Вчера си приказвах с една млада двойка - не са женени, но момичето е бременно в петия месец. Попитах ги защо не са се оженили, а те ми отговориха "Е че как защо? Като не сме женени държвата ще ни плаща помощи като за безработен, самотен родител с малко дете. Иначе помощите биха били много по-малки".

Мисля, че е важно като християни да сме наясно с тъжния факт, че българската държава официално субсидира и поощрява финансово разрушаването на институцията на брака.

Просто ако утре някой ви каже, че държавата не разрушава семейството и не се бори против семейните ценности, да имате готов отговор под ръка.

Велин Цанов

Така е. Държавата руши семейството, като тайфун азиатски бряг.
Семейството, за което говориш, е типичен пример. Държавата е последователна в действията си. Ето например от следващата година бюджета за образование скача и вече ще е 4.5%, от брутния вътрешен продукт. Така, че държавата спонсорира аморалноста, която от своя страна връща дивиденти, изразени в човешки ресурс-поданици.

При държавата виждаме затворен цикъл в контраст с "последователните" действия на църквите у нас. Църквите са в негласен съюз с държавата, защото предвидливоста на държавните чиновници, продиктувана от желание за монопол над умовете на хората, ги е подсетила овреме да набутат ченгета във високите етажи на църковната олигархия. В България, църковния модел на управление, е отпечатък на държавния.
А има страни, където е точно обратното.

Подкрепям tzanov and petergr, че нашата държава е срещу брака. Точно се зарадвах, че ще има семейно подоходно облагане и "но кратка беше радостта им". Ако правилно съм разбрал това, което бе предложено в НС не е точно семейно, а единият родител да бъде поощрен с евентуално приспадане на сумата преди облагане с ДОД. Без да имам познания по икономика си мисля, че това облагане щеше да е семейно, ако сумата се приспадаше от дохода на цялото семейство, а не само на единият член. Също и осигуровките да са за семейство, за може съпругата-майка да отглежда децата си и след навършване на 2 годишна възраст, без да се чуди как ще направи стаж за пенсия. Това майче отиде в друга тема, но така мисля аз, а ти?

[ Това съобщение беше редактирано от: George on 2004-11-24 04:59 ]

И аз мисля, че държават не е стимулатор за изграждане за семейство, а точно обратното. Например майчинството за трето дете е по-малко от 2-те години. Вижте какви са семейните добавките за деца. Това са само бледи щтрихи от държавната политика.

Quote:

Ето например от следващата година бюджета за образование скача и вече ще е 4.5%, от брутния вътрешен продукт.

една поправка, 5,6% е. Синдикатите искат сега да стане 6%. Лошото е, че тези пари отиват за глупости.[addsig]

Реалните проценти за разпределение на бюджета могат да се намерят на адрес:
http://www.government.bg/Priorities/Economy/2004-10-25/12572.html[addsig]

Момчета, проблема не е в грешките, които допуска държавата, а в самата държава.

Всички стимули или не-стимули, които може да има държавата спрямо семейството в момента, винаги са неправилни и извратени, защото самата ни държава (държавниците-бюрократи), твори закони от грешна презумпция. Целта не е да се прославя Твореца, а да се издига човека. Викат му хуманизъм.

Затова, никой не върши работа, като кастри клоните, докато пои корена. Вижте линка, който даде Тинчев. Отпускат се почти половин милиард лева по-вече от миналата година за стимулиране на безработицата. А тези пари се вземат и от нас, дето работим.

Leon, не желая да получавам нищо от държавата, под формата на детски добавки и пр. То и без да си семеен можеш да получаваш детски, дори си облагодетелстван ако не си семеен. Работата е, че се краде от някого, без негово съгласие, за да се даде на друг. По-добре да не взимат моето, дето съм си изработил, ми да си ми го оставят на мен. Така, аз ще съм стимулиран да работя по-вече, за да имам по-вече, за мoите жена и деца. Сега, колкото по-вече работя, те по-вече ми вземат. Това си е кражба.

[ Това съобщение беше редактирано от: petergp on 2004-11-24 06:33 ]

Не е ли по добре Брака с главна буква да се замени с със семеиство. Като гледам колко народ наоколо се е развел или ще се развежда маи не разумно да пропагандираме Брак. Много брак има в днешните Бракове.[addsig]

Quote:

По-добре да не взимат моето, дето съм си изработил, ми да си ми го оставят на мен. Така, аз ще съм стимулиран да работя по-вече, за да имам по-вече, за мoите жена и деца.

Въпрос: Защо държавните чиновници (милиционерите) настръхват когато чуят такива идеи?
Отговор: Защото няма да могат да се изживяват като богове. Като онези от които всичко зависи. Като "боговете" в които е и хлябът и ножът и ако ти отрежат ще ядеш. Брутално нали!

Не им ща образованието, здравеопазването, социалното подпогане и тем подобни. Искам просото да ме оставят аз сам да решавам какво да правя с тези средства.

Между другото само такасата за сключване на брак е около 120 лева без да броим останалия масраф - шампанско, чаши, снимки, а бе чудят се как да ти одерът кожата. Това е още една причина да определим държавата като разрушител на семейството.

Ех таз държава .... хехе а бе тя виновна за всичко бе не разбрахте ли. Ама тя държавата била виновна, че те не се оженили хех ...

Мисля че текста, за който говори Цанов - самотните родители да получават повече го махнаха преди две години.[addsig]

Туй, че държавата жене хората след като са разведени е още едно доказателство, че тя е против семейството.То не че отношението на църквите е различно от туй на държавата, ама ней се !

Vale,

Очевидно държавата не е единственият проблем на тези хора. Никой не твърди подобно нещо.

Това за което говорим е, че българската държава официално застава против семейната институция (и против другите християнски институции). Тя официално, чрез законите и действията си, се противопоставя на Бога. Ние като християни трябва да осъзнаваме това и да го разбираме.

Това, разбира се, не означава да обвиняваме единствено държавата за всеки проблем, който имаме, или затова че този или онзи не се държи по християнски. Основната отговорност за нещата в нашия живот и за нещата около нас е на нас самите. Но за да можем да изпълняваме тази своя отговорност е добре да сме наясно кой е на наша страна и кой е против нас и против Бога. Смятам, че е важно.

Велин

Mnogo me boli ot tazi tema... naselenieto na skypata ni rodina se stopqva kato Maiski snqg,pod jarkite ly4i na proletnoto slynce, a nqkoi mi6ki se spasqvat ot potyva6tiqt korab koi s kakvoto moje... za jalost te dobre pravqt , za6toto kapitan otdavna nqma .. I vse pak nie mojem da pravim kolkoto ni e po silite... vse pak dve e vinagi pove4e ot edno, i vse pak Bog e tozi koito e blagoslovil braka! Toi 6te se pogriji ... neka imame doverie v Nego.. Za6toto dyrjavata ni se qvqva neotgovorna , no na6iqt priatel Isus znae vsi4ko ot koeto se nujdaem ... i v Nego ni e nadejdata ... a mojem da se molim i za dyrjavata ... predlagam i za tova da se molim seriozno vsqka ve4er tazi sedmica... i kogato vi hrumne , nqma da e v pove4e ... Bog da Blagoslovi vsi4ki semeistva i tezi koito o6te nqmat kuraj Amin ![addsig]

Аз имам по-различно мнение.
Според мен каквито са християните, или тези кито се наричме с това име, такива са и управниците ни(държавниците).
Ако на нас ни е по-лесно да ги критикуваме, вместо да постъпваме според
Божето слово:

[QUOTE]

1 Тимотей 2

1 И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения за всичките човеци,
2 за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.
3 Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,


[/QUOTE]
тогава какво очакваме да стане?!
Ако продължаваме да си стоим пасивни в ъгъла и да позволяваме на езичниците да си развяват байрака, то сме забравили какво казва нашия Господ и Спасител:

[QUOTE]

Матей 5:15

15 И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са в къщи.

[/QUOTE]

или вече не светим и не осоляваме.
Т.е. - причината е пак в нас.
Не можем да гледаме и да цъкаме с език, защото и други "умнотии" ще измислят, ако продължаваме да им се наслаждаваме.
Нека заделяме време да се молим и да отстояваме, Бог да отдаде правото и да осуети намеренията на нечестивите.
Нека стоим на стените и не спираме да Му припомняме какво е обещал, а нека да бъде волята Му, защото:

[QUOTE]
Псалми 19:9

9 Съдбите Господни са истинни и, без изключение, справедливи.

[/QUOTE]

Quote:

Мисля че текста, за който говори Цанов - самотните родители да получават повече го махнаха преди две години.

Това специално не е главния въпрос, а по-скоро има връзка само с косвената намеса на Държавата в Семейството.

Цанов е улучил точно главния въпрос, но може би не го е подчертал достатъчно за да изпъкне.
Със сигурност е писано много в този форум по тези въпроси, но нека пак да подчертая най-главния въпрос : Семейството е самостоятелна заветна институция под Бога, то е изцяло Негов прерогатив и Бог е уредил статута на Семейството със закон още при Сътворението - Битие 1 и 2 глава. Държавата няма никакво право на контрол върху Семейството (както и върху Църквата) и никакво право на каквато и да е намеса, свързана с "насърчаване" или "обезсърчаване" създаването на семейства и деца.

Както се казва : "то не е на Магарето работа". Обаче Магарето не пита...

Когато Държавата изземва функциите на главата на семейството, тя върши престъпление пред Бога. И на никой тиранин не му се полага покорството което е в Римл 13 глава, а СОПА (стига да има кой да му изтупа гащите с нея ) Налага се Бог да изтупва гащите на Тиранина, от което разбира се страдаме неизбежно всички които живеем в държавата защото сме пряко въвлечени в съучастие. В търпенето и хрантутенето на този Тиранин- езическата Държава. Понасяме си колективните негативни последствия на непокорството като цяло общество непокорно към Бога Тя не е една беля. Каквото се сее (от едно общество като цяло) такова и ще се пожъне (от същото общество като цяло). И само плитки умове като диспенсационалистичните могат да тълкуват че този закон важал само за индивида, а не и за всяка човешка област и институция.

Държавата обаче като земен представител на Божия Съд тук и сега в Историята, е длъжна да се намесва в определени ситуации, например когато жената набие мъжа си и съответно да определи възмездие на тиранина в семейството И то не винаги - само ако този който е изял дървото се оплаче, иначе пак няма причина държавата да се намесва в семейството.
[addsig]

Цанов, моите поздравления!
Точно така, държавата е враг на семейството. Защо ние със съпругата ми, които сме женени, ще получаваме само 18лв. на месец детски, а живеещи в блудство ще взимат повече?
Но и ние седим със скръстени ръце. Наскоро четох в един сайт, че Реформирана църква в Нидерландия е поставила този въпрос пред държавните институции, защото този въпрос стои явно навсякъде в Европа.

Аз бих ви предложил нещо доста крайно и радикално но мисля че си струва да се замислим над него.
А защо да не си създадем собсвена държава в която да важи единствено Божият закон.Необходимо е само да отвоюваме територия и да наложим волята си на нея.Спомнете си създаването на САЩ.Веднага обаче ме обзема силно съмнение дали сме готови за такова начинание.

Здравейте на всички!
Темата е хубава, но да не забравяме нашата отговорност! Бог ни е поставил на земята, в тази мила България, за да променим нещата! Едно нещо съм разбрала, когато Бог отвори духовните очи за някакъв проблем на някого,то той е този, който трябва да започне да работи за прамяната на нещата! Не чакай някой друг да свърши тази работа!
Много ме боли, когато виждам, че Църквата в България не взема отношение по много въпроси в живота ни. Духовните водачи трябва да бъдат на предно място за решаването на такива проблеми! За съжаление ние не виждаме нищо подобно!
Не можем да очакваме,обаче, че държавата, която е управлявана от невярващи хора, ще налага християнските ценности в живота и в братка ни. Това , според мен трябва да правят християнските семейства, които да показват на хората около себе си, че са по-различни - ДА СВЕТЯТ!
За съжаление и тук не виждаме това реално, нали?
Би трябвало първо да започнем от това, да възкресим и възстановим браковете в църквата. Да положим здрава основа! Да започнем да търсим Божията воля и да я прилагаме в живота на семейството си!
Да обвиняваме в момента държавата, че е мащеха за семействата или за християните е все едно да казваме на Сатана, че е много гаден! Ама той си го знае, нали?
Важното е ние, като християни да застанем там, където ни е мястото - В ПРОЛОМА. Да започнем да се молим за промяна и БОГ ще промени нещата!
Изобилни брагословения!!!:І

Quote:

А защо да не си създадем собсвена държава в която да важи единствено Божият закон.Необходимо е само да отвоюваме територия и да наложим волята си на нея.

Не че е лошо като идея, но има много проблеми, които правят идеята неосъществима на този етап:

1. Колцина приемат Божия Закон като стандарт за да се присъединят в това? Мнооого сме малко все още.

2. Повечето християни отхвърлят Божия Закон и те ще са първите които ще насъскат езичниците срещу такива "еретици"

3. ООН ще пропагандират как "нова секта се е барикадирала, върши убийства, изнасилва малки деца, ритуални самоубийства....." и за да спаси човечеството от голямо зло ще ни поръси с малко напалм, а после ще обявят че сме се самозапалили горките.

4. Как точно ще стане "отвоюването" и къде?
и много други проблеми

Така че това което предлагаш пак е вид "самоубийство" ако се направи сега. И няма да излъжат твърде много като кажат че сме се "самоубили".

Определено не е дошло Божието време за такава работа и едва ли ще дойде за нас и децата ни.
Но има и друг начин който аз вярвам че е Божият начин в тези времена:
Там където държавата върши зло (обаче дефинирано според Божия Закон) - точно там да я подкопаваме с каквото можем доколкото имаме ресурси. Това не изключва молитва за управниците, спокойно. Двете неща не си противоречат ни най-малко. Съпротивата срещу Тиранина е покорство пред Бога.

А там където държавата върши добро (това в момента не съществува поне в БГ) - там да й съработничим - т.е. ако Държавата си влезе в ролята на Божий Дякон според Римл. 13 глава

И така да научим децата си за да могат и те да научат техните деца, а някой ден когато Божието Царство порастне достатъчно, може би ще стане осъществима идеята ти...за тогавашното поколение.
[addsig]