Мислил съм по въпроса през последните 10-12 години и исках да го задам тук. Следни са подточките които аз измислих ако може да добавите и изкажете мнение.

1. Да докажем, че имаме история: 1858 първите Американски мисионери започват делото си сред българите, Или някой обичат да дърпат чергата по-назад и да доказват че Богомилите били реформатори(мен лично много ме дразни тази измишлиотина).
2. Да изоставим ултра радикалните си привички: за педесятните шумни масови моления в духа, падания и кикотения и т.н.т.
3. Да осъществим социална и политическа активност в обществото.
4. Да подемем обща духовна работа с традиционата православна църква.
5. Да анулираме радикални разбирания: от сорта забрана да се кълнеш, краен пасифизъм, сух режим, пазене на Съботен или Неделен Ден
6. Да навлезем в културния живот на страната
7. Да минат няколко поколения.

Мюнци,ти си великолепен в търсенията си..,но и малко наивен.За съжаление на нас,голяма част от мислещите във всяка според мен организация са го ударили на печалбарство..Дано този път да бъркам,но така мисля.Колкото до написаното..в България "истински" протестанти няма..Един мой брат се върна от САЩ(там бе на работа по студенска програма..).Там в Чикаго Илинойс е посетил и много църкви.Много са му харесали "традиционните" протестански църкви.Посетил е лутеранска,епископална..методиска.Начина на служба и общение..и той видял че не е това което тук се прави.Колкото до дните..във програмата на техния култ е залегнало че това е "печат".Надали ще си го махнат,печата де.В едно те поздравявам, харесва ми(а вероятно и не само на мен..)желанието ти."Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога".[addsig]

Падре имам новина за теб! В България има традиционни Протестантски Църкви- има Методистка, Конгрешанска а от скоро и Реформирана Презвитерянска, която си е изключително консервативна Протестантска Църква -говоря като Презвитер в Нея- Богослужението ни е литургично и си има църковна дисциплина, имаме Презвитерия от 3 ма презвитери, носим си на Литургиите Пастирското облекло проповядваме Калвинистко Богословие т.е. Заветно Богословие не диспенсационните ереси.Вярваме че Царството Христово е настояща реалност и че в Историята Бог в Христос чрез Духа в Църквата Е Единствения Победител.
Отслужваме Евхаристията всяка Неделя, вярваме както Калвин че причастието е много повече от символ а реално ни води при Христос и действително имаме общение с Него с Цялостната Му Богочовешка природа. Кръщаваме деца и ги приветстваме на Трапезата на Господа. Приемаме и изучаваме изповедите на Вярата съставени от ранната Църква както и от Реформаторите т.е. Катихизираме Църквата.Различаваме се от Анабаптиските и пиетистични настройки на повечето Евангелски общности.
Освен това хора, които някога са посещавали някакви евангелски Църкви но са били разочаровани от тях и са приели Православието сащо се интересуват от Реформираната Църква и искат да дойдат да видят каква е Литургията и вяроятно да се върнат.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-10-25 17:06 ]

Niki знам това.Но те са малка част.Да не казвам че методиската църква тук е "мъничко" по различна..Но ти благодаря за инфото..Реформираната тук за съжаление не я познавам(не съм посещавал)..Но ми харесва личноста на основателя и(знаеш ли че е седял на една банка/студенски "чин"/ със Игнасио Л).В катедрата в която са учили в Сорбоната,явно са били събрани,сериозни и отдадени на вярата си личности.

Падре има протестанти в българия аз тък съм посетил доста църкви да знам. Повечето Асмбели на Бога, Божии Църкви и доста Евангелски не-деноминациони църкви са точно като това което имаме в България. Сега дали има традициони протестански, бих казал има но истината е че от както повярвах 1990 и докато напуснах България 1992 аз не съм влизал в Конгрешанска или Методиска църква. По принцип като доидох в САЩ посетих една църква традициона протестанска и меного се изнервих на литургията и дрхите на свещеника. Сега някои тук може да ме напъха в миша дупка но аз още изпитвам неприазан към такива неща. Ожених се в Уеслиан-Методиска църква от свещеник в расо. Които биах достигнал до монета да го уважавам безкрано до деня на сватбата ми, но църквата не съм посещавал от тогава. Немога да свикна на химните от 18ти век и тътена на органа при всяка песен. Още не съм толкова стар.

Истината е че тези атрибути на вярата едва ли ще променят мирогледа на хората освен да продадът идеята че и ние не сме по различни от православните. Аз живея в събърбия и тук в локалния весник рекламират предимно не-деноминациони евангелски църкви. Това е което най-отговаря на нуждите на хората. Даже в неделя на опашка в магазина се запознах с вярващ от такава църква които веднага ме покани. Тук например мисля Америка бяга от традиционото. католиците сгафиха с педофилството. Епископалните се цепят по средата зареди хомосексулания епископ на Ню Хампшир. Думата alter boy зе да става мръсна дума. Ето онзи ден ходих в Националната Катедрала, обслужвана от Епископалната църква снимка може да видите тук


snimka 1

snimka 2


И пред олтара седеше историчката /бивша католическа монахиня/ Керен Армстронг и говореше за Буда и мистицизма и как няма един път към спасение. Срамота.

Така че за вас трябва да се изработи някакъв проект за това какъв трябва да е Българския пастор и българската протестанска църква, че следващото поколение да стъпи на ниво в обществото. Стига пастори дето крещат като булдози от олтара. Дори такива посетители от чужбина не трябва да се допускат.



[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-10-25 18:33 ]

1) Християнска (ортодоксална) антропология-Човекът до нас като икона Божия;
2) Християнска (ортодоксална) триадология-Отношенията ни по модела и в духа на отношенията в Триединството;
3) Евхаристийна еклесиология - Църквата (Събранието) като събитие около Чашата;

Ако това изясним и изработим, тогава @#$%$#@# им и на одеждите и на завъртанията и на старите шлагери (те ще минат на заден план и нито някой ще спори за тях, нито на някой ще му пречат, нито пък някой ще настоява непременно да ги има)

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии? Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос, Евангелие според Йоан 6:28,29)

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-10-26 13:55 ]

Направете това(не че и това,за което говори Мюнцер е излишно) и тогава,ако някой продължава да ви нарича секта го пратете при мен да му завъртя два шамара,та ако ще и Вселенски патриарх да е.[addsig]

Портос, с риск отново да си навлеча гнева ти, ще те помоля да пишеш на малко по-четлив български и с повечко подробности, за да не стават недоразумения: примерно "човекът до нас като икона" за теб може има съвсем различен смисъл от този който аз влагам примерно - ненавиждам иконите . . . а това за "събитието около чашата" - дано в ЧърчБг да не влизат настоящи алкохолици . . . . . . а за "майната им" и т.н. ще кажа само "Амин!"

Като казвам "направете",нямам предвид,че и ние сме стигнали много далеко...[addsig]

JC,
Да гледаш на някого като на "икона Божия" означава да разпознаваш образа(отражение)Божий в него.Тогава той става свръхценен и не си готов да го пожертваш дори в името на най-възвишената идея.Защото Човекът е повече от догматиката,устава,от всяка заповед дори.Събранието на човеци,преобразени от благодатта Божия,прави Църквата.Без Събрание на Верни няма Църква(има,може би храм или институция,или музей,или традиция),нито литургия,нито причастие(Чаша),нито Царство Божие на земята.
като казах "майната им",нямам предвид,че нещо от символиката на богослужението е вредно или ненужно,а че друго е важното и същественото.
Колкото до "гнева ми",не му мисли-той бързо гасне,а по някога е и поза.И точно,защото гледам и на теб като на икона Божия,аз винаги търся аспект или вариант да се съглася с теб(и братята ти по изповедание),стига да не проповядваш нещо истински чуждо на Евангелието,опитвам се да погледна света през твоите очи,доколкото мога,защото вярвам,че и на теб говори Господ.Затова и мога да кажа:"Калвинист съм",без да лицемернича,макар в някои думи да влагам по-различен смисъл,или да проповядвам Божия Суверенитет по малко по различен начин(по-скоро с други акценти),за разлика от Богоизбрания,например.

...Надявам се да съм достатъчно ясен...

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-26 07:49 ]

Портос, това за иконата е интересно, но Павел на две места(в Коринтяни и в Тимотей) споделя, че е предал определени човеци на сатана, смяташ ли че и за него "ценноста" на човека е над всяка догма, заповед и т.н.

Искренно питащ: JC

JC,
Трябва,мисля,първо да си отговориш на важния въпрос:Защо св.ап.Павел прави това?Отговор намирам в единия от цитираните случаи:2 Коринтяни 2:4-"Защото от голяма скръб и сърдечна тъга ви писах с много сълзи, не за да се наскърбите, а за да познаете любовта, която питая особено към вас.Но ако някой ме е наскърбил, не е наскърбил само мене, но всички ви отчасти (да не кажа премного).За такъв един доста е наказанието, което му е било наложено от повечето от вас;така че сега вече * вие трябва по-добре да му простите и да го утешите, да не би такъв да бъде погълнат от чрезмерна скръб.Затова ви моля да го уверите в любовта си към него."Това се нарича духовно дисциплиниране,а не произвол на разгневен апостол.
Тук минава и разликата между това,което аз наричам Божи Суверенитет и това което някои други наричат.За мен Божия Суверенитет не в това Бог да действа нерационално и произволно(това е суверенитет,основан на погрешната идея,че свободата е"свобода от другия",а не свободно избрана служба на другия,защото свободата се изявява и консумира в условията на общението и предаването на другия и в името на другия).За мен да призная Божия Суверенитет е в това да се отрека от безумната човешка претенция да Му търся сметка или да се опитвам да обясня всяко Негово действие.Аз приемам,че Той е Цар,че е Бог,че е съвършен в мисли,цели,намерения,че каквото и да стори,то е най-доброто-Бог е истинен,защото е Бог,а не е Бог,защото е истинен.
И още-свобода и авторитет не са в отношение "или-или",но в отношение и-и.Аз съм вкусил благостта Божия и имам свидетелството на водата,Духа и кръвта и на тая основа аз стоя,и вярвам и от опит,но и без опит(сиреч без доказателства),защото доказателствата,които имам до сега ми стигат,та без да виждам,да знам,че Той ще остане докрай такъв,какъвто съм Го срещнал.Та това е за мен Суверенитет,който не изключва свободата,но я гарантира.

Всичко което сте писали,звучи толкова грозно, че четейки си помислих, че съм
попаднала на разговор между мениджъри на
фирми,които коментитрат пазара,търсенето,нови стратегии,инвестиции.Сега ми става ясно,защо много хора не търсят общение с Бога,чрез вас!Кой нормален човек ще търси вашето посредничество за да бъде обичан от Бог?
Или си мислите, че христианството е оцеляло благодарение на такива "благородни" узурпатори на каквито се изживявате.
Визирам всички, които са превърнали християнството в професия и получават парични възнаграждения за това.
Няма как да докажете, че не сте секта, душата ви е секта, и все по-малко хора искат да се докосват до такива души.В каквато и институция да се трансформирате, душите ви ще си останат секти.

JC,
Помисли върху тоя стих и ми кажи какво мислиш:
Марк 2:27
"И думаше им: съботата е направена за човека, а не човек за съботата..."

Съвсем добронамерения Портос

[addsig]

Напазара,ти пък откъде се взе...Пророчица ли си,що ли...Я слез малко при нас простосмъртните,че това,дето го говориш май не е духовност,ами фрустрираност...[addsig]

Да бе а те отците в църквите не си изкарват хляба с 'духовно изнудвичество' или са на държавна издръжка. Или за тези неща NaPazara не се замисля. Май трябва да се дефинира 'секта' 'сектански дух'.

Уважаеми този сайт църквабг.ком ли е?
Аз нямам представа кой какъв е тука?Дали сте църковни служители на заплата и на коя църква- определено не е част от темата.
Повтарям :
Всеки който е превърнал Християнството в професия, за която получава парично възнаграждение...
Чета темата в раздел Християнство - Какво ще докаже на хората, че не сме секти?
И понеже се чувствам част от хората - отговарям според личните ми впечатления.
А вие си дефинирайте, както и каквото искате!

kak da dokajem 4e ne sme sekta.neka da tragnem ot tam kakvo e zna4enieto na samata dyma i kakvo oba4e xorata vlagat v neia.dokolkoto sa mi poznaniata sekta e otklonenie ot istinata.a kak da dokaje6 na xorata 4e si v istinata kogato te niamat xaber za neia a samo predrazsadaci.t.e imat mnenie bez da poznavat istinata.spored men ima samo edin na4in.propoviadvane s ne mnogo dymi,propoviadvane na xristos i molitva molitva i pak molitva bog da govori na sarcata da im otkrie istinata.taka na nas niama da ni se nalaga da izmisliame 4ove6ki strategii,i ne biva da o4kavame 4e xorata 6e se yornat po carkvite i 6e ni kajat da pravi ste,za6oto slovoto kazva dyrgo.nikoi ne epo goren ot gospodaria si mene gonixa i vas 6e goniat i o6e trydnoe tvoeto y4enie gospodi koi 6e te sledva i o6e tesen e patia i malcina sa tia koito minavat po nego.4eteiki vsi4ki postingi do tyk mislia 4e niakak si ste zabravili 4e patia do ISTINATA i VIARATA ne sa inteleltylano delo delo na platta,a vapros na otkrovenie ot Gospoda.za6o az koiato sam rodena v semeistvoto na pravoslavni ateisti dokato ne poznavax istinata nikoga ne sam gledala na evangelistite kato ne sekta,ne znam,boja rabota,za6o bog mise otkri i tova ne znam,no sam sigyrna 4e tova e stanalo i blagodarenie molitvite na moiata sakvrtirantka koiato be6e viarva6a i koiato prededi desetina godini zalivax spodigravki i prismex.taka 4e carkvata pove4e tribva da se moli i da propoviadva i jiveee xristos a drygoto bog 6e go napravi

Мюнци,аз лично харесвам и музика с която се "хвали" в твоята,и подобни на твоята общност.Това което виждам е обаче че "традиционните" протестанти с друго(най-вече с сериозния си подход ми допадат,не че като емоция да не харесвам и вашите служби..даже ми харесват,но проблема е в "духа" който се влага).Не че има нещо лошо от това което казваш..Теолозите знаят че,след средата на 18 в.започва да се гледа повече на вярата като на изживяване(емоция и усещания)..та това което се харесва на "масите" е едно,съвсвем друго е да се усмислят по дълбоко нещата..Това го казвам,не за "конфронтация" а за да видиш и друга гледна точка.Брата за който говорех е посетил и "българска педесятна църква" така е била обявена..за нея споменава че музиката,китарите,тръпката която създава не била никак лоша.. Но другите,му харесали заради друго..не за обвивката "само".[addsig]

Падре сигуро е тази
Bg church Chicago, IL

На мен тя доста ми харесва, двапъти съм бил и двапъти се просълзявам. Аз иначе идвам от православно начало и аз изпитвам съответна симпатия към литургията. Дори го бях направил традиция да ходя по Велик ден на православната църква тук преди да я затворят последната година ходих на Гръцка Православна с едни познати.

Моя въпрос обач е конкретен. За мен бях решил че ако си докажем и остоим историята щат не щат ще свалят титлата 'секти'. Сега виждам че не е така. Релизираме последствиата си на наивното си мислене от 1990те години. Исус не доиде 2000 година. И разбирането ни за много неща се оказа резултатно криво.

BTW които си изкарва прехраната със религия ....'вяра' нека си дигне ръката да се успокои наПазара

На мене дали ми дреме какво ще си кажат хората за мен, дали сим тва или онва?
"Хората" не могат да мислят по тези въпроси, те просто казват нещо което са чули за да изглеждат умни, ако това е целта ви, не се различавате много мот тях.[addsig]

Мюнцер, не мога да се сетя накъде в Библията Бог да ни е дал съвет как да доказваме че не сме секта. До колкото се сещам нашата задача не е да се защитаваме а да настъпваме повече и повече като прогласяваме тоталното Господство на Христос във всяка област на живота! Ти питаш за отбранителна стратегия а в Библията такова животно нема- има само една въможност за Християните- да завладяват , докато се върне Христос. Бог се е ангажирал да добавя избраните измежду грешниците и на тях да разкрива сиянието и красотата на евангелието и от там коя е Истинската Христова Невяста. Христос заповяда на учиниците и да бъдат свидетели и да приведат народите в покорство на вярата за да се изпълни писаното от Псалм 2"дадох ти нароите за твое притежание", за тази цел и Святия Дух присъства в Църквата- за да бъде тя агресивна и победоносна не хилава. Сектанския манталитет води до търсене на оправдания. Когато осъзнаем че ние християните сме единствените законни наследници на Земята и че езиниците тъй като са в бунт срещу Бога са лишени от наследство , то преспективата се променя. Ние сме и тези които Бог е изпратил да прогласяват Евангелието което е не само вест за спасение но и за осъждение на невярващоте. Ние сме ухание като за живот така и за смърт. Няма никакво място за търсене на каквито и да е доказателства че не сме секта.
Когато Църквата проповядва истината на Писанието , отслужва Тайнствата има своите редовни служби и чрез молитвите си пред Престола на Отец участва в създаването на историята, то Тя е облечена в Славата си. Христос сияе в Своето великолепие всред живота на Църквата и тогава отново тълпата ще изпитва страх и трепет както в дните на Апостолите-Деания 2-5 гл.[addsig]