ТОВА, КОЕТО ЩЕ ВИДИТЕ?
СА ПОСЛЕДНИТЕ НОВИНИ ОТ СВЕТА?

Отнася се за нещо, голямо колкото оризово зърно? Нова разработка, която елиминира необходимостта от използването на пари или кредитни карти! Вече е в употреба от заможни хора като средство за предотвратяване на отвличания. Вие бихте го използвали заради неговите предимства, за да се помогне да бъдат предотвратени измами и кражби на самоличност...

ИЗБЯГВАЙТЕ ГО!!! РАЗБЕРЕТЕ ЗАЩО?

MOTOROLA е компанията, произвеждаща микрочипа за MONDEX SMARDCARD. Те са разработили няколко импланта за хора, използвайки биочип.

ТРАНСПОРТЬОР Е СИСТЕМА ЗА СЪХРАНЯВАНЕ НА ИНФОРМАЦИЯ. ПОСТАВЯ СЕ В МИКРОЧИПОВЕ. ЧЕТЕНЕТО СТАВА ЧРЕЗ ВЪЛНИ, КАКТО ПРИ ДИСТАНЦИОННИТЕ УСТРОЙСТВА.

Биочипът има размери 7 мм дължина и 0,075 мм широчина - голям е колкото оризово зърно. Той се състои от транспортьор и презареждаща се литиева батерия. Батерията се презарежда от термодиод, който произвежда електричество, съответстващо на промените на телесната температура.

MONDEX
ЗАПОМНЕТЕ ИМЕТО НА ТАЗИ КОМПАНИЯ И ЗНАКА (пеперуда)!

Повече от 250 корпорации и 20 страни са включени в разпространението на MONDEX в целия свят и много народи са ?привилегировани? да използват тази система. Сред тях са: Великобритания, Канада, САЩ, Австралия, Нова Зеландия, Израел, Хонконг, Китай, Индонезия, Макао, Малайзия, Филипините, Сингапур, Тайланд, Индия, Тайван, Шри Ланка, Коста Рика, Гватемала, Никарагуа, Панама, Хондурас, Ел Салвадор и Бразилия.

Съществуват и други SMARD-CARD системи, които се използват чрез MONDEX, особено след като MasterCard изкупи 51% от акциите на тази компания.

Тогава запитайте се?

В крайна сметка какво общо има това с мен?

Похарчени са повече от 1,5 милиона долара за изследвания, за да се намери най-доброто място за имплантиране на биочипа в човешкото тяло. Открити бяха само две подходящи места - ГЛАВАТА, под скалпа, и вътрешната страна на ръката, по-специфично? ДЯСНАТА РЪКА!

?И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им; за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра или числото на неговото име.? (Откровение 13:16-17)

СЛУЧАЙНОСТ ЛИ Е ТОВА?

Един милиард био-чипове са произведени от MONDEX за една година. Те са в производство от поне една година. Беше открито, че ако чипът е вграден в карта, това би създавало сериозни проблеми. Чипът може да бъде изрязан и информацията може да се фалшифицира. Съдържанието може да бъде подменено, откраднато или загубено. Картата ще стане невалидна две години след като я получите. В крайна сметка парите ще бъдат несигурно съхранявани.

Има само едно решение на този проблем, открито от MOTOROLA? Имплантиране на био-чип на дясната ръка или на главата, където не може да бъде отстранен. Ако бъде отстранен чрез хирургическа намеса, малката капсула ще се спука и индивидът ще бъде заразен от лития и химикала на микробактериите и Глобалната система за позициониране (GPS) ще засече, че чипът е бил отстранен и ще осведоми съответните власти. Забележете, MONDEX означава ?Money on your hand? (Пари на ръката ти).

MON = MONetary (паричен, монетен).
DEX = DEXter = Right-hand side (дясната ръка).

Ще го вземете ли на сериозно?

Ако намирате този факт за интересен, РАЗПРОСТРАНЕТЕ ГО!

Представете си, че вашите родители, приятели и всеки, който познавате, трябва да бъде ?белязан?.

Сега, когато имате тази информация, ако все още се съмнявате, направете следното. Отворете страницата www.google.com, потърсете информация за думата ?VERICHIP? и прочетете някои от линковете. Направете същото с думите ?MONDEX SMARDCARD?.

Не можете повече да твърдите, че не сте осведомени. Сега вече сте отговорни.

Нека Бог да ви благослови!


ПРЕДСТОЯЩОТО БЕЗКАСОВО ОБЩЕСТВО
Дуайт Л. Кинман

San Jose Mercury News публикува: Избегнете плен в мрежата 666!

?И позволи му се да даде дишане на зверовия образ, така щото зверовият образ да продума; също и да направи да бъдат избити ония, които не се покланят на зверовия образ. И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им, за да не може никой да купува или да продава освен оня, който носи за белег името на звяра или числото на неговото име.? (Откр. 13:15-17).

Един свят без пари в наличност? Без валута, монети, чекове, кредитни карти? Всички покупки и продажби на земята се осъществяват посредством нещо като белег или емблема, имплантирани на всеки човек? Невъзможно? Прекалено фантастично? Моля, продължете да четете!

?Ние, членовете на ООН? най-тържествено заявяваме нашата обединена решителност да работим без отлагане за установяването на нов международен икономически ред.?

Преди почти тридесет и пет години Уилард Кантелън - християнин, благородник и паричен експерт, разкри на християнския свят, че е присъствал на съвещание, където международните банкери от цял свят са обсъждали въвеждането на общество без пари в наличност. По този повод той написва книгите ?Денят, когато доларът умря? и ?Нови пари или нищо?, в които прави разкритието, че елит от международни финансисти планира в един момент да извади от употреба всички налични пари на земята - валута, монети и чекове - и да въведе система, в която цялата търговия ще се осъществява чрез знаци, кодове и числа. Днес познаваме този проект под името ?Електронна система за трансфер на парични средства?.

Компютърните специалисти работят върху задачата да въведат система, в която всеки индивид на земята да е означен с определено число, което да бъде използвано за търговски цели - купуване и продаване. Докладът предполага, че един такъв цифров номер може да бъде татуиран с лазер върху челото или ръката на човек. С въвеждането на този международен знак ще може да се премахне цялата валута. Никой няма да може да купува или продава, без да има документ за това или цифров знак.

Очаква се обществото без пари в наличност скоро да стане реалност. Дълго обсъждано, то вече е почти готово. В близко време се очаква навсякъде по света да влязат в употреба банкови карти.

Ще бъдете ли изненадани да научите, че преди почти 2000 години всичко това вече е било открито на апостол Йоан, заточен от римския император в един трудов лагер за роби на остров Патмос в Средиземно море? В дните на древен Рим, когато обявявали някого за враг на държавата, обикновено го осъждали на изгнание в Патмос. Там се намирали солниците на Рим. Престъплението на Йоан било, че е вярващ християнин.

Годината била около 95 след Христос. Смята се, че по това време Йоан е бил на деветдесет години. И ето един ден той погледнал в бъдещето през очите на Бог и видял времето, известно като ?последните дни?.

?И видях звяр, който излизаше от морето и имаше десет рога и седем глави; и на роговете му десет корони?? (Откровение 13:1).

Последният диктатор в историята

Почти шестстотин години преди Откровението на Йоан, Бог открил на пророк Даниил същия световен диктатор на последните дни (Даниил 2 и 7 глави). Бог предрекъл, че велик диктатор ще поеме управлението на възстановената Римска империя, съставена от десет нации. Той ще накара всички нации на земята да подкрепят едно общо световно правителство и ще се наложи като върховен главнокомандващ и абсолютен диктатор в една система на тирания, наречена ?нов световен ред?. Той ще бъде обожествяван и ще му се покланят като на ?бог?.

Когато това се случи, обществото ?Череп и кости?, стоящо в сянка, ще е изпълнило своята заветна цел: Едно тоталитарно световно управление от социалистически тип, основано от ордена според логиката на Хегеловата диалектика, в което държава е неограничена и свободата на индивида се състои единствено в сляпото подчинение на държавата.

Новият световен ред ще бъде съпроводен от блясъка на нова световна религия - религията на Ню Ейдж. Още - световна църква, описана в Библията (Откровение 17) като великата блудница. Тази сатанинска, подправена църква на последните дни ще бъде фалшификация на истинската църква, измита с кръвта на Исус Христос.

Световният диктатор - Антихрист, ще поеме контрола над всичките банкови системи в света. Той ще се провъзгласи за глава на глобална световна банка (нещо като американския ?Федерален резерв?, но в световен мащаб, бел. прев.) и за първи път в историята на човечеството ще въведе едно общество, което ще функционира изцяло без пари в наличност.

Йоан видя нещо изумително - ?белегът?, който световният диктатор имплантира върху дясната ръка или челото на всички хора на земята, така че никой да не може да купува или продава без него. Възможно ли е ние, които живеем в последното десетилетие на шестото хилядолетие, да свършим в такъв свят? подобен на кошмар от Оруел?

Senior Scholastics, едно светско списание показва гимназиални ученици от целия свят с татуирани по челата им числа. А в съпровождащата статия, озаглавена ?Обществени нужди и частни права - кой ви наблюдава?, се казва: ?Цялото купуване и продаване в програмата ще се осъществява чрез компютър; без пари, без ресто, без чекове. В програмата хората ще получават определен номер, татуиран на китката на ръката или на челото. Номерът ще се поставя чрез лазерен лъч, така че да не се усеща. Имплантацията няма да се вижда с просто око и ще е постоянна като отпечатъците на пръстите. Всички артикули на потребителските стоки ще бъдат маркирани с компютърен знак. Компютърният терминал в магазина ще намира номера на артикула от щанда и номера в човешкото тяло и автоматично ще изважда сумата на покупката от специалната сметка на лицето.?

Нова парична система

Г-н Кантелън казва в книгата си ?Нови пари или нищо?: ?Вече почти цяло десетилетие банкерите и техническите специалисти от Европа работят трескаво за установяването на една нова цифрова система.?

През 1977 г. д-р Хенрих Елдеман, главен аналитик на Европейския Съюз обяви, че е готов да започне да определя номер на всеки човек в света. И уточни, че планира да използва за тази цел номер, състоящ се от осемнадесет цифри, обединени в три групи по шест. Д-р Елдеман открил, че един компютризиран план за възстановяване вече е на път да сложи в ред световния хаос. На среща през 1974 г., събрала на едно място ръководители на Общия пазар, съветници и учени, д-р Елдеман представил ?Звяра?: ?Той е гигантски самостоятелно програмиращ се компютър с възможности да номерира всяко човешко същество на земята.?

Сега нека представя д-р Патрик Фишер, един от най-изтъкнатите компютърни учени в света през 70-те, преподавател в университета Маджил в Монреал, Канада. В разговор по радиото на югозападната църква на Оклахома с доктора по философия Емил Гаверлик той разкрива, че всеки човек от промишлените нации в света е свързан със свръх-компютър, разположен в Европа. Той добавя, че има само една стъпка до появата и възхода на световен диктатор, който ще контролира икономиката на целия свят. Според него всичко ще започне с окончателното издаване на дебитни карти за всеки човек: ?Дебитната карта ще бъде издадена на около два милиарда души по земята. Тя ще позволява кодирането на всеки човек по света.?

Числата, започващи с 666

Един гигантски компютър в Европа съхранява база данни с осемнадесет-цифрени номера, кодиращи човечеството. Вашият също е там. Всеки от тях започва с цифрите 666. От къде знам това? Християнският свят е изключително задължен на д-р Мари Релфе за двете й книги ?Когато парите ви се губят? и ?Новата парична система?. Тя разкрива как с Божията помощ успяла да разгадае тайната на бар-кодовата система (UPS). Разкритието й е смайващо - международната баркодова система представлява осемнадесет-цифрен номер, базиран в компютър, наречен ?Белгийският звяр?. Тя разбрала това в разговор с някои от международните банкери по света (U. S. News and World Report изцяло поддържа думите й).

Въпросният номер съдържа три цифри: 666. Шестстотин шестдесет и шест е международният код, който активира световния компютър в Брюксел, Белгия. Сто и десет е националният код, който активира централния компютър на САЩ. Следва регионалният телефонен код на областта, където живеете, и накрая деветте цифри на вашия социално-осигурителен номер. По такъв начин в тази система вашият личен осигурителен номер се чете: ?666-110-кода на областта-девет-цифрения социално-осигурителен номер?. Така се получава 18-цифрено число, съставено от три групи по 6 цифри. Например: 666-110 (шест цифри), 205-540 (шест цифри), 101-147 (шест цифри).

Не е ли шокиращо? Числото 666 е международен код, който активира световен компютър! Първите три цифри от номера на всеки човек в света са 666: ?Тук е нужна мъдрост; който е разумен, нека сметне числото на звяра, защото е число на човек; числото му е 666? (Откровение 13:18). Нима се движим към общество, в което целият свят е управляван от числото 666? Числото на единното световно управление ?в последните дни?? Отговорът е недвусмислено ?да?! Библията разкрива, че последното общество в историята на света ще бъде общество без пари в наличност, действащо под знака на числото 666. И то е по-близо, отколкото си мислите!

През 1985 г. в една църква в Орегон разказах пред слушатели за системата на 18-цифрените международни номера. В края на срещата един мъж ми подаде своята ВИЗА карта, току що получена по пощата. На предната й страна беше отбелязан неговият номер - 666 110 509 540 210 316 (последните девет цифри са променени, за да запазим анонимността на човека). Понастоящем осемнадесет-цифрените номера се изписват с шифър на метална лента на гърба на кредитната или дебитната карта и са невидими с просто око.

Тери Галоней, бивш директор на комуникациите за ВИЗА казва: ?И да се протестира шумно това няма да помогне. Неудобството, което причинявате, ще свърши в едно от вашите досиета. И в деня на получаване, когато напълно и изцяло зависим от нашите карти (или каквото друго средство за преживяване ги замени), може да се окажете съвършено сам, без никой друг около себе си.?

Заговорът се заплита

Стъпка по стъпка, следвайки обстоятелства и причини, обуславящи еднозначно хода на събитията, привържениците на новия световен ред ни тласкат към общество без пари в наличност - системата на ?белега? на последния диктатор. Това е разкрито от Святия Божи Дух още преди 2000 години: ?И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им, за да не може никой да купува или да продава освен оня, който носи за белег?? (Откровение 13:16-17).

По време на един самолетен полет преди тринадесет години гледах кратък петнадесетминутен филм, който бордовата стюардеса пусна на пътниците след излитането. Това, което видях и чух в него, ме изуми. Ето същността му в едно изречение: ?Намираме се на прага на едно общество, функциониращо без пари в наличност. Общество, в което цялата валута, разменни пари и чекове ще излязат от употреба и всички покупки и продажби ще се осъществяват чрез система за електронен превод на парични средства.?

На 7 ноември 1989 г. в телевизионното шоу ?Добро утро, Америка? Чарлз Гибсън и Джоан Лънден говориха за бързото разпространение на системата за дебитни карти. Тогава за първи път по телевизията чух изречението: ?Това ни приближава към обществото без пари в наличност.?

Белгийският звяр

В момента гигантският мега-компютър на света се намира в Люксембург, преместен там от Брюксел, столица на Европейския съюз и от скоро финансова столица на света (неотдавна изнесоха там Крей V от Станфордския университет). Името на компютъра е ?Звярът? (мениджърите в една американска банка наскоро били осведомени, че сделките ще се осъществяват чрез свръхмощен европейски компютър, наричан ?Звярът?). Ето неговият акроним:

З/В Brussels Брюксел(ски)
В/Е Electronic Електрон(но)
Я/А Accounting Счетоводен
Р/S Surveillance Надзор(ен)
А/Т Terminal Терминал

В момента системата разполага с четиринадесет терминала. Не бива да бъркаме тази система с предстоящия ръководител на възстановената Римска империя (ЕС), който в Откровение 13:1 е наречен ?звярът?. Компютърът не е ?звярът? (Антихрист). Звярът ще бъде човек - контролиран от сатана диктатор. Но тази система ще бъде наложена в един критичен момент, за да контролира икономиката на света.

Нека се върнем към разказа на Лари Госхорн, който, както си спомняте от предишната статия, е президент на компанията ?Роботикс интернешънъл? и един от най-изтъкнатите специалисти в областта на новите технологии. На среща с група християнски бизнесмени от Южна Каролина той разказва как неговата компания заедно с компанията ?Бъроуз? изгражда глобална система, свързваща всички FDIC банки на земята с гигантски мегакомпютър в Европа. Вече преведохме част от тази вълнуваща история, с чийто запис на аудио касета разполагаме. От разказа на г-н Госхорн става ясно, че той е наясно с библейските пророчества и всъщност е знаел, че ги изпълнява.

?Ако сега имате дебитна карта и я поставите в който и да е банкомат в света, той ще ви свърже с европейския свръхкомпютър и първите три цифри, които ще активират картата ви, ще бъдат 666.? (Не, не бързайте да задавате въпроси на банките-посредници. Много от тях просто не осъзнават това.)

Наскоро мой близък приятел ми каза, че отишъл в банка в Америка и попитал дали може да осребри чуждестранен чек. Касиерката отвърнала: ?Няма проблем, ще го извадя на компютъра.? За негово удивление само за секунди тя успяла да свери чека, който бил издаден в друга държава. Компютърът имал достъп до терминал в Брюксел и подписът на човека, написал чека, се появил на монитора.

Съвпадение ли е, че:
Емблемата на ЕС е 666?
Символът на Световната банка е 666?
Символът на Тристранната комисия е 666?
Символът на религията Ню Ейдж е 666?
Номерът на всеки човек, гражданин на страна от развития свят, в мегакомпютъра на Европа започва с 666?

Белегът на дясната ръка или челото

Библията ни казва, че ?белегът? ще бъде имплантиран на дясната ръка или на челото на всеки човек, а не поставен върху тях. Гръцкият текст използва за ?белег? гръцката дума haragma - драскотина, гравиране, врязване. С други думи става въпрос за ?белег?, гравиран или врязан в ръката или челото на човек: ?И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им, за да не може никой да купува или да продава освен оня, който носи за белег името на звяра или числото на неговото име? (Откровение 13:16-17).

Технологията за ?имплантиране на биочипове? е вече налице

Шок от бъдещето - един биочип за самоличност, имплантиран на дясната ви ръка. Според Тим Уилърд, главен редактор на двумесечното списание Futurists, издавано от World Future Societies, технологията, стояща зад подобен човешки микрочип е ?сравнително проста? Разбираемо е още с раждането да може да бъде даден един номер и той да съпътства някого през целия му живот.?

?По-подходящо е - добавя той - този номер да бъде имплантиран от вътрешната страна на ръката за улеснение, така че да може лесно да се сканира в магазините. Номерът може да се използва като универсална лична карта, която ще замести кредитните карти, паспортите, шофьорските книжки и други подобни документи. В касите на магазините за самообслужване вие просто ще подадете ръката си над скенера и покупките ще бъдат вписани автоматично като дълг в банковата ви сметка.?

Изглежда областта, която ще има най-силно въздействие върху икономиката през следващите няколко години, ще бъде телематиката. Телематиката е просто информацията на икономиката. Да, технологичната надпревара проправя път към пълното автоматизиране и компютризиране на всеки аспект от живота ни? Казват, че тези чипове представляват съвършено решение на проблема за идентифицирането на живите създания. Всъщност веднъж след като чипът е инжектиран под кожата и е разпознат от външен скенер, той започва да излъчва обратно към скенера един специфичен, предварително определен номер за самоличност, който е уникален за дадения човек. Това е същият принцип, върху който се базира системата за разпознаване на номерата на моторните превозни средства (РНМПС)? По същия начин номерът на биочипа остава индивидуален за всяко живо същество, на което е имплантиран, за цял живот, позволявайки то да бъде издирвано, проследявано и контролирано?

В настоящия етап предавателите на биочиповете са поместени в миниатюрни стъклени тръбички, с големината на оризово зърно. Но изучаващите библейското пророчество ще почувстват смразяващ футуристичен вятър, духащ от зловещ хоризонт, защото Библията ни предупреждава в Откровение 13 глава, че скоро някой ден глобалната икономическа система на Антихрист (световният диктатор) - ?мъж?, чието число е 666, ще призове за една точно такава система на идентификация. Подобна планетарна мрежа ще даде възможност на новия световен ред на илюминатите (контролираното от ООН световно правителство) да установи за всеки човек на земята един специфичен и уникален номер за самоличност, предназначен за проследяване и контрол на хората. Тази технология несъмнено ще доведе до една универсална система за тоталитарно заробване - електронно робство, осъществявано в рамките на една глобална компютризирана икономика. В предстоящото общество на електронна дебитна система без пари в наличност никой няма да може да купува или продава каквото и да е и където и да е без белега на звяра - биочипа на новия световен ред, поставен на дясната ръка или на челото на човека. Без него няма да бъдат разрешени сделки от какъвто и да е род; няма да има приходи, храна, подслон... Никой няма да бъде освободен от поставянето на този белег, без да рискува да се изправи пред заплахата от смъртно наказание.

Библията ни казва, че има само един начин за избавление от тази дяволска система? пътят е Исус Христос! Той и само Той е ?пътят, истината и животът?. Ако не Го познавате като ваш Спасител и Господ, не бавете решението си!

Според достоверни данни информацията, съдържаща се в микрочипа, ще се взема по следния образец:

1. Име и снимка;
2. Номер на социалната осигуровка - международен 18-цифрен номер, първите три цифри от който са еднакви за всички хора по земята - 666;
3. Пръстови отпечатъци;
4. Физическо описание;
5. Адрес;
6. Данни за произхода и семейството;
7. Професия;
8. Данъчна информация;
9. Криминално досие.

Тази информация ще се съдържа в навлизащите в употреба сега дебитни карти (смарт карти), които впоследствие ще бъдат заменени с микрочип в ръката или челото. Екипът Клинтън - Гор призова за бързото въвеждане на смарт картите. Christian Science Monitor разкрива, че в Остин, Тексас е основан нов правителствен промишлен консорциум за полупроводници Сематех.

Неговата цел е до края на тази година да изработи полупроводници с размер 0,35 микрона, или 1/200 от човешкия косъм; 0,35 микрона е стандартът за следващото поколение чипове в средата на 90-те. Тази технология ще събере в един-единствен чип еквивалента на хиляда страници информация от един телефонен указател. Почти 200 специалисти в областта на новите технологии се събраха наскоро в Остин, за да помогнат в този опит.

Без съмнение резултатите от тези разработки ще бъдат приложени в биочип 666, а преди това в новите смарт карти. Екипът Клинтън - Гор вече призова да бъдат въведени смарт карти за всички американски граждани. Това може да стане и покрай плана на Хилъри за реформа в здравеопазването. Този фантастичен пробив в науката ще осигури поместването на милиони единици информация за всичко, което някога сте правили, включително и личния ви финансов профил, върху нищожното физическо пространство на една смарт карта.

По всяка вероятност смарт картата (последното поколение дебитни карти) скоро ще стане задължителна. Спомнете си думите на д-р Патрик Фишър: ?Въвеждането на поредната карта с лична информация ще бъде последната стъпка преди световния диктатор да наложи белязването на хората с номер на ръката или челото. Вече надничаме в това време.? (следва)

(Статиите са преписани от списание ?Братска любов?, брой 9, 2004)

ПРЕДСТОЯЩОТО БЕЗКАСОВО ОБЩЕСТВО
Дуайт Л. Кинман

San Jose Mercury News публикува: Избегнете плен в мрежата 666!

Преди близо 2000 години Библията предсказа следното: ?Той принуждаваше всички да им се тури белег на десницата или на челата им; за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи белега.? Световният ръководител (Антихрист), главата на новия световен ред, ще премахне парите и ще принуди хората да се подчинят на една компютризирана система. Тя ще започне с една карта (подобна на смарт картата) и ще завърши с микроскопичен чип, имплантиран на дясната ръка или на челото на човек (при линията на косата).

Преди много години прочетох част от книгата ?Трагедия и надежда? на Карол Куигли, професор в университета в Джорджтаун. Той е влиятелен член на СМО и страстен защитник на новия световен ред. Нека да го чуем: ?Личната свобода и правото на избор на индивида ще бъдат силно стеснени и контролирани алтернативи поради факта, че той (индивидът) ще бъде номериран от момента на раждането си и третиран по-нататък като номер (коментар: човекът ще бъде просто един номер) по време на образованието си, на задължителната военна или друга служба (никакво отърваване от военна повинност), при плащането на данъците и накрая при пенсионирането си и застраховките в случай на смърт.? - ?Един номер от раждането до смъртта, от люлката до гроба? - това е визията на професор Карол Куигли - наставник на Бил Клинтън и модел за подражание в университета в Джорджтаун, един от тези, към които президентът отправи своята благодарност, когато на 20 януари 1993 г. встъпваше в длъжност.

Не съм параноик. Не виждам 666 на всеки ъгъл. Но виждам масирана медийна кампания за приемането на дебитните карти (смарт картата на Клинтън) - последния предвестник на белега!

Arizona Republic: Око в небето, с което да следим децата - Всяко дете (ако родителите му се подпишат, че са съгласни), може да получи имплантиран под кожата компютърен чип и идентификационен номер. Чипът ще предава сигнал, който, отразен от спътник, ще се улавя от полицията върху карта на компютърен екран. Родители, чието дете отсъства, могат да се обадят на полицията, да подадат номера на детето си и да получат резултатите от проследяването. Възможно ли е тази микротехнология да е предшественик на белега на звяра?

Prophecy in the News: Надпреварата започна. Няколко компании сега се конкурират за един нов пазар, който на практика има неограничен потенциал - имплантацията на електронни предаватели в животни. Когато към подобен предавател е отправен електронен търсещ сигнал, той излъчва в отговор съответния номер. С помощта на подкожна инжекция предавателят се поставя непосредствено под кожата на животното.

През август 1993 г. по телевизията беше излъчена новината, че всички животни в Европейската общност трябва да имат имплантиран микрочип. Изчислено е, че по целия свят има милиони животни с вече внедрен микрочип. При наличието на съвременните клетъчни предаватели и системи за сателитно следене имплантираният микрочип може да установи местоположението на животното навсякъде по света в радиус от десет стъпки.

Икономическата система на Антихрист някой ден ще призове към въвеждането на точно такава цифрова система за идентификация. Номерираният по този начин човек ще може да бъде проследен във всичките му придвижвания. През август 1981 г. телевизионната програма 20/20 показа как чиповете може да се имплантират в бебета.

666

?Тук е нужна мъдрост; който е разумен, нека сметне числото на звяра (Антихрист), защото е число на човек; а числото му е шестстотин шестдесет и шест - 600 60 6 или 666? (Откр. 13:18).

Числото, което запечатва

Какво значи това? Знаете ли, че 666 всъщност е гръцка дума? (Виж Конкорданса на Стронг, # 5561: CHI XI STIGMA.) Знаците CHI XI STIGMA, използвани като числа, означават 600 60 6 (666). СТИГМА (?бода? или ?следа от убождане?) - ?белег от промушване или жигосване, използван за разпознаване на собственост? (Конкорданс на Стронг # 4742). ЧАКАЙТЕ! СПРЕТЕ ТОЧНО ТУК! 666 - ?Разпознаване на собственост?.


Алис Бейли, ?титуляр и основател в наше време? на религията Ню Ейдж, в своята внушителна сатанинска творба ?Екстернализация на йерархията? разкрива, че числото 666 представя шамбала (ада), сатанинската йерархия или сатанинското царство: ?Вие сте запечатани за царството му чрез числото 666.? В боговдъхновеното Писание благословеният Свят Дух ни предупреждава, че всички онези, които приемат белега в ?последните дни?, ще бъдат завинаги запечатани за сатана. Ето защо не приемайте този знак на ръката или на челото си. Тези, които го направят, ще бъдат навеки изгубени и никога няма да могат да се върнат.

Светът е достигнал до точката, когато компютрите и новите технологии, клетъчните предаватели и сателитите, имплантациите на микрочипове ще позволят на един човек - един световен диктатор, да овладее четиринадесетте компютърни терминала в Брюксел, известни понастоящем с името ?Белгийския звяр?, и от този финансов център на света да сканира идентичността на милиардите, приели неговия белег, за частица от секундата. Той ще познае кои са негови и ще може да каже: ?Тези са мои. Те са приели моя белег за собственост. Те ми принадлежат. Те завинаги са подпечатани за моето царство.?

В какво страшно време живеем. Колко ни дели от този момент?

Бурният предупреждаващ глас

Когато тялото Христово е в опасност, Бог винаги издига предупреждаващ глас. Сега ви представям пастор Бари Смит, евангелски пастор в Австралия. От двадесет и пет години той наблюдава там действията на привържениците на Новия световен ред. Те избрали малкия континент, за да ?експериментират? сред народите на Австралия и Нова Зеландия широка пропагандна акция за общество без пари в наличност.

Ето какво се появява в един австралийски вестник: Sunday Morning Herald, 11 октомври 1983 г. помества снимката на мъж с UPC на челото. Sunday Morning Herald, 15 февруари 1984 г. помества снимката на дама в супермаркет с бар-код на челото.

След години на реклама и пропаганда през септември 1987 г. правителството под ръководството на министър-председателя Боб Хок въвежда в страната системата на дебитните карти (прелюдия към общество без пари в наличност). Стотици хиляди бдителни християни излизат на улиците в знак на протест. Четири хиляди души протестират в град Перт. (Синът ми, който беше там по това време, изпрати снимки от тези вълнения, публикувани на 24 септември 1987 г. в западно-австралийски вестник.) Това стряска правителството и те са принудени да се откажат. Но по-късно министър-председателят отново казва, че системата ще бъде въведена. Чули ли сте нещо за това в някой вестник или телевизионен канал в Америка? Не, не сте, защото контролираните от Рокфелер медии не искат да знаете за това.

По-долу ви предлагам част от писмото, което получих от една християнка в Южен Орегон. По разбираеми причини не цитирам името й: ?Баща ми заема ключова позиция в една голяма корпорация за стомана. Наскоро млада дама, току що пристигнала от Австралия, подаде молба за работа в компанията. Баща ми я назначи. Жената не била религиозна, но казала на баща ми: ?От две години в Австралия действа система с дебитни карти, макар че все още са в обръщение и банкноти от двадесет, десет, пет и един долар.? И без някой да я е питал с неочаквана враждебност добавила, че ?те няма да се осмелят да й имплантират чип на ръката или на челото?. Баща ми я предупредил да внимава и тя казала: ?Трябва да предупредя родителите си.?

Белегът - колко близко сме до този момент

Орденът (илюминатите) смята за свой основен приоритет издаването на лични карти с микрочип за всеки жител на планетата земя - мъж, жена или дете. Един нов закон в Холандия вече задължава гражданите винаги да носят със себе си личните си карти. Картата съдържа личния номер на данъчното досие, името, адреса, националността и т. н. Хората, които не могат да представят картата при поискване от страна на полицейските органи, се арестуват и затварят.

В Британия министър-председателят Джон Мейджър помоли парламента да задължи всички граждани да представят такъв документ. Личните карти трябваше да бъдат издадени от британските власти до 1 януари 1995 г. и да бъдат валидни за цялата територия на Обединена Европа. В Австралия личните карти са задължителни от 1995 г.

Някои американски военни части са включени в пробна програма, наречена ?Мултитехнологична карта с автоматичен прочит?. Министерството на отбраната (МО) изпробва своя нов ?знак-белег? (бел. ред. - на англ. Името на документа има акроним МARC, който звучи като ?mark? - ?белег, знак?). Те го представят не като документ, а просто като ?знакът-белег?. МО казва, че ?знакът-белег? има стандартен бар-код, магнитна лента, релефни лични данни, дигитална снимка на лицето и интегрална схема (компютърен чип). Документът съдържа внушително количество информация и се използва от приносителя, за да извършва покупки, както и за да ползва данните в своето военно и здравно досие.

Личната карта се представя като полза и удобство. Не вярвайте в това! ИСТИНСКАТА ЦЕЛ НА ПРАВИТЕЛСТВОТО Е КОНТРОЛ. Една компютризирана централна база данни и системата на личните карти ще осигурят пълен контрол над гражданите. В своята книга ?Илюстрирана история на Гестапо (1992), под контрола на нацизма? Рупърт Бътлър казва: ?всички поданици на Германия (по време на нацизма) бяха задължени да носят документи за самоличност и можеха да бъдат спрени по всяко време от цивилно лице или военна полиция.?

През септември 1994 г. списание Monetary and Economic Review съобщава за въвеждането на новата идентификационна карта за американския военен персонал и продължава със следното описание: На предната страна на картата е изписано с курсив просто ?МARC? (знакът-белег). Алюзиите с имената не спират до тук. Универсалната карта на ?Дрекслер текнолъджи? се рекламира като ?6.6 мегабайтова лазерна карта?. Дали пък с усъвършенстването на компютърните чипове, предречено от American Scientist през август 1994 г. тя няма да стане ?666 мегабайтова карта за целия свят??

Компанията ?Авид? в Норко, Калифорния, разработва на базата на напреднала технология в областта на микроелектрониката система за точно, сигурно и непрекъснато идентифициране самоличността на животните. Тя използва своя собствена уникална и патентована техника, основана на комуникация чрез радиовълни, за да идентифицира животните при подаден сигнал.

Идентифициращият елемент е с размерите на оризово зърно. Системата има около 240 000 съставни части и произвежда нискоенергиен сигнал, който активира съответния идентифициращ елемент да излъчва своя индивидуален номер. Номерът се приема и визуализира на монитор с течни кристали в удобен за четене формат. Времето за разчитане се измерва в милисекунди. Устройството се захранва с батерии - двойни клетъчни батерии или 110/220-волтов адаптер. С помощта на имплантирания микрочип мястото на животното може да се определи почти мигновено, където и да е по земята.

Издателят на тази книга се обадил в компанията ?Авид?. Един от инженерите му казал, че микрочиповете им имат девет-цифрова система, която позволява 700 билиона възможни комбинации (700 билиона белязани!). На въпроса: ?Планирате ли евентуално да поставите микрочип в човешко същество?? отговорът бил: ?Не, защото има твърде много християни, които са против това. Обаче нашите конкуренти са готови да го направят.?

Колко близо сме до този момент? В предаване на Опра Уинфри по АВС през юни 1994 г. беше обявено, че този ?микрочип ще бъде имплантиран (в ръката) на всички хора по света до 2000 година?. Възможно ли е това вече да е започнало? Един мой близък приятел откри през март 1995 г., че негов познат и цялото му семейство, които току що се били върнали от Германия в Тахома, Вашингтон, имали имплантирани чипове на дясната ръка в основата на месестата част на палеца. Семейството сметнало, че това е една чудесна система. Било много удобно - само да си поставиш ръката на скенера и той мигновено осъществявал сделката и осигурявал идентификацията.

В средата на ноември 1994 г. бях на Хавайските острови за провеждането на пророческа евангелизация. Във времето, определено за въпроси и отговори, една млада жена (християнка) разказа, че нейният годеник - военен, наскоро получил дебитна карта. Казали му: ?Не губи тази карта. Ако я изгубиш, ще имплантираме микрочип в ръката ти. Нарекли сме го ?демон?.

Такава е истината. Ние вече преживяваме

Ами, edinservant, ман, това е бъдещето...
Филми като Матрицата ще си станат реалност (не, че ще сме пленени от ИИ). И това не е толкова невъзможно, както мислят някои. Ще можеш да живееш в собствен измислен свят, сигурно ако си изгубиш ръката, ще може да ти се отгледа нова...абе всички тези фантастични неща. Сигурно ще има и неща, които ще се контролират с мисъл, например, няма да има нужда да се използва клавиатура.
Но тук в БГ, нямаме още кредитни карти (повечето хора), камо ли микрочипове (тези с микрочиповете са в специализирани заведения ). Ами кофтито на това е, че идва края на свободата, доколкото я има. Е вижте САЩ, там доста загрубяха нещата, демокрацията се смени със полицейска държава. Ако има такива неща, то в там първи ще ги приложат за да могат да са си наясно с хората.
Не знам дали това е "онова" белязване, описано в словото, но много неща ще се изменят сигурно, хората вместо лична карта, могат да имат вграден чип. Може би още като се раждаш.

The Matrix has you...

Между другото, edinservant, успокой се малко с тия 6666естици, да не си докараш някоя параноя. Има конспирация в света, но дя е на духовно ниво(по голямата част), демек, сиреч дявола...
Можеш да гледаш и Fahrenheit 911, доста е интересен))).

Giggo,
Не зная какво точно разбираш под "конспирация само на духовно ниво",ама на мен това ми мирише на теология в стил интелектуалничене на начален учител от град Долно Нанагорнище,"прекваливициран"в пътуващ мисионер.
Конспирацията си има съвсем конкретни социални,политически и икономически измерения.
И аз съм скептичен към подобни "открития",но не защото ги считам за принципно несъстоятелни,а защото не съм достатъчно навътре в нещата,за да мога да ги преценя правилно и защото съм се парил от недоразбран библейски фундаментализъм.
Не,не изгарям от желание да бъда преследван,но опита ни учи,че Църквата не може да бъде в траен мир със света.Великите ни духовни водачи и християнски светители са налагали Христовото Господство над разума и съвестта на съвремениците си,но от това е следвало принудително примирие,докато тоя свят,"лежащ в Лукавия"(1 Йоаново 5:19),успее да се прегрупира и тлеещата му омраза да ескалира с нова сила.Светът,друже,успява,затова защото амбициозните,даровитите и будни християни са наследявани,почти винаги,от хилави и безплодни в духовно и интелектуално отношение генерации.
Така че,събуди се,преди да те събуди някои друг с ритник към газовата камера и дай да видим как да си върнем Господството,вместо да се джавкаме по периферни въпроси или по такива,които могат да почакат,докато разрешим насъщните си проблеми...
Колко книги като тая на Франсис Шефър трябва да излязат,та да осъзнаем нуждата си от единен фронт срещу настъпващия Антихрист???Той започва с призиви към толерантност,сетне се намества по амвоните ни и накрая евангелизира съседите,колегите,че даже и децата ни от наше име,а колко по-страшно е,когато инспирира идеите и концепциите си в хилавите ни умове,невъзпитани да разпознават Христовата истина,закърнели в да разпознават духовните категории...Нуждаем се от мъченици и свидетели,но повече се нуждаем от екипирани войници!!!

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-16 04:42 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-16 04:43 ]

Под конспирация на духовно ниво имам в предвид дявола, но разни такива параноични заключения, в стил "нас ни отглеждат!!!"(от едноименния сай-фай филм) могат да доведат до психични отклонения или най-малко би ти разстроило мисленето. И по времето на Нерон хората са мислили, че това са последните времена (е за тях са били), така че не се знае до къде ще се стигне. Много сай-фай неща ще станат реалност.

Quote:

Така че,събуди се,преди да те събуди някои друг с ритник към газовата камера и дай да видим как да си върнем Господството

Ами по буден от това не мога да бъда и права това, което трябва да правя и не съм теолог, нито съм завършил такова нещо, нито ще.Просто съм в други неща от теб.

ЦИТАТ:
"И по времето на Нерон хората са мислили, че това са последните времена (е за тях са били)"

Не,не са "били за тях".Последните времена започват с възкресението на Спасителя.От тогава до днес все са си "последни времена".Това че,технически Пришествието на Христа не е дошло,го дължим на "параноиците",които съвсем сериозно и безкомпромисно са се борили и побеждавали РЕАЛЕН Антихрист(дали това ще е Нерон,гностиците или Новия Световен ред е безразлично по отношение подхода,който трябва да имаме към тях).Не че не чакам Пресътворението на света с желание,надежда и вяра,но Бог ме е поставил на тая земя,за да я осолявам и да предпазвам моите ближни,да воювам,заради тяхното спасение,със силите на мрака.
Гиго и аз не съм теолог.Това че съм завършил и продължавам да изучавам теология не ме прави теолог.Чета си Библия и история...това е всичко...[addsig]

Giggo,

Аз не съм параноик и никога няма да бъда:-)
защото Бог не ми е дал "дух на страх", само исках да информирам християнската общественост за нещата, които стават, та белким се събудим и излезнем от "нашето" дребно християнство и позволим на Исус да изгради от нас "църквата", не коя да е а НЕГОВАТА, защото само тя ще "надделее" на д портите на ада.
Днес видях още нещо интересно, което хлопа на вратата на Европа, към която сме се запътили и ние, като бъдещи членове:

[QUOTE]
Европа с биометрични паспорти от 2006 г.
19 Октомври 2004


Биометричните данни ще се съхраняват в Общоевропейска база данни, за улесняване на идентификацията на гражданите на ЕС, движещи се свободно в рамките на 25-те държави членки.


От 2006 г., в паспортите на европейците ще фигурират и биометрични данни.
От 2006 г., в паспортите на европейците ще фигурират и биометрични данни ? пръстови отпечатъци и сканирано изображение на ретината на окото. Това решение бе взето от министрите на вътрешните работи на ?голямата европейска Петорка? (Великобритания, Германия, Испания, Италия и Франция) на неформална среща във Флоренция, посветена на борбата с тероризма и незаконната имиграция.

Биометричните данни ще се съхраняват в Общоевропейска база данни, за улесняване на идентификацията на гражданите на ЕС, движещи се свободно в рамките на 25-те държави членки.

Вътрешните министри на Великобритания, Германия, Испания, Италия и Франция се договориха и за екстрадирането извън европейските граници на всички лица, заподозрени в терористична дейност или във връзка с терористични организации. По думите на италианският вътрешен министър Джузепе Пизано, по този въпрос ?остава единствено съгласуването на необходимите формалности?.

В същото време, участниците в срещата не успяха да намерят общ език по въпроса за създаването на транзитни центрове за прием на кандидат-имигранти от Третия свят в Северна Африка. Франция и Испания отказаха да подкрепят идеята за създаването на този своеобразен ?санитарен кордон? на южната граница на ЕС, която бе предложена от Германия и получила подкрепата на Италия и Великобритания. Не бе постигнато съгласие и около кандидатурата за нов директор на ?Европол?.

Бог, на комуто да бъде славата е в контрол и не е изненадан от това, как се развиват нещата. Дали тези, които се наричат с Неговото име няма да бъдат изненадани, пеейки приспивни песни на паството си, че царството Му вече е дошло и всичко било за онова време?

[/QUOTE]
Бог да ни даде дух на мъдрост и откровение за да Го опознаем все повече и повече и да Му служим "без отвличане на ума" и без дребно заяждане и "джавкане", което не е от полза на никого от нас!

Quote:

Бог, на комуто да бъде славата е в контрол и не е изненадан от това, как се развиват нещата. Дали тези, които се наричат с Неговото име няма да бъдат изненадани, пеейки приспивни песни на паството си, че царството Му вече е дошло и всичко било за онова време?

След тези думи става ясно какво защитава онзи, който пуска такива откровени идиотщини.

Сега, онези, които твърдят, че Царството Му вече е дошло, пеят всичко друго, само не и приспивни песни. Защото посланието, че царството Му вече е дошло, означава само едно: Светът може да бъде завладян за Благовестието, и следователно християните трябва да започнат да го завладяват. Това по никакви стандарти не може да е приспивна песен. Това всъщност е боен вик и бойна песен.

Приспивната песен се пее от писачите на подобни еретични апокалиптични измислици. Те се опитват да приспиват християните, като казват: "Каквото и да правите, врагът е по-силен от вас, все повече врагът ще има способностите да ви регистрира, контролира, регулира, ограничава движението ви, да ви пречи да свидетелствате. Следователно не се опитвайте да изпълнявате Великото Поръчение да учите народите, защото това е невъзможно, като се има предвид нарастващата сила на Сатана и езичниците."

Истинските християни няма да се впечатлят от бомбастичните глупости за чипове и биометрични паспорти, така както истинските вярващи в миналото не са се впечатлявали от силата на вражеските колесници и конници. Няма значение какви заговори и конспирации и технологии използват невярващите, те ще се провалят пред силата на Благовестието. Идеята, че трябва да чакаме Второто Идване на Христос, за да получим победа над езическия свят, е дяволска идея - нейната цел е да приспи християните, да ги направи пасивни и бездейни.

Божието царство е тук и сега, и победата на Благовестието над езически ясвят и всичките му чипове и биометрика е тук и сега, в историята и на земята. Истинските християни трябва да отговорят с насмешка и отхвърляне на писанията на такива пораженци като edinservant. Приемането на такива слухове за сигурна победа на езическия свят и сигурно поражение на Благовестието в историята и на земята е всъщност сключване на сделка с дявола.

"Божието царство е тук и сега" било приспивна песен. . . . Чак пък такава простотия не съм чувал досега.

Единсервант,

Тъй като много ни заинтригува с последните времена, три шестици и печати по ръце и глави, сега кажи на "будните" християни, какво да правят.

Досега разбрахме, че Антихрист всеки момент ще цъвне и ще ни налепят с печати. Сега, какво да правим, ако грабването ще е след голямата скръб? Кажи ни какви алтернативи предлагаш. Да се подчиним ли на властите или не? Ти какво ще направиш?

Хайде, давай, кажи ни ти като "буден" християнин, какво ще направиш и какво трябва ние да направим?

Ясно и точно. Ако трябва точка по точка, както Божидар прави.

Хайде, времето е близко и кръвта ти ще бъде изискана от твоята глава, ако не кажеш на братята си как да се избавим от печатите.

Ако Божидар може да ми цитира и една моя дума, че не трябва да разпространяваме Евангелието до краищата на света и да правим ученици на Исус, ще се покая пред цялата аудитория на сайта, но ако ли не, той ще трябва да стори това.
Аз казах само, че църквата поради една или друга причина не е това, което Словото ни казва.
Казах също така, че това, което пиша са факти, реалност, а пък които иска да си ги тълкува както иска.
Аз не желая да съм от групата на "неразумните девици"!
Исус сам каза, че ще има белези, по които ще разпознаем, че "времето е наближило", само че когато дойде Човешкият Син "ще намери ли вяра по земята"? и:

Quote:

Марк 13:36 36 да не би, като дойде неочаквано, да ви намери заспали

Освен това не съм имал ни най-малкото намерение да засегна никого, нито да обидя някого, а само да информирам хората какв става, а това че някой реагират както реагираха и фарисейте в ДА 7:54 си е техен проблем.
Аз само казах, това, което имах да кажа!!![addsig]

Jacob,

Отново казвам, че посланието ми не цели да разделя на "будни" и "заспали" християните. Достатъчно други са ги разделили на какви ли не.

Quote:

1 Коринтяни 1:13 13 Нима се е разделил Христос?

та тялото Му в момента представлява хиляди части, безсилни да демонстрират на езическия свят и:

Quote:

Ефесяни 3:10 10 тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,

Не мога да формулирам и стъпки, както другите правят, за да създам още един губещ модел да постигнем нещо, както моделите:
- седем стъпки за.... помазание
- 9 стъпки за ..... просперитет.
Всеки да търси близко и интимно взаимоотношение с Бог и Неговите хора бидейки "буден и трезвен", въоръжен с Божието всеоръжие за да може " да устои докрай".
Лично аз, се моля Бог да ме подготви за всяко времето, когато ще бъде изпитана вярата ми, та да не Го посрамя, а да Го прославя, било с живот или смърт.
А за кръвта ми, тя няма да бъде изискана, но заради тези, които не знаят какво се готви и си мислят, че да си последовател на Исус си е като да си фен на накой отбор, си позволих да публикувам тези статий, а вие знаете писанията и отговорността си е ваша![addsig]

edinservant е приел за факти и реалност апокалиптичните бълнувания на разни изкукали еретици, но не е приел за факти и реалност библейското Велико Поръчение.

Quote:

Ако Божидар може да ми цитира и една моя дума, че не трябва да разпространяваме Евангелието до краищата на света и да правим ученици на Исус, ще се покая пред цялата аудитория на сайта, но ако ли не, той ще трябва да стори това.

Пряко не го казва. Но пък цитира като "факти и реалност" следната простотия:

Quote:

Бог, на комуто да бъде славата е в контрол и не е изненадан от това, как се развиват нещата. Дали тези, които се наричат с Неговото име няма да бъдат изненадани, пеейки приспивни песни на паството си, че царството Му вече е дошло и всичко било за онова време?

И така, тези думи казват, че онези от нас, които вярваме, че Божието царство е тук и сега, и следователно християните трябва да завладяват земята за Благовестието, всъщност сме пеели приспивни песни. И edinservant не казва, че това е лично мнение на някой полуидиот, а ни го сервира като "факти и реалност."

И така, edinservant не казва открито, че не трябва да носим Благовестието до краищата на земята, и не казва открито, че не трябва да завладяваме земята за Христос чрез Благовестието. Но казва, че онези, които го вярваме и го правим, всъщност пеем приспивни песни. Това е същото като да каже, че не трябва да носим Благовестието до краищата на земята.

И така, очакваме покаянието на edinservant пред цялата аудитория на сайта.

edinservant, казваш:

Quote:

Лично аз, се моля Бог да ме подготви за всяко времето, когато ще бъде изпитана вярата ми, та да не Го посрамя, а да Го прославя, било с живот или смърт.

Това, което аз съм познал е, че вярата постоянно се изпитва. Ако ЩЕ да чакаме това да стане - горко ни. Тя не е нещо, което ще се прояви в определен момент, но не се знае точно кога. Това е заблуда. Много християни очакват нещо да се случи в бъдещето. Гледат надалече и очакват гомени съживления, големи представления, големи знамения и т.н. Това е сектанство. Да, всички очакваме Господ да дойде, но пропускат, че за да има нещо днес, то е защото вчера са посяли вчера. А какво са посяли вчера... Вижда се по плодовете. За мен е важно днес какво сея, за да има утре какво да пожъна. Всяко време е последно време. [addsig]

Божидаре, би ли ми обяснил, защо си толкова засегнат, щом това не се отнася за теб и щом според теб ти си в изрядност спрямо Бог и Неговата воля???
Нали това не се отнася за теб?
Ти от кои "тези" се причисляваш?
Пък и да ти кажа честно нито аз, нито кой и да било друг участник в дискусийте е очаквал от теб покаяние, защото за един такъв успешен и завладяващ света за Исус християнин като теб тази дума не означава нищо!
Каквото съм казал съм го казал буквално и открито, а другото само съм пейстнал до хората, посещаващи този сайт, в който "Исус е Господ" и всеки би трябвало да може спокойно да предложи тема и да очаква помощ, ако нещо не е наясно.
Lеоn, прав си за ежедневното изпитание на вярата, но аз говорех за времената, когато те станат усилни, свирепи и животът ни е подложен на опасност, та да избираме - Исус или смърт!
Така, че аз считам днешната благодат и благовремие като милост от Господ и време за подготовка!

[addsig]

edinservant не отрече това, което казах за него. Което означава, че той наистина признава, че всъщност иска да не проповядваме Благовестието до краищата на земята.

Но също не се и покая. Което показва, че е бил напълно лицемерен като е казал, че ще се покае.

Но затова пък ме пита защо съм толкова засегнат. Мисли си, че това е много умен аргумент.

Аз с удоволствие ще отговоря защо съм толкова засегнат. Така ще стане още по-ясно колко далеч от християнството и Библията е edinservant и неговите налудничави апокалиптични писания. Ккато вече съвсем ясно показах на два пъти, засегнат съм от следната простотия:

Quote:

Бог, на комуто да бъде славата е в контрол и не е изненадан от това, как се развиват нещата. Дали тези, които се наричат с Неговото име няма да бъдат изненадани, пеейки приспивни песни на паството си, че царството Му вече е дошло и всичко било за онова време?

Засегнат съм, защото тези думи хвърлят кал върху моя Господ Исус Христос и Неговото Слово. Защото когато Господ Исус Христос ни даде Великото Поръчение (Матей 28:18-20), Той изрично каза, "Даде Ми се всяка власт на небето и на земята." С което изрично заяви, че Неговото царство е дошло и ние сме задължени да завладяваме света за това царство. Че имаме Святия Дух и Благовестието, които ще обръщат народите с посланието на Божието царство. Че трябва да изискваме народите да се покоряват на единствения законен Цар на царете и Господар на господарите.

Тези дяволски думи, които edinservant нарича "факти и реалност," определят това послание на моя Господ Исус Христос като "приспивна песен." Те твърдят, че цаството на Исус Христос не е дошло, че някой друг е цар над Божията земя, не Исус Христос. Нещо повече, всичките простотии, които edinservant написа, предполагат, че в историята и на земята не може да има победа на Святия Дух и Благовестието; че злото е по-силно от правдата, че християните не могат да имат надежда да побеждават чрез Святия Дух и Словото, и че единствената победа се състои във Второто Пришествие.

Един истински християнин не може да не се засегне от тези думи; той не може да не ги отхвърли категорично като дяволска лъжа. И аз, като християнин, съм засегнат и ги отхвърлям. Ако не бях засегнат, значи има някакъв проблем в моето посвещение към моя Господ и Спасител.

От друга страна, edinservant не само не ги отхвърля, но и ги обявява за "факти и реалност." За него "факти и реалност" е измамата, че царството на Исус Христос е отложено за някакво друго време. "Факти и реалност" е, че Христос няма всяка власт на небето и на земята. "Факти и реалност" е, че неминуемо в историята и на земята трябва да очакваме победа на езичниците, защото Святият Дух не е достатъчно силен да победи. "Факти и реалност" е, че следването на Божия закон води до безсилие и обществена некомпетентност, докато бунтът против Бога води до повече власт и господство.

От това съм засегнат. Теологията зад всички простотии на edinservant е теология на поражението, теология на всемогъщото езичество, теология на немощния Святи Дух. Трябва да съм засегнат от това. Ако не съм, това ще означава опасност за душата ми.

edinservant,

Quote:

но аз говорех за времената, когато те станат усилни, свирепи и животът ни е подложен на опасност, та да избираме - Исус или смърт! Така, че аз считам днешната благодат и благовремие като милост от Господ и време за подготовка!

аз не съм съгласен с това, защото и днес сме изправени пред същите неща като живот и смърт. Няма разлика с това което е било по времето на Нерон и сега. Само че сега гоненията не са толкова по плат, повече са в духа. Което никак не ги прави по-леки. Дори напротив. Писанието казват да не се боим от този, който може да умъртви тялото, а по-ското от онзи, който който може и тялото и душата да умъртви.

Винаги благодатта на Бога е била с Неговите избрани, дори и с тези, които са умирали на кладите и от лъвовете. Ако подготовката е изработване на спасението със страх и трепет - тогава да, но ако тази подготовка е едно безкрайно чакане нещо да се случи, то няма да се случи, защото Господ от нас очаква да направим нещо и да завладеем света. Имаме всичко нужно, остава да се действа. Въпроса е как. И аз търся, и да ти кажа, всеки ден намирам.[addsig]

Quote:

Така, че аз считам днешната благодат и благовремие като милост от Господ и време за подготовка!

Именно за това и аз говоря, единсервант. Кажи ни ясно и точно, как се подготвяш?

В какво се състои подготовката ти?

Стана интересно или не чак толкоз...Да идват много неща, но това ще си бъдат неща, които другите поколения трябва да решат какво ще приемат и какво не. Това е глобализацията..има хора, които протестират срещу това, но дали това не е естествен процес? Както в клипа на Rammstein "Amerika", където се пее "we (all) are living in amerika, amerika.." и разни тибетски монаси нагъват хамбургери MC Donald's. Предполагам че има начин (щом се е стигнало до там) Божиите избрани да могат да овладеят и това, а не да станат отшелници...Според мен няма нещо лошо, просто ЗлоУпотребата на нещо го прави лошо...Но прак границите са тънки...
Аре.

Leon, аз не съм казал, че сега е леко, защото сега изкусителят е сменил тактиката и измамността и заблудата са основни оръжия в арсенала му.
За мен подготовката не е "празно чакане", а точно това, което и ти казваш - със страх и трепет да изработваш спасението си, да носиш благата вест, да бъдеш сол на земята и светлина за света, да правиш ученици и последователи на "Пътя", както го наричаха по онова време.
Времето сега не ни е дадено случайно, а за да го "изкупваме" с мъдрост и да дадем плод - "изобилен и траен".
Да използваме всяка възможност да бъдем свидетели за Исус, всеки там където Бог е благоволил да го постави, "на време и без време", защото дяволът не спи, а кто "рикаещ лъв" обикаля и гледа ако може да измамва и погубва.
Как на практика го правя, Giggo?
Ще ти спомена някои неща, без да претендирам за пълнота и подреденост по приоритети:
- в семейството и дома си полагам усилия с Божията благодат да съм добър и любящ съпруг, баща и син. Понякога имам трудности с възпитанието и дисциплинирането на децата ни, с майка ми, която е възрастна и въпреки, че вярва в Исус и го е приела за господ и Спасител, иска нещата да стават, като са били понейно време.
- в работата си се старая прфесионално да изпълнявам и в срок всички поставени задачи, да помагам на по-младите и неопитни колеги. Да им демонстрирам живот на думи и дела и хората знаят в Кого вярвам, правят разликата и:

Quote:

1 Петър 4:4 4 Относно това те се и чудят, и ви хулят за гдето не тичате с тях в същата крайност на разврата;

- с "нашите по вяра" се събираме, споделяме благата си и нещата, които Бог ни е открил, общуваме, изучаваме Словото, спорим, караме се за някои неща. С една дума - стараем се да следваме Библейския Новозаветен пример - понякога успешно, понякога не толкова, но Бог ни помага да заличим различията и караме напред.
Просичкото и обикновено християнство с един чуден и велик Бог и Спасител - Исус!!
Божидаре, искам да подчертая и да ти стане ясно, че никога дори и не съм си го и помислял да съм против:
- проповядванвто на Благата вест до краищата на земята, а напротив - с кавото съм могъл съм подпомагал тази работа, а и там където Бог е благоволявал д ме прати, аз лично съм споделял Евангелието!
- правенето на ученици
Никъде и никога не съм казвал, че:

- Исус Христос не е Цар на Царете и Господ на господрите
- Святият Дух е немощен, а "езичеството всемогъщо"
- Исус Христос няма цялата власт на небето и земята и че не я е делегирал на "вярвщите" в Него:

Лука 10:19

19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди.


- дяволът е победител

Аз просто публикувах един материал, за това, какво се готви и замисля и се обърнах към една група хора, които се наричат християни, но не вярват, че Исус ще се върне за да вземе своите си, а проповядват "розово християнство".
Ти как мислиш, дали всички, които Му "казват Господи" ще бъдат одобрени?
Е, за тази категория "християни" говорех.
Проблемът е, че ти си се причислил към тях
и си го приел лично, затова и не виждам нищо "достойно за покаяние".

А относно царството и царуването на Исус Христос не бих желал да участвам в безплодни спорове, а само ще ти дам няколко стиха:

Quote:

Йоан 18:36 36 Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е оттук.

Quote:

Откровение 11:15 15 И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.

Quote:

Откровение 12 7 И стана война на небесата: Излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели; 8 обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето. 9 И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него. 10 И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог. 11 А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт. 12 Затова, веселете се, небеса и вие, които живеете в тях. Но горко на вас, земьо и море, защото дяволът слезе у вас много разярен, понеже знае, че му остава малко време.

Quote:

Откровение 13 1 И видях звяр, който излизаше от морето, и имаше десет рога и седем глави; и на роговете му десет корони, и на главите му богохулни имена. 2 И звярът, който видях приличаше на леопард, и краката му бяха като крака на мечка, устата му като уста на лъв; и змеят даде нему силата си, престола си и голяма власт. 3 И видях една от главите му като че ли смъртно ранена; но смъртоносната му рана оздравя; и цялата земя учудена отиде след звяра и поклониха се на змея по причина, че даде властта си на звяра; 4 поклониха се и на звяра, казвайки: Кой е като тоя звяр? и кой може да воюва против него? 5 И даде му се да говори и с устата си горделиво и богохулно; даде му се още власт да действува четиридесет и два месеца. 6 И отвори устата си да изрече хули против Бога, да хули името Му и скинията Му, па и ония, които живеят на небесата. 7 И позволи му се да воюва против светиите и да ги победи; и даде му се власт над всяко племе и люде, език и народ.

Quote:

Откровение 17 9 Ето разумното значение на това: Седемте глави са седем хълма, на които седи жената; 10 те са и седмина царе, от които петимата паднаха, и единият сега е, а другият още не е дошъл, и когато дойде, трябва само малко да постои; 11 и звярът, който беше и го няма, той е осмият цар, който е от седемте, и отива в погибел; 12 и десетте рога, които си видял, са десет царе, които още не са получили царска власт, но за един час получават власт като царе заедно със звяра; 13 те са единомислени и предават на звяра своята сила и власт; 14 те ще воюват против Агнето, но Агнето ще ги победи, защото е Господ на господарите и Цар на царете; тоже и ония, които са с Него, ще победят, които са звани, избрани и верни.

които ще те помоля да коментираш, като ми отговориш и на няколко въпроса:

1. Божието царство какво представлява? Физическо или духовно измерение има?
2. Като е царство и е сега къде му е царя и къде са му управниците?
3. Как и под какви форми се изразява управлението?
4. Ако е тук и сега, защо му е на Исус да идва отново, да установява "Хилядолетно царство, да пуска сатана и после отново да го хвърля в огненото езеро?
5. Щом като светийте царуват окончателно, защо бе позволено да бъдат победени?

Благодаря за градивния тон на отговора ти предварително, без обиди, нападки и други подобни изразни средства, според мен неприсъщи за :

Quote:

"Един истински християнин"

какъвто ти твърдиш че си и аз го вярвам!
[addsig]

Quote:

Е, за тази категория "християни" говорех. Проблемът е, че ти си се причислил към тях и си го приел лично, затова и не виждам нищо "достойно за покаяние".

Edinservant, вероятно нямаш никаква способност да четеш и да разбираш, щом като продължаваш унесено да си повтаряш едни и същи неща, без да обръщаш внимание на това, което вече няколко пъти повторих.

Не се причислявам себе си към измислената от теб категория християни. Нито съм казал някъде, че се причислявам към нея. Реагирах съвсем конкретно и ясно на твоите текстове, които ти наричаш "факти и реалност," а които всъщност са дяволска измама, предназначена да държи християните пасивни и песимистични относно историята.

Отново ще цитирам текста, на който реагирах, та дано ти просветне нещо и най-после да разбереш какво точно искам да кажа:

Quote:

Бог, на комуто да бъде славата е в контрол и не е изненадан от това, как се развиват нещата. Дали тези, които се наричат с Неговото име няма да бъдат изненадани, пеейки приспивни песни на паството си, че царството Му вече е дошло и всичко било за онова време?

Този текст казва, че онези, които казват, че Божието царство е дошло, били пеели приспивни песни. Това е обида срещу самия Господ Исус Христос, защото Той самият казва, че Неговото царство е дошло. Тъй като отправяш тази обида против Царя Христос, от това става ясно, че ти си противник на Христос. От това по-ясно нещо няма.

Quote:

Божидаре, искам да подчертая и да ти стане ясно, че никога дори и не съм си го и помислял да съм против: - проповядванвто на Благата вест до краищата на земята, а напротив - с кавото съм могъл съм подпомагал тази работа, а и там където Бог е благоволявал д ме прати, аз лично съм споделял Евангелието! - правенето на ученици

Напротив ти си против това, и това става ясно от твоите думи. Според Матей 28:18-20 и проповядването на Благовестието, и правенето на ученици са основани върху безспорния факт, че царството на Исус Христос е тук и сега, че Той има всяка власт на небето и на земята. Ти отричаш този факт на присъствието на Христовото царство сега, и следователно отричаш и проповядването на Благовестието, и правенето на ученици. Защото ако царството на Христос не е тук и сега, тогава нито проповядването на Благовестието, нито правенето на ученици имат смисъл.

Quote:

Никъде и никога не съм казвал, че: - Исус Христос не е Цар на Царете и Господ на господрите

Ако царството на Исус Христос не е тук и сега, на кои царе и на кои господари е Цар и Господар Исус Христос? Според Псалм 2 Той е Цар и Господар на земните царе и господари, но според твоите простотии неговото царство не е на земята. Тогава къде е, и на кои царе и господари е Цар и Господар?

Quote:

- Святият Дух е немощен, а "езичеството всемогъщо"

Според твоите "факти и реалности" християните няма да могат да спрат плъзгането на историята към властта на някакъв "мъж, наречен Антихрист." Библията не говори за световната власт на "мъж, наречен Антихрист." Библията говори за разширяването на Божието царство в историята и на земята. Но ти не вярваш в разширяването на това царство. Следователно не вярваш, че Святият Дух е достатъчно силен за да не позволи нарастваща власт на езичеството.

Quote:

- Исус Христос няма цялата власт на небето и земята и че не я е делегирал на "вярвщите" в Него:

Ти не вярваш истински, че Исус Христос има цялата власт. Ако я имаше, как е възможно не християните, а враговете на Христос да владеят цялата земя? Излиза, че Христос е делегирал Своята власт на антихристияните, така ли?

Quote:

- дяволът е победител

Ти вярваш точно в това. Кажи ми, кой ще победи в историята, християните или езичниците? Кой ще изяви в историята превъзходствата на своя Бог, християните или езичниците? Кажи ми, в края на историята кой ще владее земята, християните или езичниците?

Така че в крайна сметка ти лъжеш. Ти вярваш точно в тези работи, но не искаш да си го признаеш открито. Но като се има предвид какво наричаш "факти и реалност," можем съвсем спокойно да си направим логичния извод в какво точно вярваш.

Quote:

Аз просто публикувах един материал, за това, какво се готви и замисля и се обърнах към една група хора, които се наричат християни, но не вярват, че Исус ще се върне за да вземе своите си, а проповядват "розово християнство".

Ако това не е манипулация, то е едно напълно невярно представяне на истинския смисъл на твоите "материали." Първо, няма такива християни, които да вярват, че Христос няма да дойде да вземе Своите Си. Аз за първи път чувам за такива християни. Можеш ли да ми кажеш къде точно се намират тези християни? Второ, целта на материалите съвсем конкретно е да посочат, че каквото и да правят християните, езичниците ще надделеят, защото технологиите са на тяхна страна; тоест, победата на езичеството в историята е съвсем сигурна. Трето, материалите съвсем конкретно атакуват онези християни, които вярват в силата на Святия Дух, вярват в присъствието на Божието царство тук и сега, и вярват, че чрез Благовестието и силата на Святия Дух християните могат да преодолеят всяка съпротива, и могат да обърнат всичко - технологии, чипове, биометрика и какво ли не там още - за да разпространят Благовестието и да направят земята християнска планета преди завръщането на Христос.

Quote:

които ще те помоля да коментираш, като ми отговориш и на няколко въпроса: 1. Божието царство какво представлява? Физическо или духовно измерение има? 2. Като е царство и е сега къде му е царя и къде са му управниците? 3. Как и под какви форми се изразява управлението? 4. Ако е тук и сега, защо му е на Исус да идва отново, да установява "Хилядолетно царство, да пуска сатана и после отново да го хвърля в огненото езеро? 5. Щом като светийте царуват окончателно, защо бе позволено да бъдат победени?

1. Божието царство е властта на Христос във всяка област от човешкия живот и дейност. Разделението "физическо и духовно измерение" е изкуствено, несъществуващо измерение, произхождащо от дуалистичните ереси. Всяко нещо има духовен произход, но задължително има физически проявления. Божието царство най-много от всичко. То идва "отгоре," но покрива земята - отделните хора, семейните взаимоотношения, икономиката, църквите, изкуствата, науката, политиката и т.н. Твоите материали ни казват, че някак си политиката и икономиката остават извън обсега на Божието царство. Това е нелепо и еретично.

2. Смешно е, че трябва да ти обяснявам точно това. Царят на Божието царство е Бог, чрез Своя Син Исус Христос. Ти си като онези непокорни и невярващи израилтяни в 1 Царе 8 глава, които не виждаха Бога като цар над себе си, и признаваха само такъв цар, който се вижда с очи. На мен не ми трябва да Го виждам с очите си, за да знам, че е цар. Но това още веднъж показва, че ти си нямаш никаква представа от Библията, и повече вярваш на вестникарска екзегетика.

Кои са управниците? Да си чел някъде, че ние царуваме сега с Христос? Всъщност, ти май не си от тези, които царуват.

3. Проповядване на Благовестието. Спазване на Божия Закон в личния живот, семейството, работата. Проповядване на Божия Закон в икономиката, науката, политиката, образованието. Налагане на Божия Закон във всяка област от живота - от личния живот до политиката и международните отношения.

Също, изобличаване на извратеността на езическите закони и принципи във всяка област от живота. А също и ефективна съпротива срещу езическите практики във всяка област от живота. Завземане и обръщане на всяка власт към покорство под Христос и Божия Закон - включително политическата и "биометричната."

4. Исус няма да дойде отново, за да установи Хилядолетното царство. Това царство вече е установено. Сатана е вързан при възкресението на Христос, и ще бъде развързан в края на историята. Откровение 20 съвсем ясно казва, че установяването на Хилядолетното царство става при "първото възкресение." А това на езика на Новия Завет е "възкресението" на повярването.

Следващото събитие, което очакваме, не е установяването на Хилядолетното царство, а идването на Христос в съд. Няма нито един стих, който да казва, че тепърва очакваме установяването на царството.

5. Светиите са победени само за кратко време. И това кратко време са годините преди падането на Ерусалим и края на Нероновите гонения. Ти нещо объркваш Откровение 13 с Откровение 20.

Ти се опитваш да възкресиш вече умрялата ерес на премилениализма. И то като използваш глупави налудничави материали за някакви биометрики. Преди да ни сервираш вестникарска екзегетика, вземи прочети истинската библейска екзегетика, за да не изглеждаш смешен:

Дейвид Чилтън, Възстановеният рай: Библейската теология на господството

Дейвид Чилтън, Дни на въздаяние: Коментар на книгата Откровение

Кенет Джентри, Той ще владее: Постмилениална есхатология

Quote:

Благодаря за градивния тон на отговора ти предварително, без обиди, нападки и други подобни изразни средства

Ако ти наистина искаше градивен тон на разговора, щеше още от начало да видиш какво точно казвам, а не да твърдиш простотии от рода на,

Quote:

Проблемът е, че ти си се причислил към тях и си го приел лично, затова и не виждам нищо "достойно за покаяние".

И така нямаше да има нужда да повтарям едно и също нещо няколко пъти.

Божидаре,

Благодаря ти за изчерпателния отговор.
Би ли ми отговорил защо след като сатана е вързан, за колко време е вързан? А ако е вързан защо стават неща, на които само той може да бъде духовен инициатор?
Освен това как да си обясня явлението с първото възкресение, властта и силата на втората смърт:

Quote:

Откровение 20 1 И видях, че слизаше от небето един ангел, който държеше в ръката си ключа на бездната и една голяма верига. 2 Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години, 3 и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат хилядата години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време. 4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години. 5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение. 6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Сега съществуващите християни по лицето на земята няма ли да бъдат свещенници на Бог и да царуват с Исус 1000 години?
Освен това не видях твое обяснение на стиховете, които ти бях посочил, което още повече ме обърква.

Quote:

Откровение 11:15 15 И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.

Тук се говори за две царства:
- световно
- царство на "нашият Господ и Неговия Христос
Кое от двете е валидно? Кое до кога е съществувало и кога се е извършила смяната им?
Тази "седма тръба" кога е звучала, ако е звучала изобщо?
Нещо не мога да схвана хронологията на събитията и да ги съпоставя с реалността.
Според мен ако някой е цар, то той би трябвало да упражнява цялата власт и всички да се покоряват на волята му и в това се състои и смисълът на проповядването на "това благовестие на царството до краищата на вселената".
Какъв смисъл има да се прави нещо известно във вече установено царство???!
Трябва ли да се разбира, че царството Му е дошло, но Той не си е довършил работата и сега очакваме "второто приществие" за да бъде произнесен съда Му??
Имам и други въпроси, но за да не си помислиш. че ги задавам с цел заяждане спирам дао тук, с молбата да ми отговриш аргументирано чрез Словото, за да намеря Библейския отговор на многото въпросителни в ума ми!![addsig]

Quote:

Би ли ми отговорил защо след като сатана е вързан, за колко време е вързан?

Вместо да задаваш глупави въпроси, не можеш ли поне да прочетеш стиховете, които така сляпо копираш, но очевидно не ги четеш?

Quote:

А ако е вързан защо стават неща, на които само той може да бъде духовен инициатор?

И кои са тези неща, на които само той може да бъде духовен инициатор? И защо да е само той? Падналото човешко естество не може ли да поинициира някои неща?

Quote:

Освен това как да си обясня явлението с първото възкресение, властта и силата на втората смърт

А какво има да си го обясняваш, като е съвсем ясно? Кое точно се нуждае от обяснения? Онези, които сме възкръснали в Христос, не сме под властта на втората смърт. Какво по-ясно от това?

Quote:

Сега съществуващите християни по лицето на земята няма ли да бъдат свещенници на Бог и да царуват с Исус 1000 години?

Не знам за теб, но аз сега царувам с Христос и сега съм свещеник. Ти чакай това да стане, щом искаш.

Quote:

Освен това не видях твое обяснение на стиховете, които ти бях посочил, което още повече ме обърква.

Не, ти не си объркан, ти си недобросъвестен и непочтен. Аз съвсем ясно ти дадох линкове към три книги, които трябва да прочетеш, за да видиш библейската екзегетика, тоест обяснението на стиховете. Едната от тях съвсем ясно казва, "Коментар на Откровение." Че аз и по главата да те хлопна с книгите, ти пак ще си объркан - не защото не си видял, а защото съвсем съзнателно отказваш да прочетеш това, което ясно казвам.

Quote:

Тук се говори за две царства: - световно - царство на "нашият Господ и Неговия Христос Кое от двете е валидно? Кое до кога е съществувало и кога се е извършила смяната им?

Ти не каза ли преди време следните думи:

Quote:

Никъде и никога не съм казвал, че Исус Христос няма цялата власт на небето и земята

Значи никога не си казвал, че Исус Христос няма цялата власт на небето, само дето не си наясно кога точно е станало това, така ли? И искаш многократно да ти повторя Матей 28:18, за да се сетиш, че май наистина е станало нещо такова като "Даде Ми се цялата власт на небето и на земята"?

Я пак ни кажи, ти вярваш ли, че на Исус се даде цялата власт на небето и на земята? Ако наистина го вярваш, защо задаваш такива глупави въпроси?

Quote:

Нещо не мога да схвана хронологията на събитията и да ги съпоставя с реалността.

Ами не можеш да схванеш, защото упорито се опитваш да не го схванеш. И упорито отказваш да прочетеш книгите, които ти препоръчах. Това е лицемерие.

Quote:

Според мен ако някой е цар, то той би трябвало да упражнява цялата власт и всички да се покоряват на волята му и в това се състои и смисълът на проповядването на "това благовестие на царството до краищата на вселената". Какъв смисъл има да се прави нещо известно във вече установено царство???!

Сега, да приложим същата логика към Великото Поръчение:

Quote:

Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. (Матей 28:18-20)

Сега, иди обясни на Исус, че ако има цялата власт на небето и на земята, това означава, че всички трябва вече да са Му покорни, защото ако не са Му покорни, тогава не може да се каже, че Той има цялата власт на небето и на земята. Но ако всички са Му покорни, тогава защо да проповядваме и да учим народите?

Царството е вече установено, но то има врагове, и ние воюваме против тези врагове чрез Благовестието. Ккаво толкова трудно има да се разбере? Или ти съзнателно се опитваш да не разбереш нещо толкова очевидно?

Quote:

Трябва ли да се разбира, че царството Му е дошло, но Той не си е довършил работата и сега очакваме "второто приществие" за да бъде произнесен съда Му??

Думите "Той не си е довършил работата" са неуместни. Именно ти твърдиш, че Христос не си е довършил работата, та трябва да чакаме победата в бъдещето. Но пък това, че така изопачаваш моите думи, показва твоята непочтеност.

Трябва да се разбира така: Той е установил Своето царство, и войната срещу земните бунтовници - царствата на Сатана - е започнала. Тяхното поражение е предопределено, и то ще бъде извършено в историята и на земята, чрез действията на Святия Дух и Църквата в носенето на Благовестието, изпълняването на Закона и обръщането на цели народи към Христос. Простотии от рода на "Той не си е довършил работата" ще си ги сервираш сам на себе си, защото точно твоята есхатология твърди такива неща.

Божидаре,Единсервант няма скоро да схване това,което му казваш,защото не знае как да чете Апокалипсиса,не знае как да го чете,защото никой не го научил-не очаквай свястна егзегетика от неговите пътуващи библейски учители,не очаквай и от него да коригира познавателните си навици-затова се изисква здрав личен интелектуален гръбнак.

Аз,обаче имам въпрос конкретно към теб:Какво става след края на "хилядата години"?Какъв е характерът на тоя конфликт,който е описан в Апокалипсис 20 глава?Какво следва от "развързването на дявола"?Трябва ли да се "ослушваме" за настъпването на това време,трябва ли да търсим белезите на тоя "край на историята",такава каквато я познаваме сега??[addsig]

За да не повтарям това, което вече съм превел, и съм го писал по много поводи, прочети тук:

Гари Норт, Безусловна капитулация: Божията програма за победа, глава 9, "Божието царство" и глава 10, Стратегия за господство"

Освен това в БИБЛИОТЕКАТА има цял раздел за есхатология, наречен "Християнска победа," в него има вече девет книги, повече от 2,500 страници, там можеш да намериш отговорите на тези въпроси на основата на смислена библейска екзегетика, не от налудничави "факти" от жълтите таблоиди.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-10-20 12:00 ]

Явно не съм търсил внимателно,защото опитах да намеря коментар(не съм много сръчен с компютъра)...Благодаря,все пак.[addsig]

Божидаре, пак ти благодаря за разяснението и тона, с който го правиш!
Относно книгите на "Библиотека", които препоръчваш, благодаря.
Аз съм прочел доста неща от нея: Пийкок и книгите му за бизнес и управление; "Честни пари" на Норт; за семейството на Сатън, за домашното училище на Бел и образованието на Тобърн, Калвин и Лутер, главно по теми които практически ме засягат и са неотложни.
Въпросите които задавам са за да получа някакъв смислен отговор, базиран на Словото на Бог и ако се нуждая от корекция, то според мен тя трябва да стане по примера , който ни даде Спасителя, който остави 99 със "здрав интелектуален гръбнак" и се втурна да търси една едничка заблудила се овца, а не си продължи ГОРДО и ВИСОКОМЕРНО без нея.
Не съм разбрал, че линковете към тези книги ще ми дадат отговор на въпросите, защото очаквах, кондензиран такъв.
Освен това не ми стана ясно, как е станало нашето възкресение, след като не сме умирали физически? Спасението ни трябва ли да се приема за възкресение??, след като ни е осигурило вечен живот??[addsig]

Quote:

Въпросите които задавам са за да получа някакъв смислен отговор, базиран на Словото на Бог и ако се нуждая от корекция, то според мен тя трябва да стане по примера , който ни даде Спасителя, който остави 99 със "здрав интелектуален гръбнак" и се втурна да търси една едничка заблудила се овца, а не си продължи ГОРДО и ВИСОКОМЕРНО без нея.

Ти заблудена овца ли си? И тук за "здрав интелектуален гръбнак" ли говорим, или за най-обикновено познаване на Библията, вместо четене на вестникарски измислици?

Quote:

Освен това не ми стана ясно, как е станало нашето възкресение, след като не сме умирали физически?

Не знам, трябва да питаш Павел. Той казва, че сме възкръснали:

Quote:

Бог, обаче, Който е богат с милост, поради голямата любов, с която ни възлюби, даже, когато бяхме мъртви чрез престъпленията си, СЪЖИВИ НИ заедно с Христа (по благодат сте спасени), и, КАТО НИ СЪВЪЗКРЕСИ, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса (Еф. 2:4-6)

Много ми е интересно как не знаеш, че Библията определя спасението като възкресение от мъртвите. И как не знаеш, че сме мъртви в греховете си, и следователно избавлението от греха се нарича от Библията възкресение? И защо ти трябва физическа смърт, след като Библията обръща повече внимание на духовната смърт? И не си ли чел какво казва авторът на Евреи за Авраам:

Quote:

С вяра Авраам, когато го изпитваше Бог, принесе Исаака жертва, да! оня, който беше получил обещанията принасяше единородния си син, - оня, комуто беше казано: "По Исаака ще се наименува твоето потомство", като разсъди, че Бог може да възкресява и от мъртвите, - отгдето ПО ЕДИН НАЧИН НА ВЪЗКРЕСЕНИЕ го и получи назад. (Евр. 11:17-19)

Отново да повторя, не става въпрос за "здрав интелектуален гръбнак." Това, което ти липсва, е добро познаване на Библията. Това е защото четеш вестникарски измислици, а не си четеш Библията. И когато я четеш, я тълкуваш на основата на вестникарските измислици.

Добре е, че си прочел толкова от книгите в БИБЛИОТЕКАТА. Щом е така, извинявам се за твърдението си, че упорито отказваш да четеш. Очевидно не отказваш да четеш, но пък много се влияеш от наслоени неправилни учения в църквите.

Сега просто трябва да продължиш по същия начин и да прочетеш това, което ти препоръчвам.

Интерестно ми е защо всички приказки за заплаха от страна на технологиите не дават обяснения за бедните страни и жителите им които живеят в джунглите и пустините, кои ще им слага чипове ще ги контролира и други измислици от рода на това. Тук обаче ясно виждаме разграничаване на технологични и слаборазвити явно антихриста ще е някакъв расист и ще тормози само развитите страни, а бедните и неграмотни ще ги остави да си вярват в Христос. Колко обадеждаващо.

Едит;
цитат:
Биочипът има размери 7 мм дължина и 0,075 мм широчина - голям е колкото оризово зърно. Той се състои от транспортьор и презареждаща се литиева батерия. Батерията се презарежда от термодиод, който произвежда електричество, съответстващо на промените на телесната температура.
1. телестната температура е постоянна и е страшно относително понятиесъздава се от движение на кръвта и отделянето на вода от кожата.
2. "термодиода" не може да създава "ток" диодите просто изправят променливият или запушват еднопосочно.
3. Литиевата батерия е вече стара технология и обема е от значение, а и ако ще се зарежда непрекъснато за какво ни е батерия? направо чипа да тегли ток от тялото като в матрицата, самоче импулсите в тялотоне са ЕДН.

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-11-20 13:17 ]

Историята с чиповете е вярна познавам много Българи който ги чакат с нетарпение.
Исус казва да гледаме белезите на времето,
за да познаем в кое време живем.
Израел изка да стане част от ОЕ което ще е ревизираната Римска Империя. В Европа арестуват служители който казват че гей живота е греховен. Израел стана отново даржава което явен знак че живем в последни времена независимо дали го приемаме или отхвърляме.

Ето, Савов, отново вестникарска екзегетика. Няма да гледаме Библията, ще гледаме вестникарските изрезки.

Божидар прочетох 10 гл на Хари Норт както препоръчваш (надявам се това да не е вестник) и Той казва "сега Сатана е варзан...............това е значението на веригата в Откр 20 гл." и не разбирам смисъла да се бориш срещу някого който много по -силен от теб е вързал за 1000 год.
Още кога е станало връзването след въскресението на Исус или по късно защото сега сме 2004 това значи ли че той сага е развързан или не кога ще е последната битка за която Норт говори?
Тоъ също казва "да ядем Божият квасен хляб"" да оставим безквасният хляб " безквасен хляб в Билията е символ на живот без грях Норт за какво говори?
Тези чипове за който писах по рано има план на Буш за следващите 10 години да ги вкарат вав всеки един американец. Има много дебати между Християнските среди за това. Не знам дали това е нещото което звяра ще използва описано в Откр. или нещо друго позицията ми е че технологията съществува.

Савов, ти даже не умееш да четеш. Досега не познавам човек, който да е прочел тези текстове от Гари Норт, и да ми е задал толкова глупави въпроси. Честно ти казвам.

Не смятам да ти отговарям. Ти не се нуждаеш от разяснения, ти се нуждаеш от обучение по четене - 1 и 2 клас.

Quote:

Тези чипове за който писах по рано има план на Буш за следващите 10 години да ги вкарат вав всеки един американец.

Каква простотия! Само един пълен идиот може да повярва, та и да разпространява такова нещо.

В Откровение 13 гл. е описана връзката между желязото и калта.Обект на поклонението и по време на желязото и по време на желязо-земната управа е звярът който излиза от морето.Той е 666.Поклонението на този звяр е почнало преди десетилетия.В момента виждаме как смъртоносната му рана оздравява.

За Петьо: Хайде, бе! Не може да бъде!

За Савов:
Пишеш-

"...безквасен хляб в Билията е символ на живот без грях Норт за какво говори?"

Аз пък ще ти кажа, че квас в Библията се използва и като символ на Божието Царство:Матей 13:33 "Друга притча им каза: царството небесно прилича на квас, що го взе жена и тури в три мери брашно, докле възкисна всичкото." Ха сега, де?! Иди я разбери пустата му Библия...И без да съм чел Гари Норт (засега пиша от зала и не ми е по джоба да влизам дълго в библиотеката на Божидар), мога да предположа за какво говори: За активното присъствие на християните във всяка област от РЕАЛНИЯ живот. Вземи тая моя теза и пак опитай да почетеш Гари Норт.

Савов,пишеш още:

"...и не разбирам смисъла да се бориш срещу някого който много по -силен от теб е вързал за 1000 год. "

Бинго! Заложи на това. Защото борбата е с...Бога...Питай чичо ти Иаков: Битие 32:24-28 "И остана Иаков сам. И с него се бори Някой до зори; и като видя, че го не надвива, допря се до ставата на бедрото му, и се повреди ставата на бедрото у Иакова, когато се бореше с Него. И (му) рече: пусни Ме, защото се зазори. Иаков отговори: няма да Те пусна, докле ме не благословиш. И рече: как ти е името? Той отговори: Иаков. И (му) рече: отсега името ти ще бъде не Иаков, а Израил, защото ти се бори с Бога, та и човеци ще надвиваш." Битката е вътре в теб - битка с навици, плътски представи, предразсъдъци. Оставете го тоя дявол намира, бе - да си отдъхне малко човека


[addsig]

Portos ако не си ме разбрал попитай.

Ще те питам със сопата аз тебе, Петьо

Или пък хайде да начена благо: Къде, драги Петьо, се говори за "желязо и кал" в Откровение 13 глава? Дали не си чел Данаил 2 глава случайно, а някой проповедник да е разглеждал Даниил и Откровение като "два тома на една и съща книга" и така да се е получила очарователна каша в главата ти???

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-23 16:38 ]

Портос звяра с 10 рога в Данаил излиза от морето и е с ЖЕЛЕЗНИ зъби.Връзката с калта е в Откр.10гл. - 11 ст. където тоя с 10 рога почва да действа заедно с този от земята (кал).Но обект на поклонение и преди и след съвместното им действие е железния с рогата.

Ще ми се да питам Edinservant нещо за първото възкресение. Ако наистина вярваш, че тогава всички праведни ще получат нетленни тела, като това на Исус, какво става след това?

Quote:

"Портос звяра с 10 рога в Данаил излиза от морето и е с ЖЕЛЕЗНИ зъби.Връзката с калта е в Откр.13 гл. - 11 ст. където тоя с 10 рога почва да действа заедно с този от земята (кал).Но обект на поклонение и преди и след съвместното им действие е железния с рогата."

Пиши внимателно, че се убих да търся в 10 глава такъв стих...Коригирах те в цитата, няма нужда да ми благодариш...

Николов, да беше се изсипала цялата Библия вчера в шест без десет, та да ти повярвам на лудите връзки. Само че, между двете книги стоят стотици години. Как решаваш, че земята в Апокалипсиса означава същото като калта в Даниил? Ти за типология чувал ли си, драги? Ами Вавилонската кула, Вавилон на Навуходоносор, "Вавилон" от Петровите послания ( 1 Петр. 5:13) и блудницата Вавилон от 17-а глава на Апокалипсиса как ги навързваш? Или Набуко е дирижира всичко от отвъдното с помощта на пет-шест железни хибрида??
Да, има връзки и препратки в Откровението не само с кн.на пр. Даниил, но и с Йезекиил, Захария (я, в Захария ги има шарените конници), само че, за да са ти градивни връзките, трябва да познаваш еврейския начин на мислене и кой образ какви асоциации предизвиква или е предизвиквал у слушателите, има ли развитие на образа и символиката, какви процеси са текли в историята, изкуството, религията и културата...За да разбереш отговорите в Писанието, ти трябва да разбереш какви въпроси са задавали първоначалните му адресати, какво са очаквали да чуят и колко от чутото са можели да възприемат...

Дължиш ми пет лева за урока...

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-27 11:30 ]

Нова година-нов Антихрист.
Честно казано тази идиотщина я чух за първи път в Пловдив на проповед в първа
петдесятна така че това не е нещо ново.
Мандатът за длъжността антихрист отново
е вакантен.Кой ли не я заемаше,Горбачов,
Буш,Ясер Арафат,Садам Хюсеин.За сега
обаче не може да се намери подходяща
личност и постът е свободен.Всъщност длъ-
жността не чак толкова лоша.Може би някои от вас знаят че преди 200 години
и Наполеон Бонапарт е изкарал един два
мандата.Преди него също са заемали
длъжността султан Сюлейман,Тамерлан,
Чингис хан,халиф Омар,Атила сигурно
има и други.Значи щом почти всички вели-
ки завоеватали са заемали тази длъжност
сигурно не е чак толкова лоша.Лошото е
че напоследък се заема от хора които са
недостойни за нея.Представете си примерно
Атила от който е треперил светът и до него
едно нищожество като Садам Хюсеин.
Това показва че и нивото на днешните
християни е много по ниско от тогавашните
Това ме навежда на мисълта -каквито християните-такъв и Антихриста.

Istina e che Hristos shte se varne na tazi zemia obache to shte bade kogato nai malko ochakvame! Za Mondex card e istina che se razrabotva v momenta obache shte minat mnogo godini dogato stane zadalzitelna poneze e mnogo skapa technologia koiato vse oshte horata dori v nai bogatite darzavi ne mogat da si ia pozvolat. Za tazi statia oтнасяща се за Eвропа парламента гласува във Великобритания да бъдат пуснати лични карти подобни на Българските самоче със чип (подобен на телефоните карти) вграден в тях. Парламента гласува за и те ще бъдат пуснати в употреба чак 2008! Не искам да се меся в Божите работи обаче има оште много неща да видиме преди Антихрист да дойде!

Мисля, че всички отговори на поставените въпроси по тази тема се намират тук:

Гари Норт, Безусловна капитулация: Божията програма за победа, глава 9, "Божието царство"и глава 10, "Стратегия за господство"

незнам какво още може да се каже.

Поздрави[addsig]

Аз пък вчера реших да разпечатам това важно известие на листовки и да го раздам
на някои от моите познати които се интере
суват изключително от идването на Антихри
ста.Все пак викам си може и да не им помог
не ,но няма и да навреди.Малко преди да свърша дойде баща ми ,прочете една от тях
и ми се развика че съм се занимавал с глу
пости а не съм дал на магарето зоб.
Отидох да храня магарето като взех и листовките с мен.Щях да изляза след това
и не ми се губеше време да се връщам.
Обаче в бързината докато сипвах фураж
на магарето съм забравил листовете в
яслата му.Като се върнах гледам че магаре
то дъвчеше последния лист от тях.
Брей мисля си това магаре само дяволът
го е съблазнил да изяде това важно пре-
дупреждение.За да му избия дяволските
интриги му ударих десетина камшика по
гърба.Вече нямаше смисъл да излизам и
се прибрах в къщи.Пред компютъра имаше
само една от листовките.Накрая обаче се
успокоих с мисълта че все пак поне магаре
то разбра за новите превъплъщения на
Антихриста.

[quote]
On 2004-12-28 12:07, Leon wrote:
Мисля, че всички отговори на поставените въпроси по тази тема се намират тук:

Гари Норт, Безусловна капитулация: Божията програма за победа, глава 9, "Божието царство"и глава 10, "Стратегия за господство"

незнам какво още може да се каже.

НИЩО ПОВЕЧЕ НЕДЕЙ ДА КАЗВАШ! ОТГОВОРИТЕ НЕ СА ТАМ, А И НИКОГА НЕ СА БИЛИ.

А къде са?

Ebeling, Haerle, Tillich...

Портос дължа ти извинение.Става въпрос за 13глава ст. 11

Портос, друго което ми направи впечетление е , че звяра с 10 рога и 7 глави воюва със светиите. Това мисля, че означава че той ще има пряк контакт с тях.Мисля че това е преди пришествието и преди изливането на Божия гняв.Между другото тези неща не съм ги чел в някоя книга.Споделям ти моите разсъждения.

За този Haerle не съм чувал. За онези читатели, които не са чували за другите двама, Ебелинг и Тилих, това са автори в радикално либералната позиция на християнството, близо до Карл Барт. Позиция, която напълно отрича възгледа на Реформацията. Позиция, която е дълбоко антропоцентрична ("човекът е в центъра").

Не съм чел "отговорите" на Тилих. Ще се запозная с тях, за да видя какво точно казва за Бога на историята.

ПРИЯТНО ЧЕТЕНЕ

Quote:

Портос дължа ти извинение.Става въпрос за 13глава ст. 11

Мани ги извиненията, Nikolov (нали съм си умен, сам се сетих какво цитираш). По-добре се концетрирай в това, което казвам в постинга си и се опитай да ми отговориш защо не спазваш споменатите изисквания, когато правиш връзки между текстовете.

Апелирам към теб да положиш усилие, защото с хората, с които можех да разговарям смислено тук, си казахме вече почти всичко, така че, сега се надявам на "нови звезди", които да ми върнат тръпката от предизвикателството. Моля те, напъни се да си поговорим - току-виж си научил нещо, което не знаеш, пък и на мен няма да ми е излишно да видя и друго мнение... [addsig]

Helkat-asurim,

Отговорите ти са кратки. Браво, пич! Само така! Пази се да не кажеш нещо по-дълго, за да не можем да те сгепцаме...
[addsig]

Добре, Николов, нека почнем с това:

Quote:

"Мисля че това е преди пришествието и преди изливането на Божия гняв."

Ще ти поставя първи въпрос: Защо мислиш така?[addsig]

Портос, отговорите на Тилих също са кратки . . . и безсмислени. Вече прочетох неговата статия, The God of History. Основно статията казва, че Бог е Бог на историята, и следователно никой не знае какво точно ще стане в историята. Че Бог действа чрез два вида хора - чрез страдащите и чрез управляващите. Но какво Бог ще направи чрез тези хора, и накъде движи точно историята, не е ясно и не може да бъде ясно.

След такова изчерпателно обяснение за християнската философия на историята като нещо напълно неизвестно и невъзможно за познаване, Тилих заключава, че "това е решението на загадката на историята, включително и на нашата епоха."

На това смислените хора му викат "празно шикалкавене." Очевидно някои му казват "отговори."

Е, засега отговорите остават в цитираните от Леон глави от Гари Норт. Той поне вижда разумна целенасоченост в историята, която Бог е разкрил на хората.

Да, Божидаре, май си много прав:

Quote:

Очевидно някои му казват "отговори."

И сигурно се мисли за хитър като стадо лисици...Ама не е чел какво направи Самсон с едно стадо лисици...[addsig]

ВСЕКИ, КОЙТО ЖЕЛАЕ ДА ПРОЧЕТЕ ЕДНА ОТ "ШИКАЛКАВИЦИТЕ" НА ТИЛИХ МОЖЕ ДА ГО СТОРИ ТУК:

http://harta-bg.info/home/author/author.do?authorId=9

Паул Тилих (1886-1965) е един от най-изтъкнатите протестантски богослови и философи на ХХ век. Учи в университетите на Берлин, Хале и Бреслау. През 20-те години на ХХ век е професор по богословие в Марбург, Дрезден и Лайпциг и професор по философия във Франкфурт. След идването на нацистите на власт през 1933 г. емигрира в САЩ, където живее до смъртта си и написва своите най-известни трудове. Преподава в университетите на Ню Йорк и Харвард.

Helkat-asurim,

Пак нищо не каза, пич. Новина ли мислиш, че сподели???

По-важно е друго. То е, че не си в състояние да докажеш твърденията му в светлината на Писанието, на историческото и библейско богословие...

О-о-о...Защо ли се занимавам с теб...
[addsig]

Helkat-asurim,

Quote:

НИЩО ПОВЕЧЕ НЕДЕЙ ДА КАЗВАШ! ОТГОВОРИТЕ НЕ СА ТАМ, А И НИКОГА НЕ СА БИЛИ.

От отговора ти не можах да разбера ти дали усля да прочетеш препратките. Но дори и да си усляп да ги прочетеш, по какво позна, че отговорите не са там? Хайде опитай се да се обосновеш и да докажеш обратното.

Другото, което не разбрах от острата ти реакция - имаш нещо против мен, че съм открил отговорите; против Гари Норт, че ги е написал; или... [addsig]

Като няма какво смислено да се прави тука, ще взема пак да се скарам с Божидар (поне беше весело).

И така:

БОЖИДАРЕ, ЗАщО ЖАН КАЛВИН Е ЗАБРАНИЛ МАРМАЛАДА, ЗАщО МАРТИН ЛюТЕР Е ОБИЖДАЛ ЕРАЗЪМ РОТЕРДАМСКИ, ЗАщО ТИ ИМАш СНИМКА С КАУБОЙСКА шАПКА...защо кокошките на баба ти изкълваха маргаритките в църковния двор, защо мразиш поп Груьо??...

Киликандзер с киликандзерите такъв... [addsig]

Vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae, quia similes estis sepulcris dealbatis, quae a foris quidem parent speciosa, intus vero plena sunt ossibus mortuorum et omni spurcitia!

Вярно е, че и този материал на Тилих е шикалкавица. Само че по-изтънчено изработена шикалкавица. Тя е основана върху по-добре прикрити лъжливи презумпции, и затова изглежда по-правдоподобна шикалкавица. Но в крайна сметка е шикалкавица.

Е, поне една от презумпциите не е чак толкова прикрита. Още от самото начало Тилих ни казва, че ни дава "екзистенциално" - каквото и да означава това - а не "теоретично" - това съвсем ясно означава доктринално, епистемологично - разбиране за религията. И за да е сигурен, че ще разберем религията "екзистенциално," той от самото начало ни пробутва следните думи:

Quote:

Ако мислено отделим понятието ?религия? от спазването на Божиите заповеди, то може да се каже, че религията е състояние на изключителна заинтересованост от това, което е и трябва да бъде наш пределен интерес.

И така, много от вас са чували думата "религия" в нейния негативен смисъл: чувствено или интелектуално разбиране на вярата, без жива практическа вяра и без покорство в живота. Виждали сме такива хора, които идват на църква и говорят много убедително за Бога, но чрез действията си в живота показват, че не са християни. За тях вярата е чувство или интелектуално упражнение, но не и практическо покорство.

Ето към това ни призовава Тилих още в самото начало - мислено да отделим религията от покорството към Бога. Затова и нашият Сурим така нервно реагира против Гари Норт. Гари Норт е просто наследник на дълга поредица от теолози на Заветната теология - тази поредица може да се проследи назад до Калвин и Лутер, а през Тома Аквински чак до Исидор, Августин и Тертулиан. А тази Заветна теология изрично свързва етиката - спазването на Божиите заповеди - с познанието - разбирането за Бога.

Тилих започва именно с презумпцията, че такава връзка между етиката и познанието не само не е задължителна, но и трябва да я отречем, за да постигнем неговото разбиране за религията.

Мога да спра дотук с коментара. Такова начало е достатъчно за да се види, че Тилих не е никакъв теолог, колкото и известен да е бил за онези университетски професори и пастори, които са търсели оправдание за своето бягство от християнската ортодоксалност. Но ще продължа още малко, за да видим какви са "отговорите" на Тилих за историята.

Ето какво казва той относно действието на Църквата в историята:

Quote:

Остава последният въпрос, въпросът как Църквата трябва да се отнася към духа на днешното общество; дух, определящ много от онова, което трябва да бъде изцелено от християнската вест. Стои ли пред Църквата задачата и има ли тя властта да критикува и да преобразува духа на индустриалното общество? Безусловно, тя не може да се опитва да замени настоящата социална реалност с друга, т.е. да ускорява осъществяването на Божието царство. Църквата не може да набележи план за съвършени социални структури или да предложи конкретни преобразования. Културните промени настъпват вследствие на вътрешната динамика на самата култура. Църквата участва в тях, понякога играе водеща роля, но тогава тя става просто една от културните сили, а не представя новата реалност в историята.

Така, внимавайте сега. "Културните промени настъпват вследствие на вътрешната динамика на самата култура." Забравете за молитвите, с които се опитвате да промените света, забравете за опитите да евангелизирате обществото. Промяната на света, евангелизирането на цели общества и така нататък настъпват не поради действията на хората, които са посветени и вършат това, което Бог им е заповядал да извършат, а защото някъде вътре в обществото има някаква безлична динамика, която със или без Църквата ще си свърши работата по промяна на обществото. Например, Римската империя се е предала пред Христос, но не защото християните са били покорни на Христос или защото Павел и неговите наследници са носели Благовестието, а просто защото има "вътрешна динамика," заради която Империята неизбежно се е предала на Христос. Със или без християните това щеше да си стане. Действията на Божиите избрани нямат никакво значение.

Вярно, Църквата може да се захване на работа, може дори да има водеща роля, но тогава тя става част от тази вътрешна динамика. Но дори когато е активна, Църквата няма право и не може да предлага план за промяна или структура на обществото. Разбира се, че не може. Всички промени и структури вече са закодирани във вътрешната динамика на обществото, и не е по силите на Църквата да ги промени. В най-добрия случай Църквата може да разкодира тази вътрешна динамика и да види накъде тя води обществото - но в никакъв случай не трябва да се опитва да го променя в посоката, която Библията заповядва.

Накратко, Църквата трябва да остане пасивна. Защо? Защото е безсилна пред "историческите сили." В най-добрия случай тя може да ги изобличава. И това е. И за всеки случай, за да не би някой все пак да се съблазни да променя нещо, Тилих предупреждава съвсем ясно:

Quote:

. . . християнството не е набор от доктринални, ритуални или морални закони, а Благата вест за победата на закона чрез появата на нова, изцеляваща реалност. Те трябва да почувстват, че християнските символи не са нелепости, неприемливи за питащия ум на съвременния човек, а ни насочват към единственото, което представлява пределен интерес, към основата и смисъла на нашето съществуване и на съществуването изобщо.

Разбирате ли, проблемът с "доктриналните, ритуалните и моралните закони" е в това, че те са твърде конкретни. Те дават план за действие. Те дават инструкция за промяна на обществото и идеал, към който да се стремим. Затова трябва да разберем, че това не е християнството. Християнството е нещо неясно, смътно, мъгливо - някаква "нова, изцеляваща реалност." Никакви конкретни предписания за покорство - само и единствено смътни усещания и емоции.

Дотук с големия гений на Тилих. Цялото му "богословие" се състои в това да намери по-засукан и привидно "научен" начин да отрече конкретните заповеди на Великото Поръчение.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-12-28 09:07 ]

Аз не видях нищо обосновано и извържано по въпроса за последните времена от дадената препратка. Или не мога да чета или съм много тъп

Поредният кьорфишек, ако някой се хване. [addsig]

Ха, сега видях текста на латински в постинга на Сурим. Това е от Vulgata - латинския превод на Библията - Мат 23:27:

Quote:

Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! защото приличате на варосани гробници, които отвън се виждат хубави, а отвътре са пълни с мъртвешки кости и с всякаква нечистота.

Много подходящо. Точно това е Паул Тилих: Отвън е целият покрит с добре звучаща философска и религиозна терминология. Отвътре е мъртвило - никакво покорство, никакъв живот, никаква духовност, само празна чувственост и неясни алабализми.

a verbis ad verbe

Портос, мисля, че грабванито е преди гнева на Бога защото това съм го чел в Откр.14гл. ( 14-20 ) 15гл. ( 1-5 ) и в Ст. Завет - Ще ти го напиша допълнително.
Между впрочем ще ти отговарям и под името ( Петьо ).
От друга страна пише, че грабването и възкр. от мъртвите става при ПОСЛЕДНАТА ТРЪБА. В Откр. са описани 7 тръби, като при последната ( 7 ) се изпълнява ТАЙНАТА НА БОГА което е съпроводено с клетва от страна на ангела.А тази тайна е Христос м-ду езичниците.
Действието на звяра с 10 рога и 7 гл. когато воюва със светиите е 3.5 год.
В 11гл. на Откр. цялото воюване завършва с грабванито на светиите при 7 тр.
(Маслини - помазани светилници - църкви ) Числото на този звяр е 666 , а не на другия от земята.

Николов, а къде точно откри Грабването в Откровение? Досега много пъти съм задавал този въпрос, и все ми казват, че Църквата я било нямало, следователно била грабната. Но никой не ми показва точният стих, който казва, че Църквата била грабната.

Николов,

Умът ми не побира как успя да направиш такива изводи от Откр.14гл. ( 14-20 ) и 15:1-5

Но по-важния въпрос е друг: Защо разполагаш Откровението по тоя начин във времето? Кое в текста ти дава основание за такъв подход?

Аз ще ти дам друг текст, където ясно се говори, затова че "грабването" става при Второто Пришествие:

Quote:

" Прочее, това ви казваме чрез слово Господне, че ние живите, които останем до пришествието Господне, няма да изпреварим починалите, защото Сам Господ с повеление, при глас на Архангел и при тръба Божия, ще слезе от небето, и мъртвите в Христа ще възкръснат първом; после ние, останалите живи, заедно с тях ще бъдем грабнати на облаци, за да срещнем Господа във въздуха, и така винаги с Господа ще бъдем."/1Солунци 4:15-17/

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-29 18:28 ]

1 Солунци 4 е единственото място, където се говори за Грабването. И изрично поставя Грабването в самия край на историята, не някъде по средата.

Много бързо някои хора забравиха какво се говореше в църквите за 2000-та година.След
като нищо не стана въпросът с грабването се потули някъде.Явно работата е отложена
сигурно за 3000-та година.
Моето мнение е че земята ще си остане жива и здрава и след 5 ,и след 500,и след
5000 години,а тези умници ще се самозалъгват с тези глупости докато умрат.

Абе да ви кажа има много неща които не са ми ясни.
На конкретните въпроси ще отговоря според това което сам съм разбрал.
1.Портос, в Исая 26/19... и в 1 Сол. 5/9 по категоричен начин пише че Божият гняв е след възкресението от мъртвите.А възкр. според 1 Сол 4 \ 15... става при пришествието което е при ТРЪБА.
Това е към предишното писмо.
2.Относно това къде е описано грабването в Откр.
В 1Кор.15\51,52 пише, че възкресението е при ПОСЛЕДНАТА ТРЪБА
В Откр. са описани 7 тръби.Последната от тях сиреч 7-мата я разгледах внимателно. Ето какво ми направи впечетление:
А. Ангела който тръби е с дъга на главата, дъга - завет
Б. Ангела се заклева в Бога
В. Казва , че няма да има вече бавене.
Г. Казва , че при 7-мата тръба ще се изпълни ТАЙНАТА на БОГА както той е БЛАГОВЕСТИЛ на своите слуги пророците.
Д. Тайната която е блага вест е:1Колосяни 1\25 - 29 и Римл. 16\ 25,26 т.е. Христос м-ду езичниците.
Зададох си въпроса какво означава изпълнението на тази тайна? И какво друго може да е освен грабването.( Съпоставям го с написаното по горе - дъга, клетва, бавене, последна тръба ).
Е. В Откр. 11 гл.1-12 се описват събитията непосредствено преди 7-мата тръба.Четох в Словото , че маслините са преобраз на помазани, а светилниците на църкви.Действието на "маслините и светилниците" завършва с ВЪЗЛИЗАНЕ В НЕБЕТО И НЕПРИЯТЕЛИТЕ ИМ ГИ ВИЖДАТ. Тук според мен става и объщането на Евреите към Бога - "Отдадоха слава на небесния Бог". Никъде преди и след това не съм прочел обектът на гнева да отдава слава на Бога. Когато обектът на гнева отдава слава на Бога значи се покайва и признава Божията правда.Така мисля.

Досетих се в какво щи се изразява воюването със звяра, победата на звяра, смърта на маслините и светилниците.

Имам нещо да свърша и прекъсвам.

Quote:

Относно това къде е описано грабването в Откр.

Николов,
През цялото време се опитвам да те насоча към мисълта изобщо да ne търсиш събитие от такъв характер в кн. Откровение - тя просто третира други събития.

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-12-30 12:52 ]

Nikolov,

Quote:

Никъде преди и след това не съм прочел обектът на гнева да отдава слава на Бога. Когато обектът на гнева отдава слава на Бога значи се покайва и признава Божията правда.

само да уточня, това става за да се изпълни писаното, че всяко коляно ще се преклони пред Бога, но това не означава, че всички ще бъдат спасени. Казвам го, защото може да се състави погрешна представа, че всички ще се спасят.[addsig]

Това е предполагаем отговор на въпроса къде в Откр. се говори за грабване.Естествено , че всички няма да бъдат спасени.
Важното в случая е , че след 7-мата тръба друга по-последна няма.Сл-но тя е последната.

Някой път ще отговарям като Nikolov.Друг път като Petyo.Пиша от 2 различни компютъра.

Петьо, а как си сигурен, че тръбите в Откровение задължително са същите като тръбите в Солунци?

Божидаре, направи ми впечетление, че където се говори за пришествието в Сол. е споменато ( глас на архангил и божия тръба ). При 7-мата тр. има хем тр. хем говори ангал. Зададох си въпроса ако не е тази тр. , то коя ще е? И къде е описана ? Другите неща които ме навиждат на тази мисъл ги посочих в предишните писма. Но съм готов да направя корекция в заключенията си при обусновано мнение.
Поздравявам ви с миналите празници.

Ако си готов да направиш корекция при обУсновано мнение, тогава прочети следната книга:

Дейвид Чилтън, Дни на въздаяние

Твоят проблем, както и проблемът на много дилетанти тълкуватели на Откровение, е, че вие тълкувате частично и откъслечно - една част тук, друга част там, без да виждате голямата връзка между частите, без да виждате Откровение като едно цяло, без да виждате мястото на Откровение в цялата Библия като цяло. Някак си Откровение го отделяте от Библията и го запращате някъде в бъдещето, нещо като научна фантастика в Новия Завет.

Чилтън не прави тази грешка. Той дава цялостна картина на Откровение, плюс връзката на Откровение с цялата Библия. Затова неговото мнение е обУсновано, а твоето и на другите тълкуватели не е.

Божидаре, тази книга е доста голяма, но ти щом си я чел, ако обичаш покажи ми в какво точно бъркам.

Бъркаш точно във всичко. Откъдето и да започна, все бъркаш. Например, бъркаш в това, че Откровение е книга за бъдещето. Тя не е. Тя е откровение за това, което има СКОРО да стане. Тя е била предназначена за читателите от първи век, а не за Индиана Джоунс от 20 век. Ако започнеш от там, сам ще видиш къде другаде бъркаш.

Затова ти казах да прочетеш книгата на Чилтън. Вярно е, дълга е. Но това е защото за разлика от теб Чилтън не работи на парче. Той прави цялостен коментар, като разглежда Откровение като едно цяло. Сега каквото и да ти кажа, ще трябва да го свържа с другите части на Откровение и с цялата Библия. Това е все едно да напиша цялата книга отново. А аз вече съм поставил книгата в Интернет, защо да я копирам тук във форума отново.

Просто самите ти изходни презумпции са погрешни и небиблейски. Оттам трябва да започнеш. А Чилтън съвсем ясно казва в началото какви са презумпциите на самата книга Откровение, както се вижда от самия текст. Затова трябва да се понапънеш и да я прочетеш. Знам, за човек като теб, който обича да се рови във фантазии за "последните времена," това означава голямо усилие, но трябва да го направиш.

Все пак в Откр. пише неща които безспорно не са станали. Например 1000 г. царство когато дявола ще бъде вързан, Божия съд, слизането на небесния Ерусалим, новото небе и новата земя, битката при Армагедон и т. н. т.
Така, че бъди конкретен както и аз бях в писмата си.

Всички тези неща са станали. Царството е започнало със служението на Исус Христос, когато Сатана е вързан, както самият Исус заяви, Божият съд върху блудницата Израил, слизането на Небесния Ерусалим - Църквата, новото небе и новата земя на Новия Завет, битката при Армагедон - и буквалната при обсадата на Ерусалим, и духовната при разпъването на Христос.

Фактът, че смяташ за "безспорно," че тези неща не са станали, показва, че гледаш с предразсъдъци, а не с библейско мислене. Затова ти казах да прочетеш книгата на Чилтън.

Quote:

Всички тези неща са станали. Царството е започнало със служението на Исус Христос, когато Сатана е вързан, както самият Исус заяви, Божият съд върху блудницата Израил, слизането на Небесния Ерусалим - Църквата, новото небе и новата земя на Новия Завет, битката при Армагедон - и буквалната при обсадата на Ерусалим, и духовната при разпъването на Христос. Фактът, че смяташ за "безспорно," че тези неща не са станали, показва, че гледаш с предразсъдъци, а не с библейско мислене. Затова ти казах да прочетеш книгата на Чилт

След като казваш че сатана е вързан вече и четем в Откр.20:2,3 че сатана е хвърлен в бездната вързан, заключен и запечатен, за да не прелъсти вече народиде докато не се свършат 1000 год. защо толкова много хора са преластени и са членове на църквата на сатана, почти всички рок певци му служат да преластяват младите и има толкова много фалшиви религии.
ако твоето твърдение е вярно защо има разминаване с описанието в Библията за връзването на сатана и действителноста в която живеем?

Отговорът е съвсем ясен, Савов: Защото ти гледаш на света с плътските си очи, а аз гледам с духовните очи на Библията. Защото не е въпросът дали има фалшиви религии, а дали християнството побеждава, като се срещне с тях. Защото фалшивите религии съществуват не защото Сатана е свободен или защото е силен, а защото повечето християни през 20 век са били като теб - пораженци и страхливци, които само търсят в Библията оправдание за своето бездействие и страх. Защото през вековете преди 19 век християните не са вярвали такива глупости, каквито ти вярваш, и където и да са отидели, са побеждавали тъмнината като са носели Словото на Христос. Защото Павел казва съвсем ясно, че яростта на Христовите врагове е свидетелство за нашата победа.

Казах, че гледаш на света с плътските си очи, но дори това е твърде меко. Ти гледаш на действителността с предразсъдъците, които Сатана се е опитал да внуши на Църквата и е успял при хора като теб. Защото дори с плътските си очи езичниците могат да видят, че за 2000 години християнството е най-успешната и най-побеждаващата религия. Че календарите по целия свят, дори в най-езическите страни, показват 2005 . . . откога? Че икономическият и политическият център на света е в страната, в която има най-много църкви и най-много активни християни. Че християнските мисии са по целия свят, и дори ударът на премилениалната ерес, която ти и други като теб изповядвате, само е забавил техния растеж, но не го е спрял. Че християнските ценности са господстващи по целия свят, и старите езически религии и традиции никога вече няма да се върнат към старите си пътища, защото това означава да бъдат смазани от превъзхождащата морална и интелектуална сила на християнството.

Дори езичниците виждат това и го признават, Савов, и с плътските си очи признават това, което е истинската действителност. А ти си приел лъжите на Сатана и настояваш на някаква измислена "действителност," в която Сатана е силен и завладява света - каквато действителност не съществува, дори човек никога да не е чел Библията. И не си обърнал внимание на многобройните стихове в Библията, които говорят за истинската действителност - победата на Благовестието на Исус Христос в историята и на земята.

Ето това е отговорът на твоя въпрос. Рок групите заблуждават младите не защото Сатана е свободен и има голяма сила, а защото ти и хора като теб сте избрали доброволно да вържете себе си и да се прелъстите и да повярвате на лъжите на Сатана. Така сте създали вакуум, който враговете на Христос са запълнили.

Отвори си очите, Савов. Стига си бил глупав и стига си вярвал на лъжите на враговете на Благовестието. Помисли внимателно кой може да има интерес от твоето проповядване на поражението на Благовестието. Може ли Бог да има интерес от такова проповядване? Прочети си отново Библията. Виж колко много са стиховете за победа над света и над Сатана. Виж как Исус ти казва, че е вързал Сатана и че нищо не може да противостои на Неговата Църква - нито дори вратите на ада.

Понякога се чудя как е възможно да сте толкова безнадеждно глупави, честно.

Ето едно нещо което което всички виждаме , че не е станало: (За небето и земята не се намери място вече ).Виждаме, че все още те са си на мястото където са от много - много години.

Това е Откровение 20 глава, след хвърлянето на дявола в огненото езеро, след епохата на Църквата, която е хилядагодишното царство. Последните глави определено са обещание за бъдещето, което се отнася за всички нас.

Сега доволен ли си?

Но все пак отбележи, че продължаваш да търсиш тълкувание на парче, а не се опитваш да схванеш целия замисъл на Откровение. За мен е много лесно да разбера кое за какво се отнася, защото гледам на Откровение първо цялостно, и после отделните части. А вие се опитвате да търсите да разкодирате на парче.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-06 07:03 ]

Божидар, би ли ми напомнил кога съм казал че сатана е по силен от Църквата?
питах те лесен въпрос и ти в нмогословието си забрави да отговориш. И не ми слагай думи в устата и ти откаде ме познаваш че знаеш колко сам страхлив?
Знаеш ли колко много Християни вярват че U2 i Creed имат имат библейски послания а те са сатанисти ако това не е преластяване какво е тогава?
По рано бях споменал че женами беше музикален директор в презвитерианска църква и се махнахме защото имахме много лош опит с тях. Те бяха 95% масони и казваха че това е ОК с Библията и даже си правеха масонските събирания в църковната зграда това според теб не е ли преластяване или ще кажеш че това са просто лош избор?

Quote:

Така сте създали вакуум, който враговете на Христос са запълнили.

Това твое твърдение е в противоречие със Откр20:3 защото тези млади хора са били преластени от враговете на Христос.
И пак ще повторя никога не сам казвал че сатана е по силен от църквата или Исус Христос.

Ами ако Сатана не е по-силен от Църквата, тогава защо ги приказваш всичките тези глупости бе, Савов? Ако Църквата е по-силната, тогава излизай и побеждавай. Защо гледаш пасивно действителността и казваш, че не била това, което трябва. Ако ти си по-силния, значи единствената причина действителността да не е правилна, е твоето бездействие.

Вярно е, не си казал направо, че Сатана е по-силният. Но със своето бездействие и със своето пасивно съзерцаване на действителността го казваш, и то по много по-лош начин, отколкото ако го беше казал направо.

Мисли, Савов. Не е трудно, гарантирам ти. Виж, ние мислим, и не ни боли от това. И ти можеш, сигурен съм.

Все пак Христос каза, че неговото царство не е от този свят.Момента в който той ще завладее този свят е когато ше слезне с небесните войски.Да тръгвам сега да се опитвам да завладявам в негово име този свят ще бъде обречено на неуспех начинание.Опитвано е няколкократно.

Николов, ама и ти не мислиш. Не мислиш даже върху думите, които сам казваш:

Quote:

Все пак Христос каза, че неговото царство не е от този свят.

ОТ, Николов, схващаш ли, предлогът е ОТ. Този предлог означава произход, а не място. Изречението не ти казва, че царството не е на този свят. То само ти казва, че царството има небесен произход.

Кой ти каза, че е обречено на неуспех? Я погледни света сега и го сравни със света през 33 г. от Хр. Да виждаш някакви разлики? Например, да се сещаш какво летоброене се използва сега по целия свят? Да се сещаш коя е най-проспериращата страна в света? Да се сещаш колко пари се дават за мисии в сравнение с 33 г. от Хр.? Да се сещаш какво е било правосъдието тогава и какво е сега из Европа?

Как така твърдиш, че е обречено на неуспех начинание? Ти въобще къде гледаш и какво вземаш за отправна точка? Искаш да кажеш, че усилията на християните в историята са се провалили? Искаш да кажеш, че Великото Поръчение е обречено на провал в историята?

Като е такъв провал християнството в историята, ти в коя епоха би желал да живееш? Първи век? Трети век? Или двадесет и първи век? Защото аз предпочитам да живея през двадесет и първи век. И знаеш ли защо? Защото с течение на времето Благовестието обръща все повече народи към Христос. Така казва Библията. Да ти го цитирам ли? Ето го:

Quote:

Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира. УПРАВЛЕНИЕТО МУ И МИРЪТ НЕПРЕСТАННО ЩЕ СЕ УВЕЛИЧАВАТ На Давидовия престол и на неговото царство, За да го утвърди и поддържа, Чрез правосъдие и чрез правда, от сега и до века. Ревността на Господа на Силите ще извърши това. (Ис. 9:6-7)

Видя ли големите букви, Николов? Нарочно ги написах големи, за такива като теб, които не можете да отидете отвъд плътските си очи и дяволските предразсъдъци. И виж от кога започва това увеличение на управлението на Христос - от деня на Неговото раждане. И виж какво е поръчението, което Той ни дава:

Quote:

Даде Ми се всяка власт на небето и на земята. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух, като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин]. (Мат. 28:18-20)

Виж, Николов, трябва да учим народите. И Христос има всяка власт. Всяка, схващаш ли? Не накрая, като дойде с ангелите си, а сега. И ние трябва да обръщаме цели народи и да ги учим на Неговия Закон. И ще успяваме в това. Или искаш да кажеш, че това не може да успее и че Христос ни е излъгал, като ни е заповядал такава неизпълнима задача?

Откъде идват тези твои песимистични глупости? Не е от Библията, във всеки случай. Библията не учи такива пораженчески неща.

Nikolov,

Христос е казал, че Царството Му не е ОТ този свят, ама също е казал че Царството Му идва и вече е дошло В този свят. Не прави същата грешка да четеш библейските текстове с предварителната нагласа от четенето на повърхностна вестникарска литература по въпроса.

Quote:

Да тръгвам сега да се опитвам да завладявам в негово име този свят ще бъде обречено на неуспех начинание.

Значи правиш Исус лъжец и измамник, когато е заповядвал да идем по целия свят и да научим всичките народи на Неговите заповеди. Ти казваш, че това е обречено на неуспех... Казваш, че кваса на Божието Царство е слаб и няма да закваси цялото тесто на този свят, т.е. пак правиш Исус лъжец...

Завладяването на този свят за Божието Царство става постепенно и никога внезапно и с катаклизми, както казват диспенсационалистите. Всички притчи за Царството, които е говорил Исус както и всички пророчества за Царството говорят за постепенен процес на разпространението му тук на земята. Но аз разбирам, че диспенсационализма, тази дву-вековна ерес, някак трябва да обясни появата на диспенсациите. Не може от диспенсация към диспенсация да се преминава за хиляди години - трябва да стане внезапно... Затова и умишлено си затварят очите към очевидните текстове които говорят за постепенните процеси...

Николов, кажи ми - първо-апостолите в последните времена ли живяха? И колко време продължават тези последни времена?[addsig]

Quote:

On 2005-01-07 02:58, savov wrote: По рано бях споменал че женами беше музикален директор в презвитерианска църква и се махнахме защото имахме много лош опит с тях. Те бяха 95% масони и казваха че това е ОК с Библията и даже си правеха масонските събирания в църковната зграда това според теб не е ли преластяване или ще кажеш че това са просто лош избор?

здравей savov,
би ли пояснил по-горното си изказване, понеже ми се струва, че съм преминал през доста подобно преживяване на твоето, а някои хора тук не само твърдят че:
това е невъзможно в църквата или ти изобщо не си християнин
тяхната докртинална схема изключва дори теоретически такава възможност
като се замислиш, кой ли би бил най-силно заинтересован християните да приемат за даденост теологичен фундамент, който гласи, че врагът им е вързано беззъбо псе без никакви сериозни възможности да те подведе.

момчета,
не се връзвайте на тези предизвикателства по-долу:

Quote:

On 2005-01-06 09:13, bojidar wrote: Отвори си очите, Савов. Стига си бил глупав . . . Понякога се чудя как е възможно да сте толкова безнадеждно глупави, честно.

преди малко изтриха не само изказванията ми, но целия форум за "китайците" само и само за да не ескалира истерията с тези обиди.
донякъде това е правилно разбира се, но ви предупреждавам да не му отговаряте нищо ако желаете да не се провали дискусията.

а темата тук е твърде важна, за да можем да си го позволим!

да си пожелаем непредубедена Истина от Истинния БОГ в разискванията ни тук!

а всеки заблудителен и смущаващ дух на антихриста да бъде разобличен и да замлъкне!

БОГ да ни помага!
Амин



[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-08 20:36 ]

Quote:

би ли пояснил по-горното си изказване, понеже ми се струва, че съм преминал през доста подобно преживяване на твоето, а някои хора тук не само твърдят че: това е невъзможно в църквата или ти изобщо не си християнин тяхната докртинална схема изключва дори теоретически такава възможност като се замислиш, кой ли би бил най-силно заинтересован християните да приемат за даденост теологичен фундамент, който гласи, че врагът им е вързано беззъбо псе без никакви сериозни възможности да те подведе

Йена ми беше музикален директор в Лакония Превитерианска Църква. Една неделя главните в Църквата я помолиха да остане за слетобедното "много важно" събиране и ние се съгласихме. Когато започнаха да идват хората от църквата така и много нови всички бяха облечени със престилки и някакви странни орнаменти по дрехи те им. Пяха много странни песни и в мен се зародиха подозраенив че те са масони, по думите който използваха, и споделих това с жена ми тя не ми повярва. Когато всичко свърши ние ги питахме и те ни казаха как ви са и ни поканиха на обят, но ние отказахме и се махнахме. На следващата служба говорихме с пастора и тя каза че това е ОК, говорихме с всички че това е грвх пред Господа но те стояха че масонството е ОК.

Quote:

On 2005-01-09 08:01, savov wrote: [quote] би ли пояснил по-горното си Йена ми беше музикален директор в Лакония Превитерианска Църква. Една неделя главните в Църквата я помолиха да . . .

Благодаря ти за свидетелството Савов!

( . . . no further questions, your Honour!
the witness is yours, Mr Defence attorney.)



[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-10 10:23 ]

Защо е наи горе темата? да няма някакво триене? [addsig]

Quote:

On 2005-01-09 22:55, Bogoizbrania wrote: Защо е наи горе темата? да няма някакво триене? [addsig]

Bogoizbrani,
ако това, за което Савов свидетестствува, че е видял в Презвитерианската църква според теб няма връзка със зададената по-горе тема, тогава и Иисус Христос според теб дава несвързн и "неадекватен" отговор на учениците си на именно същия въпрос:

"Матей24:3 И когато седеше на Елеонския хълм, учениците дойдоха при Него насаме и рекоха: Кажи ни, кога ще бъде това? и какъв ще бъде белегът на Твоето пришествие и за свършека на века?
24:4 Исус в отговор им каза: Пазете се да ви не заблуди някой;
24:5 защото мнозина ще дойдат в Мое име, казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина."

ако можеш да хванеш връзката между въпроса в стх 3 и отговора в стих 4, защото такава има директна, повярвай ми, тогава по-трудно ще се "вържеш" на увещанията на някои от присъствуващите тук (стих 5) че "не сме били живели в последните времена и изобщо това не се отнасяло, значи за назе сега."

така де, Bogoizbrani,
вземи се в ръце и се опитай поне малко като апосол Павел да рискуваш да те нарекат и глупав
в казарма не си ли ходил?

"1Коринт 3:18 Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав, за да бъде мъдър.
3:19 Защото мъдростта на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъдрите в лукавството им";
3:20 и пак: "Господ знае, че разсъжденията на мъдрите са суетни".

Нека ни забравяме, че в 2 Тимотей гл.3 са описани какви ще бъдат последните времена.
Като се огледам сега , май тези признаци вече изобилстват.Погледнете например какъв е бил преди авторитета на бащата и какъв е сега.

Димитре ти правиш Христос лъжец с твоите изкривявания на текста от 24 гл на Матей. Исус говори на учениците Си които Му зададоха много конкретен въпрос и Той им даде конкретен отговор. Той пшредупреди именно учениците, които бяха там за това, коетои трябваше да се случи в тяхното поколение. в 34 стин на 24 гл се казва "Това поколения няма да премине докато не се сбъдне всичко това. До колкото знаем това поколение не е на 2000 години . Не сме чували евреи от 1 век да живеят сред нас та да чакаме тепърва да се изпълкняват нещата пророкувани преди 34 стих.
Освен това ако беше по-запознат с Презвитерианството щеше да знаеш че в САЩ има много либерални църкви включително и текива с етикет "презвитериански" това не ги прави да са такива наистина. Аз съм бил в истински Реформирани и презвитериански Църкви вСАЩи там няма масони. Това свидетелство на Савов нищо нев доказва.
Хайде стига вече с вашите премилиниални диспенсационни ереси. Трабва да ти кажа че врведата която тази ерес, която разпространяваш по мащаб хиляди пъти повече е навредила на Църквата отколкото лудетините и бълнъуванията на Цецко Гайдарски. Такива като теб, които разпространяват тази ерес са отговорни за пасивността и песимизма, който вързва християните да не действат. Стига с тези глупави вестникарски тълкувания на Писанията!
Николов ако беше чел в контекст този пасаж от 2 Тим. щеше да видиш че Павел говори за своето си поколение и ако се мъчиш да накараш текста да говори за близо 2000 год по-късно той губи смисъла, който Павел е вложил в него.Павел предупреждава Тимотей а не просто да го информира какво ще се случи много векове сле смъртта на Тимотей. Що за безмислица иначе да го предупреждава за далечното бъдеще? [addsig]

Димитре ти правиш Христос лъжец с твоите изкривявания на текста от 24 гл на Матей. Исус говори на учениците Си които Му зададоха много конкретен въпрос и Той им даде конкретен отговор.
НИКИХАРИС, ТИ ПРАВИШ ЛЪЖЕЦ ИИСУС ОТ НАЗАРЕТ, КАТО ТВЪРДИШ, ЧЕ ТОЙ Е ОТПРАВИЛ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕТО СИ САМО ЗА ДВАНАДЕСТТЕ МУ АПОСОЛИ ПРИЖИВЕ В БЛИКИТЕ ДЕСЕТИЛЕТИЯ. И ТОВА Е ВКЛЮЧЕНО В И В ТРИТЕ ЕВАНГЕЛИЯ НА КОМПИЛИРАНАТА ВЕКОВЕ ПО-КЪСНО БИБИЯ.
С ПОДХОДА НА ТАКИВА ДОКТРИНИ ТИ СКОПЯВАШ НАЙ-ОСНОВОПОЛАГАЩИТЕ НЕГОВИ ДУМИ НА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ПОСЛЕДНИТЕ ВРЕМЕНА В КОИТО ЖЕВЕЕМ, А ИМЕННО:
"НО, БДЕТЕ!"

ДА БДИМ ЗА КАКВО, КАТО ВСИЧКО НИ Е ВЕЧЕ НАРЕД И КРАДЕЦ НЯМАЛО ДА ИДВА?
А СЪЩЕВРЕМЕННО СМЕ СЪГЛАСНИ ВСИЧКИ, ЧЕ КАТО ГЛЕДАМЕ РЕАЛНОСТТА, КОМАЙ НИЩО ПО ЦЪРКВИТЕ НЕ Е НАРЕД И МАЛКИТЕ КРАДЦИ СИ РАЗВЯВАТ БАРАКА.

АКО ПРИЕМЕМ, ПРИМЕРНО ЧЕ:
ТИ И АЗ СМЕ ЧАСОВОИ В КАЗАРМАТА И РАБОТАТА НИ Е ДА ПАЗИМ ПРИМЕРНО ОТРЯДА ОТ ВРАГА И КЪМ НАС ИДВА ИНФОРМАЦИЯ, ЧЕ ВРАГОВЕ ТОЧНО ТАЗИ ВЕЧЕР НЕ БИЛО ВЪЗМОЖНО ДА ДОЙДЕЛИ, ПОНЕЖЕ ЕДИК'ВОСИТАМ И
- ТИ СИ ПОХЪРКВАШ СЛАДКО, ПОНЕЖЕ СИ УБЕДЕН, ЧЕ ТОВА ТЕОРЕТИЧНО НЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ ТОЧНО ТАЗИ НОЩ
- АЗ ПЪК СЪМ НАЩРЕК, ПОНЕЖЕ ДОПУСКАМ, ЧЕ МОЖЕ И ДА НЕ СТАНЕ ТОЧНО ТАЗИ НОЩ, НО ИНСТРУКЦИИТЕ ПРИНЦИПНО ЗА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА СА, ЧЕ ТРЯБВА ДА СЪМ НАЩЕК, ПОНЕЖЕ ЗА ТОВА МИ СЕ И ПЛАЩА
И ВАРИАНТИТЕ СА ДВА:
1. ТАЗИ НОЩ НИЩО ОСОБЕНО НЕ СТАВА
2. ТАЗИ НОЩ СТАВА НАПАДЕНИЕ И ГРАБЕЖ

1. ТОГАВА НИКИ В НАЙ-ДОБРИЯ СЛУЧАЙ И ТИ И АЗ ЩЕ СИ ВЗЕМЕМ ЗАПЛАТАТА, САМО ДЕТО АЗ ЩЕ СЪМ БУДУВАЛ, ПОНЕЖЕ ТОВА МИ Е БИЛО И ТАКА РАБОТАТА, ПЪК И НЕ СЪМ ТЪЛКУВАЛ САМОСИНДИКАЛНО ИНСТРУКЦИИТЕ
2. В ЛОШИЯ СЛУЧАЙ ОБАЧЕ ТОЧНО АЗ ЩЕ ПОЛУЧА МЕДАЛ, МАКАР ДА НЕ СЪМ НАПРАВИЛ НИЩО ПО-ОСОБЕНО ОТ КОЕТО ДЕСЕТКИ ЧАСОВОИ ПРЕДИ МЕН - ПРОСТО СЪМ БДЯЛ.
ТИ ОБАЧЕ НИКИ ОТИВАШ ДИРЕКТНО В ДИСЦИПА С ПРЕДАТЕЛИТЕ И ДОРИ БАЩА ТИ ЩЕ ГО Е СРАМ, ЧЕ МУ НОСИШ ИМЕТО ПРИ ТАКОВА ПОЛОЖЕНИЕ.
И ХИЧ НИКОЙ ДАЖЕ НЯМА ДА ТЕ ИЗСЛУША, ЧЕ СИ ИМАЛ ПОДАДЕНА ИНФОРМАЦИЯ И ТЪЛКУВАНИЕ НА ИСТРУКЦИИТЕ, СПОРЕД КОИТО НЕ БИЛО ИМАЛО НУЖДА, ПОНЕЖЕ ВРАГА БИЛ ВЕЧЕ ВЪРЗАН И БЛА-БЛА - ПУШКАТА В КАЛТА

Той пшредупреди именно учениците, които бяха там за това, коетои трябваше да се случи в тяхното поколение. в 34 стин на 24 гл се казва "Това поколения няма да премине докато не се сбъдне всичко това. До колкото знаем това поколение не е на 2000 години . Не сме чували евреи от 1 век да живеят сред нас та да чакаме тепърва да се изпълкняват нещата пророкувани преди 34 стих.
ХРИСТОС ПРЕДУПРЕДИ УЧЕНИЦИТЕ СИ И ТОВА ДЕЙСТВИТЕЛНО СЕ ОТНАСЯШЕ ЗА СЪБИТИЯТА ОКОЛО 70 Г. ОТ Н. Е. , СЪЩО КАКТО И НЕСЪМНЕНО СЕ ОТНАСЯ И ЗА СЪБИТИЯТА ОТ ВСИЧКИ ПОКОЛЕНИЯ ХРИСТИЯНИ ЖИВЕЛИ И ВСЕ ОЩЕ ЖИВЕЕЩИ В ПОСЛЕДНИТЕ ВРЕМЕНА ПРЕДИ ПРИШЕСТВИЕТО НА ЧОВЕШКИЯ СИН, КОГОТО ОЧАКВАМЕ И БДИМ, ЗА ДА СЕ НАМЕРИМ В НЕГО, КОГАТО ГОСПОДАРЯ НИ ДОЙДЕ НЕОЧАКВАНО


Освен това ако беше по-запознат с Презвитерианството щеше да знаеш че в САЩ има много либерални църкви включително и текива с етикет "презвитериански" това не ги прави да са такива наистина.
В САЩ ИМА ОТ ВСИЧКО ПО МНОГО, ПРИ ТОВА КОНЦЕНТРИРАНО, НО АЗ МАЙ ВЕЧЕ ЗА ТВОЕТО РЕФОРМИРАНО ПРЕЗВИТЕРИАНСТВО НЯМАМ ОСОБЕНО ЖЕЛАНИЕ ДА СЛУШАМ, КАТО ГЛЕДАМ ИСТЕРИЧНО-НАДМЕННИТЕ ИЗЯВИ НА НЯКОИ ХОРА ТУК.
КОЛКОТО ЗА "ЕТИКАТА ПРЕЗВИТЕРИАНСКИ" НЕ ЗНАМ, НО НЕ ГИ ПРАВИ И ДА НЕ СА ТАКИВА ВСЕ ПАК, НАЛИ? АЗ ОТКЪДЕ ДА ЗНАМ? - ПО ПЛОДА НА ДУХА В ДУШИТЕ НА ХОРАТА?! ПО ДРУГО КАКВО?

Аз съм бил в истински Реформирани и презвитериански Църкви вСАЩи там няма масони. Това свидетелство на Савов нищо нев доказва.
(OBJETION, YOUR HONOUR!)

ТИ МНОГО ЛЕСНО ИЗХВЪРИ СВИДЕТЕЛСТВОТО ОТ ПЪРВА РЪКА НА САВОВ!
НЯМА И ТОЛКОЗ; НИЩО НЕ ДОКАЗВАЛО; ЧИСТА РАБОТА - ЧИСТА СЪВЕСТ.
ТАКА ОБАЧЕ РЕАГИРАТ САМО КРАЙНО-НАИВНИТЕ ИЛИ ДОСТА ГУЗНИТЕ ХОРА.
А РАЗУМНИТЕ ПЪК СИ ТРАЯТ И СИ КАЗВАТ ВЪТРЕШНО: "ДОБРЕ ДЕ, АЗ МОЖЕ И ДА НЕ СЪМ ВИЖДАЛ ЛИЧНО, АМА ДАЛИ НАИСТИНА НЯМА, ТОВА НЕ ЗНАМ СЪС СИГУРНОСТ. Я ДА ВИДИМ ЗА КАКВО ТОЧНО СТАВА ВЪПРОСА, ЧЕ МАЙ СЕ СЕЩАМ ЗА НЕЩИЧКО ТАМ, АМА МИ СЕ ИЗПЛЪЗНА ТОГАВА?
НО ХУБАВО, ЧЕ ТУК ПОНЕ НЯМА ДА СПОРИМ: ДОБРО НЕЩО ЛИ Е МАСОНСТВОТО ИЛИ НЕ, ЧЕ ТОГАВА ПЪК КЪДЕ ОТИВАМЕ?

МЕЖДУ ДРУГОТО: ИМА ЛИ НЯКОЙ КОЙТО ЩЕ СПОРИ И ПО ТОЗИ ВЪПРОС?

САГА ПЪК ЗА ТВОЕТО ПРЕЗВИТЕРИАНСТВО ДА ТИ КАЖА НИКИХАРИС!
РЕФОРМИРАНО ИЛИ НЕ ТО Е САМО ЕДНА ОТ НЯКОЛКОТО ПУРИТАНСКИ ТРАДИЦИИ, КОИТО СА СЕ НАЛОЖИЛИ СЛЕД ВОЙНАТА ЗА НЕЗАВИСИМОСТТА НА САЩ И ДНЕС МОЖЕМ ДА ГИ ВИДИМ ПРЕДСТАВЕНИ В МНОГОТО ЦЪРКОВНИ ДЕНОМИНАЦИИ. ЧЕСТО ДОКТРИНАЛНИТЕ ИМ РАЗЛИЧИЯ СА ТОЛКОВА НЕЗНАЧИТЕЛНИ, ЧЕ ЗА АМЕРИКАНЦИТЕ ДАЛЕЧ ПО-ГОЛЯМО ЗНАЧЕНИЕ ИМА ДА Е ПО-ГОЛЯМА И ХУБАВА ЦЪРКОВНАТА СГРАДА И ДА Е ПО-СИМПАТИЧЕН ПАСТОРА, ПЪК И ДА НЕ ТРЯБВА ДА КАРАТ ОЩЕ НЯКОЛКО МИЛИ В ПОВЕЧЕ В НЕДЕЛЯТА СУТРИН ОТКОЛКОТО ТОЧНАТА ФОРМУЛИРОВКА НА ТАБЕЛАТА ПРЕД ЦЪРКВАТА.
А МАСОНСТВОТО ПЪК ПРОЦЪФТЯВА НАЙ-ВЕЧЕ ИМЕННО В ГОДИНИТЕ СЛЕД ВОЙНАТА ПО ВРЕМЕТО НА ВАШИНГТОН, КОЙТО Е ИЗРИСУВАН ОТ ОБРАТНАТА СТРАНА НА ЕДНОДОЛАРОВАТА БАНКНОТА И ОТ КОЙТО ИМЕННО ЗАПОЧВА ТРАДИЦИЯТА ВСИЧКИ ПРЕЗИДЕНТИ НА САЩ ДА СА МАСОНИ ИЛИ ИЛЮМИНАТИ (, КОЕТО Е ДОРИ И ОЩЕ ПО-ЗЛО).
ЗА ПРЕЗИДЕНТИ ВИНАГИ СЕ ПОДБИРА МЕЖДУ ТЕЗИ, КОИТО ЖАРГОНА НАРИЧА ГРУБО WASP (White Anglo Saxon Protestant) И ВЯРВАЩ ИЛИ НЕ, ОБЩЕСТВЕНОТО МНЕНИЕ НАЛАГА ВСЕКИ ПРЕЗИДЕНТ ДА Е ЧЛЕН НА ПРОТЕСТАНТСКА ЦЪРКВА, А ПО СЪЩЕСТВО ДА Е ПОСВЕТЕН В МАСОНСКИТЕ РИТУАЛИ.

СЕГА ЧЕСТНО МИ КАЖИ НИКИ:
АКО ПРИМЕРНО ДЕЙСТВАЩИЯ В МОМЕНТА ПРЕЗИДЕНТ НА САЩ НЕ БЕШЕ МЕТОДИСТ, А ПРИМЕРНО ПРЕЗВИТЕРИАНИН, ПРИ ТОВА РЕФОРМИРАН, ТВОЯ ПАСТОР В АМЕРИКА, ИЛИ РЕКТОР ИЛИ КАКЪВТО СЕ ВОДИ ТАМ БИ ЛИ МУ ПОСТАВИЛ НА БУШ РЕБРОМ ВЪПРОСА:
ИЛИ НАПРАВИ ПУБЛИЧНО ОТРИЧАНЕ ОТ МАСОНСТВОТО ИЛИ СИ ТЪРСИ ДРУГА ЦЪРКВА, ТУК ПОВЕЧЕ ДА НЕ ТЕ ВИЖДАМ!

КАТО МИ ОТГОВОРИШ НА ТОЗИ ВЪПРОС, ТОГАВА ПАК МИ КАЖИ, ЧЕ "ТАКВОА ЖУОТНО НЕМА" ПРИ ПРЕЗВИТЕРИАНИТЕ, АМА 'ИЧ!

РАЗБИРАМ ДА МИ КАЖЕШ НИКИ:
"ИМАШЕ НЯКОЛКО ДУШИ ТАМ, ВКЛЮЧИТЕЛНО И ПАСТОРА НА МЛАДИНИ, КОИТО ПРЕДИ ДА СЕ ПОКАЯТ СА БИЛИ ПРЕЛЮБОДЕЙЦИ, ХОМОСЕКСУАЛИСТИ И МАСОНИ, НО СЕГА СА ИЗПОВЯДАЛИ ГРАХОВЕТЕ СИ И СА СЕ ОТРЕКЛИ, КАТО ДАВАТ СЕБЕ СИ ЗА ПРИМЕР И НА ДРУГИТЕ В РЕФОРМИРАНАТА ПРЕЗВИТЕРИАНСКА ТРАДИЦИЯ КАК СЕ ПОСТЪПВА ПРИ ПОКАЯНИЕТО И ИСТИНСКАТА ВЯРА ВЪВ ВЪЗКРЪСНАЛИЯ ХРИСТОС."

ТАКА ДА МИ КАЖЕШ, ДА ОПИТАМ ДА ТИ ПОВЯРВАМ, АМА ДА МИ ИЗТРЪСКАШ ЕДНО ТАМ "НЕМА ТАКОВА; САВОВ НИЩО НЕ ДОКАЗВА", ТОВА Е СЛАБО НИКИ, СЛАБО!?



Хайде стига вече с вашите премилиниални диспенсационни ереси. Трабва да ти кажа че врведата която тази ерес, която разпространяваш по мащаб хиляди пъти повече е навредила на Църквата отколкото лудетините и бълнъуванията на Цецко Гайдарски. Такива като теб, които разпространяват тази ерес са отговорни за пасивността и песимизма, който вързва християните да не действат. Стига с тези глупави вестникарски тълкувания на Писанията!
ДАЙ СЕГА ДА НЕ СЛАГАМЕ ГАЙДАРСКИ ЗА МЕРУДИЯ НА ВСЯКА МАНДЖА!
ТИ ДОБРЕ ЗНАЕШ, ЧЕ РАЗБИРАНИЯТА, КОИТО ИЗПОВЯДВАМ СЕГА НЕ СА НА ГАЙДАРСКИ ПАТЕНТ, А СА ТОВА, НА КОЕТО СА МЕ УЧИЛИ КОГАТО ПОВЯРВАХ В ПЕТДЕСЯТНАТА И БОЖИЯ ЦЪРКВА ТРИ ГОДИНИ ПРЕДИ ДА СЕ ЗАПОЗНАЯ С НЕГО.
ТОВА СЪЩО Е РАЗБИРАНЕТО И ПРОПОВЕДИТЕ, КОИТО ИМАТ ВСИЧКО ХОРА ТАМ И НЕ, ЧЕ АЗ СЪМ ИМ ГОВОРИТЕЛ СЕГА ОТ ТЯХНО ИМЕ, НО НАЙ-СТАБИЛНИТЕ И ИСТИНСКИ ХРИСТИЯНИ КОИТО ПОЗНАВАМ СА ИМЕННО ОТ СПИРИТФИЛД ХАРИЗМАТИЧНИТЕ ПЕТДЕСЯТНИ ДЕНОМИНАЦИИ, А НЕ ОТ ТРАДИЦИОННИТЕ ЕВАНДЖЕЛИКЪЛС.
ЗА ТВОЕ УСПОКОЕНИЕ ЩЕ ДОБАВЯ, ЧЕ И НАЙ-ГОЛЕМИТЕ ЛЪЖЕПРОРОЧЕСКИ ПЕРВЕРЗИИ НА ТЕОЛОГИЯТА СЪЩО СЪМ НАБЛЮДАВАЛ ПАК В СРЕДИТЕ НА СПИРИТФИЛД ХАРИЗМАТИЧНИ ПЕТДЕСЯТНИ.

А ПАСИВНОСТТА И ПЕСИМИЗМА НЕ СА РЕЗУЛТАТА НА ПРЕМИЛЕНИАЛНИТЕ ЕРЕСИ И НЯМА КАК ДА БЪДАТ, АКО ОЧАКВАШ ИДВАНЕТО НА ХРИСТОС ОТНОВО, НО МОЖЕ БИ ТОЧНО АЗ НЯМА ДНЕС ДА ВИ ДОКАЖА ТОВА

Quote:

Нека ни забравяме, че в 2 Тимотей гл.3 са описани какви ще бъдат последните времена. Като се огледам сега , май тези признаци вече изобилстват.Погледнете например какъв е бил преди авторитета на бащата и какъв е сега

Николов, ако 2 Тим. 3 говори за сега, тогава защо Павел говори на Тимотей как да се предпази от тези усилни времена? Очаквал е Тимотей да живее 2000 години ли? Я прочети внимателно главата. Може би пък най-после ще видиш, че Павел говори за своето си време, не за нашето.

Иначе си прав, сега се виждат тези признаци. И знаеш ли защо? Защото съществуват християни като теб и Дакашев, които са пасивни и песимистични. Когато престанат да съществуват такива християни, признаците няма да ги има.

Quote:

On 2005-01-10 22:59, bojidar wrote: [quote] ако 2 Тим. 3 говори за сега, тогава защо Павел говори на Тимотей как да се предпази от тези усилни времена? Очаквал е Тимотей да живее 2000 години ли? Я прочети внимателно главата. Може би пък най-после ще видиш, че Павел говори за своето си време, не за нашето.

БОЖИДАРЕ,
АМИ КАТО Е САМО ЗА ТОГАВА БИЛО ТОВА ПОСЛАНИЕ КЪМ ТИМОТЕЙ, ЗАЩО ИЗОБЩО НЯКОЙ ХАБИ ХАРТИЯ ТА ДА ГО СЛАГА ДНЕС В БИБЛИЯТА. ОТ ЧИСТО ИСТОРИЧЕСКИ ИНТЕРЕС СИГУРНО.

ВЗЕМИ И ГО СКЪСАЙ ИЗОБЩО ОТ БИБЛИЯТА СИ ЗАЕДНО С 1000 СИГУРНО ДРУГИ СТИХА, КАТО МУ Е МИНАЛО ВЕЧЕ ВРЕМЕТО;
ДА НЕ ТИ ТЕЖИ И НА ЧАНТАТА В НЕДЕЛЯ СУТРИН И НА СЪВЕСТТА ТИ, ВСЕ ДА ТРЯБВА ДА СПОРИШ С ТАКИВА КАТО НАС.

НЯМА ТАКОВА И ТОЛКОЗ

Дакашев чувал ли си случйно понятието екзегетика? Да ти обясня това е науката за тълкувание на текст в случая говорим за Библейски текст конкретно.Тази фантасмагорична разработка- преразказ разсъждение по мотиви от Матей 24 гл. няма да мине за сериозна екзегетика.Когато се тълкува Писанието то има само 1 единствен смисъл а не много такива, както ти с твоите идеи се мъчиш да изкараш.Основополагащ принцип в протестантското тълкувание на Писанието е това- Текста има САМО 1 ЗНАЧЕНИЕ Думите на Христос в Синоптичните Евангелия са много конкретни и ясни.Те имат конкретна цел и значение, не можеш да ги разпъваш като локум. седни да четеш малко повече за да знаеш наистина какво говори Исус и защо го говори, на кой го говори и кога се изпълняват нещата. относно това кой скопява текста е ясно- по големи кастратори на текстоврете от Писанията от тези в чиито църкви си бил поучаван здраве. То плода показва, каквото учението такикива и действията.
Познат ми е и подхода на примерчетата и историйките с една дума на бабините диветини. ние Реформираните си четем и изучаваме Писанията а не измисляме плоски историйки.Стига с тези бабишки примерчета, ако имаш нещо да доказваш доказвай го чрез Писанията!
Това че ерестта която поддържаш си я засукал още след като си повярвал няма голямо значение и аз бях жертва на тези ереси но Бог ми показа Истината и Истината ме освободи.
Белега на много от хората принадлежащи към школата в която си и ти е че не се стараете да седнете сериозно да изучавате Писанията а ги тълкувате хиперповърхностно с "вестникарска" екзегетика.
Относно Презвитерянството- ние сме част от Реформираната традиция, която е променила Европа и Америка и сега промени скоро и Корея, нашата вяра е практична насочена е към реалността, т.е. вярваме в Бог който действа в реалния свят не в някакви измислици.Ния очакваме Неговото 2-ро Славно пришествие но не вярваме че Църквата Му е нещастна жертвица на света и не сме песимисти. Ти си от традицията на пиетизма, който набляга на субективни вътрешни душевни прежоивявания на вярата.Това е характерно за богословието на Методистките и Петдесятните и Божиите църкви. Това ограничено разбиране на духовността ви прави пасивни и обществено безплодни в сравнение с Реформираните.
Нищо лично просто факти.
Относно Буш- не мисля че си запознат дотолкова че да говориш за него. Ти си в един лагер заради тези си изказвания с Майкъл Мур и педерастите, които мразят Буш, който е против абортите и гей браковете и разводите.Много лоша компания не мислиш ли?
Не познаваш и Презвитерянството за да си позволяваш да даваш квалификации.
За да се бориш с култовете и сектите трябва ти самия да имаш солидна богословска основа а ти явно я нямаш с;ед като вярваш в ереси.
Научи 1-о истината за да се бориш ефективно срещу заблудата![addsig]

Dimityr, можем да четем и малки букви също. Ако случайно не си запознат, тук мога да вмъкна, че писането по този начин - САМО С ГЛАВНИ БУКВИ, не е признак за висока интернет култура т.е. така пишат хора, които не са запознати с общуването в Интернет и не знаят, че това означава: "ВИЖТЕ МЕ КОЙ СЪМ АЗ!". Виждаме. Моля, ако може да се смалят буквите малко след първата главна във всяко изречение![addsig]

Николов, не разбрах, първо-апостолите в последните времена ли живяха? И колко време продължават тези последни времена?

Може и Димитър да ми отговори...[addsig]

Чета от "Възстановеният Рай" и Д.Ч. казва

Quote:

Следователно, заключението ? дори преди да започнем да изследваме текста като цяло ? е, че събитията, пророкувани в Матей 24, са станали по времето на поколението, което е живяло тогава

Интересно кога е било изпълнено Мат.24:15
Това което той сравнява с Лука21:20-22 е само част от какво Исус казва и 27 стих не е станал още.Същото е описано в мат 24:29-31 не е станало.
Относно "вързания сатана" защо Петър казва в 1Петр.5:8, че противникът ни дявола търси кого да погълне, Аз мислен че той е вързан как може да прави двете неща едновремено.
Също така в 1Кор 5:5 Павел казва Сатана да погуби на някого платта. Същият парадокс.

NikiHaris, не сам изкал да нападам никоя деноминация изках само да покажа лъжите на "вързаният сатана" Във всяка деноминация има Христивни и "църковни членове" само Господ Исус знае сърцата на хората.
Аз съм от Педесятна Църква и сам научен да вярвам само и да гледам само на Исус начинателя и усъвършителя на нашата вяра. Никога не сам бил поучаван да се облягам на "субективни вътрешни душевни прежоивявания на вярата." И никога не сам казвал и вярвал ,че "че Църквата Му е нещастна жертвица на света " защото който говори срещу Църквата говори срещу Исус.

Тинчев ако напишеш лист с правила за форума можеш да забраниш писането с главни букви/както е в много форуми/. Иначе на човека му се писало така, писал. Не трябва да става вапросителна за общата му култура. Освен ако не се изиска писмено и усно, тоест след предупреждението ти вече ще е безобразие да се пише така. Освен ако не иска да изрази, че вика докато пише, или че се съмнява отсрешните че вникват в думите му.

Мат. 24:15-20 е изпълнено когато легионите на Тит влизат в святата земя. Мерзостта, която докарва запустение, е Рим, а "святото място" е земята на Израел. Йосиф Флавий ракзказва, че на основата на пророчество християните в Ерусалим, когато виждат легионите да влизат в земята на Израил, напускат Ерусалим. Така при обсадата и разрушаването на Ерусалим няма нито един убит християнин.

Лука 21:20-27 става при обсадата на Ерусалим. Идването на Човешкия Син не е задължително да е буквално, както не е задължително зверовете в Откровение 13 да са буквални. Идването на Човешкия Син е било в съд, и евреите много добре са знаели това, както описва Йосиф Флавий. Самите евреи, защитници на Ерусалим, са смятали съда над Ерусалим за изпълнение на това пророчество на Христос.

Към това трябва да се прибави и стихът в Мат. 26:64:

Quote:

Исус му каза: Ти рече. Но казвам ви, ОТ СЕГА НАТАТЪК ще видите Човешкия Син седящ отдясно на силата и идещ на небесните облаци.

Нека някой да ми изтълкува буквално думите "от сега нататък." Ако никой не може да ми ги изтълкува буквално, тогава не би трябвало да се приема за буквално онова идване в облаци в Лука 21:27.

Мат. 24:29-31 също трябва да се разглеждат символично. Според еврейската символика в Стария Завет, слънцето, луната и звездите са символи на земни царе, началства и власти. По времето на Голямата Скръб, или това са 60-те години на 1 век, има много политически смутове навсякъде в империята - няколко императори се сменят и бива убити, в самия Израел биват убити първосвещеници и членове на синедриона, и в околните народи също протичат много бързи процеси на смяна на политически власти. Точно това биха разбрали учениците на Христос, като са го слушали, а не някакви митологии за астрономически събития.

И Христос наистина събира Своите избрани, но вече в Църквата. Падането на Ерусалим е било "силния тръбен глас," който заявява, че блудницата Израел е унищожена, и пред света е представена новата Невяста, Църквата, както се вижда ясно от Откр. 21.

1 Пет. 5:8 се отнася за времето преди падането на Ерусалим, когато все още предстои събирането на народите против Ерусалим. Бог използва гнева на Сатана и неговите слуги - Рим и езическите народи - срещу Църквата, за да ги направи да смажат Израел. И наистина, целта на Тит е била не да унищожи Ерусалим, а като подчини Ерусалим, да смаже християните. Църквата е била истинската заплаха за Рим, не евреите. С падането на Ерусалим, с падането на града, който заблуждава народите, Сатана вече няма ефективно средство да възпира Църквата. И наистина, след 70 г. от Хр. историята е непрекъснат възход на християнството.

Но дори да приемем, че тези стихове се отнасят и за времето след това, ние виждаме, че в Откро. 20 Сатана е вързан за да не мами народите. Това е очевидно отнасяне към Великото Поръчение, което ни казва да учим именно народите. Савов вероятно си представя физическа верига, и че тя ограничава Сатана до някакво географско място. А Откровение е алегория, не буквално описание. Сатана е вързан в своята способност да мами народите, но тази алегория не изключва възможността той да да мами отделни личности, и то чрез тяхното непокорство, а не чрез своята способност да мами.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-11 02:04 ]

Quote:

On 2005-01-10 23:53, tinchev wrote: Dimityr, можем да четем и малки букви също. Ако случайно не си запознат, тук мога да вмъкна, че писането по този начин - САМО С ГЛАВНИ БУКВИ, не е признак за висока интернет култура т.е. така пишат хора, които не са запознати с общуването в Интернет и не знаят, че това означава: "ВИЖТЕ МЕ КОЙ СЪМ АЗ!". Виждаме. Моля, ако може да се смалят буквите малко след първата главна във всяко изречение![addsig]

забравих да върна копчето за главни букви в бързането
нищо не съм искал да ПОКАЗВАМ, ама какво да се обяснявам, като ми изрисувахте вече психологическия портрет

Quote:

On 2005-01-11 00:18, IvoBG wrote: не разбрах, първо-апостолите в последните времена ли живяха? И колко време продължават тези последни времена? ...[addsig]

последните времена продължават вече повече от 19 века от апостолите до наши дни вкл. и всеки човек, починал без надежда и упование в смъртта и възкресението на Иисус от Назарет и без искрено очакване на неговото повторно завръщане след смъртта и Вечния Съд отива на място, което никак не е приятно.

времето отвъд смъртта обаче не е същото, тъй както и телата, които ще ни се дадат тогава няма да са както земните

истинските християни винаги са вярвали във Второто Пришествие на Своя Господ и са го очаквали и са бдяли, както в притчата за девиците
и направо не мога да си представя по-опашата масонска лъжа от тая, да опитваш да отнемеш надеждата и да отклониш вниманието на новородени хора в това най-велико за творението събитие, което предстои

това няма нищо общо с подтикване към пасивност, слабост и безнадеждие - напротив, точно обратното

МИтко не си доразбрал нещо комай.
Логиката на твоето учение е да си лежиш и да си щракаш с пръсти и да чакаш 2 то пришествие и тъй , като нищо не може да се подобри тук на земята да не си губиш временцето с излишни занятия като например Реформация на обществото чрез Църквата.
Вашето учение е дало отвратителния плод и е по-соро плод на масонството- да наперави християните пасивни и ялови.
С вашия пиетизъм сте я докарали бетер монасите.
Христос никъде не ни е учил да сме пасивни и нещастни жертвици на лошия свят и да треперим колко последно време е и как лошия антихрист страшния чичко ще дойде. Опс забравих че вие всъщност чаката телепортация- асансьорчето на грабването.
Усещал ли сатанинската лъжа в която сте хваната? Осъзнаваш ли лукавата подмяна на истината с лъжа на коятио сте се хванали?
Вие не очаквата 2-то славно пришествие а грабването т.е. да оттървете кожиците от страшната голяма скръб. Ние християните очакваме с надежда 2-то идване на Христос в славата Си но не го очакваме пасивни а на нивата Му и изпълняваме думите Му да свидетелстваме за Него чрез Святия Дух и да покоряваме народите не поросто да евангелизираме душици бедни.
Христос каза това: "не е за вас да знаете времена и години- но ще получите сила , когато дойде на вас Святия Дух И ЩЕ СТЕ СВИДЕТЕЛИ ЗА МЕН. Не каза ще си чакате да си ви грабна.
Ние очакваме Христос активно като действаме под Неговото ръководство да завладяваме народите. Вие сте песимисти за историята и не вярвате в светлото бъдеще на църквата- вие правите Христос лъжец като казва че портите на ада няма да надделеят срещу Църквата Му. Ние очакваме Църквата Му да става все по-свята и по-могъща и по завоевателна а вие очаквате тя да става все по-безпомощна.
Резултата ще е че вашите деца и внуци ще робуват на фараона а нашите ще са тези, които ще завладяват за Бога народите!
Обърни курса на мисленето си и изгради живота си и бъдещето на основата на Писанията не на ересите , които си прегърнал сега![addsig]

Димитър,

Явно не схващаш за какво говорим.

Никой тук не оспорва по какъвто и да е начин бъдещето Пришествие на Исус на Земята.

Значи последните времена продължават 19 века. Хммм.

Quote:

времето отвъд смъртта обаче не е същото, тъй както и телата, които ще ни се дадат тогава няма да са както земните

Обаче има един основен проблем - Библията говори на ЗЕМНИ хора, като използва ЗЕМНИ понятия. Последното време и в старозаветните пророчества и в новозаветните свидетелства е понятие със ЗЕМЕН, обозрим за читателите период. 1900 години са далеч от земните представи за последно време на каквото и да е, което става под слънцето. За Бога може и да не значат нищо, но за ЗЕМНИТЕ хора това са около 20 живота - време през което нищо не е последно, а все "предпоследно". Това са митологии.

Последното време погледнато чисто библейски се свързва със времето на завършването на Божият изкупителен план за човечеството, започнат в едемската градина с думите на Бог, че ще изпрати Спасител, който ще смачка главата на Сатана. И както е писано - в края на времената Исус дойде и се принесе в жертва и възкръсна, и с това изпълни това първо пророчество за идването Си. Сега живеем в НОВО време, а не в ПОСЛЕДНОТО време на СТАРОТО време. Повторното идване на Исус ще бъде следвано от Страшният Съд, а не от установяването на Царството Му на Земята (като че ли то вече не тук).

Пасивността на всеки премилениалист (в частност диспенсационалист) идва от това, че той чака ТЕПЪРВА да се установи Царството на Исус и ако е верен на това си разбиране - той просто е пасивен по отношение на този свят. Пасивност към всичко, което се случва около него. Разбира се, ако е истински християнин, човекът с подобни разбирания става неминуемо шизофреник, понеже знае че трябва да действа СЕГА - Духът го нуди, а от друга страна умът му казва да стои и да чака... Тази шизофрения я наблюдаваме и тук в тези форуми вече 2-3 години, когато питаме какво трябва да бъде конкретното поведение на един християнин в различни ежедневни ситуации и събития...

Истината е, че живеем в новото време на Новият завет. А не в последното време на старият завет. Истината е, че 2000 години християните имат същият превъзходен Дух в себе си, който беше и в Исус. Истината е, че християните ВЕЧЕ са Царе и Свещенници (над какво и за кого?). Истината е, че Исус няма да дойде докато не му се подложат за подножие ВСИЧКИ врагове - дори смъртта, последният враг, ще бъде унищожена при Второто Му Пришествие, следствието на което ще е всеобщото възкресение. Истината е, че Христос Царува над Земята СЕГА. Истината е, че Царуването Му се уподобява на квас, който ПОСТЕПЕННО заквасва тестото на този свят. Истината е, че Църквата е носителка на този квас, и СЕГА тя заквасва света...

ПРЕмилениалистите доброволно се отказват да бъдат квас, понеже не вярват, че това което носят християните в себе си е способно да промени света около тях. ПРЕмилениалистите доброволно отказват да бъдат на всяка световна манджа меродия (или сол). В пасивността си ПРЕмиленилистите се обезсоляват и естествения резултат от това е, че биват захвърлени вън и биват тъпкани от народите (справка: Българската църква е основно ПРЕмилениална, което я прави обществено пасивна, което води до това тя да бъде неуважавана и в крайна сметка тъпкана).

Разбира се винаги има шизофрениращи премилениалисти, които все пак се опитват да правят нещо. Но те нямат надежда, че това нещо ще успее, понеже все още живеят със съзнанието, че живеят в последното време на старото време, в което сатана все още е главнокомандващ на този свят. Надеждата умирала последна, но при премилениалистите тя умира първа...[addsig]

обяснение на някои моменти ,не на цялото откровенние, има в книгата на Уочман Ни, както казах на друго място, ще ми е интересно дали някои друг я е чел?[addsig]

Иво и Ники,
на мен българския ми е първи език, но имам чувството, че на различни езици говорим всеки своето си.

и от двама ви чета само:
ВИЕ това, НИЕ пък това,
вие, ние; вие, ние,
при, пост; при, пост.

и като гледам кое е вашето пост-ние, аз си разпознавам точно моето си при-ние, което някак си се е противопоставило на някакво ваше виртуално "при-вие - там при-заблудените"

заблудата на при-миленианистите се дефинира все с негативните:
пасивност, безнадеждие, очакване някой друг да върши твоята работа, неангажираност към околния свят, шизофрения - всички тези неща и аз ги считам за грях, ако някому са в доктрината на вярата и не намирам логиката ви, те да се приписват на пост или при-теологията.

вие спорите с мен, отговаряйки надъхано срещу някакви въображаеми мои доводи, които аз никога не съм изтъквал, нито пък да са били част от схващанията ми за практикуването на християнската вяра в реалния живот.

аз това се опитвам да ви обясня, че говорим в различни канали, като ме набеждавате в нещо, за което си нямам и понятие; пасивност.
че аз безнадежден и пасивен ли съм, или социално незаангажиран, пък даже и корените в теологията вече да ги търсите.

а за последните времена искам само да ви попитам, нищо че всички сме само около 30-те още.

вие сериозно ли намирате, че света през последните 200-300 години, и особено през 20 век върви към морално изцеление и цивилизация на нравите.
щото аз твърдо виждам тенденция към упадък на нравите и морала, и това е просто констатация, а не песимизъм.
Шизофренията е, ако трябва да твърдя че не е така.

ако ще спорим за стихове, аз лично за мен намирам повече доводи за пре-миленианистичния светоглед, но дори и да съм заблуден от традиции в тълкуванията, да приемем че е така; пак здравия разум показва противното:
този свят не може да бъде реформиран до безкрайност, (солта не спасява от гниенето, само забавя) понеже е вече осквернен и полуунищожен - екологически, демографски, нравствено, генетично, всякак и самото творение ожида с въздишка пресътворяването ни с нови тела в ново небе и нова земя
а за годините и времената ли да спорим сега?
аз ги разпознавам според здравия разум като последни, понеже имат признаците

дали света принадлежи на дявола или на християните, ако съдим по думите на самия сатана в Матей 4гл. че на него му принадлежал, следователно като основоположник на лъжите е логично да не му принадлежи, понеже казва лъжа.
няма място за депресия и безнадеждие тук,
казвам го като наскоро излязъл от свърталището на звяра; какъв е проблема?

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-11 19:33 ]

Димитър,

Ясно, ти наистина си нямал понятие за какво говорим и за какво е темата. Тогава защо бързаш да дефинираш нещо като масонско, без дори да познаваш понятията по зададената тема?

Гони те параноя, това е ясно и разбираемо.

Сега, за това какъв е проблема: не спорим срещу въображаеми твои доводи, а срещу напълно изградена есхатология наречена премилениализъм и изродения й дву-вековен вариант - диспенсационализъм.

Та проблема ти е, че когато оценяваш историята, ти гледаш късогледо и правиш изводи като вземаш сравнително кратък интервал от нея. Все едно да съдиш за икономиката на САЩ като цяло по дневния марш на долара. Защо не сравниш като цяло света в първите години на Църквата и сега? После се задълбочи и виж движението на Християнството по отблизо. Но не си забучвай носа в един отрязък от 100-150 години и да казваш - ми да, зазляваме, ами погледни цялата картина. После сравни с това, което пише в Писанието и ще видиш истината.

Quote:

ако ще спорим за стихове, аз лично за мен намирам повече доводи за пре-миленианистичния светоглед

Значи не си познаваш Библията достатъчно. Съветвам те, преди да говориш наизуст, първо да си разясниш понятията относно есхатологията, та поне да заговорим на един език. После давай да ги видим и тези стихове за песимистичната ти есхатология... Ама най-вероятно ти не знаеш, че премилениализма е песимистична есхатология...

Quote:

аз ги разпознавам според здравия разум като последни, понеже имат признаците

Да бе, здрав разум - обвиняващ в масонство, без даже да има понятие за какво иде реч. Една тайна ти разкривам - признаците на последното време ги имаше и преди 2000 години. А сега де? Прояви го тоя разум да ми обясниш как така живеем още в последното време на Стария завет, а не в Новото време на Новият завет - или ти се ще шизофренично да кажеш, че живеем в последното време на Новият завет?

Въобще наясно ли си какво се крие зад термина последно време... Хайде, направи си домашното, че да не се разминем пак с понятията...[addsig]

Quote:

On 2005-01-12 03:48, IvoBG wrote: Да бе, здрав разум - обвиняващ в масонство, без даже да има понятие за какво иде реч. Една тайна ти разкривам - признаците на последното време ги имаше и преди 2000 години. А сега де? Прояви го тоя разум да ми обясниш как така живеем още в последното време на Стария завет, а не в Новото време на Новият завет - или ти се ще шизофренично да кажеш, че живеем в последното време на Новият завет? Въобще наясно ли си какво се крие зад термина последно време... Хайде, направи си домашното, че да не се разминем пак с понятията...[addsig]

помогни ми малко с това домашно, че баш в термина "последно време на Новия Завет" преди второто пришествие и пресътворението на света и времената говорим всеки своето си на своя си ум!

аз казвам, че живеем в последни новозаветни времена преди пришествието, а за вас да разбирам, че твърдите, че:
последните усилни времена вече са минали и е наша инциативата да пресътворим и реформираме света от Божие име?
това ли е?
ако е само до тука, добре . .

обаче сега, ако в книжките, които ще ми препоръчвате пише, че трябвало да съм спокоен и да НЕ БДЯ: "Мир, мир." а пък БОГ мен ме предупреждава чрез Светия Дух, че трябва да бдя, понеже са много лъжепророците и антихристите, все "изсред нас излезли"

ако това е, към което ще ме насочвате;
аз точно на това му викам тлъста масонска лъжа,
пък ко ще тройно и четворно да са реформирани такива автори;
масонска лъжа е тая
и изхвърля на бунището на историята 1000 стиха новозаветно увещание в Библията като аутъфтайм бла-бла

сега, като на по-просто момче, опитайте моля да ми ги обясните нещата, като максимално се въздържате от разните там ...логии и ...изъми,
щото не друго, ама пак влизаме в омагйосания кръг на понятията, зад които всеки си знае само своето си
ако може!

Олеле, тоя въобще си няма представа от елементарни основи на християнската доктрина. А семейството Еленкови го назначили за пастор. Смятай те колко разбират от християнско учение, щом като този невежко са го назначили. Че и него са пуснали да участва във форум - сигурно защото е върхът сред тях. Какви ли некадърници са другите?

Абе какво ли се учудвам, И Еленков, и Игнатов, и Вирчев едва ли са прочели нещо по-дебело от БТА Паралели през живота си. Дакашев е само симптом на болестта.

Quote:

аз казвам, че живеем в последни новозаветни времена преди пришествието,

Не разбрах - живеем в последните времена на новото време на Новият завет, или новозаветното време е последното време на стария завет? Както и да е, явно ти е каша тази тема...

Quote:

обаче сега, ако в книжките, които ще ми препоръчвате пише, че трябвало да съм спокоен и да НЕ БДЯ: "Мир, мир." а пък БОГ мен ме предупреждава чрез Светия Дух, че трябва да бдя, понеже са много лъжепророците и антихристите, все "изсред нас излезли" ако това е, към което ще ме насочвате; аз точно на това му викам тлъста масонска лъжа,

Ами не е това. Християните с постмилениални разбирания бдят с още по-голямо внимание от тези с премилениални, именно защото не чакат да се случи нещо, а правят неща за да се случи нещото...

Quote:

сега, като на по-просто момче, опитайте моля да ми ги обясните нещата, като максимално се въздържате от разните там ...логии и ...изъми,

Съжалявам, аз вече дадох доста опростено представяне. Ако нищо не си схванал, наистина е по-добре да започнеш да четеш и изследваш темата, а не да се изказваш неподготвен.

Quote:

щото не друго, ама пак влизаме в омагйосания кръг на понятията, зад които всеки си знае само своето си ако може!

Предполагам знаеш вица за чукчата и различните африкански животни, които е видял и се опитал да ги опише на базата на бялата мечка... Няма как - трябва да се запознаеш с понятията...

[addsig]

Иво, едва ли Дакашев ще се захване да чете. Той е бил в секта, в която четенето на книги е забранено. А сега се намира при Еленкови. А в цялата организация на Еленкови четенето на книги макар да не е забранено, е считано за празно губене на време. Аз съм слушал проповеди на техни пастори, в които обясняват, че е по-добре човек да остане неграмотен, защото имало опасност да се възгордее от познания.

Е, Дакашев е много далеч от това да се възгордее от познания. Много, ама наистина много далеч. Вероятно внимателно се старае да не би да научи нещо ново, за да се предпази от гордостта. Всеки ден усилено избягва да чете и вечер доволен се отпуска в леглото, "Още един ден без никакво четене."

Имай предвид, че Emenei е от същата организация. Emenei говореше по същия начин против БИБЛИОТЕКАТА и въобще против четенето на книги. А той каквото беше прочел от историята, все го извращаваше, за да излезе, че християнството е провал в историята.

Така че няма надежда Дакашев да прочете нещо или да научи понятията. На Еленкови организацията е някаква антиинтелектуалистка секта по-скоро.

Писах ви конкретни неща във връзка с последната тръба.Никой не ме обори с подходящи аргументи според Божието Слово.Отговорите ви бяха препратки към тълкуването на други ХОРА или обвинения в некомпетентност.Ако можете дайте своето мнение, но според Словото.

Напротив, Николов, достатъчно подходящо те оборихме. Казах ти съвсем ясно, че отказваме да разшифроваме Откровение на парче, както ти се опитваш да правиш, и търсим цялостно тълкувание, което разглежда Откровение като едно цяло, и го разглежда като част от цялото послание на Библията.

Съвсем ясно ти казах, че ако изоставиш опитите за разкодиране на парче, и следваш принципа на тълкувание, който разглежда Откровение като едно цяло и като част от цялостното послание на Библията, неизбежно трябва да стигнеш до извода, че Откровение е описание на събития, които са се случили през първи век. Показахме ти и книгата, в която това е направено.

На теб това не ти харесва, вероятно защото нямаш необходимата дисциплина и самоконтрол да прочетеш книгата, а също нямаш дисциплина, самоконтрол и познания, за да представиш също толкова цялостна система на тълкуване на Откровение, каквато Дейвид Чилтън показва. Е, като показваш такава липса на дисциплина, самоконтрол и познания, как очакваш да те вземем насериозно?

И така, аз прочетох внимателно твоите тълкувания на тръбите. Нищо конкретно няма в тях. Въобще не става ясно откъде са взети. Не става ясно какъв е принципът ти на тълкуване. Откъде го вземаш? Просто си решил, че едната тръба е другата тръба, и това е? Къде на друго място в Библията виждаш същия начин на тълкуване?

Твоята грешка е, че ти пробутваш твоята си фантазия за тълкувание. За разлика от теб Чилтън не пробутва фантазии, а дава принципи на тълкувание на основата на цялата Библия. Защо да ти обръщаме внимание на теб, а не на Чилтън? Само защото ти се смяташ за по-горе от Чилтън? Ами ако си по-добър в тълкувание от него, покажи нещо по-добро. Засега не показваш нищо.

Quote:

On 2005-01-11 18:35, IvoBG wrote: Явно не схващаш за какво говорим.

- за какво говорите Господ знае;
мен ме интересува към какво би ме довело това за което говорите

Значи последните времена продължават 19 века. Хммм. [/quote]
- да последните времена са период на все по-интензивно стълкновение и утаяване на доброто и злото, както бременността на жена - най-болезнените спазми са най-накрая, но има и кризи междувременно, периодът е дълъг
всяко поколение ("което няма да премине докато не дойде свършекът" през последните приблизително 1900г. преминава през своя спиралообразен цикъл на своето изпитание и венец или осъждение справедливо за всеки му, след което преминава в отвъдното и там, вече извън времето го чака Вечния Съд в края на времената.
ако това не беше така, толкова много увещания в Новия Завет са просто изхабена хартия, която служи само на някакви финансирани от теологическите семинарии професори да си оправдават заплатите за дебелите книги с коментари на безвъзвратно отминали вече събития и нищо повече - това просто не се отнясяло за нас; но от историческо любопитство ги коментираме

Обаче има един основен проблем - Библията говори на ЗЕМНИ хора, като използва ЗЕМНИ понятия. [/quote]
- да но касае вечни истини като смъртта и живота след нея, които освен като притчи не се поддават на дефиниране от ЗЕМНИ понятия, колкото и някои да ги превръщат в материалистични тълкувания и системи

Последното време погледнато чисто библейски се свързва със времето на завършването на Божият изкупителен план за човечеството, [/quote]
- но този план не е доведен все още до съвсем окончателната си фаза на тотално пресътворяване на всичко засега



Сега живеем в НОВО време, а не в ПОСЛЕДНОТО време на СТАРОТО време. Повторното идване на Исус ще бъде следвано от Страшният Съд, а не от установяването на Царството Му на Земята [/quote]
- притчата от Евангелието за човека, който отишъл в далечна страна за да вземе царска власт обаче носи точно обратния смисъл:
Колко дълъг период от време ще продължи Съда? 17 000 години ли? или до брезкрайност


Пасивността на всеки премилениалист (в частност диспенсационалист) идва от това, че той чака ТЕПЪРВА да се установи Царството на Исус и ако е верен на това си разбиране - той просто е пасивен по отношение на този свят. Пасивност към всичко, което се случва около него. [/quote]
- света в който живеем ще бъде съблечен като вехта дреха от Господа в края на времената
той е като стара кола: - рементираш я, все като за временно, да закърпиш положението, докато събереш пари за нова - не си влагаш всичките пари в нея


Истината е, че Исус няма да дойде докато не му се подложат за подножие ВСИЧКИ врагове - дори смъртта, последният враг, ще бъде унищожена при Второто Му Пришествие, [/quote]
- и кой се очаква да свърши това? цивилизацията и материалистичната наука, управлявана от християнски учени и мениджъри?


Истината е, че Христос Царува над Земята СЕГА. [/quote]
- СЕГА да не си помисли, че ме фрасна с Библията по главата, като ми каза тази "толкова НОВА за мене" информация?

ПРЕмилениалистите доброволно се отказват да бъдат квас, понеже не вярват, че това което носят християните в себе си е способно да промени света около тях. [/quote]
- е ако това е, което значило ПРЕмилениалисти, не съм съгласен да ме класифицираш, като такъв


Надеждата умирала последна, но при премилениалистите тя умира първа [/quote]
- надежда В КАКВО?

в земен успех, просперитет, власт, пари, тшеславие, удобен и уреден цивилизован живот
или в :

любов, радост, мир и вечно блаженство в присъствието на БОГА

или и в двете;
ами ако все пак се наложи да избираме само едното? . . .

не, не ;
я по-добре да си купим за четене книжка на теолог, който обещава и двете,
за по-сигурно . . .


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-12 18:50 ]

Quote:

ПРЕмилениалистите доброволно се отказват да бъдат квас, понеже не вярват, че това което носят християните в себе си е способно да промени света около тях

Библията явно говори за квас като символ на грях 1Кор5:6-8; Мат16:5-12 и др.
Говорите за пасивност бихте ли били малко по точни.
Божидар благодаря за отговора беше "very smooth" добра логика но мисля че в Мат24:15 се говори за оскверняване на храма нещо подобно което Антиох Епифан е направил.

Савов това тълкувание за кваса стил еретика Дейк недей да го пробутваш. Квас в Библията е използван както за злото така и за доборот. Божието Царство е сравнено с квас или за теб Божието Царство е лошо?
Храма е бил осквернен през 70 год. доста по сериозно отколкото Антиох епифан е мечтал дори.
междудругото къде четеш в Писанията за 3-ти Храм след Иродовия?
И Ако предположим че се построи някакъв храм в ерусалим къде по-точно ще се построи? На старото му място т.е. върху джамията която е днес там или другаде?
Този хипотетичен храм Божий храм ли ще бъде след като Иродовия Храм беше отхвърлен от Бога като овехтял заради перфектната жертва на Христос и непотребен и скверен дори (защото по този начин отхвърля Христовата съвършенна жертва и е като конкурент на истинския Небесен Храм - Църквата Христова)?
Абе Дакашев дай го малко по-сериозно ако можеш давай аргументи ако имаш стига с тези шикалкавеници и криене на липсата на съдържание зад разни смешни думички.[addsig]

Quote:

Савов това тълкувание за кваса стил еретика Дейк недей да го пробутваш.

Не, от Библията прочети стиховете който сам сложил много ясно Исус и Павел говорят да се пазим от квас и да се представяме като безквасни хлебове. Прочети също Гал5:9. Не може да има противоречия веднъж квас да е лошо(в Ст. Завет) след това да е добро и след това пак да е лошо.
Мат13:33 е от контекста на 31,32 стихове, което е?
На наз езичниците който са станали Християни не ни трябва такъв храм направен от човеци, но има много еврей които чакат момента на направата на новият храм> Кога това ще стане незнам, къде, където е джамията, как, Господ знае.След 70 А.Д. никои не е вярвал че ще има отново еврейска държава и след около 2000 тя е неоспорим факт. За Господ невъзможни неща няма.
В откр.11 се говори за храм който едва ли е Иродовия.

Димитър,

Quote:

мен ме интересува към какво би ме довело това за което говорите

Ами до изпълнението на Великото Поръчение на Нашият Господ - ни повече, ни по-малко.

Надеждата, за която ти писах, е именно християнската надежда. Тя е тясно свързана с есхатологичните очаквания на християнина.

Обаче аз се предавам. Нямаш и понятие от есхатологията (теологията за последните времена), но и отказваш да четеш. Съжалявам, така тема не може да се обсъжда, без да се знаят понятията.

Савов, защо се инатиш - как ще обясниш понятието квас в притчата на Исус за Божието цартство - там кваса е Божието царство. Да не би то да е зло?

Почнете малко да четете и да мислете момчета, бъдете възрастни по ум. Знам, мързели сме по старо естество, ама по ново естество сме работохолици. [addsig]

Мен страшно много ме кефи тази глупост с "квасът е грях." Особено като прочета следния стих:

Quote:

А, освен питите, с благодарствената си примирителна жертва да принесе и квасен хляб. (Лев. 7:13)

И тъй като церемониалният закон е сянка и преобраз, и тъй като квасът е грях, според нашите пишман теолози, този закон трябва да казва следното:

И когато принасяте благодарение, правете го с грях.

Савов, Савов, казах ти да четеш, ама ти си горделивко, смяташ, че само ти знаеш да тълкуваш и никой друг.

Така, Савов, няма противоречие. Квасът не е веднъж лошо, а друг път добро. Квасът е символ на учение, религия, идеология. Хайде прочети си пак онези стихове, които сам ни ги привеждаш:

Quote:

Как не разбирате, че не заради хляб ви казах да се пазите от кваса на фарисеите и садукеите? Тогава те разбраха, че не им заръча да се пазят от хлебен квас но от УЧЕНИЕТО на фарисеите и садукеите. (Мат. 16:11-12)

Как го разбраха учениците? Заръча им да се пазят от греха на фарисеите и садукеите? Или съвсем ясно казва, че трябваше да се пазят от УЧЕНИЕТО на фарисеите и садукеите?

Помисли, Савов, защо Бог им каза на излизане от Египет да не вземат никакъв квас, а в Обещаната земя им каза да принасят благодарности с квасен хляб? Според теб това на какво е символика? Бог не приема египетския грях, но приема греха в Обещаната земя? Това ли тълкуваш ти?

Истината е, че квасът обобщено е символ на нещо, което прониква и се разпространява, а в по-ограничен смисъл е символ на религия и учение. Да, когато това е езическата религия (египетската) той е грях; когато е правилната религия, той е символ на победа.

На теб тези стихове ти изглеждат като противоречие само защото ти тълкуваш символа на кваса извратено. Но когато го тълкуваш правилно, няма никакво противоречие.

квасът е ясно какво е
а в Писанието бива използуван като притча, поради специфичния начин по който бактериите му поглъщат цялата материя и би могъл да представлява и добро и зло - идеята тук е начина на разпространението му

Quote:

On 2005-01-13 02:37, NikiHaris wrote: междудругото къде четеш в Писанията за 3-ти Храм след Иродовия? И Ако предположим че се построи някакъв храм в ерусалим къде по-точно ще се построи? На старото му място т.е. върху джамията която е днес там или другаде? Този хипотетичен храм Божий храм ли ще бъде след като Иродовия Храм беше отхвърлен от Бога като овехтял заради перфектната жертва на Христос и непотребен и скверен дори (защото по този начин отхвърля Христовата съвършенна жертва и е като конкурент на истинския Небесен Храм - Църквата Христова)? .[addsig]

а ти, не си ли чувал, че държавата Израел не би оцеляла и седмица, ако не беше непрекъснатата финансова, военна и всякаква инджекция от САЩ, където не само еврейското лоби контролира всичко, но след 2-та война само благодарение на милиардите на Родшилд, Рокфелер и напрактика американския данъкоплатец се лансира Израел.
ортодоксалните евреи само за възстановяването на храма в Йерусалим мечтаят и въпреки напрежението няма какво да ги спре
ама аз май пак започнах да говоря за картинки по еднодоларовите банкноти и . . .

между другото в Римляни апостола директно пророкува спасение на всички евреи, нещо, което според мен ще се случи в мига , който осъзнаят антихристиянските сили, които действат в такива храмове (Данаил също пророкува за това)

"Рим. 11:15 защото, ако тяхното отхвърляне начи примирение на свта , какво ще бъде приемането им , ако не оживяване от мъртвите.
:26 и така целия Израил ще се спаси, както е писано . . . ."

това май не звучи съвсем като Лутер за евреите, ама е апостол Павел все пак



[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-13 05:07 ]

Божидаре, наистина отникъде другаде не съм взел това тълкуване освен от самия източник - сиреч Словото.Но това не е толкова важно.Важно е ако е истина.Според това което съм разбрал , съвсем скоро комунизма ще почне да възтановява позициите си и дори целия свят ще го последва очуден!Само тези чиито имена са записани в книгата на живота няма да се учудят защото както е писано Бог няма да извърши нищо без да го яви на слугите си.Как мислите, вие ще бъдете ли очудени ако това се изпълни?
В някои публикации прочетох становище, че Христос няма да дойде докато всички врагове не бядат положени в подножието му.От кого обаче?Кой ще извърши връзването на змея?Кой ще победи смърта?Ние наистина сме победители, но чрез Христос!Воюването ни не е по плът, а оръжията ни са духовни!Целта е да пленим всеки разум да се покорява на Христос!Проклет който не люби Господа!

Quote:

В някои публикации прочетох становище, че Христос няма да дойде докато всички врагове не бядат положени в подножието му.От кого обаче?

Е как от кого - от Църквата Му разбира се. Същата църква, за която е писано че "портите Адови няма да й надделеят".

Quote:

Кой ще извърши връзването на змея?

Ако говориш за писаното от Йоан в Откровение - това връзване вече се е случило като резултат от делото на Исус, и също се върши непрекъснато от Църквата, която също има власт да връзва и развързва.

А относно побеждаването на смъртта, пак ще е повторя - тя е последният враг и ще бъде победена последна - при пришествието на Исус. Именно затова и всички възкръсват тогава, като пряк резултат от победата над нея.

Quote:

Ние наистина сме победители, но чрез Христос!Воюването ни не е по плът, а оръжията ни са духовни!Целта е да пленим всеки разум да се покорява на Христос!Проклет който не люби Господа!

Амин. Победители сме - Църквата е победител в историята. Оръжията ни са духовни и пленяват ВСЕКИ разум да се покорява на Христос. Когато дойде Христос, Църквата ще Му е покорила всичко под краката Му, освен смъртта...[addsig]

Quote:

On 2005-01-19 17:53, IvoBG wrote: [quote]Кой ще извърши връзването на змея? - Ако говориш за писаното от Йоан в Откровение - това връзване вече се е случило като резултат от делото на Исус, и също се върши непрекъснато от Църквата, която също има власт да връзва и развързва.

[/quote]



въпрос:
змея (респективно звяра и лъжепророка) имат ли в момента сила и власт да заблуждават християните или са безсилни и безобидни теоретично и на практика?

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-19 13:45 ]

Като отговориш на този въпрос, ще ти стане ясен и отговорана твоя въпрос:

Евреите биха ли се за Ханаанската земя, или изчакаха нейното предварително опразване по свръхестествен начин?

А ето и притчата за кваса, ако се чете по твоя начин:

Небесното царство прилича на грях, който една жена (Църквата?) взе и замеси в три мери брашно, докато се изпълни с грях всичкото.

Интересно как ли се съгласува с предходната притча:

Небесното царство прилича на синаполо зърно, което човек взе и пося на нивата си; което наистина е по-малко от всички семена, но, когато порасте, е по-голямо от злаковете и става дърво, така че небесните птици идват и се подслоняват по клоните му.

Синаповото зърно и то ли е грях?

Сигурно и камъкът от Даниил и той е някой много тежък грях, така ли?

А какво ли е имал предвид Исус като каза, че щом той изгонва бесове, това означава, че Божието царство е всред тях? Че изгонването на бесовете увеличава греха ли?

Змеят винаги е бил безсилен и безобиден (теоретично и на практика) за истинските християни (които имат власт над всичката му сила), именно поради жертвата на Исус. Силата на змея му стига само да хапе петата на Църквата, но не и по-нагоре. Апостол Павел описва полето, в което християните са победители - умът на хората. Именно умът е този, който се поддава на заблуда и именно там бива връзван Сатана. Т.е. това са начинът на мислене, идеите, принципите и т.н.

За да може да се обере един дом, Исус е казал, че трябва първо да се върже силният в дома. Писанието казва, че Исус вече върза силният (Мат.12:29 и Марк.3:27). За Църквата остава да обере дома.

Кваса на Божието Слово, който носи Църквата, прави безсилен и безобиден змея на всяко място където се проповядва и поучава То. Но ако Църквата не разнася този квас, тогава народите остават заблудени със старите заблуди на Сатана, с които е действал преди да се изяви Исус.

По темата е нужно да се подходи преди всичко заветно, понеже смисъла на "последно" е по отношение на завета на Богa с хората. Вестникарският подход е под "последно" да се разбира края на света, но в Писанието навсякъде пише "края на епохата"...

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-01-19 15:02 ]

IvoBG благодаря за разяснението:

Quote:

Оръжията ни са духовни и пленяват ВСЕКИ разум да се покорява на Христос.

Щото аз взех да си мисля, че християните трябва да пленяваме земя, ниви, имоти, сгради, пари, държавна власт, и други благини и едва ли не щях да почна да събирам пушки и патрони за да ги превзема ... ама ти сега ме объркваш ... трябвало разума, ума на хората да превземаме. Ама те ако не искат да са покоряват, трябва ли да ги наритам и да им опра дулото в челото и да видиш как бързо ще се покорят - со кротце со благо и со здрава тояга Комунизма беше постигнал завидно послушание 99.5% послушание. Интересни мисли споделяш ти. Благодаря.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-19 15:06 ]

Quote:

Щото аз взех да си мисля, че християните трябва да пленяваме земя, ниви, имоти, сгради, пари, държавна власт, и други благини и едва ли не щях да почна да събирам пушки и патрони за да ги превзема ... ама ти сега ме объркваш ... трябвало разума, ума на хората да превземаме. Интересно. Благодаря.

Опит за сарказъм? Неуспешен.

Пленяването на земя, имоти и така нататък става единствено чрез пленяването на умове. Онези, които владеят земята, я владеят именно чрез пленяването на умовете на хората. И Христос така има намерение да завладее земята - като плени умовете на народите. Едното следва от другото.

Между другото, специално за Вале, който очевидно си чете Библията веднъж за Великден на високосна година, препоръчвам следните стихове: Второзаконие 28:1-14; Матей 19:29; Марк 10:29-30; Лука 18:29-30.

Може също да прочете следните стихове: Псалм 2; Откровение 2:26-27.

Не че Вале ще ги разбере - досега не е показал чак такива способности - но други хора могат да ги прочетат и да ги разберат.

Прегледах стихове, които даде Божидар - хубави стихове. Добри думи от страна на Божидар също. Дано така и да се действа от страна на християните. Видяло се е значи, че трябва да хвърлям пушките.

Благодаря[addsig]

Quote:

Ама те ако не искат да са покоряват, трябва ли да ги наритам и да им опра дулото в челото и да видиш как бързо ще се покорят - со кротце со благо и со здрава тояга Комунизма беше постигнал завидно послушание 99.5% послушание.

Аха, ясно. Нищо не си разбрал. Квасът пита ли тестото - искаш ли да те заквася? И още повече - жената пита ли тестото - искаш ли да те меся?

Работата на Църквата е да кваси и да меси. А пухкавото тесто е обещаният резултат. Но явно ти не вярваш, че Църквата трябва да замесва подобно тесто, и все намираш оправдание, че била много брашняна тази работа и търсиш да се запазиш "чист" от този свят...[addsig]

Ух, ух....

Иво, не знам дали си ме спомняш, но аз си те спомням от ВМЕИ Варна, и си спомням от един наш разговор колко държеше тогава за Духа и не много за Словото, поне с такива обеждения останах ... сега гледам повече държиш на Словото, което е добре.

Не съди прибързано за мен и колко съм разбрал, щото не ме познаваш , нито знаеш аз дали вярвам, че църквата трябва да меси и да кваси, и не е важно дали аз го казвам, след като Словото го казва, смятам, че Словото ще се изпълни (със или без мен е все едно). А това дето съм се пазил чист, ми е интересно ти не се ли пазиш чист? Щото ако не се пазиш време е да почнеш. Е, ама едно ми е драго на душата като ви чета момчета.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-19 16:32 ]

Да, Благодаря ти ИвоБГ за отговора, но въпросите ми продължават да извират:

Quote:

On 2005-01-19 22:00, IvoBG wrote: Змеят винаги е бил безсилен и безобиден (теоретично и на практика) за истинските християни (които имат власт над всичката му сила),

дали е безсилен и безобиден змея е отворен въпрос засега за мен, обаче със сигурност знам, че той (дракона - летящия дино) иска пред човеците да минава за такъв; в противния случай шансовете му намаляват осезателно.
Сега тука няма да те питам пак, като цитираш един от стиховете в края на Евангелието, какво правим с другата част от същия цитат на Христос:
за говоренето на нови езици и изгонването на демони и т. н. ?
Истински ли са наистина истинските християни, за които казваш, ако нямат тези белези за власт над всичката сила над врага?
Това, което примерно ние всичките момчета тука правим в този форум начело с флагмана Божидар, къде се вписва точно в Новия Завет?; пък и в Стария да беше макар
Същите белези на победа теоретично отговаря на победителното шевствие на Църквата, но това е теоретичната даденост според Словото, което в реалността се изпитва за всички нас, които сме Църквата, но това ли е рално реалността понастоящем?; ама честно!
не говоря за потенциала ни на разположение а за реално работещата ни полезна мощност

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-19 17:37 ]

Quote:

On 2005-01-19 22:00, IvoBG wrote: По темата е нужно да се подходи преди всичко заветно, понеже смисъла на "последно" е по отношение на завета на Богa с хората. Вестникарският подход е под "последно" да се разбира края на света, но в Писанието навсякъде пише "края на епохата"...

вестникарите не са ни виновни, че в различните версии на Библията тези изрази са дадени понякога като взаимно заменяеми, без да зная дали грътската дума не би могла да означава еднакво вярно и двете; и къде е проблема на това, ако ще подхождаме като хора на Завета към тези два израза? Края на света (епохата) ли да ни плаши?
Че нали създателя на световете ни е баща!


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-20 04:03 ]

Ами вале, нямам спомен за тебе. Виж ако ми пратиш физиономията си ще те позная. ВМЕИ-то го завърших преди 9-10 години - като млад християнин тогава явно и "превъзбуден" от новия живот, сигурно е изглеждало, че не държа много на Словото. Но така или иначе това са 10 и повече години и както виждаш всичко си идва по местата за тези, които търсят истината.

За пазенето чист - изглежда пак не си разбрал какво съм написал. Ама и няма да ти го разяснявам, защото е извън темата...



Митко,

Quote:

Същите белези на победа теоретично отговаря на победителното шевствие на Църквата, но това е теоретичната даденост според Словото, което в реалността се изпитва за всички нас, които сме Църквата, но това ли е рално реалността понастоящем?; ама честно!

Това е реалността - честна каубойска. Да не би да не вярваш, че Словото Му е ИСТИНА? Някак се опитваш да изкараш, че Словото Му е само теория, чието изпълнение на практика, зависи от нас човеците? В Писанието пише, че Словото празно не се връща при Този, който Го е пратил. Да не би и това да е само на теория?

Относно резултатите от християнската дейност, аз ти бях писал преди - не гледай един сравнително малък отязък от време (100-150 години) - погледни цялата история от появата на Църквата до сега. Тогава ще разбереш КПД-то на Църквата Му.

Относно вестникарската екзегетика - тя не се интересува какво всъщност е писано. Тя се интересува да привлече вниманието към някоя сензация, без значение дали отговаря на действителността, Случаят с термина "края на света" е същият. Има си отделна дума за свят, която е използвана в писанието, както и отделна дума за епоха. Както смисълът на думите е различен, така и контекста в който се използват е различен. Но вестинарите това не ги интересува, важното е да продадат някоя сензация...[addsig]

1. Връщам се към кваса

Quote:

А, освен питите, с благодарствената си примирителна жертва да принесе и квасен хляб. (Лев. 7:13)

ако продължиш да четеш след това е имало пиршество и сигурно са предпочитали да ядът квасен хляб който е по-вкусен.
Също в Мат16:11,12 Исус казва че кваса е учението на фарисеите, в другите евангелия е лицемерие, в 1Кор 5 е хвалба за извършен грях.
В началото на безквасните хлебове евреите са чистели къщите си от квас което е образ на изчистването на телата ни от грях.
В двете притчи Мат13:31-33 Исус говори за видовете атаки с които ще бъде атакувана Църквата.
Синаповото зърно което умира и израства голямо дърво (Църквата) небесните птици които кацат са символ на външни атаки.
следващата притча кваса са вътрешните атаки, ереси, фалшифи учения и т.н.
кваса прави тестото да се издува и да не изглежда реално.

Савов,

Ти наистина ли считаш, че кваса е образ само на зло нещо? Какви неща си писал, бе човек? От ясно по-ясно е, че кваса се използва както за символ на лоши неща така и за символ на добри неща. Основното, заради което се използва този символ е НАЧИНА НА ДЕЙСТВИЕ. Толкова ли е трудно да се схване?

Quote:

кваса прави тестото да се издува и да не изглежда реално.

Еее, сега ще ти покажа какво казваш:
"Божието Царство прави този свят да не изглежда реален"... Ти въобще знаеш ли я тази притча за жената с трите мери брашно?!

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-01-19 19:31 ]

За "вързаният" сатана. Божидар ме пита веднъж дали мисля че това е буквално. Да мисля че е буквално връзване. Автора си прави труда да напише:
20:1 И видях че слизаше от небето ангел който имаше ключа от бездната и верига голяма в ръката си
20:2 И улови змея, старовременната змия, която е Дявол и Сатана, и върза го за 1000 год.
20:3 и хвърли го в бездната, и заключи го, и запечата над него, за да не прелъсти вече народите докле се свършат 1000 год; и след това трябва да бъде развързан за малко време.
От това по ясно описание за начина и причината (буквално) за връзването на сатана няма.
Някой беше написал веднъж че Исус е вързал сатана на кръста, тук пише че ангел слиза от небето и го връзва. Думата ангел е написана с малка буква така че не може да е Исус, а става въпрос за създание от Исус.Това е буквален акт за да не преластява нациите за 1000 год. много ясно е написано.
Няма нищо общо с вестниците, а с Библията.

Исус казва че сме сол на земята (която предпазва от развала), а не квас (който прави тестото да изглежда нереално голямо и примамливо за очите).

Савов,

Quote:

Исус казва че сме сол на земята (която предпазва от развала), а не квас (който прави тестото да изглежда нереално голямо и примамливо за очите).

Или си наистина неграмотен или нещо не си на себе си. Това не го ли пише в твоята библия:

Мат 13:33 Друга притча им каза: Небесното царство прилича на квас, който една жена взе и замеси в три мери брашно, докле вкисна всичкото.

Лука 13:20,21 И пак каза: На какво да уподобя Божието царство? Прилича на квас, който една жена взе и замеси в три мери брашно, докле вкисна всичкото. [addsig]

ИвоБг никога не съм казвал това не ми слагай думи в устата. Това което казвам е че Църквата с квас(грях) изглежда нереална

Quote:

За "вързаният" сатана. Божидар ме пита веднъж дали мисля че това е буквално. Да мисля че е буквално връзване.

Духовно същество вързано с буквална верига??? Савов, и ти твърдиш, че умееш да четеш Библията?

А мутантите в Откровение 13 глава и те ли са буквални?

Савов, това не е Библията, което ни пробутваш. Това са вестникарски бълнувания. От най-долнопробните вестници.

Савов,

Quote:

Това което казвам е че Църквата с квас(грях) изглежда нереална

Църквата носи квас, и този квас е Божието Царство. Така че би трябвало да спреш да приказваш, че Църквата не носела квас.

Както кваса постепенно заквасва тестото, така и Божието Царство постепенно завладява този свят, докато накрая бъде изцяло завладян. Тази притча е толкова очевидно постмилениална, че за хора с премилениално мислене се налага да я прескачат по всякакъв начин...

Савов, как си обясняваш описания начин на разпоространение на Божието Царство - защо Исус каза именно подобна притча? Има ли други притчи и пророчества за начина на разпространение на Божието Царство, освен като описаният в тази?[addsig]

Quote:

On 2005-01-20 17:44, IvoBG wrote: Както кваса постепенно заквасва тестото, така и Божието Царство постепенно завладява този свят, докато накрая бъде изцяло завладян. Тази притча е толкова очевидно постмилениална, че за хора с премилениално мислене се налага да я прескачат по всякакъв начин...

Ти Иво от къде тръгна? - от една притча;
и къде отиде? - пак при ПОСТ или ПРИ спора;
а, ПОСтПРИ спора малко!

Митко,

Сега се напъни да схванеш това - тази тема е 'Последни времена'. Дялът от теологията, който се занимава с последните времена се нарича есхатология. Има 3 основни есхатологични възгледа - амилениален, премилениален и постмилениален. Преди 2 века се появява и един клон на премилениалния възглед, наречен диспенсационализъм. Та темата е за ПОСТ и ПРЕ и А. Ако искаш да участваш в нея ти се поспри да пишеш неподготвен... Казах ти - поне понятията научи...[addsig]

IvoBg, какво ще кажеш за 1 Кор56-8
6 Не е добра хвалбата ви. Не знаете ли че малко квас цялото тесто заквасва?
7 И тъй очистете се от вехтия квас, да бъдете ново тесто, както сте безквасни; защото Христос, нашата пасха, заклан биде жертва за нас.
8 За това, да празднуваме, не с стария квас,нито с квас на злоба и лукавство, но с безквасни хлебовена изкреност и на истина.
Празника на безквасните хлебове е точно след пасха за нас пасхата е преминаването от старият греховен начин на живот в Божието Царство. Безквасните хлебове първата работа като се новородиш е да се покаеш и да изповядаш грехове те си евреъте са си чистели домовете от квас и ако някой е ял квасен хлеб е бил убиван. За наз този праздник е всеки ден да не живеем с квас (грях)

Този пасаж е толкова буквален колкото е Иоан 3:16. Цялата 20 гл на Откр. е буквална. В 13 глава са по скоро описателни който си ги обясняваш със С.З.

Савов,

Божието Царство квас ли е?[addsig]

Quote:

първата работа като се новородиш е да се покаеш и да изповядаш грехове

Не знам дали осъзнаваш какво си написал, обаче тези ти думи те правят истински православен калвинист [addsig]

IvoBg, това значи ли че имаме едно мнение за кваса?

Не знам Савов, докато не ми кажеш дали Божието Царство е квас, считам че имаме разминаване. Така че за да сме в темата, трябва да отговориш на този въпрос:

Божието царство квас ли е?[addsig]

Quote:

Или си наистина неграмотен или нещо не си на себе си.

Иво, май е и двете. То наистина трябва специално извращение, за да не можеш да схванеш очевидното послание на притчите за царството.
Какво ли мисли за камъкът от Даниил: сигурно е някой много тежък грях, дето обладава света, кой знае.

Всъщност, той чете притчата точно така: "Божието царство ще се оприличи на една жена, която взе квас и замеси в три мери тесто, докато вкисна всичкото", и се прави, че въобще не разбира разликата между
Божието царство е като грях, който Църквата взе и замеси с него три мери брашно, докато съгреши всичкото.
Божието царство е като Църквата, която взе грях и замеси с него три мери брашно, докато съгреши всичкото.
Както и да чете притчата, все не излиза по християнски, в единият случай Божието царство е греха, в другия случай Божието царство (т.е. църквата) умишлено разпространява греха в света. Остава да каже, че всъщност Божието царство от тази притча е образ на блудницата, а не на невястата, и така съвсем ще се оплете в диспенсационалистически софизми.
Савов, можеш да ми кажеш едно мерси за подробния анализ на твоя начин на мислене.
А ти още ми дължиш един отговор: евреите от милениума, които ще владеят над останалите народи завинаги от възкръсналите светии ли ще са или от оцелелите?
И дали Милениалния храм в Ерусалим ще бъде старозаветен или новозаветен?

Иво, значи неставам за православен Калвинист.

Радослава, бях написал как тълкувам тази притча и предишната
ето копие;

Quote:

В двете притчи Мат13:31-33 Исус говори за видовете атаки с които ще бъде атакувана Църквата. Синаповото зърно което умира и израства голямо дърво (Църквата) небесните птици които кацат са символ на външни атаки. следващата притча кваса са вътрешните атаки, ереси, фалшифи учения и т.н. кваса прави тестото да се издува и да не изглежда реално

Чакам коментар върху 1Кор5:6-8 във връзка с квас

Quote:

Чакам коментар върху 1Кор5:6-8 във връзка с квас

Савов, направо си смешен. Ами вече ти дадоха изобилен коментар върху тези стихове, и въобще върху кваса. И ти отново искаш такъв коментар? Защо? Защото не четеш. Или просто не разбираш. Какво искаш, да ти повторят наново всичко? Да ти превъртат едно и също филмче, като на имбецил?

Ще взема да ти отворя една тема, специално за твоята възрастова група: "Има ли Дядо Коледа?" Къде си тръгнал да дискутираш неща, за които още не си дорасъл?

Савов до кога ще ни цитираш тук еретика Дейк и еретика Кийт Демайо?
Тези безпочвени тълкувания на притчите са само в техен стил.
Тиизобщо знаеш ли разликата междупритча и алегория та си седмал да тълкуваш уи да се правиш на експерт тук?
Птиците били външните атаки кваса бил ересите -хахахахаха много гениално направо- стил Дейк, който казва че Исус станал Христос при кръщението нали?!
Айде сега моето момче да седнеш да прочетеш малко други неща освен еретика Дейк и да се научиш.
Вече ти беше казано какво е кваса не се излагай да искаш да ти се потретва моля те!
[addsig]

Quote:

On 2005-01-22 04:22, savov wrote: бях написал как тълкувам тази притча и предишната В двете притчи Мат13:31-33 Исус говори за . . . Синаповото зърно което умира и израства голямо дърво . . . кваса прави . . .

Савов,
все пак винаги имай едно на ум, че различните християнски традиции често дават разнообразни, често противоречащи едно с друго тълкувания (ключове) на различните притчи от Евангелието и не е нужно непременно да търсиш, чие тълкувание е криво и чие право, понеже и подхода им (светогледа) е съвсем различен.
Даже ми се струва, че ако Исус е искал да каже само едно единствено нещо с една дадена притча, на която не й е дал ключа, щеше да си го каже така, направи и без притча.
тя за това е и притча, да има понякога и повече от един аспект

ПРОБЛЕМЪТ тук, свързан вече с темата горе е, че:
не че сме влезли в противоречия относно тълкуването на някоя дадена притча, а че подхода в теологията на някои от най-активните участници тук е, че относно няколкото притчи, очевидно свързани с ПОСЛЕДНИТЕ ВРЕМЕНА те предлагат на практика тоталното им игнориране, като касаещи нас днес, реално, понеже приемат за даденост теологичен фундамент, че:
"НЕ СМЕ ЖИВЕЕЛИ В ПОСЛЕДНИТЕ ВРЕМЕНА, за които говори Христос в Матей цялата 24гл. а някак си след тях и опасности и нужда от бдение за християните нямало, и дори самите думи " . . внимавайте да не ви заблуди някой" за последните времена са невалидни за нас, с който подход просто елиминират като нужни за нас притчи, като примерно за "10-те девици", за "стопанина (слугата) и домочадието преди идването на Господаря", за "плевелите и житото до края на жетвата", които касаят съвсем конкретно именно нашето бдение, като християни, също както и някои от нюансите в притчи, като "сватбеният банкет на Царя", "за първите и последните в Небесното царство", ("за кесаревия образ (печат)върху парите", за 'не праведния настойник на богатството" и вероятно други, за които сега не се сещам

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-22 06:32 ]

Дакашев не ти ли омръзна да ги ръсиш тези думици бре?
Видиш ли омаловажавали притчите и значението им за днес. кой казва че не трябва да сме бдителни? Това къде го прочете бре?
Къде ги намеси пак Матей 24 и притчите та забърка поредната каша?
Това че не живеем в последните времена на Стария Завет за които говори явно Исус в Матей 24 е ясно за всекимислещ човек.Ние драги живеем в Месианското Царствои не знам за теб . Ние сме в новото Творение а ти?
Когато Исус христос дойде за 2-ри път на Земята то ще е за да съди и да победи последния враг смъртта а не да установява някакъв си Милениум.Днес е милениума не в някакво необозримо бъдеще.
Относно притчите на Христос драги те имат само едно значение а не 5-16 разлуични значения противоречащи си едно на друго. Разликата между нашия подход и еретичния диспенсациоонализъм, който толкова защитаваш е че ние предлагаме едно цялостно Библейско тълкувание на Последните времена а ти предлагаш "екзегетика" на парче без сериозна основа в Писанието.
Основен принцип на Протестантското тълкувание на Писанието е че думите на Писанието имат само едно единствено значение не повече.[addsig]

Савов,

Божието Царство квас ли е?[addsig]

Митко,

След като показа, че нямаш и понятие от темата, защо продължаваш да пишеш безсмислици? Ако на теб ти е проблем да бъдеш бдителен без да си със съзнанието, че живееш в последно време, то не го прави проблем на всички. Бях ти писал, а виждам, че и Ники ти е писал, че напротив - нашата бдителност е УВЕЛИЧЕНА именно защото сме със съзнанието за много по-голямата отговорност да вършим делата на Божието Царство, а не да чакаме то тепърва да идва. И сме много по-чувствителни към всеки нюанс на кое да е еретично учение, именно защото гледаме на него като на квас, който като се развие може да бъде голяма пречка за разпространението на Божието Царство.

Така че отново те съветвам да се запознаеш с понятията и с основните възгледи относно последните времена, за да можеш наистина да схванеш за какво иде реч. Уверявам те, в момента нищо не разбираш (поне според това което си писал).

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2005-01-22 12:25 ]

Quote:

Така че отново те съветвам да се запознаеш с понятията и с основните възгледи относно последните времена, за да можеш наистина да схванеш за какво иде реч.

Хи-хи-хи, това за Дакашев ли беше предназначено? Искаш да кажеш, че го съветваш да прочете повече от три страници? И си вярваш, че той може да последва съвета ти? Как точно го виждаш Дакашев да седне и да чете дълги сериозни книги?

Ами крайно време е да седне да почете - тъй де, последно време е.

Обаче Божидар, и ти си прав. Като се замисля, ако аз вярвам че Божието царство все още не е на тази земя, и че нищо не може да се направи по въпроса с дяволския квас (неговото царство), и че нещата ще стават все по зле и че дори вече са на прага на най-зле-то, то аз наистина не виждам никакъв смисъл не само да се ограмотявам, ами и да правя каквото и да е. Просто ще си седя на топло вкъщи, чакайки някой да ме оттърве от този свят... Верно, ще бдя да не заспа, че от правене нищо като нищо се заспива, важното е да съм на пост... На пост да вардя какво? Да вардя царството на дявола? Собственото си удобство и безопасност?

Мда, изглежда да си прав Божидаре, освен ако не стане чудо...[addsig]

Иво, ние с теб знаем една основна истина за всяка сериозна работа - тя изисква дълго време. За да се захванеш с работа, която изисква дълго време, трябва да имаш дългосрочна перспектива. Тоест, ако вярваш, че светът ще изчезне в следващите няколко дни, няма да се захващаш да строиш къща, която ще ти отнеме две години за построяването.

Но и още нещо: Трябва да имаш и увереност, че ще успееш. Тоест, оптимистичен възглед за историята. Ако си уверен, че колкото и умело да строиш къщата, няма да успееш да я направиш, няма да се захващаш.

Да обобщя, трябва да имаш дългосрочен оптимистичен възглед за историята.

Е, Дакашев и другите хвърчилковци като него имат краткосрочен ("живеем в последно време") и песимистичен ("Църквата не може да завладее света за Благовестието") възглед.

Сега, когато става въпрос за четене на книги, на теб колко време ти трябваше, за да научиш нещата, които сега знаеш? Дори да имаш цялото свободно време, дали ще си способен да ги прочетеш за един месец? Няма да можеш. Образоването е въпрос на време. Не само това. Образоването е въпрос на вяра в стойността на познанието. Тоест, познанието може да ти помогне да свършиш нещо полезно, да промениш историята в правилната посока. Е, Дакашев не вярва, че има достатъчно дълги години напред, за да се образова, нито вярва, че каквото и да е образоване може да му помогне да промени историята в правилната посока. Той е "обърнат калвинист": вярва, че Църквата е предопределена за провал в историята, и никога няма да изпълни Великото Поръчение, колкото и да се образова и да се моли и да благовества и така нататък.

Така че не очаквай от Дакашев да прочете нещо. Спомняш си Emenei от преди година: Той беше прочел няколко книги с единствената цел да си докаже какъв провал е християнството в историята. И това е. Нищо повече. И после обясняваше колко безсмислено било да четем книги. И как всички усилия за подобряване на света и промяна на историята са предопределени на неуспех.

Е, Дакашев и Emenei май са от една и съща деноминация. Само дето Emenei случайно е прочел малко повече от Дакашев.

Въпрос относно:

Quote:

On 2005-01-22 15:16, NikiHaris wrote: Това че не живеем в последните времена на Стария Завет за които говори явно Исус в Матей 24 е ясно за всекимислещ човек.Ние драги живеем в Месианското Царствои не знам за теб . Ние сме в новото Творение а ти? Когато Исус христос дойде за 2-ри път на Земята то ще е за да съди и да победи последния враг смъртта а не да установява някакъв си Милениум.Днес е милениума не в някакво необозримо бъдеще.

последният час на Стария Завет изтече в мига на раздиране на завесата на Ерусалимския храм когато Христос издъхна на кръста на Голгота, не в някакъв последващ момент в историята след това.

къде и в коя книга (автор, заглавие, адрес в интернет, може и на английски) е изложено ясно и недвусмислено това странно и ново за мен тълкуване на класическите текстове относно последните усилни времена преди второто пришествие Христос и относно някакво виртуално последно време от Стария Завет за което говорел Христос в Матей 24?
това ли е теологичния фундамент на реформираното презвитерианство, върху който вие момчета сте стъпили?

или конкретно:

1. последно време от Стария Завет в Матей 24???

2. месианското царство днес, сега??? (вероятно и милениума и новото пресътворяване на света е сега според тази теология!?)
(комунизъм 50 години имаше ли и в България? - тотално господство на една откровенно антихристка идеология или и това било само кошмар на пиетиски настроени само за вътрешни преживявания на вярата пасторчета?)

3. Вероятно и Сатана няма никаква власт да заблуждава народите и да ги организира за воюване против Човешкия син и неговото потомство в края на времената???

4. всичко останало, като следствие на подобен фундамент?

това влиза в тотално противоречие с всичко, което досега съм чувал и вярвал, като проповеди по църквите и писано като основа за тълкуване по книгите в книжарницата CLC!

(по възможност да се посочат източниците и в оригинал и на английски, ако е възможно)
Благодаря ви!


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-24 04:56 ]

Дакашев, ти искаш да ни кажеш, че си чел книги и си разбрал нещо от тях, че също си прочел какво казваме, разбрал си и него, и си разбрал, че то е в пълно противоречие?

Хайде бе! Да не мислиш, че някой ти вярва?

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-24 04:58 ]

Quote:

On 2005-01-24 11:57, bojidar wrote: Дакашев, ти искаш да ни кажеш, че си чел книги и си разбрал нещо от тях, че също си прочел какво казваме, разбрал си и него, и си разбрал, че то е в пълно противоречие? Хайде бе! Да не мислиш, че някой ти вярва? <font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-24 04:58 ]</font>

Божидаре,
аз зададох съвсем кротко и конкретно въпрос за източниците като литература за този вид теология.
ако можеш посочи ги ясно за да не се надговорваме тука само!

а дали аз лично съм разбрал нещичко и дали някой лично на мен ми вярва; това не е интересен дори и за мен въпрос тук.

обаче съм сигурен, че;
от това, което се нарича евангелски (протестантски) църкви в България (говоря за БГ, не за Америка) и голямото болшинство от вярващите по тези църкви този фундамент, който грубо опитах да сумирам на базата на изказването на Никихарис за тълкуване на въпроса "в кое време живеем?" им е чужд.
така, че противоречието е факт без съмнение, каквото и тука да си говорим ние.

друг е въпроса, че за моите уши това е ново, но е без значение това тук в този форум

Дакашев, ако ти въобще можеше да четеш, щеше отдавна да забележиш "източника на този вид теология":

БЪЛГАРСКА ХРИСТИЯНСКА ИНТЕРНЕТ БИБЛИОТЕКА

Ако въобще беше сериозен вярващ, щеше отдавна да забележиш как многократно насочвам и твоето внимание, и вниманието на другите към конкретни книги по конкретни въпроси, с линковете направени специално за духовни и интелектуални слепци като теб в BOLD, та дано съвестта ви проговори и ги забележите, вместо да мижите като мижитурки и да питате глупаво, "Ама откъде да намеря източника?"

Но ти не си сериозен. Ти си абсолютно несериозен, незрял и съзнателно себезатъпяващ тип, който се гордее със своето себезатъпяване и го развява пред целия свят като непрани гащи. Само така може да се обясни твоят абсюлотно нагъл и арогантен въпрос, "Ама откъде да намеря източника?", след като той е посочван поне хиляда пъти в тези форуми, включително и в постинги отправени конкретно към теб.

Ако ти беше сериозен, щеше да си направиш труда да забележиш нещо, което много отдавна се коментира в тези форуми, че идиотската митология за "последните дни," която се опитваш да ни пробутваш, е измислена през 19 век, и тя няма нищо общо с това, което Църквата е вярвала през вековете преди това, да не говорим, че е била напълно противна на Реформаторите, които възстановяват евангелското учение, за да го имаме ние сега в чистия му вид отпреди източната и римската църкви да го опорочат. Щеше да забележиш, че вярваш в една ерес, която е създадена наскоро, не е основана върху Библията, а върху покварената страст на падналия човек към сензационност и чудодейно избавление.

Но ти не си сериозен човек. Ти съзнателно си затваряш очите и самодоволно заявяваш, че не си видял досега източниците, които едва не ти изваждат очите.

Дакашев, срам ме е, че такова нещо като теб има възможността и наглостта да нарече себе си християнин, и по този начин, чрез своята извратеност и простотия, да хвърля такъв ужасен срам върху чистото има на моя Господ Исус Христос. Ето такива хора като теб са причината езичниците да могат да твърдят, че християните са тъпи, слабоумни, отвлечени, неспособни да мислят и напълно лишени от здрав разум.

на английски език има ли ги някъде в интернет тези преведени в посочения от теб каталог книги, както са напиани първоначално?

Хе-хе, това беше наистина забавно.

Дакашев, първо се научи да четеш и да разбираш на български, и тогава се опитвай да скачаш по-високо от ръста си.

да, интересуват ме самите източници, а не преведени материали, освен ако не са от различен от английски език преведени

Дакашев, мислиш си, че някой ти вярва, че ще ги прочетеш? Досега не си показал, че четеш каквото и да било. Ти просто вървиш по инерция, каквото си чул оттук-оттам, и дори не четеш внимателно постингите тук във форумите.

Така че всяко усилие да ти търся и да ти давам английските източници е пълна загуба - защо да харча бисерите, за да ги хвърлям на свинете? Винаги съм давал информация, но винаги съм внимавал да не хвърлям бисерите си. В този случай се вижда очебийно ясно, че ти нямаш нито способността, нито желанието да се възползваш добросъвестно от каквато и да е информация, която бих ти дал. Абсолютно безполезно е да се дава познание на човек, който дебелашки се хвали, че не смята четенето на книги за полезно занимание.

Съжалявам, Дакашев. Най-добре си промени отношението към живота и вярата. И тогава пак ще си говорим.

още от начало исках само 1-2 www. адреса, но виждам само наддумване настреща си?

Защото точно това заслужаваш, Дакашев. Защото ти получи много повече от 1-2 адреса, но не им обърна внимание. И получи десетки постинги, и на тях не обърна внимание. И когато те насочихме към книги да четеш, ти нагло и дебелашки заяви, че не се занимаваш с четене на книжки. Тоест, ако някой е влязъл в тези форуми не за да научи нещо, а за да се наддумва, това си ти. Защото извън изобличаването на Кавалски и сектата му, всичко останало, което пишеш, е нагло и нахално пренебрегване на всички аргументи, които другите хора ти пишат, и самодоволно и самовлюбено развяване на твоето собствено невежество и липса на разум. И тъй като ти това искаш - наддумване - точно това получаваш.

Между другото, помисли си малко - ти дори не знаеш за какво става въпрос, признаваш, че не знаеш нищо за учението, срещу което спориш, но си самоуверен, самонадеян и нагъл да пишеш и да го опровергаваш. Не ти ли се струва смешно и жалко това, че след много постинги на дебелашки инат от твоя страна едва сега се сещаш, че май нищо не знаеш за онова, срещу което се опитваш да риташ? Написал си повече от 70 постинга против историческото вярване на Църквата относно последните дни, и едва сега се сещаш, че май дори не знаеш какво е то и откъде можеш да го прочетеш. И вместо да се засрамиш за тази очевидна антиинтелектуална дебелащина, започваш да обвиняваш мен, че не съм ти дал онова, което ти отдавна би трябвало сам да намериш, най-малкото за да изглеждаш смислен и сериозен?

Дакашев, наистина нямаш съвест, ако не осъзнаваш точно как изглеждаш отстрани в този момент.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-24 06:45 ]

Quote:

On 2005-01-24 13:22, bojidar wrote: Дакашев, наистина нямаш съвест, ако не осъзнаваш точно как изглеждаш отстрани в този момент.

отстрани ЗА КОГО?

болшинството, и то при това голямото болшинство от християните по църквите приемат като цяло гледната точка на фундамента, сумирана тук:
http://geocities.com/simeon_krastev/nagranitzata.html

а не от каталога, по който работиш ти и малка групичка войнствени наемници на незнайно кого!

ти изобщо съзнаваш ли, колко души наричаш сектантски глупаци и заблудени в този момент?; и освен тях колко остават "правоверните" според теб, като ги извадиш друговерците?
остави го Дакашев и Кавалски . . .

болшинството, и то при това голямото болшинство от християните по църквите приемат като цяло гледната точка на фундамента, сумирана тук:
?????????????????????????????????????????????

И какво от това от Митко?????? Това ли е критерият ти за истинност?????? В какво вярва тълпата???????


а не от каталога, по който работиш ти и малка групичка войнствени наемници на незнайно кого!
????????????????????????????????????????????

Ами Митко, ние всички работим за г-н "Х", той както се сещаш е чуждоземец, мнооого богат човек, и не спира да налива пари на мен, на Божидар . . . оядохме се на мръвки . . . та виждам, че те боли нещо, че си извън далаверата ама ако искаш мога да те включа . . . лесно става . . .

Най-малкото за теб самия, Дакашев. Най-малкото ти трябваше да имаш съвест да се сетиш, че не познаваш нищо от това, против което говориш, и да се сетиш да се извиниш, а не да обвиняваш другите, че не ти го били налели в главата. Трябваше да бъдеш достатъчно честен към самия себе си, за да се сетиш, че май е изключително просташко да спориш против нещо, което не познаваш, и дори сам признаваш, че не го познаваш.

Болшинството от християните не вярват в измисления неграмотен "фундамент" на Симеон Кръстев. Само малка група християни в историята - от втората половина на 19 до края на 20 век, вярват в тази порочна митология. Болшинството от християните в историята вярват в това, което ние се опитваме да ти обясним. Защото ако изключиш няколко маргинални идиоти в историята на Църквата, цялата Църква е вярвала, че Царството е установено при земното служение на Христос, и заповедта на Царството е Великото Поръчение в Матей 28:18-20.

Да, ние сме малка група войнствени наемници - наемници на Царя на царете, в Когото ти не вярваш. Ти Го смяташ за недействителен цар, цар, който сега няма всяка власт, обявяваш, че земята принадлежи на Неговите врагове и че вярващите нямат законно право да я завоюват за своя Цар. Тоест, ти с иот групата, която е тръгнала по широкия път, заблудена от лъжите на Сатана, че дяволското царство епо-силно в историята и на земята, и историята не принадлежи на Исус Христос и на Неговата Църква.

Осъзнавам колко души наричам сектантски глупаци - едно предателско малцинство в историята на Църквата. И осъзнавам кои оставаме от другата страна - почти цялата Църква в историята, като започнем от апостолите, минем през Бащите на Църквата, през Реформацията, и стигнем до съвременното съживяващо се християнство. А ти не можеш да намериш нито един истински християнин преди 1830, който да вярва в твоите езически митологии.

Между другото, питай дали твоят Еленков не е работил по нашия "каталог" известно време. Защото последният път, когато се срещнах с Тони Еленков, той май казваше, че това е напълно законна християнска есхатология и той и баща му нямат нищо против тя да се проповядва във вашите църкви. Защо ли го е казал, можеш ли да се сетиш?

Така че, Дакашев, да повторя, ти си част от групата сектантски глупаци, които вярват в премилениални митологии, които отричат същността на завета, който Бог е сключил със Своя новозаветен народ, отричат силата и значението на Кръста и Възкресението, отричат Великото Поръчение, отричат действието на Святия Дух в историята и на земята, и отричат истинското духовно значение на Божието Царство, замествайки го с материалистичния езически възглед за политическо царство, наложено от Христос чрез физическа сила в края на историята, вместо с духовната сила на Божия Закон, Святия Дух и Христовата Църква в историята.

Quote:

On 2005-01-24 14:02, bojidar wrote: Болшинството от християните не вярват в измисления неграмотен "фундамент" на Симеон Кръстев. Само малка група християни в историята - от втората половина на 19 до края на 20 век, вярват в тази порочна митология. Болшинството от християните в историята вярват в това, което ние се опитваме да ти обясним. Защото ако изключиш няколко маргинални идиоти в историята на Църквата, цялата Църква е вярвала, че Царството е установено при земното служение на Христос,

ти за 3.14 минути успя да прочетеш и материала на
http://geocities.com/simeon_krastev/nagranitzata.html
но, че това не е вярването на болшинството от истинските вярвящи и сега и винаги в историята просто не е вярно, а Симеон Кръстев нито даже го познавам и не е и важно, понеже той просто е сумирал накратко тези неща, които всякога са били вярвани от Божия народ и който прочете този материал веднага ще се убеди, че няма нищо общо с автоматично наизустените ти обвинения и презрение, които току що най-безотговорно нахвърли.

Дакашев, за разлика от теб аз чета. Материалът на Симеон Кръстев съм го чел няколко пъти преди и в други форуми съм го опровергавал. И познавам Симеон Кръстев лично.

Как ли пък реши в какво е вярвал Божият народ, като сам си призна, че не си чел нищо? Лутер част от Божия народ ли е? Ако е, защо определя твоите вярвания като ерес? Другите реформатори не са ли били част от Божия народ?

Абе въобще как изведнъж реши, че ти си критерият какво е вярвал Божият народ, като сам си призна колко си неграмотен и даже се хвалиш с това?

Дакашев, поне малко съвест нямаш ли да се видиш колко глупаво изглеждаш?

да,
благодаря ти Божидаре,
аз бях до тук,
и се наситих и на убИдителността на доводите ти,
и май вече на всички много преди мен тук им е било ясно, ами айде . . .

а иначе, за Гайдарски вярвам, че посвършихме добра работа поне,
беркет версин

Дакашев, ти трябваше много отдавна да завършиш, още когато си осъзнал, че се опитваш да говориш за неща, от които си нямаш никаква представа, и дори нямаш желание да научиш нещо. Но май е трябвало съвест, за да се сетиш сам.

А иначе да, на всички беше ясно отдавна колко си посредствен и съзнателно себезатъпяващ. Само ти не си го осъзнавал. Или си го осъзнавал, но май се гордееше с това, а?

опа!
Какво ще кажете за следното?
Мт. 24:14 " И това благовестие на царството ще бъде проповядвано по цялата вселена за сводетелство на всичките народи; и тогава ще дойде свършекът."
Хайде!

молба към потребителя mitko

Quote:

On 2005-01-24 18:12, mitko wrote: опа!

mitko,
имам лична молба към теб за да избегнем евентуални недоразумения за в бъдеще.
Аз също се казвам Митко (Димитър Анастасов Дакашев, 34г. от София) и те моля да заявиш недвусмислено, че твоята фамилия НЕ Е както моята и не сме свързани по някакъв специален начин.
Благодаря ти предварително, пък за димитровден може и аз да почерпя!

Митко Дакашев


[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-30 07:00 ]

Quote:

опа! Какво ще кажете за следното? Мт. 24:14 " И това благовестие на царството ще бъде проповядвано по цялата вселена за сводетелство на всичките народи; и тогава ще дойде свършекът." Хайде!

Аз ще кажа, че това е един много добър и обнадеждаващ стих.

Е, а ти какво искаше да кажеш, Митко?

Zdravejte!
Не съм Дакачев. Но как да го направя, това дет' го искаш? Ти се пишеш Димитър, аз Митко?
А Божидар. Ами ти си от тези дет' казват че Мт.24 гл. е за съвременниците на апостолите, доколкото си спомням. Та Исус тук казва за свършека. Каква е разликата от другия свършек. Не знам далии ме разбра. В някаква тема бях чел такива твои изказвания. Та как гледа6 на този стих от Мт.24 в съпоставка с другите стихове?

Та гледам на този стих, че напълно си съответства на другите стихове. Ти какъв проблем виждаш?