Възстановени архиви > Форуми > Общество > Морално ли е християните да крадат от държавата
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 03:04:00 ч. от потребител 932
Укриването на данъци в България се е превърнало в най-масовия спорт за нашия народ. Фирмите плащат големи заплати, а обявяват минимална работна заплата, за да плащат по-малко осигуровки. В гражданските договори се вписват малки суми, а истинското заплащане за извършване на определена работа се прави под масата. Данък общ доход се укрива масово. Никой не декларира сумите от получени наеми. Сред първенците по укриване на данъци са хората на свободни професии - художници, музиканти, певци, преводачи, писатели, журналисти и т.н.
Въпросът е доколко е редно и морално християнинът да укрива данъци или да подава данъчна декларация с невярно съдържание. Обичайният довод е, че след като държавата не ни дава нищо и дори понякога краде от нас, ние имаме моралното право да я лъжем и да крадем от нея. Този довод се използва дори от християни. Ако развием тази логика, стигаме до извода, че когато някой джебчия ни ограби в автобуса, след това ние можем да ограбим него или да компенсираме, като ограбим друг човек. Ако някой ни лъже, ние също можем да го лъжем. Ако някой посегне на живота ни, после ние спокойно можем да го убием.
Та въпросът ми е доколко е морално хритиянин да не си подава данъчната декларация или да я подава, но да вписва в нея занижени доходи?
[ Това съобщение беше редактирано от: Vladislava on 2004-11-20 20:07 ]
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 15:02:00 ч. от потребител 403
Ми нека да си призная аз не декларирам плячката си виждал съм данъчна декларация, туп и скучен прегънат лист хартия. Не разбрах ко да напиша и го хвърлих, виновен ли съм че съм неук и заблуден.[addsig]
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 15:20:00 ч. от потребител 8
Бого, няма нужда да му отговаряш. Ефрейторът просто има оперативна задача, и я изпълнява. Ти само виж твърдението: "Крадем от държавата, когато не й даваме това, което сме изработили." Това си е пропаганда на езическата държава, откъдето и да го погледнеш.
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 16:47:00 ч. от потребител 123
Естествено, че не е морално да се краде от държавата. Аз си подавам всяка година данъчната декларация откакто ме глобиха първия път, защото не знаех, че трябва да подавам такава декларация. Естествено става въпрос за дребни суми - двуцифрени. А какво да кажем за онези, които укриват милиони и тях никой не ги търси? Според мен по този начин държавата легално обира народа си, който всеки ден се бори за оцеляване.[addsig]
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 18:13:00 ч. от потребител 343
Владислава,
ти винаги ли си била коректна към работодатела си? Никога ли не си отлрадвала от времето му, като си вършила своите си неща? Мислиш ли, че държавата е коректна спрямо теб и не те ограбва, като те принуждава да попълваш данъчна декларация? Задавала ли си на себе си въпроса защо държавата изисква повече и повече в данаци от тези, които с таланта си изкарват повече, а не от онези, които, например са мързеливи и чакат само на социални помощи? Софтуера, който ползваш лицензиран ли е? Правило ли ти е впечатление, че точно тези, които се опитват да спазят всички държавни закони, са най-прекараните? Господарите от кого искат данак от своите ли или от чуждите? На мен ми е най-сладко ако законно преметна държавата. Всеки закон казва например "тази чаша е стъклена", интересните точки са които казват "тази чаша не се смята за стъклена при тези и тези условия" - това е интересното. Който е писал законите за данъчното облагане той е е създал офшорките. Елементарно е нали? За мен е по-интересно ти, като държавен служител как стоиш пред държавата си. Ще очаквам отговор.
[addsig]
[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-11-21 11:14 ]
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 18:42:00 ч. от потребител 932
Quote:
|
On 2004-11-21 18:13, Leon wrote:
ти винаги ли си била коректна към работодатела си? Никога ли не си отлрадвала от времето му, като си вършила своите си неща?... Мислиш ли, че държавата е коректна спрямо теб и не те ограбва, като те принуждава да попълваш данъчна декларация?...
За мен е по-интересно ти, като държавен служител как стоиш пред държавата си. Ще очаквам отговор.
|
|
Няма как да отговаря, тъй като не съм държавен служител. Вероятно вече разбра, че като истински новороден християнин Божидар излъга, като каза, че айпи-то ми е от министерския съвет.
Имаш интересни доводи, но за съжаление те не отговарят на въпроса дали е морално християнинът да укрива данъците си. Значи искаш децата ти да получат добро образование, но ти да не плащаш за него. Искаш полицията да си върши работата, но ти да не плащаш за сигурността. Искаш да получиш добро обслужване, когато отидеш в общината, но някой друг да плати заплатите на служителите.
Когато човек подава данъчна декларация, трябва да положи своя подпис за вярността на съдържанието. Ако подпишеш декларация с невярно съдържание, ти просто изричаш една лъжа. Как я съвместяваш с християнските си разбирания?
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 19:00:00 ч. от потребител 932
Quote:
|
On 2004-11-21 16:47, illuminator wrote:
А какво да кажем за онези, които укриват милиони и тях никой не ги търси?
|
|
Значи ли, че ако милиони хора вършат дадено престъпление, християните също трябва да го вършат?
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 19:17:00 ч. от потребител 343
Владислава,
Quote:
|
Имаш интересни доводи, но за съжаление те не отговарят на въпроса дали е морално християнинът да укрива данъците си. Значи искаш децата ти да получат добро образование, но ти да не плащаш за него. Искаш полицията да си върши работата, но ти да не плащаш за сигурността. Искаш да получиш добро обслужване, когато отидеш в общината, но някой друг да плати заплатите на служителите.
|
|
Нищо не разбра от това, което ти казвам. Има толкова много законни начини да спазиш законите и пак да минеш по тънката лайсна. Та нали тези дето пишат законите слагат и вратичките как да минеш без да си ощетен? Добрия икономист ще ти обясни гимнастиките. Защо си мислиш, че полицията си върши работата? Нима очакваш тя да те зщитава? Нима си убедена, че образованието ни е на ниво и учи децата ни на добри неща? Ще ми обясниш ли защо ще търся общината, освен за да си платя данъците и т.н.? Защо си мислиш, че е правилно да попълваш декларация за доходите си? от къде си сигурна, че аз лъжа като попълвам декларацията си? Не ми отговори, господарите от своите ли, или от чуждите искат данъци?[addsig]
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 20:59:00 ч. от потребител 951
Quote:
|
Значи ли, че ако милиони хора вършат дадено престъпление, християните също трябва да го вършат? |
|
Та Владислава, ще ни обясниш ли какво е престъпление срещу някой който те краде с богопротивните си закони?
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 21:02:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Няма как да отговаря, тъй като не съм държавен служител. Вероятно вече разбра, че като истински новороден християнин Божидар излъга, като каза, че айпи-то ми е от министерския съвет. |
|
Вероятно и Ивайло Тинчев е излъгал. ИвоБГ, ако и той провери IP-адреса на ченгето, и той вероятно ще излъже. (ИвоБГ, защо не пробваш и ти да излъжеш?) Тримата сме известни на всички, със семейства, всеки ни познава и знае дали имаме "капчица християнство." Ефрейторът все още си крие истинското име, крие всичко относно себе си. Анонимно ченге.
Фактът, че ефрейторът лъже относно IP-адреса си, показва дълбоката наглост на държавните безделници в България.
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 21:09:00 ч. от потребител 951
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 21:11:00 ч. от потребител 8
Може и така да е. За мен всички са ефрейтори.
Публикувано на 21 ноември 2004 г. в 23:05:00 ч. от потребител 263
Чудя се кой дава право на държавата да граби от труда на хората? Държавата по-голяма от Бог и от Църквата Му ли е? Бирниците дето вземат няколко кратно повече от Бог т.е. 40-50 процента заслужават ли подчинение? Кой е по-важен мошенниците облечени със временна власт или децата ни? Кой е създал тези безумни данъци толкова високи че излиза че си плащаш за да работиш? Отговора е ясен- безбожните невежи и те не заслужават никакво покорство. Когато се магхнат от власт и държавата се оправи и се свие в определените и от Бога правомощия тогава всички ще си плащат данъците , които ще са си законни а не както са сега престъпни спрямо Бога и семействата ни. Ние Християните подобава да се подчиняваме на Бога а не на човеците, в които живее безумието и създават безкрайно глупави закони.[addsig]
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 10:18:00 ч. от потребител 123
Quote:
|
Quote:
On 2004-11-21 16:47, illuminator wrote:
А какво да кажем за онези, които укриват милиони и тях никой не ги търси?
Значи ли, че ако милиони хора вършат дадено престъпление, християните също трябва да го вършат? |
|
По всичко личи, че думите ми се изопачават. Риторичния въпрос, който зададох "А какво да кажем за онези, които укриват милиони и тях никой не ги търси?" означава, че държавата ограбва дребния данъкоплатец, а не търси милионите на тези, които подкупват държавните служители с някоя хилядарка. И не съм казал, че трябва да станем като тях. В това е силата на християнина - да не е като милионите нечестивци, които живеят с измама като ограбват другите. Те ще си получат наградата :
Яков 5
1 Дойдете сега, вие богатите, плачете и ридайте поради бедствията, които идват върху вас.
2 Богатството ви изгни, и дрехите ви са изядени от молци.
3 Златото ви и среброто ви ръждясаха; и ръждата им ще свидетелствува против вас и ще пояде месата ви като огън. Вие сте събирали съкровища в последните дни.
4 Ето, заплатата за работниците, които са жънали нивите ви, от която ги лишихте, вика; и виковете на жетварите влязоха в ушите на Господа на Силите.
5 Вие живяхте на земята разкошно и разпуснато, угоихте сърцата си като в ден на клане.
[addsig]
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 12:21:00 ч. от потребител 917
г-жа/г-н Неделна учителка/ефрейтор и т.н. ами ако обърнем въпроса??????
Морално ли е държавата да краде от християните????????
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 14:19:00 ч. от потребител 951
Владислава, кога щеми отговориш на въпроса? Отваряш тема и мълчиш! Носи отговорността си каквато /какъвто/ и да си.
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 15:06:00 ч. от потребител 403
Божидаре, ако тя пише от министерския съвет как тогава го прави събота и неделя, явно някои терикат в тяхната мрежа се е направил на интересен, имам позната която работи в министерски съвет и ще попитам колко още маимуни са техния клон.[addsig]
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 18:00:00 ч. от потребител 562
Quote:
|
Божидаре, ако тя пише от министерския съвет как тогава го прави събота и неделя, явно някои терикат в тяхната мрежа... |
|
Ако беше само IP-то щях да се замисля, но ако проследим цялата картинка нещата си съвпадат. Vladislava е един най-обикновен милиционер. Бачка и почивните дни щото работата отива на порицание. На всички стана ясно колко е некадърна (като не знае как да си маскира IP-то), а скоро ще стане ясно и на нейните шефоев.
Въпроса е съвсем целенасочен. Мисля, че според законодателството на България подстрекаването към неплащане на данъци си е
престъпление (не съм много сигурен, но някъде ми се мярна тая работа покраи задържането на една анархистка).
Та милиционера прос, сега е хвърлел въдичката и чака по милиционерски някой да се захване да агитира: "не плащайте данъци на държават".
Вместо това ще провокирам празната му глава със следните неща:
Quote:
|
Значи искаш децата ти да получат добро образование, но ти да не плащаш за него. |
|
Ами това го искат само социалистите-комунисти. Ама не защото е възможно ама някак си по-звучна става пропагандата им с фрази от типа "безплатно образование". Как безплатно бе нещастници? Кой плаща безплатното? Аз не искам безплатно образование за децата си защото знам, че няма такова (палщат го данъците които ми събират). Това което искам е качствено образование, а не някакво подобие на школата в Симеоново. Всъщност това което искам е много просто. Искам да имам максимално възможност да определям за какво да си харча спечелените от мен пари. Не да плащам високи данъци и после разни чиновници да си ми ползват парите както те смятат за добре. От кога чиновниците знят по-добре от мен как да се похарчат спечелените от мен пари? Нужна е данъчна реформа, а не призиви "не плащайте данъци" само, че милиционерите май не правят разлика между двете.
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 21:51:00 ч. от потребител 562
Quote:
|
Искаш полицията да си върши работата, но ти да не плащаш за сигурността. |
|
Vladislava е типичен пример за това как ние плащаме, но полицията не си върши работата. Причината за това разбира се е фактът, че в днешната полиция работят вчерашните милиционери които нищо ново не са научили и нищо старо не са забравили. Те още воюват с "американската пропаганда" като същевременно си остават същите калпазани е некадърници.
Е Vladislava, затова ли плащаме данъци, за да срещаме некадърните ти намеси по интернет форумите? За вчерашните милиционери християнството продължава да е в списъците където се намира и "американската пропаганда".
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 22:05:00 ч. от потребител 751
Може би тук трябва да попитам:
Как трябва да реагират християните на държавният рекет?
Трябва ли някой да се чувства престъпник спрямо държавата, за това че няма доходи и не може да си плати здравните осигуровки?
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 22:08:00 ч. от потребител 751
Защо решихте, че Владислава е непременно ченге!?
Защо им е притрябвало на ченгетата да шпионират този форум?
Каква полза имат да го правят?
Публикувано на 22 ноември 2004 г. в 22:20:00 ч. от потребител 343
calamitous,
нима си мислиш, че всички тези дето пишат законите си плащат данъците? Определено НЕ, защото те същите са измислили законните вратички да се минава метър. Какво да правят християните ли? Ами да търсят вратичките. Определено не трябва някой да се чувства престъпник, ако не може да си плати здравните осигуровки. Господарите от кого искат данъци от своите или от чуждите?
[addsig]
Публикувано на 23 ноември 2004 г. в 13:51:00 ч. от потребител 562
Quote:
|
Трябва ли някой да се чувства престъпник спрямо държавата, за това че няма доходи и не може да си плати здравните осигуровки? |
|
Аз бих попитал по друг начин:
Трябва ли здравните осигуровки да са задължителни? Ако аз примерно искам когато съм болен да ходя на частен лекар и да си плащам от джоба или примерно да си направя здравна застраховка в някоя застрахователна компания защо трябва паралелно с това да бъда принуждаван насила (т.е. рекетеран) да плащам и здравна осигуровка? Кой е престъпника в края на краищата? Някой умен милиционер (ако има такъв) да има желание да ми отговори?
Публикувано на 25 ноември 2004 г. в 00:22:00 ч. от потребител 321
Quote:
|
Господарите от кого искат данъци от своите или от чуждите?
|
|
Българските управници взимат данък от своите
[ Това съобщение беше редактирано от: paucku on 2004-11-24 17:22 ]
Публикувано на 25 ноември 2004 г. в 00:39:00 ч. от потребител 341
А законно лие Владислава държавата да иска от мен да заплатя здравни осигуровки от 2000 г., като имам личен Лекар от средата на 2002 г. Законно ли е безработния да се осигурява здравно на 6% от минималния осигурителен доход-200лв, т.е. 12 лв, а този, който получава минимална работна заплата на 3% от минималната заплата-120 лв, т.е. 3,6. Законно ли е хора, които са били в чужбина да и имат осигуровки там, когато дойдат тук и решат да имат личен лекар държавата да им изисква неплатени здравни осигуровки назад до 2000г., ако и да не са били в България въобще през това време[addsig]
Публикувано на 12 декември 2004 г. в 17:34:00 ч. от потребител 992
Quote:
|
On 2004-11-25 00:39, harry wrote:
А законно лие Владислава държавата да иска от мен да заплатя здравни осигуровки от 2000 г., като имам личен Лекар от средата на 2002 г. Законно ли е безработния да се осигурява здравно на 6% от минималния осигурителен доход-200лв, т.е. 12 лв, а този, който получава минимална работна заплата на 3% от минималната заплата-120 лв, т.е. 3,6. Законно ли е хора, които са били в чужбина да и имат осигуровки там, когато дойдат тук и решат да имат личен лекар държавата да им изисква неплатени здравни осигуровки назад до 2000г., ако и да не са били в България въобще през това време[addsig]
|
|
1 Петър 4:15 Никой от вас да не страда като убиец, или крадец, или злодеец, или като такъв, който се бърка в чужди работи.
Нали е много жалко, когато християнин страда заради лъжа или кражба. Неплащането на данъци е наказуемо в законите на всяка страна. Не е ли много трагично, когато един вярващ тръгне по съдилища и изгуби хиляди левове по адвокати и накрая дори стигне до затвора само защото е лъгал държавата. Дали ако Христос беше тук в наше време щеше да съветва хората да не си плащат данъците?
Публикувано на 12 декември 2004 г. в 19:35:00 ч. от потребител 343
AvakumZahov,
Господ каза "Кесаревото на Кесаря, а Божието на Бога." Никъде Господ не каза давайте Божието на Кесаря. Мисля, че ме разбра както казах.[addsig]
Публикувано на 12 декември 2004 г. в 19:57:00 ч. от потребител 72
Ха, държавата даже трябва да увеличи данъчната тежест, като почне от милиционерите. Въпросът на "Владислава" ме навежда на спомените за едно време, когато комунистите казваха на християните, при опитите на последните за съпротива срещу намесата в тяхната вяра, как те са длъжни да се покоряват на властите, понеже така пише в Библията.
А милиционерите трябва ли да се покоряват на Библията? Ами държавата и тя ли трябва да се подчинява на Божия закон? Хайде да те видим Влади какво ще ни кажеш?
Публикувано на 12 декември 2004 г. в 22:48:00 ч. от потребител 961
Леон даде отговор на този въпрс "Давай Кесаревото Кесарю и Божието Богу"
Това Исус отговори когата го фарисейте го питаха дали е ОК да плащат данаци ни Кесара.
Публикувано на 13 декември 2004 г. в 07:59:00 ч. от потребител 184
Абе има ли вратички, използвайте ги! Това е същата простотия(е, почти същата), както с нелегалния софтуер за домашна употреба...не е било от Бога да се ползва такъв и т.н. Смешна работа, за това хората св смеят на християните, понеже те са станали само моралисти, а на мен ми се драйфа вече от фалшив морал.Не става дума някой да граби държавата, просто си има вратички
. А това че на държавата не й дреме за хората, особено за младите хора, които са й бъдещето в крайна сметка...Така е..ако чакам повече време рейс, не си дупча билет, да е дошъл по рано...От гледане какво не трябва да прави един християнин се забравя какво трябва да прави един такъв...понеже е пълно с такива, които чакат да бъдат грабнати, да умрат или нещо от сорта та да отидат горе и на такива не им пука за хората около тях за мястото където живеят...
Да живее пиратския софтуер!!!!И нека задружно хакнем държавата, за да не ни хакне тя...(базик де...и не съвсем)
.
А кой е ченге или не хич не ме е еня, понеже като знам колко мръсно е там...и за какви не вратички, а портали говорим....айде..
Пийс!
[ Това съобщение беше редактирано от: Giggo on 2004-12-13 01:05 ]
Публикувано на 13 декември 2004 г. в 11:30:00 ч. от потребител 341
Да, Исус казва, че трябва да плащаме данък ана кесаря, но също така казва и да бъдем мъдри. Държавата често, да не кажа почти винаги манипулира своите поданици и ние трябва да бъдем отговорни и да научим истината и да заемем своята позиция на несъгласие и да изобличим неправдите. Държавата ни манипулира като никара да плащаме здравните си вноски с задна дата. В самия здравен закон както е излязъ през 2000 г. няма постановление, което да изисква заплащане с задна дата. Искането е поставено чрез някаква преходна разпоредба от здравния министър миналата година и по този беззаконен начин държавата иска да манипулира своите граждани. Аз съм почти сигурен, че скоро ще отпадне това безумно искане защото няма как да се съберат тези пари. Защото длъжниците са близо 2 милиона и това са предимно млади здрави хора както и огромна маса от ромите, които нямат намерение да плащат, от който можаха вземат взеха. Сега ако това безумно искане продължи дълго ще почнат да фалират здравни заведения и лекарски практики и така държавата ще падне в гроба, който сама си е изкопала. Държавните служители добре знаят това и ще играят тази манипулационна игра до самия ръб, а който се хване, хване.[addsig]
Публикувано на 13 декември 2004 г. в 14:23:00 ч. от потребител 402
Мисля че напоследък много се бъркат понятията.
Един говори за данък, друг говори за осигуровка. трети - за билетите в автобуса, а нещата са различни.
Автобусите си имат собственик (в София СКГТ) този собственик е в правото си да иска за услугата колкото прецени за нужно. На който му изнася - да плаща и да се вози, на който не му изнася, да вземе такси! Ако няма пари - да пътува пеш.
Когато има нередовни пътници, те ощетяват фирмата собственик, която от своя страна започва да краде от данъкоплатците, за да плати превоза на нередовните пътници. Така самите нередовни пътници вкарват държавата в грях.
По друг начин, обаче стои въпроса със здравните осигуровки. Там държавата абсолютно неправомерно събира пари, както обясни Хари по-горе. Мисля че това е кристално ясно.
Аз НЕ ЛЪЖА НИТО КРАДА от държавата!
Никога не пътивам гратис. Когато нямам пари, търся алтернативен начин на придвижване, но за здравни осигуровки за минало време, нямя да дам и стотинка. [addsig]
Публикувано на 13 декември 2004 г. в 14:23:00 ч. от потребител 402
[ Това съобщение беше редактирано от: dan_iil on 2004-12-13 07:24 ]
Публикувано на 13 декември 2004 г. в 22:36:00 ч. от потребител 184
Quote:
|
Аз НЕ ЛЪЖА НИТО КРАДА от държавата!
Никога не пътивам гратис. Когато нямам пари, търся алтернативен начин на придвижване, |
|
Добре че има и такива хора!!!Братле ти си за мен свят човек
.
Публикувано на 14 декември 2004 г. в 22:06:00 ч. от потребител 997
Фарисеите дето са по-праведни от Исус-а са страшна работа Гигго. Там ни е проблема. Комара цедят, а камилата пропускат.
Публикувано на 14 декември 2004 г. в 23:17:00 ч. от потребител 402
Giggo, святи сме на заради делата си, а заради Светият Дух, който е в нас.
Съжалявам ако горниият ми постинг е прозвучал като самохвалство. Не беше това целта ми, но бях провокиран от изказванията на хора, които хем защитават кражбата, хем обвиняват честните хорица в лъжа и кражба. [addsig]
Публикувано на 14 декември 2004 г. в 23:38:00 ч. от потребител 184
Quote:
|
Giggo, святи сме на заради делата си, а заради Светият Дух, който е в нас. |
|
Така е и аз това мисля и изповядвам
. Не съм ти се присмял или нещо друго, всеки си решава как да постъпва, като единственото нещо, което ме води е честта и благородството
. Иначе начини винаги има и зависи много от случая, в крайна сметка и Иисус кракна системата намирайки си пари за вход по доста необичаен начин
. Дано ги овладеем скоро тез начини.
