КАК СЕ ПРОДАВА БОЖИЕТО ХВАЛЕНИЕ, ИЛИ ДАРОМ ПРИЕХТЕ НО ГО ПРОДАЙТЕ!
Благословен съм чрез вашия сайт изключително много,още повече заради връзките с други християнски сайтове и страници. Според мен това е най доброто в Българското интернет-пространство. Моята препоръка по отношение на сайта е да включите в него християнска музика, хваление и поклонение които да могат да се изтеглят безплатно от посетителите в този сайт, и вярвам че това би било за голямо насърчение на всички които биха се възползвали от такава възможност. За себе си мога да кажа че съм възмутен - меко казано, по причина на това че християнското хваление и поклонение се рекламира и предлага за продажба в интернет докато светската музика и песни във всичките им стилове включвайки най новите хитове които излизат на сцената и "пазара" могат абсолютно безплатно да се изтеглят от български музикален саит който познавам. Там всъщност има поне около 10 000 изпълнения, в които има включени и видео-клипове. Мисля си колко много-повече от света, християните(хвалителите) които би трябвало да са начело на Божията армия и воиска, всъщност са завладяни от търговски дух и съзнание. Убеден съм че това не е начина да разпостраняваме Божията хвала и слава по цялата земя.Ако ние си присвояваме авторските права на СВЯТИЯ ДУХ за Божието хваление и поклонение на което Той ни е дарил милоста Си да сме проводници, считайки всеки друг вид разпространение и размножаване за незаконен освен според нашия търговски манталитет и в наша финансова изгода, то тогава ние позорим Създателя си и в съдния ден той ще ни търси отговорност за това че даром приетото от Него, ние сме го недаром продали. Имам следния въпрос към християнските поддържници на авторските права (борците за своите а не Божийте права). Кой е първият търговец описан в Библията и чие хваление изтъргува за да го получи за себе си? За който не се сеща, нека си прочете по - внимателно Езекил 28 глава.Откровено казано се чудя кой, ли грях по-напред извърши падналият херувим, и кое ли е по-голямото зло, което той извърщи? Търговията му, или гордоста? Мисля си че гордоста му дойде като следствие от успешното протъргуване на Божията Слава,хваление и поклонение.(Ез.28:3,4,16).Нека никой несмята че изобщо съм против продажбата на касети и дискове с християнско съдържание, но смятам за голяма мерзост когато благочестието се превръща в средство за печалба и се ограничава възможноста за неговото безплатно разпространение, например чрез Интернет.
БОГ ДА ВИ БЛАГОСЛАВЯ!!!
ДАНО БОГ ОТВОРИ ВЪЗМОЖНОСТ НА СЪЗДАТЕЛИТЕ НА ТОЗИ ХРИСТИЯНСКИ САЙТ ДА ВКЛЮЧАТ В НЕГО МНОГО ХРИСТИЯНСКИ ПЕСНИ, МУЗИКА, ХВАЛЕНИЕ И ПОКЛОНЕНИЕ ТАКА ЧЕ ВСЕКИ ДА МОЖЕ ДА СИ ГИ ИЗТЕГЛЯ И СЛУША, ВКЛЮЧВАЙКИ СЕ В ТЯХ И НАСЛАЖДАВАЙКИ СЕ НА БОЖИЕТО ПРИСЪСТВИЕ.

[addsig]

Здравей teofil,

Съгласен съм с теб, че би било добре, ако количеството (и качеството) на безплатните християнски ресурси в Интернет пространството постоянно нараства. Има обаче един проблем свързан с това: За всичко безплатно, някой трябва да плати.

Вярно е, че Исус плати с кръвта си за нашето спасение и снабдяване, но това не означава, че не трябва да ценим своя и на другите труд.

Веднъж посетих един християнски сайт с MP3 файлове - http://www.christianmp3s.com
Още на първата страница се вижда следния надпис:
Разходи Общо: $30,000.00 (тридесет хиляди долара)
Получени дарения: $596.50 (петстотин деветдесет и шест долара и петдесет цента)
Когато видях това, просто реших да напусна сайта. Нямах желание да продължа разглеждането...

Защо? Защото, ако нещо е безплатно - това може да означава няколко неща:
- това е лъжа (няма безплатни неща)
- никой не желае това, което се предлага
- някой плаща всички разходи от собствения си джоб и е ощетен за моя сметка (както в този случай направо ми стана жал за създателя на сайта).

Може тази философия да не се харесва на някой, но практиката доказва, че е вярна...

Общо взето това е основния проблем - Качеството струва пари.
Парите (или "финансите" както някои обичат да казват поради страх от другата дума ), най-общо, представляват времето и ресурсите отделени от някой за да направи/сътвори/ нещо за другите. Колкото по-важен и ценен е един продукт за хората, толкова повече те са готови да платят, за да го имат.

Когато говорим за християнски продукти и услуги, е повече от ясно, че печалбата не би трябвало да е основната цел. От друга страна обаче, как някой ще продължи да предлага продукт или услуга, когато никой не плаща за нея - т.е. не е ценна или никой не може да си я позволи.

Вярвам, че причината в България да няма достатъчно пълновременно посветени християнски певци, музиканти, програмисти и други професионалисти е точно тази - никой не цени времето и усилията им. Бог обича тези хора и им е дал таланти, но те също като останалите трябва да се хранят, да имат жилище, кола и др. подобни необходими неща.

Не е мъдро да считаме, че един професионалист на пълновременно служение (към църквата или надденоминационен) никога не трябва да получaва пари за работата си, защото Господ ще му даде достатъчно "по свръхестествен начин"... Това, което по-скоро е нужно да стане, е хорта да осъзнаят, че както плащат за хляба и колбасите си - така трябва да плащат и за интелектуалния труд.

Исус каза: "... работникът заслужава своята заплата..." и в този случай говореше за учениците си, а не за някой друг.

В България до голяма степен проблема с авторското право е свързан с безпаричието на хората.
Ето няколко стиха от Стария Завет, които са свързани с ползването на продукти, когато се нуждаеш от тях, но не можеш да си позволиш покупката им:

Левит 19:10
"Да не обираш повторно лозето си, нито да събираш пабирък от лозето; да го оставиш на сиромаха и на чужденеца. Аз съм Господ вашият Бог."

Второзаконие 23:23-24
"Когато влезеш в лозето на ближния си, бива да ядеш грозде, колкото искаш догде се наситиш; но в съда си да не туряш. Когато влезеш в сеитбите на ближния си, бива с ръката си да откъснеш класове; но не бива да простреш сърп до сеитбите на ближния си."

Изход 22:1
"Ако някой открадне вол или овца та го заколи или го продаде, то да плати пет вола за вола и четири овци за овцата."

Второзаконие 8:18
"Но да помниш Господа твоя Бог, защото Той е, Който ти дава сила да придобиваш богатство..."

Дали те важат за нас днес?
Ако обществото ни беше справедливо и познаваше Бог, щяха да важат...
От тези стихове става ясно, че Бог ни насърчава да работим и да печелим за себе си, защото Той ни дава тази възможност. В същото време Той ни насърчава да бъдем милостиви, състрадателни и даващи на тези, които не могат да си позволят необходимите продукти (за тялото, духа и душата).

Накрая искам да кажа нещо отностно сайтовете с "безплатна" светска музика:
1. Тези сайтове рано или късно (ако не и от самото начало) нарушават закона за авторското право.
2. Хората, които държат тези сайтове обикновенно са свързани и с други неморални дейности - хазарт, порнография и т.н. за да могат да покрият разходите си.
3. Подобни сайтове не трябва да бъдат подкрепяни, тъй като вече всеки може да си купи от мрежта MP3-ки на супер качество за стотинки.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-06-22 17:51 ]

Записах Новия Завет в МР3 формат на един диск и го продавам за 15 лв. Това грешно ли е? Не че има много желаещи да си го купят, може би и защото съм го публикувал в интернет за да може всеки да си го изтегли вместо да си го купи от мен. Лично аз се надявах да изкарам някой лев от този не малък труд, за да си помогна да си купя по-добър компютър. За съжаление моите разходи се оказаха по-големи от печалбата от малкото продадени дискове, а като се имат предвид разходите за трафика при публикуването в интернет за да може другите да се възползват безплатно от моя труд картината става по-лоша.
През лятото вместо да отида на почивка /защото не мога да си позволя този разход/ ще се опитам да запиша и Стария Завет за да я има цялата Библия в МР3 формат.
Като знам какви мъки ме чакат да правя аудио обработка на бавен компютър /РІІ-300 МНZ, RAM 128 Mb/ и с 4,3 Gb Hard disk/ не ми се захваща. Обаче откъде да взема 1200 лв. за по-мощен компютър за да стане всичко много по-бързо и по-лесно след като трябва да предоставя труда си безплатно на другите. И как да го предоставя безплатно като ми трябват пари за да платя трафика си да кача Стария Завет в интернет? Новия Завет е около 600 Мб по 0,20 лв. на Мб /толкова плащам за интернет/ това прави 120 лв.
Стария завет ще е около три пъти по-голям от Новия, следователно ще ми трябват 360 лв. за да го предоставя безплатно за теглене от интернет. И ще го направя стига да има някой който да ми го качи безплатно в интернет.

Това е моето мнение по-темата.

Аз съм твърд привърженик на платените услуги, включително християнска музика и литература. Ако някой не е съгласен с това, имам предложение за него: Строя къща на Златни Пясъци, да дойде да ми поработи на строежа един месец безплатно.

Когато хората не плащат за дадено нещо, те не го ценят. Виждал съм много книги, които са раздвани безплатно от мисионери - всички те събират прах някъде по ъглите.

Нещо повече, хората, които настояват да получават неща безплатно, са с манталитет на използвачи и лешояди, а не на производителни и полезни служители. За такива хора нито бих искал да давам неща безплатно, нито бих препоръчал на другите да го правят.

За ценните хора трябва да се плаща. Това е безспорен факт в Божията вселена. Ако на някого не му харесва тази истина, да си търси друга вселена.

Аз също съм "ЗА" всички християнски продукти и услуги да се заплащат. Въпреки това мисля, че в определени случаи, някой може да реши да подари от времето, собствеността си или парите си и това да е добро.

Ако това не беше така, в България нямаше да има нито християнски сайтове, нито библейски софтуер, нито добри книги...

Между другото тук отново мога да изкажа моята благодарност на Ваньо Георгиев, чиято Компютърна Библия ползвам от доста време - чудесен продукт. Можете да си я поръчате от:
http://cdbible.dir.bg/

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2003-06-22 18:24 ]

Наистина, Ваньо Георгиев е свършил чудесна работа. И аз смятам неговия продукт за незаменим. Цената от 25 лв просто е твърде малка за такъв труд.

Само между другото, библейският принцип е:

Работникът заслужава своята заплата.

Към Анонимен,

не зная какъв е този трафик за 0,20 лв за Мб, но дори и да плащаш толкова можеш да смени провайдъра бе човек! Аз за 20 лв на месец мога да кача каквото поискам в интернет. Ако си от София мога да ти помогна с малко инфо как да намериш по изгоден интернет.

Ако желаеш свържи се с мен и ще качим стария завет в интернет, и каквото искаш още можем да качим. Разбира се безплатно, далеч от мен да считам благовестието като средство за печалба.

Пиши ми на мейла: vallentin@abv.bg за да уточним подробностите, или ме потърси на тел 02/ 59-39-74, от сутрин до вечер.
Валентин

Здравейте,
И аз мисля, че разпространението на християнска музика по незаконен начин - което ще рече в нарушение на закона за 'Авторското право' - всякакъв вид презапис, рипване на CD-та и т.н. не е редно. Добре тогава по същия начин трябва да разсъждаваме и за ползването на софтуера по нашите машини - който предполагам 99% в България в църквите е пиратски копия. Искам да ви попитам вие ползвате ли нелицензиран софтуер по вашите машини? Вижте и какво мислят други по тази тема във "Други дискусии" - тема: "Пиратския софтуер в християнсклия свят.":
www.churchbg.com/viewtopic.php?topic=92&forum=9&11

Много бих искал да разбера вашето мнение по този въпрос, зашото не го видях там.

Дидо.

[ Това съобщение беше редактирано от: Dido on 2003-10-31 06:54 ]

Крадените програмни продукти, са си крадени, както е крадена една крадена кола или една крадена книга.

Това най-добре се осъзнава, когато някой изхаби време, усилия и средства да напише програмен продукт, който иска да продава и след това види как програмата му се копира без разрешение от всички и всички ползват програмта му без да са му платили, т.е. откраднали са я.
Същото е и с книга, музика, архитектурен проект, и т.н.

Действително е трудно в държава с преобладаващо бедно население, като България, да се закупят необходимите програмни продукти дори за базова компютърна дейност, но нима това оправдава една кражба? Ако не можем да си купим кола понеже нямаме 20 000 - 30 000$ да отидем ли и да откраднем кола?
Ако не можем да си купим Windows за напр. 80$(XP Home OEM) или 180$(XP Pro OEM) да отидем ли и да откраднем Windows?
Както завода Volvo не е виновен за това, че нямаме пари да си купим лимузина Volvo и най-често караме стари употребявани раздрънкани автомобили за по 2000-3000$, така и Бил Гейтс не е виновен, че нямаме пари да си купим "Прозорците" (англ. windows), нито ни насилва да ги купуваме.

Един възможен вариант е да ползваме безплатни операционни системи, каквито сега има много на базата на Линукс ядро. Всяка от известните варианти предлага безплатни програми за достъп до интернет, Офис пакети, и много други неща, включително и игри. Повечето от известните програми за Windows постепенно се пренасят и за Linux. Вярно е, че Linux не е още много лесен за настройка, но въпреки това е един реален вариант.

Може би е твърде болезенено, но всеки истински ученик на Божият син Исус трябва да изтрие крадените програмни продукти на своя личен компютър. Бог няма да удобри кражбата, можем да бъдем сигурни в това. Не участвайте в кражба на програмни продукти.

Помолете Бога да ви помогне да се справите с тази не-проста ситуация в съвременния комютъризиран свят. Нека желанията ни свързани с този свят не стават пречка за това да отидем там за където сме тръгнали. Помислете как хората, които са ни дадени като пример зради Бога са претърпявали много лишения, но сега са наследили неизмеримо богатство. От земните неща нищо няма да остане, но Божието царство няма да премине. Не заменяйте безценното срещу дърво и камък.

(за другата тема се иска регистрация и става много сложно и досадно човек да се регсистрира за да напише нещо)

Доста подробно разяснение от стана на админите-браво.Не ми стана ясно само едно, след като други саитове си казват разходите,кажете и вашите. Сащо и ако сте свързани финансово с някое служение или църква може ли да го известите. Не сам любопитен, ама като стана дума за пари за това се сетих. Иначе саита е добре направен личи професионализъм, повечето теми обаче не са много интересни, ще сам заинтригуван ако има например раздел с новини достатачно е да са преводни, но маи това няма да е евтино.
Бъдете благословенни.

az sam kompozitor i vapreki che ne sam izkaral 1 stotinka ot moiata myzika(pone za sega) sam pysnal v saita mi http://shatrovski.hit.bg
dostatachno myzika koito iska da si ia tegli i da si ia slysha bezplatno,no ako niakoi izpolzva moite neshta sas komersialna tsel,bez da me pita tova si e chista krajba
az sam zashtitnik na avtorskite prava inache ot kakvo shte jiveia? da rabotia kato stroitel i v svobodnoto si vreme da pisha myzika za da ia slyshat horata bezplatno?
ZACHITAITE AVTORSKITE PRAVA

Анонимен ни казва колко е християнско да си изтрием пиратския софтуер, т.е. да живеем открито и честно.......
От друга страна за него е много досадно и сложно да се регистрира и да бъде с открита личност когато така хубаво ни съветва.Дано твоята взикателност към другите прилагаш и към себе си!!!!![addsig]

ZdraveiteKym Anonimen: Az nqma da si iztriiq piratskiq software ot PC-to zashtoto prosto nqma kak da si vyrsha rabotata, no i nqmam pari za licenziran soft. Pyk i tova si e nqkakyv krivorazbran moral.Sveta shte ni ograbva a nie nego ne, a.Ama hi4 ne mi pre4i tova 4e izpolzvam piratski soft. Vqrno avtorski prava, no edna ot programite s koqto rabotq struva 1300lv licenzirana?Kakvo da ne se razvivam li? Cenq mnogo truda na sazdatelite na tezi neshta, no nqmam vyzmojnost da kopuvam tezi neshta i nqma da iztriq nito bit4e ot tqh

Morpheus!Gledaite filma ANTITRUST i si kajete mnenieto. Vse pak M$ e golqm monopol koito si probutva s dosta ne4estni na4ini soft-a
Pyk i IZrailtqnite ograbiha egipet, a?Ima i mnogo drugi takiva slu4ai v slovoto kadeto ne se e deistvalo po obshtoprietiq moral.

Тоя горния анонимен по добре да не се беше изказвал, ако някои върши нещо нередно и да твърди че не е, си е нахалство и безсрамие, даже дава библеиски примери. Ако иска да каже че е като евреите нека да си помисли и какво друго им се случи. От такива мнения е видно че като не уважаваш чужди права, със сигурност и твоите няма да са уважени по един или друг начин, по добре да си беше траял за твое добро.

Anonymous Posted: 2003-11-01 09:00, ако наистина те интересува какво пише и написаното за тебе има някакво значение, ето:

Exodus 12:36
и Господ беше дал на людете да придобият благоволението на египтяните, тъй щото те бяха им дали колкото искаха. Така те обраха египтяните.

Т.е. нямало е никакво престъпление, за разлика от кражбата на програмни продукти - което е престъпление според човешките закони, а Бог също осъжда кражбата. Ако Бог даде благоволение на Бил Гейтс и Microsoft или примерно на Adobe, а и на която и да е фирма, и те ти дадат програмите си - колкото искаш от тях - тогава можеш да цитираш подобни пасажи, но в този случай, когато на тебе не ти дават програмите си - за разлика от египтяните които доброволно са дали това което Израел и поискал от тях - , а искат пари от тебе за програмите си, тогава не можеш да се обръщаш за подкрепа към Писанията, там няма такава. Не цитирай заблудително и извън контекст Св. Писание, така вредиш на себе си и на другите.

Няма ли някакви безплатни програми, които биха могли да заместят това, което ти трябва? Не можеш ли да потърсиш някакъв начин да имаш законно тези програми? Предполагам пред какви трудности би се изправил, но кажи ми как да пренебрегнем и това което знаем от Бога и което той е сложил вътре в нас?

Колко тъжно да видиш как вярващ в Исус (предполагам) дава за пример злото в света и казва, че щом децата на сатаната правят зло защо и Божиите деца да не правят зло? Има ли някаква разлика между децата на Бога и децата на сатаната?
Когато невярващите са правили зло на учениците на Исус те учели ли са се от това зло за да го правят и те и да подлъгват и другите да го правят? Не пише ли да сме прости за злото и умни за доброто?

Защо пише да не съобразяваме със този век?
Римл 12
2 И недейте се съобразява с тоя век, но преобразявайте се чрез обновяването на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.

Тогава нека да предупредим фирмите особено много да защитават програмите си от християни, защото някои от тях са безкрупулни крадци на програми и не само крадат програми, а и подлъгват и другите да крадата програми. Какъв срам.

1 Йоан 5
Вижте каква любов е дал нам Отец, да се наречем Божии чада; а такива и сме. Затова светът не познава нас, защото Него не позна. 2 Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще Го видим както е. 3 И всеки, който има тая надежда на Него, очиства себе си, както е Той чист. 4 Всеки, който върши грях, върши и беззаконие, защото грехът е беззаконие; 5 и знаете, че Той се яви да носи греховете. В Него няма грях. 6 Никой, който пребъдва в Него, не съгрешава; никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал. 7 Дечица, никой да не ви заблуждава: който върши правда, праведен е, както и Христос е праведен.
8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола. 9 Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.

Syjalqvam no nqma bezplatni programi, koito da zamestqt moite. Zatova dokato ne moga da si pozvolq i shte gi izpolzvam. Kakvo da stana hamalin za da rabotq neshto??? Nai mrazq to4no tozi moral po koito sveta smqtat hristiqnite za ov4edushni. E az ne kazvam 4e tova e hubavo no nqmam izbor. Ako se ka4ish na avtobus za edna spirka dup4ish li bilet?I ako ne dup4ish zna4i li tova 4e ne si ot Boga?
Shte kajesh tova sa razli4ni neshta, no v syshnostta si ne sa.Uvajavam ADOBE i drugite ,no nqmam vyzmojnost i e IMPOSIBBLE.
Tova e .

Morpheus

Ти си знаеш...

А за автобуса, ако фирмата, която предлага превоза, изисква пътниците да си купят и таксуват билет дори и ако пътуват само една спирка, тогава добро ли е пред Бога да правим обратното?

Дали света удобрява Божията воля, нас не би трябвало да ни интересува. Света е твърде нищожно мерило за да ни интересува. От света най-често можем само да се заблудим и е крайно неразумно от наша страна да се консултираме с тъмнината относно Божиите неща. Ето, погледай го още малко света, защото скоро няма да го има, нито греховете му, нито мизерната му "слава".

Дано Бог да ти помогне, въпреки всичко

Аз съм програмист. Пиша програми, продавам ги и с така изкараните пари си купувам хляб, гъби, дрехи, прах за пране и т.н. И сега вие ми казвате "нямаме пари за твоите програми и затова ще ги използваме без да заплащаме за твоя труд, защото иначе трябва да спрем да се развиваме". Добре. Обаче аз имам следния въпрос: Защо като влезете в хлебарницата не вземете един хляб и да си тръгнете без да плащате обяснявайки на продавача, че ако не ви даде хляб ще умрете от глад? Защото ако вие сте му намерели лесното как да ме ограбвате и аз ще трябва да се нагодя някак като си "купувам" хляб без пари. Как да стане? Имате ли идея как да живея от труда си на програмист при такива теории от ваша страна?

Nick, ostava i da me ubedish 4e rabotish s licenziran win v kyshti i imash pari i za photoshopa, carela, painter, dreamweaver, cubase sx2(koito sigurno shte doide v bg sled 6 meseca), i oshte 10 synth-a, vseki ot koito po 500kinta nai malko, i kakvo da ne se zanimavam s muzika ili dizain??
Morpheus

За Ники от Добрич.
Ами общо взето твоите продукти ще си ги купуваме, обаче тези на Microsoft не . Няма логика ,но такава е практиката явно. И честно казано не го схващам това с нелицензирания Windows като същото да имам нелицензиран твой продукт или да не си платя в магазина за хляб.

Значи излиза следното:
От Micro$oft ще крадем щото, те не са честни. Добре, ами ако знаеш със сигурност, че ниакой си

мафиот държи ресторант, има много пари, но всички си ги печели от проституция, кражби,

изнудване, наркотици, защо не отидеш да се наядеш при него и да се опиташ да не си плащаш?!
Истина е, че не са тръгнали да проверяват софт-а по домовете, щото разходите им ще са по-големи от приходите.
И не мога да приема идеята: Не мога да си го позволя => мога да си го взема безплатно.
Нима е честно един, който се опитва да е честен да се гърчи с разни бъгливи free софт, а друг
дето не му пука да се кефи с най-доброто на Microsoft.
Никой посветен на Бог не прави така за другите неща: храна, облекло, коли, апартаменти ....
защото много добре съзнава какво е да крадеш и че се преследва от закона.
Истина е, че българското общество има нужда от обновяване на ума в тази област и тя трябва да започне от вярващите.

Zdraveite otnovoDa si kaja 4esno mnogo se zabavlqvam s tazi tema. Prosto ima razlika ot tova 4ovek da e praveden i da si pada fanatik. Ne kazvam 4e izpolzvaneto e opravdano, no cenite za bulgari ne sa opravdani, puk i navsqkade po sveta e taka, domashniq software ne e licenziran, dori samite firmi razbirat tova zatova ne go gonqt, poneje nqma kak da se opazqt.Zatova gonqt firmite i tova e dobre da e taka. A za mafiotskiq restorant primera neshto izdisha, mojesh da mi go doobqsnish. Tuk stava vypros za tova 4e mnooogo malko bg shte si izkarvat kintite s PC, kakvo da ne se razvivam zashtoto M$ sa gadove s gadni ceni, kak li pak ne, pisnalo mi e ot tesnogrudi razbiraniq.
Obqsni mi zashto Iakov izlyga bashta si za da vzeme pyrvorodstvoto mu, tva si e dolna lyja, i to da izmentish bashta si???
Prosto syjalqvam 4e se muchish s "bugavite" free-ta, sy4ustvam ti i ako mi vyrsheshe rabota Linux i imashe programi kato tezi koito izpolzvam v Win za nego shtqh da go zareja s takyv kef, ama...
No deistvai spored ubejdenieto si, prosto ako stanem fanatici shte sme kat misjulmaniteIzvinqvai ako sam te zasegnal, no tova e polojenieto, to4no nie hristiqnite trqbva da sme nai guvkavi, a to stavame zakonnici.

Morpheus
p.s.Gledaite mi prodaljenieto v Matrix Revolutions, a i ANTITRUST
Do skoro

Започвам да си мисля, че е безполезно вече да убеждавам твърдо решилият да краде програми анонимен.

Но за тези, които се колебаят да приемат ли кражбата или да я отхвърлят:
Анонимен, какво е това "фанатик" в контекста на Св. Писание? Както разбирам, ти осъждаш "фанатизма" - обясни ясно какво разбираш под "фанатизъм", "фанатик" . След това посочи как Бог осъжда това, което си описал като "фанатизъм", "фанатик" - защото ние се интересуваме от това какво Бога казва за нещата, а не от това какво света, чийто княз е сатаната(както пише), казва. За Божиите хора мнението на света не е меродавно, защото тъмнината не дава светлина и би било най-малкото глупаво, тези които са в светлината (ако наистина са в светлината) да се учат от тъмнината, особено по отношение на праведността ни и святостта ни в Божиите очи.

Ако пък заради желанията на плътта си оставим светлината и Божият Дух, тогава сме победени, и за съжаление, на практика всеки от нас понякога бива победен от сатаната поради това, че решаваме да последваме желанията на плътта си - в плътта живее грях, вж до Римляните, до Галатяните. Но който е паднал може с Божия помощ да стане, и ние наистина с Божиятя помощ ставаме отново.
Но ако някой не иска да стане, а пожелае да остане в греха тогава Бог ще го насилва ли да става? Ако останем в греха няма да отидем да живеем вечно с Бога, а ще бъдем осъдени. Това не е развитие, а пълна деградация и вечна, "...втора..." смърт. Греха води до вечно отделяне от Бога и до вечно наказние от Бога. Нека се развиваме в познаването и следването на Бога и сина му Исус, а да деградираме тотално по отношение на греха и заблудата.

За лъжата на Яков - къде Бог удобрява лъжата на Яков? Къде Бог ни е казал "Правете като Яков - лъжете бащите си и злоупотребявайте с недъзите им"? Ако Бог не е удобрил лъжата на Яков, тогава защо даваш като пример това място?
Няма удобрение от Бога за това, че крадеш програми. Има предупреждение за съд.

Нека се пазим от това да следваме примера на света. Ние по Божия милост и с Божията доброта и сила, чрез вярата ни в Божият син Исус сме били измъкнати от гетото - свят. Ако се върнем там положението ни става дори по-лошо от преди, както пише. Нека не бягаме от греха само когато институцията "държава" ни преследва за това - нима държавата ни пази от греха! и нима може! какъв позор! какво унижение и обида към Бога и към святото му дело на спасение от греховете ни и смъртта, чрез смъртта и възкресението на Сина Му!.

1Йн 3 Вижте каква любов е дал нам Отец, да се наречем Божии чада; а такива и сме. Затова светът не познава нас, защото Него не позна. 2 Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще Го видим както е. 3 И всеки, който има тая надежда на Него, очиства себе си, както е Той чист. 4 Всеки, който върши грях, върши и беззаконие, защото грехът е беззаконие; 5 и знаете, че Той се яви да носи греховете. В Него няма грях.
6 Никой, който пребъдва в Него, не съгрешава; никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал. 7 Дечица, никой да не ви заблуждава: който върши правда, праведен е, както и Христос е праведен. 8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола. 9 Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога. 10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада; никой, който не върши правда, не е от Бога, нито оня, който не люби брата си.

Zdravei otnovo anonimen.Abe nqkoi nqma li da se vklju4i v tozi forum, no mai se seshtam prosto za tazi tema nqma smisal da se spori.Az si poemam otgovornostta za jivota si.Pyk i tova da rabotq s nelicenziran soft ne e "желанията на плътта си " a prosto neobhodimost!NO ve4e ne smqtam da pisha zashtoto e glupavo da se spori za takiva neshta, Gospod da e s tebAz sam do tuk

Morpheus

Твоя воля. Но тогава "фанатизъм","фанатици" и лъжата на Яков също отпадат - те не доказват, че Бог удобрява да крадем програми.

Az ne gi krada, az gi vzimam samo da si gi instaliram, posle gi vryshtamNe e hubavo da pe4elq na 4ujd gryb, kakto pravqt piratite.
M.

To koito ima o4i shte zacepi za kvo stava vypros.

В контекста на дискусията "кражба на програми" е напълно ясно понятие, особено за тези, които позлват програми и са запознати с LICENSE AGREEMENT на отделните продукти и със закона за авторското право.

Няма никакъв смисъл, но ще го перефазирам:

Но тогава "фанатизъм","фанатици" и лъжата на Яков също отпадат - те не доказват, че Бог удобрява да копираме и инсталираме незаконно комерсиални програмни продукти, които не сме закупили, каквото е задължението - което е равносилно на кражба; както е кражба без разрешение да вземеш за себе си нещо, което се продава, без да платиш за него, било то книга, видеокасета, пуканки, сирене, електроенергия, топла вода от ТЕЦ, автомобил, архитекутрен проект, и т.н.
Когато икономическа полиция откие случай на незаконно копиране, инсталиране на незаплатени комерсилни програмни продукти следват солидни глоби според нарушения закон и license agreement на отделните програмни продукти.
И на мене не ми харесва, че не мога да си позволя определени неща. Но високата цена на какъвто и да продукт, хранителен, художествен или програмен, не е основателна причина да нарушаваме човешките закони и да правим неща противни на Бога - да крадем. Дори Microsoft да правят противни на Бога и хората неща, това не оправдава пред Бога някой друг, който също прави противни на Бога неща.

Всички падаме в грехове, но нещата стават особено сериозни за нас, когато не искаме да признаем греховете си пред Бога за да ни ги прости Бог, понеже Бог прощава само на тези, които признаят греховете си и се обърнат от конктретния грях. Непризнаването на греха е в някакъв смисъл дори по-страшно от самия грях, защото може да ни доведе до непоправимо затъване в греха.

1 Йоан 1
Ако речем, че имаме общение с Него, а ходим в тъмнината, лъжем и не действуваме според истината. 7 Но ако ходим в светлината, както е Той в светлината, имаме общение един с друг, и кръвта на Сина Му Исуса Христа ни очиства от всеки грях. 8 Ако речем, че нямаме грях, лъжем себе си, и истината не е в нас. 9 Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете, и да ни очисти от всяка неправда. 10 Ако речем, че не сме съгрешили, правим Бога лъжец, и Неговото слово не е в нас.

Blagodarq brateAz naistina go priznavam 4e ne e hubavo tova, no nqmam izbor, dai mi izbor ili zamestitel i shte govorim togava.Ne iskam da sporq za tova taka 4e shtom nqmash ubejdenie ne go izpolzvaiSpora e izlishen, pyk i ne poznavam(ma naistina) 4ovek, vqrvasht ili nevqrvasht s licenziran software, moje bi ti shte si pyrviq.
MORPHEUS Do skoro
Gledah filma sas sebe si i samo ne mi haresa 4e bqh nqkakyv pomoshnik pilot!NO beshe hubav

Мисля че въпроса със нелегалния софтуер има отношение малко или много с едно лично мнение за справедливостта. Аз на мисля че е справедливо един американец, немец или испанец да бъде 20 пъти по добре заплатен от един българин, който си върши работата съвестно и честно. И защо децата ми да нямат същия старт или по добър от този на американците?
Всеки предприемач има една единствена цел - да увеличава капитала си, а що се отнася до хората, те не съществуват като индивиди, човеци, камоли Божии, равни творения.
Мисля че със силата която християните се бориха срещу комунизма, защото отричаше Бог, със същата сила трябва да се борят срещу империализма, който очевидно издига друг бог (сребролюбието е богохулство!)

Според мен всички много се отклониха от темата, защото в началото ставаше дума за християнската музика, но както и да е.

Когато става дума за християнска музика за мен не е нормално да се търси печалба или някакво материално обезпечаване. Ако ниякой има талант за това и Господ му дава благодат - нека го прави за благословение. Не може с Божията благодат да се търгува и то точно в Божия храм. Нали си спомняте кои Господ първи изгони когато влезе в храма си? Точно търговците. Колко повече днес Господ е ревнив за своето си и не би допуснал някой да търгува с Неговата благодат?

Колкото за софтуера нека всеки сам прецени дали да си го купи или да го ползва безплатно. Наистина, че за да се направи електронен вариант на Библията е доста трудно и изисква много ресурси и средства. Но ако на някого Господ е дал талант и за това - нека да послужи за благословение и да се разпространява безплатно. Ако някой иска нека си го купи. Всъщност за какво би послужило едно такова електронно издание? Не е ли за благословение и да можеш дори и когато нямаш хартиен формат, да можеш да прочетеш нещо? Ако наистина идеята е това, то нека да се разпространява безплатно. Но ако мотива е да се възвърнат средствата и да се препечели нещо, това вече говори за друго. Това важи и за хвалението - ако е за прослава на Господ Исус Христос, то нека да е безплатно. Ако ще се прави музика, която да се продава това също вече е друго. Това вече не е търговия с Божието. Вярно, че всичко струва пари и някой влага средства за това, но нека да не търгуваме с Божиите неща.

Иначе аз нямам скруполи да ползвам нелицензирам софтуер. Друг е въпроса ако например с марката на Microsoft, аз започна да издавам дискове и да печеля от това. Това вече е друго. Аз просто ползвам продуктите и програмите. Защо да не се възползвам от неправедното богатсво на света?

За църквите нещата са други, там щом са се регистрирали пред държавата, това означава, че държавата започва да им държи сметка за всичко. Даначните започват да ги проверяват и т.н. Излиза, че държавата започва да се меси в делата на църквата. Което довежда и до лицензирането на софтуера. Та те (църквите стават като частните фирми) и така. За това може много да се говори. Ами това е от мен за сега.

Quote:

Защо да не се възползвам от неправедното богатсво на света?

Бог не удобрява това да крадем. По-добре някой да се засрами и да си призане, че краде (това не оправдава кражбата му, но поне пътя за обръщане от кражбата му и прошка от Бога не е затворен) от колкото да казва, че е добро да краде и да подмамва и други в този грях.
Започвам да осъзнавам повече и повече в какво иго и хомот е впримчил много вярващи сатаната, чрез незаконно притежавани програми - колко много хора твърдят, че няма нищо лошо в това да се краде. Вместо вярващите да са пример на света в праведност, излиза, че много вярващи са пример на света в кражби и изопачаване на истината.


1Кор
Даже, преди всичко, е голям недостатък у вас гдето имате тъжби помежду си. Защо по-добре не оставате онеправдани? защо по-добре да не бъдете ограбени? 8 А напротив, вие сами онеправдавате и ограбвате, и то братя.
9 Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците, 10 нито крадците, нито сребролюбците, нито пияниците, нито хулителите, нито грабителите няма да наследят Божието царство. 11 И такива бяха някои от вас; но вие измихте себе си от такива неща, но се осветихте, но се оправдахте в името на Господа Исуса Христа и в Духа на нашия Бог.

2Пет 2
Понеже, ако, след като са избягали от светските мръсотии чрез познаването на Господа и Спасителя Исуса Христа, те пак са се сплели в тях и остават победени, то последното им състояние е станало по-лошо от първото. 21 Понеже по-добре би било за тях да не бяха познали пътя на правдата, отколкото след като са го познали, да се отвърнат от предадената на тях света заповед. 22 С тях се е случило това, което казва истинската пословица: Псето се върна на бълвоча си, и: Окъпаната свиня се върна да се валя в тинята.

Към анонимен Posted: 2003-11-08 13:57
Според теб българите получават 20 пъти по-малко от американците, защото последните са империалисти?
Как предлагаш да се борим срещу империализма?

Към Анонимен:

тук става дума не за кражба, а нещо за друго. Ти как четеш и разбираш историята, която Господ разказа за настойника, който чрез неправедното богатство успя да спечели благоволението на другите? Значи неправедните могат, колко повече праведните? Значи мъдрост от Бога е ако можем и ние да се възползване от това. Не говоря да го откраднем, а да се възползваме от него. То е същото както, например от позицията си в света и обществото да се възползваш, за да придобиеш нещо за Бога. Естествено не с методите на света. Спомни се за Св. ап. Павел как се възползва от римското си гражданство и колко други неща се случиха след това. Същото е и със софтуера днес. Защо да не го ползвам и сега щом все още мога да го намеря безплатно? Пак казвам да го ползвам. Това не означава да започна да издавам и продавам продукти на различни лицензирани фирми. И един въпрос, за който сега се сетих - мислиш ли, че за всичко си плащаш реалната цена? А дали си сигурен, че наистина получаваш това което заслужаваш като пари, например? Ти винаги ли си плащаш ДДС-то? От кого управниците на този свят искат данък - от своите ли или от чуждите? Естествено, че от чуждите. Аз нямам птитеснения да си купя нещо без ДДС. Или сега ще ме обвиниш, че нарушавам законите на света? А какво да кажат църквите, които са регистрирани към държавата т.е. държавата вече започва да оказва контрол над нея? Ако утре излезе закон с който им се забранява да бъдат църкви? Тогава какво? Пак ли ще бъдат беззаконници като не се съобразят с този закон? Ами това е, така че не бързай да се изкажеш без да си потърсил от Бога за това и веднага да ме вкараш в някое чекмедже.

Към Leon:

Всеки е длъжен да се подчинява на законите в държавата, в която живее, до колкото те не са в противоречие с Библията. В посланията ясно си пише да се покоряваме на властите. Ако законите са в противоречие с Библията тогава е ясно на кого да се покоряваш - Бог е над всяка друга власт. Ако законите не ти харесват - потърси страна със закони, които ти харесват, но ако те не противоречат на Библията ти си длъжен да се съобразиш.

Относно християнската музика - както таланта да твориш музика е от Бог, така има и други таланти: художници, архитекти. Има много професии и за много от тях се иска талант. Според твоята теория трябва всички да спрат да искат пари за това за което имат талант. Те трябва да се трудят абсолютно безплатно, защото талантите са от Бог, нали? (Св.Дух даде способности на много израилтяни за изграждането на скинията - художници, дърводелци, златари, ...).

Според закона за авторското право когато си купуваш даден продукт - всъщност купуваш правото да го изпозлваш и само това, ти не притежаваш продукта. Нямаш право да го копираш, разпространяваш и т.н. Това се отнася както към всяко едно музикално произведение, така и към софтуера.
Всеки който твори: писател, поет, музикант
има право според този закон да защити произведението си, да не се използва без да си платиш за това. Всеки който твори сам решава дали да го разпространява безплатно или не. Ако е решил да не го разпространява безплатно ,а ти си си го копирал (презаписал касета с музика), ти си в нарушение на този закон и подлежиш на санкции. Същото е и за софтуера. Друг е въпроса, че никой не идва в дома ти за да провери какво притежаваш нелегално. Това е и причината поради, която всеки може да си намери каквото си поиска като програмни продукти в България.И музика също.
Ето малко образователно инфо:
http://www.bsabg.org/laws/index.html

Zdraveite, ne znam neshtata sa mnogo taskiva.Ne sam syglasen 4e ako edin priqtel ima dadena kasetka i az si qprezapisha sam v narushenie, no ako az napravq 1000 kopiq i gi prodavam, togava da.Ta Groper mnogo kraino gi mislish tiq neshta, losho e ako gi razprostranqvash za pari, az li4no si kopuvam muzikata ne moga da slusham s kofti ka4estvo, napravo sam se vmania4il, no za Win i takiva neshta duma da ne stava tova sa mnogo pari.
MOrpheus

Quote:

тук става дума не за кражба, а нещо за друго.

Quote:

Ти как четеш и разбираш историята, която Господ разказа за настойника, който чрез неправедното богатство успя да спечели благоволението на другите?

Лука 16
Каза още на учениците Си: Някой си богаташ имаше настойник, когото наклеветиха пред него, че разпилявал имота му. 2 И той го повика и му рече: Какво е това що слушам за тебе? Дай сметка за настойничеството си; защото не можеш вече да бъдеш настойник.
3 Тогава настойникът си рече: Що да сторя, тъй като господарят ми отнема от мене настойничеството? Нямам сила да копая, да прося срам ме е. 4 Сетих се що да сторя, за да ме приемат в къщите си, когато бъда отстранен от настойничеството.

(ето как НЕПРАВЕДНИЯТ настойник си е спечелил приятели:)

5 И тъй, като повика всеки от длъжниците на господаря си, каза на първия: Колко дължиш на господаря ми?
6 А той рече: Сто мери масло. И каза му: Вземи записа си и седни скоро та пиши петдесет.
7 После каза на друг: А ти колко дължиш?
И той рече: Сто мери жито. Казва му: Вземи записа си и пиши осемдесет.
8 И господарят му похвалил НЕПРАВЕДНИЯТ настойник за това, че постъпил умно.
Защото човеците на тоя век са по-умни в тяхното поколение от синовете на светлината.

9 И Аз ви казвам, спечелете си приятели посредством мамона на неправедността, та, когато привършите, да ви приемат (или: да бъдете приети) във вечните жилища.
10 [b]Верният в най-малкото и в многото е верен, а неверният в най-малкото и в многото е неверен. 11 И тъй, ако в неправедния мамон не бяхте верни, кой ще ви повери истинския? 12 И ако в чуждото не бяхте верни, кой ще ви даде вашето?
13 Никой служител не може да служи на двама господари; защото или ще намрази единия и другия ще обикне, или ще се привърже към единия а другия ще презира. Не можете да служите на Бога и на мамона. [/b]

14 Всичко това слушаха фарисеите, които бяха сребролюбци, и Му се присмиваха. 15 И рече им: Вие сте, които се показвате праведни пред човеците; но Бог знае сърцата ви; защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.

Божият син тук НЕ ни казва да бъдем НЕПРАВЕДНИ, както този настойник е бил НЕПРАВЕДЕН, когото Бог ще съди за неправедността му. Божият син тук ни казва ДА БЪДЕМ УМНИ като УМНИЯТ (макар и неправеден) настойник, И ДА СИ СПЕЧЕЛИМ ПРИЯТЕЛИ ,
така че както неправедният настойник е имало къде да отиде след като ограбеният му от него господар го изгони от длъжността му на настойник, (понеже никой не иска да държи неправедни хора на работа, които ги ограбват като този НЕПРАВЕДЕН настойник) , така и ние като привършим (умрем?) да бъдем приети във ВЕЧНИТЕ ЖИЛИЩА.

Бог през цялото време ни призовава към ПРАВЕДНОСТ! Сега заради това, че сме бедни откъм пари и не можем да си позволим лукса да си купим всяко земно благо, което душата ни желае, да изкривим ли притчата на Спасителя ни и да изкраме, че Божият син Исус ни призовава към НЕПРАВЕДНОСТ, към това да крадем, към това да си присвояваме правото да ползваме незаконно програми, като не заплащаме на производителите им, и незаконно ги копираме и инсталираме?!

Горко на тези, които изопачават словото на Божият син, а и подмамват вярващите (а и невярващите) да бъдат НЕПРАВЕДНИ, като този НЕПРАВЕДЕН настойник (а не казват да бъдем УМНИ като този умен настойник) и да крадат програми и да дразнят и гневят Бога, а и да предизвикват справедливият (в случая) гняв на държавата, като нарушават държавни закони, КОИТО НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ НА БОГА - понеже Бог не е заповядал да не заплащаме програмите, които производителите програми прозивеждат и ни продават, за да печелят.

Какво е казал чрез тази притча Божият син - "Бъдете неправедни" ли ?! Или "бъдете УМНИ"?
Естествено, че е казал "Бъдете умни и си пазете зорко достъпа до ВЕЧНИТЕ ЖИЛИЩА, който Аз ви осигурявам -
1. като сме ВЕРНИ в малкото
2. като сме ВЕРНИ в неправедният мамон ( а не като КРАДЕМ неправедният мамон! Засрамете се!)
3. като не служим на мамона. А на кого служим ако казваме "Да, знам, че не е добро да не си плащам за това, което ми продават, и да го ползвам незаконно, но понеже нямам пари все пак ще направя зло и ще го ползвам" ? На Бога или на мамона служим по този начин! И добро ли е да се противим на Бога, който казва "сложете нагръдника на праведността" (Еф 6), ако казваме "СВАЛЕТЕ нагръдника на праведността и бъдете НЕПРАВЕДНИ"
Когато по-повод тази притча Той, Исус, е говорел за това, че не трябва да служим на мамона, а на Бога, се казва: "Всичко това слушаха фарисеите, които бяха сребролюбци, и Му се присмиваха."...

Quote:

Значи неправедните могат, колко повече праведните?

Какво могат неправедните!?
Божият син Исус казва, че синове на тъмнината в поколението си са по-умни от синовете на светлината от към светските практични неща. ОСТРОУМИЕТО на този (иначе НЕПРАВЕДЕН) настойник трябва да ни е пример, и ние да бъдем УМНИ (но не и неправедни) и да ПОМИСЛИМ ЗА ПОСЛЕ, както и той е помислил за ПОСЛЕ.
Но неправедният настойник мисли за ЗЕМНИТЕ неща и е ИЗМАМИЛ и на практика ОГРАБИЛ господаря си занижавайки умишлено дълговете на длъжниците му, като по този начин си е спечелил приятели сред тези, които са дължели стоки (и пари вероятно) на господаря му, и ПОСЛЕ е имало къде да отиде - на един лъжливо е спаднал 50 мери масло, на друг 20 мери жито и кой знае колко още е ограбил господаря си. Но все пак е мислил ЗА БЪДЕЩЕТО СИ и УМА му е работел, макар и със сатанаинските средства на НЕПРАВЕДНОСТТА и НЕСПРАВЕДЛИВОСТТА, защото е фалшфицирал финансови докуменит и дефакто е ограбил работодателя си.

Така и ние трябва да сме умни и да мислим за бъдещето си, и да си спечелим приятели (НО НЕ КАТО ВЪРШИМ НЕПРАВЕДНОСТ, както този неправеден настойник) та когато умрем да ни приемат да бъдем приети във ВЕЧНИТЕ жилища. Светските мислят за ЗЕМНИТЕ неща, а Божиите мислят за НЕБЕСНИТЕ неща, както и пише :

Кол 3
И тъй, ако сте били възкресени заедно с Христа, търсете това, което е горе, гдето седи Христос отдясно на Бога. 2 Мислете за горното, а не за земното; 3 защото умряхте, и животът ви е скрит с Христа в Бога. 4 Когато Христос, нашият живот, се яви, тогава и вие ще се явите с Него в слава.
5 Затова умъртвете природните си части, които действуват за земята: блудство, нечистота, страст, зла пощявка и сребролюбие, което е идолопоклонство; 6 поради които иде Божият гняв върху рода на непокорните; 7 в които и вие някога сте ходили, когато живеехте в тях.
8 Но сега отхвърлете и вие всичко това: гняв, ярост, злоба, хулене, срамотно говорене от устата си. 9 Не се лъжете един друг, понеже сте съблекли вече стария човек с делата му,10 и сте се облекли в новия, който се подновява в познание по образа на Този, Който го е създал; 11 гдето не може да има грък и юдеин, обрязани и необрязани, варварин, скит, роб, свободен; но Христос е всичко и във всичко.

Quote:

Значи мъдрост от Бога е ако можем и ние да се възползване от това. Не говоря да го откраднем, а да се възползваме от него.

Да се възползваш от нещо не значи, че не си го откраднал. Ако откраднеш един архитектурен проект (вземеш го незаконно, без да заплатиш на създателя му) и кажеш "Аз не го крада, аз само се възползвам от него. Ще си го преснема, ще си построя къща и след това дори може и да го върна. Аз само се възползвам" - тогава нима твоето възползване омаловажава незаконното му присвояване от тебе, т.е. кражбата му? Оставаше и крадците да крадат без да се възпозлзват от това , което са откраднали. Но в съда съдят за кражбата и странични неща не могат да омаловажат кражбата.

Quote:

То е същото както, например от позицията си в света и обществото да се възползваш, за да придобиеш нещо за Бога. Естествено не с методите на света.

Какво се придобива за Бог когато незаконно се копират и инсталират незаконно придобити копия на комерсиални продукти? Нима Бог би приел някой да придобива нещо за Него, като краде?! И който копира незаконни копия на програми и инсталира незаконни копия на програми за Бога ли ги придобива незаконно, без да си плаща на производителя и да спазва човешкия закон, който не противоречи на Бога? Бог няма нужда от крадени програми? Бог няма нужда от каквото и да е. Божието дело не е да си инсталираме незаконни програми, а както е казал "Това е Божието дело, да повярвате в Този, когото Той е пратил".
"Не с методите на света" - А чий метод е да се присвоява незаконно комерсиални продукти (интелектуални или други)? Метод на Бога ли? Чий метод на света, е да се краде. Метод на Бога ли? Незаконното присвояване, кражбата, няма нищо общо с Бога и Неговият Дух.

Quote:

Спомни се за Св. ап. Павел как се възползва от римското си гражданство и колко други неща се случиха след това. Същото е и със софтуера днес. Защо да не го ползвам и сега щом все още мога да го намеря безплатно?

Когато Павел е попитал дали е редно да постъпват така лошо с римски гражданин той не е извършил престъпление на човешки закон, нито е направил нещо противно на Божият Дух.
Когато си копираш и инсталираш незаплатени комерсиални програми ти извършваш престъпление според човеките закони, а и Бог също не удобрява някой да присвоява нещо, за което трябва да заплати.

Тогава, хайде да намерим и да се ползваме от услугите на тези които крадат коли, компютри, презаписват нелицензирани програми и т.н. Те продават НАЙ-ЕВТИНО! Нека да се "възползваме"... Тогава нека да купим от тях и да им станем съучастници!... Хайде нека да подкрепим крадците и незаконните разпространители на незаконно притежавани копия на програми! Горко, горко...

Quote:

Пак казвам да го ползвам. Това не означава да започна да издавам и продавам продукти на различни лицензирани фирми.

Това, че не нарушаваш ДРУГ закон, не те онеправдава ако престъпваш закона, който ти забранява да си копираш и инсталираш незаконно притежавани копия на програми.
Това, че не продаваш краден архитектурен проект, не те оправдава затова, че само си го откраднал и си го ползвал само за себе си, без да го продаваш и да си докараш и допълнително печалба.

Quote:

И един въпрос, за който сега се сетих - мислиш ли, че за всичко си плащаш реалната цена?

Ако искаме да купим някакъв продукт, програма, книга или кисело мляко, наше задължение е да платим цената, която производителя/продавача е поставил за стоката. "Реална цена" е много относително нещо и Бог не ни е задължил да изчисляваме всъщност реалната цена на киселото мляко всеки път когато си го купуваме. Ако цената на програмата ти харесва, купи си я, ако не ти харесва не я купувай. Но в никакъв случай не я кради.

Quote:

А дали си сигурен, че наистина получаваш това което заслужаваш като пари, например?

Много относително е това. Какъв е Божият критерий с който да преценим това?

Quote:

Ти винаги ли си плащаш ДДС-то? От кого управниците на този свят искат данък - от своите ли или от чуждите? Естествено, че от чуждите. Аз нямам птитеснения да си купя нещо без ДДС. Или сега ще ме обвиниш, че нарушавам законите на света?

Управниците на този свят искат данъци от всички - и от гражданите на държавата, на която са управници, и от чуждите граждани също. ДДС се начислява върху стоките които търговците продават. Търговецът поставя крайна цена, като си изчислява каквото изчислява, аз плащам тази цена и купувам продукта.
Не съм много подробно запознат с механизма на ДДС, но ако държавата постви ясно критерии и изправи купувачите пред собствен избор да платят или не ДДС, и обяви че неплащането на ДДС е престъпление, тогава не ни остава избор и когато можем да избираме дали да платим ДДС или не трябва да го платим.
Можем да помолим Бог да ни погне и да промени евентуално данъчните закони или да ни снабди с повече пари, или каквото Той прецени - но не е добро да престъпваме дъжавни закони, когато те не противоречат на Божиите думи.
Например ДДС не противоречи на това, че Исус е единородният Божий син и всеки, който повярва в Него и се потопи в Негово име има вечен живот ще бъде спасен. Закона ДДС дори и да ни затруднава финансово, не противоречи на Божието слово за спасението. Божият син Исус не е казал на юдеите да сформират национална армия и да защитат неприкосновеността на родината си и да не плащат данък на Римския император, който ги е ограбвал, и да се освободят от Римско робство. Напротив, казал е на иудеите да плащат данък на своя поробител и грабител, Римсия император, т.е. да му се подчиняват, като на светски управител, на когото Бог е дал власт да поробва, като железен звяр, и да държи в робство много народи, включително и Израел. Ти ще противоречиш ли на Бога, и ще оспориш ли Неговата мъдрост и праведност?

Quote:

А какво да кажат църквите, които са регистрирани към държавата т.е. държавата вече започва да оказва контрол над нея? Ако утре излезе закон с който им се забранява да бъдат църкви? Тогава какво? Пак ли ще бъдат беззаконници като не се съобразят с този закон? Ами това е, така че не бързай да се изкажеш без да си потърсил от Бога за това и веднага да ме вкараш в някое чекмедже.

В новия завет няма такива неща, каквито днес наричат "църкви". Там няма заповед от Бога вярващите да правят такива неща, каквито днес наричат "църкви". Нито пък такива човешки изобретения като днешните "църкви" да се "регистрират към дръжавата".
Божиите заповеди са да вярваме в Неговия единороден син Исус и да се обичаме един друг, както Той ни е обикнал (1Йоан 3:23). Бог е казал също така да се събираме и да се увещаваме един друг, колко повече деня наближава(Евр 10:24,25, Кор 14:26).
Ако държавата започне да се противи на Бога и да забранява да се вярва, че Исус е единородният Божий син, Бог въплътен и станал и човек, умрял за да понесе греховете ни, и след това съживен от Баща си и приет в небесата в слава - въобще ако държавата започне да преследва тези, които пазят думите на Божият син Исус -тогава Бог ни е заповядал "Трябва да се подчиняваме повече на Бога, отколкото на хората" (Де5:29). В такъв случай - и само в такъв случай - Бог ни е заповядал да продължим да Му се покоряваме и да откажем категорично да се покоряваме на държавата или на който и да е Божий противник, дори до смърт (Откр 2:10). В такава ситуация не трябва да станем съучастници на държавата или на когото и да е в тяхното Богопротивничество и бунт против Бога - Бог ще се разправи много строго с противниците си, както пише, затова ние трябва да се страхуваме от Бога и да не се покоряваме, при никакви обстоятелства на заповеди насочни срещу вярата в Божият син Исус. Всички знаем, че тогава вярващите страдат най-много, и понякога дори биват убивани. Това продължва да се случва дори и днес. Безбожника не може да бъде променен към добро, той е безусловен роб на сатаната и ще върши зло до края на земните си дни си, освен ако не познае Божият син Исус и не го приеме.
А в деня на съде Бог ще смаже и съсече всеки свой противник, който е служил на сатаната и е преследвал вярващите в Божият син Исус и е правил закони срещу Божят народ. Горко на безбожниците в оня ден.

Това, че трябва в никакъв слуачй да не се подчиняваме на държавата ако държава заповядва неща против думите на единородният Божий син, не ни оправдава, когато не се подчиняваме на държавата, ако дъжавата не заповядва да правим противни на Божиите думи неща, като например да си купуваме разрешение за ползване на тази или онази комерисална програма, каквито са напр. операциоанни системи WIndows, офис пакета MSOffice (MSWord, MSExcell,MSPowerPoint, ...), MSVisualStudio, Adobe Photoshop, Macromedia Dremweaver, и т.н.

Бог никъде не удобрява да си копираме и инсталираме незаконно, незаконно придобити програми и копия от програми. Напротив Бог мрази кражбата.
По-добре да потърсим помощ от Бога в ситуацията, в която се нуждаем от тази или онази програма.

Zdraveite otnovo!!!
Б?!

Quote:

ог през цялото време ни призовава към ПРАВЕДНОСТ! Сега заради това, че сме бедни откъм пари и не можем да си позволим лукса да си купим всяко земно благо, което душата ни желае, да изкривим ли притчата на Спасителя ни и да изкраме, че Божият син Исус ни призовава към НЕПРАВЕДНОСТ, към това да крадем, към това да си присвояваме правото да ползваме незаконно програми, като не заплащаме на производителите им, и незаконно ги копираме и инсталираме

ova ne e lux a na4in na prepitanie, da pasa ovce li?Qsno nqkoi sa nepopravimi, ako si go priel taka za sebe si i za doma si dobre, no ne go nalagai i na drugite

Quote:

Бог никъде не удобрява да си копираме и инсталираме незаконно, незаконно придобити програми и копия от програми

Shtom smqtash hubavo, no az ne moga da si go pozvolq tovaKato ogladneqt decata v kyshti shte ti gi pratq na tebe
Morpheus.

Морфеус, аз ли съм написал новия завет? Поне нека признаваме какво пише и да не удобряваме изкривяването и изопачаването на написаното поради нашите проблеми.
Възможно е да има и друг изход от тази трудна ситуация, и в момента да не го виждаш. Поне на мене ми се е случвало.
Но ще е фатална грешка да изопачваме написаното за да се изкараме прави и праведни, когато не сме, а вършим грях. Бог не удобрява кражбата.

Добре де анинимко, щом искаш купувай си софтуера. Я да те питам ти като си купуваш компютър той марков ли е, или и той е сглабян някъде? А дали това е законно? И дали частите на компютъра са лицензирани, ами ако не са? Дали винаги си купуваш всичко и изискваш касова бележка? Защото ако си купиш нещо без касова бележка не само този който ти го е продал е нарушил закона, но и ти си нарушител. Ами сега? Или това е нещо мъничко и незначително? И когато си купуваш нещо от пазара, или на едро, със сигурност не плащаш ДДС. А това е нарушение на законите.

Тук става дума за убеждения и аз нямам притеснения да имам нелицензиран продукт. И това не е кражба.

Quote:

Добре де анинимко,

Отстрани на панела пише "Anonymous", а не "анинимко". Защо употребяваш "анинимко" (предпoлагам. "анонимко"), което е смаляващо и подигравателно?
Притежателя на този портал е решил да позволява да се пише във форумите без да се регистрираш. Това "анинимко" унижение/подигравка (критика?) с притежателя на портала ли е, или с потребител, който ползва портала без нарушава условията на притежателя на портала за ползване?

Въпрос към притежателя на портала: Удобрявате ли унизително/подигравателно отношение на регистрирани потребители (напр. Leon) към нерегистрирани потребители?

към Leon
Не съм нарушил закон, когато съм си купил компютър. Имам и подписан документ. Фирмите от които съм купувал hardware издават документ, на който е записана сер. номер на купуваната част/апарат и аз имам такива документи.
Със изискванията за касови бележка не съм подорбно запознат. Ако знаеш нещо повече напиши, но дай някакви препратки към закон или някакъв официален държавен документ където може да се направи справка.
Ти имаш ли официален документ, който можеш да представиш на държавата, като удостоверение, че програмите, които ползваш са законни, а не са крадени копия, "нелицензиран software"? Напр. когато се купува Windows от официален разпространител, се издава официален документ удостоверяващ законността на програмата/системата, която купуваш. Ако си си инсталирал Windows имаш ли официален документ какъвто държавата изисква да имаш (,защото държавата изобщо не ти дава възможност по "убеждение" да си инсталираш Windows без да си си го купил)? Това не е въпрос на убеждение. Законите премахват всякаква свобода за ползване на нелицензирани програмни продукти. Поради тези закони много хора вече са платили големи глоби за ползване на нелицензирани програми.

Това "Добре де анинимко" означава ли, че признаваш, че не можеш да цитираш мястото за "неправедния настойник" като доказателство, че Бог позволява да крадем програми?
Нека не изопачаваме написаното, поради нашата бедност откъм пари. По-добре да потърсим по-добре заплатена работа, или някакъв друг начин за да се сдобием с лицензирани програми и нещата да са наред и да не бъдем лош пример, а още по-малко да се опитваме да изкривим написаното за да докажем, че е добро да не си плащаме за това, което ни продават, но ние го присвояваме без да платим нарушавайки законите.