ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство

Публикувано на 06 декември 2004 г. в 07:57:00 ч. от потребител 8

Добре, Савов, прав си, че не трябваше да бъда толкова суров. Извинявай.

Виж сега, възможно е по тази тема да няма много участници, защото тя е разисквана - и то много ожесточено - в предишни дискусии от преди година и повече. Защо не се върнеш назад и не прочетеш повече по това? Есхатологията беше най-горещата тема в продължение на почти година и половина. Позицията, която ти защитаваш - известна като "премилениализъм" - беше напълно опровергана с няколко съвсем прости въпроса, на които защитниците на премилениализма се оказаха неспособни да отговорят.

Освен това, един съвет: Ако искаш хората да се заинтересуват от дискусията, не я започвай с общи въпроси с очевидни отговори. (На това му викахме едно време, "Не задавай отговори.") Очевидно ще има грабване на църквата, защото 1 Солунци го казва съвсем ясно. И повечето хора просто няма да си направят труда да отговарят на такъв общ въпрос с очевиден отговор, защото ще знаят, че това не е истинският въпрос. Напълно е ясно, че ти всъщност го задаваш като прелюдия към нещо, което искаш да кажеш.

Сега, когато в един форум са се събрали интелигентни хора (и Пилат е тук, но той само потвърждава правилото), да започваш с прост въпрос е обидно. Все едно хората са в детската градина и за да те разберат, трябва да ги започнеш с някакъв детински въпрос, като от читанка.

Затова вместо да започваш с такъв елементарен и очевиден въпрос, правилно е да започнеш с ясно изложение на това, което искаш да кажеш. Повечето хора тук ще те разберат и без да ге водиш за ръчичка през лесните въпроси, за да им обясниш по-трудните.

А ако наистина не си имал намерение да казваш нищо друго, а само този първоначален прост въпрос, тогава едва ли има смисъл някой да си прави труда да ти отговаря. Кой ще се занимава да дава очевидни отговори на прости въпроси?

Хайде, изплюй камъчето. Какъв е основният въпрос, който искаш да поставиш в тази дискусия?

Публикувано на 06 декември 2004 г. в 08:59:00 ч. от потребител 7

Само да вмъкна - Днес поставих кирилица и на страницата за нова тема. Сега, можете да не пишете новите теми на шльокавица.

ПП: Понятието "шльокавица" е взето от http://www.6lyokavitza.org/. Повече по темата можете да прочетете там.

Ивайло Тинчев, Администратор
ChurchBG.com - Български Християнски Портал
Твоят портал, където Исус Христос е Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-12-06 02:02 ]

Публикувано на 07 декември 2004 г. в 03:00:00 ч. от потребител 961

Вчера търсех информация за Д. Чалтон и попаднах на книга кадето авторат пророкува че грабването ще стане 2005 което само Господ знае кога ще стане.
От друга страна познавам християни който не приемат че ще има грабване независимо от всички стихове но интерестно ми какво ще стане след това събитие на земята. Дали ще е ТБН филм "Кода Омега" или нещо различно.

Публикувано на 07 декември 2004 г. в 08:25:00 ч. от потребител 8

Кой е този автор, който пророкува, че грабването щяло да бъде през 2005?

Quote:

От друга страна познавам християни който не приемат че ще има грабване независимо от всички стихове

Това го чувам вече няколко пъти. Но досега не съм срещал такива християни. Би ли ни казал кои са тези християни, които не вярват, че ще има грабване?

Quote:

но интерестно ми какво ще стане след това събитие на земята. Дали ще е ТБН филм "Кода Омега" или нещо различно.

И аз, и ИвоБГ вече ти казахме да си четеш Библията, а не да вярваш на вестници и на долнопробни апокалиптични филмчета. Ето какво казва Библията за тези неща:

Quote:

Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред; после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; И ТАКА ЩЕ БЪДЕМ ВСЯКОГА С ГОСПОДА. (1 Сол. 4:16-17)

Не може да има никакво съмнение, че Грабването предшества Крайния Съд, ще бъде в последния ден на историята, и след него следва вечността. Поне това казва Библията на единственото място, където е споменато Грабването.

Та какво има да говорим и да се чудим по този въпрос?

Публикувано на 07 декември 2004 г. в 08:52:00 ч. от потребител 263

Много романчета си чел Савов от сорта на пасквила "Оставените" и явно малко си чел самата Библия за да фантазираш подобни неща. Не си ли чел че Самия Господ казва че НИКОЙ АБСОЛЮТНО НИКОЙ НЕ ЗНАЕ ЗА ДЕНЯ НА 2 ТО Пришествие на Христос.
Тези сложни системи, които са ти замъглили съзнанието , които еретика Дейк е описал са единствено плод на болното му еретично въображение. Неговите бележки към Библията са неверочтно вредни и изпълнени с ереси. Само един пример е че Дейк казва че Исус от Назарет е "СТАНАЛ" Христос при кръщението.
Чудя се дали е възможно нормален човек да вярва на нещата за които този еретик говори?
Хайде вземи да си четеш вече библията за да не ставаш за подигравка .[addsig]

Публикувано на 07 декември 2004 г. в 13:14:00 ч. от потребител 788

Абе то някои май ще е по-добре да ги грабне Господ тайно,преди Второто Пришествие,че да си починем от щурави теории...
Савов,тая забележка не касае теб конкретно(изглеждаш ми добронамерен).[addsig]

Публикувано на 08 декември 2004 г. в 01:47:00 ч. от потребител 961

името на този автор е Doyle E. Reno
http://www.renobelieves.com/bookreviews.html
Както казах тожа не го вярвам защото никой не знае кога ще стане.
Ако след грабването започва вечноста тогава кога ще баде Голямата скръб и Денят Господен. Защо не се споменава думата "Църква" след 4 глава. Има хора който са повярвали в Исус но вече няма Църква, какво става с нея?
[ аз, и ИвоБГ вече ти казахме да си четеш Библията, а не да вярваш на вестници
Чета Библията но също и вестници каквото и да значи това кой ли не го прави.
За Дейк знам че има проблеми но имах Българска Билия в която се казваше в Гал.5:17 не цитирам дословно -защото платта изка противното на Духа, а Духа противнотоно платта и те се противят един на друг ЗА ДА МОЖЕТЕ ДА ПРАВИТЕ КАКВОТО ИЗКАТЕ.
Въпреки тази грешка не сам изхварлил Библията или започнал да греша и да се извинъвам с този стих.

Quote:

Това го чувам вече няколко пъти. Но досега не съм срещал такива християни. Би ли ни казал кои са тези християни, които не вярват, че ще има грабване?

Моят приятел е бил адвентист и след това е минал през останалите деноминаци до харизматици и тварди че няма да има грабване. Също така в Бг. си спомням много спорове по този вапрос предимно с педесятни защото в такава църкжа ходех.
Но Интересувам се от вашето мислене на по-горе поставените вапросБлагодаря

Публикувано на 08 декември 2004 г. в 08:32:00 ч. от потребител 8

Защо ти е да четеш такива боклудживи книги, а да не си четеш Библията?

Quote:

Ако след грабването започва вечноста тогава кога ще баде Голямата скръб и Денят Господен.

Голямата Скръб, скъпи ми Савов, очевидно е в рамките на едно поколение след разпъването и Възкресението на Исус Христос. Прочети си пак Библията, за да го видиш съвсем ясно.

А Денят Господен е в момента на Грабването, защото в същия момент е и архангелската тръба. Пак си прочети Библията.

Quote:

Има хора който са повярвали в Исус но вече няма Църква, какво става с нея?

Ало, Савов, това някаква ерес ли е? Как така има повярвали, но няма Църква? Те от какво са повярвали, от рекламите на Лукойл ли? Как може да повярва някой в Исус Христос, а да не е част от Тялото на Исус Христос? А кое е Тялото на Исус Христос, изпълнено с Неговата пълнота? Ти чуваш ли се какви ги говориш? Може ли някой да повярва без Святия Дух? И може ли Святия Дух да не свидетелства чрез Църквата?

Quote:

Чета Библията но също и вестници каквото и да значи това кой ли не го прави.

Засега няма никакви свидетелства да си четеш Библията. Четеш само вестници.

Quote:

Моят приятел е бил адвентист и след това е минал през останалите деноминаци до харизматици и тварди че няма да има грабване. Също така в Бг. си спомням много спорове по този вапрос предимно с педесятни защото в такава църкжа ходех.

Това не е вярно. Аз също съм бил в петдесятна църква. А някои хора тук са били в съботянска църква. И двете църкви в България вярват в Грабването.

Публикувано на 08 декември 2004 г. в 12:07:00 ч. от потребител 788

Савов,
Ако твоят приятел е бил истински адвентист,значи всеки ,който си е мил косата с нафта е бил космонафт.
От опит ще ти кажа,че последователните адвентисти стават идеални методисти или православни,но петдесятници не стават.Приятелят ти е минал,клъвнал тъй-онуй от адвентизма,впечатлен от претенцията и ревността им,сетне се е разочаровал,че"няма любоФФФ"и е мигрирал с розовите фламинго.Такива свободни електрони прелитат непрекъснато в двете посоки,такива"обръщенци"аз ги връщах с"бърза поща" обратно на пасторите им,защото не смятах,че ще са полезни с нещо на събранието,което ръководех,нито то можеше да им бъде от полза при тая тяхна миграционна нагласа.
Адвентистите и ултра-петдесятниците си приличат по вкуса към калпава егзегетика и хвърковатите чети от пишман теолози,летящи на бели,сиви,черни,червени и небесно-пембени коне из Даниил и Откровение.Това че стигат до подобни изводи по някои пунктове не говори за обща база,а за разнолика лудост,с еднакви последици(едните го играят крайни рационалисти,другите са емоционални наркомани).

Колкото до това,че:"...не се споменава думата "Църква" след 4 глава.",подходът ти към Апокалипсиса е несъстоятелен.Запознай се с хиастичните структури на еврейската апокалиптична литература и ще видиш колко е кух прехваления в твоите среди "историзъм"(Откровението не е постъпателно разкриване на събитията в световната история,а няколко видения,говорещи в общи линии за едно и също-а,ако искаш да знаеш кое е то,прочети внимателно книгите,които ти препоръча Божидар)[addsig]

Публикувано на 09 декември 2004 г. в 01:13:00 ч. от потребител 961

Божидар не мислиш че е странно до 3 гл. ж Откр. да се говори за ЦЪРКВА 4 и5 става нещо на небето и след това думата църква изчезва няма я. Кога ще стават страхотийте описани в Откр. след 6 глава Съгласен съм че ще има грабване но защо ще има такова събитие ако Голямята скръб е минала?
Не вярвам че Господ ще извърши подобно нещо само за да ни развлича или да се изпълнят някой филми за последните времена. В книгите който ми бяха препоръчани няма отговор. И в Библията се описват неща който не са станали още откр. 6-22 глави.
В старият завет се говори за денят Господен когата Исус ще влезе през Източната порта, което различно събитие от грабването кадето ще срещем Господ Исус във въздуха.
Божидар ако отидеш в Перник в педесятната църква все още мисля ще намериш хора който не приемат грабването.
Портос тези коне са описани в Откровение и много други подобни неща и бих си позволил да ти дам познат савет Чети Библията

Публикувано на 09 декември 2004 г. в 08:22:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидар не мислиш че е странно до 3 гл. ж Откр. да се говори за ЦЪРКВА 4 и5 става нещо на небето и след това думата църква изчезва няма я.

Мисля, че е странно да се прави толкова извратен аргумент от това, какъвто ти правиш. Това, че Църквата не се споменава, не означава, че Църквата я няма повреме на голямата скръб.

Quote:

Кога ще стават страхотийте описани в Откр. след 6 глава

Те са станали по време на Юдейската война и са съвсем ясно описани от Йосиф Флавий.

Quote:

Съгласен съм че ще има грабване но защо ще има такова събитие ако Голямята скръб е минала?

Какво общо има Грабването с Голямата скръб? Няма нито един стих в Библията, който да ги свързва. Откъде си измисли, че има такава връзка?

Quote:

Не вярвам че Господ ще извърши подобно нещо само за да ни развлича или да се изпълнят някой филми за последните времена.

Господ вече е извършил "такова нещо" в унищожаването на блудницата Израел. Целта е била да издигне като Своя невяста Църквата.

Quote:

В книгите който ми бяха препоръчани няма отговор. И в Библията се описват неща който не са станали още откр. 6-22 глави.

Савов, ти просто не можеш или не искаш да четеш. Поне две от книгите, които ти препоръчах, дават съвсем конкретни отговори, а едната е стих по стих тълкувание на Откровение, и следователно съдържа съвсем точен коментар на Откровение 6-22 глави.

Quote:

В старият завет се говори за денят Господен когата Исус ще влезе през Източната порта, което различно събитие от грабването кадето ще срещем Господ Исус във въздуха.

Това е страшен аргумент. Е, и какво от това? Кой е твърдял, че влизането през източната порта е същото събитие като Грабването? И какво доказва това?

Quote:

Божидар ако отидеш в Перник в педесятната църква все още мисля ще намериш хора който не приемат грабването.

И какво от това? Много е вероятно те да не приемат Грабването в митологичния смисъл, в който ти го представяш. В този митологично-вестникарски смисъл и аз не го приемам. Но го приемам в библейския смисъл.

Quote:

Портос тези коне са описани в Откровение и много други подобни неща и бих си позволил да ти дам познат савет Чети Библията

Савов, ставаш смешен. Засега ти си човекът, на който не му личи да си е чел Библията. Недей да обвиняваш другите в неща, за които ти си виновен.

Публикувано на 10 декември 2004 г. в 02:29:00 ч. от потребител 961

Не можеш да отречеш че не се споменава "Църква" след 3 гл. Просто е изчезнала говори се за съвсем различно неща. В лука 21:36, 1Сол.1:10 се казва за да избегнем идващият гняв. Как това ще стане? Като бъдем грабнати това е едно от причините за грабване, друга да бъдем с Исус, друга да застанем пред Христовият престол.
Църквата Христова няма да мине през Голямата скръб Господ казва с това да се насърдчаваме.
Каквото е станало през Юдейската война е нищо в сравнение каквото е описано в Откр. През тази война светът не се събрал да воюва срещу Израел.
В книгите който препоръча се говорят небиблейски неща. Един говори че Звяра е Херон другият че Сатана е вързан за 1000 години което е абсурд да ядем "Квасеният Божии хляб" в цялата Библия се казва да сме свободни от квас което е символ на грях.
Ти ми казваш да чета Библията Аз ти казвам каво мисля следствие от четенето на Библията ти ми казваш какво Норт, Чилтон и т.н. мислят остовам с извода че само тях четеш и нищо друго. ИЗКАМ ДА ЗНАМ ТИ КАКВО МИСЛИШ. Благодаря

Публикувано на 10 декември 2004 г. в 03:12:00 ч. от потребител 961

Божидар, току що намерих нещо интересно сигурно не си чел за:
Preterizm and Orthodoxy
Gary North vs David Chilton
Където Гари Норт обвинява Давид Чилтон в ЕРЕС и го нарича ЕРЕТИК

As the publisher of Days of Vengeance and Paradise Restored, let me say, without hesitation, that the post-1994 David Chilton is indeed a heretic who has denied the Church's historic creeds and confessions on the question of the Second Coming of Christ and the Final Judgment
Още:
Before he became a consistent preterist (or, as Gary North puts it, a "heretic"), David concluded that there were no verses in the Bible which taught a future (to us) coming of Christ, in which Christ would bodily return to this planet. Nevertheless, he continued to believe this, the "orthodox" doctrine of the "Second Coming," because it had been taught for nearly 2000 years by "Holy Mother the Church" (Chilton's words).

Чилтон е умрял преди да може да отговори. Ти какво си чул за този спор
http://members.aol.com/xmaspiracy/1/northvschilton.htm

Публикувано на 10 декември 2004 г. в 09:00:00 ч. от потребител 8

Quote:

Не можеш да отречеш че не се споменава "Църква" след 3 гл. Просто е изчезнала говори се за съвсем различно неща.

Е, и какво от това? Просто повествованието не е за Църквата, а за съда над Израел. Защо да се споменава точно името на Църквата? Между другото, от началото на този сайт досега твоето име не съществуваше в този сайт. Това означава ли, че си бил грабнат и сега те върнаха на земята?

Quote:

В лука 21:36, 1Сол.1:10 се казва за да избегнем идващият гняв. Как това ще стане? Като бъдем грабнати това е едно от причините за грабване

Това си е твоя измислица. Никъде в Библията не се казва, че Грабването служи за тази цел. Покажи ми стиха, който казва това. В Матея 24 и Лука 21 се казва, че ще избегнат скръбта не като бъдат грабнати, а като "бягат по планините." Ти защо си измисляш други работи?

Quote:

Църквата Христова няма да мине през Голямата скръб Господ казва с това да се насърдчаваме.

Къде го казва конкретно това?

Quote:

Каквото е станало през Юдейската война е нищо в сравнение каквото е описано в Откр. През тази война светът не се събрал да воюва срещу Израел.

Значи не познаваш историята. Както вече казах, ти си посредствен, дори не можеш да четеш. Точно обратното, всички народи са се събрали да воюват против Израел по онова време.

Quote:

В книгите който препоръча се говорят небиблейски неща.

Да бе да. Смешко.

Quote:

Един говори че Звяра е Херон другият че Сатана е вързан за 1000 години което е абсурд

Само казваш, че е абсурд, но не го доказваш. Та ти даже не можеш да четеш, пък и ще докажеш нещо.

Quote:

да ядем "Квасеният Божии хляб" в цялата Библия се казва да сме свободни от квас което е символ на грях.

Къде се казва в Библията, че квасът е символ на грях? А какво казват следните стихове:

Quote:

Небесното царство прилича на квас. . . (Матей 13:33)

Ало, Савов, ти осъзнаваш ли каква простотия казваш? Според теб Исус казва, че "Небесното царство е като грях." Ти имаш ли някакъв мозък?

Quote:

Ти ми казваш да чета Библията Аз ти казвам каво мисля следствие от четенето на Библията

Глупости. Зададох ти толкова библейски въпроси, а ти на нито един не отговори.

Quote:

ти ми казваш какво Норт, Чилтон и т.н. мислят остовам с извода че само тях четеш и нищо друго.

Норт и Чилтън дават съвсем подробна библейска екзегетика. Ти какво даваш? Ти даже не можеш да отговориш на простите въпроси, които ти задавам.

Савов, преди време хора, които са много по-умни от теб, се опитаха да защитават ереста, която ти защитаваш. И не успяха. Върни се назад, прочети как са се провалили - никовете им са niki_b и Emenei - и си помисли колко си далеч от истината.

За Гари Норт и Чилтън, какво искаш да ти кажа? Аз ти препоръчвам книгите на Чилтън, а не какво е говорил Чилтън в пследните си години. Какво общо има това обвинение на Норт с това, което говорим тук сега? Или просто се чудиш какво да кажеш и търсиш за какво да се захванеш?

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 01:58:00 ч. от потребител 961

Небесното царство прилича на квас. . . (Матей 13:33

Прочети си цялата глава и също така тълковане на притчите на Исус за да ти стане ясно.

Глупости. Зададох ти толкова библейски въпроси, а ти на нито един не отговори.

Аз ти зададох въпрос също Каква е целта на грабването ? на който още не си отговорил а само атакуващ мойте отговори. Отговори ми със стихове ако знаеш?

Това си е твоя измислица. Никъде в Библията не се казва, че Грабването служи за тази цел. Покажи ми стиха, който казва това. В Матея 24 и Лука 21 се казва, че ще избегнат скръбта не като бъдат грабнати, а като "бягат по планините." Ти защо си измисляш други работи?

Препоръчвам ти да прочетеш цялата глава отново Исус започва нова тема от 29 стих и в 36 казва "МОЛЕТЕ СЕ БСЯКО ВРЕМЕ"ЗА ДА СЕ УДОСТОЙТЕ ДА ИЗБЕГНЕТЕ ОТ ВСИЧКО ТОВА "............ това написано по горе.
В 1СОЛ.1:10 ятората част се казва "КОЙТО НИ ОСВОБОЖДАВА ОТ ИДЕЩИЯ ГНЯВ" как ни освобаждава от какъв гняв?

Само казваш, че е абсурд, но не го доказваш. Та ти даже не можеш да четеш, пък и ще докажеш нещо

Само погледни времето в което живеем. Войни, убийства , разврат, содомия, Содом и Гомор са като децка градина в сравнение със съвраменният свят. И Сатана бил вързан и имал по малко сила - много нелепо твърдение.
Ако звяра е минал, голямата скръб също, Сатана е вързан ние в кое време живеем?
В Милениума ли или сме вече в рая?
Божидар моля те да отговориш а не да ме коментираш.

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 02:32:00 ч. от потребител 961

Божидар, отконяжам се малко от темата за грабването но намерих нещо интересно за теб итносно квас и безквасен хляб.

Къде се казва в Библията, че квасът е символ на грях? А какво казват следните стихове:
Четеш без контекст но има стихове който казват: 1КОР:6-8
"6 Не е добра хвалбата ви. Не знаете ли че малко квасвсичкото тесто заквасва? 7 И тъй очистете вехтия квас, да бъде ново тесто, както сте безквасни; защото Христос, пасхата наша, заклан биде цертва за наз. 8 За това, да празнуваме, не с вехт квас, нито с квас на злаба и на лукавство, но с безквасни хлебове на изкреност и на истина.
Също така виж
Лука 12:1, Матей 12:6-12, Марк8:15-21
има заповет да се пазим от КВАС

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 02:42:00 ч. от потребител 60

Savov,

Нямаш си и идея колко си повлиян от вестинкарския тип литература относно последните времена, милениума и грабването.

Питаш Божидар:

Quote:

Аз ти зададох въпрос също Каква е целта на грабването ?

А не виждаш простия отговор даден в библията:

Quote:

Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на арахангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще въскръснат по-напред; после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа....

(1 Сол.4:16,17)

Съвсем просто и ясно е за непредубедения от вестникарската литература читател, че Църквата бива грабната за да излезе и посрещне във въздуха идещия Цар и заедно да се върнат на земята. А знаем че Исус няма да дойде на земята преди всички врагове да са му подчинени - ето:

Quote:

...но Той, като принесе една жертва за греховете, седна за винаги отдясно на Бога. та оттогава нататък чака, докле се положат враговете Му за Негово подножие...

(Евр.10:12,13)
и

Quote:

...Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си. И смъртта, най-последен враг, и тя ще бъде унищожена, ...

(1 Кор.15:25,26)

Значи какво излиза - Исус царува отдясно на Отец СЕГА докато всички врагове се положат под него и най-накрая бива победена и смъртта при слизането Му на земята и резултата е нашето телесно възкресение, чрез което ние го посрещаме.

Савов, Милениума е царуването на Исус, нали? Сам си отговори на въпроса кога за автора на горните цитати е Милениума...

Quote:

Само погледни времето в което живеем.

Ето това е ПРЕДразсъдък - първо погледни времето и на базата на това което виждаш си изграждай мнение за писаното в Библията - т.е. битието определя съзнанието - това е стар дяволски трик да държи в заблуда хората. НЕ, ти погледни първо какво всъщност е писано в библията и тогава тълкувай времето какво е...[addsig]

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 07:33:00 ч. от потребител 788

"Препоръчвам ти да прочетеш цялата глава отново Исус започва нова тема от 29 стих и в 36 казва "МОЛЕТЕ СЕ БСЯКО ВРЕМЕ"ЗА ДА СЕ УДОСТОЙТЕ ДА ИЗБЕГНЕТЕ ОТ ВСИЧКО ТОВА ""

Е,сигурно апостолите не са се молили достатъчно,щом са ги драли живи и къпали във вряло масло.Верно-резнали са му главата на св.ап.Павел,ама то е защото не е познавал съвремената есхатология и "силата на изговореното слово".
Хайде,ако искаш да се разберем по един въпрос-да не си правим излетчета на подскоци по страниците на Библията,а да се занимаем подробно с някой конкретен пасаж.Нека си поговорим за милениума.Върни се на началната страница,кликни долу върху"всички форуми и теми",потърси дискусията Milenium,отдели малко време да я прегледаш и после да покоментираме Апокалипсис 20 глава

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-11 00:35 ]

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 08:41:00 ч. от потребител 8

Савов, досаден си с твоята неспособност да четеш и склонността ди за повтаряш едни и същи неща без въобще да обръщаш внимание на аргументите на другите. Най-добре ще е да си намериш начална учителка да те научи да четеш. След седем години, като си завършил курса на обучение, ела пак и се прави на тълкувател. Аз не виждам причина да продължавам дискусията с теб. Това е като да дискутирам с пън.

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 22:18:00 ч. от потребител 961

Това е като да дискутирам с пън.

Ne zabravyay tche sme edno tyalo i Isus e glavata.
Nyamam option da vkl. kirilica

Публикувано на 11 декември 2004 г. в 23:19:00 ч. от потребител 961

Pak nyamam kirilica.
Bratya Kalvinisti,protchetoh stari razgovori na "end time" tema i razbrah tche sam si gubil vremeto. Ako gi byah protchel ot natchalo ne bih si pravil truda da pisha i da spora.
Nikoga ne byah sreshtal Kalvinisti i tova beshe interesen opit.
Edinstveniyat opt koyto sam imal s protestanti beshe s prezviteryani i to ne beshe izobshto hubav.
Bih izkal da namerya neshto za koeto da imame saglasie i da govorim. Shte prodalja da tcheta starite diskusiy za da snam kakvo da ne zapotchvam.
Bih te li mi varnali kirilicata?

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 01:01:00 ч. от потребител 403

Това е като да дискутирам с пън.
Ти маи си голям специалист по този вид дискусии.
Отговора на Иво бе повече от добър и изчерпателен, така че пънът маи е по близо от колкото си мислиш.[addsig]

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 01:39:00 ч. от потребител 961

Богоизбран това беше цитат от Божидар от 2004-12-11 07:33

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 08:39:00 ч. от потребител 788

Savov,
Тебе или те мързи да мислиш,или се страхуваш да го правиш.И в двата случая проблемът е твой.

С обич:Портос
[addsig]

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 09:48:00 ч. от потребител 8

Да, отговорът на ИвоБГ беше повече от изчерпателен. (Винаги съм се чудел на слонското търпение на Иво.)

Само дето Савов си е пълен човекът с предразсъдъци.

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 22:31:00 ч. от потребител 961

Нямам предрасъдаци имам различно виждане по тази тема от ваз но видях че е имало и други хора който са имали различно мнение. Вие изката да намеря стих от ст. завет кадето се използва думата "антихрист" или други стихове кадето се казва че ще бъдем грабнати преди голямата скръб, точно такива няма но има други който говорят за тези събития. Д. Чалтон и Г Норт използват същото стихове от старият завет за да обяснат събития от новия и за тях е ОК но за други който мислят по друг начин не е това е двоен стандарт. Между другото никаде в Библията не намерих името Нерон , неразбирам как сте приели твърдението за него като никаде не е написано. Да се събере 666 за доказателство не достатъчно защото последното което чух е че като събереш името George Bush е равно на 666 но това нищо не значи и това име го няма в Библията.
До колкото мога да мисля няма да стигнем до едно мнение по този въпрос за това по добре да спорим на някоя друга тама като например 25 декември празник ли е или не?
МИР БРАТЯ

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 22:45:00 ч. от потребител 8

Напротив, Савов, имаш предразсъдъци. Което само по себе си нямаше да е толкова зле, ако можеше да четеш. А ти и това не можеш. И става много зле: неграмотен с предразсъдъци. Какво да му говориш на такъв? Нито си прочел какво наистина казват Чилтън и Гари Норт, бързаш да говориш едни глупости, не можеш да отговориш на елементарни въпроси. Абе въобще, ала-бала си ти.

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 22:51:00 ч. от потребител 961

Започвам като теб дай ми стих кадето са казва че Нерон е антихрист

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 23:04:00 ч. от потребител 8

Савов, ставаш смешен. За да започнеш като мен, трябва да имаш публикувани 15,000 страници по темата. Да се появиш от никъде, да нямаш нищо освен няколко митологични твърдения, и да твърдиш, че ще "започваш като Божидар Маринов," е смешна работа.

Ами като ще започваш, да вземеш да напишеш един подробен коментар на Откровение, стих по стих, както го е направил Чилтън:

Дейвид Чилтън, Дни на въздаяние: Изложение на книгата Откровение

Напиши го, подробно, стих по стих, покажи кое къде как се тълкува, докажи, че става въпрос не за "скоро," а за 2,000 години напред в бъдещето, и така нататък. Покажи как твоето тълкувание съвпада с останалата част от Библията, както Чилтън е направил. Като го направиш, публикувай го в Интернет, и тогава ще го разискваме.

А това, което правиш сега, е детински напъни. Много ми е трудно да им обърна внимание, честно ти казвам. Да не говорим, че едва скривам снизходителната си усмивка.

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 23:46:00 ч. от потребител 961

Мога да ти кажа браво аз не мога да се хваля с такива неща. Не сме всички еднакви в църквата както частите на тялото са различни, но са част от едно тяло.
Както си разбрал че сам от "рода на простаците" би ли ми отговорил като на прост човек за да мога да те разбера
Как нерон е бил звяра от Отк 13 гл и в 13:7 се казва че той е водил воъна срещу светийте и ги е победил. Ако това е разрушаването на Ерусалим Тит влиза през 70г а Нерон пада 68г , в 13,14,15 стихове се казва че звяра е правил чудеса за който няма сведеноя че Нерон ги е правил.
Моля да отговориш а не да ме коментираш

Публикувано на 12 декември 2004 г. в 23:59:00 ч. от потребител 8

Като си различна част от тялото, Савов, няма да се занимаваш с неща, които не са ти по мозъка. Ще се занимаваш с неща, които за теб. А ако искаш да се занимаваш с големи неща, ще научиш някои големи работи. Най-напред, ще се научиш да четеш.

На зададения от теб въпрос Чилтън има отговор в своята книга, към която за простаците пуснах достатъчно линкове. Искаш ли да ти я пейстна тук цялата книга, или за малко ще престанеш да се правиш на простак и най-после ще прочетеш нещо?

Публикувано на 13 декември 2004 г. в 01:00:00 ч. от потребител 961

Започвам да се съмнявам и в твойте възможности да четеш. Въпроса ми баше към Божидар относно Д.Ч. коментар явно нямаш никакъв отговор също Нерон след като се самоубива не вазкръсва, в противоречие на Библията.
Можеш да сложиш само отговор на въпросите ми не цялата книга

Публикувано на 13 декември 2004 г. в 06:12:00 ч. от потребител 60

Quote:

До колкото мога да мисля няма да стигнем до едно мнение по този въпрос за това по добре да спорим на някоя друга тама като например 25 декември празник ли е или не?

О, Савов. Разочарован съм. Дадох ти прост, ясен и библейски аргументиран отговор за антихрист, милениума и грабването, а ти ми казваш че имаш различно от това разбиране. Т.е. твоето разбиране е различно от ясното свидетелство на Писанието по тези въпроси, с други думи - небиблейско е. Ето затова ти казах, че имаш вестникарска представа за нещата в библията.

И сега пък ще обсъждаме друга тема? Обаче аз не виждам смисъл да обсъждам с теб каквото и да е, докато не започнеш да се аргументираш библейски. По-добре наистина си направи труда да прочетеш книгите, които Божидар ти предлага. Не си мисли, че имаш трудни въпроси по тази тема, на които да не са дадени сериозно аргументирани отговори. Повечето от нас са били в някаква степен в твоето положение на митологичната (вестникарски тип) заблуда на диспенсационализма и сме излезли от там чрез по-сериозното изучаване на Писанието.

И така, аргументирай се библейски по тези въпроси:
1. Защо има грабване?
2. Кога е Милениума?
3. Какво и кога е последното време?

Моля те, без повече митологии - само Писанието.[addsig]

Публикувано на 13 декември 2004 г. в 13:50:00 ч. от потребител 788

Меден цитат:
"Вие изката да намеря стих от ст. завет кадето се използва думата "антихрист" или други стихове кадето се казва че ще бъдем грабнати преди голямата скръб, точно такива няма..."
Това ми стига,Савов.Ако няма"точно такива",то върху"именно какви"градиш становищата си?

Ще ти поставя задачка:обясни ми как са се изпълнили думите на св.пр.Йоил на Петдесятница:
Деяния на светите апостоли 2:14-21
"А Петър, като се изправи с единадесетте, издигна гласа си и им проговори, казвайки: Юдеи, и всички вие, които живеете в Ерусалим, нека ви стане знайно, това, и внимавайте в моите думи. Защото тия не са пияни, както вие мислите, понеже е едвам третият час на деня;но това е казаното чрез пророк Иоила: -"И в последните дни, казва Бог,
Ще излея от Духа Си на всяка твар;
И синовете ви и дъщерите ви ще пророкуват,
Юношите ви ще виждат видения,
И старците ви ще сънуват сънища;Още и на слугите Си и на слугините Си ще изливам от Духа Си.
В ония дни ще пророкуват.И ще покажа чудеса на небето горе,
И знамения на земята долу, -
Кръв и огън, и пара от дим;
Слънцето ще се превърне в тъмнина,
И луната в кръв,
Преди да дойде великият
И бележит ден Господен.
И всеки, който призове името Господно, ще се спаси".

Или,може би,19-и и 20-и стих ще се изпълнят "малко по-късно"?Ти за алегория чувал ли си???!

След смъртта на Нерон Империята влиза в политическа криза.Следват няколко слаби цезари,управляващи твърде нестабилно и кратко(Отон,Галба).Задава се сериозно въпроса дали Рим да не се върне към времето на Републиката.В крайна сметка побеждава моделът на управление на Самодържеца.Веспасиян и синът му Тит утвърждават властта на цезарите.
Идеята за император,който събира в себе си цялата власт-политическа и духовна е антихристка идея(особено в условията на езическия Рим),защото той, като мостостроител(понтифекс)между света на духовното и материалното,по необходимост се обожествява(подобно фараоните на Стария Египет).Конфликтът на Древната Църква не е с държавността,а с претенцията на императорите да получават от всички граждани на Империята божески почести.
Ето ти я "смъртоносната рана,която заздравя".

...Боже,колко търпение имам!!!Сигурно съм светия...[addsig]

Публикувано на 14 декември 2004 г. в 03:02:00 ч. от потребител 961

Тази вечер нямам време да направя такъв обстоен отговор но ще се постарая да извадя стихове и да отговоря утре вечер
Благодаря ви за дълго търпение.

Публикувано на 14 декември 2004 г. в 14:23:00 ч. от потребител 788

Подозирам,Савов,че съвсем буквално ще вземеш да ги"извадиш стиховете"и направо ще им разкажеш играта и на контекст и на Библия...[addsig]

Публикувано на 15 декември 2004 г. в 03:02:00 ч. от потребител 961

Написах отговор който не могах да изпратя получих ERROR 401 и цялото ми писание изчезна има ли лимит на обема на писанията или не, и как да избягвам такива съобщения

Публикувано на 17 декември 2004 г. в 03:47:00 ч. от потребител 961

Quote:

1. Защо има грабване?

Мат24:3
пришествие гр. пароусиа лично видимо присъствие или появяване. В Библията се говори за две появявания
1 Грабване - лично идване на Исус във въздуха, не на земята, за светийте. 1Сол2:19, 3:13, 4:13-17, 5:23, 1Кор15:23,51-58
2 Второ идване на земята със светийте да Царува. Мат24:3,27-51, 25:31-46, Оъкр.19:11-21
Причини за грабване
1 Да се открие откр. за антихрист 2Сол2:7,8
2 Да премахне пречката за откриване на антихрист
3Да помогне на светийте да избегнат Голямата скръб от Откр6:1-19; 1Сол5:9,Лука 21:36
4 Да приеме светийте за себеси 1Сол4:17
6 Да възкраси умрелите в Христа 1Сол4:17

Quote:

2. Кога е Милениума?

[]
Милениум от лат 1000 години. милениум е използван 6 пъти в Откр20:1-7 ще бъде вмежду второто идване на Исус и новото небе и земя когато сатана ще бъде вързан Откр20:2, 7-9

Quote:

3. Какво и кога е последното време?

Последното време е последната седмица от пророчеството на Данаил започва от грабването на църквата и разкриването на антихрист.

Портос това което ме питаш от Д. нз А. 14:19,20 найстина ще се изпълни в бъдещето съгласен съм с теб.

Това което Д. Чилтон тварди е друдно да се приеме

Quote:

И цялата Земя се учуди след Звяра; и те се поклониха на Змея, защото той даде своята власт на Звяра; те също се поклониха и на Звяра, казвайки: Кой е като Звяра, кой може да воюва срещу него? Св. Йоан не говори за това, че светът (?планетата земя?) е последвал Звяра; думата, която той използва, трябва да се преведе Страната, т.е. Израел. Знаем това, защото контекстът определя неговите поклонници като онези, които живеят в Земята (Откр. 13:8, 12, 14) ? технически израз, използван дванадесет пъти в Откровение, за да обозначи отстъпилия Израел (виж по-горе за 3:10). Вярно е, разбира се, че навсякъде в Империята Нерон е бил обичан като благодетел, осигуряващ блага и забавления. Но конкретно Израел е обвинен за поклонение на Императора. Изпревин пред избора между Христос и Цезаря, те заявяват: Нямаме друг цар освен Кесаря! (Йоан 19:15). ?С този вик юдаизмът в лицето на своите представители става виновен за отричане от Бога, за богохулство, за отстъпничество. Той извърши самоубийство.?[10] Тяхната реакция на очевидно победоносната война на Цезаря срещу Църквата (Откр. 11:7) е учудване и поклонение. Израел застава на страната на Цезаря и на Империята срещу Христос и Църквата. Затова накрая те се покланят на Змея, и по тази причина самият Исус Христос нарече техните религиозни събрания сатанински синагоги (Откр. 2:9; 3:9).

В Иоан19:15 Нерон не е бил император
2 Юдейте никога не са приели римският император за Месия.
Някоъ са приели Тит за Месия като е влязъл в Ерусалим но той е изклал милиони еврей, и е след Нерон
В Откр след 3 глава не се споменава Църква, защото е грабната няма я.
В Откр звяра гони и убива еврей не християни както Нерон
Във 2Сол.2 гл се казва че нещо пречи да се изяви сина на погибелта?
Какво толкова се е променило по времето на Нерон че той се изявил като по горе описания. Нерон е бил обладан сигурно е имало духа на антихрист но това не личноста от книгата Откровение.

Зададох лесен вапрос на Божидар "Защо не се споменава Църквата в Откровение след 3 глава. Питам ви и ваз?

Публикувано на 18 декември 2004 г. в 03:54:00 ч. от потребител 788

Савов,пишеш:

"...Портос това което ме питаш от Д. нз А. 14:19,20 найстина ще се изпълни в бъдещето съгласен съм с теб."

Божичко,човече!Та ти разбираш ли и половината от това,което всъщност казвам???!!!

[addsig]

Публикувано на 18 декември 2004 г. в 04:10:00 ч. от потребител 961

Quote:

"...Портос това което ме питаш от Д. нз А. 14:19,20 найстина ще се изпълни в бъдещето съгласен съм с теб."

Божичко,човече!Та ти разбираш ли и половината от това,което всъщност казвам???!!!

Естествено че разбирам "пойграх" си с думите ти. Ако сам те обидил извинявай.
Тази част ще се изпълни в бъдещето е моето мнение

Публикувано на 19 декември 2004 г. в 10:33:00 ч. от потребител 788

Чети и мисли,защото,вярвай ми,съвсем скоро работата ще отиде на "играчка-плачка".Не разбираш каква теология имаш срещу себе си(до скоро и аз не бях много на ясно)

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-19 03:35 ]

Публикувано на 21 декември 2004 г. в 06:34:00 ч. от потребител 60

savov,

Продължаваш да игнорираш това което ти писах. Нека да видим какво си извадил от диспенсационната си торба:

Quote:

В Библията се говори за две появявания
1 Грабване - лично идване на Исус във въздуха, не на земята, за светийте. 1Сол2:19, 3:13, 4:13-17, 5:23, 1Кор15:23,51-58
2 Второ идване на земята със светийте да Царува. Мат24:3,27-51, 25:31-46, Оъкр.19:11-21

От това следва, че Исус НЕ царува на Земята СЕГА. Т.е. според теб Той все още чака да стане Цар на Земята, понеже все още не е дошло грабването.

Савов, какво ще кажеш за това:

Quote:

...Но всеки на своя ред: Христос първия плод, после, при пришествието на Христа, тия, които са Негови; Тогава ще бъде краят, когато ще предаде царството на Бога и Отца, след като унищожи всяко началство и всяка власт и сила. Защото Той трябва да царува, докато положи всички врагове под нозете Си...

Хайде Савов - Христос царува ли сега на Земята? Полага ли врагове под нозете си сега? Когато дойде при Второто Си Идване, няма ли това да е края на този свят - не предава ли вече същестуващото Си Царство в ръката на Отец?

Ти да си чувал за идването на Исус в Лицето на Светия Дух? Исус е обещал на първите си ученици:

Quote:

...Ако Ме любите, ще пазите Моите заповеди. И Аз ще поискам от Отца, и Той ще ви даде друг Утешител, за да пребъдва с вас до века. Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото го не вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде. Няма да ви оставя сираци; ще дойда при вас.

(Йоан 14:15,1

И така Савов, дошъл ли е Исус при тях (и при нас) или ни е излъгал?

Да видим сега какви причини за грабването си изброил:
Причини за грабване
"1 Да се открие откр. за антихрист 2Сол2:7,8"

2 Сол 2:7,8 Просто не се споменава Антихрист, нито се споменава грабване - интересно на базата на какво си правиш тези изводи - не е ли на някоя вестникарска книжка? Покажи връзката с ясните стихове за грабването и антихриста.

"2 Да премахне пречката за откриване на антихрист"

Като горното. Никакви преки библейски показания. Само предположения.

"3Да помогне на светийте да избегнат Голямата скръб от Откр6:1-19; 1Сол5:9,Лука 21:36"

Само не стана ясно КАК библейски свързваш Голямата скръб и грабването?

В Лука 21:36 Исус говори на ПРИСЪСТВАЩИТЕ да се бдят и молят за да избегнат нещо предстоящо за самите тях. Да не казваш, че Исус ги е излъгал? Или е сбъркал с около 2000 години?

1 Сол 5:9 Въобще не говори за голямата скръб, а за спасението ни В Христа въобще. Контекста е за будното състояние на християнския дух, чрез което ние избягваме скръбта въобще. Или искаш да кажеш да като гледам контекста, да приема буквално 1 Сол.5:6 и да не спя въобще?

А относно Откр.6:1-19 Какво да кажа - ако изповядвам че Исус НЕ Е все още Цар на Земята, може и да приема че нещата там не са се случили още. НО, аз изповядвам Исус като Днешния Цар на Земята и следователно тези събития от Откр.6 глава са се случили вече - като Божий Съд на плътския Израел.

"4 Да приеме светийте за себеси 1Сол4:17
6 Да възкраси умрелите в Христа 1Сол4:17"

1 Сол. 4:17 Казва че не Исус посреща нас, а ние посрещаме Него. Посрещача е този излиза навън и после се връща там където е бил. Исус е този който идва на Земята и затова го посрещаме. Отново показваш че не четеш какво всъщност пише, а се облягаш на извънбиблейски твърдения.

Quote:

Милениум от лат 1000 години. милениум е използван 6 пъти в Откр20:1-7 ще бъде вмежду второто идване на Исус и новото небе и земя когато сатана ще бъде вързан Откр20:2, 7-9

Т.е. Исус не е Цар на Земята сега. Няма значение, че Той има ВЕЧЕ всяка власт и на Небето и на Земята, земната власт я е поизоставил малко - така ли? Савов, кажи ми Бижието Царство точно 1000 години ли е? И ако е точно 1000 години, защо пък и звяра от същата книга да не е истински такъв звяр? Ами и другите неща - защо да не са буквални всичките?

Quote:

Последното време е последната седмица от пророчеството на Данаил започва от грабването на църквата и разкриването на антихрист.

Хехе - кажи го това на апостол Йоан например, който е вярвал и поучавал че той и слушателите/читателите му са живеели в последното време (1 Йоан 2:1

. Лошо ако и той и ти си прав, излиза какво - Църквата е грабната преди апостол Йоан да напише това, и ... олеле - ами и той самият не е бил грабнат. Ами ние?

Савов, по-добре направи ревизия какво всъщност е писано за грабването и за последното време и забрави вестниците, които си чел.

Приятно четене.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-12-20 23:40 ]

Публикувано на 23 декември 2004 г. в 20:58:00 ч. от потребител 1012

От голямата скръб идва неизброимо множество Откр. 7 ( 9-14 ) .Обаче в Ст. Завет пише че Господ ще скрие своите люде по времето когато излива гневът си ( което става след възкресението ).Тоест гневът на Бог и скръбта са 2 различни неща.

Публикувано на 30 декември 2004 г. в 05:39:00 ч. от потребител 961

Zdravey IvoBg nyamam kirilica i shte iz4akam da se poyavi da ti otgovorya po podrobno. sega samo shte ti napisha kak Kenneth S. Wuest vav negoviyat "Expanded Translation" prevejda 2Solunci 2:1-4
"Now,I am requesting you, brethren, with regard to the coming and personal presence of our Lord Jesus Christ, even our being assembled together to Him, not soon to become unsettled, the source of this unsetttled state being your minds, neither be thrown into confusion either by a spirit [ a believerin the Christian assembly claiming the authority of divine revalation and claiming to give the saints a word from God] as from us or through a word [received personally] as from us or through a letter falsly alleged to be written by us, to the effect that the day of the Lord has come and is now present. Do not begin to allow anyone to lead you astray in any way, because tath day shall not come except the aforementioned departure [of the Church to heaven] comes first and the man of the lawlessness is disclosed [in his true identity], the son of perdition, he who sets himself in opposition to and ezalts himself above everyone and everything that is called a god or that is an object of worship, so that he seats himself in the inner sanctuary of God, proclaiming himself to be deity."

Nyamam kirilica i ne izkam da komentiram. Vernete mi kirilicata
IvoBg mojesh da mi otgovorish sashto na vaprosite koyto postavih po rano

Публикувано на 31 декември 2004 г. в 00:40:00 ч. от потребител 141

Савов, отдавна търся някой като теб, който да ми обясни как точно се развива историята на земята през Милениума. И по-точно те питам как съжителствуват на земята възкресените с нетленни тела светии от цялата история и оцелелите от скръбта малцина езичници. Наистина ми е интересно да ми кажеш твоето мнение по-подробно.

Публикувано на 01 януари 2005 г. в 00:24:00 ч. от потребител 788

Радослава попита:

Quote:

Савов, отдавна търся някой като теб, който да ми обясни как точно се развива историята на земята през Милениума. И по-точно те питам как съжителствуват на земята възкресените с нетленни тела светии от цялата история и оцелелите от скръбта малцина езичници. Наистина ми е интересно да ми кажеш твоето мнение по-подробно.

Савов, нищо не й казвай - тя иска да ти се смеем

Публикувано на 01 януари 2005 г. в 12:56:00 ч. от потребител 141

Портос, ако искаш ти му се смей, но не мисля, че той трябва да се срамува от това, което казва, че вярва. Савов, моля те, не го слушай, наистина те моля да ми отговориш сериозно на въпроса.

Публикувано на 01 януари 2005 г. в 15:51:00 ч. от потребител 788

Савов,
Аз съм твоя вътрешен глас, който ти казва: Не я слушай!!![addsig]

Публикувано на 01 януари 2005 г. в 20:06:00 ч. от потребител 961

Здравей Радослава, Честита Нова Година!
Милениум идва от лат. mille - хиляда и annus - години фразата 1000 год е използвана 6 пъти в Откр.20:1-7.
В Библията се използва за:
1. 1000 год царуване на Исус Откр 20:2,4,5,6,7
2. Денят Господен или "онзи ден" наречен на много места в Старият завет Исая2:11; 4:1; 19:21; 24:21; Езек39:22; 48:35ю
3. Царството на Христа и Бога Ефес.5:5; 2Тим4:1; Откр11:15
4. Небесното Царство Мат.3:2; 4:17; 7:21; 18:1-4

През този период от време Сатана ще бъде вързан Откр20:1-10 за да не преластява народите. Исус ще царува буквално на земята ще има Теократично управление Исая 9:6,7; Зах.14; Лука 1:32,33; Откр 5:10; 11:15; 20:1-10. Ще има цивилни и религиозни закони за всички наций на земята Исая 2:2-4, езическите нации ще владеят местата който Бог е определил на всяка нация и раса Вт 32:8, Израел ще получи цялата обещана земя Бит15:14-18; 17:6-19; Исая 60:21 Езек. 47:13-48:35.
Бъдещият Еврейски Храм в Ерусалим ще бъде мястото от кадето ще се управлява света.Езек 43:7; Зах.6:12,13
През милениума ще има много промени на земята река ще минава през Ерусалим ще има промени в нрава на животните лъв ще спи с агне и тн. Святият Дух ще бъде излят на всяка твар, знаниета=о за Господ ще изпълни цялата земя, Славата на Господа ще баде през цялото време изявена, ще има физическо изерение за всички болести.
Израел ще бъде нечело на всички нации завинаги.

Quote:

И по-точно те питам как съжителствуват на земята възкресените с нетленни тела светии от цялата история и оцелелите от скръбта малцина езичници.

Светийте от всички епохи че бъдат издигнати на царски и свещенически позиций в зависимост от техните дела. Рим 8:17-21; 14:10; 2Кор5:10,11; Филипиани3:20,21; Кол.3:4; 1Пет. 1:10-13; 5:1-4; Откр1:5; 2:26,27; 5:10; 11:15-18; 12:5; 20:4-6
Какви точно ще бъдат взаимоотношенията между възкрасените светий и хората който ще живеят на земята по време на милениума нямам твърдо мнение затова не изкам да дискутирам.

Публикувано на 01 януари 2005 г. в 22:48:00 ч. от потребител 961

ИвоБг, питаш

Quote:

Христос царува ли сега на Земята?

Исус е Царят на Царете и Господ на Господарите. Но в Йоан 18:36 Исус казва че Неговото царство не е на тази земя. Исус е мой твой и на всички християни Цар но не е политически Цар на никоя страна на земята все още.

Quote:

Ти да си чувал за идването на Исус в Лицето на Светия Дух? Исус е обещал на първите си ученици:Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

...Ако Ме любите, ще пазите Моите заповеди. И Аз ще поискам от Отца, и Той ще ви даде друг Утешител, за да пребъдва с вас до века. Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото го не вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва във вас, и във вас ще бъде. Няма да ви оставя сираци; ще дойда при вас.

--------------------------------------------------------------------------------

(Йоан 14:15,1

И така Савов, дошъл ли е Исус при тях (и при нас) или ни е излъгал?

Святият Дух се излива на деня на педесятница описан в Д.на А. Така че Исус е между наз чрез Святия Дух даже може и да се появява на хора лично Савел на пътя за Дамаск но това не показва че Той е политически Цар на земята.

Във 2Сол. 2 глава някой им е казал че пришествието на Господ Исус Христос е минало и Павел ги предупреждава да не слушат никого духом или словом че уж Денят Господен е минал и той им дава хронология какво трябва да стане преди това. Павел казва "Да не ви преласти никой"
защото онзи ден няма да доъде ако първо не дойде "отстъплението" от гр. апостасис
"преминаване от друга страна " в този случай много го превеждат като "грабване" виж превода на Kenneth Wuest поустед по рано, също така обяснението вав Разширената Библия същото.
след него се открива човека на греха, сина на погибелта който в 4 стих се противи и превъзнася се повече от всекиго което се нарича Бог, или нещо което за свято се почита, така щото да седне в храма Божий като Бог, и да показва себе си че е Бог.
Антихрист се превежда някой който е срещу Бога или вместо Бог, ако личността описана в ст.4 не отговаря на това определение ще го нарека както ти изкаш.
Нерон никога не е седял в храма в Ерусалим.

Quote:

Савов, кажи ми Бижието Царство точно 1000 години ли е? И ако е точно 1000 години, защо пък и звяра от същата книга да не е истински такъв звяр? Ами и другите неща - защо да не са буквални всичките?

за милениума се говори за 1000 години един път, не понеже е било споменато 6 пати 1000 год да ги умножаваме и удължаваме. Исус казва 6 пъти, 1000год ще Царува на земята и мисля че има точно това в предвид.

Защо Д.Ч. събира титлата и името на Нерон на еврейски за да изкара 666 след като книгата е била писана на гръцки до езичници който на са знаели еврейски. защтото на грйцки не се получава 666 а друга сума.

Публикувано на 02 януари 2005 г. в 00:04:00 ч. от потребител 141

Честита Нова Година и на тебе Савов. Пак ще ти задам някои въпроси, на които ме наведе твоя постинг. За какво ще служи този храм в Ерусалим? Той новозаветен тип храм ли ще бъде, или старозаветен тип?
А също, евреите, които ще бъдат начело на всички нации, от възкръсналите светии ли ще бъдат, или ще са от оцелелите от Голямата скръб.
Също, би ли ми посочил стиховете от Библията, където думата "милениум" се използва във връзка с точка 2 (Господен ден, или онзи ден).
Също ми направи впечатление, че ти говориш за царство на Бога и на Христа и за небесно царство. Да не би да са различни, защото си мислех, че са едно и също нещо.
Освен това видях, че цитираш Исая 9:6,7 като сведение за милениума. Нали там се говори за раждането на дете, т.е. за въплъщението на Христос. Значи ли това, че Църквата като е пяла от векове известния химн "Радост за света", който е по мотив на тези стихове е била в силна заблуда? Да не искаш да кажеш, че тези стихове не се отнасят за сега, но чак за времето след грабването?
Май се унесох с въпросите. Извинявай, ако съм ти досадила. А пък за отношенията между възкръсналите светии и оцелелите от Г.С. те питах, защото един ден прозрях, че ако това е така, то на земята трябва да съжителстват нетленни хора и тленни хора, и само този факт ми се стори много подозрителен, нещо като вариант на филма Шотландски боец. Да не говорим, че светиите, като са нетленни, заедно с присъствието на своя възкресен и прославен Месия, няма въобще от какво да се боят в края на милениума, защото с каквото и да ги атакуват народите, те нищо не могат да им направят. И това пак ме наведе на мисълта, че има нещо подозрително в това учение. Надявах се да ми разсееш подозренията, но явно ще трябва сама да се оправям.

П.С.: Абе потърсих Йоан 18:36 и намерих ето това, цитирам:

Quote:

Моето царство не е ОТ този свят

Значи ОТ означава произход, не местоположение, нали не си забравил това в далечната страна ?

Публикувано на 02 януари 2005 г. в 12:44:00 ч. от потребител 788

Ех, Савов, ех...Казвах ти: Жените са коварни, не им вярвай, а ти: Не, бе аз искам да ме вземат за мезе...

[addsig]

Публикувано на 02 януари 2005 г. в 12:57:00 ч. от потребител 8

Да, с Радослава е опасно да се захващаш. Emenei едно време се опита да намекне, че Оливър Кромуел бил избивал баптисти, и си го получи, пак от Радослава. Та след това се налагаше да обяснява, че не бил казвал това, което е казал, а казал нещо друго, което никога не го е казвал.

Публикувано на 03 януари 2005 г. в 17:31:00 ч. от потребител 60

Савов,

Quote:

Но в Йоан 18:36 Исус казва че Неговото царство не е на тази земя. Исус е мой твой и на всички християни Цар но не е политически Цар на никоя страна на земята все още.

Голяма грешка. В Йоан 18:36 Исус казва, че Царството Му не е ОТ този свят. Също Исус е казал още преди жертването си, че Божието царство наближи и че е дошло до слушателите му (трябват ли ти цитати?). Ако Христос не е политически Цар на Земята, то Той не би трябвало да е политически Цар на Небето, т.е. властта която е писано, че Му се е дала е "частична", а не пълна. Обаче Исус е казал, че е получил ВСИЧКАТА власт и на Небето и на Земята. Политическата власт власт ли е? Ако е власт, значи Исус я притежава - всяко противно на това твърдение прави Исус лъжец.

Quote:

Святият Дух се излива на деня на педесятница описан в Д.на А. Така че Исус е между наз чрез Святия Дух даже може и да се появява на хора лично Савел на пътя за Дамаск но това не показва че Той е политически Цар на земята.

Тогава това означава, че Той е ДОШЪЛ по определен начин ВЕЧЕ - не физически, а ЧРЕЗ Божият Дух - това не е ли определен вид пришествие? Защо да е необходимо непременно физическото пришествие на Исус, за да може Той да управлява над Земята? Нима Святият Дух е недостатъчен за да се владее и политически Земята от Божият престол на Небето?

Царете в земните царства трябва ли да присъстват физически на всяко място където е Царството им? Не си ли стоят на трона в столицата и от там да управляват всичко?

За другите неща които си писал - не виждам нищо основано на текстове от Писанието - само изкарване на думи от контекста в който са използвани и вкарването им в друг контекст - така се чете Библия по дяволски. Апостасис си е отстъпление, не грабване - чети контекста. Човекът на греха притежава напълно различни характеристики от тези на антихриста описани от апостол Йоан. Прочети ги и си ги извади на лист за сравнение.

Иначе е ясно, че и антихриста (на Йоан) и човекът на греха (на Павел) са все отрицателни герои, но не са един и същи герой - поне ако се доверяваме на Писанието.

Quote:

за милениума се говори за 1000 години един път, не понеже е било споменато 6 пати 1000 год да ги умножаваме и удължаваме. Исус казва 6 пъти, 1000год ще Царува на земята и мисля че има точно това в предвид.

Добре де, ами и зверовете тогава са истински зверове, и конниците са истински конници и т.н. Кажи ми как разбираш кое е образ и кое действително? Обаче хайде пак само Писанието, ок?[addsig]

Публикувано на 03 януари 2005 г. в 21:16:00 ч. от потребител 343

Савов,

опитай да разтълкуваш кога и къде е Божието царство. Господ на едни каза, че не са далеч от Божието царство, на други, че някой ги изпреварват в Божието царство, на трети каза, че то вече е дошло. Имаше и такива за които Господ каза, че няма да видят смърт докле не видят Божието царство. Е, къде в цялата тази ?бъркотия? е царството му? Не мислиш ли, че всичко това показва, че царството е там и до там, до където се простира вярата на човека. Аз твърдя, че то е сега и тук на земята. Това е за мен. Други са съвсем близко до него, даже и смърт още няма да вкусят и ще влезат в него. Някои си мислят, че са вътре, но ?блудниците и бирниците? ги изпреварват. Да, факт е, че то утре ще е по-голямо от днес. И това никой мъдрец не може спря. Виждаш ли колко е простичко?

Ето ти стихове, върху които да можеш да размишляваш и да откриеш ти къде си в това царство. Защото можеш да си останеш отвън както мнозина, които още го чакат и те незнаят още до кога.

Марк 12:34

34 Исус, като видя, че отговори разумно, рече му: Не си далеч от Божието царство. И никой вече не дръзна да Му задава въпроси.

Матей 12:28

28 Но ако Аз чрез Божия Дух изгонвам бесовете, то Божието царство е дошло върху вас.

Матей 21:31

31 Кой от двамата изпълни бащината си воля? Казват: Първият. Исус им рече: Истина ви казвам, че бирниците и блудниците ви изпреварват в Божието царство.

Лука 9:27

27 А казвам ви наистина, има някои от тук стоящите, които никак няма да вкусят смърт докле не видят Божието царство.

Лука 10:9

9 и изцелявайте болните в него, и казвайте им: Божието царство е наближило до вас.

[addsig]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 01:46:00 ч. от потребител 961

Съгласен съм със ваз че Исус е Цар и че Божието Царство е над наз или във наз, но какво ще кажете за Мерелин Менсон бившите Битълс, Ролинг Стонес и всички останали рок групи и членове на сатаниската църква, Исус техен Господ и Цар ли е или не? Те вав Божието Царство ли са или не живеем на една земя нали?
Какво за мюсолманите, будистите ,ню ейджа и незнам още какви има там те в кое царство са?

Никога не сам твърдял че Исус не е наш на Християните Цар ние жевеем в Божието Царство и чрез Святият Дух можем да вкусим какво предстой за наз в бъдещето. Божието Царство е върху тези който вярват съгласен сам с това.Исус казва в Йоан 14:30 "ето иде князът на този свят, и той няма нищо в мене" и след това че този княз е осъден но той ще бъде вързан в началото на 1000г. Царуване на Исус. Итогава Исус ще бъде Духовен и Политически Цар на всяка твар на земята.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 04:48:00 ч. от потребител 961

намерих много интересно писание от Irenaeus от 170г. сл. Хр. в което той предупреждава срещу изчисляването на 666 и лепинето му на определени хора. Това е било след възхода и падението на Нерон(666)

Quote:

Irenaeus warned even in 170 AD against "counting the number of the beast".
"It is therefore more certain, and less hazardous, to await the fulfillment of the prophecy, than to be making surmises, and casting about for any names that may present themselves, inasmuch as many names can be found possessing the number mentioned; and the same question will, after all, remain unsolved. For if there are many names found possessing this number, it will be asked which among them shall the coming man bear." [Irenaeus, Against Heresies, Book V, Ch. 30]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 10:36:00 ч. от потребител 343

Савов,

стига с този диспенсационализъм. Ако вярваш, че Божието царство е в нас, то какво чакаш още да дойде? Много простичко е, може ли Господ да е при сатанистите?

Quote:

този княз е осъден но той ще бъде вързан в началото на 1000г.

хайде сега съпостави тези си думите си на Словото

Матей 28

18 Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята.
19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
20 като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].

Сатана не ще бъде върза, той Е вързан. "Каквото вържете на земята, ще бъде вързано на небесата; и каквото развържете на земята, ще бъде развързано на небесата."

и ти си от тези дето очакват нещо да се случи, да дойде, ама не се знае точно кога. [addsig]

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 11:32:00 ч. от потребител 141

Здравей Савов,
Ще ми отговориш ли на въпросите, че ще взема да ги забравя

А пък за Божието царство в крайна сметка дадена ли е всяка власт на Христос на земята, или той дели властта си на земята с дявола. Не става въпрос за небесата, там всичко е ясно, говорим именно за земята. Христос има ли всяка власт на земята, или все още част от властта не му е дадена, но е в притежанието на дявола?
И в същност, за какво се говори в стиха: "Сега князът на този свят ще бъде осъден"?

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 11:51:00 ч. от потребител 141

Савов, всъщност ще ми се да обсъдим с тебе значението на Даниил 7:13 и 14.

Quote:

Гледах в нощните видения, и ето, един като Човешкия Син идеше с небесните облаци и стигна до Древния по дни; и доведоха Го пред Него. И на Него се даде власт, слава и царство, за да Му слугуват всичките племена, народи и езици. Неговото господство е вечно господство, което няма да премине, и царството му е царство, което няма да се разруши

Сега, отговори ми на въпроса: КОГА ЧОВЕК (Човешки Син) НЯКОГА Е ХОДИЛ ДО ДРЕВНИЯ ПО ДНИ НА НЕБЕСНИТЕ ОБЛАЦИ?

Ако те затруднява въпроса ми, направи справка с Лука 24:50, Марк 16:19, виж също и Матей 28:18-20.

Хайде, нека тази година да е по-добра за теб от предишната.

Публикувано на 04 януари 2005 г. в 12:42:00 ч. от потребител 343

Савов,

не може да очакваш църквата да става все по-слаба и и да запада, като проповядваш за това, че идва Антихриста и бележи всичко със 666, а в същото време да плануваш големи неща за в бъдещето. Това не лежи на Библейска основа. Ти първо противоречиш на Словото и после на себе си. До къде ще стигнеш така? Не може да държиш и двете. Интересно ще ми е кое ще оставиш. След време ще стигнеш до този избор.

Наистина, дано новата година да е по-добре за теб от предишната.

[addsig]

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 02:39:00 ч. от потребител 961

В Откр.20:2-6 се казвз:
2И ълови змея, старовременната змия, която е Дявол и Сатана и върза го за 1000 год. 3 и хвърли го в бездната, и заключи го, и запечата над него за да не прелъсти вече народите докле се свършат 1000 год. и след това трябва да бъде развързан за малко време.
След това се казва че Исус и светийте царуваха 1000 год.
Ако живеем в 1000 год царство защо в Обединена Европа ако кажеш че Хомосексуализма е грях и е срещу Библията и учението и и че Исус заповядва да се покаят те арестуват и те пращат в затвор. Това е реалният свят с Хари Потър и всички останали. По горе в в 20:3 се казва, че сатана ще бъде вързан запечатен ЗА ДА НЕ ПРЕЛАСТЯВА НАРОДИТЕ за съжаление света в който жевеем не отговаря на този стих.
Не сам казал че Църквата ще става по - слаба напротив трябва да става по силна независимо кой идва и кога, той ще си дойде независимо дали вярваме или не.
Вярвам че това връзване и запечатване на сатана, за да не преластява народите ще бъде буквално както в Иоан 3:16 буквално че Бог буквално ни възлюби и буквално даде Сина си.

Публикувано на 05 януари 2005 г. в 03:27:00 ч. от потребител 961

Радослава питаш

Quote:

А пък за отношенията между възкръсналите светии и оцелелите от Г.С. те питах, защото един ден прозрях, че ако това е така, то на земята трябва да съжителстват нетленни хора и тленни хора, и само този факт ми се стори много подозрителен, нещо като вариант на филма Шотландски боец

как тези хора ще живеят заедно отговорих че не знам но от друга страна в Библията има толкова много записани свръхестествени истории, че Шотландски боец е като Червената шапчица.

Quote:

Абе потърсих Йоан 18:36 и намерих ето това, цитирам:

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Моето царство не е ОТ този свят

--------------------------------------------------------------------------------

Значи ОТ означава произход, не местоположение, нали не си забравил това в далечната страна ?

ако прочетеш до края на главата в 38 стих Пилат казва че не намира вина в Исус, Който беше обвинен че е се нарича Цар. Сигурно Пилат е разбрал от отговора на Исус че "ОТ" от 36 стих означава произход и местоположение. Исус не се обяви да е политически Цар.

Quote:

Освен това видях, че цитираш Исая 9:6,7 като сведение за милениума. Нали там се говори за раждането на дете, т.е. за въплъщението на Христос. Значи ли това, че Църквата като е пяла от векове известния химн "Радост за света", който е по мотив на тези стихове е била в силна заблуда? Да не искаш да кажеш, че тези стихове не се отнасят за сега, но чак за времето след грабването?

Прочети за какво съм използвал този и други стихове. Не ми се пишат толкова много стихове.

Quote:

за царство на Бога и на Христа и за небесно царство. Да не би да са различни, защото си мислех, че са едно и също нещо.

зависи от контекста.

на въпроса ти от 2005-1-4
Исус като се възнесе на небето седна от дясно на Бога Отец.

Би ли ми казала коя от мюсолманските нации се покланя на Исус в днешни дни?

Публикувано на 09 януари 2005 г. в 00:11:00 ч. от потребител 141

Савов, нима можеш да правиш сравнение между чудесата в Библията и измислиците на еретиците? Това е да приравняваш девственото зачатие на Мария с написаното в Тайната книга на богомилите (че Святият Дух влязъл през едното ухо на Мария, и излязъл от другото).
Освен това не ти ли се струва налудничаво да атакуват нетленни и прославени хора заедно със самия Господ:
"Ей го Исус, на мушка ми е, огън...." :-о Това надхвърля и фантазията на Токин!
Аз мисля, че неправилно тълкуваш първото възкресение. В Евангелието на Йоан, пета глава се казва многоя ясно: иде час, и СЕГА Е, когато МЪРТВИТЕ ще чуят гласа на Божия син, и КОИТО го чуят, ще оживеят. Ако това не е новорождението, какво друго може да бъде? Защото по-нататък казва, иде час, когато ВСИЧКИ мъртви ще чуят гласа на Божия Син, и ще излязат от гробовете, едни за живот, а други за осъждане.
Ето ти много ясно слово за първото и второто възкресение.
А относно царуването на Христос, на светиите и земната история, явно мислим съвсем различно.
И ти признаваш, че при възнасянето на Исус Христос в слава се е изпълнило това слово от Даниил 7:13, 14, но после питаш риторично коя е тази мюсюлманска нация, която се покланя на Исус Христос? Глупав аргумент. Ами кои са въобще тези нации, които се покланяха на Исус Христос веднага след Неговото възнасяне? НИТО ЕДНА! Значи ли тогава, че Даниил не е видял добре видението, или че Исус Христос е послъгал малко, че му е дадена цялата власт?
Какво означава точно, че му е дадена цялата власт на земята?
Освен това, пророчеството на Даниил ясно казва, че камъкът ще падне в дните на четвъртото царство. Е, не е ли този камък, паднал не с човешки ръце, Исус Христос, който идва в плът, и не се ли роди той в дните на римската империя? И не нараства ли оттогава този "камък" в "планина", която напълва целия свят?
А относно бунта на народите към Исус Христос, не мисля, че трябва мене да питаш за това. Ако има някой виновен за това между християните, то това са тези, които учат Църквата, че земята е на дявола. От двеста години такива хора промиват системно умовете на християните да загърбят земята, а после ги питат: ами защо мюсюлманските народи не се покланят на Исус?
Сега може да не се покланят, но ще дойде ден и ще се поклонят. Божието Слово на две не се троши!
Присъствието на врагове и на неприятели не обезсилва Божиите думи. Не си ли чел Псалм 23: Приготвил си ми трапеза в присъствието на неприятелите ми!
Или Псалм 110: "владей всред враговете си".
Не си ли чел Исус Навиев: те като влязоха в обещаната земя, да не ги посрещнаха със хряб и сол? Или земята беше опразнена за тях предварително чрез природно бедствие? И не трябваше ли да се научат да ходят чрез вяра? И да се научат да се покоряват на Божия закон? Въобще се чудя как можеш да поставяш под съмнение царуването на Исус Христос на земята заради наличието на бунтовници?

А пък относно Йоан 18:36, ще имаш да вземаш, ама четеш стиховете както дяволът чете Евангелието. Че сам Исус Христос казва на Пилат. "Ти право казваш, защото Аз съм цар. Аз за това се родих и за това дойдох на света, да свидетелствувам за истината. ВСЕКИ, КОЙТО Е ОТ ИСТИНАТА, СЛУША МОЯ ГЛАС! Ако това не се отнася и за политическа лоялност, какво може да означава?
Какво все пак означават за теб думите на възкръсналия Исус Христос: "Даде ми се цялата власт на земята".
И извинявай, че не ти отговарям веднага, просто си имам и други задължения.

Публикувано на 09 януари 2005 г. в 07:43:00 ч. от потребител 961

Здравей Радослава, радвам се че си отново тук, всеки има задължения така че те разбирам Аз също не пиша всеки ден защото......... .
Да се върна към темата

Quote:

Савов, нима можеш да правиш сравнение между чудесата в Библията и измислиците на еретиците?

Ти първо спомена Шотландския боец като "пример " за съжителствуване на безсмъртни и смъртни заедно.

Quote:

Освен това не ти ли се струва налудничаво да атакуват нетленни и прославени хора заедно със самия Господ

Библията го казва на мен нищо не ми се струва. Но дори и сега "когато сатана е вързан " има стращни атаки срещу Господ Исус. Има една книга мисля че се превежда "Кода на Да Винчи" която е чиста сатаниска измислица но хората я четът и спорят че са експерти на Библията и те знаят всички отговори. Та ка че докато сатана е развързан на свобода той ще атакува Господ и Неговите светии поради омраза и амбиция да бъде като Бог но той е само още едно творение.

В Данаил се казва "за да Му слугуват всичките племена, народи, езици" под всичките разбирам буквално всичките народи, а такова време все още не е имало в историятано ще има когато започне 1000 год Царство на нащият прославен Господ Исус.

Quote:

А относно бунта на народите към Исус Христос, не мисля, че трябва мене да питаш за това. Ако има някой виновен за това между християните, то това са тези, които учат Църквата, че земята е на дявола

Преди да стана Християнин бях поклоник на дявола говоря буквално така че знам за какво говоря. Не сам бил член на никоя църква да ме учат и нямаше по това време сатанинска църква в която да членувам.
Това е една от големите лъжи на дявола че "той е вързан" сега.
Преди около 2 год във Вашингтон ДС имаше снайперист който убиваше хора и всички се бояха да излизат , за да не бъдат убити, след кати ги арестуваха живота се върна към нормалното защото убиъците бяха арестувани и заключени. Мисълта ми е че ако сатана е заключен нито едно от тези неща който ти казваш няма да стават защото няма да има кой да прелъстява народите.

Публикувано на 09 януари 2005 г. в 08:31:00 ч. от потребител 8

Савов, отново говориш глупости, без въобще да познаваш Библията. Къде Библията казва, че тленни хора ще атакуват нетленни прославени светии заедно със самия Господ? Не се ли усещаш, че приписваш на Библията твоите бълнувания?

Публикувано на 09 януари 2005 г. в 10:14:00 ч. от потребител 8

Quote:

Преди около 2 год във Вашингтон ДС имаше снайперист който убиваше хора и всички се бояха да излизат , за да не бъдат убити, след кати ги арестуваха живота се върна към нормалното защото убиъците бяха арестувани и заключени. Мисълта ми е че ако сатана е заключен нито едно от тези неща който ти казваш няма да стават защото няма да има кой да прелъстява народите.

Савов, обърни внимание на това как си противоречиш сам на себе си. Нали ако Сатана беше развързан, тези хора никога нямаше да бъдат арестувани и животът нямаше да се върне към нормалното. Как така едновременно казваш, че нещата са станали по-добри, а след това казваш, че това е свидетелство, че Сатана не е вързан?

Ако Сатана не беше вързан, което щеше да бъде "нормалното" - да очакваш, че убийците ще бъдат заловени, или да очакваш, че ще продължат да си живеят на воля?

Аз от дълго време ти казвам да мислиш, Савов, ама ти упорстваш, не искаш.

Публикувано на 09 януари 2005 г. в 11:10:00 ч. от потребител 977

Савов, напомням ти за един постинг от ВЪН ЧЕНГЕТАТА ОТ ХРАМА:

Quote:

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Книгите на Дейвид Уилкърсън и други вестникарски егзегети няма да научат хората как да живеят ТУК и СЕГА.

--------------------------------------------------------------------------------

Jeremia не знам колко познаваш Дейвид Уилкерсън, но мога да ти кажа че учи как да йивеем ТУК и СЕГА. Без грях святи неопетнени от този свят. Ходя в неговата църква и той и всички който проповядват са много консервативни.

Ex, Савов, Савов, това ли е консервативното послание на Дейвид Уилкерсън? Есхатологията, която се опитваш да защитаваш тук прилича на извадки от комунистически вестник. Стана ми ясно какво означава "чисто и свято" на Уилкерсън. Това е пораженческа есхатология, освен за нейните автори, които на ваш гръб изкарват по някой лев (милиони долари за последните 40 години). Пораженческата есхатология тласка хората към отстъпление от реалния живот, самовглъбяване и нищета. Те стават неадекватни и единственото, което очакват е да се изнесат от Земята. Това ги прави добри клиенти на вестникарските екзегети. Те произвеждат версии за Антихриста, за чиповете, за разрушението на земята, за апокалиптични войни. Всеки диктатор от нов световен конфликт е кандидат за антихриста с главно А. Всяка нова война е тема за нова книга за такива като Дейвид Уилкерсън. Последните антихристи бяха: Михаил Горбачов, Джордж Буш, Садам Хюсеин и кой ли друг не. В момента длъжността е вакантна и е редно да очакваме нова книга, която да ни обясни какво ще става оттук нататък.
Библията е категорична: Христос владее земята през цялата история. Сатана е създание. Няма да има битка на живот и смърт между Христос и Сатана. "Слонът няма да се бие с мравката на живот и смърт за това, кой кого ще смачка."
Смъртта на Христос на кръста наложи пълната разруха на царството на Сатана, а Неговото възкресение и възнасяне отвориха нова ера за земната история.
Друга любима ваша тема са "еврейщините".
Старият Завет говори за епохата на Църквата, а не основно за обещания към физическата нация Израел. Божият народ са хората, които се покланят с Дух и истина на Бог през цялата история, от Сътворението до ден днешен, и това нещо никога не се е променяло. Пророчеството на Даниил показва, че с първото пришествие на Христос настъпва Божието Царство.
Книгата Откровение основно се отнася за Божият съд върху блудницата Израел, кулминацията на който стана при разрушаването на Ерусалим през 70 г. от римските войски.
Матей 24 глава говори за същото това събитие, а не за глупостите, които ни говори Дейвид Уилкерсън и други такива вестникарски екзегети.
Есхатологията на поражение парализира Църквата и я лишава от всички практични действия в обществения живот.
Мисля че полезни книги за теб могат да бъдат:
"Той ще владее" от Кенет Джентри
"Дни на въздаяние" от Дейвид Чилтън
"Before Jerusalem Fell" от Кенет Джентри
"Възстановеният рай" на Дейвид Чилтън.
Всичките се намират в Българска Християнска Интернет Библиотека, с изключение на предпоследната, която можеш да четеш на английски от www.freebooks.com
Есхатологическите вярвания на християните до голяма степен определят тяхната стратегия в реалния живот. Ако вярваме глупости, ще вършим глупости. Късогледи схващания - късогледи действия, които си остават такива, дори да ги наричаме като Д. Уилкерсън "чисти и святи". Колкото е чисто и свято, че си пращаш детето на детска градина, където учи за Менора и дядо Коледа, а не за Рождество Христово и победата на християнската цивилизация. Ти сигурно за това го пращаш, за да научи отрано всички еврейски особености, за да е готово за Милениума.