Ами накратко:
1 За сегашният пастир на ЕПЦ Варна книгата не доказва, че е агент на ДС. Става въпрос за ногов близък роднина.
2 Книгата прави неверни изводи за главния старейшина на ББЦ Павел Игнатов.
Вече има публикувана книга, която опровергава изводите направени от Банков за Павел Игнатов

от Анонимен on Събота, 11 Декември 2004 @ 12:04:37

Еремия, това е описанието на "многознаещият еминей":

Най-тъжната част от историята е ролята на пиетистите в църквата. Колкото по-сериозна става битката, толкова повече те я избягват. Тяхната идея за морална смелост е да атакуват всички, които воюват за свободата на вярата. Тези хора изглежда вярват, че духовните упражнения могат да заместят покорството във вяра. Те се опитват да защитят позицията си и бягството си от битката като наблягат на своите свръх-святи упражнения и своето усъвършенствуване (не прилагане) на учението. В някои случаи тези хора влизат в битката ? явявайки се свидетели против своите християнски братя в съда. Те не се свенят да клеветят хората, които воюват, нито да преминат от отсрещната страна на пътя (Лука 10:31, 32); те не искат да се ?заразят? със света.

Цитата е взет от статия публикувана в ChurhBG.

Наистина е време ченгетата и техните .... да се махат от храма.

За сегашният пастир на ЕПЦ Варна книгата не доказва, че е агент на ДС. Става въпрос за ногов близък роднина.

Както казва един от героите на Айн Ранд, за една друга професия: "Не можеш да смажеш един архитект като кажеш, че е некадърен архитект. Можеш да го смажеш като кажеш, че е враг на религията, или че има извънбрачни връзки, или че лови винени мушици им къса крилцата едно по едно."

Докато Павел Игнатов, за който няма никакви надеждни сведения да е бил гонен - освен неговите собствени твърдения - е истински християнин. Между другото, Emenei лъже, че има книга, която да опровергава Банков. Такава книга няма. Банков цитира документи и дава факсимилета от тези документи. Няма книга, която да обяснява тези документи и да показва как точно Игнатов не е ченге.

А колкото до Кокончев, да повторим, Банков не му е обърнал внимание, защото вероятно е смятал Кокончев за незначително парвеню, и с право. Но пък от друга страна, Николай Кокончев се е движел в среда на ченгета, и то не просто се е движел, а и много повече. Някой може ли да ми обясни какво е правил сред тези хора?

1 Книгата на Банков не разобличава сегашния пастир на ЕПЦ Варна като агент на ДС. Става въпрос за негов роднина в книгата.

2 Книгата на Банков е пълна с неверни, повърхностни и глупави изводи за служението на Павел Игнатов. В подкрепа на това беше цитирана 5-6 пъти книга достъпна за всеки който се интересува.

Сега да видим какъв е отговора:
две псувни
освен това един истински ченгеджийски анализ на Божидар върху личността на Еменей, напълно по ченгеджийски пълен с груби лъжи и клеветнически интерпретации.

Нека да поясня- аз не защитавам никого. Просто посочвам неверни факти в твърденията на участници във форума- по отношение на Н. Кокончев, пастир към момента на ЕПЦ Варна. Освен това посочвам, че анализа на Банков върху Павел Игнатов е опроверган от книгата, която ви препоръчах.

Първо всички по-стари евангелски вярващи в България знаят факта, че Павел Игнатов е тотално тормозен, неколкократно задържан, а впоследствие е интерниран . Този факт е известен и на световната евангелска общност, защото тя оказва огромен натиск върху българското правителство за освобождаването на Павел.

Нека да припомним, че по времето, когато е писана книгата на Банков, Н. Кокончев вече е пастир на една от най-големите и активни петдесятни църкви в България. Без да съм компетентен по въпроса дали Кокончев е парвеню, в никакъв случай не мога да приема, че е незначителна личност. Ако книгата има за цел да розобличи агентите на ДС на ръководни длъжности в съвременната евангелска църква пропуска на Кокончев просто е непонятен.

Твърдя две прости неща и разговарям за тях:
-книгата на Банков не обвинява Кокончев(днешния пастир на варненската църква), като агент на ДС
-Банков бърка в изводите си за Павел Игнатов.

Опитите ти да защитаваш твоите работодатели, Emenei, са постни. Не струват. Вярно е, че още известно време твоя благодетел Игнатов, който според един друг негов поклонник бил "строг но справедлив" (думи, използвани за др. Сталин), ще може да си върши оперативната задача. Но не много дълго. И ти знаеш това. Иначе нямаше така спешно да се притичваш да го защитаваш.

Напротив, книгата на Банков е пълна с верни, задълбочени и напълно доказани чрез документи изводи за "служението" - или по-скоро оперативната задача - на Павел Игнатов. Точно обратното, книгата на Игнатов не съдържа достатъчно аргументи и факти, а само себеоправдания, без дори да засяга същността на доказателствата на Банков.

"Ченгеджийският анализ" на Божидар е напълно документиран от писаниците на самия Emenei в тези форуми от преди време. Акот казва "ченгеджийски," Emenei вероятно има предвид, че е основан върху самите твърдения на самия Emenei. Те може и да са ченгеджийски, не споря с това. Наистина това е възможно, като се има предвид, че едно ченге има интерес да защитава тоталната държава.

Да бе да. Не защитавал никого. Хайде, Emenei, обясни ми как точно Кокончев е такъв гъст приятел с Благовест Белев.

Това за "всички" е малко прекалено, ми се струва. Защото някои "по-стари" евангелски вярващи не са чували за такъв тормоз. Освен това, ако тези "факти" са били известни на всички "по-стари" евангелски вярващи, определено не са били известни на онези, в чиито среди Банков се е движел. А Банков в България се е движел наистина в среди на по-стари евангелски вярващи.

Освен това, ако тези "факти" са били известни на всички "по-стари" евангелски вярващи, определено не са били известни на онези, в чиито среди Банков се е движел. А Банков в България се е движел наистина в среди на по-стари евангелски вярващи.

Как точно се получава така, че веднага след 1989 "гоненият" Игнатов е достатъчно печен във всякакви бюрократични игрички, за да си осигури комфортно съществуване на деноминацията в много добри отношения с всички държавни служби, които по онова време продължават да са комунистически?

Вероятно малкият Кокончев е нямал специална задача да се занимава с Банков. Имал е друга специална задача.

А пък това за международната подкрепа за Игнатов направо обра точките. Онези в чужбина, които го познават, го познават от 1990. Засега не съм срещал никой, който да го познава от преди.

точно такива глупости като тази имам предвид като казвам, че пишеш като истинско ченге.
Освен, че защитавам тоталната държава, за мен е напълно доказано, че съм травестит, прелюбодеец, педофил, наркоман, сериен убиец и всичко, което ти и клонингите ти като voice могат да измислят....

Няма смисъл да обяснявам на теб, но за четящите ще кажа.
Павел Игнатов определено е нарицателно за преследван за вярата и служението човек от комунистическия режим.

Прост пример е редактираната от Христо Куличев книга, издадена през 1994 "Вестители на истината", където Павел Игнатов изрично е посочен като тормозен и преследван служител, въпреки дълбоката неприязън на самия Куличев към ръководеното от Павел движение. Куличев е непримирим противник в доктринално отношение на българското независимо петдесятно движение, но именно общата съдба на гонение и тормоз с Павел са причината да се отнася с дълбоко уважение към сачмия него в книгата от 1994 година.?

Пак говориш без да знаеш. По времето когато ходех в събранието на Павел Игнатов, няколко пъти Банков е проповядвал там и тогава имаха отлични отношения. Интересно защо тогава Банков е имал доверие на Игнатов, след като никой преди 1989 не е чувал за преследването на Павел?

Това са страшни глупости. Съществуването ан ББЦ след 1989 е точно толкова комфортно, колкото и на Конгрешанската или Баптистката църкви. След 1989 ББЦ получава статут на вероизповедание и ползва както възможностите, произтичащи от това, така и страда от цялата ситуация с религиозните права в посткомунистическа България.

Друг е въпроса, че освен от Божия църква Павел е познат широко и в скандинавските страни, абе нали беше чел книгата му, защо изобщо се излагаш? Там са цитирани писма на западни хриситяни до Тодор Живков в защита на Павел, статии в зарадни вестници, решения на университески събрания, акции на западните християни в негова защите, изобщо ти верваш ли си?
Опитай по-сериозно....

Вярно е, че защитаваш тоталната държава, вярно е, че защитаваш правото на държавата да нарушава Осмата Заповед. Всеки може да прочете твоите собствени думи от преди време. Когато говорихме за данъците, аз многократно те попитах дали държавата има право да нарушава Осмата Заповед, и ти нито веднъж не отговори на този въпрос.

Да бе да. За нещо друго не е ли нарицателен?

Книгата "Вестители на истината" е доста постна книга. Написана е в много некадърен стил, без сериозна обосновка, и не може да се приеме за някакъв авторитет.

Как си знаел, че са в "отлични отношения"? Дали Банков е проповядвал заради отличните си отношения с Игнатов, или заради присъстващите вярващи?

О, напротив, съществуването на ББЦ е много по-комфортно от това на другите църкви. Със сигурност и ти самият не си вярваш на глупостите, които пишеш

Можеш ли да дадеш някаква точна информация за "известността" на Игнатов в скандинавските страни? Защото ми се струва, че и това е измислица.

Ами вече се опитах по-сериозно, ама ти нещо не искаш да го забелязваш. Питах например как така истинският пастир на Варненската петдесятна църква умира от гладна смърт, а неизвестното парвеню Игнатов става "международно известен," и то по време, когато "международната известност" беше строго контролирана от ДС

Също ми се иска да получа отговор на интересния въпрос: Защо реши отново да се появяваш тук след толкова време? Защо е толкова важна за теб темата за изобличаване на ченгетата? Нещо лично ли има намесено, или какво?

Да, наистина най-добре всеки сам да прочете. аз защитавах необходимостта сираците да бъдат обгрижвани от социална система, както и децата инвалиди.Както и показах, че общества, които считаш за християнски , или са безспорно такива(като старозаветния Израел)са поддържали социална система

Ти като защитник на политиката на Буш в Ирак ще ни кажеш ли откъде Буш има пари, за да финансира действията на американската армия там? Ето, че Божидар, редом с Еменей защитава нарушаването на Осмата заповед от страна на държавата.

Незнам защо е проповядвал Банков. Знам и съм видял, че се държеше топло с Павел като със свой другар репресиран от комунистите.

Защото Дрянов е съден през 1948 година и умира в най-дивите години на режима. Дрянов също е защитаван от световната евангелска общност, просто 50-те и 60-те години са едно, а 80-те друго.
А Павел е тормозен тотално, но доживява рухването на режима. Както и Куличев.

Защото точно по този начин не могат да се изобличат ченгетата. Защото поднасяте елементарна и повърхностна информация, която е лесно уязвима. Защото си мисля, че по темата трябва да се говори сериозно и защото се надявам, че все пак фактите имат някакво значение. Това за личното поредната простащина ли е, що е?

Ти защо реши да пишеш по темата без да си прочел нито книгата на Банков, нигто тази на Павел?

Банков е публикувал стотици оригинални документи

Не сравнявай ченгето Игнатов с Куличев. За Куличев има достатъчно свидетели за гоненията. За Игнатов сте само разни младоци, които самият Игнатов е убедил в своите "гонения."

Не, Emenei, ти съвсем ясно защитаваше "необходимостта" държавата да взема парите на хората, за да прави това. Никъде не си показал, че обществата, които са християнски, имат такава държавна система. Аз няколко пъти те попитах да ми покажеш къде в Закона се изисква създаването на държавна "социална" система, и ти така и не го показа. Освен това даде примери с християни в историята, които са извършвали благотворителна дейност с пари на частни донори, и твърдеше, че те всъщност създавали държавна система на социални грижи.

Emenei, така, не усещаш ли, че олекваш? Жалко, мислех си, че си прекарал тези месеци в подготовка. А ти си на по-ниско ниво от преди. Едно време аргументацията ти беше по-добра. Всъщност, май това е което вярваш за църквата - че ще става по-зле. И на практика осъществяваш своята есхатология в собствения си живот.

Ти едно време започна да пишеш по темата на есхатологията без да си прочел книгите на Чилтън и Джентри.

И това какво променя? Нали други хора са ги чели

Единственото, което твърдях беше, че социална система трябва да има, че такава е постановена от Мойсеевия закон и че за такава система се застъпва Лутер в Реформаторските германски княжества и че такава система функционира в пуританските американски колонии, за което и цитирах Токвил.

Примерите с християнската частна благотворителност ги дадох точно , за да покажа окаяното състояние на сираците и инвалидите в Англия, където такава система няма.

да, значи като християнина(по твоите думи)Буш взима пари за Ирак това не е кражба, а когато Буш взима пари за американските деца, същият този християнин Буш вече се превръща в крадец.

Аз пък виждам, че си си същия нечестен тип, то наистина няма накъде да станеш по-зле.

О, не вярвах, че още ще имаш наглостта да ми навираш еретик, който твърди, че Библията не пише за Второто Пришествие на Христос.
Ти фалира.

Ето това е нивото ти.

Освен това, ти откога точно стана привърженик на Мойсеевия Закон? Плю като циганска врачка по мен едно време заради моето цитиране на Мойсеевия Закон, а сега започваш да си измисляш простотии и да ги защитаваш на основата на Мойсеевия Закон?

Второ, Лутер не се застъпва за държавна система, а за частна благотворителност. Няма данни Лутер да е искал създаването на държавна насилствена система за благотворителност.

Трето, Токвил не пише за пуританските колонии, а за САЩ в средата на 18 век, много след като колониите са престанали да бъдат пуритански. Защо не вземеш да попрочетеш малко за обща култура? Само с шестиците от смотания балкански университет не става.

Какво искаш да кажеш? Колко е порочна частната система на благотворителност? И колко е добра държавната система на насилствена благотворителност?

Да, когато християнинът - не само по моите думи - Буш като президент взема пари за да защитава живота, свободата и собствеността на хората, това не е кражба, защото Библията ни казва, че за това плащаме данък. Но когато същият този човек като президент взема парите, за да ги дава на бедните, това вече е кражба.

Ти къде прочете, че Чилтън твърди такива неща? И аз Чилтън ли ти навирам, или неговия коментар върху Откровение?

Ало, Emenei, да се върнем към старите теми, какво ще кажеш?

Или сега си притеснен да си свършиш заданието по защита на ченгетата? Защото за мен ченгетата не са толкова важни, защитавай си ги

О, ами нямам желание да те катехизирам върху мойсеевия закон. Взимаш един конкорданс и четеш- търсиш на вдовици, сираче, чужденец, сиромах, десятък, една трета от десятъка и т.н. О, забравих- краищата на нивата, да не обираш втори път и т.н.

Ами Лутер просто казва князете да обезпечат училища за всички германчета, защото на доста от тях родителите им изобщо нехаят за образованието им и няма и да си мръднат пръста за това.
Сега да не си мисли някой, че князете събират данъци от подопечното си население, няма такова нещо ....

Ако си беше направил труда да погледнеш Токвил щеше да видиш, че в справочния си апарат на местата, които цитирах се позовава на закони в Нова Англия от 17 век.

не, искам да кажа колко е малоумно някой да си играе на Божието царство на земята, докато на улицата се въргалят деца, както по времето на Георг Мюлер например. Социална система трябва да съществува, тази която в момента съществува в България е от най-порочните, по това никой не спори.

Сега какво става- християнинът Буш последно краде ли или не краде? Щото ако краде егати християнина. ако не краде- Божидар е егати клеветника дето говори глупости за жената на Еменей( за Еменей може, иначе няма да върви форума)

ти ми цитираш един еретик, когото последователния му претеризъм го е довел до пълно умопомрачение и до най-дълбок еретически бяс. Така е брато, като в Матей 24 не става въпрос за Христовото Пришествие, накрая се оказвало, че никъде не ставало въпрос. Аз и на тебе ти се чудя защо си се заинатил още за това Второ Пришествие, че изобщо ще го има, ама така се лови риба в България-та, че тука покрай обучението си в петдесятните църкви християните са големи буквалисти все още, та трябва някак да се подмамят. Ма след време кой знае, може на акъла на издихающия Чилтън да дойдете.

о, да, за да ме триеш и да правиш отново интриги ли? Свърши се тази, мой човек, няма го онзи балък дето си трошеше пръстите да обяснява. Сега просто вече спокойно можете да наблягате над късния Чилтън.

Просто ми пука за истината. За разлика от теб.

Ами Emenei, търся, и никъде не намирам, че това трябва да стане с държавна намеса. Ти можеш ли да ми покажеш точния стих, който казва, че държавата трябва да взема парите на богатите, за да ги дава на бедните? Защото конкордансът не съдържа нито един такъв стих.

Ало, Emenei, онези неграмотници, от които си учил история, не са ли те учили за средновековното германско право? Например, че князете не са събирали данъци, а са имали своя частна собственост, от която са събирали ренти, а данъците са били минимални (3-4%) и са били събирани за полиция и армия?

Аз съм си направил труда да прочета няколко истории на Нова Англия, Emenei, както и най-подробната история на Вирджиния, писана някога. И например съм прочел, че Революцията започва за данък от размера на 1-2%. А ти искаш да ни кажеш, че те всъщност си събирали всякакви данъци. И за какво са започнали Революцията? От каприз ли, що ли?

Християнинът Буш не краде, когато става въпрос за войната в Ирак. Християнинът Буш краде, когато става въпрос за държавните социални грижи и другите държавни измислици. Между другото, Буш вече подписа закона за приватизиране на държавните пенсионни фондове. Това май ясно говори, че е решен да продължи политиката на оттегляне на държавата от онези области, които не са й дадени от Бога.

Това е много кофти за теб, Emenei. Май и ти се присъединяваш към пропагандата на педерасти и комунисти против християнина Буш. Защо ли не се учудвам? Те и педерастите и комунистите мразят идеята за Божието царство и за Божия закон, както ти я мразиш. И те като теб обичат тоталната държава

Между другото, да те светна, напъваш се излишно. Преди да почине, Чилтън завеща правата за книгите си на съпругата на Гари Норт. Много неприятна новина, Emenei. Май Чилтън не е чак такъв еретик, какъвто на теб ти се иска да е. Май се опитваш да ловиш риба там, където я няма.

Между другото, докато се изпълваш със задоволство какъв еретик е Чилтън, можеш да се сетиш да отговориш на онези много трудни въпроси, които ти зададох едно време. Че много неудобно става така - правиш се на умен, а само един въпрос да ти задам, и вече си издъхнал.

Така ли било?

А пише ли някъде, че с държавна намеса мъжът трябва да даде на жената разводно писмо? А пише ли някъде, че с държавна намеса трябва да се вземе веното на девицата от прелъстителя?

А тебе грамотниците във военното училище не са ли те учили, че е имало свободни градове и феодални селяни? не ми обяснявай, че собствеността на князете е частна, тя е точно толкова частна, колкото и селяните, работещи земята са техни частни. изобщо имаш ли представа от средновековна етика и право?

Собствеността на феодала върху земята и хората не е капиталистически тип собственост, за частна собственост не може да се говори, все едно да кажеш, че те са или собственици на княжествата.

Колонистите са си имали данъци за пътища, образование, университети и т.н. Както и данъчна администрация, която ги е събирала и самата тя се е издържала от данъци. Прочете ли си справочния апарат на Токвил към пасажите които ти цитирах?

Та краде ли Буш като се застъпва за образование на всяко дете?
Според Божидар да.
Според пуританските колонисти- не.

ами аз вече ще чета само постмилениални автори, които са станали класици. Щото не се знае до какви безумни ереси може да ги доведе претеризма им. естествено необходимо е да има останал по някой жив, който все още вярва във Второто Пршишествие, ама не историческо при Тит, а физическо в слава, та да си завещават авторските права на жените им.

Божидаре, засрами се- пробутваше ни, рекламираше ни и написа цяла хвалебствена презентация за човек, доведен от последователността на мисленето си до безумна ерес.

Да, така.
Та да повторим :
1 Николай Кокончев не е споменат в книгата на Банков като агент на ДС
2 Банков прави погрешни изводи за служението на Павел Игнатов. Трябва да се прочете "Безкръвното гонение срещу църквата", за да могат да се съпоставят нещата и да се сглоби достоверна картина.

Emenei, очевидно си лично засегнат от разкритията, които Банков прави против ченгетата. Иначе няма как да се обясни енергично-злобното ти връщане във форума след толкова месеци.

Не, не пише за държавна намеса в разводното писмо.

Относно прелъстителя, Emenei, това е показателен пример за твоето шикалкавене, когато трябва да отговаряш на очевидни въпроси. И така, аз вече казах, че в случай на нарушаване на живота, свободата и собствеността на хората държавата трябва да се намесва. Точно такъв е случаят с прелъстяването - нарушаване на закона. Следователно там, според Римляни 13, държавата трябва да се намесва.

Но ние не говорим за случаи на нарушаване на закона. ние говорим за случаи на бедни хора. Кой е престъпникът, когато бащата на някое дете умре и то остане сирак? Кого трябва да накаже държавата за бедността на детето? Или когато някое дете е болно от церебрална парализа? Виновно ли е обществото, та трябва да се конфискуват парите на всички заради болестта на детето? Според теб цялото общество е виновно и държавата трябва да вземе парите на всички, за да изгради твоята бленувана "социална система"?

Emenei, очевидно ти използваш един законен казус - наказване на престъпление - за да защитиш един незаконен казус - кражбата на парите на хората от държавната власт.

Emenei, какви са тези реферати в марксистки стил? "Собствеността на феодала върху земята и хората," "капиталистически тип собственост" . . . Emenei, ама не трябваше така открито да си издаваш марксистките възгледи. Такива понятия не съществуват извън марксистката риторика, моля ти се.

Така, аз от едно време ти зададох въпроса: Дай исторически свидетелства, че са имали данъчна администрация. Защото прочетох толкова много истории на Нова Англия, и в нито една няма нито дума за специални данъчни агенти на колониите. Имало е кралски данъчни агенти, но е нямало данъчни агенти на самите колонии.

Опа, отново стандартното Еменеево шикалкавене и избягване на истинския въпрос. Истинският въпрос не е дали Буш краде като се застъпва за образование на всяко дете. Истинският въпрос е: Краде ли Буш като взема парите на хората за да налага държавно образование? Защото образование за всяко дете си има в Америка отпреди да се появи Хоръс Ман и неговите езически идеи за държавно образование, които Emenei толкова страстно обича. За да има образование за всяко дете, не е нужна държавата. Точно обратното, където образованието е държавно, то е много по-скъпо и прахосническо от частното.

Така де, преди да търсиш съчицата в очите на Чилтън, да вземеш да извадиш гредата от своите си очи. Така няма да изглеждаш толкова глупаво, колкото изглеждаш сега.

Не, няма енергично-злобно завръщане.
Има ясни неточности в нещата, които говорите, които аз посочвам.
Съвсем кротичко. Но същевременно и ясно.
НВсеки, който държи на истината ще си даде сметка затова.

Та къде пише как държавата защитава това право на жената?

По същия начин Закона защитава и сиромасите с една трета от десятъка, както и със заповедите забраняващи жъненето ан краищата на нивите или повторното обиране на пропуснатата при първото бране реколта.
Това определено е социална система заповядана от закона.

ами значи според теб няма разлика между феодалните права на княза в средновековна Германия върху наследствената земя и селяни от една страна и собствеността на манифактуриста върху цеха му и собствеността на цеховия майстор върху спестяванията му от друга?
Добре, говори си глупости, нека аз да съм марксист.

Нищо не си прочел, аз ти дадох текст от една книга достъпна за всички. Прочети си Токвил- там се описва името на данъчните служители, начина им на администриране, както и системата за контрол върху данъчните.

Буш краде ако използва служебното си положение , за да трупа лични сметки.
Образование в америка съществува от времето на пуританските пионери, задължително, платено от общината чрез набираните данъци.

Буш днес иска да върне контрола върху това образование на американските семейства, като въведе ваучерната система. Не не краде.

Същото трябва да направим и тук в България, за да има свободно образование от една страна и да няма неграмотни деца от друга.

Ами аз вярвам във Второто Пришествие, физическо, в слава. Само наглец като теб не вижда къде е гредата.

Лоша работа, Emenei. Май беше по-добре да не приемаш тази оперативна задача. Така съвсем се изложи. Сега трябва да чакаш няколко години преди да влезеш пак във форума. Тогава имаше малко читатели, а сега са повече. И сега всички знаят как шикалкавиш. Много трудно ще го забравят хората.

voice какво жалко парвню си само. Колко жалка е ролята която играеш. Срамота

7 Чилтън, с чиито книги Божидар ни зарибява, не вярва във Второто Пришествие на Христос в слава и е умрял като еретик.

Има в науката един момент на фатологичен обективизъм. Спрямо който трябва да си ограничен дънер да сметнеш Н.Кокончев за разобличен от Банков просто защото той за него не говори.

Божидар само изнесе спора в миналите си кавги, но един по един му отпаднаха аргументите по главната тема.

В краина сметка Банков е цитирал 5-6 досиета не стотици както каза Божидар. И доводиете му са слаби, от анализа му на документите личи лична предубеденост.

от Анонимен on Събота, 11 Декември 2004 @ 12:04:37

Еремия, това е описанието на "многознаещият еминей":

Най-тъжната част от историята е ролята на пиетистите в църквата. Колкото по-сериозна става битката, толкова повече те я избягват. Тяхната идея за морална смелост е да атакуват всички, които воюват за свободата на вярата. Тези хора изглежда вярват, че духовните упражнения могат да заместят покорството във вяра. Те се опитват да защитят позицията си и бягството си от битката като наблягат на своите свръх-святи упражнения и своето усъвършенствуване (не прилагане) на учението. В някои случаи тези хора влизат в битката ? явявайки се свидетели против своите християнски братя в съда. Те не се свенят да клеветят хората, които воюват, нито да преминат от отсрещната страна на пътя (Лука 10:31, 32); те не искат да се ?заразят? със света.

Цитата е взет от статия публикувана в ChurhBG.

Наистина е време ченгетата и техните .... да се махат от храма.

лична предубеденост.

Два други фактора подсилват отстъплението приченено от фалшивата есхатология. Първо, пиетизма вижда живота основно в емоционален и личен план като подготовка за небето. На работата се гледа като банално задължение, аспект на проклятието, а не като начин за упражняване на господство, а на целта на човека се гледа като на вечна ваканция с Господ. Пиетизма произвежда плитък начин на живот, интелектуално и професионално. Изпитът на вярата е превърнат в емоционално преживяване и не е изненадващо, че жените доминират както в Католическите, така и в Протестанските среди: религията се е превърнала в женска му работа, а мъжете останали там са пълни с пиетизъм и невъзмъжалост. Пиетизма е въздигнал нищожни същества, лицемерно набожни папи, които смачкват вярата до религиозна лицемерност за почти два века вбесявайки божиите хора със своя грешен, лицемерен живот. Нищожните същества избягват откритият грях, не защото обичат Бога или се страхуват от Него, но защото те са страхливи душици, които обичат и се страхуват от човеците, дано не ги обидят. В техните ръце добродетелта спира да се асоциира с господство и сила и започва да се асоциира със слабост и страх.

Последно предупреждение за Mad и voice преди да им бъде забранен достъпа заради използваните изрази и държанието им във форума.

Той просто е проповедник. Няма система зад себе си. А Игнатов има. И затова вие сега вярвате много на Игнатов, но не вярвате на Банков. Защото Банков няма зад себе си система за промиване на мозъци

Аз пък не съм сигурен, че Банков обвинява Куличев. За това спорим отдавна с Мюнтцер. Според мен този намек не е към Куличев, а към Зарев, който написа "История на Съюза на евангелските петдесятни църкви в България". Според мен за тази история намеква Банков, а не за "Вестители на истината на Куличев".
Засега Мюнтцер не ме е убедил, че е прав.

Много интересно каква система за промиване на мозъците има Игнатов? Кое точно е тази система?

Книгата му показва наистина десетки чудовищни докумменти на ДС, инструкции как да му бъде разбито семейството, как да побъркат жена му, как да настроят влиятелни хора от църквата срещу него, как да инсценират надчет в работата му и да го изкарат престъпник, как да го компроментират пред световното евангелско движение. Просто на човек му се подкосяват краката, докато чете.

Банков наистина се опитва да гради изводи за Павел, проблема е че го прави върху два документа, които нямат нищо общо със самия Банков и ми е чудно как са попаднали в досието му.

Не си чувал как са внедрявали ченгета в църквите? Не си чувал как са създавали репутация на някой човек като формално го вкарват в затвора?

Има един проблем в цялата тази работа: Игнатов е бил тук. Той е можел да си създаде алиби чрез създаване на такива документи. Както се създаде такова алиби и на други комунистически агенти. Банков не е бил тук. За Банков е сигурно, че не е бил сътрудник на ДС. Игнатов има интерес да си измисли всякакви документи - залогът за него е да продължава да реализира властта си. А Банков какъв му е интересът? Нито се ползва от това, което е в България, нито дори е в България.

Много ли е чудно как са попаднали в досието му? Гледай ти, как ли ще да са попаднали? Не, не може да е защото Игнатов е ченге и е донасял.

Сетих се! Просто такива документи няма. И книгата на Банков я няма. И Банков не съществува. И ДС не съществува. Нямало е и комунизъм - всъщност, България е била пуританска колония с държавно образование и социални грижи и сигурна работа за всички.

А ние сега ще спорим, че не било ясно защо тези документи са в това досие. Така де, велик аргумент, Игнатов е невинен не по принцип, а по процедурни причини, защото документите, които ясно го изобличават, не били където трябва.

А относно всеобщия любимец Банков; спомням си много добре как през 90 се появи именно в ченгеджииска педесятна църква и какъв велик служител се пишеше там, проповедите му бяха абсолютен съкс ама нали иде от зад океана, не знам защо не се споменава че е станал пастор в Бургас иманно благодарение на ченгето Вирчев с когото станаха първи дружки след 10 но тои естественно ще мълчи за това.

Най-естественото нещо,у което може да направи един воден от Духа служител е да работи с останалите 7 400 000 българи. Ако има успешно съживление тези 47 000(дори да са 100 000) ще останат една маргинална група.
Обаче истината е, че такива като теб са неспособни да печелят езичници и да изграждат църкви.

Много ще ми е интересно колко е нараснала реформистката унгарска църква по времето на режима. Нарастнала е, ама надолу.

В Румъния , освен реформистката църкви нарастват с огромни темпове и петдесятните и баптистките църкви. Румънците са по-читави от нас. Очевидно.

Растежа на нерегистрираната петдесятна църква в София го взимам от публикуваните документи на ДС.

Освен това в Трансилвания населението е традицианно протестантско в унгарския и немския сегмент.

И още нещо, аз не защитавам, че църквата в България се справя добре. Това няма човек който го твърди.

Ти писа псувни

свърших с теб.
радвам се, че си толкова ниско.това е добре за теб. един ден така има по-голям шанс да се покаеш.

В църквата от която съм част няма текучество, ако трябва да говоря за себе си.
Има нарастване, бавно, от по двама -трима годишно, но нарастване. Естествено има и хора, които сме губели.

Ти ще ми кажеш ли в коя от църквите от програмата ти от 1998 има впечатляващо нарастване. Щото аз тука гледам, че някои хора вече пишат от други географски дължини.

Пък един човек тук изчисли, че с този темп на нарастване ще им трябват около 300-400 години, за да евангелизират града си.

Защо по-старите постмилениални домашни групи не евангелизират масово?

Не е фактор против увеличението традиционната реформистка ориентация на унгарското малцинство в румъния. Просто рухва режима, падат спирачките и хората се връщат към традиционните си ценности. Както в България става с православната църква, естествено в много по-добър вариант. Естествено, че традиционната реформистка ориентация е благоприятен фактор.

Прочети си в книгата на Павел в документите на ДС колко са били вярващите от нерегистрираната петдесятна църквав София в края на 70 те години.
прочети и колко са били преди падането на режима.

Emenei, това е впечатляващо нарастване! Признавам, че умееш да печелиш езичници!

Когато аз правех улични евангелизации в началото на 90-те, печелех по 2-3 на месец. Искам да кажа, лично аз, какво са печелели другите, които участваха, не знам. Много от тези хора продължават да са в църквите, а за някои дори не си спомням, и сега ми се обаждат да ми припомнят, че аз съм ги бил кръстил във вода.

Излиза, че все пак мога да печеля езичници. По-добре от цялата ти твоя църква.

Има нарастване. Преди две години, когато бях напълно сам в този форум срещу теб и твоите клонинги, някой от вас ми предрече, че ще си остана сам и никой няма да приеме Реформацията. Я се огледай сега. Ти си си останал на същото ниво, доколкото виждам, а на Игнатов църквата намалява с малко, но завинаги. Аз май не съм чак толкова сам. Какво ще кажеш за това?

Не каза ли Ники Юдаиста, че няма да подкрепи една нарастваща църква, защото това била програмата на Антихриста?

Не знам за другите, аз лично съм евангелизирал повече от 100 човека за последните две години. Четирима станаха членове на църкви. Трима, които бяха отпаднали от вярата, се върнаха обратно. Като вземем твоите сметки, моята лична ефективност е двойно-тройно по-висока от ефективността на цялата ти църква. Май вие сте тези, които не умеете да печелите езичници.

За масови евангелизации нямаме ресурси все още. Вие като имате какво правите? Ние влагаме всичко, което имаме, в книги . . . засега. Вие какво правите?

Не знам какво означава "по-стари постмилениални групи." Вероятно ти ще ни обясниш

Всичко друго е обяснение, но в никакъв случай покаянието на сътрудниците на Секуритатя и очистването на църквата от ченгетата, нали, Emenei?

Колко са били, кажи ни. За да направим сметката дали е вярно, че Игнатов имал бил 800% увеличение. Май Игнатов лъже, а? Май взе да вдяваш, че това не беше много уместен аргумент.

Колко впечатляващо. В началото на 90 те години аз бях кръстен с още 160 човека и такива кръщения се правеха по няколко пъти годишшно.

ще кажа, че не печелиш езичници, а християни от църквите по които плюеш.
Това е голямо геройство.

Трябваше да ми отговориш за църквата в която се причастяваш, а не за този сайт.

не, не каза, товма е поредната ти глупост. Църквата в която ходи Ники също нараства. Тези дни там се спаси още един човек.

ние правим същото. в нашата църква за последната година се спасиха трима човека и не отпадна нито един. Вярвам, че скоро един отпаднал ще бъде възстановен.

Ние нямаме ресурси да издаваме книги.

Гледаме си семействата и се учим. Като даде Господ има и с какво да се зарадваме.

това също е обяснение. В Румъния нещата вървят много по-добре от тук. Просто трябва да си кривиш душата, за да кажеш, че единствената причина за това е, че ръководителите на църквите в България са ченгета(което е манипулативна оценка).
аз познавам ръководители, които със сигурност не са ченгета, но техните църкви се разпаднаха.

Сядай да четеш Божидаре.
Ако Павел си брои хората по твоята система църквата му би трябвало да е от няколкостотин хиляди души.

О, когато говоря за новоповярвали, нямам предвид хората, които са изоставили твоите ереси и са приели Реформацията. А за геройството няма да говоря, защото трябва да започна да обяснявам лични неща, а не трябва.

Ами и аз сам кръщавах по 30-40 човека след евангелизации по онова време. Без да имам деноминация зад гърба си. Излиза, че с моята ефективност по онова време сте били 3-4 човека в цялата църква. А вие сте били цяла деноминация.

Така ли било? Ами че това не е ли опасно за Ники Юдаиста? Това нарастване не противоречи ли на премилениализма? Не го ли гони шизофренията твоя Ники, дето така мрази идеята за нарастваща църква, пък църквата му нараствала?

И какво стана с премилениализма? Така ако продължавате, след някоя друга година ще трябва да спрете, защото постмилениализмът ще вземе да се окаже истина. Кога точно ще спрете, Emenei? Просто питам формално. Иначе знам, че ще зашикалкавиш и няма да отговориш.

След 8 пъти увеличение??? Хайде бе. Ако са верни измислените статистики на майор Игнатов, всеки да дава по 5 лева на месец, ще можете да напълните пазара с книги, ще имате и пари за евангелизации, и за какво ли не. А пък вие нямате ресурси. Хм. какво, нямате хора ли? Или тези хора ходят гладни и голи? Ама верно, точно това беше идеята на премилениализма, че християните трябва да ходят гладни и голи, а не като онези постмилениалисти, които си играят на Божието царство и говорят за праведно управление на ресурсите, представи си.

Господ или държавата? Че нещо вече обърках кое точно за теб е "господ."

Разбира се, погрешната теология в църквите също е фактор. Но пък от друга страна, откъде идва съпротивата на църквите против Реформацията? Не е ли от същите тези ченгета, които са на власт в деноминациите? Кога за последно някоя деноминация се е събирала за обсъждане на теологични въпроси?

Как ли си броя хората по моята система, като аз дори не ги броя?

Е, какво стана сега, май не ти е изгодно да ни кажеш как точно Игнатов е имал увеличение 8 пъти. Защо ли ми се струва, че май майор Игнатов е излъгал за увеличение от 8 пъти? А ако е излъгал за такова увеличение, дали не е излъгал за нещо друго? Например, че е бил гонен?

Не, това нарастване не противоречи на перлмилениализма. Противоречи на бръмбарите в главата ти, които са твоята концепция за премилениализма, дето сам не си вярваш .

Надявам се да не спираме. Естествено, че питаш формално, отговори имаш отдавна. от историята и от хората с които си спорил.

а още повече не ми отговори защо не нараства с темповете на румънската църква?
Очевидно по твоите критерии вие с Данев сте ченгета.

Emenei, изчакай 15 години. След 15 години пак ще си говорим. Ако тогава въобще ви е останала някаква църква. Видяхме какво вие направихте за 15 години. Ние сега започваме

Без да имаме подкрепата на държавната власт, както майор Игнатов я има.

Книгите на Дейвид Уилкърсън и други вестникарски егзегети няма да научат хората как да живеят ТУК и СЕГА.

Ако искаш да видиш кой защитава властта на тоталната държава, прочети изказванията на Emenei - той е този, който иска да ни прави всички добри и милосърдни чрез силата на държавата.

Точно ти приличаш на Боромир, защото ти посочих за връзката Банков-Вирчев която е като Денетор-Саурон, но ти излезе в защита на Банков което е неуместно.

Има и друг момент които упорито криеш, за лични проблеми с обвиняемите. Да ти напомня; в американско съдилище ти няма да бъдеш допуснат като свидетел или обвинител, защото ще може да се докаже че имаш лични взаимоотмошения с обвиняемите и показанията ти няма да са обективни.

А относно Еменеи и неговите погрешни изводи за Лутер, те са направени не за анализ на историческа обстановка, а като погрешен подход за защита на друга теза.

И не мислиш ли че е доста отегчително да слагаш на всеки 2 пост думи като пре-пост-препрост..там квот беше. На теб ли трябва да обяснявам, че не се съдържат в текста на писанията за които си толкова ревностен и натрапването им почва да звучи като мантра.

Това нещо не съм го забелязъл, още повече в лични разгори с него съм чувал точно противоположни изказвания.

Не ми обясни защо в писанията и или поне Лутер не са говорили за пре-прост нещата както ти?

Познавам едно момиче, което се обвърза с този култ и без да знам нищо за египетско-тракийските-Мелхиседекови дивотии и казах най-човешки да не ходи в тази непрозрачна и тоталитарна секта, беше преди 7 години. ..... учителите преценявали, че не била израснала да мине на по-горните нива. Освен това ми каза за някакъв Цецо, който основал сектата и за който има казали да не питат много, защото днес имал друга мисия.

On 2004-12-22 23:35, Jeremia wrote:
Димитре, имам една молба към теб. Ако искаш да пишеш по темата за ченгетата в храма, можеш да пишеш тук; но ако смяташ да ни занимаваш с Гайдарски и тракийските му глупости, отвори нова тема за Гайдарски и пишете там за тези неща колкото си искате. Никак не го защитавам, но тук акцентът е друг.

За книгата на Бранков той като е толкова прав що не е в БГ да разкрие истината и да подкрепи Християните в БГ? Ама от всичко ми се вижда че тоя Бранков е нечовек! Пише за пастирите неща а живота му...

JEREMIA вземи се в ръце бе човек! Има един Господ който съди и това за съжеление не си ти! Господ е видял всичко което е станало по онова време и ТОЙ има силата да сложи който си иска като пастир! Тези пастири са святи хора защото те не са поставени само от хората ами предимно от Бога на тези места!

Писна ми от такива като вас където се изкарват за по-святи от Христос и вече знаят всичко! Те може да са се покаяли и кво сега цял живот ще ги съдиш!? Не забравяй че Христос е помагал и прощавал греховете на най-долните хора а тези които го следваха го предадоха! Нищо чудно следващата тема да е от сорта "Исус Христос таен агент на ДС"1

Не съдете щот ще бъдете съдени!

ДЯВОЛА ХОДИ ПО ХОРАТА А НЕ ПО ЖИВОТНИТЕ!!!

Точка 2 служи като "троянски кон". Някои атакуват църквата отвън. Библията ги нарича "зверове" - политически сили, които
атакуват вярващите чрез репресии и беззаконие (Египет, Вавилон, Рим). Други атакуват Църквата отвътре - чрез заблудителни учения. Библейският термин за такива е "антихристи", тези, които говорят заблудителни учения и които причиняват отстъпление от вярата (гностици, юдаисти, и в случая - либерални богослови). Те са наричани от Библията също и "лъжеучители", хора, които използват позицията си в Църквата, за да насаждат лъжеучения.)

Моята прогноза за вас е, че няма много дълго да удържите този двойнствен стандарт: (уж) вярно Богословие, но невярна фактология. Богословието на Библията се крепи върху вярността на фактологията: "Аз съм Господ Бог, който те изведе от Египетската земя". И затова апостолската изповед на вярата е пълна с исторически факти: роден от девицата Мария, разпнат от Пилат Понтийски, и т.н. Фактологията значи в християнското богословие, и който не приема фактологията ще завърши при точка 3
- няма да приема и богословието.

Тук рамо до рамо стоят две много интересни личности, които работят в екип.

On 2005-08-16 05:29, Muntzer2 wrote:
[quote] Тук рамо до рамо стоят две много интересни личности, които работят в екип.

On 2005-08-16 12:40, Radoslava wrote:
Тринити, кой ти дава правото да завираш мъже под моята пола? [addsig]

On 2005-08-16 13:22, NikiHaris wrote:
Абе клоунче -роналд, ...лизецо на покварени ченгета- богопротивници, като агент Николай, къде си тръгнал, рожбе ехидна?[addsig]

On 2005-08-15 23:57 Jeremiah wrote:
Ако Вичрев е ченге и се бори за превземане на църквата от вън, то Хаджиев и помощниците му се опитват да разрушат авторитета на Библията и да превземат църквата от вътре с лъжливи учения

On 2005-08-16 12:40, Radoslava wrote:
Тринити, кой ти дава правото да завираш мъже под моята пола?

Това което казвам е че грехът си е грях и че не може да се дава прошка без да бъде поискана.

Йоан 20:23

23 На които простите греховете, простени им са, на които задържите задържани са.

Виждам, че тази дискусия се развива много добре. А ние през това време превземаме църквата отвън и отвътре, нахлупили поли и кюлоти (така ли се пише - дори не знам!!!) на главите.

On 2005-08-17 13:05, Jeremia wrote:
От този цитат разбирам, че сме те надценили.