен популизъм на социалното огорчение

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-12 14:28 ]