ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Вяра

Възстановени архиви > Форуми > Вяра > Кое е онова, което ни обединява?

Публикувано на 07 ноември 2004 г. в 13:57:00 ч. от потребител 926

Само преди няколко дни открих сайта; още не съм изчел всички мнения и вече ми е малко тъжно. Всички теми, мнения и коментари са все спорове, противопоставяне и опити да изкараш другия крив, а себе си прав. Не е ли време вместо да прахосваме времето и силите си за противопоствяне да открием какво ни обединява и какво можем да направим в полза, ако ще те за благоловение на другия - бил той вярващ или не (по-точно вярващ като мен или не).

"Иоан Му каза: Учителю, видяхме един човек да изгонва бесове в Твое име; и му запретихме, защото не следваше нас. А Исус рече: Недейте му запрещава, защото няма никой, който да извърши велико дело в Мое име, и да може скоро след това да Ме злослови. Понеже оня, който не е против нас, е откъм нас. Защото който ви напои с чаша вода, понеже сте Христови, истина ви казвам: той никак няма да изгуби наградата си." Евангелие от Марко 9:38-41

[addsig]

Публикувано на 07 ноември 2004 г. в 15:58:00 ч. от потребител 8

Много интересно, Георге, всички ние тук знаем какво ни обединява. Няма нужда специално да го търсим и да го откриваме.

Добре, и какво ще стане, ако всички започнем да си говорим за това, което ни обединява? Просто всеки ще говори едно и също. И какво ще помогне това? Отстрани ще изглеждаме като куп клонинги, които мислят едно и също, говорят едно и също, правят едно и също.

Какво му е толкова ценното на това, което ни обединява, че да правим цели дискусии за него? Ами ако това, което ни обединява, не е това, което Бог иска, тогава какво правим? И хората, които строяха кулата във Вавел, бях напълно единни; да не би това да означава, че тяхното единство беше ценно пред Бога?

И как можем да разберем дали това, което ни обединява, е наистина правилното нещо? Не е ли именно като започнем да спорим по това, което ни разделя? Какво казва Павел в 1 Кор. 11:19:

Quote:

Защото е нужно да има и разцепление между вас, за да се яви, кои са одобрените помежду ви.

Не казва ли Павел, че именно разделението е това, което дава възможност да бъдат определени одобрените? Не е ли разцеплението единственият начин да бъде формирано правилното учение? Ако бъдем единни, къде остана разискването, съветът, диспутите между вярващите, чрез които е било определено християнското учение?

Бог е направил вярващите да не са единни, защото в голямата Си милост е предвидил разцепленията и несъгласията да бъдат средството, чрез което Църквата да бъде държана будна и да се стреми към чистото учение и да го определя съвсем точно. Само Сатана е този, който би искал Църквата е вътрешно единодушна във всичко. Пълното единодушие означава чувство на самодоволство, самодостатъчност и леност в Църквата.

Нека само да напомня, преди Реформацията Църквата е била почти напълно единна по всички въпроси. И е била мъртва.

Публикувано на 07 ноември 2004 г. в 23:09:00 ч. от потребител 932

Quote:

On 2004-11-07 15:58, bojidar wrote:

Нека само да напомня, преди Реформацията Църквата е била почти напълно единна по всички въпроси. И е била мъртва.

Нека само да припомня, че след Реформацията именно живата и реформирана църква дава възможност за ръкополагане на жени, за хомосексуални бракове, за отмахване на изискването за десятък и за допускането на многократни разводи и бракове. Просто уточнение. Не знам какво Божидар има предвид под жива църква, но ако ми посочи такава в София, с най-голямо удоволствие ще се приобщя към нея.

С уважение
Владислава

Публикувано на 07 ноември 2004 г. в 23:20:00 ч. от потребител 263

Нека леко да корегирам Владислава че не Реформораната Църква узаконява браковете на хомосексуалните, ръкополагането на жени и тем подобни дивотии! "Църквите, които правят това не са Реформирани т.е. легитинми според учението и практиките си. Методистката Църква, която ръкополага жени и в световен мащаб дискутира все още темата за ръкополагане на гейове за служители е толкова близко до Реформираната йколкото е и Православната с нейните идолопоклоннически практики.
Ето адреса на истинска Реформирана Църква в София (Реформирана Презвитерянска Църква)- Пл. Славейков 1 в залата на книжарница "Верен" Богослуженията са всеки Господен Ден от 17 часа. Заповядай!
Ако ми позволиш още малко ще те корегирам- има огромна разлика между Реформирани и евангелски Църкви. Реформираната Църква заедно с Лютеранската и Англиканската са Протестантски но не и Евангелски Църкви- поне не във смисъла с който това име е познато в България.[addsig]

Публикувано на 07 ноември 2004 г. в 23:48:00 ч. от потребител 8

Quote:

Нека само да припомня, че след Реформацията именно живата и реформирана църква дава възможност за ръкополагане на жени, за хомосексуални бракове, за отмахване на изискването за десятък и за допускането на многократни разводи и бракове.

Това си е най-обикновена лъжа. Дотук Владислава показа само тъпотии и лъжи. Много нещастно начало като участник в дискусиите.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-11-07 16:49 ]

Публикувано на 08 ноември 2004 г. в 00:52:00 ч. от потребител 788

ТЯ написа:
"...отмахване на изискването за десятък..."

Да,Божидаре,интуицията не те е подвела-съботянка е Владислава(почти съм сигурен). [addsig]

Публикувано на 08 ноември 2004 г. в 11:06:00 ч. от потребител 926

Когато си мислих за това, което ни обединява, нямах предвид обединение в името на обединението. Исках тази енергия която се пилее в спорове, от които никой не излиза победител да бъде впрегната в нещо, което е съзидателно; нещо полезно. Каква е ползата от това, че който и да е от нас ще се "изрепчи", че е по-прав от другите? Освен това, често се спори за неща, които през цялата църковна история са останали нерешени. Мисля, че тук е уместно да цитирам Августин "В главното ? единство, във второстепенното ? свобода, във всичко ? любов."
И не мога да не припомня думите на Исус в Гецимания:
ЙОАН 17:21 "...да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мен и Аз в Теб, така и те да бъдат в Нас (едно), за да повярва светът, че Ти си Ме пратил."[addsig]

Публикувано на 08 ноември 2004 г. в 13:13:00 ч. от потребител 8

Quote:

Исках тази енергия която се пилее в спорове, от които никой не излиза победител да бъде впрегната в нещо, което е съзидателно; нещо полезно.

Победител от споровете е Църквата. Винаги и безусловно. Ако не виждаш това, значи не виждаш Църквата и не виждаш действието на Святия Дух в Църквата. Когато няма спорове, Църквата не излиза победител. Вероятно не искаш това.

Освен това, много си закъснял с призива за нещо "съзидателно." Ние отдавна правим много съзидателни неща. Не във виртуалната реалност на форумите, а в реалния свят извън тях. Форумите са за думи и спорове. Няма никакъв начин в тях да направиш нещо "съзидателно," освен думи без спорове, от което Църквата няма да спечели нищо. "Енергията," която се "пилее" в тези форуми, е като енергията, която се "пилее" от войниците в тренировките - много пот, много усилия, кал, умора, болка - но когато дойде истинската битка с истинския враг, откриваш, че "пиляната енергия" никак не е била пиляна.

Ако не разбираш това, значи не разбираш самото значение на споровете и диспутите вътре в Църквата.

Quote:

Каква е ползата от това, че който и да е от нас ще се "изрепчи", че е по-прав от другите?

Този поглед върху нещата предполага, че ние тук спорим за лична себеизява. Вероятно това е твоят манталитет и твоята настройка към споровете; но не го приписвай на нас. Ние спорим заради учението, заради приложението на това учение във всекидневния живот, заради пътя, който Църквата и християните трябва да поемат в съвременния свят. Ние не спорим, за да се "репчим" и да се покажем кой е по-по-най, а за да видим коя позиция, възглед, мироглед са по-близо до Библията. Ако ти си мислиш, че споровете са за да си мерим един на друг това-онова, значи си сляп.

Quote:

Мисля, че тук е уместно да цитирам Августин "В главното ? единство, във второстепенното ? свобода, във всичко ? любов."

Тези думи на Августин могат да се тълкуват по много начини. Най-правилното тълкуване ще е това, което е основано върху личния живот и пример на Августин. А личният живот и пример на Августин показват точно обратното на това, което ти се опитваш да пробутваш - ако има "спорещ теолог" в историята на Ранната Църква, това е Августин. Аз приемам думите на Августин, като обаче следвам неговия практически пример, а не твоето ограничено тълкуване на тези думи.

Да повторя, енергията, изразходвана в християнските спорове, създава в Църквата и християните опит, умения и сила, за да воюват истинската война на промяна на умовете на хората. Ние трябва да правим това и ще го правим.

Публикувано на 08 ноември 2004 г. в 17:11:00 ч. от потребител 659

" ТЯ написа:
"...отмахване на изискването за десятък..."

Да,Божидаре,интуицията не те е подвела-съботянка е Владислава(почти съм сигурен). " -Ама вие май наистина ни мразите. Не знам дали Владислава наистина е съботянка (ще ни наричам така, както вие искате), но ми направи приятно първо впечетление.
Първо нейния ник. Знам, че тук е нета и можеш хубаво да прикриеш самоличността си, но трябва ли? Много малко са хората, които не се срамуват да си кажат името, да не говорим за възгледите. Наистина уважавам такива хора.
Второ - смелостта й. Видяла е този форум, решила е да се запише и най - важното - престрашила се е да каже мнението си. Но защо пак старата песен?
"Това си е най-обикновена лъжа. Дотук Владислава показа само тъпотии и лъжи. Много нещастно начало като участник в дискусиите." Колко насърчително! Всеки нов участник желае да чуе това. Особено ако идва с добро.

PS. Макар и тук да се практкуват често (меко казано) споровете не са полезни! Дебатите по - може

Публикувано на 08 ноември 2004 г. в 19:26:00 ч. от потребител 8

Quote:

Ама вие май наистина ни мразите.

Да бе да. Нямам си друга работа, та специално ще се занимавам да мразя съботяните. Много се ласкаеш.

Съботянството е ерес и трябва да бъде мразено, относно това няма спор. Но съботяните в България са толкова неспособни да си защитават ереста, че много трудно могат да предизвикат омраза. Снизхождение е по-правилната дума.

Quote:

Първо нейния ник. Знам, че тук е нета и можеш хубаво да прикриеш самоличността си, но трябва ли? Много малко са хората, които не се срамуват да си кажат името, да не говорим за възгледите. Наистина уважавам такива хора.

Вярно, в България има само една Владислава и всички я познаваме. Никак не е трудно да разберем за кого става въпрос, като се използва този ник.

Quote:

Колко насърчително! Всеки нов участник желае да чуе това. Особено ако идва с добро.

Аз все още не забелязвам Владислава да идва с добро. Засега идва със зло - цитира лъжливи исторически данни от антихристиянски сайт и прави обобщения, които не са верни. На това му се казва лъжа. Може би за съботянка като теб използването на лъжа в споровете е "добро," но за мен не е. Въпрос на ценности.

Quote:

Макар и тук да се практкуват често (меко казано) споровете не са полезни!

За съботяните споровете не са полезни. Те показват явно голотата и нищетата на съботянската ерес. В друга дискусия зададох няколко въпроса към съботяните и още нямам отговори на тях.

За нас, християните, споровете са полезни. Всичко съдействува за наше добро.

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 14:49:00 ч. от потребител 926

Здравейте, Бог да ви благослови всички!
Мога да разбера, че "в спора се ражда истината", макар за мен Истината да е "родена" преди 2000 год. Мога да разбера и това, че има хора, които обичат да спорят; удоволстват се в това; намират някакво удовлетворение...
Трудно ми е да приема, че има хора, наричащи себе си вярващи, които спорят само заради спора. Може би проблема е в мен, но ако някой не може да приеме, че другия има право да вярва малко по-различно, считам това за нехристиянско или поне незряло. Уточнявам - имам предвид, че трябва да намерим нещо общо (Никейското кредо ли ще е или нещо друго) и след това да не се взираме в "съчицата" в чуждото око. Сигурно и в този сайт ще продължава да има любители на спора, които са доблестни войни във виртоалното, а любящи и съзидателни в реалността.
Имам въпрос към "любителите" на спора на всяка цена, кога за последен път в спор сте променили някое свое мнение, убеждение, вярване и т.н.?

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 17:22:00 ч. от потребител 8

Quote:

Имам въпрос към "любителите" на спора на всяка цена, кога за последен път в спор сте променили някое свое мнение, убеждение, вярване и т.н.?

Георге, аз мисля, че си объркал сайта. Търсиш някакви "любители на спора на всяка цена." Аз познавам отдавна повечето от активните участници в тези дискусии, и никой от тях не е "любител на спора на всяка цена."

Така че за да не ставаш смешен, май ще е добре да намериш сайт, където има "любители на спора на всяка цена," и там да си зададеш умния въпрос.

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 17:55:00 ч. от потребител 926

Божидаре, всъщност цитирах теб.

[quote]
Не е ли именно като започнем да спорим по това, което ни разделя?

Дали не виждаш навсякъде еретици, невежи, заблудени и други с които спориш, сам си отговори!
Това, което не прочетох е отговор на въпроса, който зададох.

[ Това съобщение беше редактирано от: George on 2004-11-11 10:57 ]

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 18:11:00 ч. от потребител 8

Quote:

Дали не виждаш навсякъде еретици, невежи, заблудени и други с които спориш, сам си отговори!

Отговарям си сам: Не.

А сега моят въпрос: Дали ти не виждаш само това, което на теб ти се иска да видиш, и съзнателно пропускаш това, което е реалността?

Няма да те чакам сам да си отговаряш, защото очевидно не можеш, и ще ти дам отговора наготово: Да, виждаш само това, което на теб ти се иска да виждаш, си затваряш очите за другото.

Quote:

Това, което не прочетох е отговор на въпроса, който зададох.

Аз вече ти казах, че отговор няма да получиш, защото задаваш въпроса не към хората, към които трябва да го зададеш. Трябва да си намериш "любители на спора на всяка цена," и да го зададеш на тях.

Между другото, ако аз ти задам въпроса, "Защо ти е нужно да се напиваш като свиня всяка вечер?", ще получа ли отговор? Само не ми казвай, че не се напиваш като свиня всяка вечер, защото това няма да е отговор на моя въпрос.

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 18:28:00 ч. от потребител 926

Не, не виждам само това, което ми се иска да видя! Онова, което искам да видя е колкото се може повече хора, гледащи в една посока. Единомислени, не във всичко, но във най-важното. Искам да видя хора, които заедно правят нещо за обща полза, без значение дали го прават с уста, клавиатура или с мускули. Искам да видя съмишленици, които са готови да мислят и действат за довеждането на колкото се може повече хора при Господ Исус Христос. Искам да видя братя и сестри, които помагат на другите да израстват във вярата. Но не го виждам! За това ми се искаше да не спорим в сайта за неща, които така или иначе трудно (да не кажа невъзможно) ще накарат другия да промени мнението си.
Озаглавих темата "Кое е онова, което ни обединява?", не с намерението да намерим отговора как да станем еднакви, а по-скоро как, без да се взираме в дребните си различия, да си съдействаме, помагаме. Поне да не се отнасяме един към друг като към "свиня", невежа или еретик.

Пак ще кажа, т.е. пиша:
Нека Бог ви благослови изобилно!

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 20:13:00 ч. от потребител 403

Quote:

Не знам какво Божидар има предвид под жива църква, но ако ми посочи такава в София, с най-голямо удоволствие ще се приобщя към нея.

С уважение
Владислава

Да уточня Божидар е от Варна, а аз туко що се завърнах от средната земя в София. Нашата църква е напълно жива и здрава и можеби не я знаеш защото е от 1г.
А относно призивите за обединяване на такова място те са просто проява на страх и неразбиране на деиствието на Святия Дух, ние сме в различни градове и дори континенти, а достъпа е свободен за всеки.[addsig]

Публикувано на 11 ноември 2004 г. в 22:03:00 ч. от потребител 8

Quote:

Онова, което искам да видя е колкото се може повече хора, гледащи в една посока. Единомислени, не във всичко, но във най-важното. Искам да видя хора, които заедно правят нещо за обща полза, без значение дали го прават с уста, клавиатура или с мускули. Искам да видя съмишленици, които са готови да мислят и действат за довеждането на колкото се може повече хора при Господ Исус Христос. Искам да видя братя и сестри, които помагат на другите да израстват във вярата. Но не го виждам!

Жалко е, че си толкова сляп, та не виждаш очевидни неща. Или по-точно, съзнателно си поставил кепенци на очите си.

Та сега, да ти кажа каква е реалността отвъд твоята слепота или твоите кепенци: В тези дискусии участват поне 30 човека, които гледаме в една посока, единомислени във всичко, особено в най-важното; правят нещо за обща полза, с уста, клавиатура и мускули; те са съмишленици, които са готови да мислят и действат за довеждането на колкото се може повече хора при Господ Исус Христос; това са братя и сестри, които помагат на другите да израстват във вярата.

Зад тези повече от 30 участници има може би около 300-400, които не участват във форумите, или може би дори не четат този сайт, но са единодушни и работят за общата полза, и най-вече за полза на Благовестието на Исус Христос, свободно от нечистите примеси, вкарани в него през последните стотина години.

Изпитвам удовлетворение, че съм част от тези хора и че работя заедно с тях по един или друг начин.

Сега доволен ли си? Между другото, ако тези хора тук започнат да потвърждават, че си бил сляп да не видиш истинското единство, ще се покаеш ли за глупавите си забележки, или просто преследваш някаква цел с тях, която няма нищо общо с реалността?

Quote:

Озаглавих темата "Кое е онова, което ни обединява?", не с намерението да намерим отговора как да станем еднакви, а по-скоро как, без да се взираме в дребните си различия, да си съдействаме, помагаме. Поне да не се отнасяме един към друг като към "свиня", невежа или еретик.

Ние отдавна си помагаме един на друг по много начини. И не сме дотолкова плътски като теб да обръщаме внимание на външните неща, а можем да виждаме зад тях и да си сътрудничим дори когато във форумите се наричаме по всякакъв начин. Всъщност, трябва да ти кажа, че съм добър приятел с някои от хората, които са отправяли най-грубите обиди към мен. Това е защото нямам онази егоистична страст, която ти очевидно имаш в изобилие, да гледам на личните обиди като на нещо важно. Очевидно и тези другите хора я нямат. А ти си я имай колкото си искаш, и скоро няма да видиш никакво единство - не защото го няма, а защото си сляп да го видиш.

Бого го каза съвсем ясно:

Quote:

А относно призивите за обединяване на такова място те са просто проява на страх и неразбиране на деиствието на Святия Дух. . . .

Аз бих добавил, че са също проява на егоизъм.

Публикувано на 12 ноември 2004 г. в 11:57:00 ч. от потребител 926

Бъдете благословени отново!

Quote:

Какво му е толкова ценното на това, което ни обединява, че да правим цели дискусии за него?

Ако Божидар свали за малко ореола си на непогрешимост (поне като такъв се изявява на страниците на сайта) и ако се задоволи поне веднъж последната дума да не е неговата, ще види, че тази тема събра няколко участници и повече от 200 посетители. С други думи: смисъл има, т.е. ценно е!

А по отношение на "слепотата" и "кепенците", БЛАГОДАРЯ сърдечно! Сега вече знам и за 30-те и за 300-те.

Сега доволен ли си? Между другото, ако тези хора тук започнат да потвърждават, че си бил сляп да не видиш истинското единство, ще се покаеш ли за глупавите си забележки, или просто преследваш някаква цел с тях, която няма нищо общо с реалността?

ДА, ЩЕ СЕ покая, че НЕ съм го видял! Бях заслепен от обръщенията към участници във форума; от тона на написаното; от нападките и т.н., но пак ще потвърдя, готов съм да се покая, пред хората, които са били несправедливо обвинени в липса на желание за единство.

Благодат и мир да ви се умножи!

[ Това съобщение беше редактирано от: George on 2004-11-12 05:49 ]

Публикувано на 12 ноември 2004 г. в 12:16:00 ч. от потребител 8

Quote:

ДА, ЩЕ СЕ покая, че НЕ съм го видял! Бях заслепен от обръщенията към участници във форума; от тона на написаното; от нападките и т.н., но пак ще потвърдя, готов съм да се покая, пред хората, които са били несправедливо обвинени в липса на желание за единство.

Ами тогава покай се. Имаш добра причина.

Само че защо горните думи вървят заедно с тези думи:

Quote:

Ако Божидар свали за малко ореола си на непогрешимост (поне като такъв се изявява на страниците на сайта) и ако се задоволи поне веднъж последната дума да не е неговата

С една дума, уж се покайваш, ама няма да пропуснеш възможността да си отмъстиш. Лицемерна работа си ти, Георге.

Quote:

ще види, че тази тема събра няколко участници и повече от 200 посетители. С други думи: смисъл има, т.е. ценно е!

Сега, да те светна: Темата не е събрала 200 посетители, а има 200 влизания. Те може да са направени от 5 човека, ако всеки влезе по 40 пъти. И това не е кой знае какво. Има много по-популярни теми. В тези форуми редовно се появяват всякакви лицемерни призиви за единство, така че едва ли си спечелил кой знае какъв интерес.

Накратко, може би е ценно за твоето самомнение, но като цяло стойността на започната от теб дискусия е нулева, да не кажа отрицателна - всичко, което се каза в нея, вече е било казано преди. Отдавна сме се отърсили от утопията на безпринципното единство, отдавна сме осъзнали за какво служи един форум, и отдавна сме разбрали, че истинската дейност и единство не са на клавиатурата, а в реалния свят. Вероятно на теб ти трябва повече време да го осъзнаеш, или вероятно се опитваш да си избиваш някакви комплекси, но това не означава, че започната от теб дискусия има някаква положителна стойност.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-11-12 05:21 ]

Публикувано на 12 ноември 2004 г. в 13:25:00 ч. от потребител 926

Лични констатации:

1. От няколкото реда написани от мен, чудя се, как успя да разбереш, че съм лицемер!? До колкото разбирам смисъла на тази дума, това е човек, които мисли по един начин, а говори или постъпва по друг. Разбирам, че Божидар е започнал да чете мисли.

2. Нямам за цел да се лаская от броя влизания, посещения или каквото и да е друго, нямам нужда от това. Дори не смятах толкова много да пиша, но Божидар явно търси, с кого да се заяде. Просто застана на позиция, че само това, което той иска е важно, а какво искат другите не заслужава място в сайта.

3. Не мога да се начудя, как една дискусия с нулева стойност, е накарала Божидар да "блъска" толкова по клавишите.

4. Не се отказвам от думите си - ще се покая, тук в сайта, но освен Божидар, никой друг от тези 30 или 300-400 не е потвърдил, че съм бил сляп за единството.

5. Божидаре, ако тази дискусия има "отрицателна стойност", просто не се хаби за нея!

6. По отношение на тона, само за последните няколко дни прочетох по отновения на различни хора: "егоист", "свиня", "лицемер", "слепец", "комплексар", "отмъстител", "глупак", "плътски", "смешен", "неспособен", заслужаващ само снисхождение", "лъжлив", "зъл" и това само по тази тема, а сигурно има още. С такъв тон наистина (това означава, че на това място и в този смисъл съм съгласен с Божидар) дискусията губи смисъл.

Една молба: Моля, посочете ми има ли на страниците на този сайт място, където мога да прочета за:

Quote:

Отдавна сме се отърсили от утопията на безпринципното единство, отдавна сме осъзнали за какво служи един форум, и отдавна сме разбрали, че истинската дейност и единство не са на клавиатурата, а в реалния свят.

Уверявам всички, че молбата ми е искрена. Новак съм в сайта и в интернет като цяло, но ако някой откликне на молбата ми и ме препрати на подходящо място, надявам се да ми бъде от полза.

През останалата част на този ден и през всички дни и нощи, които Бог ви подари, бъдете благословени във всичко!

Публикувано на 12 ноември 2004 г. в 14:01:00 ч. от потребител 222

Quote:

4. Не се отказвам от думите си - ще се покая, тук в сайта, но освен Божидар, никой друг от тези 30 или 300-400 не е потвърдил, че съм бил сляп за единството.

Казаха ти, че не всички имат възможност да участвуват, а и не е необходимо.

Аз потвърждавам - сляп си за единството.

Можеш да се промениш![addsig]

Публикувано на 12 ноември 2004 г. в 14:09:00 ч. от потребител 8

Quote:

1. От няколкото реда написани от мен, чудя се, как успя да разбереш, че съм лицемер!? До колкото разбирам смисъла на тази дума, това е човек, които мисли по един начин, а говори или постъпва по друг. Разбирам, че Божидар е започнал да чете мисли.

Веднага ще ти покажа твоето лицемерие още от самото начало на тази дискусия:

Quote:

Всички теми, мнения и коментари са все спорове, противопоставяне и опити да изкараш другия крив, а себе си прав.

И така, Георге, наистина ли ВСИЧКИ теми са точно това, което ти казваш?

Така, да продължим с твоето лицемерие:

Quote:

Не е ли време вместо да прахосваме времето и силите си за противопоствяне да открием какво ни обединява и какво можем да направим в полза, ако ще те за благоловение на другия - бил той вярващ или не (по-точно вярващ като мен или не).

Ами Георге, аз ти отговорих съвсем обосновано защо единството във форумите не е полезно. Ти какво направи? Съгласи ли се с мен? Точно обратното! Започна да спориш с мен. Започна да прахосваш силите си да ми се противопоставяш, само защото аз не съм се съгласил с теб. Не направи нищо за полза на другите, но започна да спориш само и само да покажеш, че аз съм крив, а ти си прав. Виж цялата дискусия дотук, и особено твоите постинги: Има ли поне един постинг, в който ти да не спориш, да не се противопоставяш, да не се опитваш да изкараш себе си прав, а другия крив?

А в същото време призоваваш за точно обратното!? Е, това не е ли лицемерие?

Quote:

2. Нямам за цел да се лаская от броя влизания, посещения или каквото и да е друго, нямам нужда от това. Дори не смятах толкова много да пиша, но Божидар явно търси, с кого да се заяде. Просто застана на позиция, че само това, което той иска е важно, а какво искат другите не заслужава място в сайта.

Значи Божидар само търси с кого да се заяде, но когато Божидар изрази мнение, ти просто "заставаш на позиция"?

А пък аз тълкувам нещата по този начин: Георге влезе в сайта само за да се заяжда, а Божидар само изрази принципна позиция, срещу която Георге започна да спори, да се противопоставя и да се заяжда.

Quote:

3. Не мога да се начудя, как една дискусия с нулева стойност, е накарала Божидар да "блъска" толкова по клавишите.

Георге, за мен лично въпросът с лицемерните призиви за единство е от значение. И винаги отговарям на тях както подобава. Но ти се опита да кажеш, че твоето заяждане е от значение за много хора, и аз показах точно това - че то е от нулева стойност за много хора.

Quote:

4. Не се отказвам от думите си - ще се покая, тук в сайта, но освен Божидар, никой друг от тези 30 или 300-400 не е потвърдил, че съм бил сляп за единството.

За това ли се хващаш? Не е много умно. Добре, тогава, ела на 19 и 20 ноември в Бургас. Ще видиш поне част от хората, за които ти говоря. И ще имаш прекрасен повод да направиш публично покаяние пред тези хора.

Можеш, разбира се, да се оправдаеш, че нямаш възможност да дойдеш. Оправданието е като . . . какво беше там . . . всеки си го има.

Quote:

6. По отношение на тона, само за последните няколко дни прочетох по отновения на различни хора: "егоист", "свиня", "лицемер", "слепец", "комплексар", "отмъстител", "глупак", "плътски", "смешен", "неспособен", заслужаващ само снисхождение", "лъжлив", "зъл" и това само по тази тема, а сигурно има още. С такъв тон наистина (това означава, че на това място и в този смисъл съм съгласен с Божидар) дискусията губи смисъл.

Сега, за плътски мозъци, които не могат да четат дълбоко, дори дискусията да е изпълнена с "приятелю, любезни, любими, другарю, обични, дълбокоуважаемий," тя пак ще е безсмислена. Защото плътският мозък не може да види смисъла на нещата, а обръща внимание само на външното. Аз не виждам смисъл да се стремя специално да угаждам на плътските мозъци. Ако не схващат, не схващат, и това е. Нямам намерение да праве нещата лесни специално за плътски мозъци. Исус каза следното за такива плътски мозъци:

Quote:

Защото дойде Иоан, който нито ядеше, нито пиеше; и казват: Бяс има. Дойде Човешкият Син, Който яде и пие; и казват: Ето човек лаком и винопиец, приятел на бирниците и на грешниците! Но пак, мъдростта се оправдава от делата си. (Мат. 11:18-19)

Думите на Исус са ясни: Каквото и да му дадеш на плътския мозък, той винаги ще се съблазнява. Ще се съблазнява от ядене и от неядене, от пиене и от непиене, от лоши думи и от добри думи. Така че най-добре мъдростта да се оправдава от делата си, без да се съобразява с плътските мозъци.

Така, ако сега искаш да си последователен със себе си, и да не изглеждаш лицемерен, най-добре престани да спориш с мен, престани да хабиш излишна енергия в противопоставяне, престани да се опитваш да докажеш как ти си прав, а аз съм крив, и просто се съгласявай с това, което пиша. Така ще получиш това, което ти е необходимо - единство. Нали това искаш?

Или искаш да поспориш с мен?

Публикувано на 23 ноември 2004 г. в 19:47:00 ч. от потребител 926

[/QUOTE]

Може би днес си решен да поспориш
с някой по труден библейски въпрос.
Знай, че за тебе най-силно говори
твоя живот, променен чрез Христос. _ Спер
Хляб за всеки ден - 15 ноември - Издателство Нов Човек

[QUOTE]

[ Това съобщение беше редактирано от: George on 2004-11-30 11:24 ]

Публикувано на 18 април 2005 г. в 12:04:00 ч. от потребител 1178

здравей Божидаре моля те да ми кажеш какво разбираш под "любов" и "разискване" така както Бог иска да ни ги покажел? благодаря за отговора

Публикувано на 18 април 2005 г. в 13:45:00 ч. от потребител 1216

Съгласна съм с теб Георги. И само това е достатъчно да се видя лицемерна или кой знае каква след малко. Когато влезя във сайта винаги поглвждам кой е вътре и се ужасявам да видя че си имаме гости

Срам ме е от това което четат гостите във форума и си мисля , че надали повтврят. Дали Библиятя е родила тази велика мъдрост че истината се ражда в спора.....хм, ако това е тезата на Божидар аз съм сигурна че той би ни обедил лесно в това. Форума ми прилича на някакво християнско издание на Йоги-Йо но вместо вълшебните карти "силните в играта" използват сложни изрази извадени от дебели книги и Божието Слово за да натрият едни на други носовете и да покажат колко много знаят. Това което виждам е, че тук са сабрани хора определено знаешти но много от тях с неправилни мотиви и лишени от Христовата любов. Много се радвам на Библиотеката и на Библията (особено аудио)но форума е бойно поле което има нужда от повече Исус и повече Християни наистина Помазаници. Ако Исус се включи в този форум и е на различно мнение(особено по темата Реформация

) и Той ще отнесе някой епитет или от тази или от онази страна. И понеже знам че каквото и да пиша ще бъда разнищена и опрпвергана безусловно

)аз няма много да се хабя и губейки надежда скоро да се здобия с отличие под името си"направо живее пред компютъра"ви оставям да спорите здравословно цял живот и да вярвате, че спора и нападките ви назидават някого.

"Страхът от Господа е начало на мъдростта; но безумните презират мъдростта и поуката."Пр.1:7 [addsig]

Публикувано на 18 април 2005 г. в 14:34:00 ч. от потребител 1228

Quote:

On 2004-11-07 15:58, bojidar wrote:
всички ние тук знаем какво ни обединява.

Не казва ли Павел, че именно разделението е това, което дава възможност да бъдат определени одобрените? Не е ли разцеплението единственият начин да бъде формирано правилното учение? Ако бъдем единни, къде остана разискването, съветът, диспутите между вярващите, чрез които е било определено християнското учение?

Бог е направил вярващите да не са единни, защото в голямата Си милост е предвидил разцепленията и несъгласията да бъдат средството, чрез което Църквата да бъде държана будна и да се стреми към чистото учение и да го определя съвсем точно.

Обединява ни вярата!!!

И съм съгласен с това което казва Божидар относно спора, разделението и откриването на истинското учение. Но спор, по примера на Деяния 15:22-35, т.е. спор водещ до единодушно решение (25стих), също и пълно съгласие със Святия Дух (28 стих)[addsig]

Публикувано на 18 април 2005 г. в 14:42:00 ч. от потребител 440

Мен лично, споровете и агресивните разисквания никога не са ме притеснявали. Нормално е да има сблъсък на различните доктрини във форум в който участват вярващи от всякакви идейни и деноминационни течения. Обаче рядко участвам в дискусиите, понеже в тях споровете не са градивни и библейски обосновани. Израждат се в личностнни нападки и обиди. И според мен това се прави умишленно. Поради неспособността си да оборят библейски идеите на реконструкцията, няколко човека изместват спора винаги на личносттна основа. Спопед мен това не бива да се позволява от модераторите във форума. [addsig]

Публикувано на 18 април 2005 г. в 23:38:00 ч. от потребител 479

Хосни, някои повтарят и то най безсрамно,други пък се спъват в странната неевангелска риторика,но ако наистина се радваш на Библиотеката-рано или късно ще разбереш целта на спора.

Публикувано на 19 април 2005 г. в 10:07:00 ч. от потребител 1216

Здравейте отново!
Всичко ,което мисля и искам за диалога във форума си било написано и понеже аз немога да го кажа по добре ето го:

Напоследък разговарях лично с няколко от членовете и редовните посетители на ChurchBG.com и всички са на мнение, че в дискусиите и коментарите понякога се използват личностни нападки, упреци и обиди, което създава неприятна атмосфера и така общуването не е ползотворно. Затова искрено Ви моля...

1. Бъдете толерантни един към друг и поддържайте добър диалог.
2. Придържайте се към отговорите и въпросите на събеседниците си без да ги нападате по какъвто и да е начин лично (чрез обиди).
3. Не забравяйте, че главната цел на този сайт и всяка форма на христянско общение е:
- Да издигнем останалите;
- Да дадем ма другите това, което ние имаме достатъчно, но и да сме готови да получим от тях;
- Да сме смирени и в същото време огнени за истината;
- Да не обиждаме и осъждаме другите
- И най-вече всичко да е с любов

Римляни 3:10
Както е писано: "Няма праведен ни един;"

Матей 5:22
А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака {Безделниче.}*, излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.

1 Коринтяни 16:14 - Всичко у вас да става с любов.

/тези стихове са копирани от
Bibliata.com - един сайт, който заслужава похвала./

това е публикувано на 02 Януари 2003г. от Ивайло Тинчев. и аз поздравявам този човек и се моля това което е "искренна молба" към пишештите във форума да стане реалност.

Защото от онова, което препълва сърцето, говорят устата. Матей 12:34

[addsig]

Публикувано на 20 април 2005 г. в 00:04:00 ч. от потребител 479

Ако любовта към Бога кара някои хора да са ревностни и дръзки повече от други, тогава какво?Ако някой се гневи на брат си и има причина макар другия да е сляп за нея,тогава какво?Нима фарисеите не бяха братя на Христос според общия смисъл за брат в Израил,а той им се гневеше и не ги обиждаше,като ги наричаше змийски деца например, а беше обективен с тях,.ако и тук има пишман водачи които нямат нужда от милувка а от камшик,тогава какво?това не е ли любов към ближния?

Quote:

Leviticus 19:17 17 Да не мразиш брата си в сърцето си; да изобличиш смело ближния си, та да се не натовариш с грях поради него.

Да обвиним Христос,че не обича ближния ли,все едно не изпълни не изпълни целия закон.!Господ не му трябват мили хора,а хора на принципа,хора готови да се изправят пред другите и да защитават законите.Аз също изпитвам уважение към Тинчев,макар и без финансова помощ от участниците сайта продължава да се усъвършенства и е единственото място в БГ нета,където човек може да говори свободно и да прочете идеи несъществуващи и некоментирани на други места.но този Тинчев също е казал и това говорейки за правилата за общуване:

Quote:

Ние сме различни хора, повлияни от различни доктрини и християнски течения. Единственото, което ни свързва, това е вярата в Исус Христос като наш Господ и Спасител. Думите, които се използват във форумите, за някого може да са съблазън, а за други нормална форма на общуване - това зависи от средата. Ако ограничим използването на думи като "змия", "глупак/безумец", "безбожник/езичник/неверник" и др. означава да кажем, че автора на Библията (Святия Дух) е използвал неподходящи думи тъй като самия Господ Исус Христос ги изрича в изказванията си към определени групи хора. От друга страна, ако не цензурираме въобще форумите и оставим хора, като спамърите, да пишат думи противни на Библейския морал и истини, ние рискуваме да разрушим дискуситте. По тази причина се опитваме да спазим златната реда, където всеки може да бъде себе си (т.е. да се види кой какъв е), но никой няма право да отрича Писанията и основните истини на християнската вяра.

Всичко друго се оставя на съвестта и позанието на пишещите и четящите.

това смятам аз е онова, което прави Христос Господ тук.
Ephesians 6:23 Мир на братята, и любов с вяра, от Бога Отца и Господа Исуса Христа. 24 Благодат да бъде с всички, които искрено любят нашия Господ Исус Христос. [Амин]

Публикувано на 20 април 2005 г. в 13:03:00 ч. от потребител 1216

Здравей Вачев!
Ето моя одговор на въпроса ти въпреки,че незнам дали го задаваш на мен или на Тинчев.

Ако любовта към Бога кара някои хора да са ревностни и дръзки повече от други, тогава какво?

Тогава Слава на Бога и дано Бог поддържа огъня вътре в тях.

Ако някой се гневи на брат си и има причина макар другия да е сляп за нея,тогава какво?

Тогава да си припомни Словото, което казва:
?И ако ти съгреши брат ти, иди, покажи вината му между тебе и него самия. Ако те послуша, спечелил си брата си.
Но ако не те послуша, вземи със себе си още един или двама и от устата на двама или трима свидетели да се потвърди всяка дума.
И ако не послуша тях, кажи това на църквата; че ако не послуша и църквата, нека ти бъде като езичник и бирник.? Матей18:15-17

Има и друго Слово, което казва:
?остави дара си там пред олтара, и иди, първо се помири с брата си, тогава дойди и принеси дара си. ? Матей 5:24

От това аз разбирам, че Бог преди да извади камшика показва милост и чака.
И като използвах търсачката в bibliata.com се учудих колко различен е Божия и човешкия гняв.
Неискам да изпадам в празини спорове от които полза няма, ако си събеседник, който знае толкова много, че нищо неиска и затова немож да научаи те поздравявам с това, което нее от мен а от Словото (и ако искаш да продължиш спора спори със Словото а не с мен), а ако не си такъв човек уточнявам, че смятам диспута м/у християни за нужен и градивен, ако е според Словото и Духа на Бога. Освен това такъв градивен разговор много ми липсва и признавам, че има много какво да уча.
Ето и Словото:

?Защото Бог ни е определил не на гняв, но да получим спасение чрез нашия Господ Исус Христос,
Който умря за нас, тъй щото, било че сме живи, или че сме починали, да живеем заедно с Него.
Затова насърчавайте се един друг, както и правите.
И молим ви, братя, да признавате тия, които се трудят между вас, като ваши настойници в Господа, и ваши увещатели,
и да ги почитате твърде много с любов заради делото им. Живейте мирно помежду си.
Молим ви още, братя, увещавайте безчинните, насърчавайте малодушните, поддържайте слабите, бъдете търпеливи към всички.
Внимавайте, никой да не връща никому зло за зло; но всякога търсете доброто един на друг и на всичките.
Винаги се радвайте.
Непрестанно се молете.
За всичко благодарете, защото това е Божията воля за вас в Христа Исуса.
Духа не угасвайте.
Пророчества не презирайте.
Всичко изпитвайте; дръжте доброто.
Въздържайте се от всякакво зло.
А сам Бог на мира да ви освети напълно; и дано се запазят непокътнати духа, душата и тялото ви без порок, до пришествието на нашия Господ Исус Христос.
Верен е Оня, Който ви призовава, и ще извърши това.? Солунци 5:9-24
Поздрави не лицемерни но истински.

[addsig]

Публикувано на 20 април 2005 г. в 16:14:00 ч. от потребител 479

Да въпросите бяха за теб.
Тезата ми е построена върху отношението на Христос към фарисеите.Било е общо известно лицемерието им ,и не виждам в библията Исус да ходи с двама или трима свидетели,защо?аз мисля че не е било нужно,като проповедник на Божия закон Христос да се занимава персонално с хора.Думите и делата които е вършил са ги осъждали персонално..

Quote:

И молим ви, братя, да признавате тия, които се трудят между вас, като ваши настойници в Господа, и ваши увещатели,
и да ги почитате твърде много с любов заради делото им.

е някои
не почитат такива хора и затова е според мен и езика във форума по остър.
А истина е че има залитане към лични безпринципни нападки,но считам че за известен период от време това ще е нормално нещо.На всички ни е нужно време да пораснем.
Не знам защо реши,че искам да се заяждам и да споря и то с Библията,това което казвам е че Христос не се е държал така поне с фарисеите.А иначе самия аз се опитвам да постъпвам според Матей 18:15.
Поздрави и на теб.