Аз твърдя, че не само може но и е наложително! Има древни литургии от 2-3 век , които могат да бъдат една основа от която да се започне едно общо служение на Бога защото не съдържат никакви конфесионални ограничения а са ориентирани към новата твар и вечния живот.[addsig]

Щом е наложително, аз имам конкретно предложение: Да се молим България да стане калвинистка нация и да състави конституцията си, законите и религията на основата на принципите на Реформацията. Също да се молим заедно срещу демона на иконопоклонството, идващ от източната религия.

Теолог, ще ме подкрепиш в тази праведна молитва?

Не защото не е праведна [addsig]

Аз предлагам първата молитва да е Отче НАШ ( на всички ни)[addsig]

Така ли? Не била праведна? А кой определя дали е праведна? Значи да се молим заедно, но ти ще определяш коя молитва е праведна и коя не е? А защо да я определяш ти, а да не я определям аз?

Теолог, това е лицемерие. Ти искаш да се молим заедно, но при твоите условия, а не при нашите условия.

Когато се съгласиш да се молиш при нашите условия, ела да ни предложиш единство. Дотогава ще е очевидно, че всъщност отправяш провокации, не призиви за истинско единство.

Какво ли да правим с петдесетниците или с методистите или с бабтистите или с католиците като станем всички калвинисти?!
Идеята за унификацията е също толкова демонична колкото и тази за монашеството. Лъха на як комунизъм всички да са еднакви и никой да не смее да изрече нещо което мисли.Само защото Биг Брадър не е съгласен и не влиза в сценария на болния му мозък. [addsig]

Тази не съм определил аз а Този Който може щом желае. За това е казал молете се така.......[addsig]

Теолог, ти си единственият тук, който си играе на Биг Брадър и има комунистически болен мозък. Още от самото начало ти казах, че твоите напъни към някаква форма на единство са или психична болест, или най-обиконвено лицемерие. И ти сега го показа. За какво да се молим заедно? Само за това, за което ти искаш да се молим? Защо да не се молим за това, което ние искаме да се молим? Значи много искаш да се молим заедно, но при определени условия, така ли? И ти да поставяш условията?

Аз предпочитам далеч по-здравословното разединение, което не предполага компромиси с истината и убежденията. Не предполага и компромис със съвестта или психическото ни здраве.

А колкото до Господната Молитва, не е необходимо да се събираме заедно да се молим, за да ни чуе Господ.

Всяко царство разединено помежду си е обречено, единението е живот в Христос!
Да приемеш другия е както Христос отиде не при праволинейните доктринално фарисеи а при обикновенните хора с чисти сърца.[addsig]

Quote:

Всяко царство разединено помежду си е обречено, единението е живот в Христос!

Вярно е, Теолог. Проблемът е, че аз просто не те смятам за част от царството. Докато вярваш в икони и се покланяш на икони, не виждам как можеш да се впишеш в Царството. Така че молитвата с теб за мен е по-скоро компромис, а не единство.

Quote:

Да приемеш другия е както Христос отиде не при праволинейните доктринално фарисеи а при обикновенните хора с чисти сърца.

Ха! От устата ти ще се осъдиш! Аз с чисто сърце ти предложих молитва, за която да се молим заедно. Ти защо ми отказа, Теолог? Не е ли защото тази молитва не съвпада с твоята доктрина? Не е ли защото ти си просто един "доктринално праволинеен фарисей," който не гледа на чистото сърце на другия, а гледа само на своята си доктрина?

Пак да повторя това, което казах от самото начало: Ти си просто един лицемер. Всеки призив за каквото и да е единство е лицемерие.

Значи ето правилата на тяхната игра;
1. Играе се само на техен терен
2. Съдията е часто от техния отбор
3. По време на игра могат да се измислят и променят правилата
4. резултата зависи от т. 2
5. за несъгласия с правилата противника се дисквалифицира и се записва служебна победа
6. Само Левски[addsig]

Бого,открих призванието ти:Футболен хулиган.

Теолог,
С риск да те обидя(а не искам,защото си ми колега,при това в доста по-горен курс)ще ти обърна внимание,че реагираш прибързано.Струва ми се,че те уплаши думата калвинизъм.Добре е да можем да отидем отвъд думите,в сферата на идеите.Ако калвинизъм означава да изхвърлим педерастите от парламента и врачките от ефира на сериозните медии,да върнем Библията на децата ни,Църквата да стане истинския лидер в обществото,като стожер на евангелските добродетели и коректив на политиците,тогава аз ще се нарека не калвинист,ами и за марсианец ще се запиша-думата не ме интересува...[addsig]

Quote:

On 2004-12-11 10:49, teolog wrote: Аз твърдя, че не само може но и е наложително!

Какво общо има между православие и протестантизъм? Като изключим учението за триединството, има ли нещо друго в православната догматика, което да е основано на Писанието? Всъщност има ли някой познаващ Библията, който да може да твърди, че православието е християнска религия??

Авакууууууумеееееееее?????!!!!!
Едно кръщение,Един Господ(Иисус Христос),Една Библия,Едни Вселенски Събори(без Седмия),Общ враг,Обща нужда,Една молитва и около седем общи дяла в догматиката...
Верно наистина-какво пък е общото...

Да,има сили и фактори в източната църква,които и пречат да се покрие истински с представата за апостолска църква.Но,да кажа ли аз:протестантизмът не е християнска религия,визирайки Жорката Бакалов и Рейнхард Бонке.Няма да го кажа,защото може да бъркам в много неща,но преднамерени лъжи не говоря. [addsig]

Защо ли защо ли тези псевдо реформатори ги е страх от една молитва? Май страхът е да не си покажат слабоста и за това пищят като ощипана мома. Аз не съм представител на БПЦ а на друга Църква и това че приемам източната обредност нищо не значи, но имам уважение към инакомислещите.Но те жалките на моите въпроси като например към ......избрания мълчат и то защото не им изнася или почват с хулите с което компенсират липсата на интелект и желание да се мисли да се говори без квалификации и определено идиотски словоблудства. Аз затова и написах един постинг и ги видях как реагират на това. А що касае Калвинизма аз нямам нищо против това разбиране за Църква и тн. Но интересно е следното както православието замръзна някъде около 10 век така и нашите приятели замръзнаха в 15-16 век а реформаторското движение се развива но уви не и в БГ. Нека тези слабуумници да погледнат същите тези реформаторски Църкви в Европа почти нямат нищо общо и като поведение и като учение и тн.Защото хората там са прозря ли че трябва да творят и да развиват даденото им а не като развалени латерни да повтарят колко ненавиждат православието или което и да е друго изповедание. Търсенето на враг е проява на ниска култура и невъзможност да обясниш себе си по нормален начин.
А още по малко да общуваш с другите.
Нащите герои дълъг път ги чака , сега са А и Б а до Я има доста.[addsig]

Теолог, знаеш ли, съвсем се оля. Аз ти предложих да се молим заедно с конкретна молитва. Ти отказа, защото тя не съответства на твоята тесногръда доктрина, и предложи да се молим за нещо съвсем общо. (Между другото, относно Господната молитва ние също имаме различия, но аз дори не засегнах този въпрос.) А сега се сърдиш, че по собствените си думи ти се изкара тесногръд фарисей.

Quote:

А що касае Калвинизма аз нямам нищо против това разбиране за Църква и тн. Но интересно е следното както православието замръзна някъде около 10 век така и нашите приятели замръзнаха в 15-16 век а реформаторското движение се развива но уви не и в БГ.

Теолог, ама ти наистина си говориш без да мислиш. В България никога е нямало реформаторско движение. То едва сега започва. Аз съм първият, който превежда Калвин и Лутер.

И какво означава, че било "замръзнало"? Я пак си помисли? Преди да кажеш такава откровена простотия, трябваше да отидеш в моята БИБЛИОТЕКА и да провериш от кои години са книгите, които превеждам и поставям там. Къде е замръзнало реформаторското движение, казваш?

Сега ще ти дам една задача за домашна работа. Да откриеш от кои години са следните авторитети в реформаторското движение и теология:

Джордж Уайтфийлд
Джонатан Едуардс
Херман Бавинк
Геерхардус Вос
Абрахам Куйпер
Херман Хуксма
Дж. Грешъм Мейчин
Корнилиъс Ван Тил
Лорейн Бетнер
Джон Фрейм
Франсис Шефър
Р. Дж. Ръшдуни
Грег Бансен
Гари Норт
Р. С. Спроул
Стивън Уилкинс
Стивън Шлисел
Дъглас Уилсън

Задачата ще бъде да напишеш година на раждане. А когато попораснеш, ще имаш и задача да ни дадеш по три заглавия от всеки от тези автори.

Quote:

Нека тези слабуумници да погледнат същите тези реформаторски Църкви в Европа почти нямат нищо общо и като поведение и като учение и тн.

Теолог, в Европа почти няма останали реформаторски църкви. Единствена Шотландия все още има активна реформистка църква. Живите и активни реформистки църкви са в Америка. Понаучи нещо, преди да говориш глупости.

Quote:

Защото хората там са прозря ли че трябва да творят и да развиват даденото им а не като развалени латерни да повтарят колко ненавиждат православието или което и да е друго изповедание.

Да бе да, точно в Европа църквите творят и развиват даненото им. Ти чуваш ли се какво говориш?

Никой не казва, че ненавижда православието. Напротив, аз твърдя, че съм православен. Няма как да ненавиждам себе си. А че ненавиждам иконопоклонството, това си върви с православието. Ако престана да ненавиждам иконопоклонството, ще престана да съм православен. Толкова е лесно, че даже ти можеш да го разбереш.

Quote:

Търсенето на враг е проява на ниска култура и невъзможност да обясниш себе си по нормален начин. А още по малко да общуваш с другите.

Това защо не вземеш да го кажеш на Бога на Библията? Защото като Го гледам, Той през цялата история се занимава само с това, да си търси врагове. Каин Му бил крив, Ламех оплескал работата, после изведнъж всички станали много лоши, да им изпратил потоп, после пък намерил врагове в Халдея, та си изкарал любимеца от там, Содом и Гомора нещо Го гледали накриво, египтяните били тирани, ханаанците грешници, филистимците предизвиквали протежето Му Давид, едомците това, амонците онова. Накрая дойде на земята в човешко тяло, и за рекордно време настрои против Себе Си едновременно Империята, Синедриона и идумейската власт.

Абе въобще, много ниска култура има тоя Бог бе! Въобще не може да обясни Себе Си по нормален начин! Нито може да общува с другите. Не може ли малко толерантност така, не е ли прозрял, че трябва да развива даденото, а не само като развалена латерна да повтаря колко мрази другите вероизповедания? Тоя слабоумник не може ли да види примера на другите богове в Европа? Като е замръзнал на нивото от времето на Потопа, не мърда и това е!

Ах, Теолог, как се излагаш като кифладжия.

Не. Не се молим с отявлени еретици, отцепници от католишката църква, които вместо да се върнат в Православието си съставят собствени релийки по страстите си.

Az sym nov vyv tozi forum, no mi se iska da izkaja slednoto mnenie otnosno spodelenata molitva. Iisus e kazal, 4e dvete nai-vajni Boji zapovedi sa: da obi4ame Gospoda s tzqloto si syrtze, s tzeliq si razum i s tzeliq si duh, kakto i da obi4ame blijniq si kato sebe si. Iisus syshto e kazal da obi4ame vragovete si i da se molim za tqh. Zatova sega az se molq, 4e vsi4ki u4astnitzi v tozi forum, nezavisimo dali sa vqrvashti ili ne, nezavisimo kym koe hristiqnsko te4enie prinadlejat, shte bydat mnogo, mnogo bogosloveni i shte se nau4at da 4erpqt pove4e mydrost i lqbov ot Nego, shte se nau4at da si proshtavat i da ne se gnevqt pribyrzano. Molq se, zashtoto znam, 4e samo 4rez Nego mojem da bydem bratq i sestri po duh i syshtevremenno sys svobodata vseki po svoi na4in da izrazqva po4itta i uvajenieto si kym nashiq Gospod, zashtoto Toi go zaslujava.
V imeto na Iisus, amin.

Аз съм нов във този форум, но ми се иска да изкажа следното мнение относно споделената молитва. Иисус е казал, че двете най-важни Божи заповеди са: да обичаме Господа с цялото си сърце, с целия си разум и с целия си дух, както и да обичаме ближния си като себе си. Иисус също е казал да обичаме враговете си и да се молим за тях. Затова сега аз се моля, че всички участници в този форум, независимо дали са вярващи или не, независимо към кое християнско течение принадлежат, ще бъдат много, много богословени и ще се научат да черпят повече мъдрост и лябов от Него, ще се научат да си прощават и да не се гневят прибързано. Моля се, защото знам, че само чрез Него можем да бъдем братя и сестри по дух и същевременно със свободата всеки по свои начин да изразява почитта и уважението си към нашия Господ, защото Той го заслужава.
В името на Иисус, амин.

[ Това съобщение беше редактирано от: illuminator on 2005-04-22 01:33 ]

Боби трогнаха ме думите ти ! Наистина е така ... ! В този форум се нагледах и начетох най вече на деления наши ваши , калвинисти, петдесятници,методисти,католици, православни ... Време е да помислим за плодовете на духът и да го проимаме вместо само да говорим за това ... Време е да обичаме и враговете , но и още повече и тези които искат да са ни приатели .... като цяло съм съгласен с теологът: " Аз предлагам първата молитва да е Отче НАШ ( на всички ни)" молитвата може би е нещо което сближава , ... не съм съгласен с твърдението на Светлйо църквата да придобие законодателска или закононалагаща функция в страната ни... смятам че достатъчно ни е било за пример Средовековието и Инквизицията , за да знаем че не всеки който се води Християнски лидер , върши "Християнски дела " ... Именно в този форум проличава кой обича Бога и ближните си ... Но възможността да се промени стои пред всеки , вклиучително и мен ... не се смятам за светец за това , който иска да се моли за мен , бих бил щастлив от това !

[addsig]

Добре,нали всички това ви казваме съгласете се с нашето мнение и ще сме като вас какво лошо има.Нали обединение се прави върху вяра и идеи които не само са общи за двете страни но и трябва да са и основни и жизнено важни.Разберете че не може общото ни видение да е международното положение защото това понятие нищо не значи.Не може да искате от нас да правим компромис с най-важните идеи,понятия и видения които вие не одобрявате, а от ваша страна всичко което ние не одобряваме да си остане и да минете само с някои козметични промени.За нас няма голямо значение дали бай Иван или бай Стоян ще е патриар,дали ще служиш по расо или по джинси ако искаш може и по гащи това си е ваша работа,дали ще палите свещи или кандила ако искате запалете и огън в средата на сградата си.Но за нас има много голямо значение дали ще говориш истинското Божие слово,дали ще кажеш на хората истинските неща които Бог иска от тях или ще говориш за да угаждаш на страстите им .Дали ще кажеш на държавната власт че е длъжна да се подчинява на Божият закон или ще лакейничиш пред нея.
Това което вие искате от нас не се казва обединение ,най подходящата дума е капитулация.

Здравейте приятели,
Темите които разисквате са много важни и
интересни, и за пръв път реших и аз да се
включа. Ако се съгласят помежду си,
разбира се че православни и протестанти
могат да се молят заедно, но само с молитва
към Бога.
"Защото има само един Бог и един ходатай
между Бога и човеците, Човекът Христос
Исус" 1 Тим.2:5;Page Title

parvo iskam dase izvinia zaradi latinicata i 6ese radvam ako niakoi transkribira postinga 4rez kreador.iskam samo da kaja 4e e pisano :blajeni 4istite po sarce za6oto samo te 6e vidiat bojieto lice.ako mi dokajete 4esamo kalvinistite sa 4isti po sarce vednaga stavam kalvinistka.pisano e o6e goliama sila ima ysardnata molitva na pravednia,taka 4e predpo4itam dase molia s praveden,ako pravoslavnia e praveden 4erz viara v xrista za6o da ne se molia s nego(razbira se ako toi jelae)dokato vie se 4ydite moje ili ne az ve4ese molix s pravoslaven,sakvartiranta mi e takav,ima problem biv6ia my rabotodatel my dalji 3000evro.sled ve4ernia 4ai,prosto si zatvorixme o4ite blagodarixme na Bog 4e nie nameril ,predsatvix nyjdata.tolkoz.ako dvama ili trima se saberat v moe ime to az 6esam mejdy tiax.sabraxme se ise molixme v imeto na boga mislite li 4e bog ne ebil mejdy nas,samo za6oto vladimir e pravoslaven?a pravoslavnite misliat li 4e bog e lipsval za6oto ne sam zapalila sve6 i popa ne pial i nesam izvar6ila edin kyp 6yravi ceremonii?blagodaria

Новак см в форума.Извинете ако нещо бъркам!
Естир е права 4е пред Бога е важна 4истотата на сърсето а не религията,която
изповядваме.Мисля,4е ще е 4удесно ако
един ден престанем да се делим на протестанти,католици и православни.

А "чистотата на сърцето" нищо общо ли няма с религията?
Или не разбираш какво значи истинска чистота на сърцето.
Или не си срещал истинска религия.

1 Коринтяни : 1:11 Защото някои от Хлоините домашни ми явиха за вас, братя мои, че между вас имало разпри.
1:12 С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.
1:13 Нима се е разделил Христос? Павел ли се разпна за вас? Или в Павловото име се кръстихте?
1 Коринтяни :3:3 Понеже и до сега сте плътски; защото, докато има между вас завист и разпра, не сте ли плътски, и не постъпвате ли по човешки?
3:4 Защото кога един казва: Аз съм Павлов, а друг: Аз съм Аполосов, не сте ли като човеци слаби ?
3:5 Какво е, прочее, Аполос, и какво е Павел? Те са служители, чрез които повярвахте, и то както Господ е дал на всеки от тях .
3:6 Аз насадих, Аполос напои, но Господ прави да расте.
3:7 И тъй, нито който сади е нещо, нито който пои, а Господ, Който прави да расте.
3:8 Прочее, тоя, който сади, и тоя, който пои, са равни, обаче, всеки според своя труд ще получи своята награда;
3:9 защото сме съработници на Бога, като вие сте Божия нива, Божие здание.3:10 Според дадената ми Божия благодат, като изкусен строител аз положих основа; а друг гради на нея. Но всеки нека внимава как гради на нея.
3:11 Защото никой не може да положи друга основа, освен положената, която е Исус Христос.
3:12 И ако някой гради на основата злато, сребро, скъпоценни камъни, дърва, сено, слама,
3:13 всекиму работата ще стане явна каква е ; защото Господният ден ще я изяви, понеже тя чрез огън се открива; и самият огън ще изпита работата на всекиго каква е.
3:14 Тоя, комуто работата, която е градил, устои, ще получи награда.
3:15 А тоя, комуто работата изгори, ще претърпи загуба; а сам той ще се избави, но тъй като през огън.
3:16 Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?

Ефесяни: 4:1 И тъй, аз, затворник за Господа моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани,
4:2 със съвършено смирение и кротост, с дълготърпение, като си претърпявате един друг с любов,
4:3 и се стараете в свръзката на мира да опазите единството в Духа.
4:4 Има едно тяло и един Дух, както и бяхте призовани към една надежда на званието ви:
4:5 един Господ, една вяра, едно кръщение,
4:6 един Бог и Отец на всички, Който е над всички, чрез всички, и във всички.
4:7 А на всеки от нас се даде благодат според мярката на това което Христос ни е дал.

Йоан : 17:20 И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
17:21 да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
17:22 И славата, която Ти ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно както и Ние сме едно;
17:23 Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.
17:24 Отче, желая гдето съм Аз, да бъдат с Мене и тия, които* си Ми дал, за да гледат Моята слава, която си Ми дал; защото си Ме възлюбил преди създанието на света.
17:25 Отче праведни, светът не Те позна, но Аз Те познах; и тия познаха, че Ти си Ме пратил.
17:26 И явих им Твоето име, и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, да бъде в тях, и Аз в тях.

До,Popeto!

Дай,ако обичаш,още стихове в този контекст.Остава ми малко да cхвана мисълта ти.
Sancho

Санчо ! В 1 Коринтяни Ап. Павел смъмря църквата, затова, че е започнала да се разделя на групи. Едните казвали, че са Аполосови, другите Кифови / Петрови /, третите Павлови, а всъщност ние всички сме Христови !!! Всеки който вярва в размяната която Бог направи на кръст, размяната - Живота на Исус срещу нашия, е прминал от смърт към живот ! За тази основа говори Павел в 1 Кор. 3:11. Основата ИСУС !!! Павел казва още, че всеки започва да гради върху тази основа, чрез вярата която има ! Бо ни е призовал към мир, любов и единство във Вярата, така че аз смятам, че от всички християнски дениминаций ще има спасени, условието е " Който устой до край...." във Вярата !!! Аз, лично съм се срещал с много православно вярващи, и съм се изумявал, от Вярата която имат! Мисля, че няма нищо лошо в това православни, католици и протестанти да се молят заедно ! Павел казва, че всички ние сме Христови !!! Пак в 1 Коринтяни Павел говори и за това, че тялото е едно, а всички ние сме части на Него : 12:12 Защото както тялото е едно, а има много части, и всичките части на тялото, ако и да са много, пак са едно тяло, така е и Христос.
12:13 Защото ние всички, било юдеи или гърци, било роби или свободни, се кръстихме в един Дух да съставляваме едно тяло, и всички от един Дух се напоихме.
12:14 Защото тялото не се състои от една част, а от много.
Така, че нека да търсиме мир и любов, да търсиме това което ни обединява, а не това което ни разделя !!!!

До,Popeto!

Благодаря!Ей,това ми липсваше.Сега съм спокоен.
Sancho

До Санчо !!!

Към Попето: Ти да не си действително поп, а да се опитваш да минеш за протестант:-)?
Как би коментирал различията по отношение на идолизирането и обожествяването на човеци и съответсващото отправяне на МОЛИТВИ към тях??? Ти какво би правил, ако е техен ред да се молят, а ти да трябва да чакаш да кажеш "АМИН"? Представяш ли си го?
Нека ти дам малко за старт:
"Пресвета Дево Марио,.... !" Как ти изглежда това? А ако после трябва да целунеш и някоя иконка, или да палнеш свещица за да си сигурен, че си чут? Как би постъпил? Не мислете, че иронизирам някого, а просто ми е интересно какво е становището ви, защото и за това няма ЯСНА, КОНКРЕТНА и ИЗРИЧНА позиция в Словото за позволение или забрана( както е с пушенето например ) Има :"Непрестанно се молете!", но от този сорт - Не се молете с, може би защото ранната църква не правила доктринално различие, а всички са били единни и единомислени около Павловото твърдение, че "всички сме Христови"?!
Не е ли важно на Кого се молим и в Името на Кого искаме, ако все пак искаме да ни се даде???[addsig]

До,edinservant!

Бера си много ядове,от това,че не съм разбран.Надявам се ти да ме разбереш.
Така поставени,въпросите ти,свеждат до частичното.Имат вид на благочестие/не че съм против това/,но си остава само цаст от общото.За да разберем,частта,трябва да я гледаме,като цялост.За мене това е принцип,взет от Словото.

"Ето, Аз ви изпращам като овце посред вълци; бъдете, прочее, разумни като змиите, и незлобиви като гълъбите." /Матея 10:16/

Трябвада да търсим причината и мотивите,на дадено действие или случай.Това е дрyг принцип.
Друг принцип е;че не тябва да сме крайни с нашите убеждения от Божието Слово.Всеки има различно ниво на вяра./Пак почертавам,става въпрост за благочестието,а не за "Спасителната вяра/.

Ти какво ще кажеш,за този случай?

" И тъй какво да се направи? [Без друго ще се събере тълпа, защото] те непременно ще чуят, че си дошъл.
Затова направи каквото ти кажем. Между нас има четирима мъже, които имат обрек;
вземи ги, и извърши очищението си заедно с тях, и иждиви за тях, за да обръснат главите си; и така всички ще знаят, че не е истина това, което са чули за тебе, но че и ти постъпваш порядъчно и пазиш закона.
А колкото за повярвалите езичници, ние писахме решението си да се вардят от ядене идоложертвено, кръв, удавено, тоже и от блудство.
Тогава Павел взе мъжете; и на следния ден, като свърши очищението си заедно с тях, влезе в храма и обяви кога щяха да се свършат дните, определени за очищението, когато щеше да се принесе приноса за всеки един от тях.
И когато седемте дни бяха на свършване, юдеите от Азия, като го видяха в храма, възбудиха целия народ, туриха ръце на него и викаха:
О, израилтяни, помагайте! Това е човекът, който навсякъде учи всичките против народа ни, против закона и против това място; а освен това въведе и гърци в храма, и оскверни това свето място.
(Защото преди това бяха видели с него в града ефесянина Трофим и мислеха, че Павел го е въвел в храма).Деяния 21:22-29

А какво ще кажеш,за това?

Исус,нашия Господ,преднамерено влиза в тереторията на езичниците.Хвали един стотник и казва,че има по-голяма вяра от изрелтяните,влиза в дома му и изцерява слугата му.Изцерява от проказа самарянин и говори със самарянка със съмнително минало.
Казват,че първата- "благовестителка".
А кой мъж е първия- "Благовестител?Това ти ще кажеш.

Използвайки тези принципи,много въпроси от този род,биха отпаднали.

С уважение,Sancho

До edinservant !
Скъпи приятелю ! Не съм поп ! Казвам се Иво Попов. Фамилията ми , както може би се досещаш, е защото имам прадядовци, и по майчина и по бащина линия, които са били попове. Аз самия съм израснал в семейство в което се спазваше много стриктно православната традиция. Баба ми беше много силно вярваща жена ! Аз обаче, като ученик и по-късно като студент, се интересувах от астрология, окултизъм, източна философия, четях Дънов и слушах Кашпировски, правех хороскопи......... Мислех си, че ЖИВОТА е вечната борба на Доброто и Злото, в която няма победители, а само временен превес на едното над другото ! Аз обаче имах много въпроси, от които най-важния беше - Какъв е смисъла на живота!!! През есента на 1990 г. един колега ме покани на гости у тяк, като ми каза : :" Моята приятелка е християнка, всеки четвъртък се събират с други нейни приятели у нас. Там идва и едино момче което е бивш будист. Ако искаш ела и поговори с тях, може би те ще ти отговорят на въпросите." Отидохме с жена ми. Бяха се събрали около 10 души, все млади хора на наша възраст.
Започнахме да говорим и те се опитваха да ми отговарят на въпросите.
След около един час, едно от момичетата каза: " Нека се помолим"
Аз се съгласих. Хванахме се за ръце и тя каза: " Скъпи Святи Дух, моля те ела, изпълни сърцата ни и ни помогни да намерим отговорите на въпросите си".
Аз стоях със затворени очи и усетих топлина която премина като иглички през тялото ми. В един миг, стоейки със затворени очи, аз получих видение, толкова реално и истинско колкото е когато сънуваш сън. Видях две библиотеки с размери 1 на 3 метра с по 5 рафта на тях. Рафтовете бяха пълни с книги. Изведнъж лумна огромен огън пред тях. Библиотеките започнаха да се накланят към огъня, книгите започнаха да излизат и да се разтварят страниците им. Листата бяха бели, в тях нямаше нищо написано. Аз разбрах, че това бяха моите окултни книги които бях чел.
Те паднаха в огъня и изгоряха. Те бяха празни, нямаше в тях нищо написано, нямаха съдържание! Всичко изгоря.
След това се озовах в едно празно пространство, което беше безкрайно. Накъдето и да се обърнеш няма край, няма хоризонт.
В един момент видях над мен, доста далече, едва забележимо един кръст.
Тогава, седейки на дивана в стаята , скрих лицето си в шепи и казах :" Господи Исусе!!! Искам да те видя! ". Изведнъж, във видението ми, кръста застана пред мен, голям, около 3,5 - 4 метра. На него беше прикован Исус Христос. Аз започнах да треперя и да плача като дете. Онова което ме шокира беше самия Исус.
Той беше синьо-зелен на цвят, цялото му тяло беше с многобройни рани, които гнояха. Слуз и кръв и гной се изливаха от тях. Беше отвратителен на глед !!!
Аз продължавах да треперя и да плача. Разбрах, че моя грях и греха на всички хора е в него и гo изяжда ! Тялото се разкапваше !!!
Бях шокиран!
Аз тогава прошепнах: "Господи прости ми. Ужасно съжалявам за всичко с което съм сбъркал пред Теб !!!"
Тогава над кръста се появи облак, с размери 3 на 2 метра, и от облака излезе силен лъч светлина, която мина през мен и ме заслепи. След това всичко изчезна!
Тогава разбрах, че Исус Христос на кръста е бил точно това. Той е понесъл нашия грях, взел го е върху себе си, Той е станал грях за да бъдем ние спасени, Той плати с живота си за да спаси нашия !!!
И понеже е бил без грях, затова смърта не го е владеела и той възкръсва жив на третия ден !!!!
На кръста преди 2000 години Бог е направил размяна, Живота на Исус срещу нашия !!!
Тази вечер аз се срещнах очи в очи с Исус, бях изпълнен със Святия Дух !!!Това преживяване промени живота ми тотално !!!
Аз започнах да изучавам много ревностно Библията, исках Святия Дух да ме изпълва отново и отново, и благодарение на Него аз започнах да разбирам Библията. По това време се създаде и църква " Вилеем " / сега Християнски Център - " Победа " / с пастор Андрей Аврамов. Аз започнах да служа в църквата. Вечерта когато срещнах Исус, с жена ми обаче нищо не се случи ! Моята ревност за Бога, стигна до там, че аз почти нямах време за семейството ми. За няколко години нещата в моя дом се влошиха много. Жена ми 3 пъти ме напускаше, като взимаше със себе си и дъщеря ни. Накрая тя е взела решение да се разведем. Един ден както си е стояла в стаята е решила да се помоли на " моя Бог " и му е казала : " Боже, ако те има, моля те , направи така, че моя мъж да се върне в семейството ни." По същото време аз получих откровение за стиховете на Павел в 1 Тимотей: 3:4 който управлява добре своя си дом и държи чадата си в послушание с пълна сериозност;
3:5 (защото ако човек не знае да управлява своя си дом, как ще се грижи за Божията църква?). Аз разбрах, че Бог иска от мен да се върна в семейството ми. Жена ми беше много наранена ! Аз се върнах и започнах да се моля за това, жена ми и децата ми да бъдат спасени, да познаят Бога и да служа на моя Бог с целия си дом !!! Престанах да ходя на църква. Започнах да проповядвам на жена ми, започнах да й чета Библията. Поне два пъти й прочетох Новия Завет! Понякога, когато бивахме изправени пред избор на решение за семейството ни, взимахме заедно Господна Вечеря и се молихме заедно. Тогава Бог ни показваше правилния избор, който трябва на направим, и това засилваше вярата ни в Него. Аз се молих и плачех пред Него и му казвах : " Татко, моля те направи така, че целият ми дом да бъде спасен и аз да ходя заедно с жена ми на църква и да ти служа, според както ти желаеш " !!! През лятото на 2002 г. с жена ми бяхме поставени отново пред това да изберем къде да учи сина ни, / понеже се преместихме да живеем в Панчарево / . Искахме Бог да ни каже в Панчарево или в София да учи той. Молихме се заедно, взимахме Господна Вечеря и дойде на нас Мир и Увереност, че той трябва да учи в Панчарево. Когато започна учебната година, жена ми се запозна с майката на един съученик на сина ни. Тя се казва Мария Пилева и се оказа жена на пастора на Християнска Църква - "СИОН" - София / www.sionbg.org / - Ангел Пилев . Запознахме се и Бог по чуден начин събра сърцата ни. Започнахме да ходим на църква при него и съвсем скоро жена ми беше изпълнена със Святия Дух! От тогава тя стана също много ревносттна за Бога, започна да изучава и разбира словото. Незнам дали ще ми стигне цяла вечност за да благодаря на моя Бог за милостта му към мен !!!! Разказвам ти всичко това, за да успокоя твоите притеснения относно моята доктринална позиция !

Относно молитвата към Дева Мария ето моята позиция !
Матей:
12:46 Когато Той още говореше на народа, ето, Майка Му и братята Му стояха вън и искаха да Му говорят.
12:47 И някой си Му рече: Ето, майка Ти и братята Ти стоят отвън и искат да ти говорят.
12:48 А Той в отговор рече на този, който Му каза, това : Коя е майка Ми? Кои са братята Ми?
12:49 И като простря ръка към учениците Си рече: Ето майка Ми и братята Ми!
12:50 Защото, който върши волята на Отца Ми, който е на небесата, той Ми е брат и сестра и майка.
Марка:
3:20 И дохожда в една къща; и пак се събира народ, така щото те не можаха нито хляб да ядат.
3:21 А своите Му, като чуха това, излязоха за да Го хванат; защото казваха, че не бил на Себе Си.
Обърни внимание !!! Най-близките му - майка му и братята му казваха, че не бил на себе си !!!!!
Но какво стана на Петдесятница ?????
Деяния :
1:14 Всички тия единодушно бяха в постоянна молитва, [и моление], с някои жени и Мария, майката на Исуса, и с братята Му.
1:15 През тия дни Петър стана посред братята, (а имаше събрано множество, около сто и двадесет души), и рече:
1:16 Братя, трябваше да се изпълни написаното, което Светият Дух предсказа чрез Давидовите уста за Юда, който стана водител на тия, които хванаха Исуса.


По отношение на ходатайствените молитви към светци, ето какво е моето мнение :
1 Тимотей:
2:5 Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,
2:6 Който, като своевременно свидетелство за това , даде Себе Си откуп за всички;


Ето и за образите и за иконите :
Второзаконие 4 :
15 Прочее, внимавайте добре на себе си, (защото в деня, когато Господ ви говори на Хорив изсред огъня вие не видяхте никакъв образ),
16 да не би да се развратите и си направите идол, подобие на някой образ, подобие на мъж или на жена,
17 подобие на някое животно, което е на земята, подобие на някоя крилата птица, която лети на небето,
18 подобие на нещо, което пълзи по земята, подобие на някоя риба, която е във водите под земята;
19 и да не би, като подигаш очи към небето, и видиш слънцето и луната, звездите и цялото небесно множество, да се мамиш, та да им се кланяш и да служиш на тях, които Господ твоят Бог разпредели на всичките народи под цялото небе.
Исая:
10 Кой е оня, който прави един бог,
Или излива изваян идол, съвсем безполезен?
11 Ето, всичките му привърженици ще се засрамят;
А художниците, които и те са от човеци,
Нека се съберат всички, нека застанат;
Ще се убоят, ще се засрамят всички.
12 Ковачът кове брадва.
Работи я във въглищата, и я образува с чукове,
Работещ със силната си мишца,
Дори огладнява и изнемощява;
Вода ако не пие ослабва.
13 Дърводелецът простира връв, начертава идола с тебешир,
Изработва го с длета, начертава го с пергел,
И образува го по човешки образ, според човешка красота,
За да стои в къщи.
14 Отсичайки си кедри.
И вземайки пърнар и дъб,
Той си бе избрал между горските дървета едно,
Та бе насадил бор; и дъждът го е правил да расте.
15 Тогава, като е станал на човека за горене,
Той взема от него и се топли,
Още го гори и пече хляб;
И същото прави бог та му се кланя,
Прави го изваян идол та коленичи пред него!
16 Една част от него той изгаря в огън,
С друга част готви месо да яде,
Изпича печиво и се насища.
Грее се и казва: Ох! стоплих се! видях огъня!
17 И останалото от него прави бог, изваяния си идол.
Коленичи пред него и му се кланя,
И му се моли казвайки:
Избави ме, защото ти си мой бог!
18 Те не знаят нито разсъждават;
Защото са замазани очите им, за да не гледат,
И сърцата им-за да не разбират:
19 И никой не взема на сърцето си,
Нито има знание или разум та да рече:
Част от него изгорих на огън,
Още и хляб изпекох на въглищата му
Опекох и месо та ядох:
И да направя ли останалото от него гнусота?
Да се поклоня ли на нещо станало от дърво?
20 Той се храни с пепел; измаменото му сърце го заблуди,
Та не може да отърве душата си нито да рече:
Това нещо в десницата ми не е ли лъжа?
21 Помни това, Якове,
И Израилю, защото си Ми служител;
Аз те създадох; Мой служител си;
Израилю, няма да бъдеш забравен от Мене,

Знаеш, че има още много стихове по темата, но аз продължавам да твърдя, че Бог ни е призовал на Мир и Любов, на Единство с тези които го търсят, не да се препираме за разликите, които имаме, но да гледаме на това което ни обединява - ИСУС !!!!

Римляни:
14:1 Слабия във вярата приемайте, но не за да са препирате за съмненията му ,
14:2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
14:3 Който яде, да не презира този, който не яде: и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
14:4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои защото Господ е силен да го направи да стои.
14:5 Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво . Всеки да бъде уверен напълно в своя ум.
14:6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
14:7 Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
14:8 Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме: и тъй живеем ли умираме ли, Господни сме.
14:9 Защото Христос затова умря и оживя - да господствува и над мъртвите и над живите.
14:10 И тъй, ти съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.
14:11 Защото е писано: -"Заклевам се в живота Си, казва Господ че всяко коляно ще се преклони пред Мене,И всеки език ще славослови Бога"
14:12 И тъй, всеки от нас за себе си отговаря пред Бога.
14:13 Като е тъй, да не съдим вече един друг; но по-добре да бъде разсъждението ви това - никой да не полага на брата си спънка или съблазън.

И още нещо, за което си заслужава да помислим !!!
1 Коринтяни:
9:16 Защото, ако проповядвам благовестието, няма с какво да се похваля; понеже нужда ми се налага; защото горко ми ако не благовествувам.
9:17 Понеже, ако върша това доброволно, имам награда, но ако с принуждение, то само изпълнявам повереното ми настойничество:
9:18 И тъй, каква е моята награда? Тая че, като проповядвам евангелието, да мога да направя благовестието безплатно, така щото да не използувам напълно моето право в благовестието.
9:19 Защото, при все че съм свободен от всички човеци , аз заробих себе си на всички, за да придобия мнозината.
9:20 На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.
9:21 На тия, които нямат закон, станах като че нямам закон, (при все че не съм без закон спрямо Христа), за да придобия тия, които нямат закон.
9:22 На слабите станах слаб, за да придобия слабите. На всички станах всичко, та по всякакъв начин да спася неколцина.
9:23 Всичко това върша заради благовестието, за да участвувам и аз в него.
9:24 Не знаете ли, че, които тичат на игрището, всички тичат, а само един получава наградата? Така тичайте, щото да я получите.
9:25 И всеки, който се подвизава, се въздържа от всичко. Те вършат това за да получат тленен венец, а ние нетленен.
9:26 И тъй, аз така тичам, не като към нещо неизвестно; така удрям, не като че бия въздуха;
9:27 но уморявам тялото си и го поробвам, да не би, като съм проповядвал на другите, сам аз да стана неодобрен.

Иво, за радост познавам много хора от "Витлеем", включително пастора им Андрей и жена му, а също така Ангел и Мария Пилеви. Може и стеб да сме се срещали по евангелизацийте на Витлеем около ЦУМ или на "Вашингтон" на пазара?!?
Радвам се за теб, твоя дом и за твоята позиция, а не искам да влизам в спорове. защото Словото е категорично по въпроса.
Бог да благослови теб и дома ти и да те пази ревностен, за да устоите докрай!![addsig]

Бог да благослови и тебе братко !!!!

Quote:

"Пресвета Дево Марио,.... !" Как ти изглежда това?

За попето не знам, ама на мен ми изглежда съвсем чуждо. В нашата литургия никой не се обръща към Богородица с "Дево Мария" или с "Мадонна". Ние пеем "Богородице дево" или "Пресветая Богородице". Това е в тясна връзка с христологията и вярата, че тя не е Христородица, но Богородица, защото Бог-Син не е минал през нея, като през тръба, нито могат да се разделят двете Му неслято съчетани природи. Православната мариология е в тясна връзка с Христологията (тука Санчо да не се обажда, че ще го изям като св. Григорий Палама латинец)

"Ангелите, Боже, Ти дадоха песен
Влъхвите - смирна и злато
.....
Ние хората Ти поднасяме Богородица..."
(Песнопение)[addsig]

Приятелю portos !
Аз имам приятели католици, които много обичам, на които много държа. Те знаят моя живот и начина по който срещнах Исус. Когато сме заедно не водим теологични или доктринални спорове. Можем да говорим за Исус, за Святия Дух, за размяната на Кръста, за нещата за които сме съгласни, нещата които ни свързват.
Различните хора очакват различни неща да чуят относно евангелието, благовестието и благочестието. Затова и Ап. Павел казва, че когато е отишъл в църквата в Коринт е треперел, страхувал се е, да не би да влезе в излишни полемики и спорове. Онова което е искал единствено да говори е бил Исус Христос и то разпнат, говорил е не с мъдри думи, за да не се лиши словото за Кръста от силата му. Аз пак ще повторя, нека да гледаме на основата, която е ИСУС, на нещата които ни обединяват, а не които ни разделят !
1 Коринтяни :
1:17 Защото Христос не ме е пратил да кръщавам, но да проповядвам благовестието; не с мъдри думи, да не се лиши Христовия кръст от значението си.
1:18 Защото словото на кръста е безумие за тия, които погиват; а за нас, които се спасяваме, то е Божия сила.
1:19 Понеже е писано:"Ще унищожа мъдростта на мъдрите,И разума на разумните ще отхвърля".
1:20 Где е мъдрият? Где книжникът? Где е разисквачът на този век? Не обърна ли Бог в глупост светската мъдрост?
1:21 Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.
1:22 Понеже юдеите искат знамения, а гърците търсят мъдрост;
1:23 а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, а за езичниците глупост;
1:24 но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос Божия сила и Божия премъдрост.
1:25 Защото Божието глупаво е по-мъдро от човеците, и Божието немощно е по-силно от човеците.
1:26 Понеже, братя, вие виждате какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
1:27 Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
1:28 още долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи, тия, които ги има,
1:29 за да не се похвали ни една твар пред Бога.
1:30 А от него сте вие в Христа Исуса, Който стана за нас мъдрост от Бога, и правда, и освещение, и изкупление;
1:31 тъй щото, както е писано, "който се хвали, с Господа да се хвали".

Абе, Попе,
Що говориш, без нищо да казваш?!
Я иди На това чудесно място Прочети за "Джизъс шесторъки" и тогава пак се обади да покоментираш общението си с поклонник на Мария. Аз нашите не се колебая да ги нарека еретици като се захласнат по Богородица прекалено, а ти, бидейки протестант, си тръгнал Римската курия да оправдаваш. Я не ме занимавай с твоята криза на идентичността и да вменяваш на св. ап. Павел щурите си идеи, че няма значение дали правиш Бога четворица или петорица, важното е за Иисус да се говори. Те и гностиците за иисус Христос са говорили, ама св. Йоан Богослов им вика Антихристи...[addsig]

Има ли някой идея защо са ми толкова отвратителни католиците? Заради съботянското ми наследство ли е или са наистина отвратителни? Не го правя от православно предубеждение - с калвинисти се разбирам, даже с най-радикалните. Дори "Мисията" с Де Ниро не ми промени усещането. Всички оплакваха епископ Йоан Павел (който в някои отношения беше чудесен човек и християнин), а моята първа асоциация беше с истерията около смъртта на лейди Даяна.

Тия Пиети и ревящи Мадони ми идва да взема един чук и да ги направя на трески.
Талибан ли съм що ли??...[addsig]

До,portos!

Портос,четох коментарите ти,за:"Закодирано ли е бъдещето в Библиата?"Ако не пишеше името ти отгоре,щях да си помисля,че си......
Там май не спечели.Опонентът-също.Реми значи.

До,edinservant!

Май не можа да намериш в Библията,кои е мъжът-пръв благовестител,а?

Quote:

Ако не пишеше името ти отгоре,щях да си помисля,че си......

Що не се доизказваш, Санчо? Аз да не съм врачка, че да разбирам от половин дума каква дървотия ти е дошла на акъла?[addsig]

До,portos!


"Що не се доизказваш, Санчо? Аз да не съм врачка, че да разбирам от половин дума каква дървотия ти е дошла на акъла?"-portos


Позна.Точно това исках да кажа."Врачка",но да съм по точен - "Гледач".

" В старо време в Израила,когато някой отиваше да се допита до Бога,думаше;защото оня,който се нарича пророк,се наричаше по-напред гледач." 1 Царе 9:9

Портос,от испански,значи - държа се /добре/.
Дръж на името си или го смени.
С уважение!

До,Portos!

"Такъв икуменизъм харесва ли ти?" - portos

Аз не съм икуменист и няма да бъда.Трябва да има мир между религиите.Но това е "сервилен" "светски" мир.Не мога да приема,че Исус e Пророк и Велик нравствен Учител на една нова религия.
За мене Отец е Бог,Исус Христос -е Бог и Светия Дух -е Бог.Всеки които отрич това е - антихрист.Какво общо има между светлината и тъмнината,между един циганин и турчин?

Sanco

Връщайки се към темата (историята на попето между другото е много интересна), та връщайки се към темата, аз лично не виждам особен проблем протестанти и православни да се молят заедно. Аз мисля, че повечето от нас не разбират добре православната вяра и бих казал, че повечето обвинения, които се отправят тук в идолопоклонство (свързани със свещите, молитва към светиите и икони) произтичат именно от такава неинформираност от наша страна. Истинските православни (не суеверните бабички на село) си имат според мен сравнително добри обяснения за тези практики, макар те на нас протестантите да изглеждат странни и ненужни.

Проблемите по-скоро аз ги виждам от друга гледна точка - православните не приемат учението за спасение чрез вяра. При тях спасението става чрез участие в тайствата. В това аз намирам истинска и съществена разлика.

По-големият проблем обаче е, че доколкото познавам православната църква (а аз не я познавам кой знае колко) тя никога не би се съгласила да служи заедно с нас - иноверци, схизматици, и дори еретици според тяхната позиции. Така че моят отговор на поставения въпрос е "Да, защо не, но на практика малко вероятно някога да се случи"[addsig]

Do fordprefect !
Много точно се изказа !!! Може би, когато говорех за православните и за католиците, които познавам, аз фиксирах определени хора, миряни, с които съм разговарял, които са били отворени към Евангелието, с които сме се съгласявали за основните доктрини на християнството : Троицата, Падението на човека, Спасението по благодат, Водното кръщение и т.н.
Благодаря ти за позицията !!!

До Портос !!!
Скъпи Приятелю !!!
От една Библия ли четем ? Един Господар и Цар ли имаме ? От един Дух ли пием ?

Бих те помолил, да прочетеш тези стихове и да разсъждаваш върху тях, и дано Бог ни даде дух на мъдрост и на откровение, за да познаем Неговата пълнота !!!

Матей:
5:43 Чули сте, че е било казано: "Обичай ближния си, а мрази неприятеля си".
5:44 Но Аз ви казвам: Обичай неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят;
5:45 за да бъдете чада на вашия Отец; Който е на небесата; защото Той прави слънцето Си да изгрява на злите и на добрите, и да дава дъжд на праведните и на неправедните.
5:46 Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците?
5:47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците?
5:48 И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец.

Яков:
1:22 Бивайте изпълнители на словото, а не само слушатели, да лъжете себе си.
1:23 Защото, ако някой бъде слушател на словото, а не изпълнител, той прилича на човек, който гледа естественото си лице в огледалото;
1:24 понеже се огледва, отива си, и завчас забравя какъв бе.
1:25 Но който вникне в съвършения закон на свободата и постоянствува, той, като не е забравлив слушател, но деятелен изпълнител, ще бъде блажен в дейността си.
1:26 Ако някой счита себе си за благочестив, а не обуздава езика си, но мами сърцето си, неговото благочестие е суетно.

Яков:
5 Така езикът е малка част от тялото , но много се хвали. Ето, съвсем малко огън, колко много вещество запалва!
3:6 И езикът, тоя цял свят от нечестие, е огън. Между нашите телесни части езикът е, който заразява цялото тяло и запалва колелото на живота, ни , а сам той се запалва от пъкъла.
3:7 Защото всякакъв вид зверове, птици, гадини и морски животни се укротяват и укротени са били от човечеството;
3:8 но езика никой човек не може да укроти; буйно зло е, пълен е със смъртоносна отрова.
3:9 С него благославяме Господа и Отца, и с него кълнем човеците създадени по Божие подобие!
3:10 От същата уста излизат благословение и проклятия! Братя мои, не трябва така да бъде.
3:11 Изворът пуща ли от същото отверстие сладка и горчива вода?

Римляни:
12:14 Благославяйте ония, които ви гонят, благославяйте, и не кълнете.
12:15 Радвайте се с ония, които се радват; плачете с ония, които плачат.
12:16 Бъдете единомислени един към друг; не давайте ума си на високи неща, но предавайте се на скромни неща; не считайте себе си за мъдри.
12:17 Никому не връщайте зло за зло; промишлявайте за това, което е добро пред всичките човеци
12:18 ако е възможно, доколкото зависи от вас, живейте в мир с всички човеци.
12:19 Не си отмъстявайте, възлюбени, но дайте място на Божия гняв; защото е писано: "На мене принадлежи отмъщението, Аз ще сторя въздаяние, казва Господ".
12:20 Но,"Ако е гладен неприятелят ти, нахрани го;Ако е жаден, напий го:Защото, това което правиш, ще натрупаш жар на главата му".
12:21 Не се оставяй да те побеждава злото; но ти побеждавай злото чрез доброто.

1 Коринтяни:
13:4 Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее,
13:5 не безобразничи, не търси своето, не се раздразнява, не държи сметка за зло,
13:6 не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината,
13:7 всичко премълчава, на всичко хваща вяра, на всичко се надява, всичко търпи.

1 Коринтяни:
13:1 Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кинвал що дрънка.
13:2 И ако имам пророческа дарба , и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм.
13:3 И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите , и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува.

Бог да те благослови, Портос !!!

Quote:

On 2004-12-11 10:49, teolog wrote: Аз твърдя, че не само може но и е наложително! Има древни литургии от 2-3 век , които могат да бъдат една основа от която да се започне едно общо служение на Бога защото не съдържат никакви конфесионални ограничения а са ориентирани към новата твар и вечния живот.[addsig]

протестантите са жалки агентури на евреите и тяхната религиозна примитивна идеология няма място в България!!!Да си ходят да се молят в Сърбия,Гърция, Турция, Румъния или други цигански държави!!!ПОБЕДА НА БЪЛГАРЩИНАТА ИЛИ СМЪРТ!

[ Това съобщение беше редактирано от: ratnik on 2005-06-06 23:16 ]

Quote:

протестантите са жалки агентури на евреите и тяхната религиозна примитивна идеология няма място в България!!!Да си ходят да се молят в Сърбия,Гърция, Турция, Румъния или други цигански държави!!!ПОБЕДА НА БЪЛГАРЩИНАТА ИЛИ СМЪРТ!

уаааа!!! ти къртиш мифки, сгъваш радиатори, цепиш.. е забравих какво така се смях, жалко май ще те трият а си полезен да разведриш тука ситуацията че с тия съботяни и други спамъри почна да става скучно.
Все пак ти благодаря че се включи именно в тази тема така зоолога всъщност получава шамар и от другата страна. може да го запише за християнство доказателство, е пожелавам още много такива преживявания!

[addsig]

Edit;Забравих че Господ а и учениците му са били еврей така че има някаква истина в това бесовско слово, а и още мисля че до Турция е крайно време да се ходи по често, не че тука сме цъфнали и вързали, ама беса май сам не знае какво казва.

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-06-14 13:06 ]

Нека разгледаме постингът ти Бого ....

<<<<<<< уаааа!!! ти къртиш мифки, сгъваш радиатори, цепиш.. е забравих какво така се смях, жалко май ще те трият а си полезен да разведриш тука ситуацията че с тия съботяни и други спамъри почна да става скучно.
Все пак ти благодаря че се включи именно в тази тема така зоолога всъщност Исполучава шамар и от другата страна. може да го запише за християнство доказателство, е пожелавам още много такива преживявания!


-----------------
>>>>>>

Като заключение от постингът ти мога да добавя , че не само приличаш на жена , което личи от иконката на профила ти , а и ревеш като бебе ... Изобщо много странна комбинация от извратеност,уникална вманиакалност към спорове с евентуални еретици и комплекс за малоценност ... С две думи , погледни си окото там не греди а корабни мачти стърчат... а след това внимавай как говориш, защото с постингите си доста засрамваш християнската общественост и намаляваш авторитета и тежестта на сайта изобщо ... Да не говоеим за прякорът ти, Дори Бог да те е избрал по делата ти личи че ти явно не си бил съгласен за това и не си го избрал ... Извинявай за острият тон , но наистина ми омръзнаха твоите палячовщини ... Ето какво бих казал на ревностният "ратник" на атака ... Гърция , Румъния и другите православни държави които изреждаш имат доста повече вярващи хора спрямо нас Българите ... въпреки това протестантството не е добре развито там, Сърбия,Гърция са ортодоксални държави със силни традиции , и промяната в обществото там е трудна и дори немислима ... Хора които искат да приемат Истински Исус , го правят, но това там не е лестно и не е покровителствано от държавата ... Което според мен не е и нужно защото за Бог няма нищо невъзможно ... И невъзможното за човеците за Него е реално и постижимо на момента ... Това което ме безпокои е липсата на толерантност и търпимост, това е сериозен проблем с който трябва да се борим в самите редици на протестантството , ... И малко по темата ... В този смисъл да , не само че е възможно но дори е нужно да се молим с православни католици и други ... Когато имаме възможност да се сближаваме и да показваме обичта и търпимостта на които ни учи Исус ... Те трябва да се запознаят с предимствата които Исус ни е дал , Спасението по Благодат, прекият контакт чрез молитва ( Без нуждата от посредници : Дева Мария и светци и свещенници ) последните от които само им обират парите ... Разбира се те трябва да се научат как да се молят и да изискват Божиите обещания в словото ... Защото Божията воля за отговори на нашите молитви е записана там ... и така ... да не ставам многословен , всички знаем какво куца в традиционните религии на балканите ... Ние трябва да обичаме тези хора , те са ни сънародници и ближни , нека им покажем Исус в живота си ... Ж Юдея имаше фарисеи садокеи , и всякъкви странни народни учения ... Но Исус изцеляваше всички , дори езичници ... Той ги обичаше и умря за тях далеч преди те да могат да Го признаят за свой Господ ... Той инвестира не само смъртта си , но и живота си в нашият живот и благополучие ... !
Нека и ние последваме примера Му , и ако и да не е нужно вече да умираме за другите , то е нужно и наложително да живеем за тях и за Исус ! АМин ![addsig]