Продължение на темата Кой ден освети Бог?[addsig]

Ика,

защо толкова много те учудва, че апостолите влизаха в събота в синагогите и разискваха Писанията? Много е простичко, ами тогава евреите се събираха в съботен ден. Ако е рекъл Господ и ти ме поканиш на ваша служба, аз ще дойда. Тя, предполагам, ще е в събота, или петък вечер. Тогава също бихме разисквали върху Писанията. Контекста на Словото за влизането на св. апостоли в синагогите не пада върху съботния ден, а върху благовестието на царството. В който и ден да се събираха евреите, в този ден св. апостоли щяха да ходят в синагогите и разискват с тях.

Поздрави[addsig]

Лелееееееее!!! Ама аз наистина ли съм такъв звяр в очите ви??? Не знаех, че съм толкова страшна, напротив...
Искам да добавя две неща.
1. За пореден (надявам се последен!) път казвам, че тук съм единствено от свое име. И да исках не може иначе. Предполагам сте запознати с причините.
2. Да съм споменала или да съм давала доказателства от която и да е книга от Елена Вайт? Добре ми е познато, че тук сме от различни деноминации. Затова доказателства използваме само от Библията. До колкото знам досега не съм ви провокирала с каквито и да са изказвания. Съжелявам ако все пак съм го сторила.
И моля ви не ме обвинявайте за неща, с които дори нямам нищо общо само защото не съм ви симпатична. Ако така на всеки 2-3 постинга отделям по един за да се оправдавам наистина вече ще се откажа (това не е заплаха, нито насърчение!). Вече започнах да се чувствам много глупаво- сякаш съм развалена грамофонна плоча.

Не получих отговор защо изкривявате Писанията от Евреи 9:11,12?
Защо принизявате Вечния Бог Син до Архангел Михаил и тълкувате Писанията през ересите на Елена Вайт?[addsig]

Здравей Ика,

Щом смяташ, че Бог иска да пазиш съботата, пази съботата, според както казва и ап.Павел:

Рим. 14:1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
Рим. 14:2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата яде само зеленчук.
Рим. 14:3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде; да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
Рим. 14:4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои.
Рим. 14:5 Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
Рим. 14:6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа не го пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
Рим. 14:7 Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
Рим. 14:8 Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме: и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме.
Рим. 14:9 Защото Христос затова умря и оживя - да господствува и над мъртвите и над живите.
Рим. 14:10 И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.

Помни, че Бог е Дух и че плътта не ползва нищо. Всички земни неща говорят за небесните реалности - включително и съботата. Спомни си как и Христос говореше за земните неща за да обясни небесните. Спомни си Негови притчи, как говори за земни неща за да се изясни духовните. Не случайно Господ казва:

Йоан 3:12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните?

И въобще, цялото творение Божие съдържа в себе си символика, която говори за небесните/духовните реалности, според както е писано:

Psa 19:1 Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
Psa 19:2 Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
Psa 19:3 Без говорене, без думи, Без да чуе гласът им,
Psa 19:4 Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатъра за слънцето,

Затова, ако искаш да разбереш Неговото слово и да имаш вечен живот, търси първо Бог и Божията правда, защото така ще познаеш/видиш Бога, а познаването на Бога е вечен живот.

Maт. 5:8 Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.

и

Йоан 17:3 А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.

Вярата в Божия Син и живеенето на Божията правда с добра съвест е гаранция за обещанието:

Йоан 14:23 Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.

Когато познаваш Бог, ще познаваш и Неговия Дух и Той ще те научи на Духовните реалности според както е писано:

Йоан 6:45 Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

и

Йоан 16:13 А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.

Духовните реалности са важни ... и ако Святия Дух не ни ги открие напразно четем Писанията и се опитваме да ги тълкуваме. За такова плътско четене (че даже и писане на книги) Писанието казва:

Еклесиаст 12:12 А колкото за нещо повече от това, сине мой, приеми увещание, Че правене много книги няма край, И много четене е труд на плътта.

и

2Кор 3:6 Който ни направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява.

Виж какво казва ап. Павел и помисли.

1Кор 2:12 А ние получихме не духа на света, но Духа, който е от Бога, за да познаем това, което Бог е благоволил да ни подари;
1Кор 2:13 което и възвестяваме, не с думи научени от човешка мъдрост, но с думи научени от Духа, като поясняваме духовните неща на духовните човеци.
1Кор 2:14 Но естествения човек не подбира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.
1Кор 2:15 Но духовният човек изпитва всичко; а него никой не изпитва.
1Кор 2:16 Защото, "Кой е познал ума на Господа, За да може да го научи?" А ние имаме ум Христов.

Естествения (плътския, необучен в правдата, не познаващ Бога) човек НЕ МОЖЕ да разбере Божиите думи. Забележи това.

И така, ако ще Господ, дано един ден да разбереш значението не само на съботата, но също и на целия закон описан в Стария завет. Дано разбереш, че Стария завет е сянка/символ на същността, която е Христос. Защото:

Йоан 5:39 Вие изследвате писанията, понеже мислите, че в тях имате вечен живот, и те са, които свидетелствуват за Мене.

... т.е. Стария Завет е свидетелсво за идещите реалности в Христа.
Защо да се търсят символите на същността след като самата съшност - премъдрост - е вече изявена?

1Кор 1:24 но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос е Божия Сила и Божия премъдрост.

1Кор 2:7 но поучаваме Божията тайнствена премъдрост, която е била скрита, която е била предопределена от Бога преди вековете да ни докарва слава.

Христос е премъдростта, която Бог иска да познаваме и да живеем. Всичко друго е излишно.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-11-27 21:02 ]

Ика,
При мен номера:"Аз не използвам Елън Уайт,за да доказвам еди-що си"не минава.Ако и да не я назоваваш по име,ти не предлагаш като аргументация нищо извън това,което тя вече е написала.И още нещо-ти не извличаш доктринални становища от светото Писание чрез надеждни методи на тълкуване,а търсиш в него стихове и пасажи,които "подтвърждават" предвзети становища,изградени от четене на Уайт и слушане на адвентистки проповедници.
Харесвам детския ти подход да се инатиш:"Аз представлявам само себе си,това са мои лични виждания...",но не го одобрявам в конкретния случай,защото сама не съзнаваш в каква самозаблуда си попаднала-изкушават те с мисълта:"Ето,вземи Библията и с мъничко помощ от нас,ще забележиш очевидното."Но това,Ика,е спекулация,защото Писанието е писано достатъчно отдавна,за да бъде това, толкова"очевидно",така щото един обигран в манипулацията ум,може да ти вменява идеи,мисли и разбирания неусетно.С това не твърдя,че Писанието е неразбираемо,а че трябва доста труд,постоянство, познания,смирение и молитва,за да го тълкуваш коректно.
Аз ти предложих някои въпроси,насоки,забележки,методология,но ти настояваш на своето:"Аз вече съм разбрала!"Разбрала си,Ика,таратанци,тълкуването на древни текстове не е като да гледаш сериала"Али Макбийл"и да се фукаш,че си разбрала посланието на дадената серия.
Вече не зная защо ти отделям толкова време и усилия...Сантименталност.може би...

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-11-28 05:40 ]

Ика,

не е нужно тук да се обясняваш толкова много и дълго. Опитай се да вникнеш в същината и дълбочината на това, което ти казваме. Питай и пастирите си за нещата, които не разбираш. Ако в нещо се съмняваш ела тук и заедно ще обсъждаме. Ако си искрена и търсиш истината - ще я намериш.

Поздрави[addsig]

Quote:

Лелееееееее!!! Ама аз наистина ли съм такъв звяр в очите ви???

Ако някои ти говори САМО и НЕПРЕКЪСНАТО само по една тема какво ще си помислиш за него? Вземи и обсади и други неща от Словото, стига с тая събота. говориш за нея като за хороскоп.[addsig]

mi daide da raziskvame varhu temi,koito sa ob6ti za nas.a pak i momi4eto ne govori samo za sabotata a prosto se za6titava kakto vie.kakto vidqh a i drugi po vaprosa sas sabotata se izkazaha kakvi li ne tvardeniq.i vidqhme,4e nqma uvajenie kum ubejdeniqta na vseki edin,koito drazne6e da izkaje razli4no mnenie,ne se pokazaha hristiqnski obnoski.za men li4no li4no vaprosa e qsen koi e DENQT! no tozi,koito tursi istinata 6te q nqmeri,dori Bog 6te go vodi do tova poznanie.
o4akvam komentaite Vi! [addsig]

Като начало що не почнеш да пишеш на кирилица? Да прав си Денят е ясен като бял ден. Това е денят на Възкресението на Нашия Господ- Неделята. Ако вие съботяните чакате друг месия жалко за вас!
Относно обноскит не разбирам претенциите ти! Това че сме по-в час от вас относно Денят на Господа хич не ви се харесва. До сега не получих от вас отговор на въпросите ми а именно защо изкривявате Писанията? Защо се покланяте на лъжепророчицата елена Уайт и така идолопоклонствате за собственото си погубление?[addsig]

mdrozev,

до колкото мога да чета, аз не прочетох нито един отговор от съботянин на многото въпроси, които бяха поставени към съботяните. Така, че некоректно е да се определя позицията на Ика като защита. Защита от какво? От истината ли? Ако ще бягате от истината - то няма за какво да си говорим. Но ако в това, което говорим има истина - не виждам причина да се защитава. Вие съботяните май само се уважавате и нищо повече. [addsig]

mgrozev,
Не си разбрал,друже-не се защитаваме от юдейските басни и съботянски недомислици,напротив-настъпваме...Аз лично нямам нужда да се убеждавам в нещо,убеждавайки другите.Просто се опитвам да помогна...[addsig]

Чудих се дали да коментирам последните писания (нали е мнооооого скучна тази събота ако само за нея говорим...), но после реших, че ще стана или страшна, или смешна, а може би нещо съвсем друго.
Щом отбелязахте, че деня е съвсем ясен имах около 2-3 секунди щастие. Но после видях определението 'съботяни' и разбрах, че 24-25 страници са отишли на вятъра. Е, както и да е. Все още не съм прочела никаква смислена обосновка на това, да се спазва неделята, каквато беше основната ми идея. Но се надявам в близко бъдеще да получа такава.
Можете ли да ми посочите един единствен път когато съм горила (не използвала доказателства) от Елена Вайт? Казала ли съм , че знам всичко? Напротив! Ако беше така нямаше да повдигна темата, а щех най-спокойно да си живея с мисълта, че съм всезнаеща, всеможеща и т.н. Но не е така. Не мисля че някой от тук ме познава и за това моля да не говорите от мое име или лъжи за мен.

Да говорим за нещо друго? Има отделни теми за всеки. Какво ме интересува? Нещо, което не е по тази тема? Има точно едно таковая нещо, над което се замислих в последно време. Когато преди няколко дни слушах новините забелязах, че САМо за украса на София са дадени около 2000 лв. Това са приблизително 1000 евро. Познавам момиче, което се нуждае от 100 000 евро за спасяване на живота й. Това са около 100 града. А за какво е украсата? Може ли да спаси поне един човешки живот? А има по - подходящи начини да се използват тези пари. Дори и да не е за това момиче има други хора, които се нуждаят от значително по- малки суми, но така и не ги получават. Ако някой иска може да коментира въпросите има ли необходимост и защо от коледна украса. А също и за какви по- добри цели могат да се използват.

Quote:

Все още не съм прочела никаква смислена обосновка на това, да се спазва неделята...

Да се празнува е едно, а да се спазва е съвсем друго. Ние не спазваме неделята по начина по който вие пазите съботата.

Ика не се ли надценяваш малко че си фантазираш че ще си страшна? За сега освен смешна виждаме че си и неграмотна защото не можеш явно да четеш толкова често писани неща.
Ние Християните за разлика от вас юдаистите съботяни празнуваме Неделята като ден на Възкресението на Нашия Господ и виждаме че си неграмотна и не можеш да четеш Писанията които казват че Църквата се е събирала в 1 Ден на седмицата за Причастието т.е. за поклонението пред Господа. Явно за вас Христос още не е дошъл. Ние не пазим фарисейски както вас съботата, така че спасението да зависи от това. Много глупава идея е това че Римската Събота, която спазвате е белега на истинската Църква. Вие нямата нищо общо с Божия Народ в Стария Завет който е спазвал не календарните съботи а ритуалните, нито имате общо с Неговия народ Църквата днес с вашите идолопоклонсатва и ереси.
Някой съботянин ще ми отговори ли защо проповядвате ереси изкривявайки Писанието за свое погубление? Защо противоречите на Евр.9:11,12?


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-12-01 16:21 ]

Харис,
Не ги питай за Евреи 9 глава,защото ще се изкуша да прочета какво са написали и ще умра от смях...[addsig]

Аз не се мисля за страшна! Ако беше така много неща щяха да са различни...
Интересно ми е едно противоречие- ту "Ика, не учи, защото българските училища...", ту "Ика, колко си неграмотна". Е, може би не трябва да се спирам на такива детайли, но са ми много интересни.
Не бих казала, че ми е особено приятно от някои изразни средства, които се употребяват все по- често и по- усезаемо. Все пак мислех, че хората тук имат някаква култура или нещо подобно...

ТЯ написа "усезаемо"

ООООООООООООООООсезаемо!!!

Не бих обърнал внимание на това,ако в постинга й нямаше претенция за свръхграмотност



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-03 06:39 ]

Subota e za evreite.A za nas hristiqnite oshte ot apostolsko vreme e denqt na Hristovoto Vazkresenie-неделя.

portos, в моите постинги има достатъчно на брой пунктуационни и правописни грешки. Ако броиш всяка пропусната или неточно поставена запетая, всяко грешно а-ъ, о-у и е-и, всеки неправилен изказ и т.н. можеш да напишеш цял роман или поне няколко глави! Ако искаш можеш да започнеш. Ако знаех, че целта ти е да препрочиташ всичко с надеждата да откричш някоя грешка доста щях да се позамисля дали си струва изобщо да пиша. Е, радвам се, че това не е еднствената ти цел, а само едно от средствата, които смяташ да приложеш по пътя към нея. А за претенцията за свръхграмотност просто не знам откъде я изкара. Просто говорех за един начин на поведение при изказването. Може би трябваше да уточня, че тези израсни средства просто не са най- подходящите. И те наистина се чувстват все по Осезаемо.

AdrianSmith, би ли ми посочил стиховете, които те карат да мислиш така?

Колко правописни, печатни и пунктуационни грешки допуснах? Пак ли сгреших правописа на някоя дума?

kato kazah za6titavam,imah pred vid predvid 4e i nie si izkazvame dovodite.no kakto vijdam tuk se gleda mnogo podrobno,6tom stignahme i do tam da pravim zabelejki i do pravopisa,trqbva da otbeleja,4e i moqt nick e napisan nepravilno ot portos.ta dotuk s pravopisa,vseki pravi nevolni gre6ki,ako tragna da gi broq 6te namerq mnogo i to ot tezi,koito pravqt zabelejka.to4ka po vaprosa.
A za DENQT Bibliqta qsno kazva koi e toi,nqma da go spomena da ne natrapvam mnenieto si kakto pravqt nqkoi personi ot foruma.
Ne moga za mnogo qsni i to4no napisani ne6ta da gi talkuvam naopaki.A pak nqkade v Bibliqta mi pokajete tekst,koito qsno kazva,4e DENQT e nedelq a ne SABOTA mi go pokajete i az publi4no 6te priznaq zabludata si(svoqta ERES-kakto nqkoi kazvat).
Da kajem,4e sabotata e ustanovena o6te ot satvorenieto.Tq pametnik na satvorenieto,Tq e osvetena ot Bog,tq e Blagoslovena,ima specialen statut.
Taka e nie adventistite vinagi 6te gi "papagalstvame" tezi ne6ta,za6toto tova sa osnovnite u4eniq na Bibliqta.Na koito ne mu haresvat i ne priema tezi ne6ta nqma kakvo da kaja osven tova si e negov izbor.
A pak farideite i na Isus kazvaha,4e ima bqs,4e e na4alnik na besovete i t.n....
Vinagi e imalo hora,koito sa drazvali da se protivopostavqt na Slovoto,koito si go talkuvat po svoi na4in.
Nqkoi pak 6te kajat,4e papagalstvam,No istinata vinagi e bila 6te bade edna t.e.-nepromenima,i tezi koito q priemat,izpovaqdvat i raznasqt izliza,4e "papagalstvat" taka li?
Kakav e smisala,Isus da spazva da sabotata tuk na zemqta a puk,sled svoeto vazkresenie da se spazva nedelata?
Dori predi razpqtieto Toi neim govori za promqnata na sabota v nedelq,ako pro4etem evangeliqta 6te vidim,4e nikoga neim e govoril za takava promqna,a samo za slujbata,koqto e da6ul da izpulni.Isus kazva :Ne sum do6ul da razru6a,no da izpulnq!!! [addsig]

nqmam ni6to protiv da govorim i po drugi temi.te sa mnogo.
o4akvam komentarite vi.

mgrozev - като за начало ще те помоля да пишеш на кирилица. А второто за, което ще те помоля е да прочетеш постинга ми записан в предната дискусия, (копирал съм го специално за тебе) която сега е зключена и или я обори точка по точка ако можеш, или признай поражението на Адвентната теология.

" Ще съм радостен някой адвентист да отговори на въпросите, които Библията ще му постави, ама без да играе на Библейски трамплин, но да се стреми да анализира текстовата среда и паралелните и препратки. Основния стих е в Посланието на ап. Павел към Колосяните 2:16,17 ?

?16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.?

Адвентната теология казва, че тук става място за сянковите съботи, които всъщност са седемте празника ? пасха, празника на движимия клас, празника на безквасните хлябове, петдесятница, Празника на тръбите, Денят на умилостивението, шатроразпъване.
Такова тълкование на стиха противоречи принципите на тълкуване на Библията най-малко по две основания:
Синатактични ? ако приемем, че ап.Пвел е имал впредвид това, което адвентистите твърдят, то налице е безмисленна тафталогия (повторение) защото ап. Павел споменава празниците в началото на смисловия ред ? ??празник, или новомесечие, или събота, които са сянка?? Така, че здравия синтакичен смисъл на разбиране на стиха изключва подобно предположение.
Паралелно разяснителния подход на херменевтиката(наука за тъкуване на Библията) е другото основание поради, което неможем да приемем адвентното разбиране на проблема. Адвентистите имат една любима фраза ? ?Библията обяснява сама себе си?.
И така да видим дали Библията употребява на друго място подобния словоред ? ?празник, или новомесечие, или събота?, и в какъв смисъл го употребява. Използвам за целта Библейски конкорданс и откривам, че този словоред е споменат в цели седем случая в Стария завет на Библията, а ето и самите стихове.

2 Лет.2:4?Ето, аз строя дом за името на Господа моя Бог, да го посветя Нему, за да се принася пред Него благоуханен темян и постоянните присътствени хлябове , и утринните и вечерните всеизгаряния, в съботите, на новолунията, и в празниците на Господа нашия Бог; това е всегдашна наредба в Израил.?
2Лет. 8:13 ?като принасяше потребното за всеки ден според Моисеевата заповед, в съботите, на новолунията и на празниците, които ставаха три пъти в годината, - на празника на безквасните хлябове , на празника на седмиците и на празника на шатроразпъването.?
2 Лет.31:3 ?Определи и царския дял от имота си за всеизгарянията, а именно , за утринните и вечерните всеизгаряния, и за всеизгарянията в съботите и новолунията и на празниците, според предписанието в Господния закон.?
Неем. 10:33 ?за присътствените хлябове, за постоянния хлебен принос, за постоянното всеизгаряне, в съботите и на новолунията и на празниците, и за светите неща, за приносите за грях в умилостивение за Израиля, и за всичката работа на дома на нашия Бог.?
Исая 1:13:14 ?13 Не принасяйте вече суетни приноси;Темянът е мерзост за Мене,Тоже и новолунията, и съботите, и свикването на събранията;Не мога да търпя беззаконието заедно с тържественото събрание.
14 Душата Ми мрази новолунията ви и празниците ви;Досада са на Мене; дотегна Ми да ги търпя.?
Езекил 45:17 ?А на княза ще принадлежи да дава всеизгарянията, хлебните приноси и възлиянията в празниците, в новолунията и в съботите, във време на всичките определени празници на Израилевия дом; тоя нека приготвя приноса за грях, хлебния принос, всеизгарянето и примирителните приноси, за да прави умилостивение за Израилевия дом.?
Осия 2:11? И ще прекратя всичкото й веселие, -Тържествата й, новолунията й, съботите й, и всичките й определени празници.?
Дори и за небрежния тълковател(камо ли за задълбочения) на Библията става ясно, че в нито един от горе посочените стихове съботата не е използвана в друг смисъл освен в смисъла на седмичната събота. Ще е необходимо голямо въображение и инат за да се подкрепи обратното твърдение.
И така става ясно, че когато ап. Павел говори за ??празник, или новомесечие, или събота, ...? той използва един старозаветен израз. И ако използваме Принципа, че Библията обяснява сама себе си и приложим това в нашия случай стигаме до следното заключение. Не е възможно в посланието до Колосянието ап. Павел да използва съботата в словосъчетанието - ??празник, или новомесечие, или събота,...? в смисъла на символични съботи, тъй като в седем случая преди това Библейските писатели в същото словосъчетание - ??празник, или новомесечие, или събота,...? са имали впредвид седмичната събота. Ако всичкото писание е Боговдъхновено и в съгласие, то адвентното становище, че ап. Павел в словосъчетанието - ??празник, или новомесечие, или събота,...? има впредвид символичните съботи, т.е. празниците противоречи с единството на Боговдъхновеното слово по този въпрос.
Очаквам задълбочен адвентен коментар по горните стихове!!! "
mgrozev ти си наред........

[addsig]

Е то това си е фанатизма ослепява хората за да не могат да четат Писанията. Не мога да разбера кой нормален човек четящ евангелиетата няма да забележи че Христос беше осъждан от Фарисеитени книжниците защото не спазва съботата им.Те планираха убийството Му точно защото не спазваше тяхните човешки правиллца противни на Божието Слово. Матей 12 говори точно за такъв случай. Само че адвентиските Фарисеи не могат да четат нормално и не виждат смисъла на текста. Да им обясня като на първолачета че там Христос обявява че свещенниците не спазват Съботата на юдеите и не са виновни за това. Ние всички християни сме свещенници а за фарисеите юдаисти адвентисти не знам.Следователно приложението на Мат. 12 е че ние Християните не сме обвързани със спазването на римската събота нито на юдейската церемониална събота. Ние сме истинския Божий народ. Ние сме истинските обрязани, които се покланяме в Духаи за които Христос е изпълнил целия Закон и ние чрез Него го изпълняваме в Духа.
НИе християните за разлика от фанатиците еретици съботяни сме Божията Цивилизация на Земята и си имаме празниците установени от Него. такъв празник е Господната Трапеза и ние я празнуваме в Денят на Господа- Неделята както нашите Отци са го правили истински. Апостолите разчупваха хляба в 1 ден на седмицата. Уморих се да повтарям това за слепите адвентисти които не искат или не могат да четат и не могат да мислят.
Как тези еретици смея да използват името на Бог напразно? Как тези духовни евнуси смеят да крадат от нашето наследство?
НИе Християните заедно с апостол Павел казваме - дано да се скопят тези , които ви смущават!
Вие адвентистите проповядвате друго благовестие , което не е друго но плод на неколцина, смущаващи мира на Църквата и сте за това анатемосани! Вие имате друг христос, който не е Христос на Писанието а някой който казвате че е архангел Мисаил.
Кога някой от вас ще ми отговори на въпросите от няколко постонга насам за еретичното ви изкревяване на Евреи 9 глава?
Идолопоклонници до кога Елена Уаит ще е вашия гуру и богиня?
Как смеете да осквернявате Словото на Бог цитирайки го както самия ви баща сатана е правил , когато е изкушавал на Господа?
[addsig]

Quote:

Когато преди няколко дни слушах новините забелязах, че САМо за украса на София са дадени около 2000 лв. Това са приблизително 1000 евро. Познавам момиче, което се нуждае от 100 000 евро за спасяване на живота й

Тези 2000 лева за които си приламтява Унголиант са дадени на общински работници болшинството роми с много деца и мнозина членове на ББЦ. Ти обаче искаш да измъкнеш залъка на от устата на бедни малки деца както и даренията които те биха дали на Божии служители.
Ето ти по добра идея за събиране на средства; във Варна явно се ядът много дунери според твоите думи, ако целия град се въздържи от дюнер за един ден, ще се съберат достатъчно пари за лечение ще има социален ефект при отслабването в целия регион и тн..[addsig]

Много размишлявах защо ли имам такъв имидж. Да ме смятат за страшна, някои за смешна ами ако има и още грешни оредатави за мен? И каква ли е най- общата представа за мен? за сега открих решение само на един от въпросите. От последните постинги разбрах, че най- общо казано съм възприемана като някакво човекоподобно, смешно, правещо правописни грешки и ужасно надуто създание. Направо се ужасих от този грешен имидж. Не знам как точно да го променя, но е важно защото държа тук да се говори сериозно, а не с разни подмятания, много ирония и т.н. Всъщност не знам защо съм такава но смятам (колкото и глупаво да е това!) да споделя още нещо. То е дълбокото ми съжаление, че реших да споделя нещо и още по- дълбоката ми мъка, от факта, че с това се злоупотреби. Не знам защо една част от хората се мъчат по всевъзможни начини да ме злепоставят. Малко (меко казано) ми е неприятно, че този въпрос е така третиран. Може би не бива повече да повдигам теми, в които 'не ми е работата'.
Имам предложение- без лични нападки. Мисля, че това би улеснило дебата (ако може да се нарече така в този вид). Съгласни ли сте???

Ика,
Напускам темата,защото се уморих да те слушам как се оплакваш.От дълго време чакам смислен аргумент в защита на становището ти или сериозни отговори на поставените въпроси,но явно няма да доживея...
...Всичко хубаво,благородна дамо и весело прекарване на празниците...[addsig]

Ика, много ми е интерсно защо като получаваш теологични въпроси свързани със съботата не отговаряш, а само като те обиди някой? Мисля, че просто заучените ти отговори и въпроси за съботата към другите църкви свършиха. И сега наистина реагираш като едно дете, каквото всъщност си. Неможеш да запълниш теологичната празнина на Адвентизма, която ти самата провокира да се появи. Може би сега се чувстваш виновна за това, че вече не ти задаваш въпросите, а и нямаш нужните отговори...Естествено за да събудиш съчувствие е като все се правиш на засегната. Съзнавам, че може би го правиш инстинктивно, та ти си само едно дете. Мисля си, че всички правим лоша услуга на Ика, като я обиждаме по някакъв начин, така и позволяваме да се измъква като мъченица. Нека и покажем християнска любов и отношение, тогава да видим какво ще измисли детското и мозъче?[addsig]

Един факт не мога да успоря -че съм дете. за останалите...
Съжелявам, че се пооткланям от темата, но поне от части можете да разберете как се чувствам. Зададах въпрос- кой ден освето Бог. Попитах дали не е осветил друг освен събота. Не прочетох никъде (може и да е имало, но съм 99.9% сигърна, че няма) отговор. Има само въпроси да, но отговори... или в най- добрия случай едикой си стих казва, че...и за това не си права. Май въпроса ми остана на страна. И държа да подчертая, че не се изживявам като мъченица!!!

За да се разбере кои ден е осветен от Бог, е важно да се знае Кой е човека осветен от Него.
След като съм осветен от Бог аз Богоизбрания съм и избран от Него и аз избирам деня които да осветя. [addsig]

Bogoizbrania, изказването ти е и забавно. Само че не си първия, който мисли така. Константин, през 321 год. сл. Хр. издал първия закон за неделята. Е, ако решиш да преместиш деня в понеделник. вторник, сряда, четвъртък или петък, ще си първия.

Абе Ика така ли не разбра че Константин само озаконява нещото , което още първите Християни са правили т.е. да се покланят в Неделята и да разчупват хляба. Ти не си ли чела Деяния на Апостолите където се говори че в 1 ден на седмицатаса се събирали Християните за разчупване на хляба т.е. за поклонение. Тези ваши изкривявания на историята чрез сектанските тълкувания стил Елена Уайт не вървят тук не си ли го разбрала вече? Ще ми отговориш ли защо вие еретиците съботяни юдаисти изкривявате Писанията от Евреи 9:11,12?
Защо унижавате Хритос като го приравнявате на Архангел Михаил?
[addsig]

Едно не ми е ясно, защо се смесва Господния ден, който е ДНЕС с първия ден от седмицата, когато християните се събираха и разчупваха хляба. Проблемът ти, Ика, е че не можеш да направиш разликата. Едно нещо е първия ден, когато се преломяваше хляба и съвсем друго нещо е Господния ден, който казах по-горе е "ДНЕС". Когато се опитваш да казваш, че Константин е изместил ДЕНЯ, ти влизаш в голяма заблуда, защото ума ти е хванат от предразсъдъци и по този начин ограничаваш Бога. Следствието от това е, че Господния ден за теб не става вече ДНЕС, а един обикновен календарен ден. За това и започваш да се съмняваш и да си казваш "абе събота ли беше, неделя ли стана...?" Помисли върху това и недей ограничава Бога като го вкарваш в някакви плътски измерения и собствени обяснения.[addsig]

Абе Леоне, като се казва в Писанието Господен Ден се има предвид и Днес и 1-я Ден на седмицата, когато са се покланяли Християните чрез разчупването на хляба и денят на 2 то пришествие на Господ Христос. Като си помислиш и 3 -те значения са абсолютно неразривно свързани смислово.[addsig]

Ники, приятелю, на мен ми е ясно това, но Ика се опитва да шикалкави и да изважда Господния ден, който е ДНЕС от контекста. Дали някой е успял да говори със съботянин и съботянина да не е говорил само са съботата? Всъщност сега се сещам, че веднъж една съботянка ми обясняваше, че кюфтетата от соя имали същия вкус като тези от кайма (от истинска кайма де), направо не можеш да ги различиш. Естествения състав на кюфтето все пак е от месо Същата аналогия като вярванията им. Сиромашка вяра...[addsig]

Quote:

Bogoizbrania, изказването ти е и забавно. Само че не си първия, който мисли така. Константин, през 321 год. сл. Хр. издал първия закон за неделята.

И това какво доказва? Нищо.

Между другото, по същото време Константин и много други закони, и все за първи път - за отношението към робите, за защита на жените и семейството, за защита на новородените деца (според един стар римски закон новороденото дете е можело да бъде изхвърлено на бунището от семейството, ако не е желано) и така нататък.

Да кажем ли, че преди тези закони на Константин християните са поддържали старото езическо отношение към робите, или не са защитавали жените и семейството, или са подкрепяли абортите?

Много е тъпа съботянската логика.

Благодаря за сравнението с Константин, този император сигорно е бил разумен.[addsig]

Ето ни отново при сериозните въпроси:

"Зададох въпрос- кой ден освети Бог. Попитах дали не е осветил друг освен събота."

Да,Ика.Има един ден,който той е "направил":
Псалом 118:22-24"Камъкът, който отхвърлиха зидарите,Стана глава на ъгъла,От Господа е това,
И чудно е в нашите очи.Тоя е денят, който Господ е направил;Нека се радваме и се развеселим в Него."
И това е същия ден,за който се казва:
Евреи 4:7
"...затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме:
"Днес, ако чуете Неговия глас,
Не закоравявайте сърцата си". "

А ето ни сега при несериозно шикалкаване:

"Bogoizbrania, изказването ти е и забавно. Само че не си първия, който мисли така. Константин, през 321 год. сл. Хр. издал първия закон за неделята."

След като показахме несъстоятелността на твърдението,че римския епископ(папата)е"обърнал съботата на неделя"(човекът, дори негов представител,не са присъствали на събора в Лаодикия от 325 г.сл.Хр.,който издава санкция по въпроса),сега започваме да дъвчем кокалите на св.Константин.

Ика,помисли внимателно върху това:Първитв християни са се подлагали доброволно на мъчителна и унизителна смърт,но не са скланяли дори да си откупят документ за пред властите,че са покадили пред статуята на езическите богове или императора,а вие се гаврите с паметта им като твърдите:Заради конформизъм и страх са обърнали съботата на неделя...Не,Ика!!направили са го заради ясното апостолско учение!Затова свидетелстват хора избрали потяпяне във врящо масло пред отстъпничеството!

[addsig]

За съжаление Константин не е единственият които е променял календара, за съжаление на съботническите агитатори демек. Преди него императорити са си играли с календара като някои месеци носят техни имена и днес, тяхното дело сега е продължено от Кадафи. След Константин календара е променян също многократно и едва Карл Велики или по скоро баща му Пипин Къси е разпространилсегашния календар.
така че не сме само двама.[addsig]

Сега остава да ми кажете, че "в съботен ден" не означава в ден събота, а е съвсем различно нещо.

Ще ти кажа че Богоизбрания е наистина такъв, независимо какво си мислиш.[addsig]

Ика,

естествено, че Господният ден в който сме влезли е нещо съвсем различно от физическия ден събота, който вие съботяните пазите по плът. Никой от вас не можа да ми обясни как и кога точно започва съботата. В петък след залез слънце ли? Защото ако тук слънцето изгрява - другаде залязва. Е, на кого ще е по-свята молитвата? На този за когото съботата вече е минала, или на този който за когото петъка е свършил? Мислиш ли, че Господ е толкова елементарен? [addsig]

Бог е осветил шестия ден - събота, когато Си е починал след Сътворението. Но в неделя е възкръснал нашия Спасител Иисус Христос и от апостолско време в неделния ден апостолите и първите християни са се събирали да се молят, да пеят псалми и да приемат Тялото и Кръвта Христови. Затова в памет на Христовото възкресение трябва този ден - НЕДЕЛЯ - да се смята за осветен! ДЕНЯТ НА ХРИСТОВОТО ВЪЗКРЕСЕНИЕ! А в по-общ смисъл Бог е осветил всички дни и цялото Творение![addsig]

Може ли за момент да оставите аргументацията срещу събитата (само за момент) и да ми кажете какво означава съботен ден? Не е ли деня събота???

Ика,

върни се от начало и изчети всичко в двете теми. Ако започна пак да ти обяснявам рискуваме да се върнем от начало и тогава каква ще е ползата от всичко?

Иначе, ако имаш предвид денят между петък и неделя, състоящ се от 24 часа - да събота е, поне така пише на календара, които отброява дните, седмиците и годините. Но ако си говорим за Господната почивка тя не е само този календарен 24-часов ден, а нещо много повече. Господ го нарече ДНЕС.[addsig]

Матей 24:20 При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;

Ако не тълкувате този стих като деня събота как по-точно го тълкувате?[addsig]

Ика,ти мажеш ли си главата със зехтин,всеки път когато постиш?
Матей(същият)6:17"А ти, кога постиш, помажи главата си и умий лицето си..."
Я,каква ясна заповед на Спасителя,пък ти я пренебрегваш!!!
За исторически контекст да си чувала?А за юдео-християни"всичките ревностни пазители на закона(обредния Моисеев закон)-Деяния 21:20,21"А те, като чуха, прославиха Бога. Тогава му рекоха: Ти виждаш, брате, колко десетки хиляди повярвали юдеи има, и те всички ревностно поддържат закона.А за тебе са уведомени, че ти си бил учил всичките юдеи, които са между езичниците, да отстъпят от Моисеевия закон, като им казваш да не обрязват чадата си, нито да държат старите обреди."Я си задай и въпроса на каква група хора говори Спасителя.Помисли си и в какви условия(сред какви хора)са живели Йерусалимските християни и как тези хора биха реагирали,ако те тръгнат да се евакуират в съботен ден от града(стихът,който цитираш визира времето на обсадата на Йерусалим в 70-година от римляните).[addsig]

Някъде четох в Ст. Завет че който работи в Съботен ден трябва да бъде умъртвен.А Христос като дойде каза че не е дошъл да разруши закона а да изпълни.
Ика моля за твоя коментар. :-?

Някъде четох в Ст. Завет че който работи в Съботен ден трябва да бъде умъртвен.А Христос като дойде каза че не е дошъл да разруши закона а да изпълни.
Ика моля за твоя коментар.

Здравейте момчета и момичета
Искам и аз да ви задам няколко въпроса като гледам как упорито се опитвате да убедите Ика че вече няма Божи закон и че Исус го бил премахнал след като го изпълнил .Аз мисля че Бог управлява света и творенията си чрез закони в матерялния свят чрез физичните закони а в духовния чрез духовни. Ако премахнем законите ние отнемаме правото Му да управлява своето творение .Библията се занимава с духовния закон който е неотменим тъй като изразява Божия характер и неговото право да изисква от неговите поданици изпълнението му колкото и абсурдни да изглеждат в техните очи.
Той постанови в Едемската градина Адам и Ева да не ядат от дървото от дървото което се намира в средата на градината.Колкото и абсурдна да е изглеждала тази забрана за Ева .На това дърво беше змията която убеди Ева че Божия закон не е това което е и тя престъпи закона и знаете какво се случи. Ако Божия закон беше отменим бихте ли ми казали защо Исус трябваше да умира
Мат.5:19 И тъй, който
наруши една от тия
най-малките заповеди, и
научи така човеците,
най-малък ще се нарече в
небесното царство; а който
ги изпълни и научи така
човеците, той ще се нарече
велик в небесното царство.
Не учете Ика да нарушава нито една от тия

Ей това много странно племе са това адвентистите ей! Не могат да четат и това си е! Ако си беше дал малко зор да прочетеш повече от темите щеше да видиш какво е нашето отношение към Закона и нямаше да говориш папагалски на изуст Стоянов!
явно толкова са ви промити мозъците че си правите сламени човечета , които наричате евангелисти и се борите срещу тях и си мислите че сте много разбиращи.
До кога няма да ми отговорите на въпроса защо заради вашите гнусни ереси идващи от елена Уайт лъжепророчицата изкривявате Писанията от Евреи 9 гл за свое погубление?[addsig]

Здравей Ники Харис
Абе страхотно племе сме това заблудените адвентисти ходиме на Богослужения в събота и си четем Библиите/ а не песнарките/ четем и това което е написала и Елън Уаит и го сравняваме с библиите си и засега не виждам противоречея а ти къкво прочете от Елън Уаит и разбра че тя е лъжепророчица ти изследва ли това което тя е написала
1Сол.5:20 Пророчества не
презирайте.
А за Ев.9гл би ли ми казал какво по точно според теб е изкривяването за да го изправим

Само дето не си четете Библиите. Защото ако си четяхте Библиите, щяхте да видите очевидния факт, че спазвате не старозаветната събота, а римския ден на Сатурн, езическия бог на времето.

Да сравним две изказвания на "библейския изследовател":

Quote:

На това дърво беше змията която убеди Ева че Божия закон не е това което е

и

Quote:

четем Библиите/ а не песнарките/ четем и това което е написала и Елън Уаит и го сравняваме с библиите си

Ха сега, змията била на дървото. Сигурно е дохвърчала дотам (а да, тя леля Уайт казваше, че била с красиви светещи люспи и летяла...как ли му е убягнала на Моисей тая подробност )

Да продължим четенето на "изследванията":

Quote:

.Аз мисля че Бог управлява света и творенията си чрез закони в матерялния свят чрез физичните закони а в духовния чрез духовни.

Я! Ам'че аз тая книга съм я чел, бе! "Основни учения на Библията" ли й викахте - на брат Агоп Тахмисян... Знаеш ли, имаше по мое време един анекдот - бабите винаги съкращаваха фразата и питаха новодошлите: "А ти чел ли си основните учения на брат Агоп?"

Но, ето - той продължи да "твори":

Quote:

Искам и аз да ви задам няколко въпроса като гледам как упорито се опитвате да убедите Ика че вече няма Божи закон и че Исус го бил премахнал след като го изпълнил

Хайде бе?! Това как съм го пропуснал!?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-02 06:30 ]

Здравеий Портос.
Нямах предвид основни учения на Библиата а Рим.7:14 Защото знаем, че
законът е духовен; а пък аз съм от
плът, продаден под греха.

бе Стоянов аки си четяхте Библията нямаше да сте заблудени адвентисти щяхте да сте си християни и нямаше глупавия ви рационализъм да ви води до аскетизъм, който е осъден от Писанията в 1 Тим4. Адвентизма е бесовско учение. Това че не разпознавате лъжепророчицата Уайт говори за това че нямата Духът на Бога у вас и с,ледователно не сте Негови. Относно Евреи 9:11-12 как го изакривявате вие? Какви са тези глупости за предфварителен издирвателен Съд какво е това безпочвено разделение на Небесното светилище на Свято и Пресвято място след като в Гръцкия оригинал думата за светилище си е "Наос" което означава Светая Светих. Самата идея за разделяне със завеса на небесното светилище е супер нескопосана при положение че дори в земния Иродов Храм беше заличена разликата между Святото и пресвятото място чрез разделянето на завесата при Христовата смърт на кръста.
Какви са тези съдилища при положение че ясно се казва че Христос влезе в Светая Светих за да придовие вечно изкупление за народа Си и на друго място се говори че Той живее вечно за да ходатайства за нас а не да ни осъжда.Защо вие еретици и антихристи принизявате Христос до Архангел Михаил?
Защо смеете да осъждате Христовата невяста че не спазва вашите човешки и доеи бесовски правилца? Който съди нас съди Христос и обвинява Христос , който ни е изкупил със собствената Си кръв!
Вие сте еретици и нямата наследство в Израел на Бога!
Вие проповядвате друго евангелие и смущавате мира на Църквата за което сте проклети ако не се покаете![addsig]

Здравей Ники Харис
Езикът ти е чак раздвоен но ако се успокоиш малко може би ще разсъждаваш по трезво пък ако се помолиш и Бог да ти даде малко смирение / Прит.11:2 Дойде ли гордост,
дохожда и срам. А мъдростта е със смирените. /Ние смятаме че скинията има две отделения защото така пише в Библията .
Изх.25:40 Внимавай да ги
направиш по образеца им, който
ти бе показан на планината.
На Мойсей му бе показан образец и този образец имаше две отделения.
Атова че завесата се раздра от горе до доле показа този вид Богослужебна система се прекратява

А що се отнася за Михаил смятаме че това е едно от имената на Исус Христос защото
1)името МИ КА ЕЛ означава/превежда се / който е като Бог
2) 1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват - всеки, който се намери записан в книгата. 2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.
Защото ние имаме един Княз и той е ИСУС Който се застъпва за нас вие не знам колко имате
3)Той е който води войната на небето и победи сатана
Отк.12: 7 И стана война на небесата, излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змеят; и змеят воюва заедно със своите ангели; 8 обаче те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето. 9 И свален беше големият змей, оная старовременна змия, която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален беше на земята, свалени бяха и ангелите му заедно с него.
4)само Бог може да притежава ангели не смятам че някой друг има нещо което да притежава
Колкото до това че ние осъждаме някого това не е вярно всеки сам ще застане пред великия съдя
Ез.33:6 Но ако види стражът, че
мечът иде и не затръби, и людете
не се свестят, и мечът дойде и
постигне някого от тях, той
наистина биде постигнат поради
беззаконието си; но кръвта му ще
изискам от ръката на стража.
Аз теб не осъдих но ти мен вече осъди и добре че нямаш правата на великата инквизиция.

Аз не съм виждал по-горделиви хора от съботяните. Вероятно затова така Господ е направил да бъдат посрамвани в тези форуми с въпроси, на които те нямат отговори.

nikolajstoianov,казваш:

Quote:

четем и това което е написала и Елън Уаит и го сравняваме с библиите си и засега не виждам противоречея а ти къкво прочете от Елън Уаит и разбра че тя е лъжепророчица ти изследва ли това което тя е написала

Както видя и някои от нас са чели систър Акт..пардом Хелън.И ВИДЯ част от надробената и каша..ще се наемеш ли да коментираш.Или искаш more...?[addsig]

Стоянов,
вие еретиците не можете да ни съдите нас Християните, не сте упълномощени за това, така че не можеш да преценяваш кой е горд и кой не. Когато цитираш Писанията ти крадеш от нашето наследство ( на Християните) вие еретиците цитирайте Хелън и това е вашето наследство като идолопоклонници.Този аргумент за Моисей го казвай на някоя заблудена стара бабичка от вашите сборища не и на нас , които си четем Писанията пък и от Гръцкия поназнайваме. В Небесата никога не е имало свято и пресвято място защото в Небесата Божието присъствие не е нужно да се прегражда от грешните та да не се приближават. Вие сте толкова неграмотни и с промити мозъци че и най- елементарните Библейски доктрини не познавате!
Относно Михаил- много ясно е казано че той е Архангел не Син на Бога. Христос е Цар не просто Княз- вие еретиците Го унизявате и ще си получите наградата за това!
Относно гордостта- ти кой си заслепени еретико та да съдиш? Когато става въпрос за чистотата на Евангелието не може да има съгласие с вас, които смущавате Църквата с деугото си евангелие, което не е друго но измислица на болните мозъци на неколцината еретици и лъжепророци от 19 век. Къде е 2 -то пришествие от 1844 г?
Христос каза по плодовет ин ще ги познаете, какви са плодовете на адвентизма? Дейвид Кореш духовно чедо на еретик адвентиста Хутев.

Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-01-02 16:14 ]

Здравей Ники Харис
Разбирам от написаното че твоето състояние си остава същото
Зная че /ние еретиците нямаме право да съдим вас светите християни /
Затова извини ме че се опитах да наруша/ душевния ти мир/
Ники Харис имам един въпрос към теб състоянието ти винаги ли ти е такова
Други чувства освен ненавист изпитваш ли

Хи-хи-хи, Ники и ненавист!

Стоянов, всеки, който познава Ники, знае, че той не може да изпитва такова чувство. Твоите думи допълнително показват, че вие съботяните си живеете в някакъв измислен свят. Къде в думите на Ники видя ненавист? Ники ти казва това, което Библията казва за теб. И Библията ли изпитва ненавист?

Стоянов, май съвсем се обърка, а, момчето? Май ти дойде малко нанагорно с въпросите, та започна да говориш откровени глупости?

Стоянов ти нищо не можеш да прецениш защото вие еретиците сте лишени от здрав разум. Тъй, като идолопоклонството помрачава разума то вие сте с помрачен разум. Освен това Писанието казва че всеки идолопоклонник ще стане като предмета на обожанието си , т.е. вие ще станете като сис Елън и ако не се покаете ще я последвате в ада със сигурност.
Относно моя Мир ти не можеш да го смутиш защото това което Бог дава еретиците никога не могат да отнемат. Чисто практически имам достатъчно опит в борбата срещу подобните на вас еретици Мормони и Йеховисти и още мормончетата в Ямбол помнят нашите кампании срещу тях. Освн това съм измъквал с Божията помощ невинни жертви на съботянската ереси и те са се спасявали наистина.
Така че моетоп момче тук си си намерил майсторите и или ще влезеш в час или ще ставаш все по-смешен и за забавление на хората, които познаваме Истината.
Като гледам няма промяна в твоето състояние все същата духовна тъмнина те е обладала та и отговор на въпросите си не виждам да даваш.[addsig]

Здравей Ники
Надявам се да съм сбъркал че думите ти са израз на ненавист.
Не те познавам и се надявам наистина да си прекрасен човек който не може да изпитва такива чувства но думите ти не ми прозвучаха като думи на любов и загриженост за нас (езичниците и еретиците ) И се надявам искрено да последваш думите на Този чийто последовател казваш че си
????????????????????????????????????
Относно Михаил- много ясно е казано че той е Архангел не Син на Бога. Христос е Цар не просто Княз- вие еретиците Го унизявате и ще си получите наградата за това!
???????????????????????????????????..

Ники не смяташ ли че това е пророчество за Месия

Би ли ми казал тогава какво място заема архангела в небесното царство и защо Михаил притежава свой ангели
Това че не вярваш че Мойсей е направил светилището по образ на небесното не мога да ти кажа нищо човек или вярва в Библията или не това е твой личен въпрос.
Колкото до това дали Елън Уаит е пророк или не ще трябва да представиш много повече доказателства Това че тя е чакала идването на Исус в нейния живот не е доказателство защото почти всички пророци са чакали изпълнението на Божието обещание за скорошното Му идване Апостол Павел също ли е лъже пророк след като съветва да не се женим
7:26 Поради настоящата нужда за добро намирам това: добре е за човека да си бъде тъй. 27 Вързан ли си в жена? Не търси развързване. Отвързан ли си от жена? Не търси жена.

Извинявам се пропуснал съм цитата от пророчеството
6 Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира.

Николай Стоянов написа:

Quote:

Ние смятаме че скинията има две отделения защото така пише в Библията .Изх.25:40 Внимавай да ги направиш по образеца им, който ти бе показан на планината. На Мойсей му бе показан образец и този образец имаше две отделения. А това че завесата се раздра от горе до доле показа този вид Богослужебна система се прекратява

Старозаветната скиния имаше две отделеня. Небесната скиния има само едно. Старозаветната скиния с двете си отделения предобразяваше разликата между Стар и Нов Завет - службите в Светото място-всекидневни служби пред преграда, без директна връзка с Бог - Отец; службата в Пресветото място/веднъж годишно на празника Йома кипурим - служба пред Престола на Благодатта.

Когато Христос принесе Себе Си, раздирайки плътта Си на кръста, той извърши раздирането на преградата (завесата) пред поклонниците на Бога и така отвори "нов и жив път" директно към престола на Бога. Това е една от основните теми на Посланието до Евреите и особено на деветата глава, че ти не го четеш цялостно и внимателно, а "стих през стих", си е твой проблем. Инак не бихме разбрали значението на думи от типа: "... И седна отдясно на Престола на величието", "Аз седнах на Престола на Отца Си"(Апокалипсис). Та, къде уважаеми, се намира престола на Бога? В кое от двете отделения.

Quote:

А що се отнася за Михаил смятаме че това е едно от имената на Исус Христос защото 1)името МИ КА ЕЛ означава/превежда се / който е като Бог 2) 1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват - всеки, който се намери записан в книгата. 2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.

Не, Христос има едно име преди въплъщението и то е Предвечния Логос, Божията премъдрост. Ти го принизяваш, сравнявайки го с ангел (пък бил той и архангел). Ми ка ел не означва Който Е като Бога (да не те баламосва Жак Дукан с некоректните си "тълкувателни преводи"), Ми ка ел означава "Кой е като Бога!" (възклицание)
Ако четеш внимателно предходната глава(11-а) от книга Даниил, ще видиш, че всяко царство си има 'небесен княз"-"князът на Персийското царство", например.[addsig]

Здравей Портос
Това че преди ти казах че го пише в словото но ти не пожела да го прочетеш .
Прочети си
(Евр.9:24)
Защото Христос влезе не в ръкотворено светилище, образ на истинското но в самите небеса, да се яви вече пред Божето лице за нас;
Тук Павел също потвърждава че земното светилище е образ на небесното
Не вярваш на Мойсей че е направил светилището по образа който му показа Бог не вярваш на Павел че (Христос влезе не в ръкотворено светилище, образ на истинското)
Как мога аз да те убедя че това е така?
Евр.11:1
А вярата е даване твърда увереност
за ония неща, за които се надяваме
- убеждения за неща, които не се
виждат.
Смяташ ли че образът се различава от оригинала Защото и за Исус се казва ,че е образ на Бога
Виждам че си чел и наши автори за което те приветствам чети обаче без предразсъдъци
Прочети и коментари за пророчеството от 2300 денонощия в това пророчество се казва че светилището ще се очисти помисли и за това кога и как се очиства светилището .
Колкото за това че унижавам Христос като го наричам и Михаил мисля че не е вярно
Мислиш ли че унижаваш президента като го наречеш главно командващ на армията
аз мисля че с нищо не подценявам Христос защото смятам че именно Той главнокомандващия на небесната армия Исус е за всички всичко за Бога Бог за ангелите ангел за хората човек той е всичко Тай е Съдията Той е защитника и можеш да бъдеш оправдан само ако види подсъдимия облечен в неговата правда в светилището отново всичко символизираше Него ,агнето,свещеника ,хляба ,светилника всичко беше Той Как е точния превод на Михаил не е от решаващо значение Дали Бог е поверил войната в небето в ръцете на някой свои ангел който е негово творение или би отишъл самия Той ?Люцифер не се разбунтувал срещу някой ангел а срещу самия Бог Така че войната не може да бъде между люцифрр и някой друг ангел
За изкуплението дойде отново лично Той не изпрати някой другзащото това е продължение на тази война Война за сърцето на всеки един човек

Портос само не разбрах какво е това учение за:
??????????????????????????????..
че всяко царство си има 'небесен княз"-"князът на Персийското царство", например.
??????????????????????????.
И тези князе воюват против Божиите представители на небето и против самия Михаил
Би ли ми го разяснил всичко това

Quote:

...Исус е за всички всичко за Бога Бог за ангелите ангел за хората човек той е всичко...

Би ли обяснил защо мислиш така. Не се заяждам, просто питам.

nikolajstoianov,има няколко начина на тълкуване на откровението..Понеже не виждам да можеш да четеш..ще си позволя да попитам.Като описвач ап.Иоан как е успял да види и "и видя се в храма ковчега на Божия завет" ако има завеса.Т.е. защо се къса завесата и в земния храм..и такава има ли в "небесния".Замислял ли се се какво е тя.Както и цитирайки Ев,9:24 къде там видя че ИМА завеса.Ако само за момент четеш коректно ЦЯЛАТА 9 гл на посланието ще видиш и разликата между това което е "първия завет" и това което Иисус направи "и не за да принася Себе Си много пъти, както първосвещеникът влиза в светилището всяка година с чужда кръв".Надявам се да помислиш за това.А иначе чакам да чуя коментарите за писанията на лъже пророчицата Елена.Не зная ти от кои съботяни си,но ако ядеш месо нарушаваш препоръките на лудата Вайт.Много ми е интересно да знам: защо ли Христос на празника Пасха е ял месо..отговора е защото не е чел Елена.[addsig]

Зрвавейте! Виждам, че тази тема все още се коментира. Аз лично смятам да се оттегля от темата. В случая проблема не е време нито липса на възможност. Осъзнах, че тук не съм приемана по най- добрия начин, а и кой ще тръгне да се вслушва в едно 12-годишно дете, което все още се "хваща" и отделя прекалено много място от постингите си за глупости. Предполагам, че от тази гледна точка почти никой не би тръгнал да ми обръща внимание, а още повече да се вслушва в думите ми. Това е съвсем нормално и трябваше да го предвидя, но все пак се радвам, че участвах тук, защото малко или много преживях духовно израстване благодарение на форума. Искам да благодаря на всички, защото това стана чрез тях. Може би тук е мястото да вмъкна, че все още не съм изменила позицията си.[addsig]

Ика,

ако отделяше толкова време на четене, колкото на обяснения, щеше да си много по-далеч, откокото си сега.[addsig]

Здравей Теоторе
Теодоре смятам че това е така защото в Божието триединство той е Бог
(Евр.1:
А за Сина казва: - "Твоят престол, о Боже, е до вечни векове; И скиптърът на Твоето царство е скиптър на правота.
За хората той стана човек и най много използваше този израз като че се гордееш най много с това че е човешки син Той себе си оприличи така с което искаше да ни покаже че той е и 100% човек и тека за хората беше един човек
Но в Данаил е описан Гавраил прочети описанието му и прочети описанието на Божия син в Отк.1 гл. ще видиш страхотната им прилика в (с това не искам да кажа че Гавраил и Божия Син са един и същи )а че когато е с ангелите той приема и техния образ и е техен водач или наречен архангел
Евр.1:7
И за ангелите казва: - "Който прави
ангелите Си силни като ветрове, и
служителите Си като огнен пламък";
Тук е описан като един които притежава ангелите си затова заключаваме че Божия
Син когато е представен в словото като воинстващ е назован с името Михаил защото характеристиката на Михаил отговаря на характеристиката на Божия син предводител на небесното войнство с което ще дойде и втория път на земята

Няма какво да ти обяснявам, Кольо Стоянов. Ти явно не си прочел нацяло библейските книги, които цитираш.
А на вашите "автори" им знам и кътните зъби.
Ти нямаш пукната представа от идеята и ролята на Старозаветното светилище.
Когато усетя, че си стигнал до половината Послание до Евреите и кн.на пр.Даниил (ама стих след стих и глава по глава), тогава ще продължа разговора с теб.

ЧАО - БАО и АМАН ОТ ПРОСТОТИИ[addsig]

Здравей Падре
Ако питаш мен аз не знам защо на небето е необходим и храм не само завеси но зная че Бог така е организирал нещата за изкупление на греховете и таке е счел за правилно
В стиха Ев,9:24не пише че има 2 завеси но пише че земното е образ на небесното не пише подобно но образ а образ значи че се припокриват като направа или означава че щом едното има ще трябва и другото да има иначе няма да е образ а само подобно
От Ев.9гл. разбирам че земното светилище е образ на сегашното време казва Павел но не мога да разбера от кои стих разбираш че в небесното няма завеса завесата се раздра в земното светилище и пътя до Исус Христос ни се откри вече нямахме нужда от нищо за да отидем при Исус и Исус влезе в небесното сега ми кажи от къде разбираш как е организирана службата там Самата служба не е описана освен че вече няма нужда от принасяне на жертви
Ти написа Откр.11:19 И отвори се Божият
храм, който е на небето, и видя се в
храма ковчега на Божия завет; и
настанаха светкавици и гласове,
гърмове и тръс, и силен град.
ТОВА Е ОПИСАНИЕ НА ХРАМА КОГАТО СЛУЖБАТА НА Исус е приключила иТой излиза от Свтая Светих, всичко е свършило и Той ще се отправи за второто си идване на земята Това идва само да покаже че всичко това което е там е непреходно Божия ковчег Божия закон вътре в него
Но това не е единственото ни основание за това пророчеството в Данаил Дан.8:14 И каза ми: До две хиляди
и триста денонощия; тогава
светилището ще се очисти.
Това пророчество се изпълнява през 1844год. Светилището се очистваше в деня когато свещеника преминаваше от Светая в Светая СветихТова също ни показва че небесния храм има две отделения

Ей сега, Кольо, ще ти дам едни "пердета и звънчета".

Кольовщини:

Quote:

В стиха Ев,9:24не пише че има 2 завеси но пише че земното е образ на небесното не пише подобно но образ а образ значи че се припокриват като направа или означава че щом едното има ще трябва и другото да има иначе няма да е образ а само подобно

Да! Абсолутлише!
А пък в книгата на пр. Даниил пише следното:

Quote:

" Гледах догдето се положиха престоли, и Старият по дни седна, чието облекло беше бяло като сняг, и космите на главата Му като чиста вълна, престолът Му - огнени пламъци, и колелата Му пламенен огън." / Даниил 7:9/

Затова трябва да се съгласиш, че в "Небесното светилище" има "света бръснарница", за да се фризира твоя космат бог, само не знам кога го прави - сигурно между две прекадявания на Иисус или докато Божия Син маже олтара с кръвта Си...Безумецо!! Виждаш ли логичните следствия от малоумната си теология?!
Виждал съм ти името на широкия екран. Май беше при надписите в края на филма "От глупав, по-глупав".

А като заговорихме за пр. Даниил, се сетих за един друг твой въпрос.
Кольовщини:

Quote:

Портос само не разбрах какво е това учение за: ??????????????????????????????.. че всяко царство си има 'небесен княз"-"князът на Персийското царство", например. ??????????????????????????. И тези князе воюват против Божиите представители на небето и против самия Михаил Би ли ми го разяснил всичко това

Няма да ми викаш Портос, чуваш ли! Защото сега ще почета Библия вместо тебе, затова ще ме наричаш Ваше Просветителство

Quote:

" И каза ми той: "Данииле, желани мъжо! вникни в думите, които ще ти кажа, и стани право на нозете си, защото при тебе съм проводен днес". Като ми каза тия думи, аз се изправих разтреперан. Но той ми каза: "не бой се, Данииле; от първия ден, когато разположи сърцето си, да достигнеш разбиране и да се смириш пред твоя Бог, твоите думи бяха чути, и аз щях да дойда според думите ти, но князът на персийското царство стоя срещу мене двайсет и един ден; ала ето, Михаил, един от първите князе, дойде да ми помогне, и аз останах там при персийските царе." / Даниил 10:11-13/

Само че, това не е "някакво учение", защото от стих доктрина не става и защото не знаем в каква степен тук има връзка с вярванията на персите(виденията Даниил ги получава по време на Вавилонския плен), за да избегнем дуалистичния елемент (не в самия текст, а в нашия прочит и интерпретация) и да имаме чисто учение по въпроса.
А забелязваш ли как е наречен тук Архангел Михаил:"...Михаил, един от първите князе...". твоят Жак (Дуканестия имам предвид) и тука е наплещил едни велики глупости - не било числителното бройно и пр. измишльотини...Само че, преди да "мислите на староеврейски", научете българския (какво значи Княз и какво Цар)

Още кольовщини:

Quote:

Но това не е единственото ни основание за това пророчеството в Данаил Дан.8:14 И каза ми: До две хиляди и триста денонощия; тогава светилището ще се очисти. Това пророчество се изпълнява през 1844год. Светилището се очистваше в деня когато свещеника преминаваше от Светая в Светая СветихТова също ни показва че небесния храм има две отделения

Тъй лиииииии?! .... И кога е било омърсено?? А да, папата го омърсил, като наложил на християните да почитат неделята. Ама, чакай! Нали щом края на периода е в 1844 г. след Хр., значи началото е 1844 - 2300, защото:

Quote:

" И чух един светия да говори, и каза тоя светия някому, който питаше: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Анализирай тия думи внимателно...Всъщност, ще можеш ли??): "колко време обхваща това видение за всекидневната жертва и за опустошителното нечестие, когато светинята и войнството бъдат тъпкани?" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И каза ми: "две хиляди и триста вечери и утрини; и тогава светилището ще се очисти"." /Даниил 8:13,14/

И сега един лесен въпрос:
КОГАТО ИЗВАДИМ 2300 ГОДИНИ ОТ 1844, СЕ ПОЛУчАВА 457 (година пр.Хр.) КАКЪВ ПАПА, КАКВО "НЕБЕСНО СВЕТИЛИщЕ", КАКВО ОМЪРСЯВАНЕ ИМА ТОГАВА БЕ, ГЛУПчО.

Съветче: Спри се малко, че разсмиваш гаргите. Те затова и богословите ви (истинските) мълчат в тоя форум. Мълчи и ти, и бъди красив...

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-09 11:02 ]

Quote:

И каза ми: "две хиляди и триста вечери и утрини; и тогава светилището ще се очисти"." /Даниил 8:13,14/

По правилен превод на този стих би бил този:И каза ми: "две хиляди и триста вечери и утрини; и тогава светилището ще бъде възстановено".

Темата на книтгата Данаил е възстановяване и Дан. 8:14 е кулминацията на книгата. Първата част на книгата, чрез разказите си описва потъпкването на Божия народ от езическа идолопоклонна нация и преустановяването на жертвената система в храма.

Храмът в Данаил е символ на Божието царство, на Божия народ. В първите глави, представителите на Божия народ преминават през различни изпити и след това винаги тържествуват, те винаги са издигнати в служба и на почит. В 8:13, 14 ни се казва, че Божия народ като цяло ще бъде издигнат, ще бъде възстановен на полагаемото му се място, след опита на малкия рог да го унищожи. Тези стихове говорят за крайното възстановяване на Божия народ и пример и доказателство за това е първичното изпълнение на това пророчество в дните на Антиох Епифан.

HaYesod,
Съгласен съм с две-трети от това, което казваш. Само, че последната трета е голяма недомислица:

Quote:

Тези стихове говорят за крайното възстановяване на Божия народ и пример и доказателство за това е първичното изпълнение на това пророчество в дните на Антиох Епифан.

За да имаш "вторично изпълнение" на дадено пророчество, трябва да имаш следващ пророк, чиито писания са останали в канона на библейските книги, който да го подтвърди, какъвто е случая са думите на Иисус:

Quote:

Матей 24:15 "И тъй, кога видите да стои на свето място "мерзостта на запустението", за която е казано чрез пророк Даниила (който чете, нека разбира)...

Радваме това, че ти явно ЧЕТЕШ Библията. Още повече ще се зарадвам, ако видя, че си готов да усвоиш и някои елементарни правила при нейното четене.[addsig]

Здравей ,, Ваше Просветителство ?
Но целия урок който прочетох не ми свърши кой знае каква работа защото е много объркан и аз не съм се оцапвал а ти се пооцапа с твоето учение за персийски князе в небето (толкова ли ти е трудно да разбереш че всичко това е символично и е представено борбата на ангелите с демонските сили за ума и сърцето на цар Кир който трябва да освободи евреите от робство и да ги пусне да си вървят в Ерусалим ) Дан.10:13 Обаче князът на
персийското царство ми
противостоеше двадесет и един
дни; но, ето, Михаил, един от
главните князе, дойде да ми
помогне; аз, прочее, останах
непотребен вече там при
персийските царе,
0259 dx'a, один, единственный, единый, первый.- Ето как може да се преведе думата първи
7223 !AvarI первый, начальный, прежний.-а така думата главните
8269 rf; начальник, правитель, вождь, князь. А така думата князе
дано можеш сам да си направиш изводите кой е представен под името Михаил

А що се отнася до завесата в храма ?тя разделяше двете служби на свещеника в храма
1)в светая -всекидневна
2)в светая светих -веднъж в края на годината наречен още ДЕН НА СЪД когато светилището се очистваше
И това е принципно Бог ни показа пътя на греха от човека до козела който се откарваше в пустинята и дивите зверове го разкъсат или поточно от човека през Исус Христос и накрая всичко прехвърлено върху сатана който е първо причината на греха и след това окончателното му унищожение
И,, ваше просветителство ?не небесното е образ на земното а земното е образ на небесното Евр. 8:2/9:12/9:24. Думата "светилище" в този текст пак е "та хагия",
която означава "свети места". Това доказва, че трябва да е имало
"Светая" и "Светая Светих" в небесния храм.
А дали има нужда да буде очистено прочети си внимателно 23 И тъй, необходимо беше образите на небесните неща да се очистват с тия жертви,а самите небесни - с жертви по-добри от тях.
Относно пророчеството за 2300 денонощия виждам че вече правилно смяташ да тогава започва това пророчество
Дан.9:23 Когато ти почна да се молиш заповедта излезе; и аз дойдох да ти кажа това, защото си възлюбен; затова размисли за работата и разбери видението. 24 Седемдесет седмици са определени за людете ти и за светия ти град?????25 Знай, прочее, и разбери, че от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим??това е началната дата на това пророчество
Това пророчество не може да се изпълнява в дните на Антиох Епифанзащото той не отговаря на всички характеристики на малкия рог
1) И рече: Ето, аз ще те науча що има да се случи в последните гневни времена; защото видението се отнася до определеното последно време.
2) 26 А казаното видение за денонощията е вярно; все пак, обаче, запечатай видението, защото се отнася до далечни дни.

Нежежко- да на теб говоря Стоянов. Йом Кипур означава ден на очистването умилостивяването не на съд.Много сте зле вие еретиците всичко изкривявате тъй като сте невежи.
Относно светилището се казва че Христос в Светая Светих влезна и придоби един път за винаги вечно изкупление.
Вие еретиците не разбирате основната мисия на Христос явно Той не влезе в Светая Светих за да съди а да поръси кръвта си за умилостивление.
За Михаил вече ти писах невежко и защо не ми отговори как така Юда пише за Христос че не смее да осъди дявола след като е Михаил?
Много голяма глупост баш като бащите ви арианите сте вие!
Стоянов ти наистина трябва или да си тотален неграмотник и да не множеш да прочетеш Евреи 9 и да го разбереш или си с толкова промит мозък и потъмнен от сатана че не можеш да видиш това което еочеизваждащо там и съсипва вашите идиотски учения.
Светилище се използва там за светая Светих не за святото място тъй като в гръцкия думата има и 2 те значения но контекста в случая определя значението на светая светих.
Стига вече малоумия бе човек спри се![addsig]

Здравей Ники Харис
И до кога ще поръсва с кръвта си вечно ли

Здравеи Ники харис
Денят на умилостивението, Великият ден, в Израил се е считал за особено свят и не се е вършела никаква работа в него. Бил е фиксиран точно на десетия ден от седмия месец тишри, който отговаря на нашите септември-октомври. Който не е смирявал душата си в този ден, е бил отхвърлен от Израил - не е доживявал другата година (Лев.23:29). Десет дни преди това се е чувал гласът на тръбите, които са оповестявали на целия еврейски народ, че трябва сериозно да се замисли за поведението си, тъй като наближава Великият ден. След като първосвещеникът е извършвал определени процедури, за да се подготви за службата, при вратата на светилището са били донасяни два козела. Чрез жребий се е определяло кой да бъде "за Господа" и кой "отпущаем". Козелът за Господа е трябвало да се заколи като приношение за греха на народа. Първосвещеникът е занасял кръвта му отвъд завесата и е попръсквал капака на ковчега на завета - умилостивилището. "И да направим умилостивение за светилището поради нечистотиите на израилевите чеда и поради престъпленията им и всичките им грехове. Така да направи и за скинията на събранието, която стои между тях сред нечистотиите им." (Лев.16:16) Оттук се вижда, че службата на умилостивението е имала за цел да очисти предметите в светилището, народа и разбира се, самия първосвещеник. Кръвта на заклания козел е преминавала през цялото светилище чрез първосвещеника, стигала е до най-святото място, до ковчега на завета, където се е срещала с обвиненията на Божия закон. С този си преход тя е поемала вината, натрупана през годината, след което се е насочвала към другия козел. "И да тури Арон двете си ръце на главата на живия козел и да изповяда над него всичките беззакония на израилевите синове и всичките им престъпления, и всичките им грехове, и да ги тури върху главата на козела. И да го проводи в пустинята с ръката на определен човек, и да понесе козела на себе си всичките им беззакония в необитаема земя; така да пусне яреца в пустинята." (Лев.16:21,22) Докато козелът не се отпрати в пустинята, дотогава народът не се е чувствал освободен от товара на греха. Затова, докато се е извършвала службата, народът мълчаливо е гледал всичко, потънал в смирение и молитва към Бога.

Стоянов не забравяй че ние си четем Библиите няма нужда да ни преразказваш ние много по-добре от теб знаем какво се е случвало на Йом Кипур и го разбираме а не като вас да смне папагали.
Христос се казва че живее вечно за да ходатайства така че до момента в който ние бъдем представяни пред Бога съвършенни Той ще ходатайства за нас.
Той един път за винаги проля кръвта си и я поръси в светилището .
Невежко научи се да четеш, толкова е ясен текста на Евреи 9!
[addsig]

Кольо Златний, дългоухо мое същество,
Благодаря на вълшебните си пръсти затова, че успях да те обидя достатъчно, та да прочетеш поне още два пасажа от книга Даниил. Но след четенето идва осмислянето, а тук ти се дъниш здраво.
Първо, тъпчо, трябва да ми отговориш на питанката: Кога започват тия денонощия и какво е това омърсяване на светилището. Защото, според текста 2300 вечери и утрини е време, през което то е омърсено - начало на омърсяването е началото на периода. Ако периода е с начало същото като на седемдесетте седмици (457 г.пр.Хр), то питам Твоя Кухост: какво е събитието в 457 г.пр.Хр., с което се омърсява Небесното светилище? Като ми отговориш на тоя въпрос ще намаля обидите с 20%
А Антиох Втори Епифан много добре си отговаря на описанието на малкия рог. Той пръв от противниците на Божия народ върши нещо невъобразимо голямо- разрушава светилището на Яхве-за старозаветното мислене това е събитие-катаклизъм с вселенски измерения. Колкото за останалите белези - чети история, а не съботянски календарчета и свободни спекулации на тема история...


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-13 07:23 ]

защо употребявате дума Йом кипур тя не е библеиска?

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-01-13 09:50 ]

Точният израз, Бого, е Йома кипурим (мн.ч.)-дни на очистване. Визира се старозаветния празник, свързан с влизането на първосвещеника в Светая Светих на храма веднъж годишно.

Адвентистите твърдят, че тоя празник е предобраз на влизането на Иисус Христос в Светая Светих на небесното светилище в 1844 г.сл.Хр., когато "започвал нов етап от ходатайствената Му служба" (а как и като какъв е служил в периода 34г. - 1844 г. те нито могат, нито желаят да обяснят, защото за тях въпроса не е в описване на начина на спасението (знам, че има да се пулиш, ако кажа "сотериологичен въпрос" -шегичка, не се връзвай, де), а в оправдаване на глупашката им грешка - определяне на датата на Второто Пришествие).
Та, чакали Го Иисус, ама Той решил да не дойде. Излагацията била тотална. Те вече били отлъчени от протестантските църкви, заради богохулството спрямо думите на Спасителя, Който казва "а за оня ден и час никой не знае" и вече не можели да се върнат по църквите си, освен, ако не счупят гордостта си.
Как станала работата - вървял си Хайръм Едсън през нивята, другарите му били пред него и изведнъж до някаква купа със сено го осенило прозрение (той до края не казва видение ли е или прозрение, явно искал да придаде свръхестествен момент на хрумката си, но се срамувал да излъже съвсем) - "видял", значи, как Иисус, облечен като първосвещеник, преминава от едното в другото отделение на Небесното светилище. "Хей!-викнал фантазьора, изпружвайки врат-Ние сме уцелили датата, ама сме объркали събитието!"
После веселата компания отишла и при Хелън Уайт. Впечатлителното девойче, заобиколено от ненормалници, болно от епилепсия, вседствие черепно-мозъчна травма в детството, търсещо обяснение на общото разочарование, лесно започнало да "получава видения" за подтвърждение на "откритието" - "виждала" как Тронът на Бог - Отец се мести "върху свети колелета" от Светая към Светая Светих на Небесното светилище и как Божия Син ходи след Отца, преминавайки завесата, подрънквайки със звънчета (из книжката "Опитности и видения" или "Ранни писания" на Хелън Уайт)-това за търкалетата било нужно, за да се "обясни" ясния евангелски текст, който казва, че Иисус е седнал отдясно на Престола на Бог -Отец, а нали Престола трябва да е в Светая Светих и ето, оказва се, че Иисус наистина е седнал там, ама Трона е бил пред завесата. И така, видя ли сега - не само за Божиите верни отпреди 1844 г. не е била раздрана завесата и са били със забулен Ковчег на Завета, ами и Самия Бог не е имал достъп...Друг е въпроса, че именно капака на кивота се нарича Трон на Благодатта, ама явно Сам Господ не може да седи върху него, та се налага да се разхожда с нещо като инвалидна количка край наоколо му...

Това е адвентистката интерпретация по Йома кипурим, а библейската можеш да я видиш ясно и подробно в Евреи 9 глава...

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-13 12:17 ]

Аз като чета за тези съботяни, откривам, че според тяхната доктрина съботата била установена при Сътворението. Но наш Кольо Стоянов ни каза, че нямало такова нещо в рая. Или той се е изцепил без да знае каква е официалната доктрина на сектата им, или Кольо смята Сътворението от по-късно дата, например даването на Закона на Синай.

Някой може ли да ми даде повече сведения за тяхната доктрина? Те всъщност смятат ли съботата за вечен закон или не я смятат?

Те смятат, че е "дадена" на човека при Сътворението, санкция е получила на Синай, потдвърдена от Христос и апостолите, отменена от папата, възстановена от сектата им, изпит в края на времето за вярата, ще се празнува във вечността на Новата Земя...
Това стига ли ти? [addsig]

Значи просто Стоянов е неграмотен даже по отношение на собствената им доктрина.

Да. Защото вече не ги "подковават" така старателно. Уморени от битките окло догматиката си, които перманентно губят, те превръщат църквите си в клубове за споделяне с вечеринки и чайни церемонии.[addsig]

Нямах време да изчета целият форум,затова мисля да кажа нещо с риска да се повторя с някой.
Какво означава НЕДЕЛЯ?-думата идва от църковно славянски и означава-'НЕ ДЕЛАЯ'.

САБАТ-'ПОЧИВКА'-НЕДЕЛЯ-"НЕ ДЕЛАЕТЕ".
Моят сабат е денят на възкресението и затова аз "не делая" в този ден.

А за съботяните-когато бях студент отидох в една съботянска църква за да послушам,пък и да поспоря,ако ми се отдадеше случай.
На вратата на църквата пишеше,че дават безплатни уроци по Библията,пък се оказа,че Библията много не познават.
Но това не бе всичко,в тази църква ми понамириса малко и на окултизъм.
Горкият им пастор се препоти сто пъти по време на беседата ни.Единствената му грешка тази вечер бе,че попита аудиторията след проповедта си:
Има ли въпроси?
Може би от този момент нататък, никога не е задавал този въпрос в присъствието на непознати.

Запознах се с няколко члена на църквата и видях колко объркани хора са.Единият се чудеше къде да се скрие да похапне блажно,но постоянно говореше за ползата от вегетарианството.

Като шега искам да допълня,че истинските саботяни са проповедниците на неделята.Те освещават съботният ден"saturday" за да си напишат проповедта за следващият "воскресение".
Така,че май аз съм си един съботянин,който проповядва в неделя.





[ Това съобщение беше редактирано от: one on 2005-04-11 17:33 ]

Много яко казано..
Денят когато започва със такава хубава порция усмивки..е винаги добър.[addsig]

Съжалявам ONE, обаче не съм съгласен с теб. Аз не пазя съботата. Но Библейски погледнато - съботата е единствения ден за който Бог казва, че го освети, заедно с другите церемониални съботи. За неделята никъде не се казва, че е осветен. В Библията, ако сме коректни, се набляга винаги за ТРЕТИЯ ден - деня на възкресението. В този смисъл три е символ на възкресението и новия ни живот в Христа. В Новия Завет никъде не се дава заповед да се освещава някой ден. Ако има събрания в неделя, те може да се правят за възспоменание и радост от възскресението на Христос. Но да се спазва, като закон неделения ден, така както се спазваше съботата е небиблейско. Иначе се изпада отново в закони от типа на "не пипай", "не хапвай" - плътски постановления, които имат вид на благочестие, но са човешки постановления в произволно Богослужение. Аз смятам, че всички християни трябва да обърнат повече внимание на същността на почивката на съботата, която означава почивката в благодатта на Господа, действаща чрез вяра оживена от силата на Святия Дух и просветена от Словото и познаването на Божията любов.

Моля да насочите ума си към небесните неща, а не към земните, защото небесните неща са именно тези за които се надяваме и те осмислят това, което e на земята. Ако пак насочваме нашия поглед към земни церемониални правила, то това поробва нашите размисли не към същността на нещата а към рутинноста на земната суета. Надявам се да осмислите какво казвам.

С Божиите Благословения

Валентин

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-04-12 04:33 ]

Здравей Вале,
по-горното ми изказване бе "небогословско" и повече в кръга на шегата.
Неделая и сабат означават едно и също(етимологически).
Ако сега сме в римската седмица,то разлика между сабат и неделая няма.
Просто думи.А истинската Божия почивка е "днес".
Съботяните служат на БУКВАТА.По точно на тези букви
С Ъ Б О Т А .


[ Това съобщение беше редактирано от: ivelin on 2005-04-12 12:33 ]

Творческо продължение на проповедта на планината(обръщение към адвентната църква):

"Чули сте че било казано:'Шест дена да се работи,а седмият е събота за свята почивка',а аз ви казвам:
Дойдете при Мене всички,които се трудени и сте обременени и Аз ще ви успокоя.
Оставете вашето иго и вземете Моето иго(защото е благо) Матей 11:28.
Вземете кръста си и Ме последвайте.
Нищо,което правите отсега нататък,не правете за себе,а прославете Бога с телата си и душите,които са Божии(1 Кор.6:20).
Не работете само пред очи като човекоугодници,но като Христови слуги изпълнявайте Господната воля (Еф.6:6),
няма нужда да почивате от делата си ,защото Аз не ви позволявам да живеете за себе си,а за Мен,защото живите няма да живеят повече за себе си( 2Кор.5:15)
Вие мислете,че в съботата имате вечен живот,а тя е само,която свидетелства за Мене(Йоан 5:39),
затова:
Ако ДНЕС чуеш гласа Му не закоравявай сърцето си(Евр.4:7).
Вие мислите,че има значение какви дни ще спазвате,а аз ви казвам:
Който вярва в мене има вечен живот(Йоан 6:47) ,
вечноста се заключава само в една дума-ДНЕС.
Вие пазите дните,месеците,времената и годините,боя Се да не би напраздно да съм умрял за вас.(Гал.4:10-11)

(Разбира се това е само свободно творчество)

Ивелине, добро продължение на 4-тата заповед [addsig]

Изчетох внимателно постингите дотук .... явно темата за почивката е доста популярна,поне в България хората определено мислят за почивката си ... за жалост не виждаме резултатите, а именно упоритият труд през останалите работни дни... Мисля че Христовото учение беше предимно : Обичай ближният,прави добро, обърни бузата си, .... в огромната си част от думите си Исус предстаяше пример на действена вяра ... определено думите , не прави това или онова не бяха актуални... Мисля че Той се постара да промени манталитета на своите съвременници , като и да даде пример и на нас... Почивката обаче е била и винаги ще е актуална тема, и мисля че Исус не дойде да разруши закона , но да го изпълни със нов смисъл ... Бог благослови и освети денят , не е давал времеви рамки за това , нито количествени , нито качествени ... ... не прави това или онова бяха само човешки измислици , които подлежат на коментар и корекция особено от създателят на всички закони във всемира " Господарят на съботата" ... Той ни издава нейният смисъл ... " съботата е създадена за човека , а не човека за съботата" ... Ние сме безценни , Бог даде на Адам и Ева един подарък , ден в който да отпочива и общова със своя Творец , както предишният ден Представи Ева ... Бог обаче не прави безсмислени неща . човекът съгреши , но любовта на жената винаги остана едно чудесно благословение за мъжът... а съботата придоби и друг смисъл във съвсем физически аспект, след проклятието което Бог изрече над земята ... тръни и бодили да ражда и с пот на челото да изкарва прехраната си ( перефразирам) ... съботата му беше нужна , оказа се доста актуална ... Бог прави нещтата с перспектива , не току така ... Всичко си има скрит замисъл ... Днес съботният ден би трябвало да ни напомня за почивката която ни очаква на небето , както и да ни напомня че не сме свои си , и че и времето принадлежи на Бог , както десятъкът ни напомня че и парите ни са дар от небето ... нека добавя и че церемонялните съботи както и дните за пост , са нещо все още актуално и днес ... някои от тях са нашите национални празници , а дни за пост и молитви винаги са полезни.Разбира се живеем в друга епоха , въпреки това съботата си остава едно благословение,което ако не бъде опитано не може да се оцени ..... Бог благослови и освети този ден неоспоримо , и това безспорно трае през огромната част от Историята на човечеството,ако гледаме с пренебрежение към тази част от Божият план , или сипем змии и гущери против тези които почиват в събота.Би било неизпълнение и на 2 те основни заповеди дадени от Исус,което вече е проблем за спасението ни... Да възлюбиш Господа Твоя Бог с цялото си сърце , всичката си сила , и целият си ум ... и ближният си както себе си ... след което Исус разказа притчата за добрият самарянин ... Евреите смятаха самаряните за еретици и врагове, Самаряните имаха подобни вярвания на евреите , но някои от тях бяха и езичници... и все пак след Римляните Евреите най-много мразеха самаряните... защо Исус разказа тази история ... ? Общуването с Твореца ,в събота или в друг ден , в църква или някъде другаде ни дава сили да живеем победоносен живот.... , но денят и мястото без ЛИЧНОСТТА не ползват никого ... без ЛЮБОВТА ....

заинтригува ме следният цитат:
<<<<<< за съботяните-когато бях студент отидох в една съботянска църква за да послушам,пък и да поспоря,ако ми се отдадеше случай.
На вратата на църквата пишеше,че дават безплатни уроци по Библията,пък се оказа,че Библията много не познават.
Но това не бе всичко,в тази църква ми понамириса малко и на окултизъм.
Горкият им пастор се препоти сто пъти по време на беседата ни.Единствената му грешка тази вечер бе,че попита аудиторията след проповедта си:
Има ли въпроси?
Може би от този момент нататък, никога не е задавал този въпрос в присъствието на непознати.

Запознах се с няколко члена на църквата и видях колко объркани хора са.Единият се чудеше къде да се скрие да похапне блажно,но постоянно говореше за ползата от вегетарианството.
>>>>>>>>>

Нека отбележим подбудите описани от човекът записал го ... дори мез моят коментар са достатъчно красоречиви...
Само ми е интересно ,по какво разбра че не са знаели библията, и как точно мерише окултизмът .. за жалост това сетиво не може да ползваме тук пред ПиСи то за да се запознаем с фактите описани от нашият приател .... и все пак Пастирите са хора , потят се понякога , ако пастирската пот мирише на окултизъм , то вече изказването ни се изяснява.... Нека спомена факта че огромна част от хората които ходят на църква не са сред най-бвзпроблемните хора на света, а и гаранцията някой да ходи в църква не заради Христос е еднаква както при Католиците, така и при адвентисти, петдесятни, методисти и православни ... както и всички останали деноминации ... всеки може да иде на църква и да бъде лицемер, някои го правят по умело други го прикриват зад добри дела и красиви думи .... Все пак си мисля че желанието на някой да злепостави определена църква или група от хора , независимо от кой град ,деноминация,етнос не е сред нещтата които заслужават похвалите ни ... Нека такъв човек погледне предимно гредата в своето око ... Които мисли че стои да внимава да не падне... Бог да благослови всички ви ! (ако някой има конкретно питане към мен,нека е на личен защото влизам все по рядко... но и тук ще пиша когато успея)
[addsig]

това е всеизвестна практика,когато на човек му липсват аргументи за да се подкрепи относно концепциите си най-лесното е да нападне опонента си.само,че този който напада адвентистите,това е Onе,се дискредитира сам,защото не е особено наясно по въпроса,че именно адвентистите са едни от най-големите врагове на окултизма.незнам каква миризма е надушил той,ама със сигурност не е била миризмата на окултизма.
а за въпросите,които задал на пастора,който чак се преизпотил ми е много интересно да ги "чуя" тук във форума. по тези въпроси със сигурност бих определил на какво ниво теолог стои пред мене.но аз предполагам,че въпросите му са някои заучени,а не нещо оригинално негово.както и да очаквам ги на лични тези "страхотни" въпроси дето ще ме преизпотят,а нямам нищо против One да ги изложи и във форума.[addsig]