В основата на възникването на всички ереси стои произволното (разно_волното) тълкуване на Библията.

Знайно е, че бесовете не само вярват в Бога (и треперят, Як., 2:19), но и познават отлично Светото Писание. На практика, пред погледа им протича цялата история на човечеството, и те знаят всичко за нея в най-малки детайли, както и за всеки човек поотделно. Толкова малки и толкова много, щото човек никога не ще може да разбере. Поне докато е тук, на Земята.

В 4-та глава от св. Евангелие от Матея, е описано как дяволът се опитвал да изкушава Господа, като му цитирал Писанието (по-точно Пс.90:11-12), придавайки му свой смисъл ? т.е., това тълкувание било напълно произволно. [Подобна е ситуацията и в сблъсъка на православни бого_слови (нямам в пред вид себе си, защото не съм богослов), с протестиращи много_слови.]

Христос не признал за истинно тълкованието на дявола . Той му показал друго място от Писанието, (Второз., 6:16) което опровергава смисъла на дяволската интерпретация.

От това следват два основни извода:

1). Отделно взет стих от Писанието (или дори няколко стиха) е възможно да не е (са) достатъчно условие за обосноваване на едно истинно тълкувание. Трябва да се изследва цялото Писание, да се сравни с други места, които дават пояснение по този въпрос. Затова, ако някоя интерпретация (произволно тълкувание) влиза в противоречие с други места от Библията, то тя очевидно е лъжовна и еретическа. Затова, непогрешимо правило за тълкуване на Писанието е самото Писание. Този именно метод е използвал Христос, когато е отговарял на дявола, опровергавайки лъжовните му тълкувания.

2). Този метод на произволно тълкувание на Писанието е дяволски, извратен. Негов източник у протестиращите и сега е пак онзи същия, който не се посвини да изкушава Самият Господ, чрез цитати от Писанието. Този метод е лукав метод, защото уж невинното, но съвсем произволно тълкуване, изопачава или направо отхвърля Богооткровенните истини.

Тук има и една друга тънка лукавост, на която самоволно се поддават много от протестиращите люде. Те казват :

?след като едно нещо в Писанието, не е написано "1/1" (едно към едно), значи то не трябва да се върши и трябва да се отхвърли.?

Дeйствително, има не само едно нещо, но и хиляди пъти по хиляди неща, които не са упоменати в Писанието. Да не ядем ли, например, патладжан (син домат) само поради това, че в Библията няма и една думичка писана за него. Но има много други места, които ще потвърдят точно обратното - че не само можем да ядем син домат, но и е редно да благодарим Богу за всичко, в това число и за храната, която ни дарува.



[addsig]

Действително ли Библията е ?самодостатъчна? за протестиращите люде ?

Често пъти протестантите твърдят, че те ?просто вярват на Библията?, ала когато човек се запознае с начина, по който те ползуват Библията, пред него възникват редица въпроси.

Например, защо протестантите пишат толкова много книги относно вероучението и християнския живот изобщо, ако в Библията наистина е дадено всичко нужно? Ако Библията сама по себе си беше достатъчна за да я разбираме,

защо тогава протестантите просто не раздават САМО Библии ?

И ако тя е ?напълно достатъчна?, защо тогава не дава произтичащите от това резултати, т. е. защо всички протестанти не вярват еднакво? Каква е целта на множеството протестантски учебни Библии, ако всичко, което е нужно, е вътре в самата Библия? Защо тогава те раздават брошури и други материали? Защо изобщо преподават и проповядват, защо просто не четат Библията на хората? Отговорът е (макар обикновено да не признават това), че протестантите инстинктивно съзнават, че

всяка протестантска секта има свой собствен сбор от предания,

относно тълкуването на Библията, макар, че те обикновено не ги назовават с истинското им име. Не случайно всички ? свидетели на Йехова ? всички вярват еднакво, и всички южни баптисти вярват еднакво ? свидетелите на Йехова и южните баптисти обаче, определено не вярват еднакво помежду си . И "свидетелите", и южните баптисти не проповядват свои собствени идеи, получени вследствие на независимо изучаване на Библията; по-скоро и едната, и другата група са научени да вярват по определен начин ? от позициите на едно общо тяхно ЧОВЕШКО предание. Предание, изкривило, подменило или дори премахнало предаденото от Апостолите истинно Божие слово - б и л о чрез тяхно слово (т.е. устно), б и л о чрез тяхно послание (т.е. писменно)(2Сол., 2:15).

В такъв случай въпросът не е наистина в това дали ние просто вярваме на Библията или дали използуваме също тъй някакво предание. ЖИЗНЕНОВАЖНИЯТ ВЪПРОС е кое предание да ползуваме, за да тълкуваме Библията? На кое предание можем да се доверим:

- на обърканите, модерни предания на протестантството, чиито корени са човешки и достигат едва до времето на протестантската реформация, или

- на апостолското Предание на Православната Църква, чийто Корен е Божието слово ?

Наш е изборът кое дърво да изберем ? със слаб и хилав корен, или онова единственото, чийто корен е силен и здрав.

Е, цената която трябва да се плати на мнозина може да им се вижда висока (и им се вижда, защото вирят глава на_горе, а не я сведат на_долу), но пък плодовете са без_ценни и за вечни времена.




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-28 01:59 ]

Mladej, по всичко си личи, че си православен, но и ти като протестантите, които упрекваш, си заблуден, че истините православни се коренят в Библията. Ако ти си беше чел внимателно Библията, щеше да видиш, че това дето го вярва православната църква, е дърта лъжа, тъй като и тя като и практиките на повечето протестанти, не издържат Библейския изпит.

Съгласен съм с всичко което казваш, освен с това, че православното учение е истинско.

Е сега стана мелето хехе

... и сега младежа иска всичките тука да станем Православни

Повече полза от тази тема ще има ако се разсъди за това как човек въобще израства в познание на Истината. Разбира се, че междувременно може да сe прихване нещо неверно ... но принципите са важни смятам аз ... и обещанието на Бог, че който Го търси ще го намери. Не виждам как с твоята тема, младеж, ще можеш да съдействаш на хората тук да израстнат в познаването на Истината.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-09-28 04:12 ]

В такъв случай въпросът не е наистина в това дали ние просто вярваме на Библията или дали използуваме също тъй някакво предание. ЖИЗНЕНОВАЖНИЯТ ВЪПРОС е кое предание да ползуваме, за да тълкуваме Библията? На кое предание можем да се доверим:

- на обърканите, модерни предания на протестантството, чиито корени са човешки и достигат едва до времето на протестантската реформация, или

- на апостолското Предание на Православната Църква, чийто Корен е Божието слово ?

Наш е изборът кое дърво да изберем ? със слаб и хилав корен, или онова единственото, чийто корен е силен и здрав.

Mladej, Божидар многократно доказа в една предна дискусия, че "апостолското предание на Православната църква" е доста по-младо от "модерните предания на протестантството, чиито корени са човешки и достигат едва до времето на протестантската реформация" . . . така,че добре е да попрочетеш малко преди да дрънкаш глупости(най-добре попитай Портос - той отнесе доста критики за подобни твърдения)!

Младеж, според теб кое е най- правото и истинно учение?
Православното откъде започва и протестантите от кой превод се ползват/
Кажи ми кое 1:1 с оригинала от Кумран:-)
и как да избегнем тези опасности от фалшифициране на източника на информация?
А какво ще кажеш за ширналите е напоследък фалшиви доктрини и откровения из всички "клонове" на християнството?
КАКВО ДА ПРАВИМ ЗА ДА НЕ БЪДЕМ ЗАБЛУДЕНИ според теб и има ли някой застрахован от измама?
Истина е, че САМО и САМО Божието слово е авторитет и основа за живот, но всред толкова много тълкователи, писатели и добавячи - кое е истинско?[addsig]

Quote:

Истина е, че САМО и САМО Божието слово е авторитет и основа за живот, но всред толкова много тълкователи, писатели и добавячи - кое е истинско?

Ако под "Божието слово" имате предвид Библията, то тя не казва, че "САМО и САМО Божието слово (т.е. Библията) е авторитет и основа за живот".

Библията казва, че стълб и подпорка на истината е църквата!

Да правилно кви сатия там проповедници реформатори и апостоли че да ми казват че да вервам в Божието слово, кви са тия с разни Библии ми четат все едно нема православи да им налива разум у кратуните.[addsig]

Пилате,
В 1 Тим. 3:15 ,поради липса на препинателни знаци в старите текстове на Библията,не може да се твърди,че "стълб и подпорка на истината" е казано за църквата,какъвтото е съвременният превод.

Съди сама:

1."...в случай, че закъснея, за да знаеш, как трябва да се обхождат хората в Божия дом, който е църква на живия Бог, /който е/ стълб и подпорка на истината."
Това "който е" го прибавих,за да подчертая смисъла,който обикновено се придава на този текст.
Но,при липса на запетайките,смисълът може да е и този:

2."...в случай, че закъснея за да знаеш как трябва да се обхождат хората в Божия дом който е църква на живия Бог /Който е/стълб и подпорка на истината."

Мисля,че разбираш разликата.
Иначе сме на крачка от втръсналия спор за това,коя е "правилната" църква,която е единствената "подпорка и крепителка" на истината.

Много си е хубав въпроса на Младежа.

"Sola sсriрtura - Sola perduta"






[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-29 04:55 ]

За правилото на вярата

Единственият източник на вярата е Словото Божие. То се съобщи на света от Иисуса Христа чрез жива реч, а не писмено. Апостолите пък го предадоха отсетне на хората било чрез жива реч, било писмено.

"И тъй, братя, - казва Свети апостол Павел, - стойте и дръжте преданията, които научихте
- било чрез наше слово, [т.е., устно]
-било чрез наше послание" [т.е., писменно]
(2 Сол. 2:15).

Евангелското учение - както устното, така и писменото, се преподаде от Апостолите на вярващите, които ги слушаха, по целия свят. Второто християнско поколение приело вече това учение от първото и го предало на третото. Така от поколение на поколение това учение достигнало до днешните времена в разните църкви, чието начало е от апостолските времена.

"Много пъти с най-голяма ревност и внимание съм запитвал някои хора, които се отличаваха със светостта на живота си, как би могло с помощта на едно постоянно правило да разпознаем истината на православната вяра от еретическите учения и всички единодушно са ми отговаряли, че ако аз или някой друг искаме да се избавим от примката на лъжата, трябва да закрепим с благодатта Божия нашата вяра с две средства:
- първо, с авторитета на Божия закон,
- после - чрез преданията на православната вяра; а пък в самата Православна Църква ние сме длъжни добре да пазим, щото да изповядваме само онова, което всички са вярвали някога, навсякъде и единодушно. Също и искрен православен е само онзи, който, като остава твърд във вярата, признава само онова, за което е сигурен, че Вселенската Църква го е изповядала. Следователно съвършен християнин или православен не може да бъде онзи, който не е в единение с древната апостолска Църква."


null[addsig]

Според мен, проблема не есамо в неправилното тълкуване, а и в това, че всяко учение си е взела част от словото и го е направила учение от него...и го приема за абсолютно..всеки държи част от знанието и презира другия.

Sella,
Освен казаното от вас, също така съм наясно и че с този любим похват за препинателните знаци боравят предимно адвентистите, на които много им се иска да изкарат как в Библията пише според тяхните си вярвания.

Бихте ли подкрепила вероятния си прочит с цитати в негова полза от първите няколко века на църквата? Така де, да не разсъждаваме наизуст...

iavno vsi4ki denominacci poddarjat ,4e imenno tiaxnoto talkyvane se koereni v bojieto slovo,i iavno 4e vseki sam za sebe si tribva dase ogramoti i da napravi svoia izbor kam koia denominacia dase pri4isli,iskreno viarva6i tarse6i bojiata istina i pravda ima sred pravoslavni protestanti kakto isred dvete te4enia na xristiansvoto ima farisei,no kato stana dyma za 4ove6ki predania iskam da popitam mladej bez dase zaiajdam,bix iskala da popitam kade v bibliata se koreniat vsi4kite tezi malki i golemi zadu6nici,podavania za mrelite za bog da prosti,kak taka 4ovek koito pri jive nikoga ne e viarval 6e iam bog i ne eprejivelial pokaianie 6e bade oprosten ako az izam edna podavka za bog da prosti,tova ne e eli podigravka s bojiata krav koiato edinsveno ni izmizva i o4istva i ni pravi pravedni v o4ite na bog optec?

Очевидно целта на Младежа не е да прави дискусия, а да си декларира своите неща, без да чете какво му казват другите. Просто главата му е наблъскана с гръцка пропаганда, и очевидно няма способност да рзсъждава върху чуждите аргументи.

Аз съм съгласен, че Църквата е стълб и подпорка на истината. Но това се отнася за Църквата, която е основана върху Библията. Източната църква очевидно не е основана върху Библията, а върху човешки предания и измислици от средата на 18 век, и следователно тя няма нищо общо с апостолското предание.

Истинското възстановяване на апостолското предание е в Реформацията. За това свидетелствува и фактът, че малкото смислени идеолози на източната църква (идеолози, защото ми е трудно да ги нарека "богослови"), когато започнат да се връщат към здравия християнски разум, започват да преоткриват истините на Реформацията, както показах неколкократно.

Разбира се, не очаквам Младежът да прочете това, което вече съм доказал - за разлика от Портос и от Падрето той не е способен да чете аргументите на другите.

За сметка на това видяхме Пилат отново да настоява на своята еретична теза, че Библията не е единствен стандарт за истината. Но той все още не ни е казал кое друго освен Библията? Но неговата позиция е напълно последователна с тезата на Младежа - тъй като източната църква съществува в настоящия си вид от 18 век и няма нищо общо с апостолите, които са писали Библията, за източната църква е от голямо значение да отрече Библията като единствен стандарт за истината. Веднъж като го направи, оттам нататък е лесно да се въвеждат човешки поучения и наредби, които да оковват съвестта на вярващите и да отричат ясното Божие Слово.

Протестантите очевидно имат постоянен стандарт. Те могат и да се различават, но тяхното взаимно увещаване, поучаване, израстване, усъвършенствуване стават на обща основа, и в крайна сметка това води до израстване във вярата и познанието. Обратното, в източната църква объркването е огромно, както свидетелствуват и самите идеолози на източната църква - например Шмеман - защото не винаги се знае коя точно човешка измислица трябва да се приеме за правилна и коя не. Така наречената "традиция" е всъщност един налудничав конгломерат от ритуални подробности, заедно с откъслечни възгледи по отделни неща, много от които са в пълно противоречие едни с други.

Вярно е, че през последните години виждаме опити на много източни идеолози да направят истинска библейска доктрина за източната църква. Интересното е, както вече показах, че когато стигнат до някакви откровения за нея, тя винаги подозрително прилича на това, което Реформаторите са формулирали още преди 450 години. Майтап.

Ее не трябва да очакваме от един кривославен фанатик да разсъждава! На него му дай да ти говори за св. Пахомий или свети Унуфрий. Нали знаете притчата за лисицата и гроздето? Естеествено че ще отричат превъзходството и разделянето на Писанието от преданието. Нали в Писанието се говори срещу всичките им гнусни идоли и изобличава цялостната им идолопоклонска система и богословие..
Тази препратка която младежа е дал е такава тотална помия е е по-добре да се изтрие този постинг изобщо.[addsig]

Пилате,
Не съм и никога не съм била адвентистка.
Просто исках да ти покажа,че не бива да градим разбиранията си само върху даден стих,който ни харесва/както в случая с 1 Тим.3:15/,защото той винаги би могъл да бъде тълкуван и по друг начин.
Т.е. както е написал Младежът/макар,че го отнася само до неправославните /:

"Отделно взет стих от Писанието (или дори няколко стиха) е възможно да не е (са) достатъчно условие за обосноваване на едно истинно тълкувание. Трябва да се изследва цялото Писание, да се сравни с други места, които дават пояснение по този въпрос. Затова, ако някоя интерпретация (произволно тълкувание) влиза в противоречие с други места от Библията, то тя очевидно е лъжовна и еретическа. Затова, непогрешимо правило за тълкуване на Писанието е самото Писание."

Поздрави!

Не не мисля че това което казваш е изчерпателно.Т.е. в светлината на написаното не се разкрива друга тъмна част.Защото не е възможно да се определи как а и защо например за една мисъл е използвана една дума,или един похват,а за подобно нещо на друго място се казва съвсем друго.Крититерий за достоверност е и това,но само ако се допълни с историческото богословие.Един автор ползващ даден похват го разбираме само ако познаваме принципите и практиката така да се изразява.Църквата като общност в която пребивават християните във всяко време се явява единсътвенния критерий за достоверност.Защото се вижда дадено разбиране до какво води...[addsig]

Учи ли самото Св. Писание, че то е ?самодостатъчно??

Най-очевидното допускане, което лежи в основата на учението Sola sсriрtura, е че Библията съдържа в себе си всичко необходимо за всички страни на християнския живот, т.е. всичко, което е нужно, за да имаме истинска вяра, живот, благочестие и богослужение. Мястото, което почти винаги протестантите цитират в подкрепа на това схващане, е:

?... ти и от детинство знаеш свещените Писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вярата в Христа Иисуса. Всичкото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, изобличаване, изправяне и назидаване в правдата, за да бъде Божият човек съвършен и годен за всяко добро дело ? (2 Тим. 2:15-17).

Но какво в действителност научаваме от този библейски текст?

Нека най-напред си зададем въпроса, за какво говори апостол Павел, когато казва, че Тимотей познава Писанията от детство. Можем да бъдем сигурни, че ап. Павел няма предвид Новия Завет , тъй като последният не е бил написан, когато Тимотей е бил дете ? в действителност, Новият Завет не е бил дори завършен, когато св. ап. Павел пише това послание до Тимотея, а още по-малко е бил събран в каноническото цяло, което днес ние наричаме ?Нов Завет?. Очевидно тук ? подобно на повечето места в Новия Завет, говорещи за ?Писанията?, ? св. ап. Павел говори за Стария Завет ; тъй че ако този текст бъде използуван за поставянето на рамки върху боговдъхновения и авторитетен канон, тогава не само Преданието, но и целият Нов Завет се изключват от Писанието, за което говори св. ап. Павел в цитирания текст.

Второ, ако ап. Павел желаеше да изключи Преданието, като не така полезно, тогава трябва да се чудим

защо апостолът използува НЕБИБЛЕЙСКО УСТНО ПРЕДАНИЕ

в същата тази глава на своето послание.

Имената Ианий и Иамврий не се срещат никъде в Стария Завет, а ето, че във второто си послание до Тимотея (3: апостол Павел споменава, че те ?се противиха на Моисея?. Ап. Павел се позовава на устното предание, според което имената на двамата най-прочути египетски магьосници, за които се разказва в книга Изход (гл. 7 и са ?Ианий? и ?Иамврий?. И това в никакъв случай не е единственото място в Новия Завет, където се използува небиблейски източник ? най-известният пример е от посланието на св. ап. Иуда, който цитира от ?Книгата на Енох? (Иуда, ст. 14-15).

Когато Църквата официално е определяла каноничните книги на Писанието , основната цел на установяването на авторитетен списък от библейски книги, които да се приемат като Свещено Писание, е била ДА СЕ ЗАЩИТИ Църквата от ФАЛШИВИ КНИГИ, за които се е твърдяло, че са написани от апостолите, а всъщност са били дело на еретици (напр. ?Евангелие от Тома?). Еретическите групи не са могли да основават ученията си върху Свещеното Предание, тъй като техните учения са възникнали извън Църквата, така че единственият начин да предявяват претенции, че притежават някакъв авторитетен източник на своите ереси, бил да изопачат смисъла на Писанието и да напишат лъжливи книги от името на апостолите или старозаветните праведници.

Църквата се защищавала от еретическите учения като се позовавала на апостолските корени на Св. Предание ( доказвано чрез апостолското приемство - т.е. факта, че епископите и църковните учители могат да докажат по исторически начин своя пряк произход от апостолите) и чрез позоваването на вселенскостта на православната вяра (т.е. това, че православната вяра е същата тази вяра, която православните християни винаги са пазели навсякъде и всякога в историята).

Църквата се защищавала от фалшивите и еретическите книги чрез постановяването на авторитетен списък от свещени книги, които са приети в цялата Църква като боговдъхновени и с истински старозаветен или апостолски произход.

С постановяването на каноническия списък от книги на Св. Писание Църквата нямала намерение да заяви, че ц я л а т а християнска вяра или всички знания, нужни за богослужението и благочинието в Църквата, се съдържат в тях .




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-30 04:29 ]

Да, очевидно Младежът отново доказа, че много обича да слуша себе си и да си декларира каквото му душа иска, без да обръща внимание на аргументите на другите.

Просто трябва да бъде оставен без да му се обръща внимание. Хора като него не са тук за дискусията, а за себеиздигането.

Младия еж лъже по наи безсрамен начин, чак ми става жал за хората които си слагат етикета православен, последния пост е манифест на глупоста.


В основата на възникването на всички ереси стои произволното (разно_волното) тълкуване на Библията.

Имената Ианий и Иамврий не се срещат никъде в Стария Завет, а ето, че във второто си послание до Тимотея (3: апостол Павел споменава, че те ?се противиха на Моисея?.

Тои направо се самоуби!

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-09-30 17:20 ]

В книга Деяния на светите Апостоли, четем :



"да помните думите на Господа Иисуса, защото Сам Той каза: по-блажено е да се дава, нежели да се взима. " (Деяния, 20:35)


Интересно е да се отбележи, че това Божие поучително откровение, а имено "по-блажено е да се дава, нежели да се взима " , не се среща н и к ъ д е в 4-те Евангелия.


Възниква въпроса: ако това Божие откровение не бе упоменато (написано) в книга Деяния, как щеше да се запази и съхрани в Църквата ?

Св. Иоан Богослов - любимият Христов ученик - казва:

"Има и много други работи, които извърши Иисус и за които, ако би се писало подробно, чини ми се, и цял свят не би побрал написаните книги. Амин."

Тази алегория е неслучайна.

"които извърши Иисус", казва - а които е "каза Иисус" ?

И тъй, братя, казва (заповядва) Павел - СТОЙТЕ И ДРЪЖТЕ преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание.

Т.е., Апостолът заповядва да се пази и държи всичко - както написаното, така и чутото и видяното.

Апостолите в същност изпълянвали заповедта на Самаго Бога - ". . . . и като ги учите да пазят всичко , що съм ви заповядал. . ." (Мат.,28:20)

Самият наш Господ Иисус Христос не е оставил написана и една дума, дори. . .
[addsig]

Протестантите казват, че те просто проповядват Евангелието. Младежи от наскоро възникналите протестантски кръжоци заявяват, че в Библията всичко им е ясно, когато дори апостол Петър признава, че в посланията на апостол Павел, както и въобще в Писанието, ? има някои места мъчни за разбиране ? ( 2 Петр. 3:16). Между другото, на посланията на Павел се падат две трети от Новия Завет ? Но, може би в Евангелията на протестантите ?всичко да е ясно?? Нека тогава като начало да обяснят, защо евангелист Матей приписва пророчеството на Захария за трийсетте сребърника (Вж. Зах. 11:12-13) на Иеремия (вж. Мат. 27:9).



[addsig]

Преди Мойсей нима праведниците Енох, Ной, Авраам и др. не достигнаха най-голяма святост без Свещено Писание, а само по устно свето предание, имащо за Източник Самия Бог.

В книга Второзаконие, се казва:


"разпитай за предишните времена, които са били преди тебе, от оня ден, когато Бог сътвори човека на земята, и от единия край на небето до другия: бивало ли е нещо такова, като това велико дело, или чувало ли се е подобно на него? " (Втор., 4:32)


След появяването на Свещеното Писание хората еднакво се учели на вяра чрез Писание и Предание (Втор., 32:6-7; Иоил 1:2-3).

Вярно е, че фарисеите измислили свое предание - т.е. предание човешко (Виж напр. Марк.,гл 7, от 6-ти стих нататък), нарушавайки Божият Закон и с това и Светото Предание, чийто Източник е Самият Бог.

Източник на новозаветното Свещено Предание е Светия Дух. Като извор на християнско вероучение Свещеното Предание е по-древно от Свещеното Писание и е равно по достоинство на него.

Казано е съвсем я с н о: ? И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте
БИЛО чрез наше слово,
БИЛО чрез наше послание? (2 Сол.2:15).

И още: ??като възприехте слушаното от нас слово Божие , усвоихте го НЕ КАТО слово човешко, А КАТО слово Божие ? (1 Сол.2:13).

Съвсем ясно е, че заповядано да се пази и държи онова, което е предадено от светите Апостоли - БИЛО то писмено, БИЛО то устно. И тази заповед е СЛОВО БОЖИЕ за пазене на СЛОВОТО БОЖИЕ - устно и писменно. За какво предание човешко, тук става въпрос. Апостолът заповядва да пазим И Свещеното Предание И Свещеното Писание. Това става в Църквата Христова, която е единствен "стълб и крепило на истината" (а не извън Нея). Който самочинно отхвърля догматите на вярата, той сам, по собствена воля се отделя от Църквата.



[addsig]

За тях е пророкувал и Енох, седмият от Адама, като казва: ето, иде Господ с десетки хиляди Свои свети Ангели. . .



Откъде св. Апостол Иуда знае, че за това е пророкувал "и Енох" - т.е., откъде Апостолът знае тази истина, след като я няма написана в Писанието.



[addsig]

А Михаил Архангел, когато се препираше с дявола за Моисеевото тяло, не посмея да произнесе хулна присъда, а рече: Господ да ти забрани."



Откъде св. Апостол Иуда е узнал тази истина, след като я няма никъде другаде в Писанието[addsig]

Бившият протестантски евангелист Питър Гилкуист за преданието (човешко) и Преданието (Свещено)


Никой не е бил по-критичен към преданието от Иисус Христос. Едно от най-унищожителните изобличения в Новия Завет е заклеймяването на преданието от Господа в Матея 15 : 3 - 9. Обърнете внимание колко твърдо Той порицава фарисеите заради позоваването им на преданието:

?... защо и вие престъпвате Божията заповед заради вашето предание? Защото Бог е заповядал и казал: ? почитай баща си и майка си?; и ? който злослови баща или майка, със смърт да се накаже?. А вие казвате: който каже на баща или майка: това, с което би се ти ползувал от мене е Богу дар, - той може и да не почете баща си или майка си. Тъй нарушихте Божията заповед заради вашето предание. Лицемерци, добре е пророкувал за вас Исаия, казвайки:

? ... тоя народ се приближава до Мене с устата си, и Ме почите с устните си, а сърцето му стои далеч от Мене; ала напразно Ме почита, проповядвяйки учения, - заповеди човешки?.

Това заедно с предупреждението на св. ап. Павел към Колосяните: ?Гледайте, братя, да ви не увлече някой с философия и с празна измама според човешкото предание, според стихиите световни, а не според Христа ... ? представляват най-силните библейски призиви да се пазим от преданията.

Но това далеч не е всичко, което Писанието има да каже по въпроса. В една от най-рано написаните книги на Новият Завет, ап. Павел застава на страната на преданието. Той пише следното: ?И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание? (2 Солунци 2:15). По-силно изразена подкрепа в полза на преданието едва ли може да се намери! И след това няколко стиха по-надолу: ?Заповядваме ви също, братя, в името на Господа нашего Иисуса Христа, да страните от всеки брат, който постъпва безчинно, а не по преданието, що е получил от нас? (2 Солунци 3:6).

Това противоречие ли е или какво?

Един по-внимателен поглед върху текстовете ни разкрива, че става въпрос за два коренно различни типа предание. В Евангелския откъс и в пасажа от Колосяни става въпрос за човешкото предание. С други думи това са предания, създавани от хора и предавани на поколенията сякаш са от Бога.

В откъса от Матея Иисус изтъква, че човешкото предание води до лицемерие и дори до напразно Богопочитане. Св. Павел посочва, че човешкото предание ще ни измами и увлече по света. Такива библейски примери на човешки предания са били обредните умивания, извършвани от фарисеите и на които Иисус се противопоставя в Матея 15 глава, както и диетичните предписания или празници, срещу които предупреждава Колосяни.

А как да се противопоставяме на такива неща? Вярвате или не - с другия вид предание - Божието предание. Точно този вид предание Апостолът ни заповядва да пазим във второто си писмо до Солунската църква, цитирано малко по-горе. Нека му хвърлим още един поглед.

?И тъй, братя,? пише той, ?стойте и дръжте преданията, които научихте било чрез наше слово, било чрез наше послание.? Тук Павел говори за преданията - предаваните на поколенията неща - които църквата е получила от него и от другите апостоли. Това е ?апостолското учение?, за което се говори в Деяния 2:42. Това е именно онази Христоцентрична истина, която са проповядвали и преподавали Павел и другите апостоли.

Забележете, че това апостолско предание приема две форми: и ?чрез наше слово?, и ?чрез наше послание?. Следователно, самото Писание ни учи, че свещеното предание, разпространявано от Христовите апостоли, е включвало едновременно и онова, което те са говорели, когато са посещавали църквите, и онова, което са писали, познато нам днес като Новозаветните Послания. Според Библията, самото Писание е част от свещеното предание - записаната Боговдъхновена част.


[addsig]

Извинявай,ама ти май си нямаш работа.Няма ли как да напишеш нещо градивно и назидателно, а не да търсиш спорът и какво си се заял с протестантите.Нека Бог ги съди,ти функциите ли Му вземаш

Quote:

Няма ли как да напишеш нещо градивно и назидателно, а не да търсиш спорът

Ами нали точно това правя, а и някъде да виждате да споря.

Не са ли други, които се мъчат да спорят, и то без дори да са прочели. Поне не задълбочено.

Междувпрочем, Вие прочетохте ли (всичко) ?

С най-добри чувства към Вас.




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-01 03:45 ]

Аз прочетох всичко. Сега остава въпроса, кое е Божие предание и кое е човешко предание. Как да ги разпознаваме? По плът или по дух? По плътски признаци или по духовни признаци? В Стария Завет се казва: ако даден пророк не говори според Закона - не е от Бога. Ти какво предлагаш? Да гледаме кой на кого в историята е бил ученик? Или кой с кой апостол е обядвал? Ако гледаме само на човека - ще сгрешим. Не каза ли апостол Павел, че дори и той самия да проповядва друго благовестие - ще е анатема - т.е. Павел издига авторитета на Благовестието над себе си. Просто защото ап.Павел казва нещо, не означава автоматично, че е Боговдъхновено. Също, това, че даден човек лично е общувал с Христос също не му дава авторитет, защото измежду тях ще има такива на които Исус ще им каже, че не ги познава. Това, че дадена група християни - наречени вселенски събор ще решат нещо, не означава аавтоматично, че е Божие мнение. Нима Божия народ в лицето на Израил, не се провалиха многократно в това? Нима Божия Дух не е присъствал и в техните събрания (както сега се твърди става само в църквите)? Та какво, ще предложиш младежю за да разпознаваме истинското предание за здравото учение от лъжовното?

Божоидаре,

Казваш, че "хора като него (т.е., като мен) не са тук за дискусията, а за себеиздигането."

Знаеш ли, знам че съм горделивец, но друго е когато някой ти го напомни.

Относно дискусиите - смяташ ли, че в спора се ражда истината.

Самата Истина не е спорела, а е пре_подавала истини. От нас, хората, не се ли иска най-вече да ги приемаме, нежели да умуваме. Е, и тук свободната воля за всяка една личност е неограничена. Затова и отговорността ни е (и ще бъде) л и ч н а.


С поздрав най-сърдечен





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-04 06:49 ]

Ваше Богоизбрано преподобие,

Може ли да уточните какво в постинга за Ианий и Иамврий е "манифест на глупоста."

Мерси предварително


За Ваше сведение ще уточня, че този мой постинг не е мой, а е цитат от едно изследване (връзката по-долу) на свещеник Иоан Уайтфорд - бивш младши пастор от Назорейската църква в САЩ.

SOLA SCRIPTURA[addsig]

Mladej q mi otgovori ti po dobre
za6to se palqt sve6ti za jivite i za umrelite kaji mi za ikonite ne sa li idolopoklonstvo i sve6tite opro6tavat li grehovete
6te ni se prostqt li grehovete ako obikolim tri puti curkvata na veligden
q mi kaji kato si 4etem molitvite ot moltvenici po li e dobre otkolkoto da si se molim na Bog s tova koeto ni e na surceto
Q mi kaji koi osudiha Isus horata ili purvosve6tennicite
mai ima mnogo da otgovarq6 !!!!
Q mi kaji za6to trqbva da se molim za umrelite
Moga da ti zadam o6te mnogo vaprosi ama po dobre purvo otgovori na tezi

Mladej ti si prosto edin student po filosofiq s dobri poznaniq za bibliqta i s pravoslavno izpovedanie tazi li istina se rodi za tebe v spora 4e bibliqta ne e istina li

Ум,макар и секретен за поставените въпроси в първия постинг,аз отговарям:Свеща е символ на божието присъствие..но..не са задължителни.Не опрощават грехове,греховете се опрощават от Бог и от нашия контакт с него.Т.е. ако някой се моли и си запали(аз не паля)свещичка.помага му разговора с Бог-т.е. молитвата.В молитвеника има молитви..както има и такива които сам си казваш,може и едното може другото..а може и двете..по избор.Важен е резултата от нашето общение.Ако в процеса на засекретяването си си забравил да прочетеш кой осъжда Иисус,то и аз няма да ти кажа.Молим се за милост към Този който владее и живи и мъртви..Каква е неговата воля не знам винаги,но знам че за всички които обичам се моля..А понякога и за тези които не особенно харесвам.Секретен знам те колко разбираш..не се сили излишно.А по добре се моли за всички да познаят волята на нашия Отец Небесен.Като и себе си да не забравиш да споменеш..в молитвата си.[addsig]

А я ми кажи Секретний,дали ще получиш истинско прощение на греховете,ако повтаряш позитивистичните глупости на Кенет Хегин??[addsig]

Младеж,
Правиш капитална грешка,ако не я коригираш,никой няма да се заслуша даже в аргументите ти.Говориш за протестантите въз основа на популярни полемични кнжлета,а не познаваш(дано да се лъжа)сериозното протестантско богословие.
Не мисли,че ги разбираш,защото някой ги е"разобличил в два абзаца"със силни фигури на речта,но със слаба познавателна стойност.

Твой брат по изповедание:portos

P.S.Абстрахирай се от недомислиците на разни пубертетчета и обидите им и се заслушай в думите на Божидар(разбира се отсявай,но се опитай да влезеш във вътрешната логика)Ще опознаеш протестантите в общуването,а не с апологетиката на д.Кураев(когото доста уважавам,все пак)[addsig]

Благодаря за поясненията, portos

Знаеш ли, мисля си, че дякон Кураев има много по-вече опит не само в теоретично познание на протестантското богословие, но и в практиките си в полемиките му с протест(ант)иращите люде.

Има много ценни неща от него, които могат да бъдат полезни . Големият въпрос е на каква п о ч в а ще попаднат. Ако тя е неплодородна (поне засега), няма какво да се направи. За един да е от полза, пак ще е нещо.


[addsig]

Az prosto zadadoh vaprosi i poiskah otgovor tova e
Ot kade nakade 6te se pravqt ot tova izvodi za mene kakvo znam i kakvo ne Padre
Mersi za otgovorite vse pak
Padre ako jelae6 da obsudim ne6to s tebe i da napravim sblusak na interesi np. samo dai temata
Qvno tuka ste se subrali dobra agitka pravoslavni
A gledahte li posledniq fil stradaniqta na Isus na Mel Gibsun
Ne moje da se otre4e 4e pravoslavnata curkva ima dosta slabosti i eresi
Za6to zakusa tolkova pravoslavnata 4e da nqmat pari da pla6tat na sve6tenicite zaplati ta da gi karat da prodavat pove4e i pove4e sve6ti ta da si zemat zaplatite
Kak moje da polu4i pou4enie edin vqrva6t v pravoslavnata kato popovete si peqt repertuara ot slujebnika seki den edno i su6to utrinnq ve4ernq i ne nam si o6te kakvo
Vqrva6tiqt gleda kato grumnat ni6to ne razbira pali sve6t i si misli 4e grehovete sa mu prosteni e ne stava taka opredeleno
A znaete li 4e w slujebnika ima frazi koito trqbva da se povtarqt i dori po 40 puti edin sled drug hahaha
pravoslavnata curkva e zatunala tolkova mnogo v ritualnost 4e nqma na kude pove4e
Ne vidqhte li kakvo stava i sega s rakola i taka natatuk e dobur primer za hristiqnite nqma 6to
Neka pone kato imame pravo na izbor da izberem po dobrata denominaciq no opredeleno tova ne e pravoslavieto hahaha krivoslavie mai stana
Moje li sve6tenik pred mirqnite da pie po pet biri da kajem pove4eto sa takiva
Kakuv avtoritet e za horata takuv 4ovek i kakuv primer dava
Ima o6te mnogo mnogo ne6ta no sega nqmam vreme da vi pi6a budete vse pak realisti

Абе Джуниър, в този форум все повече Протестанти се връщат към тлъстия корен на Реформисткото Богословие, към Калвин и Лутер и към сериозните трудове на съвременните Реформисти, къде си тръгнал с оръжията от камменната епоха от сорта на този Кураев, който хал хабер си няма от Протестантство да оборващ Истината? Заблудени, вземи да прочетеш първо Институтите на Калвин , тогава се прави на спец в полемиката срещу Библейското и Историческото Християнство на Реформацията. Папагалщините няма да помогнат в опита ти за заблуда!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-10-05 02:43 ]

Niki ti si me znae6 mene kakvi sa mi ubejdeniqta no ako trqbva da izbiram mejdu pravoslavieto i reformaciqta 6te izbera reformaciqta

Quote:

Абе Джуниър, в този форум все повече Протестанти се връщат към тлъстия корен на Реформисткото Богословие, към Калвин и Лутер и към сериозните трудове на съвременните Реформисти, къде си тръгнал с оръжията от камменната епоха от сорта на този Кураев, който хал хабер си няма от Протестантство да оборващ Истината? Заблудени, вземи да прочетеш първо Институтите на Калвин , тогава се прави на спец в полемиката срещу Библейското и Историческото Християнство на Реформацията. Папагалщините няма да помогнат в опита ти за заблуда!

Г-н NikiHaris

Защо допускате (излишно) да се под_дадете на емоциите, които в никакъв случай не са Ваш приятел.

Учудват ме изказвания от рода: ?да оборваш Истината?, "опита ти за заблуда" ? да не би да ме обвинявате в това, че се боря против Истината (опитвайки се да заблуждавам), респективно срещу Вас, бидейки Нейн ?проводник?. Което и от двете да е вярно, за мен е неприемливо, а ако за Вас това не е срамно, то бих се замислил за степента на будност на собствената Ви съвест.

Да, друже - ако и според Вас да съм някой заблуден, ако и да съм най-болният измежду болните човеци, - не бихте ли помислили, дали така подобава да се държи един истински християнин, за какъвто се представяте, многоуважаеми.

Що се отнася до "тлъстия корен на Реформисткото Богословие". Съвсем очевидно е, че реформаторските клони са от младите филизи - от ония, неплододайните, които на жаргон наричат лакомници, и които лесно изсъхват още при първата зима. А със сухите клони знаете какво става.





Понеже не криете, че имате солидни познания, ми се ще да завърша със следната мисъл, а именно, че : Писанието не е в знаенето, а в разбирането. Защото Богословието не е в многословието (суетното многознаене, плод на плътското мъдруване), а в смирено_мъдрието, чийто покров е Божията благодат и премъдрост. Многознайковци винаги е имало много, но истински разбиращите са далеч по-малко.


Стана въпрос, че от Дявола по-голям познавач на Писанието няма - той не се посвинил да изкушава Самаго Бога с цитати от Писанието (справка: началото на темата). Но това не го прави разбиращ. Има много научни работници, работили върху Писанието, които без съмнение го познават. Но доколко го разбират е съвсем друго нещо.


Че същността е в разбирането, а не в знаенето, се отнася и за други най-?обикновени? писания, като тия на дякон Кураев, например, без значение от това, че за Вас звучат ?папагалски?.

И още нещо: спомнете си, че камъкът, на който Господ основал Църквата Си - св. апостол Петър, - в земния си живот бил най-обикновен рибар - необразован, безкнижник . . .


Желая Ви здраве, г-н Haris
- не само телесно.

. . .

"Слава за Бога е да облича всяко нещо в тайна"


[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-05 09:42 ]

Quote:

On 2004-10-04 13:37, Mladej wrote: Ваше Богоизбрано преподобие, Може ли да уточните какво в постинга за Ианий и Иамврий е "манифест на глупоста." Мерси предварително За Ваше сведение ще уточня, че този мой постинг не е мой, а е цитат от едно изследване (връзката по-долу) на свещеник Иоан Уайтфорд - бивш младши пастор от Назорейската църква в САЩ. SOLA SCRIPTURA[addsig]

Ето какво ни казва в ония обръщенец;

Ако съдим за учението Sola Scriptura по плодовете му, тогава ни остава единствено заключението, че това дърво трябва да бъде посечено и хвърлено в огън (Мат. 7:19).

Мухахааааааааа значи евангелиста иска да отсече сола скрипрура, какви са тия малоумници, и след като вижда че писанията не дават добър плод защо ги цитира? Такава шизофрения, е доста опасна.[addsig]

в тая стаия на обръщенеца говори за "допускания" на протестандите а негова цяла статия е едно 100% изпускане.
да видим това;

Най-очевидното допускане, което лежи в основата на учението Sola Scriptura, е че Библията съдържа в себе си всичко необходимо за всички страни на християнския живот,
Библията драги ми смехурко е написана от апостолите чрез Святия дух това не "^пускане" а Божията воля за живота на неговите чада.[addsig]

Quote:

Съвсем очевидно е, че реформаторските клони са от младите филизи - от ония, неплододайните, които на жаргон наричат лакомници, и които лесно изсъхват още при първата зима. А със сухите клони знаете какво става.

Явно е безумието на човека писал горните думи. Първо, защото си няма понятие за същността на Реформацията (която е ВЪЗстановяване на истинското християнско учение), и второ, защото е сляп за плодовете на това учение сред западния свят, плодове с които източните църкви не биха могли да се похвалят от векове наред...

Истинското християнско учение ВИНАГИ успешно заквасва тестото на този свят. Ако тестото изглежда "мършаво", то не е заради самото него, а заради липсата на квас, който да го направи "тлъсто"...

Източната църква наистина има какво да научи от Реформацията и по този начин да стане успешен квас за източния свят... С безумство обаче, това няма как да стане...[addsig]

Съвсем очевидно е, че реформаторските клони са от младите филизи - от ония, неплододайните, които на жаргон наричат лакомници, и които лесно изсъхват още при първата зима. А със сухите клони знаете какво става.-Това е много ценен бисер!
благодаря ти Младеж с това доказваш моето твърдение че папагалски, без да се замисляш праскаш заучени фразички!
Относно разбирането на Словото - разбирането определя прилагането- гледам че вие много добре разбирате словото на Бога и за това така го прилагате че видиш ли цялаа нация е станала християнска![addsig]

Младеж, ще те помоля още веднъж да прочетеш Мат.16 глава и да размишляваш върху въпроса:
"Кой е канарата, върху която Бог ще съгради "Църквата Си"?
Нека Святият Дух на Бог да те упътва на и да ти даде дух на мъдрост и откровение за да Го познаеш.
Вярно е, че знанието е важно, но то само води до възгордяване, нужно е и разбиране на нещата, а още повече е нужна и любов, за да има назидание във всички насоки. [addsig]

Quote:

Явно е безумието на човека писал горните думи. Първо, защото си няма понятие за същността на Реформацията (която е ВЪЗстановяване на истинското християнско учение), и второ, защото е сляп за плодовете на това учение сред западния свят, плодове с които източните църкви не биха могли да се похвалят от векове наред...

Благодаря ти за комплимента (за безумието), но съм твърде далеч от шзпълнението на заповедта на ап. Павел, а именно: ?ако някой от вас мисли, че е мъдър на тоя свят, нека стане безумен, за да бъде мъдър? (1Кор., 3:1


Скъпи приятелю,

Ти как четеш постингите -

За разбиране, или за отбиване ?


Едва ли си прочел и това (по-долу) в другия форум, но все пак може (пък) някой друг да се заинтересува:

"Корените на протестантизма"



Да, колко право е казано: същността не е в знаенето, а в разбирането.
[addsig]

Quote:

Младеж, ще те помоля още веднъж да прочетеш Мат.16 глава и да размишляваш върху въпроса: "Кой е канарата, върху която Бог ще съгради "Църквата Си"?

Здравейте edinservant,

Ето, отговарям Ви, размишлявайки :

В началото на Своята спасителна мисия Господ Иисус Христос бил с учениците си в Кесария Филипова. Там Той ги попитал за кого Го мислят. Симон (св. Апостол Петър) отговорил: "Ти си Христос, Синът на Живия Бог". За тези думи Иисус го нарекъл блажен, "защото не плът и кръв ти откри това, а Моят Отец, Който е на Небесата". И добавил: "Ти си Петър, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят; и ще ти дам ключовете на царството небесно" (Мат.16:13-19). Какъв камък избра Иисус за великия духовен градеж, че да устои той не само на стихиите световни, но дори на портите адови? Кой е "тоя камък"?

Църквата е единен и жив богочовешки организъм, на който Христос е Главата. Тялото са всички, изповядващи като Симона: "Ти си Христос, Синът на Живия Бог". Всеки, на когото в сърцето Бог открие това, става "жив камък" в градежа на духовния дом - църквата (I Петр.2:5). Вероизповедта на Симона е камъкът, върху който е положен градежът.

Кой е Симон, че Господ го е удостоил с тази чест? Родом е от галилейския град Витсаида, разположен на северния бряг на Тивериадското (Генисаретското) езеро (Иоан 1:44), син на Йона (Иоан 21:5) и брат на първозвания апостол Андрей (Иоан 1:44). Като баща си и брат си е рибар (Мат.4:1. Женен (Марк. 1:30). Необразован, безкнижен (Деяния 4:13). Името му Симон произлиза от еврейския глагол "шама" - "слушам". Бил буен, рязък, несдържан, нетърпелив. Но с искрено и чисто сърце бил послушен на Бога. Затова Бог тъкмо на него открил, че Иисус е Христос (Месия). Но малко след това възразил на Христа, слушайки от Него Божият план за страданието и Възкресението, заради което чул резките Му думи: "Махни се от Мене, сатана!" (Мат.16:21-23). Тръгнал към сина Божий по водата, ала се усъмнил и започнал да потъва. И пак чул упрек от Него: "Маловерецо, защо се усъмни?" (Мат.14:31). Когато мнозина от учениците на Иисуса Го напуснали от малодушие, пак Петър прозрял спасителната истина и казал: "Господи, при кого да отидем? Ти имаш думи за вечен живот" (Иоан 6:6. Заедно със Зеведеевите синове три пъти заспива, докато Христос се моли в Гетсимания (Марк 14:33-42), а малко след това, искайки да Го защити, отрязва ухото на слугата на първосвещеника Малх (Иоан 18:10). Скоро пак изпада в малодушие и три пъти се отрича от Учителя си. След което "плака горко"(Мат.26:75). След Възкресението трикратно се врича: "Господи, Ти всичко знаеш; Ти знаеш, че Те обичам"(Иоан 21:15-17), с което омива позора на трикратното си отричане от Него. В отговор Господ трикратно му заповядва: "Паси Моите агънца... Паси Моите овци".

Петър става пръв епископ на Рим, където мъченически завършва земният му живот, предано и всецяло отдаден на Господа.
Пламенната любов на апостол Петър към Христа го карала всяка нощ при пеенето на петел да се събужда и да пролива сълзи за своето отричане, макар този грях отдавна да му бил простен от Господа.
През 67 г. на Ватиканския хълм, напоен с кръвта на мъчениците-християни по време на гоненията, Нерон разпъва на кръст апостол Петър.

Огромната любов към Христа подтикнала апостола да моли своите палачи да го разпънат на кръста надолу с главата. През вратата на мъченическата смърт св. ап. Петър преминава във вечността.



[addsig]

Благодаря ти за изчерпателните размишления и нещата, които научих от тях!
Моето мнение е, че не върху Петър, а върху откровението, което му бе дадено, че Исус е Христос(Месия), бог щеше да съгради Своята Църква, на която главата е Единородния Му Син и пред която и портите на ада няма да надделеят!
Така всички, които "вярват в сърцето си" и "изповядат с устата си", че Исус е Христос са Неговата църква:-)
Всичко е от Него, чрез Него и за Него, и славата до века!!![addsig]

Моля

Млад


[addsig]

Blessings!!![addsig]

2 (два) въпроса :

1. Според Писанието самото Писание ли е стълб и крепило на истината?

2. Пак според Писанието то (Писанието) ли е пълнотата на Онзи, Който изпълва всичко във всичко?







[addsig]

Аз ще попитам Младежа пък Кой е пръв Словото или Църквата Му?
Що за безмислен опит за противопоставяне или за подронване на Абсолютния авторитет на Писанието Църквата е дефинирана в Писанието и се изгражда на основата на Апостолите и Пророците т.е. на Писанията оставени ни от тях не на основата на някаква паралелна традиция.
Църквата е Стълб и опора на истината и е пълнота на Онзи, Който изпълва всичко във всички само , когато е ВЕРНА НА ПИСАНИЕТО И НЕ ДОБАВЯ БАБЕНИ ДИВЕТИНИ НА ЧИСТОТО ДУХОВНО МЛАКО![addsig]

Абе Младеж твойто име Романа ХРИСТОВА ли е? Айде пак отдай кредит дето е нужен. Това copy/paste без цитат е неприличен модел за общуване.

И къде точно се размисли?

Quote:

Ето, отговарям Ви, размишлявайки :

Браво Мюнци,

Човека от де да знае, че такива таланти го дебнат в сайта.

Сега ще очакваме "размишления" [addsig]

Мисля че намерих още интерестно четиво на онази страница, разкрита от мюнцер
цитат;
Накрая не можем да не изтъкнем, че единствено Църквата е тази, която има правото да интерпретира и определя истинността на Божието слово. Тя е приела като истински пророци само 16. истински пророци само 16.,
а какво казва новия завет по въпроса;

Д.А. 21:10 И след като бяхме преседяли там много дни, един пророк на име Агав слезе от Юдея.
1Тим. 1:18 Това заръчване ти предавам, чадо Тимотее, според пророчествата, които първо те посочиха, за да воюваш съобразно с тях доброто войнствуване,
1Сол. 5:20 Пророчества не презирайте.

Маи доста от НЗ ще трябва да се цопи/пастне за да се види неграмотността на Ангел Косатев.
[addsig]

Здравейте, NikiHaris

Quote:

Аз ще попитам Младежа пък Кой е пръв Словото или Църквата Му?

Този въпрос не е по темата.

По същият начин аз мога да Ви попитам ? могъл ли е Господ да извършва делото на спасението на човеците без Църквата Си ? Да, могъл е, но какво да направим, като такъв е бил - и Е- Пресвятият Божий промисъл ? спасяващите се да станат част от Неговото Тяло, Което е Църквата.

Quote:

Що за безмислен опит за противопоставяне или за подронване на Абсолютния авторитет на Писанието

Абсолютен авторитет, означава един-единствен авторитет, или познатата тема "Единствено Писанието".

Писанието, обаче, не е абсолютен автор_итет - Единствен Бог, бидейки Абсолют, Е абсолютен Авторитет

Нима си мислите, че Господ Вседържител - Всевишният Абслолют, Все_съвършеният ? нима си мислите, че може да Го вместите в Писанието.

Междувпрочем, твърдението ви за "Абсолютния авторитет на Писанието" влиза в противоречие с горният Ви въпрос.



[addsig]

Къде видяхте нещо нередно в "ето, отговарям Ви, размишлявайки"

Човек може да отговори с цитати от Писанието, например, и да размишлява. Не е задължително да огласява "налаво и надясно" размишленията си, нали. А и такъв беше съвета към мен - да размишлявам. Е, полезно беше да прочета отново този позабравен текст, и да се позамисля отново над него.

Нали знаете, как с препрочитането могат да се преоткрият доста неща. Но съгласете се, че без размишления това няма как да стане.

[addsig]

"А Михаил Архангел, когато се препираше с дявола за Моисеевото тяло, не посмея да произнесе хулна присъда, а рече: Господ да ти забрани." (Иуда, стих 9 )


Въпрос:

Как св. Апостол Иуда е узнал тази истина, след като я няма никъде в книгите на Стария Завет - нито в каноничните, нито в неканоничните



[addsig]

". . . За тях е пророкувал и Енох, седмият от Адама, като казва: ето, иде Господ с десетки хиляди Свои свети Ангели. . ." (Иуда, стих 14)

Въпрос:

Как е възможно св. Апостол Иуда да знае, че "за тях е пророкувал и Енох" - т.е., как св. Апостол Иуда е узнал тази истина, след като я няма никъде в книгите на Стария Завет - нито в каноничните, нито в неканоничните.



[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-07 02:33 ]

Тъй , като Писанието е БОГОВДЪХНОВЕНО Т.Е. издишано от Бога то то е Абсолютен авторитет- това е ЕДИСНТВЕНОТО ЯСНО И ТОЧНО ОТКРОВЕНИЕ , КОЕТО ИМАМЕ ДАДЕНО ОТ САМИЯ БОГ. в НЕГО ТОЙ СЕ САМОРАЗКРИВА И ТОВА ИМЕННО Е ИНСТРУМЕНТА ИЗПОЛЗВАН ОТ БОГ СВЯТИ ДУХ ЗА ДА ДВЕДЕ ГРЕШНИКА ДО ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС.
Никъде в Писанието не се загатва за алтернативно откровение наречено Предание , което да продължава във устна форма след като е завършено и цялостно Писанието!
Това че Апостол Юда използва неканонични източници не означава че те са били Боговдъхновени. Това и не доказва съществуванието и правото на някаква устна традицийка да има претенциите да е допълнение към чистото Писание.
Самия факт че вие се борите да издигнете на пиедестал човешки мъдрования и опит, мъдрование на грешни човеци (колкото и да са били освещавани от Бога тяхните мнения никога не могат да бъдат по този начин Боговдъхновени, както Писанието) говори за това, колко малко познавате и разбирате същността на Писанието и на Християнството от тем. Отците след апостолите никога не са имали вашите погрешни разбирания и не са смеели да измислят подобни еретични доктрини и да издигат собствената си мъдрост до ранга на Божието Слово.
Вашата доктрина е нова и чужда за Църквата на Исус Христос. Тя замъглява (т.е. се мъчи но никога не е успявала) ясното послание на Евангелието на Спасението!
Иси и си прочети Евангелие според Матей 12 и 15 глави там се говори за човешките мизерни традиции , които в крайна сметка водят до бунт срещу Бога!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-10-07 16:53 ]

Апостол Павел говори на коринтяни:

?Похвалявам ви, братя, че ме помните за ВСИЧКО и държите преданията тъй, както съм ви ги предал.? (1Кор., 11:2)

Какво е предавал Апостолът на учениците си ? човешки мъдрувания ли ? Очевидно не - предавал е Божието Слово.

Може ли в Писанието да се опишат например, всички неща, които касаят практическите работи - да, може, но не е описано. А да бъдат нагледно показани ? Трудна работа.

Как може да допускате, че Църквата, на Която Сам Господ е глава, може да се ограни единствено в Писанието. Та може ли Бог да бъде ограничен в каквото и да било.


Вижте,

Никой не оспорва авторитета на Писанието ? да, то е Боговдъхновено, но не е абсолютен авторитет (т.е. единствен авторитет). Абсолютен Авторитет е само и единствено Бог, Който при Боговъплъщението Си не само проповядвал три години и половина устно (а не писмено), но и показал много неща (практически).

СВ. Йоан Богослов в Евангелието си казва алегорично "Има и много други работи, които ИЗВЪРШИ Иисус, и за които, ако би се писало подробно, чини ми се, и цял свят не би побрал написаните книги. Амин."


Многознаменателно е, че не употребява думата "каза", например, а и звърши - т.е., Спасителят хем казвал и преподавал, хем по_казвал и обяснявал.

Вярно е, че фарисеите измислили свое предание - т.е. предание човешко (Виж напр. Марк.,гл 7, от 6-ти стих нататък), нарушавайки Божият Закон и с това и Светото Предание, чийто Източник е Самият Бог.

Източник на новозаветното Свещено Предание е Светия Дух. Като извор на християнско вероучение Свещеното Предание е по-древно от Свещеното Писание и е равно по достоинство на него.

Казано е съвсем я с н о: ? И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте
БИЛО чрез наше слово,
БИЛО чрез наше послание? (2 Сол.2:15).

И още: ??като възприехте слушаното от нас слово Божие , усвоихте го НЕ КАТО слово човешко, А КАТО слово Божие ? (1 Сол.2:13).

Съвсем ясно е, че заповядано да се пази и държи онова, което е предадено от светите Апостоли - БИЛО то писмено, БИЛО то устно. И тази заповед е СЛОВО БОЖИЕ за пазене на СЛОВОТО БОЖИЕ - устно и писменно. За какво предание човешко, тук става въпрос. Апостолът заповядва да пазим И Свещеното Предание И Свещеното Писание. Това става в Църквата Христова, която е единствен "стълб и крепило на истината" (а не извън Нея). Тези заповеди са част от Писанието - ако не вярвате и не държите на моите писания (мъдрувания), защо не държите на Писанието ? Или по вярно казано държите избирателно - което не ви харесва, просто го пропускате.

Никой не се бори да издига на "пиедестал човешки мъдрувания" ? опитайте се да направите разлика, най ?сетне.


За преданието (човешко) и Преданието (Свещено)




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-08 01:27 ]

Целият живот на Църквата във всички нейни безбройни богочовешки реалности и прояви, се води и ръководи от Светия Дух, който навеки е Дух на Богочовека Иисуса Христа (Гал. 4:6). Затова е и казано в Светото Евангелие (1): ?Ако пък някой няма Духа на Христа, той не е Христов? (Рим. 8:9). Херувимски потопен в богочовешката тайна на Църквата като най-сладката всетайна Божия, св. Василий Велики възглася всеистинното благовестие: ?Светият Дух изгражда Църквата Божия? (In Isai. cap. 3; PG. 30, col. 289 D.).

Света Петдесетница е довършване на Боговъплъщението ? при първото Си слизане Светият Дух извършва в Пресветата Дева въплъщението на Бог Слово и Бог Слово става Богочовек и като Богочовек остава навеки в Своето тяло; при второто Свое слизане, на Петдесетница, Светият Дух слиза върху богочовешкото тяло и навеки остава в това тяло, което е Църквата. Между Боговъплъщението и Петдесетница е единното и неделимо домостроителство на спасението. Светият Дух слиза върху цялото тяло на Църквата и Цял присъствува в целокупното богочовешко съществуване и живот на Църквата. Както в човешкото тяло нищо не става без душата, която е в него, ? тъй и в тялото на Църквата нищо не става без Светия Дух, Който е душа на Църквата. И тъй във всички векове и в цялата вечност. Всъщност Църквата е един несвършващ Духовден. Светият Дух е неизменно в нея като безсмъртна животворна сила. И той непрестанно слиза върху християните ? слиза чрез всяка света Тайна и всяка света добродетел; слиза при всяко богослужение, при всяко ?Господи, помилуй?, при всяка въздишка на копнеж по Христа.



Православната Църква ? несвършваща Петдесетница[addsig]

Ники,

Защо обръщаш внимание на един плагиат, който дори не е способен да мисли самостоятелно (ами, нали е плагиат)?

"Размишляващият" плагиат отказва да чете по-ранните дискусии, в които всичките лъжи на самозваните православни попове бяха показани на показ. Всичките лъжливи доктрини на РП бяха оборени.

Сега, обаче чувството за малоценност излиза на преден план и "размишляващият" се опитва да му обърнем внимание. [addsig]

Мога ли да си позволя да прекъсна за малко дискусията ви и да ви предложа по-добро /според мен/ бойно поле?
Понеже става въпрос за Писанията и тяхното тълкуване,знанията ви биха били много полезни във форум "Християнство" на abv.bg,където един т.нар. Безбожник е отправил предизвикателство към всички убедени в боговдъхновеността на Словото.
Темата е "Има ли противоречия в Библията?".
Знам,че някои от вас /Млад еж напр./ посещават същия форум.
Така че ви приканвам - вместо да воювате с хора,които вярват в Христос,направете го с този,който Го оплюва.

Младежо,ти христянин ли си?
Мога да ти кажа,че в България няма последователи на Христос,няма ученици които не само четат Словото,но и се стараят да го живеят.Няма такива или поне не много.
Има църковяни,православни,протестанти, католици и още,и още такива.Има и други които служат на една блудница наречена РЕЛИГИЯ.
Липсват последователите на Христос. Затова не се репчете един срещу друг,кой е по-духовен или по-умен - за такива Господ каза,че са "дим в ноздрите" Му.

Когато се опитали да въведат определението"една усия" в тринитарно-христологичните спорове мнозина епископи се възпротивили.Те се смущавали от факта,че никъде в св.ПИСАНИЕ не се използвал такъв израз.И наистина се оказало,че техните опасения не били съвсем безпочвени,по-късно,повратно и спекулативно интерпретирайки св.Атанасиевата идея за едната усия на Христос,някои възприели и лансирали монофизитската ерес,смесвайки ипостас с усия.Тримата кападокийци изяснили понятието,поставяйки го в правилната светлина,съобразно св.ПИСАНИЕ.

Когато полемизира с еретиците,св.Йоан Дамаскин поставя силно ударение върху св.Предание,обръщайки внимание,че в св.Писание няма термини като "Три Лица"или"Единосъщен с Отца",но прави важното пояснение,че тия имат равнозначни съответствия в св.ПИСАНИЕ.

В споровете си с католиците Мартин Лютер многократно се позовава на Съборните вероопределения и трудовете на светите отци.Дори използва аргумента в полемиката с д-р Ек/ако не се лъжа/:"Ето-на изток все още съществува Църква,която държи вярно истинското Предание и следва истините на Писанието..."За съжаление опитите да установи контакт с"такава Църква"завършват с неуспех,защото пратениците му на изток срещат християнство,заразено с прокатолическо мислене(източната Църква е в идеологически "вавилонски плен"на Римската курия.

Жан Калвин защитава Никео-Цариградското догматично наследство в конфликта със Сервет.

Трябваше,струва ми се,повече да се замислим върху думите на padre:"...св.Писание,в благодатното осветление на св.Предание..."
Или върху определението за Предание,което аз многократно предлагам:св.Предание/кодифицирано!!!/има три компонента:1)св.Писание;2)Вероопределенията на Седемте Вселенски Събора;3)Някои съчинения на св.Отци;

Защо противопоставяме Писание и Предание.Не е ли самото Писание кодифицирано Предание?Не е ли описан първия Вселенски Събор в 15-а глава на кн.Деяния на светите апостоли??
Разбира се,че св.Писание е"документа на християнската вяра",разбира се,че то има висшегласие при вероопределенията,догмата и практиките!!Но,пък Преданието(истинното Предание,за което говоря)е благословение и история на Божия промисъл и водителство,то е Божия глас в Църквата,то пренася,актуализира,прилага,адаптира и утвърждава Писанието през всичкото време от раждането на Църквата и до днес...

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-08 16:34 ]

Здравей, sella

Безбожникът не е толкова опасен, защото говори с "не, не". Вероятността един (истински) християнин да стане безбожник под влияние на неговите "проповеди" е подобна на вероятността от влиянието на проповедите на един имам, например.


Полу_истините проповядвани в името Христово, са далеч по-опасни. Там вероятността един човек да се зарази, и от християнин да стане протестиращ, е много по-голяма. По същество такъв протест е против Бога, и ако е осъзнат, се осмелявам да кажа, че е нещо по-долно от атеизма. Осъзнатия протест е онзи, който криейки се зад Христовото Евангелие съзнателно и целенасочено се противопоставя на Богооткровените истини.

Ако атеизмът е открито отричане на Бога, то протестирането е скрита (лукава) б о р б а против Него. Независимо дали е осъзната, или не.


Поздрави.






[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-12 09:06 ]

Или върху определението за Предание,което аз многократно предлагам:св.Предание/кодифицирано!!!/има три компонента:1)св.Писание;2)Вероопределенията на Седемте Вселенски Събора;3)Някои съчинения на св.Отци;
---------------------------------------------

Имам въпрос по точка 3: Защо само някои съчинения на св. Отци, след като Отците са св. би трябвало всички техни съчинения да са св., но явно Портос се съмнява в св. на някои св.Отци и затова не приема писанията им за св. абе изобщо голяма св. каша - само православен ум може да я забърка . . .

Младеж, забелязвам усърдието с което пишеш, което е похвално, не е похвално това, че малко от написаното е плод на ума на Младежа(повечето е папагалски преписано и прието за вярно . . .)

Един приятелски съвет: попрочети малко от Библиотеката на Божидар - пък било то и да понаучиш за какво точно протестират протестиращите и защо куцо и сакато се опитва да избяга в страни на протестиращи а не в ортодоксални такива!!!! (но за това се искат известни умствени напъни, на които ти незнам дали си способен)

Господин JC

Ако коренът на мъдростта за Вас е разумът, и ако мене не ме слушате, понеже съм ограничено_умен, то защо не се вслушате в думите на св. Ап. Павел, който казва :

"ако някой от вас мисли, че е мъдър на тоя свят, нека стане безумен, за да бъде мъдър"









[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-12 09:26 ]

Зададох простичък въпрос към Младежа:"защо куцо и сакато се опитва да избяга в страни на протестиращи а не в ортодоксални такива?"
Ето неговия отговор:

Ако коренът на мъдростта за Вас е разумът, и ако мене не ме слушате, понеже съм ограничено_умен, то защо не се вслушате в думите на св. Ап. Павел, който казва :

"ако някой от вас мисли, че е мъдър на тоя свят, нека стане безумен, за да бъде мъдър

???????????????????????????????????

Да, наистина ако ума на Младежа може да роди само толкова то той несъмнено трябва да се впише в графата "ограничено_умен".

Но нека разгледаме все пак какво се опитва да ни каже той: Младежът изкарва стиха от контекста на цялата глава и влага в устата на апостола думи, които той никога не е имал намерение да казва. Нека непредубедения читател да прочете цялата 3 глава на 1 Коринтяни и ще разбере за какво точно говори Павел.

Но това не е толкова важно - по-важно е че за Младежа не е проблем да накара даден стих от Словото да казва нещо, което стихът всъщност не казва - но какво друго можем да очакваме от човек за който преданията на св.Отци са над Писанието??????

МЛадежа в младежката си непросветеност само трупа огън върху главицата си като хули без да проумява нищо . То със папагалщини и безпочвен фанатизъм не можеш да служиш на хората, които познават далеч по-задълбочено Божията Премъдрост наречена Господ Исус Христос. Христос говорещ чрез Писанието е Този на Когото Хридстияните (истинските ортодоксални, не кривославните фанатици) служат в Дух и Истина не по човешките мизерни учения ( както ги нарича вашите басни Апостол Павел). Протестантите сме истинските наследници на ученето на Апостолите и ранната Църква ние сме тези, които по-добре разбираме чрез светлоната на Пидсанието творенията на Църковните Отци и ги поставяме на правилното им място , като авторитетно мнение при тълкуванието на Писанията (без да са на същото ниво на автпритет) Папагалите, които поучават човешките традиции казва Нашия Господ Исус Христос напразно си мислят че се кланят на Бога. Те се явяват Богопротивници и са по-долни от фарисеите и книжниците , които разпънаха Господа и са толкова и обект на Божия справедлив гняв, бидейки служители на сатана и служейки за изпращането на души в Ада заради замъгляването на Евангелието с мизерни човешкки традицийки.
Младежо прочети малко стига плагиатства! Прочети малко история малко от дебелите трудове на Реформаторите за да се изказваш най-накрая подготвен не да звучиш папагалски!
Заслушай се в съветите на Портос той бра достатъчно плодове от конфронтацият си с Християни.[addsig]

Jk,
Вторият и третият компоненти(или аспекти)на светото Предание са в подчинение на първия.Третият стои в зависимост от втория.Хайде сега прочети внимателно,буква по буква,какво съм написал:

Цитатче:
"...Когато полемизира с еретиците,св.Йоан Дамаскин поставя силно ударение върху св.Предание,обръщайки внимание,че в св.Писание няма термини като "Три Лица"или"Единосъщен с Отца",но прави важното пояснение,че тия имат равнозначни съответствия в св.ПИСАНИЕ..."

Църквата оценява високо Хекзаклата на Ориген и трактата му"Срещу Целз",но към ученията му по тринитарно-христологичните въпроси е разервирана и направо отхвърля учението му за предсъществуванието на душите.Дълго време минава преди тя да превъзмогне силния му платонизъм.
Съборният разум на Църквата е тоя,който преценява от кое от наследството на учителите да се дистанцира,кое да прецизира,кое да приеме и"благоговейно да целуне"и то пак на основа Богооткритото,низпослано свето Писание.Отците са свети,защото Дух Свети ги е водил,но в каква степен те са били движени и вдъхновявани зависи от сувереното решение на Бога и от тяхната способност да възприемат.Четирима души Църквата удостоява с името Богослови(св.Йоан Богослов,св.Василий Велики,св.Григорий Нисийски и св.Симеон Нови Богослов),което не значи,че останалите нямат принос към вероучението или че първите са непогрешими(непогрешим е само Господ и това,което той е избрал да съставя документа на вярата-светото Писание)Ако Той е допуснал св.апостол Павел да има и да впише свое лично мнение в писмото си до Коринтяните(първо послание,седма глава),то колко повече неговите наследници и ученици(особено от по-следващо поколение)са погрешими и уязвими.
Духът е Същия,но мярата,дарбата,целта са различни...



[addsig]

Ники Харис,
За да държиш толкова оскърбителен тон трябва или да имаш доста здрав стомах или да ти липсва адекватна преценка затова какво точно казваш.
Помолоих те добронамерено да не ме намесваш в разговора си с Младежа,но ти:"Не!Харизмата ми е неотразима и аз ще дърпам Портос за опашката!"Помолих те,защото съзнавам,че плодовете на една хилядолетна схизма не се преодоляват чрез профанизиране на проблемите и конфронтация(това се опитах да кажа и на Младежа,но,за съжаление,той е обзет от свещено превъзходство и не разбира,че на католици и протестанти не може да гледа както отците на манихеите или гностиците,нито да се държи с тях като с еретици,защото те имат зад гърба си и пред себе си и позитиви,и история,и подвизи във вярата/или поне повечето от тях/,по-точно може,ако иска да се оттегли от опитите си за разговор огорчен,та после да се преживява като неразбран и обиден.)

Но думата ми сега е за тебе.Има една приказка:"Видяла жабата как подковават коня и тя вдигнала крак,за да я подковат".За да се държиш като Божидар(а не просто да го имитираш),са ти необходими няколко други неща,освен няколко силни фрази.Трябва ти неговата информационна база,неговото умение да удари точно където трябва,неговото търпение опонента му се оплете.В противен случай ще си като"дете с картечница".

P.S.Искрено съжалявам за острия тон,защото ти имаше много свежи и добре обмислени постинги.Всичко това се колебах дълго,преди да го напиша,затова се надявам да го обмислиш внимателно.
[addsig]

Портос, когато някой безумец хули нещата , които не разбира и действа папагалски (както в случая Младежа) той получава тояги- поне интелектуални. Не може да бъде позволено на фанатизирани типове да хулят безнаказано вярата заради която хора като Ян Хус Латимър Ригли и безброй много мъченици са си дали живота.Относно стомаха- здрав е и си хапвам редовно и всичко може да хапва. Ще те черпя една люта шкембе чорбица като ми дойдеш на гости в София. Относно безцеремонното поведение на Младежа,то плаче за скастряне особенно когато той е по-близо до манихеи и гностици от който и да е бил Протестант.
Относно подхода ми в този спор конкретно- това че езика ми е остър като отговор на неговата папагалщина недей да правиш връзка със Божидар- просто моя стил за разговор с подобни на младежа е такъв и е бил такъв винаги.Относно базата данни ми е млако смешно точно ти да ми даваш преценка. Все пак има доста още да четеш особенно в областта на Протестантското Богословие и история за да можеш да си квалифициран да отсъждаш базите данни
Защо ли когато настъпиш папагалщините на фанатиците те почват да плачат на умряло че сме били груби? Всъщност кое беше оскърбително във постинга ми? Това че не му позволих лукса да хули?Не си чел достатъчно Лутер и Калвин явно да видиш че моя подход не е нещо ново в полемиката със хора за които смятаме че са отстъпници от чистотата на Евангелието и проповядват лъжи.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-10-13 14:25 ]

Харис,да знаеш-ще си търся шкембе-чорбата като наследство! [addsig]

Mladej,

изчетох темата и се сетих за няколко въпроса. Виждам, че държиш на Преданието и Писанието т.е. едното върви с другото. Казваш:

Quote:

Преди Мойсей нима праведниците Енох, Ной, Авраам и др. не достигнаха най-голяма святост без Свещено Писание, а само по устно свето предание, имащо за Източник Самия Бог. В книга Второзаконие, се казва: "разпитай за предишните времена, които са били преди тебе, от оня ден, когато Бог сътвори човека на земята, и от единия край на небето до другия: бивало ли е нещо такова, като това велико дело, или чувало ли се е подобно на него? " (Втор., 4:32)

Това, което ми се иска да те попитам е от къде фараона на Египед, по времето на Авраам, познаваше Моейсеевия закон, като не искаше да има жената на ближния си. От кое предание черпеше познания? Нима Господ лично да му говореше, защото Господ говори за тайните си само на избраните Си?

Мелхиседек беше свещеннник и цар в Салим и на него Авраам даде десятък. Някои казват, че беше преобраз на Господ Иисус Христос. Но факт е, че беше свещенник. Чрез кое предание получи свещеннически чин? А за да бъде свещенник, значи е имало храм. А за да има храм, значи е имало хора, които да влизат в него... Това чрез предание ли се препредаваше? [addsig]

Наистиана е интересно поведението на Младежа - след като беше толкова активен в тази тема и изписа страници изведнъж изчезна . . . дали пък това няма нещо общо със зададения от мен към него въпрос, а именно: "защо куцо и сакато се опитва да избяга в страни на протестиращи а не в ортодоксални такива?"

Е отговор не получих . . . не получи отговор и Леон, но какво да го правиш - младежка му работа.

Портос, благодаря за отговора ти, добре, че съм природно интелИгентИн иначе със сигурност щеще да ми се наложи да използвам тълковен речник за да схвана мисълта ти . . .

(непогрешим е само Господ и това,което той е избрал да съставя документа на вярата-светото Писание) - казваш ти, а след малко заявяваш: "Ако Той е допуснал св.апостол Павел да има и да впише свое лично мнение в писмото си до Коринтяните(първо послание,седма глава),то колко повече неговите наследници и ученици(особено от по-следващо поколение)са погрешими и уязвими."
????????????????????????????????????

Хем е непогрешимо Светото Писание, хем пък е погрешимо, щото имало лично мнение на апостола . . . ха сега де, Портовска работа????!!!!

JC,
Ако не бях християнин,щях да те уведомя за личното ми наблюдение и твърдо впечатление,което получавам от постингите ти,че не си особено интелигентен.Но,тъй като съм християнин(или поне се опитвам да бъда),ще си го спестя,за да не те обидя.
Вместо това ще ти дам един текст за размисъл,който ще те помоля да прочетеш няколко пъти и дано Светия Дух чуе моите просби,та да те дари с малко акъл...

1Коринт.7:10-12"А на жените заръчвам, и то не аз, но Господ: Жена да не оставя мъжа си;(но, ако го остави, нека остане неомъжена, или нека се помири с мъжа си и мъж да не напуща жена си.А на другите казвам аз, не Господ: Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща."

Дали хвана основната мисъл в предния ми постинг??Дали казах,че в Писанието има вредни или безполезни неща??Дали казах,че апостол Павел е сгрешил??Казах,че той изявява своята визия по въпроса(имаща и недостатъци и преимущества,но не е сега за това въпроса).Вместо да влизам в безнадеждни коментари по дребнавото ти заяждане,ще ти задам по текста простичък въпрос:"Изразява ли тук апостола свое лично мнение?"Смятам въпроса не е много сложен и не изисква много интелект.

Допускам и варианта да не си глупаво момче,но тогава единственото обяснение за поведението ти е незрялост и прибързаност при оформянето на мненията и преценките.Обмисляй по-внимателно,вярвай ми-не боли...




[addsig]

Всъщност JC, днес,след като прочетох внимателно постинга ти,май трябва да ти се извиня...И ще го направя,защото,струва ми се,прибързано го определих като заяждане.

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-16 03:57 ]

Mladej,

много ще ми е любопитно ако все пак опиташ да отговориш на въпросите, които ти зададох по-напред. Надявам се това да е интересно и за други посетители тук. Нека да не оставяме темата недовършена.[addsig]

Quote:

Мелхиседек беше свещеннник и цар в Салим и на него Авраам даде десятък. Някои казват, че беше преобраз на Господ Иисус Христос. Но факт е, че беше свещенник. Чрез кое предание получи свещеннически чин?

Мелхиседек, царят салимски (вж. Бит. 14:18 и Пс. 109:4), загадъчният старозаветен праведник, бил удостоен изключително да бъде ?свещеник на Бога Всевишни? още много преди Моисеевият закон да установи свещеническия чин. Този Мелхиседек, благословил древния патриарх Авраам, показва от една страна, че всяко благословение става в чин. От друга страна, апостолът го посочва като старозаветен предобраз на истинското вечно Христово първосвещенство. Защото според пророчествата Христос произлиза от Иудиното коляно, а за свещенство в неговото коляно Моисей нищо не е казал. И още по-явно става това, когато подобно на Мелхиседек се въздига друг Свещеник, Който не по закона на плътска заповед е станал такъв, а по силата на безкраен живот. Защото свидетелства се: ?Ти си свещеник навеки по чина Мелхиседеков? (Евр. 7:15-17).

Е, по какъв чин Мелхиседек е свещенник, ?че и Сина Божий станал също по този чин Първосвещенник (след като в Църквата всичко става чинно - с приличие и ред,- а не безчинно) нека всеки сам си отговори.


"Кле се Господ и няма да се разкае: Ти си свещеник навеки по чина Мелхиседеков" (Пс., 109:4).


Що се отнася до другото, нали е казано:

"О, каква бездна богатство, премъдрост и знание у Бога? Колко са непостижими Неговите съдби и неизследими Неговите пътища! Защото, кой е познал ума на Господа? Или кой Му е бил съветник?
Или кой е дал Нему нещо отнапред, та и Той да му възвърне? Защото всичко е от Него, чрез Него и у Него. Нему слава вовеки, амин." (Рим., гл.11:33-36)



Поздрав най-сърдечен





[addsig]

SecretMind, казваш:

Quote:

za6to se palqt sve6ti za jivite i za umrelite kaji mi za ikonite ne sa li idolopoklonstvo i sve6tite opro6tavat li grehovete 6te ni se prostqt li grehovete ako obikolim tri puti curkvata na veligden q mi kaji kato si 4etem molitvite ot moltvenici po li e dobre otkolkoto da si se molim na Bog s tova koeto ni e na surceto Q mi kaji koi osudiha Isus horata ili purvosve6tennicite mai ima mnogo da otgovarq6 !!!! Q mi kaji za6to trqbva da se molim za umrelite Moga da ti zadam o6te mnogo vaprosi ama po dobre purvo otgovori na tezi

Най-добре ще е да попиташ за това някой православен свещенник. Казвал си тук, че твоят баща е такъв. Него питай. Ако той е против тези неща, тогава защо още се усъвършенства в тях. Може така да стане, че да е от хората, които нито влизат, нито пускат другите да влезат.[addsig]

JC,
Ако не бях християнин,щях да те уведомя за личното ми наблюдение и твърдо впечатление,което получавам от постингите ти,че не си особено интелигентен.Но,тъй като съм християнин(или поне се опитвам да бъда),ще си го спестя,за да не те обидя.
---------------------------------------------

Портос ами именно в това е разликата между нас - аз не се притеснявам, че ще те обидя - предпочитам истината, дори и тя да не е изгодна за теб или мен . . .

:"Изразява ли тук апостола свое лично мнение?"Смятам въпроса не е много сложен и не изисква много интелект.
---------------------------------------------

Отговора го дава Павел: А на другите казвам аз, не Господ . . .

Не твърдя, че Павел не е изказал собствено мнение, просто от изречението ти: "то колко повече неговите наследници и ученици(особено от по-следващо поколение)са погрешими и уязвими." - останах с впечатление, че мнението му е погрешно - извинявай.

Младежа упорито мълчи по въпроса за протестиращите . . . протестирам!!!!

Въпросът Ви е несериозен и ще Ви отговоря подобаващо.

И тъй, Вие питате:

Quote:

"защо куцо и сакато се опитва да избяга в страни на протестиращи а не в ортодоксални такива?"

?Куцо и сакато се опитва да избяга? в протестантиращи страни, понеже за_падн(ал)ият свят, осакатен от протестантската си обърканост направила го прави роб на собственият си егоцентризъм, неистово се стреми куцукайки да достигне "тук и сега" изгубеният (демо(но)кратичен) рай? - една химера, която ще изяде главите на мнозина.


А и нали знаете: една душа търси сродните на нея (души).

Който не слуша и не иска и да чуе, нека протест(ант)ира. И може съвсем спокойно един ден - в стремежа си за вечно тленно блаженство, да стане (и остане) един блажено протестантиращ си "християн демо(но)кратин", например.






[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-21 06:38 ]

Младеж,
Подход като тоя:Западният свят е попаднал под властта на мрака и затова кучета я яли теологията,културата и философията му е меко казано несериозен.Но аз отдавам това твое изказване на емоционален афект,провокиран от тон на дискутиране,с който не си свикнал.
[addsig]

В зоологическата градина на клетката на щраусите имало табела: "Не плашете щраусите - пода е циментов!"

Този виц странно ми напомня отговора на Младежа на моя "несериозен" въпрос - той горкия така дълбоко е забил глава в пясъка(или може би бетона), че дори се налага правоверен/непротестантираш/ортодоксален да му налива здрав разум . . .

П.с. Очаквах по-различен отговор, отговор с факти и доказателства, мислех, че можем да порасъждаваме заедно, защо аджеба Бог ще благославя разни "безплодни протестанти", но Младежа не пожела - така, че отговора ми е "каквото повикало такова се обадило".

JC,
Смятам че Младежа има достатъчно "здрав разум",та да е нужно,както ти благоволи да се изразиш,да му го наливам.Просто не е свикнал в дискусия с протестанти те да не се оправдават,а да гледат на него като на "слабата страна".

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-21 07:04 ]

Портос,

Не съм някой максималист-екстремист - никога не съм казвал, нито твърдял, че на Запад няма нищо добро и че човек не може и от там да се поучи във всяко едно отношение. Дори и от. . . доброто.
Въпросът бе чисто провокативен, и затова както казах и по-горе, заслужава подобаващ отговор.


За всеки непредубеден християнин е ясно, че принадлежността към една или друга нация не те прави автоматично "по-горе" от другите, нежели по-вече христов.

Неслучайно е казано:

"Ако търпите наказание, Бог постъпва с вас като със синове. Защото кой е тоя син, когото баща му не наказва?
Ако пък оставате без наказание, на което всички станаха съучастници, тогава сте незаконни деца, а не синове." (вж. Евр., 12:6-


Преди доста години гледах един документален филм за Калифорния, който завърши с думите (перефразирам):

- Хилядолетната мечта на хората да достигнат рая вървейки все на запад, е постигната тук, в Калифорния. Тук няма класи, а има маси - маси от еднородни хора. Да, тук е раят.

Този въжделен химерен рай се гради именно с цената на човешкото обезличаване, основа за постигане на което са проповядваните повсеместно полуистини или направо "чисто откровенни" ЛЪЖИ, чийто източник е изначалният измамник и баща на лъжата, подготвящ идването на бъдещият Антихрист - оня, който ще обяви сам себе си за бог и ще стане за мнозина олицитворение и въжделение за установяването на този земен рай.

Факт е, че за_падането става по-скоро и по-бързо на За_пад, отколкото на Изток.

Човекът бил изгонен от Рая на Запад, който несъмнено бил насаден на Изток. Това само по себе си е многознаменателно.

. . .


Поздрав най-сърдечен
от приятел не тъй печен:

от един МладЕж,
крачещ с поглед свеж.




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-21 09:05 ]

Quote:

П.с. Очаквах по-различен отговор, отговор с факти и доказателства, мислех, че можем да порасъждаваме заедно, защо аджеба Бог ще благославя разни "безплодни протестанти", но Младежа не пожела - така, че отговора ми е "каквото повикало такова се обадило".

Какви доказателства и факти искате ? ако Ви дам такива, няма ли да поискате и личби, подобно на фарисеите.

Не Ви ли е достатъчно свидетелството на Самаго Бога, Който казва: ?. . .по-лесно е камила да мине през иглени уши, нежели богат да влезе в царството Божие?.

Тези думи са казани точно за хора, които са о с т а в е н и от Бога да постигнат това, на което най-много в същност искат да слугуват ? на мамона, - или иначе казано (в случая), на парите. Това ако за Вас е Божия благословия, какво ще кажете за фарисеите, които бидейки част от иудейският елит са били една от най-богатите прослойки в обществото.И точно тези материално богати хора отхвърлили Господа - в Когото мислили че вярват правилно, - и Го осъдили на смърт, докато осъзналите се мизерни (за фарисеите) грешници не само че Го приели, но и се покаяли за греховете си.



Що се отнася до вица с щрауса.
Ако познаваме малко по-вече тези птици, по-скоро ние трябва да се замислим и да имаме едно на ум спрямо тяхното поведение, а не да се осланяме на надеждата, че видите ли, те ще се плашат от нас, та дори да бяхме в пустинята с най дълбокия и най-мекия пясък. Ако ни подгони една такава тежкотоварна птица, точно там ще ни е доста по-трудно да избягаме, - ако не и невъзможно, - изхождайки от спринтьорските умения на тоя род птици дори и в пясъчни условия.



С поздрав





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-21 09:16 ]

За всеки непредубеден християнин е ясно, че принадлежността към една или друга нация не те прави автоматично "по-горе" от другите, нежели по-вече христов.
---------------------------------------------

Не съм твърдял, че принадлежността към дадена нация те прави по-горе или по-христов от другите . . . твърдя, че има значение до колко една нация като такава е прилагала и прилага Божия закон в икономика, политика, обществено устройство; твърдя, че колкото по-близо до библейския модел е изградено едно общество - толкова по-благоденстващо е то и обратното; точно затова въпроса, който зададох не е несериозен.

Младежа сам започна с противопоставянето на протестантиращи и православни: аз само продължавам темата: нека погледнем страните на едните и другите; може би е случайност, че в 99% от случаите страните на протестантиращите са в пъти по-производителни и успешни от тези на православните(въпреки, че доста често вторите разполагат с повече природни ресурси, по-голяма площ, по-многобройно население) - не мисля! Идеите имат последствия.

---------------------------------------------

Този въжделен химерен рай се гради именно с цената на човешкото обезличаване, основа за постигане на което са проповядваните повсеместно полуистини или направо "чисто откровенни" ЛЪЖИ, чийто източник е изначалният измамник и баща на лъжата, подготвящ идването на бъдещият Антихрист - оня, който ще обяви сам себе си за бог и ще стане за мнозина олицитворение и въжделение за установяването на този земен рай.

Факт е, че за_падането става по-скоро и по-бързо на За_пад, отколкото на Изток.
--------------------------------------------

Тук Младежа навлиза във водите на комунистческата пропаганда като очевидни се справя доста добре - но какво да очакваме от православен - достоен ученик на дядо Максим . . .

Дай факти, че западането на запад става по-бързо - аз ще ти дам такива, доказващи точно обратното!

"Този въжделен химерен рай се гради именно с цената на човешкото обезличаване," - казваш ти - е позволи ми да ти кажа, че най-голямото човешко обезличаване е в така любимите ти ортодоксални страни(да речем в Русия, която и в момента е под диктатура) а в така нелюбимите ти протестантски страни човешките и личностните права имат приоритет;

С горните си два постинга Младежа показа само, че е пропит с комунистическите идеи на своите учители и най-лошото, е че се опитва да ни убеди, че тези идеи са християнски.

Quote:

Факт е, че за_падането става по-скоро и по-бързо на За_пад, отколкото на Изток. Човекът бил изгонен от Рая на Запад, който несъмнено бил насаден на Изток. Това само по себе си е многознаменателно.

Колко жалка картина на невежеството демонстрираш Младежо. Я ни кажи къде е граничната линия, спрямо която определяш западните и източните страни? Гринуич? София? Ерусалим? Аз си мислех, че рая е небесно място, не земно, та да определяш с земни мерки, че за_паданите страни за_падат...

Quote:

Да, колко право е казано: същността не е в знаенето, а в разбирането.

Какво разбираш ТИ Младежо за за_падането на из_точните страни, за което е отговорна заспалата в мистичен сън източна църква? Издигане ли е народа да живее под диктатура? Издигане ли е да налагат на хората друг бог - държавата? Издигане ли е църквата да мълчи и прекланя глава пред този бог, че и да му служи безПРЕКОсловно или мълчешком? Първо си оправи гредата в окото драги ми православни братко, и тогава опитай да високоумстваш за провали в западната църква. Или не знаеш, че Църквата е кваса и солта на ТОЗИ свят? Без нейното ВЪЗдействие ТОЗИ свят за_пада. Как ще измереш за_падането на ТОЗИ свят - с какви мерки - от ТОЗИ свят или от някакъв мистичен свят?

Но всъщност едва ли можем да очакване по различно разбиране - за теб просто Исус Христос не е Царят на Земята, и ти просто седиш и ЧАКАШ да дойде ДРУГ цар - антихриста... Така никога няма да бъдеш квас и сол за ТОЗИ свят.[addsig]

Не се учудвам, че не разбирате. И двамата.
Не се учудвам и на прибързаната ви емоционалност, с която отреагирахте, издаваща единствено това, че е лош пред_убеден съветник. Съветник, който внушава на подвластния да слуша най-вече себе си, и него самият ("съветника", разбира се.

Не схванахте основната нишка, а именно: че по-бързото за_падане на Запада, е по отношение на МОРАЛА ? морал, който завладява целият свят, в това число и Изтока. (Под Изток разбираме не географско-политическият, а този, където все още има Православие.) Този морал унифицира човека където и да се намира и го о б е з л и ч а в а, за да може след време да му насади едината вяра в идещият Антихрист.


Ето едно неотдавнашно изказване на директора на Световната организация на здравеопазването при ООН:

?За да се стигне до създаването на единно световно правителство, е необходимо хората да бъдат освободени от тяхната индивидуалност, от привързаността им към семейството, националния патриотизъм и религията, която изповядват?. Тези думи в немалка степен отговарят на онова, което ни говори Св. Писание за ужасите на последните времена.

Ще отрече ли някой, че пред очите ни протича американизация на целия свят. Навсякъде се насажда стандартната масова кич-култура ? тъй, че живеещият в София с нищо да не се отличава от живеещия в Ню-Йорк или Сидни. Уникалността и неповторимостта на всеки народ, също както и на всеки човек, се разкрива според мярата на осъществяване на правдата и доброто в живота му. Грехът заличава чертите на уникалността и неповторимостта на всеки един човек и на всеки един народ. А истинско разкриване и усъвършенствуване на всички уникални таланти, които всъщност са Божии дарования, са възможни единствено в Христа.

Но нека помислим: в Христа ли са тия, чийто ПРОТЕСТАНТСКИ СЕКТАНТИЗЪМ и ДАЛЕКОИЗТОЧЕН НИХИЛИЗЪМ доведе толериращите ги властимащи до безумието да узаконят еднополовите ?бракове?, например ? Очевидно, не.


Понеже един участник търсеше доказателства, ще му кажа, че за мен ?само? този факт е предостатъчен за изпреварващото за_падене на обществения морал на Запада, пред Изтока. В обществата, където има Православие такова безумие все още няма, слава Богу.


Но нека не се заблуждаваме - и ние, българите, които се наричаме православни, натам вървим, понеже мнозина са обърнали лице не на Изток, към Христа (понеже Изток е името Му), а на Запад, към света. Защото сме православни само по име, но не и по дух и живот.

Колкото оскъднява вярата ни (истинската) и оделотворяването й в ежедневието ни, толкова навлиза и беззаконието на света в живота ни - беззаконие, на което хората в наши дни се покланят масово, неистово и повсеместно.

Днес най-високо на тази стълбчка на мерзостта стои един идол, който хората наричат ?чичко" - "чичко паричко?.

"По-лесно е камила да мине през иглени уши, нежели богат да влезе в царството Божие.", свидетелства самата Истина.


Да, сребролюбието - един от седемте смъртни гряха - е това, което в крайна сметка ще "изяде главата" на човека, понеже го е заменил с истинската си (православна) вяра в Бога и съвсем естественно е загубил благоволението Му, зло_употребил е с дълготърпението Му, което съвсем не е безгранично. Бог не ще изтърпи всичката тази мерзост, всичкото това беззаконие, и тогава ще настъпи Края, в който Съдията ще дойде да въздаде на всекиго според делата му. Амин.


Не че е лошо човек да е богат и да има пари ? не. Лошото е, когато е алчен, когато това стане само_цел. А в наше време всички сме алчни - по-алчни от вкяко друго време.

Разликата е единствено в степента.


Всеки, чиито цели се ограничават с постигане на пари, слава, благоденствие, мир и дълголетие в този живот, би трябвало да се разочарова от Православието или да влезе в някоя от модерните протестантски секти, където успехът в сферата на тленното се счита за цел и краен резултат от Божието благоволение. Но не са ли именно те, които ще приемат и Антихриста един ден, защото неговото царство ще е такова, каквото искат бездуховните човеци.





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-22 04:46 ]

"Това, което нито Сталин, нито Хитлер можаха да сторят, извършиха с успех демократите. "[addsig]

"в някоя от модерните протестантски секти, където успехът в сферата на тленното се счита за цел и краен резултат от Божието благоволение." - Младежа продължава със своите безумия, които нямат друга основа освен дълбоката му омраза към неща и хора, които не разбира или не иска да разбере, той се опитва да ни убеди, че да си мързелив безделник е висша степен на духовност, а последиците от мързела и некадърността: бедността, за него е висше духовно благо . . . жалко, че неговите учители от високите постове на Православието не изповядват неговите идеи а се разправят с конкурентните синоди с помощта на полицията, като зад всичко стоят имуществени интереси, облечени в неразбираеми за бедните православни овца термини . . .

--------------------------------------------
Но нека помислим: в Христа ли са тия, чийто ПРОТЕСТАНТСКИ СЕКТАНТИЗЪМ и ДАЛЕКОИЗТОЧЕН НИХИЛИЗЪМ доведе толериращите ги властимащи до безумието да узаконят еднополовите ?бракове?, например ? Очевидно, не.
---------------------------------------------

Не бих имал наглостта да задавам подобни въпроси ако знаех, че духовния глава на моята църква е бившо ченге и агент на ДС . . . но явно младежа няма подобни скрупули, отнова омразата надделява над здравия разум.

--------------------------------------------
Ще отрече ли някой, че пред очите ни протича американизация на целия свят. Навсякъде се насажда стандартната масова кич-култура ? тъй, че живеещият в София с нищо да не се отличава от живеещия в Ню-Йорк или Сидни. Уникалността и неповторимостта на всеки народ, също както и на всеки човек, се разкрива според мярата на осъществяване на правдата и доброто в живота му. Грехът заличава чертите на уникалността и неповторимостта на всеки един човек и на всеки един народ. А истинско разкриване и усъвършенствуване на всички уникални таланти, които всъщност са Божии дарования, са възможни единствено в Христа.
---------------------------------------------

Младежа продължава със своята комунистическа пропаганда, намесва малко национален елемент, и всичко това го облича в религиозни думи - Младеж, обръщам се директно към теб: Ти не знаеш кой си, не знаеш в какво вярваш, не знаеш какво защитаваш!!!!!

--------------------------------------------
Не че е лошо човек да е богат и да има пари ? не. Лошото е, когато е алчен, когато това стане само_цел. А в наше време всички сме алчни - по-алчни от вкяко друго време.
---------------------------------------------

Имам малка забележка към това изречение, според мен между думата "всички" и "сме", трябва да вмъкнеш "православни" . . .

Г-не, JC

В постингите си не влагам ни най-малка степен на омраза, повярвайте ми. Ако изпитвам понякога раздразнение от нещо, това е съвсем друго нещо. По-скоро ми е жал и ми е мъчно за всичко, което става по света. Това ие истината, ако искайте я приемете, ако нещете недейте. Казвам всичко това, понеже няколко пъти ме обвинявате за това.

Има и други неща, които са Ваши мисли, които се опитвате да препишете на мен, като например:

"бедността, за него е висше духовно благо"

Цитирайте ме къде съм изказал подобна мисъл.

"Блаженни са бедните духом" - т.е. свиреномъдрените - ни откровява Самият Христос.

Но бедните материално, за които намеквате че съм бил казал че е "висше духовно благо", е Ваша измишльотина, т.е. лъжа.


Що се отнася до хулите спрямо Н.С. патриарх Максим, то се надявам, да са по-скоро от невежество, отколкото от злоба. Ако имахте поне и бегла представа от живота в БПЦ, щяхте без съмнение да се убедите, че сегашният патриарх е един от най-светлите люде, които е познавал въобще висшият клир на църквата ни. Ако патриарха, както казвате, беше ченге, нежели свещенослужител, то отдавна да би напуснал тежките си задължения и отговорности и да си почива в някой манастир, харчейки си пенсията от ДС. Понеже бившите ченгета от ДС ги няма вече на постовете, нали. Но патриарха си остана на поста, побеждавайки със смирение суетата на този свят в името Божие. Амин.[addsig]

С последния си постинг младежа отново демонстрира неспособността да възприема фактите такива каквито са. Полковник Максим не бил ченге! Това може да предизвика само смях през сълзи за горкия невеж и заблуден от идиализма си младеж.
Относно папагалските заучени коментари за запада се чудя защо ли не е прочел по-предни дискусии за да види че е вече изчерпатрелно отговорено на подобни безумия като неговите постинги. Чудя се защо ли не дойдат да си приберат версиите тези от "богословките" факултети та са ги пуснали само да срамят и без това западналата репутация на БПЦ. Виж Падрето и Портос са далеч по-цивилизовани и явно от опита си знаят за какво иде реч и с тях все пак се водят нормални разговори. Явно всеки от "православните" братя минава през някаква еволюция докато достигне до изводите че трябва да се поучи от здравата историческа Протестантса школа, която всъщност си е баш Апостолското Християнство. Подобен башка фанатизъм може само да срещне присмех от сърце примесен със доза съжаление. Младеж много пъти беше съветван преди да пишеш да седнеш да се просветиш за да не се излагаш повече.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-10-22 16:26 ]

Младеж,

Колкото по-добър морал (разбирай съобразен с Божият Закон) имат хората в едно общество, толкова по-добре е устроено и по-здраво е това общество - и обратното. Не може с развален морал да се строи и поддържа такава сложна структура като човешко общество (всъщност може, но обществото ще рухне при първите катаклизми - за справка виж комунистическите общества например).

Младеж, време е да се откажеш от дуализма си и да разбереш че Бог наистина благославя И с материални неща верните си, както и обществата в които живеят ако тези общества са послушни на Божият закон. Това благословение е обещаната добавка за тези които търсят Божието Царство, и тази добавка е ТУК и СЕГА още в ТОЗИ живот. И никакъв антихрист не може да ти я отнеме или да те съблазни с нея, понеже тя е резултат от Божията воля за тези които Му се покоряват.

Вземи попрочети повечко преди да пишеш празни лозунги за по-бързо западащия морал на запад... Или може би така е по-добре за твоята задрямала съвест - да си мислиш че другите са по-зле от теб?[addsig]

ЦИТАТ
"...Бог наистина благославя И с материални неща верните си, както и обществата в които живеят ако тези общества са послушни на Божият закон. Това благословение е обещаната добавка за тези които търсят Божието Царство, и тази добавка е ТУК и СЕГА..."

Абе да ти кажа,на мен не са ми обещавали такива работи.Обещаха ми по-скоро " ... любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милосърдие, вяра, кротост, въздържание..."(Галатяни 5:22,23),обещаха ми ново сърце и истинска идентичност...Е,може пък аз нещо да не съм дочул...
Не отричам,разбира се,че тези неща са възможен"бонус",но все пак смятам,че акцента е другаде.

Ивооооооооо,
Покажи ми ги тия общества "верни на Божия закон",че да се моля за благоуспяването и утвърждаването им!
Напротив-аз виждам общества,който се сапарират и фанатизират(на Изток)и общества,които наподобяват неумело реформаторската фразеология на Бащите на Реформацията,за да покрият с нея гнусна спекулация с християнство,етика и теология(на Запад)
[addsig]

portos,

Просто е нужно да си припомниш например Марко 10:29-30 или Матей 6 глава. Т.е. заедно с новото сърце ти получаваш и тази земна добавка, която в случая Младежа иска като че ли да изкара недуховна.

Quote:

Не отричам,разбира се,че тези неща са възможен"бонус",но все пак смятам,че акцента е другаде.

Разбира се че акцента е на ВЪРШЕНЕТО на Божията воля. Никой не отрича това. Но този бонус не е просто "възможен" - той е ОБЕЩАН. А нещо което е обещано е нещо което още нямаш но имаш гаранция че ще го имаш...

Тази "добавка" не прави твоята нова идентичност, както например богатството на Соломон не направи неговата мъдрост. Както същият Соломон поиска мъдрост от Бога да управлява, така и ние трябва да търсим истинското християнско учение с което да управляваме. И както същия Соломон получи в добавка несметно богатство (без да го е търсил и искал), така и християните получават богатствата на този свят (без да са ги търсили и искали)... Не вярваш ли на Божието слово което казва:

"Добрият оставя наследство на внуците си, А богатството на грешния се запазва за праведния,..." Притчи 13:22...

Quote:

Покажи ми ги тия общества "верни на Божия закон",че да се моля за благоуспяването и утвърждаването им!

Хехе, по-скоро се моли да се появяват все повече "верни на Божият закон" общества. А благоуспяването и утвърждаването им е вече обещано свише...[addsig]

Quote:

С последния си постинг младежа отново демонстрира неспособността да възприема фактите такива каквито са. Полковник Максим не бил ченге!

Аман от лукавости.

Патриарх Максим много по-добре от мнозина помни, разбира и се поучава от примера на св. ап. Павел, който казва :

?(ние) всичко търпим, за да не причиним някоя спънка на Христовото благовестие. Защото, бидейки свободен от всички, станах роб на всички, за да придобия по-многото от тях: за иудеите станах като иудеин, за да придобия иудеите; за подзаконните станах подзаконен, за да придобия подзаконните; за нямащите закон станах като да съм без закон (макар да не съм без закон пред Бога, но съм под закона на Христа), за да придобия нямащите закон; за немощните станах като немощен, за да придобия немощните, за всички станах всичко,

ЩОТО ПО КАКЪВТО И ДА Е НАЧИН ДА СПАСЯ НЯКОИ.

А това го правя заради Евангелието, за да бъда участник в неговите блага. Не знаете ли, че, които се надтичват на игрище, всички тичат, ала само един получава наградата? Така тичайте, за да постигнете целта." (1Кор., 9:19-24)

По-горе бе казано следното:

?Ако патриарха, както казвате, беше ченге, нежели свещенослужител, то отдавна да би напуснал тежките си задължения и отговорности и да си почива в някой манастир, харчейки си пенсията от ДС.?

Покажете ми една практическа проява на Н.С. патриарх Максим, за да ни докажете че е (бил) ченге.

Защото има разлика човек да ?Е ченге?, и да е ?като? ченге ? т.е. да се прави на ченге, както свидетелства сам за себе си и ап. Павел.

Знаете ли, че преди години Енвер Ходжа беше унижил Албанския патриарх правейки го градинар в собствения си дом ?

(Нима комунистическата власт не ни караше насилствено на ставаме "партийци" ? Е, аз не съм станал такъв, но има мнозина, които бяха принудени, но в сърцето си те никога не станаха комунисти)

Знаете ли още какво значи човек да стане ?юродив заради Христа ? И че този ПОДВИГ има основание от Светото Писание, на което вие казвате най-лицемерно че държите ?

Ако мислите, че ще Ви кажа къде е това (основание), заблуждавате се ? намерете си го сам, след като имате претенциите да сте голям много_знайко.




Без поздрав






[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-25 04:12 ]

4e Maksim e bil polkovnik ot DS go znayat vsi4ki samo ne i fanati4nite mu slepi poddarjnici!
Za kakav podvig v Hristos govorim? Iudite deto go predadoha li? Tova e tozi , kojto se vodi "patriarh" antihrist sedya6t v Bojiya Dom predal Hristos za titlata patriarh. Za razlika ot Albanskiya Patriarh, kojto moje i da e bil istonski hristiyanin to 4engeto Maksim ne e stradal zaradi Hristos.
Koj e licemer stava yasno na vsi4ki 4etya6ti hora tuk fanatika , bez osnova ne moje da precenyava trezvo i da ocenyava koj kakav e. Za tazi cel tryabva da se 4ete a ti mladej ne 4ete6 samo plagiatstva6 tova e grozno. Tuk nyama da ti e lesno s hora kato nas koito dosta pove4e ot teb 4etat.
Kakavto ba6tata takav i sina Iuda Iskariotski ba6ta takav i otroka. "Patriarh" 4enge komunist 4ado stalinist i fanatik.
Bez nikakvi blagopojelaniya! samo savet da vnimava6 s dumite i da 4ete6 naj-posle!
Izto4nite fanatici gi nadu6vam ot dale4 i znaem kak da se darjimn s tyah. Erestta tryabva da bade izobli4ena i Carkvata da se ottari ot neya![addsig]

Quote:

Tuk nyama da ti e lesno s hora kato nas koito dosta pove4e ot teb 4etat.

Тук ще се съглася с Вас.

Но знаете ли - най-големият четец и много_знайко е самият сатана - затова по голям дървен философ от него няма (така учи той и всички, които се мислят за нещо по-вече от другите - да високоумничат, т.е. да плътско_мъдруват - сякаш талантите им са лично тяхни, а не дадени им от Бога). Признавам, че ме тормози и хич не ми е лесно, но слава на Бога, че ми помага да претърпя всичко. Дай, Боже, да е докрай. Амин.


Слава Богу за всичко.






[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-25 04:26 ]

Ако Младежа беше чел малко повече щеше да знае кой е бил гонен заради Христовото име. Щеше да знае за Пасторскиъа процес през 1947 мямаше да е толкова невеж щеше да е чувал и за Монсеньор Босилков за Христо Куличе за Бедрос Алтунян за Харалан Попов за Симеон Попов все хора гонени от комунистите и страдали заради Неговото Име . Когато тези хора са били преследвани "Патрирарх" Максим си е стоял на топло и комфортно. Донасял е на ДС всичко което стаева в БПЦ и е поставял ченгета за попове. Те за това са на този хал сега и дано да дойдат повече свестни хора та да се оправят и да се Реформират най-стне да се върнат към учението на Апостолите. Като гледам обаче плода на обучаващите се за попове не храня големи надежди за БПЦ явно те работят за нас един ден България действително и отново да преживее това което е преживяла 9 и 10 век.
Ние сме насреща идваме за да им помогнем да се върнат към тлъстия корен на Апостолското учение![addsig]

Quote:

Ако Младежа беше чел малко повече щеше да знае кой е бил гонен заради Христовото име.

Колко малко по-вече - колкото Вас ли, който може би мисли, че знае броя на всички мъченици - нещо, което знае е д и н с т в е н о Бог.


Знаете ли, г-не

Вашите емоционални празнословия често стигат нивото на брътвежите на аватара, който съвсем основателно сте си сложили като Ваше лице, и който (аватар) безспирно и неуморително дърдори : "бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла. . . ". Да, учудващо е, че няма никаква умора.


Понеже на мене не вярвате, погледнете си аватара и се заслушайте внимателно.


- бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла, бла. . .


Без поздрав







[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-25 06:06 ]

Ето че пак Младежа се изложи за съжаление. Най-големия четец и многознаещ не е Сатана за ваше сведение. Най-големия познавач на същността е Светата Троица. с невежеството си служи единствено Сатана, който гледам ви е помрачил доста разума за да хулите тези които Бог е просветил и поставил в Църквата Си от която явно сте се отделили. Невежеството беше любимото средство на комунизма и вие като истинска рожба на ченгето "патриарх" наблягате на него и не искате светлината на Истината и Евангелието на Христос да ви прооясни ума!
Бог не дава глупостта като дар тя си е вродена в чове;а след Адам Бог изкоренява глупостта чрез ПОЗНАНИЕТО ЗА СЕБЕ СИ.
Глупавия , казва МЪДРИЯ СОЛОМОН. ПРЕЗИРА ЗНАНИЕТО, А РАЗУМНИЯ ТРУПА ЗНАНИЯ.[addsig]

За мен е чест, когато някой невежа , гностик и в същото време последовател на сектата на фарисеите не ме харсва и сравнява сас сатана- така казваха и за Моя Господ Исус Христос фарисеите - обвиняваха Го че чрез веелзевул гони демони. За сведения на тези за които все пак Библията има стойност- Евангелие според Матей 12 глава Нищо ново под слънцето няма в твоите думи, рожбите ехиднини винаги са мразели и ще мразят Християните. В контекста на Матей 12 твоите хули са точно като фарисейските и съответно думите на Исус Христос за похулването на Духа са актуални за теб.
До тук невежеството мързела ересите богохулството вървят ръка за ръка що не вземете да се покаете от мъртвите дела и да повярвате в Господ Исус Христос за спасение на душата?[addsig]

Quote:

За мен е чест, когато някой невежа , гностик и в същото време последовател на сектата на фарисеите не ме харсва и сравнява сас сатана- така казваха и за Моя Господ Исус Христос фарисеите - обвиняваха Го че чрез веелзевул гони демони.

Нека допуснем съвсем хипотетично, че сте прав (което разбира се е възможно единствено там - в сферата на фантазиите) .

Не Ви ли смущава това, че ако за Вас това както казвате е чест, за Господ Иисус Христос със сигурност е било (Е) нещо друго, но съвсем не и ЧЕСТ.

Не сте ли се замисляли затова, че Премилосърдният Господ макар и да изобличавал хора като книжниците и фарисеите, съвсем не означава, че не е бил (Е) състрадателен И към тях.

Когато Енох е "бил взет в Господа" той видял Бог . . . да плаче - да скърби за това, което се случва и ще се случва на хората, които (по собствена воля) отвръщат лицето си от Него.





Без поздрав
[addsig]

Ох просълзих се!
Как не бях забелязъл че да наречеш някой рожба сатанинска е милосърдие и що ли не съм чел тази измислица за Бог дето при Еноховот възкачване Бог да е плакал? Това пак в някоя друга Библия си го прочел , може би в книгата на Мормон или някоя подобна?
Лигавите и сълзливи истории ги запази за заблудените бабички на които не изяснявата даже че окултизма е грях.
Идолопоклонниците се покланят на дядо Коледа сълзливия ние се покланяме на Бог, Справедливия Съдия и милостив Отец който е и Огън пояждащ.
Нямаме нищо общо с това идолопоклонство за което ти говориш!
[addsig]

Скоро една моя колежка влетя в офиса с усмивка налице и ми зададе следния въпрос: Знаеш ли какво си купих? аз разбира се не знаех, докато тя не ми размаха фигурката на тлъст малък Буда пред лицето . . . явно съм бил доста изумен, понеже тя започна да ме просветлява: За щастие, за здраве и т.н. След като свърши с рекламата, аз най-чистосърдечно и благопожелах статуйката да я направи щастлива и богата като средностатистичен индиец . . . тя взе че се разсърди

За разлика от нея Младежа ни приема ни предава, за него дядо Максим е свят човек??????

Скоро четох, че руския православен глава имал претенции към Европа и Европейската общност . . . след присъединяването на новите членки %-та на православните щял да нарастне и той човека е решил твърдо да налага воля . . . Русия "оправи" че някакъв EU ли ще му се "опъне" . . .

"Как да обясним, че в бачкането двата континента се разбягват все по-стремително един с друг? Със закони като френския за 35-часова работна седмица? С опити безработицата да се преформатира? Или както у нас - със "социалните придобивки на трудещите се"? Не, отговорът се знае от 100 години. Дал го е Макс Вебер в знаменития си труд "Протестантската етика и духът на капитализма". Вебер свързва капиталистическото чудо с възхода на протестантството, което постила пътя към рая с къртовски труд и пуританска вяра. Днес обаче Вебер би написал "Атеистичния мързел и духът на колективизма". Защото най-смайващото при това разбягване между Европа и Америка в труда е че то съвпада с разбягване и във вярата. Според изследване на Галъп 48% от хората в Западна Европа и 44% в Източна никога не се черкуват. В Северна Европа само една десета от населението ходи на черква поне веднъж в месеца. В Италия и Ирландия - заради католицизма - този дял стига една трета.

А в САЩ двойно повече хора от европейците ходят на служба редовно. Ще рече поне веднъж, но не в месеца, а в седмицата. Освен това в Америка почти никой не се обявява за атеист, докато в Европа атеистите са 15%. У нас разбира се са още повече. Та ето заради всичко това курортите ни все са пълни и дори вече се мисли за удължаване на туристическия сезон".

(Виктор Въргулев, новия брой на списанието на МТел)

Само Младежа отказва да прогледне . . .

JC

Вашите публикации с присъщият си светски дух, не оборват с нищо Богооткровените истини, една от които е тая :

"Не бой се, малко стадо! Понеже вашият Отец благоволи да ви даде царството."


Всеизвестно е, че католици и потестанти водят в класациите по численост.

Що се отнася до патриарх Максим, съвсем загрижено Ви казвам: по-добре за Вас е да замълчите.



[addsig]

Aха, сега стана ясно какъв е тайния критерии на Младежа, за това кой е истински християнин и кой не е: критерият "малко стадо"; но за съжаление този критерий ще доведе до доста недоразумения: примерно в България е всеизвестно, че протестиращите са по-малко от ортодоксалните, следователно по критерия "малко стадо" на тях е Божието царство . . . отново е каша в главата на Младежа, но за това после . . .

Напротив - дори и в България протестантите в едно с протестиращите "православни" - православни само по име, но не и по дух и живот - са много по-вече от право_славните.
[addsig]

И понеже Младежа заговори за "Богооткровените истини" ще се наложи да го помоля да ми разясни и още няколко от горепосочените, примерно:

Матей 13:33; 13:31-32

33 Друга притча им каза: Небесното царство прилича на квас, който една жена взе и замеси в три мери брашно, докле вкисна всичкото.


31 Друга притча им предложи, казвайки: Небесното царство прилича на синапово зърно, което човек взе и го пося на нивата си;
32 което наистина е по-малко от всичките семена, но, когато порасте, е по-голямо от злаковете, и става дърво, така щото небесните птици дохождат и се подслоняват по клончетата му.

Не ми се ще да пействам още стихове, затова ще оставя тези тук на вниманието на Младежа, който надявам се ще има да каже нещо по-съдържателно от показаното досега . . .

"Напротив - дори и в България протестантите в едно с протестиращите "православни" - православни само по име, но не и по дух и живот - са много по-вече от право_славните."
---------------------------------------------

Да, сега вече разбрах, Младежа е част от тайна секта, сектата на "избраните", те са забулени в мистерия, никой никога не ги е виждал, никой дори не знае, че съществуват, те са "малкото стадо", те са "право_славните", те ще управляват царството един ден, така, че предлагам на НикиХарис веднага да се извини на Младежа за грубия тон, че един ден лошо му се пише , Портос и Пилат веднага да подадат запитване включени ли са в листата на гореупоменатите и ако не са веднага да подадат заявления при Младежа, който явно се явява един вид PR на групата.

"Вие сте светлината на света . . . град поставен на високо не може да се скрие . . ."

Уважаеми JC,

Като изключим обвинението ти в сектанство, благодаря ти за саркастично подигравателелният тон, с който удостоверяваш вниманието си към моята съвсем скромна персона и който (тон) съвсем справедливо заслужавам.

Конкретно на въпроса ти за тълкуванията, за които ме молиш да направя.
Понеже се отклонихме драстично от темата, то нека си припомним, че тя е

? За произволното тълкуване на Светото Писание ?

- сфера, в която протестантите без съмнение са ненадминати.

Аз, друже, предпочитам да се доверявам най-вече НЕ на себе си, относно въпроса за тълкуването - понеже съм млад, неопитен, слаб, немощен и т.н. и т.н., и най-вече осъзнавам че съм голям грешник. Ако мога със светски език да се изразя, аз съм едно голямо а_е, и то с главно "А".

Ако и да се опитвам да бъда право_славен, това не значи че СЪМ - може би в Божиите очи още дори и да не съм стъпил на второто стъпало от дългата стълбичка по пътя към Царството Небесно и да си стоя все на първото. Иначе казано, едва ли за Бога успявам дори и в малка степен да съм такъв ? особено по отношение на делата. Ах, да, почти щях да забравя ? то делата за преобладаващата част от протестантите са нещо като ?едно нищо? ? едно някакво си никому ненужно понятийце, само. Можеш да правиш какво ли не, в това число и да грешиш ? по-важното е да вярваш, това е спасителното за себеправедният протестантиращ.

Но незнайно защо как твърде малко от тях, от протестантите, стигат до това, щото да се запитат каква в същност е вярата им ? т.е., дали е истинска, дали е право_славна и душеспасителна, дали в живота си я оделотворяват засвидетелствайки я пред другите и пред Небето.

Знаеш ли, JC

Замислял ли си се, че при Второто Си пришествие Господ ще дойде в момент, когато Евангелието ще се проповядва по целият свят. В наше време най-вече чрез съвремените методи за комуникация и особено чрез Интернет, на практика целият свят има достъп до Светото Евангелие (не казвам, че се проповядва, казвам че има достъп). Съвсем нормално е в края на времената да има много вярващи, наричащи себе си християни. В наше време те са стотици милиони , към самият Край, може и да са още по-вече. Но Сам Христос пита риторично:

Но Син Човеческий, кога дойде, ще намери ли вяра на земята?

За каква вяра говори Христос, ако не за истинска , право_славна вяра.


С най-добри чувства към теб





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-27 08:15 ]

Quote:

Но Син Човеческий, кога дойде, ще намери ли вяра на земята? За каква вяра говори Христос, ако не за истинска , право_славна вяра.

Защо пък за православна? Защо да не се говори за хиндуистска вяра? [addsig]

Младеж, целия ти постинг може да се сведе до някоко прости думички: протестантите са кофти, протестантите са много кофти, протестантите са най-кофти . . . но твоето отношение ми е вече известно(омраза, мисля че го бях нарекъл), така, че си си изгубил времето общо взето . . .


--------------------------------------------
Замислял ли си се, че при Второто Си пришествие Господ ще дойде в момент, когато Евангелието ще се проповядва по целият свят. В наше време най-вече чрез съвремените методи за комуникация и особено чрез Интернет, на практика целият свят има достъп до Светото Евангелие (не казвам, че се проповядва, казвам че има достъп). Съвсем нормално е в края на времената да има много вярващи, наричащи себе си християни. В наше време те са стотици милиони , към самият Край, може и да са още по-вече.
---------------------------------------------

А ти замислял ли си се какво точно казват стиховете, които ти пейстнах, нещо за квас, дето заквасвал цялото тесто, семенце, което пораствало повече от всички останали дървета и т.н.

Младеж, обвиняваш ме в "публикации с присъщият си светски дух" - стана явно, че там теб хич те няма.
Добре, разбираемо е като за православен, но сега опряхме до "Богооткровените истини" и за съжаление се оказва, че и там си много зле, единствените знания, които показваш са относно това колко са зле протестантите, как им куца в делата, как вярата им не е душеспасителна и пр. ако само на това ви учат вашите богослови - жалко, много жалко.

От няколко дена се опитвам да те запозная с мнението на различни хора, дори светски такива, които са стигнали до извода, че съвпаденията между протестантска вяра и благоденствие на народа, са прекалено очевидни за да са само съвпадения . . . но за съжаление комунистическата ти школовка не ти позволява честност по този въпрос . . .

Понеже се отклонихме драстично от темата, то нека си припомним, че тя е

? За произволното тълкуване на Светото Писание ?

- сфера, в която протестантите без съмнение са ненадминати.
----------------------------------------------
Младеж, понеже досега не си дал нито едно конкретно доказателство на горното твърдение, ще те помоля или да се извиниш за клеветата или да си редактираш поста . . .

Ако това не беше вярно, а именно, че протестантските деноминации са първи в надпреварата относно тълкуванията, нямаше да бъдат толкова многобройни. Сам по себе си тоя факт е показателен за изобилието от лъжеучения, които никнат като гъби след дъжд. Една от причините е именно тази: произволното (самоволното, самочинното) тълкуване на Светето Писание от Негово Величество Протестантският Тълкувател. А първопричина за всяка заблуда е човешката г о р д о с т.


. . .


Пак ти казвам - не мразя никой, - тъжно ми е и ме боли за всички вас

Н.







[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-27 10:27 ]

Младеж, както веднъж вече го направих, така и сега смятам да се обърна директно към теб: Ти не знаеш кой си, в какво вярваш и кого подкрепяш!

Защо мисля така?

---------------------------------------------
Пак ти казвам - не мразя никой, - тъжно ми е и ме боли за всички вас
---------------------------------------------

казва Младежа, но нека прочетем какво е написал малко по-горе:

---------------------------------------------
Аз, друже, предпочитам да се доверявам най-вече НЕ на себе си, относно въпроса за тълкуването - понеже съм млад, неопитен, слаб, немощен и т.н. и т.н., и най-вече осъзнавам че съм голям грешник. Ако мога със светски език да се изразя, аз съм едно голямо а_е, и то с главно "А".

Ако и да се опитвам да бъда право_славен, това не значи че СЪМ - може би в Божиите очи още дори и да не съм стъпил на второто стъпало от дългата стълбичка по пътя към Царството Небесно и да си стоя все на първото. Иначе казано, едва ли за Бога успявам дори и в малка степен да съм такъв ? особено по отношение на делата.
---------------------------------------------

????????????????????????????????????????????

След като Младежа за момент е искрен и си признава колко далеч от Бога го е довела неговата вяра, колко грешен е, колко голямо "А" е(каквото и да значи това), колко несигурен е в своето спасение и въобще какъв мизерен християнски живот живее, той изведнъж обръща плочата и чуваме гордите думи: "Жал ми е за вас" . . .

Жал за какво? Че не сме като теб, без цел, без посока, без основа? Че не се кланяме на идолите като теб? Че сме сигурни в Божия призив и Божия избор?

Сега наистина прозира омразата на Младежа - той иска всички да станем като него . . .

Какво стана с Библията която е пълнотата на Божието слово.Какви са тези предания (добавки към Библията).Сега май осъзнахте че Библията не е достатъчна за спасението ни, и се обърнахте към преданията.Остана да си кажем кой какви предания приема.Май се оказахте по-големи морони и от мен.

[ Това съобщение беше редактирано от: emo6969 on 2004-10-27 11:37 ]

Eмо,не се прави на много умен.Това което младежа има предвид е възможно да се представи с понятието исторична мисъл в тълкуванията.Или исторически поглед на богословската мисъл.Има предвид веровите истини които са неизменни(и ние интелектуално ги осъзнаваме),тези които са залегнали във усната и писменната проповед на апостолите.Но ние не се обръщаме към това за да черпим ,моронски глупости а се вглеждаме в традицията за да се съизмерим с хората живели в Христа и преди нас.Понеже си "много" умен какво е спасен?Не се нуждаем и от писанията(за да се спасим,защото писанието само по себе си не спасява,не спасява и преданието),а в тях намираме изясняване на въпросите,които ни помагат да живеем свят живот.В света(дори в САЩ) има безброй неграмотни..те че не четат...означава ли че няма да се спасят.Историческото християнство се проявява в неизменната вяра..в Христос.Няма и следа от,това което ти говориш..А ако искаш да научиш,защо не питаш..Кое какво е.Без да проявяваш предубеждение.[addsig]

Абе Младеж под дрипите на кърпената си дреха на (,както го нарича Апостол Павел) човешкото произволно смиреномъдрие, не може да скриеш уродливата голота на духовната си гордост и фанатизъм, папагалски повтаряния на безмислени и отдавна оборени твърдения. Това че ти си се примирил с папагалски заучени фразички и своеволни тълкувания на Словото от други хора - не Богове не е в състояние да опровергае верността на принципа " Само Писанието". Да не би Кривославната Цътрква да няма различие по тълкуванието на детайлите? Колко секти са произлезли от кривославието? Самото то има всички характеристики на секта- добавки към Писанието, висш човешки явторитет под различни и да е форми ,идеята че сте едиствената Църква и извън вашата общност няма спасение, търсене на други застъпници пред Бог освен Единствения Ходатай, мистицизъм чужд на Библията и на живота на Ранната Църква, да продължавам ли? Промиване на мозъци- отричане на реални факти като това че Максим е ченге и че вие сте тотално неспособни да послужите на народа ни ефективно.Вие само вредите със всичките си суеверия и окултизъм , които насърчавате, и както Христос казва за вас фарисеите- Нито вие влизате нито на влизащоте позволявате да влезат в Божието Царство! С гнуснито си идолопоклонство само вредите и пращате на вечна погибел повече от хората, които ви се доверяват. Корупцията сред свещанниците лъсна ясно през послените месеци. Коя е истинската "БПЦ"? Кой е истинския "синод"? Колко са "Единните" "Святите" "Апостолкитв" "Православни" "Църкви" в България? Къде е вяшето единство? Какъв е примера ви пред народа? Как смеете да обвинявате и да се преструвате на Невястата Христова? Кой ви упълномощи за това? И вас Христос ще изгони от Храма Си какте някога изгони търговците, защото вие продадохте Евангелиевто за мизерните си човешки традицийки!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-10-27 15:59 ]

Quote:

On 2004-10-27 16:10, JC wrote: Младеж, обвиняваш ме в "публикации с присъщият си светски дух" - стана явно, че там теб хич те няма. . . От няколко дена се опитвам да те запозная с мнението на различни хора, дори светски такива, които са стигнали до извода, че съвпаденията между протестантска вяра и благоденствие на народа, са прекалено очевидни за да са само съвпадения . . . но за съжаление комунистическата ти школовка не ти позволява честност по този въпрос . . .

Същината на стремежа към земното "плътско_душевно_благо_денствие" е служба на мамона, на СТРАСТИТЕ


- Т.е., на ДЯВОЛА

JC,

И да съм живял по т.н. комунистическо време, никога не съм бил комунист - нито по наследство, нито по закваска, нито съм имал партиен билет, за разлика от мнозина, които след 89-та макар и да бяха такива, за няколко дена (само) станаха демо(но)крати.



[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-28 01:13 ]

[

Quote:

Ти не знаеш кой си, в какво вярваш

Вярата ми е твърде л и ч н а, за да си позволиш да говориш така. Що се отнася до това дали зная кой съм, за мен по-важното е че Бог знае кой съм ? когато се преселя в небитието, ще разбера по-вече. Сега това, което с Божията помощ получавам, ми е пре_пре достатъчно, слава и благодарност Богу.

Quote:

След като Младежа за момент е искрен и си признава колко далеч от Бога го е довела неговата вяра, колко грешен е, колко голямо "А" е(каквото и да значи това), колко несигурен е в своето спасение и въобще какъв мизерен християнски живот живее, той изведнъж обръща плочата и чуваме гордите думи: "Жал ми е за вас" . . . Жал за какво? Че не сме като теб, без цел, без посока, без основа? Че не се кланяме на идолите като теб? Че сме сигурни в Божия призив и Божия избор? Сега наистина прозира омразата на Младежа - той иска всички да станем като него . . .

Истинската вяра довежда човека до първото стъпало по стълбичката към Небето, към Бога, където най-високо, най-близо до Бога са Неговата Майка, Апостолите, 7-те първовърховни Ангели, светите Херувими, Серафими, мъчениците, праведниците и въобще светите Божии угодници и т.н. *

Човек който хули Божиите приятели, - които Сам Христос обича, слуша и E в тях с е г а (и това е свидетелство от Писанието), - има неправилна, неправославна, извратена вяра. Жал ми е за вас, защото вие се качвате на една друга стълба, но тя не води нагоре, към Небето, а надолу ? към портите адови.


Иначе принципно JC е прав - гордостта не ми е неприсъща черта, която е първопричина да допускам ред други страсти. Но се питам, кой тук е безпристрастен. И не само тук.

Що се отнася до твърдението "сега наистина прозира омразата на Младежа" , то ще кажа само следното: Щом ти, JC, виждаш дори и сянка на омраза в мен към вас, моля те да ме извиниш, че съм станал първопричината да приемеш и да се поддадеш на това изкушение.

С добри чувства към всички от форума



*Накратко за йерархията, за чиновете и безчинствата




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-28 01:59 ]

За лъжите на Младежа:

1. Цел на протестантите е богатство и успех;

Отговор: това е лъжа, най вероятно продиктувана от православната пропаганда и недобро познание на протестантската история; по-въпроса можеш да прочетеш примерно книжката: "Пуританските икономически експерименти" - има я в Библиотеката на Божидар;

Богатството и успеха са следствие от благочестивия и богоугоден живот на човека!

2. За протестантите делата са ?едно нищо? ? едно някакво си никому ненужно понятийце . . .

Отговор: Отново ортодокс-пропаганда, видите ли ние сме святи понеже имаме дела(най-често за пред хората). За протестантите делата са следствие на вярата и спасението, "по делата им ще ги познаете" - по делата ще познаеш до колко истинско е посвещението на християнина; православния Младеж отново обръща нещата - трябва да съм богат на добри дела казва той, за да се спася . . . което ни води до третата лъжа:

3. Не можем да сме сигурни в спасението си, "себеправедност" е да си сигурен в спасението си.

Отговор: Божието Слово ясно ни заявява, че Бог ни е избрал преди създанието на света за спасение, след което ни е призовал към това спасение, и всичко това не е поради наши заслуги, или понеже Той е предвидял нещо добро в нас - всичко е поради неговата благодат. Той е силен да упази неговите до последния ден. Младежа отново обръща нещата - поставя спасението си в зависимост от собствените си способности и духовни постижения - Младежа не е познал Божията почивка . . .

4. Бедните ще наследят Царството, колкото по-беден е човек, толкова по-богоугоден е . . .

Отговор: няма смисъл да се спиране на това беше отговорено в предни постинги . . .

5. Дуализъм: нещата се делят на светски(работа, общество, държава) и духовни(църкви, манстири и дейности свързани с тях)

Отговор: многократно е даван, но Младежа не иска да чете.

6. При идването на Исус, истинските християни ще са "малко стадо" . . .

Отговор: чети в Библиотеката.

Сигурно съм пропуснал още някоя опашата, но за сега толкова.

"Човек който хули Божиите приятели, - които Сам Христос обича, слуша и E в тях с е г а (и това е свидетелство от Писанието), - има неправилна, неправославна, извратена вяра." - - -

точно така и понеже ти почна с хулите си още от началото на темата, отново те приканвам да се извиниш, да се покаеш и да се върнеш към православната, неизвратена вяра!

Неизоставил надеждата за теб: JC

Джей Си,
Позволи ми да ти задам половин въпрос по твоя постинг
ЦИТАТ:
"Отговор: Божието Слово ясно ни заявява, че Бог ни е избрал преди създанието на света за спасение, след което ни е призовал към това спасение, и всичко това не е поради наши заслуги, или понеже Той е предвидял нещо добро в нас - всичко е поради неговата благодат. Той е силен да упази неговите до последния ден."

Преди всичко искам да ти заявя,че съм съгласен с всяка дума и това е поучението на св.Апостоли,това е вярата на мъчениците и на Бащите на Църквата.
Но искам и да те попитам как ще коментираш думите:"Светците вярват в спасението на целия свят,освен в своето собствено"-това е мисъл на православен мислител,а сега ти предлагам и мисъл на протестантски:"Три неща ще ни изненадат в рая-хора,за които сме смятали,че ще са там,а пък ги няма,хора които са там,а ние сме очаквали да се озоват в ада и...че самите ние сме там..."
Моля те,не ми отнемай любовния трепет и свещения страх да не изгубя благоволението на Христа.Знам,че ти ще ми докажеш от Писанието колко неоснователни са страховете ми,но моята душа ще продължи да се бои,защото разбира колко е назаслужен и незаслужим тоя подарък,тя ще се бои не защото си въобразява,че някой иска да го "изплати",тя ще се бои да не оскърби Бога,показвайки се невярна и колеблива дори в малкото,което и е възложено...[addsig]

Младеж,
Бих искал да чуя мнението ви по думите от една молитва на св.Василий Велики(ако не се лъжа),която я има в стандартния молитвеник:"...Спаси ме Господи и да искам,и да не искам..."
Аз не твърдя,че спасението е насилствено,но се замислям за "неустоимата благодат",за която говори бл.Августин,замислям се и за думите на апостола:2 Коринтяни 5:14"Защото Христовата любов ни принуждава...",замислям се и затова колко окаян бих бил,ако Бог решаваше събдата ми възоснова моментните ми колебания и грешки...
[addsig]

JC,

Знаеш ли, твоите писания биха ме притеснявали по-вече, ако бяха твърде лукави. Но понеже по-вечето са я в н и лъжи, то те са малко по-безопасни. Но не съвсем, разбира се, за да бъдем безрасъдно непредпазливи.

Нама да се спирам на откровени лъжи, като тая, например, която ми приписваш, а именно, че

?бедните [материално] ще наследят Царството, колкото по-беден е човек, толкова по-богоугоден е?

? нещо, което не съм казвал, а ти ми го приписваш вече за втори път. А аз за втори път го отхвърлям - ето на, вземи си назад тези думи, понеже не са мои.

(За бедните духом - т.е. смиреномъдрените - Сам Господ свидетелства, че тяхно е Царството Небесно)

Понеже се отдалечаваме достатъчно много от първоначалният постинг, ще се спра накратко само на един въпрос, който има пряка връзка с темата за произволното ? разноволното, самочинното, кесимджийското ако щете (свръхбезотговорно) ? тълкуване на Светото Писание.

За какво става въпрос. Нека да видим какво казва на едно място JC:

?За протестантите делата са следствие на вярата и спасението, "по делата им ще ги познаете" - по делата ще познаеш до колко истинско е посвещението на християнина; православния Младеж отново обръща нещата - трябва да съм богат на добри дела казва той, за да се спася?

Нека прочетем какво казва Светото Евангелие:

?Пазете се от л ъ ж л и в и т е пророци, които дохождат при вас в овча кожа, а отвътре са вълци грабители: по плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репей? . . . И тъй, по плодовете им ще ги познаете.? (Вж. Мат., 7:15-21)

?по плодовете им ще ги познаете? - казано е за хора съвсем к о н к р е т н и, а именно: "ЛЪЖЛИВИТЕ пророци" ? т.е. това се отнася единствено и само за ЛЪЖЕУЧИТЕЛИТЕ:


Че се имат в пред вид точно лъжеучителите се потвърждава и от края на това Христовото наставление-предупреждение, с думите:

? Не всеки , който Ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно, а оня, който изпълнява волята на Моя Отец Небесен. ? (Мат., 7:21)

В днешно време - по-вече от всякога, има много лъжеучители, които не отричат Христос, т.е. не отричат в Кой да се вярва, но проповядват КАК, да се вярва, изкривявайки Учението Му. По същество, това "КАК, " побменя Бога, подменя Христос, подменя Истината. В днешно време има хиляди протестантски деноминации, които се надпреварват в лъжеученията си да вкарат в мрежите си когото докопат.


Само онова (добро) дело, което бива извършено заради Христа, ни донася плодовете на Светия Дух. А всичко, вършено НЕ заради Христа ? в това число и лъжепоученията, които някои правят тук - макар и да изглеждат добри, НЕ СА ДОБРИ и правят вярата мъртва, защото Божията животоносна благодат ще се отвърне от неразумни умувания и ще се отдалечи от приближаваща се неправда (срвн. Прем., гл. 1). Но понеже "празно няма", зейналата дупка се запълва с друга ?благодат?, която очевидно е от този (паднал) свят.





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-28 09:27 ]

Здравей портос

Човек - дори и вярващият - може до такава степен да падне в мрежите на лукавите, че да стигне до безумието да поиска да сложи край на живота си - т.е., да се самоубие.

Чувал съм заедин монах, който падайки на дъното, няколко пъти се поддавал на подобно изкушение - слагал смъртоносно количество отрова в чашата си за вода и я изпивал. Но преди това със сетни сили я прекръствал, и за слава Божия, нищо не му се случвало. Т.е., въпреки отровата, човекът оставал жив.

Дяволът е толкова лукав, че може да "прекара" човека тъй, щото да го докара до безумие и в един такъв момент да го подтикне да застане против собствената си воля да се обърне и похули Господа.

Може би подобна молитва е като един вид "застраховка" - Господ никога не ще забрави какво сме Го молили и без съмнение ще направи най-доброто за нас, колкото и да е тежко положението ни.

Без съмнение най-доброто за всеки човек е да се стреми да живее с Бога, а не с дявола. Но последният е голям завистник и прави всичко възможно да погуби възможно по-вече души. Затова и се труди безпирно във фабриката си за лукавщини, чийто колосални мащаби никой човек не може да си представи и в малка степен дори. Освен хората с духовно зрение - светите люде - които действително виждат множеството опънати мрежи разпрострени навсякъде по пътя ни и които целят да ни хванат, оплетат и в крайна сметка погубят.

Св. Антоний Велики нали имал дар от Бога да вижда тия ужасни капани, които дяволите поставяли не само на него, но и на всички човеци. Виждайки тази картинка, той се обърнал с молитва към Него и Го попитал: ?Господи! Кой може да отмине тия мрежи и да се спаси?" На въпроса му Господ отговорил:

"Смиреномъдрието избягва тия мрежи и те дори не могат да се докоснат до него."


Неслучайно е казано, че Бог се противи на горделиви, а на смирени дава благодат.


Сърдечни благопожелания


"Мрежите на светоуправника"


П.П. Може би няма съвсем пряка връзка с казаното, но се сещам за нещо, което казват отците и то е, че на Страшният Съд ако Премилостивият наш Господ Иисус Христос би бил по човешки справедлив, то никой не би се спасил.

А може би има връзка и тя е в Божията Любов, която е толкова голяма, че ще направи всичко възможно да не погинем - дори и ние да стигнем дъното и да го искаме. От нас се иска съвсем малко - да протегнем и нашата ръка към Неговата. И Той ще ни измъкне от мрежата - в това няма никакво съмнение.




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-28 08:54 ]

Mладежа показва съвсем явно своето нежелание да се вслуша в здравия разум, той предпочита да вярва в безсмъртни монаси, в Божии сълзи и т.н. - какво да се прави . . .

Нека видим критиката на Младежа на моите откровени лъжи:
---------------------------------------------
- "Нама да се спирам на откровени лъжи, като тая, например, която ми приписваш, а именно, че

?бедните [материално] ще наследят Царството, колкото по-беден е човек, толкова по-богоугоден е?

? нещо, което не съм казвал, а ти ми го приписваш вече за втори път. А аз за втори път го отхвърлям - ето на, вземи си назад тези думи, понеже не са мои."
---------------------------------------------

Ами как няма да ти го приписвам втори път, като едно от твоите обвинения срещу гадните протестанти беше, че са богати; как няма да ти го приписвам след като ти почти изтърка от пействане стиха: "колко трудно ще влезе богат в небесното царство" - трябва да ти се извиня, че не си наясно със себе си ли?????


---------------------------------------------
?Пазете се от л ъ ж л и в и т е пророци, които дохождат при вас в овча кожа, а отвътре са вълци грабители: по плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репей? . . . И тъй, по плодовете им ще ги познаете.? (Вж. Мат., 7:15-21)

?по плодовете им ще ги познаете? - казано е за хора съвсем к о н к р е т н и, а именно: "ЛЪЖЛИВИТЕ пророци" ? т.е. това се отнася единствено и само за ЛЪЖЕУЧИТЕЛИТЕ
---------------------------------------------

Това е следващия бисер на М_ежа, отнасяло се само до лъжепророците значи; това твърдение щеше да е вярно ако имахме една стая пълна само с лъже пророци и гледахме делата за да ги разпознаем, че така или иначе са такива, но това е идеално условие . . . по-скоро в църквата, където е казано, че ще има и лъжепророци, наблюдавайки делата на съставляващите я, може да стане явно кои са лъжепророци и кои са истински . . .

тоест нищо съществено, както обикновено, полято обилно с антихристиянска пропаганда: "В днешно време има хиляди протестантски деноминации, които се надпреварват в лъжеученията си да вкарат в мрежите си когото докопат.", подлютено с малко лични нападки: "лъжепоученията, които някои правят тук - макар и да изглеждат добри, НЕ СА ДОБРИ" и всичко това съставляващо една огромна каша, каша в главата на Младежа, в живота му, във вярата му . . .

Аз изложих заблудите на Младежа съвсем ясно и точно, систематизирани в точки - единственото, което той можа да направи е да ме обвини, че не ползвам правилния стих . . . той съвсем умишлено пропуска да спомене т.1, т.3, т.5, т.6 - явно се надява да забравим и да не го поставяме пред подобни нерешими за него проблеми - няма да забравим:

Младеж, защо вече няколко пъти излъга, като каза, че целта на протестантите е да придобият повече пари? Младеж защо не вярваш на Божието Слово, а търсиш в себе си сили, за да се спасиш? Младеж, защо не каза нищо за кваса, който заквасва цялото тесто?


Портос,

"Преди всичко искам да ти заявя,че съм съгласен с всяка дума и това е поучението на св.Апостоли,това е вярата на мъчениците и на Бащите на Църквата."

нали съзнаваш, че с тези думи автоматично биваш изхвърлен от списъка на Младежа, няма царство за теб . . .

Виж Портос, относно помислите на православния мислител - не се наемам, не ми е работа да говоря за неща, които не познавам; относно протестантския мислител - най-вероятно става дума за силно пиетистки настроен пастор, за когото Божието Слово не е достатъчна гаранция и авторитет, и който обича да взривява чувствата на своето събрание с подобни поговорки . . .

Поздрави!

JC,
Подозирам,че ще си сложа таралеж в гащите,ако започна,защото ще се включат и разни твърдоглави субекти,пък и не съм сигурен дали и ти ще ме разбереш,затова ще започна отдалеко:
Има едни работи дето им викат елиптични истини... [addsig]

Джей Си
Обърна ли внимание на втората част от предния ми постинг до теб,оня с мислителите (по-добре да не се хващаме с елиптичните истини)-там,струва ми се,има неща,над които си заслужава да помислиш... [addsig]

Quote:

Аз изложих заблудите на Младежа съвсем ясно и точно, систематизирани в точки - единственото, което той можа да направи е да ме обвини, че не ползвам правилния стих . . . той съвсем умишлено пропуска да спомене т.1, т.3, т.5, т.6 - явно се надява да забравим и да не го поставяме пред подобни нерешими за него проблеми

Разговорите ни стигнаха нивото, от което оттук насетне вече стават безполезни, ако не и по-лошо - да послужат най-вече за съблазън. Понеже не само че се отклоняваме от темата, но JC иска единствено да спори заради спора, без ни най-малко да се вслушва в казаното. Именно заради последното, ще се опитам да отговоря накратко само на още един от въпросите, и то е за последно.

И тъй, последното ти обвинение към мен (от цикъла ?За лъжите на Младежа?) е :
_____________________________________________________
"6. При идването на Исус, истинските християни ще са "малко стадо" . . .
Отговор: чети в Библиотеката."

_____________________________________________________

Вслушах се в съвета на JC.
Прелиствайки книгите от Светата Библио_тека, попаднах на следното Божие откровение:

? Но Син Човеческий, кога дойде [при второто Си Пришествие], ще намери ли [истинска] вяра на земята? ? (Лука - глава 18, стих осми)


Е, всеки разбира се е свободен да интерпретира тези думи както си иска. Не се и съмнявам, че Негово Величество Протестантският Тълкувател може да види в Христовото Свето Откровение това, щото кога Той дойде втори път, стадото му не само че няма да е малко, но ще е много, много голямо. *

Ние пък ще му кажем следното:

Да, кога дойде Господ, ще намери едно голямо стадо, но това не ще са християните, а ще са лъже_християните; това голямо стадо не ще съставлява тия с истинска вяра, а ще са ония, с лъжовната, пагубната вяра; не ще са тия, които Сам Христос нарича ?малко стадо?, а ще са ония, които сами себе си са вкарали в кошарата на лъжепастирите, причислявайки се към голямото стадо на козите.


* Потвърждение на това има дори и Т У К



. . .


Да, дойди, Господи. Слава Богу за всичко. Амин.


. . .


П.П. Мога да оговарям до безкрай, но не виждам смисъл. Затова спирам.


[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-29 02:32 ]

Младеж, защо вече няколко пъти излъга, като каза, че целта на протестантите е да придобият повече пари? Младеж защо не вярваш на Божието Слово, а търсиш в себе си сили, за да се спасиш? Младеж, защо не казваш нищо за кваса, който заквасва цялото тесто?

Защото Младежа като фанатик папагалства само това което е прочел в някоя глупава статия или е назубрил от някой комунист преподавател. Той не може да мисли.[addsig]

Благодаря и на двама ви за сърдечните пожелания, с които изразявате топлите си чувства към моята скромна персона.

Що се отнася до въпросите от рода "защо не казваш . . .", то след като вие сте наясно, че аз не мога да мисля, тогава защо ме питате.

А и нали сте безпогрешни тълкуватели - защо искате да чуете мнението на някой по-долу от вас, ако не за друго освен за да го "копнете".

Нищо лично

С добри чувства към вас, оставам




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-29 04:10 ]

Младеж, ти започна тази тема и дълги дни пишеше страница след страница как протестантите изопачават Божието Слово, колко алчни, безскрупулни са те, колко гордост има в тях и т.н.
Намериха се протестанти, които ти доказаха,че и понятие си нямаш от ученията на протестантството по основни за вярата въпроси, и че повечето от информацията, с която боравиш е нищо повече от антихристиянската пропаганда на комунизма . . . не желаеш да го признаеш дори пред себе си.
Намериха се протестанти, които ти показаха, че нещата в БПЦ съвсем не са розови та да тръгнеш да оправяш протестиращите, но това също е част от православната политика и начин да изместят вниманието на хората от собствените проблеми и да хвърлят вината за всичко върху протестиращите; но ти нямаш вина, все пак на това те учат и един ден се очаква и ти да си служиш с подобни приоми;
Накрая ти бяха показани конкретно и лъжите, в които вярвяш - ти реагираш съвсем неадекватно - държиш се като обидена девойка . . . твоя воля.

Има нова тема за православни - дано поне от там да научиш нещичко . . .

Изгубил надежда за теб: JC

Quote:

Изгубил надежда за теб: JC

Господи, колко се умножиха враговете ми! Мнозина въстават против мене мнозина казват за душата ми: за него спасение няма в Бога Но Ти, Господи, си щит пред мене, моя слава, и Ти въздигаш главата ми.
[addsig]

Брей, то той младежа знаел и стих от Библията даже! Тц тц тц как ли го тълкува това свети Унифрий или свети Стамат? Младежо чел ли си им тълкуванията? Нали нямаш право да мислиш сам и да имаш мнение по въпроса?
Малко неадекватно обаче цитираш Божието Слово вземи да го четеш повечко че да си по-близко до истината![addsig]

Quote:

отричане на реални факти като това че Максим е ченге

?И още нещо знае академикът (Михаил Арнаудов) ? че същият този упорит духовник (патриарх Максим) е докарал ген. Гръбчев, шеф на УБО, до пълно потресение. Защото категорично отказал да сътрудничи на ДС с аргумента, че има право да разговаря само с Бога и според евангелието няма право да се меси в светската власт. Толкова бил втрещен могъщия Гръбчев, че не му се било случвало някой да го отреже така безапелационно, та изтичал да се жалва на Тодор Живков.?



"През всичкото време (на служението си)патриарх Максим не произнесе една грозна дума, защото е неприсъщо за мъдростта и недопустимо за сана."[addsig]

Авторът на тази измислица очевидно не знае, че в системата на комунистическата ДС УБО въобще не е заемало кой знае какво място. "Могъщият" Гръбчев е имал конкретни задачи по охрана на висшите партийни и държавни фигури, и въобще не е имал право да вербува агенти и сътрудници. Той и неговата служба са били обикновени охранители, слуги на членовете на Държавния Съвет на НРБ. Полковник Максим също беше член на Държавния Съвет на НРБ и следователно Гръбчев и неговата служба са били негови слуги, а не обратното. В строгата йерархия на комунистическата държава "могъщият" Гръбчев е стоял по-ниско от Максим. Така че тази случка с "опита за вербуване" е пълна измислица.

Правилото на всяка тайна служба е, че хората с публично известни звания и униформи не се занимават с вербуване. Да не говорим за глупостта цял генерал да се занимава с такива кокошкарски работи, които в ДС са се възлагали на майори.

Най-вероятно става въпрос просто за битова свада вътре във вътрешните кръгове на комунистическата власт - може би просто скарване при запой, или обикновените капризи на Максим, които е трябвало да бъдат изпълнявани от подчинените на Гръбчев. Но сега Максимовата пропаганда прави това да изглежда като някакво геройство, едва ли не съпротива против комунизма.

Да се твърди, че Гръбчев бил отишъл да вербува Максим за агент - това е такава голяма смехория, че само някой пълен глупак може да я пробутва с такава тържествена сериозност.

По-горе бе зададен следният въпрос :

?защо евангелист Матей приписва пророчеството на Захария за трийсетте сребърника (Вж. Зах. 11:12-13) на Иеремия (вж. Мат. 27:9).?

Никой дотук не отговори на този въпрос.

Нека прочетем какво точно казва св. евангелист Матей:

?тогава се сбъдна реченото чрез пророк Иеремия, който казва : "и взеха трийсетте сребърника - цената на Оценения, Когото оцениха синовете Израилеви? (27:9)

Ако човек е чел внимателно постингите, щеше да забележи, че непосредствено в следващия (постинг) бе казано следното:

?Преди Мойсей нима праведниците Енох, Ной, Авраам и др. не достигнаха най-голяма святост без Свещено Писание, а само по устно свето Предание, имащо за Източник Самия Бог.

В книга Второзаконие, се казва:

"разпитай [отците] * за предишните времена, които са били преди тебе, от оня ден, когато Бог сътвори човека на земята, и от единия край на небето до другия: бивало ли е нещо такова, като това велико дело, или чувало ли се е подобно на него? " (Втор., 4:32)



След появяването на Свещеното Писание хората еднакво се учели на вяра чрез Писание и Предание (Втор., 32:6-7; Иоил 1:2-3) (не фарисейското предание, което Сам Господ изобличил)?

Край на цитата.

* Св. ап. Павел започва посланието си до сънародниците си с думите:


?Бог, след като в старо време много пъти и по много начини говори на отците чрез пророците? (Евр., 1:1)

Бог е говорил на избрания Си народ чрез пророците, но не само с писаните книги на Стария Завет. Бог е говорил и на други избрани праведни люде - отците. И това е ставало пак чрез пророците. Старозаветни богоугодни праведници е имало не само измежду пророците, написали книгите на Стария завет - освен пророците е имало и други праведни мъже, които са проповядвали и предавали Божиите истини. "Оставих Си седем хиляди мъже [праведници], които не приклониха колене пред Ваала", свидетелства Сам Господ (вж. Рим, 11:3-5).

Много от Божиите откровения, които са получавали старозаветните праведници, в т.ч. и пророците не са намерили място в Писанието.

Иначе казано, имало е свето (устно)Предание и в старо време, което праведниците предавали от поколение на поколение.


Св. Ап. Павел бил възпитан в истините на юдейската религия, на която станал ревностен защитник. Тези истини той научил ?при нозете на Гамалиила? (Деян., 22:3). Този знаменит равин - законоучител, ?уважаван от целия народ? (Деян., 5:34), се отличавал с дух на либерализъм, а не със строго фарисейство ? онова, което заради буквата изкривявало Божия закон привнасяйки човешки небогоугодни предания.

Сам Апостолът казва за себе си:

?и преуспявах в иудейството повече от мнозина мои връстници в рода ми, понеже бях голям ревнител за отеческите ми [иудейски] предания. ? [Гал., 1:14]

? не на ония човешките, фарисейските, а ония, които Сам Бог е предал на избраниците си - на пророците, и на отците, чрез пророците. А чрез всички тях писаното и неписаното Божие откровение е стигало до избрания Негов народ.

Друг е въпросът кой какво е разбирал, какво е приемал, и какво е вършел. Фарисеите, например, разбирали едно, а пък не разбирали друго, садукеите пък не разбирали едно, а разбирали друго и т.н. И двете групи, обаче, като цяло не разбирали, защото не познавали добре Писанията нито силата Божия.

Пророк Исаия: "Господи, кой повярва на това, що е чул от нас? " . . ." весден простирах ръцете Си към народ непослушен и упорит ".

И тъй, нека се запитаме: това, което ц и т и р а св. Матей като пророчество на св. пророк Иеремия, не може ли действително да е пророчество на св. пророк Иеремия.

Има и още нещо. В книгата на святия пророк (Иеремия) се казва за купуване на нива и за плащане на пари. Сумата 30 сребърника е от Захария, но пък не се споменава за купуване на нива. Св. ев. Матей тълкува изпълнението на 30 сребърника единствено за Господа, но добавя "Когото оцениха синовете Израилеви, и дадоха ги за грънчаревата нива, както ми заповяда Господ" (27:10), което (пише бл. Августин) го няма (писано)нито у пр. Иеремия, нито у пр. Захария.

Завършвайки, ще припомня, че в следващия постинг цитирах следното откровение на ап. Иуда:

"А Михаил Архангел, когато се препираше с дявола за Моисеевото тяло, не посмея да произнесе хулна присъда, а рече: Господ да ти забрани."

И попитах:

Откъде св. Апостол Иуда е узнал тази истина, след като я няма никъде другаде в Писанието.

Въпрос, на който също никой не отговори. Междувпрочем, имаше (и има) и още други въпроси, които останаха без отговор.

Е, надявам се вече поне един (човек) да е стигнал до някакво просветление и поне за себе си да има верни отговори.

Ще завърша с казаното в началото на въпросният постинг относно Матей и цитираното от него пророчество на Иеремия:


Протестантите казват, че те просто проповядват Евангелието. Младежи от наскоро възникналите протестантски кръжоци заявяват, че в Библията всичко им е ясно, когато дори апостол Петър признава, че в посланията на апостол Павел, както и въобще в Писанието,

?има някои места мъчни за разбиране ? ( 2 Петр. 3:16).

Ще ги попитам КАК им е ясно ?

И ще си позволя да им отговоря:

Ето Как




Поздрави на всички търсещи истинно.



[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-11-03 03:08 ]

Като гледам нескопосаните писания на това недорасло източно фанатиче, си мисля, че има два типа форумни участници. Едните са разумните - първо четат, после мислят, и накрая пишат. Другите са от така наречения "чукундурест" тип - никога не чете какво казват другите, не мисли, и е самодоволен, надут простак, който си мисли, че не си заслужава въобще да търси нещо смислено отвъд ограничения си мозък.

Следното изказване на Младежа е точно от този "чукундурест" тип:

Quote:

По-горе бе зададен следният въпрос : ?защо евангелист Матей приписва пророчеството на Захария за трийсетте сребърника (Вж. Зах. 11:12-13) на Иеремия (вж. Мат. 27:9).? Никой дотук не отговори на този въпрос.

На този въпрос е отговорено преди време. Отговорено е тук:

http://churchbg.com/viewtopic.php?topic=433&forum=13

Ако Младежът имаше някакъв забележим мозък, щеше първо да се опита да намери дали някой не е отговорил на "умния" въпрос, и след това да прави категорични изявления. Но очевидно иконите изпиват мозъка. Ето един пример за изключително вредното влияние на "божествените картинки." (Всъщност, май точно това беше предназначението на картинките - "богословие за простите." Ако е така, те са точно за Младежа.)

Фактът, че за втори път един източен вярващ използва този аргумент, показва, че в източната църква няма никакво разбиране за естеството на библейското тълкуване, няма никакво разбиране за тълкувателните методи на апостолите, няма никакво разбиране за мястото на Новия Завет в откровението.

Един пример за такова абсолютно неразбиране:

Quote:

И попитах: Откъде св. Апостол Иуда е узнал тази истина, след като я няма никъде другаде в Писанието.

Отговорът е очевиден: Апостол Юда няма нужда да я взема от Писанието, защото той самият е боговдъхновен. Ако говорим за някой автор от 10 век, който пише богословие, тогава трябва да зададем въпроса: Къде в Писанието се казва такова нещо? Но когато става въпрос за апостол Юда, въпросът е напълно безпредметен - просто тоав, което Юда пише, е САМОТО ПИСАНИЕ, и следователно няма нужда от предшествуващ или по-висш авторитет.

Това ясно показва, че източната църква си няма ни най-малка представа какво е Писанието и какво е неговото място като основа на християнството. Щом като източните апологети търсят предшествуващ авторитет за Писанието, това означава, че просто не вярват в Писанието като върховен авторитет. Фантасмагорията за "тайните предания" се оказва по-висш авторитет от Писанието, един вид "узаконяване" на Писанието.

Това съвпада с твърдението на Пилат Клеветника, че Библията не трябва да е наш единствен стандарт, но към нея трябва да добавим и други книги. Очевидно източната църква съзнателно следва пътя към гностическо отричане на върховенството на Писанието и замяната му с езотерични просветления.

Божидаре,

В препратката, която ми давате като Ваш отговор, Вие продължавате да твърдите, че

?Библията е авторитетно и единствено Божие откровение за спасение.?

(удебелението на буквите е мое, М.)

Съвсем ясно обаче е, че Светото Писание не е единствено Божие откровение, и това се показа много пъти. Съвсем ясно, но не за всички.

Ако не вярвате на мен, защо не вярвате на Евангелието:

?Има и много други работи, които извърши Иисус и за които, ако би се писало подробно, чини ми се, и цял свят не би побрал написаните книги. Амин.? (Иоан, 21:25)

"Които извърши Иисус" ? които не само казал но и ПО_КАЗАЛ .

И защо не искате нито да чуете, нежели да изпълнявате категоричната заповед на св. Ап. Павел:

?И тъй, братя, стойте и дръжте преданията , които научихте
- било чрез наше слово [т.е. устно],
- било чрез наше послание [т.е. писмено]. (2Сол.,2:15)


Недвусмислено святият първовърховен Апостол говори, че Преданието (Светото) е както писмено, тъй и устно. Това, че казва на второ място "било чрез наше послание", не омаловажава ни най-малко авторитета на Писанието, - напротив, то е равно по достойнство, защото е част от него - от Преданието ( "било то уснто, било то писмено" ), чийто Първоизточник е Самият Бог.


"Само" тези цитати са достатъчни, за да опровергаят максимата "Единствено Писанието"


А има десетки и десетки други места в Писанието, които съвсем ясно показват, че Светото Писание е чест от Светото Предание - несъмнено важна част от Божието откровение, но не единствена (част).

Факт е, че Господ никъде не е оставил нещо написано, нито е поръчвал на учениците Си да пишат, което разбира се съвсем не означава, че трябва да отхвърлим, например, 27-те Книги на Новия Завет, които са включени в Канона именно чрез Светото Предание, чрез Църквата.

С други думи казано:

Не Светото Предание се съгласява с Канона на писаните книги на Новия Завет, а последният се съгласява със Светото Предание.

Т.е., ако нямаше Църквата, ако нямаше Светото Предание - устно и писмено, нямаше да има ТОЧНО ТЕЗИ 27 книги на Новия Завет. И още нещо - Писанието не се ражда с основаването на Църквата Христова - То се ражда В Нея.

Ето защо неслучайно е казано, че НЕ Писанието е "стълб и крепило на истината", а Църквата Христова.

И това, Божидаре, не е някаква си моя измишльотина - това е истина - Богооткровена истина, намерила място И в Писанието, - в Светото Писание.


Ще се опитате ли да ни докажете, че не Църквата, а Писанието "е стълб и крепило на истината" ?

В същност, Вие (и подобни на Вас реформатори) точно това и се опитвате да правите - да пре_иначавете Писанието според собственият си критерий за само_достатъчна познаваемост, подчинявайки се най-вече на собствената си воля, а не на Божията, ч а с т от която е изявена И в Светото Писание.


Божидар,

Не сте ли се замисляли,че има огромна разлика между:

- пазене и изпълнение на заповедите и,
- четене и умуване върху заповедите.


?И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте
- било чрез наше слово [т.е. устно],
- било чрез наше послание[т.е. писмено]. (2Сол.,2:15)



С добри чувства към Вас, оставам



П.П. Междувпрочем, благодаря Ви за комплиментите.







[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-11-04 02:02 ]

Quote:

Съвсем ясно е, че Светото Писание не е единствено Божие откровение, и това се показа много пъти.

Това твърди и Пилат Клеветникът. Аз зададох въпроса:

Кои са книгите, които поставяте наравно с Библията като Божие Слово?

Досега не съм получил отговор на този въпрос. Преди да твърдите такава ерес, че Библията не единствено Божие Слово, кажете кое друго е Божие Слово?

Quote:

Ако не вярвате на мен, защо не вярвате на Евангелието: ?Има и много други работи, които извърши Иисус и за които, ако би се писало подробно, чини ми се, и цял свят не би побрал написаните книги. Амин.? (Иоан, 21:25) "Които извърши Иисус" ? които не само казал но и ПО_КАЗАЛ .

Нещата, които Исус е извършил, но не са описани в Библията, Бог е решил да запази само за онова първо поколение, което е било пряк свидетел, но не и за следващите поколения. Дори някои от тях да са се предавали с устно предание, източната църква няма никакво основание да твърди, че тя държи това предание. Аз многократно зададох следния въпрос:

От кой апостол произтича "апостолската власт" на полковник Максим?

Никой не ми отговори. Нито източната църква в България, нито източната църква в Истанбул има правото да твърди, че има апостолска власт, и следователно няма никакво право да твърди, че държи някакво апостолско устно предание.

Quote:

И защо не искате нито да чуете, нежели да изпълнявате категоричната заповед на св. Ап. Павел: ?И тъй, братя, стойте и дръжте преданията, които научихте - било чрез наше слово [т.е. устно], - било чрез наше послание [т.е. писмено]. (2Сол.,2:15)

Това е неправилно цитиране на стиха. Истинският текст е:

Quote:

. . . било чрез слово или чрез наше послание.

Павел не казва, че става въпрос за негово слово. Така че разделението тук не е между писмено и устно слово в Новия Завет, а между словото на старозаветните книги и посланията на новозаветните апостоли.

Така че аз на евангелието вярвам, но не вярвам на твоя нескопосан превод и още по-нескопосано тълкуване.

Quote:

Не Светото Предание се съгласява с Канона на писаните книги на Новия Завет, а последният се съгласява със Светото Предание.

Това категорично е ерес - поставяне на Божието Слово в зависимост от църквата. Но дори тази ерес не помага на източната църква: Защото, както казах по-горе, източната църква в България, пък и тази в Истанбул, нямат никакви основания да смятат себе си за наследници на апостолското предание. Съвсем ясно Вселенските събори заявяват, че константинополският патриарх няма апостолска власт, съвсем ясно заявяват, че поставянето на патриарх в Константинопол се дължи на положението на Константинопол като столица на империята. Това ясно показва, че след 1453, когато Константинопол не е столица на християнска империя, патриарх в Константинопол не трябва да има - защото първо, той няма апостолска власт според Съборите, и второ, Истанбул вече е изгубил положението си на християнска столица.

Но дали е вярно, че Църквата е тази, която узаконява Писанията? Как ги узаконява? Никой от вселенските събори не се занимава с този въпрос. Точно обратното, знаем, че от самото начало Вселенските събори са се съгласявали с Писанието без да се опитват да го узаконяват, нито да го оспорват. Имаме точните думи на император Константин при откриването на първия Събор:

Quote:

В разглеждането на Божествените неща имаме записано учението на Святия Дух. Евангелията и апостолските писания, заедно с думите на пророците, ни показват напълно смисъла на думите на Божеството. Затова, като оставим настрана несъгласията, нека да намерим обяснение на тези въпроси от думите на Духа

Ако твърдението на Младежа беше вярно, тогава присъстващите епископи би трябвало да са възмутени от опита на Императора да лиши Църквата от нейната власт да определя канона. Точно обратното, обаче, епископите с радост са приели тези думи.

И така, от свидетелството на самата Църква имаме доказателства, че и преданието, и самата Църква са основани именно върху канона. Затова вече казах, че Младежът е недорасло фанатиче. Недорасло, защото не е чел нищо. Фанатиче, защото и не иска да чете.

Да, аз заявявам, че "Църквата е стълп и подпорка на истината." Но нека да видим точните думи на Павел:

Quote:

НО ТОВА ТИ ПИША, . . . за да знаеш, как трябва да се обхождат хората в Божия дом, който е църква на живия Бог, стълб и подпорка на истината. (1 Тим. 3:14-15)

И така, Църквата е стълп и подпорка на истината само и единствено когато е основана върху написаното, върху Писанието. Думите на Павел тук не предполагат, че Църквата сама по себе си, независимо какво вярва и как се държи, винаги и безусловно е стълп и подпорка на истината. Думите на Павел съвсем ясно показват, че Църквата е стълп и подпорка на истината само и единствено когато тя е основана върху Писанието. Или, да го кажем по-точно, църква, която не е основана върху Писанието, не е истинска църква, и следователно не може да е стълп и подпорка на истината. Както виждаме от думите на Младежа, неговата църква не е основана върху Писанието, а нарежда и човешки предания заедно с Писанието, което означава, че тя не е истинска църква.

От друга страна, Реформацията поставя основата на Църквата единствено върху Писанието. Следователно реформистките църкви са истинската църква и са стълп и подпорка на истината.

Quote:

В същност, Вие (и подобни на Вас реформатори) точно това и се опитвате да правите - да пре_иначавете Писанието според собственият си критерий за само_достатъчна познаваемост, подчинявайки се най-вече на собствената си воля, а не на Божията, ч а с т от която е изявена И в Светото Писание.

Това твърдение е смехотворно. То е проста фанатична декларация, но не съдържа никакво доказателство. То трябва да бъде подкрепено с доказателства - къде точно ние грешим в тълкуването на Библията и на Божията воля. Засега такива доказателства няма. Точно обратното, има достатъчно примери на източни теолози, които стъпка по стъпка достигат до истините на Реформацията - като Шмеман. Както вече показах, и дякон Кураев не обвинява Реформацията в неправилно тълкуване или неправилно учение.

Така че мога да кажа на Младежа, че малоумният фанатизъм не е достатъчен за тези форуми. Той може да е приемлив за форуми на източни вярващи, но тук човек се нуждае от повече. Очевидно източната църква не може да даде нещо повече от малоумен фанатизъм.

Quote:

"От друга страна, Реформацията поставя основата на Църквата"

Без думи

. . .

Край[addsig]

Quote:

От друга страна, Реформацията поставя основата на Църквата единствено върху Писанието.

Горният цитат е пълният цитат. Младеж, кривославните приьоми на четене на Библията не вървят тук.

Quote:

Без думи . . . Край

Не че досега си казал нещо...

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-11-04 06:24 ]

Младеж,

Не се прави, че не забелязваш. Отговори на този ВЪПРОС[addsig]

Както вече споменах и тук и в друга тема Младежа най-категорично отказва да прогледне, да проумее, да се оттърси от партийната ортодокс пропаганда.

1. Той отказва да чете: на всичките му "трудни" въпроси могат да бъдат намерени отговори или във форума на ЧърчБГ или в Библиотеката на Божидар; но когато го подканя да чете той отвръща: Аз чета Библията?????!!!! След което настоява и за някакви устни предания от незнайни отци от незнайно време и незнайно място . . . най-меката обида за него в този случай е, че е непоследователен . . .

2. Той обвинява протестантите, че тълкуват произволно Святото Писание: оказа се, че самия той прави точно това, вече няколко пъти той цитира стихове, като вмъква в стиха свои думи само и само да накара Божието слово да каже нещо, което то всъщност не казва; ще цитирам:

"разпитай [отците] * за предишните времена, които са били преди тебе, от оня ден, когато Бог сътвори човека на земята, и от единия край на небето до другия: бивало ли е нещо такова, като това велико дело, или чувало ли се е подобно на него? " (Втор., 4:32)

* отците е измислица на Младежа . . .

?Бог, след като в старо време много пъти и по много начини говори на отците* чрез пророците? (Евр., 1:1)

* Младежа се опитва да ни убеди, че тези отци са нещо по-различно от съвременното бащи . . .

?и преуспявах в иудейството повече от мнозина мои връстници в рода ми, понеже бях голям ревнител за отеческите ми [иудейски] предания*. ? [Гал., 1:14]

* тук Младежа дори не осъзнава какъв автогол си вкарва, стиха ни говори, че апостола е тръгнал именно по така любимите на Младежа отчески човешки предания, в следствие на което е тръгнал да избива Божиите верни служители, и така до момента в който го срещнал Господ . . .

?И тъй, братя, стойте и дръжте преданията , които научихте
- било чрез наше слово [т.е. устно],
- било чрез наше послание [т.е. писмено]. (2Сол.,2:15)

за горния стих Божидар каза достатъчно . . .

Мога да обобщя, че Младежа е типичен представител на своята църква: мързелив, нежелаещ да се образова, силно и безпричинно мразещ протестантите, отхвърлящ върховенството на Божието Слово, вярващ на глупости от рода: Бог пролял сълзи и ред подобни . . .

В началото бях сложил три точки, т.е. че тексътт не е завършен . . .

Сега нека го прочетем отново целият:

Quote:

От друга страна, Реформацията поставя основата на Църквата единствено върху Писанието.

Този текст е още по-абсурден, понеже вече стига до безумието не само че Реформацията поставя основата на Църквата, но и го поставя "единствено върху Писанието."

Сякаш 15 века Църквата е била победена от "портите адови" и изведнъж хоп, г-да реформаторите всичко им светнало тъй, щото Писанието било едзинствено (само)достатъчно за да ре_основат . . .

Срам ме е да го кажа, дори. А вие, г-да реформатори, ако нямате подобни чувства, правете каквото желаете.


Ако мислите, че Пресвятият Дух на Истината ще Го затворите да диша в някакви рамки, то първо се замислете за последствията.

Ако Писанието за вас е "стълб и крепило на истината", а Църквата е нещо второстепенно, то сте за окайване.

Както казва един праведник - на когото Църквата не е Майка, то и Бог не му е отец.


Няма смисъл от по-нататъшни разговори, а то и от Ваша страна по-вече емоции, да не казвам по-силни думи. Така че, да не давам излишна повод за съблазън, спирам дотук. Правя го заради вас. Който разбрал, разбрал, който не е поискал да разбере, ди остава за него.


Бог да ви вразуми. Амин.

[addsig]

Ако Писанието за вас е "стълб и крепило на истината", а Църквата е нещо второстепенно, то сте за окайване.

Както казва един праведник - на когото Църквата не е Майка, то и Бог не му е отец
---------------------------------------------

Ето още един пример за басните, в които вярва Младежа . . . той може би вярва дори, че БПЦърква го е родила - нали все пак му е майка . . . ама какъв достоен син - евала!!!!

Ще помоля Тинчев да се намеси и да вразуми Младежа, който явно има срив в софтуера и повтаря едно и също като* обезумял . . .

* спокойно можете да пропускате тази дума при прочита . . .

Ей, на туй момче нещо му стана. Само си говори горкото. [addsig]

Quote:

Този текст е още по-абсурден, понеже вече стига до безумието не само че Реформацията поставя основата на Църквата, но и го поставя "единствено върху Писанието."

Реформацията е възстановяване на истинското апостолско учение. А тъй като Църквата е поставена на основата на апостолите и пророците (Еф. 2:20), така спокойно можем да кажем, че Реформацията поставя основата на Църквата.

Според Младежа било безумие това, че Църквата била поставена единствено върху Писанието. Очевидно Младежът смята Вселенските Събори за безумни, защото те твърдят точно това. Аз вече цитирах думите на император Константин при откриване на Първия Вселенски събор, в които Императорът казва, че

Quote:

Евангелията и апостолските писания, заедно с думите на пророците, ни показват НАПЪЛНО смисъла на думите на Божеството.

Според Младежа император Константин и епископите на Първия Събор са "безумни."

Quote:

Срам ме е да го кажа, дори. А вие, г-да реформатори, ако нямате подобни чувства, правете каквото желаете.

Срам те е, защото си противник на истината. Нас не ни е срам, защото обичаме истината.

Quote:

Ако Писанието за вас е "стълб и крепило на истината", а Църквата е нещо второстепенно, то сте за окайване.

Това никога не сме го казвали. Както Пилат, Младежът показва, че е клеветник. Не е чудно. И двамата мразят Библията.

Quote:

Както казва един праведник - на когото Църквата не е Майка, то и Бог не му е отец.

На мен Църквата ми е майка. ИСТИНСКАТА Църква, основана на Писанието. Сбирщината от иконопоклонници, която е отстъпила от апостолското учение, която някои хора наричат "православна църква," не е нито православна, нито църква.

Quote:

Няма смисъл от по-нататъшни разговори, а то и от Ваша страна по-вече емоции, да не казвам по-силни думи. Така че, да не давам излишна повод за съблазън, спирам дотук. Правя го заради вас. Който разбрал, разбрал, който не е поискал да разбере, ди остава за него.

Наистина няма смисъл. Няма смисъл преди да се покаеш за своето идолопоклонство.

Quote:

Бог да ви вразуми. Амин.

Амин. Благодарим Му, че ни е вразумил. Че ни е дал откровение да избягаме от иконопоклонството. Че ни е дал откровение да се върнем към истинското апостолско учение. Че не ни е оставил без Църквата, но е показал милост като е изпратил протестантски мисионери, чрез които да достигнем до апостолската Църква.

Младежът показа, че източната пропаганда не може да отговори на следните въпроси:

• Защо Вселенските събори не дават апостолско достойнство на Константинополския патриарх?
  
  
• Ако на Константинополския епископ е дадена патриаршеска титла заради имперския престол, може ли сега истанбулският епископ да претендира за патриаршество?
  
  
• Кой Вселенски събор узаконява съществуването на патриаршия с апостолско достойнство в София?
  
  
• Ако нито истанбулският, нито софийският епископи имат апостолско достойнство - тъй като не им е дадено такова от Вселенските събори - може ли да се твърди, че тези епископи държат някакво апостолско предание?
  
  
• Защо Вселенските събори ясно и категорично определят Писанието - пророците, евангелията и апостолските послания - като единствена основа за християнското учение и Църквата? Защо съвременната източна Църква отрича това твърдение на Вселенските събори?
  
  
• Къде са трудовете на съвременни източни теолози, които доказват, че източната църква има някаква връзка с апостолското предание?

Май никога няма да имаме отговори на тези въпроси.

С каква свещеническа власт реформаторите извършват Божиите дела ,след като всички знаем че никой да не може да вземе сам върху си тази власт. Или смятате че е достатъчно да четете писанията и това ви дава тази власт.Младежа поне вярва че имат непрекъсната последователност в свещеническата линия от Исус до днес.А вие.Писанията са категорични по този случай ?Защото всеки първосвещеник, като е взет измежду човеците, се поставя да принася дарове и жертви на Бога за греховете на човеците, ?.
? А както никой не взема на себе си тая почит, освен когато бъде призован от Бога, както бе Аарон,
Така и Христос не присвои на Себе Си славата да стане първосвещеник, а Му я даде Оня, Който Му е казал: ?Ти си Мой Син. Аз днес те родих?. (Евреите 5:1, 4-6)
Може ли да се каже по-ясно от това: ??Защото всеки първосвещеник, като е взет измежду човеците, се поставя да принася дарове и жертви на Бога за греховете на човеците?? Тогава как може човек да е първосвещеник, ако не е ръкоположен като такъв?След като вервате че има отстъпление от вярата от къде взехте власт и сила да действате от името на Бог на земята.От Библията ли?
Призоваването на Савел (по-късно наречен Павел?Деяния 13:9) в служението, включително и последвалото ръкополагане, представлява ясен пример за реда определен в небесата относно извършването на тези неща:
?И на отиване, като наближаваше Дамаск, внезапно блесна около него светлина от небето.
И като падна на земята, чу глас, който му каза: Савле, Савле, защо Ме гониш?
А той рече: Кой си Ти, Господи? А Той отговори: Аз съм Исус, Когото ти гониш.
Но остани, влез в града, и ще ти кажа какво трябва да правиш.? (Деяния 9:3-6)
Независимо от факта, че Исус говорил лично на Павел, това не му дало правото да служи и извършва обредите на евангелието. Трябвало е първо да възвърне зрението си чрез полагане ръцете на Ананий върху главата му и да бъде кръстен от него. И даже въпреки Господ да бил посочил на Ананий, че Савел е избран съсъд, който ще носи името му сред езичници, царе и чедата Израилеви, Савел е трябвало да бъде ръкоположен в свещеническото служение по-късно.
?А в антиохийската църква имаше пророци и учители: Варнава, Симеон, наречен Нигер, Киринеецът Луций, Манаин, който беше възпитан заедно с четверовластника Ирода и Савел.
И като служеха на Господа и постиха, Светият Дух рече; Отделете ми Варнава и Савла за работата, на която съм ги призовал.
Тогава, като постиха и се помолиха, положиха ръце над тях и ги изпратиха.? (Деяния 13:1-3)
Предполагаме, че днес по света има мнозина като вас които биха се сметнали за изпратени и ръкоположени само ако бяха видели и чули това , което Павел видял и чул на път за Дамаск. Но не било така с Павел. Той е трябвало да бъде ръкоположен от някой, който има власт за това, и това важи за всички мъже, които ще влезнат по законен път в свещеническото служение.

Чудя се от кога сектанти морони имат правилно тълкувание на Писанието?
Те така тълкуват Писанието както баща им дявола го е използвал срещу Христос.
Чудя се от кой ли са ръкоположени моронските жреци? Да не би някой от Апостолите да е ръкоположил престъпника Джоузеф Смит?или Христос доплувал до Америка и е ръкоположил тяхните "пророци'?
Да не би Аарон или Мелхиседек да са възкръснали и да са ръкоположили президента им?
Смешна работа ако бях на мястото на Емо щеше да ме е срам да се появявам тук.[addsig]

Какви отстъпления бълнува Емо? Копй вярва в отстъпление освен глупавите мормони? Ние Християните никога не сме вярвали в отстъпление а точно обратното в тотална победа и в непрекъснат прогрес на Християнството въпреки кризите. Какви Първосвещенници какви 5 лева? Кой ги говори тези неща освен глупавите сектанти мормони?
Христос е нашия Първосвещенник. Тъй като Той никога не умира Неговото свещенство не преминава на друг.
Ако глупавия сектант беше чел щеше да знае че много от Реформаторите са били ръкоположени свещенници преди да се обърнат към Реформацията.
[addsig]

интересна двойка са това: морон + православен морон . . . някой беше казал, че краставите магарета се подушват мнооооого отдлеч . . .

Ники ли си Харис ли не знам .Май страдаш от раздвоение на личноста . Не си се постарал май в четенето на писанията .Стихът на който се позоваваш - ,,Христос е нашия Първосвещенник. Тъй като Той никога не умира Неговото свещенство не преминава на друг,,-
,в KJV звучи по много по различен начин 24 ,, но този човек, защото продължава завинаги, има непроменяемо свещеничество,, 24,, But this [man], because he continueth ever, hath an unchangeable priesthood ,, Съгласен съм с ап.Павел ,че Мелхиседековото свещеничество не преминава в друго ,както например -Аароновото преминава в Мелхиседеково .Все пак ти не ми отговори на въпроса . Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате?

[ Това съобщение беше редактирано от: emo6969 on 2004-11-18 08:46 ]

Ей, ама тези наистина са морони. Моронче, след всичко, което хората дадоха тук като факти относно моронската идиотщина и ерес, не можа ли да осъзнаеш, че нито някой ще те счете за християнин тук, нито твоята пропаганда ще мине? Гледаме те и ти се смеем, и даже не те вземаме насериозно, това не го ли схващаш? Ясно е, че имаш задача от гурутата да се опитваш да правиш нещо, ама най-добре иди им кажи, че понеже си морон, не можеш да се справиш със задачата, и да ти дадат друга задача; например, да кръщаваш умрели катерички.

Моронска работа.

Съгласен съм с ап.Павел - - - - казва наглото моронче, да и аз съм съгласен с апостол Павел, когато казва: "Но ако и сами ние, или ангел от небето(морони, барбарони или както там беше) ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет."

Quote:

Стихът на който се позоваваш - ,,Христос е нашия Първосвещенник. Тъй като Той никога не умира Неговото свещенство не преминава на друг,,- ,в KJV звучи по много по различен начин 24 ,, но този човек, защото продължава завинаги, има непроменяемо свещеничество,, 24,, But this [man], because he continueth ever, hath an unchangeable priesthood ,, Съгласен съм с ап.Павел ,че Мелхиседековото свещеничество не преминава в друго ,както например -Аароновото преминава в Мелхиседеково.

Мдаа, сектанта си държи на сектанското мисле и това си е. Значи излиза според мормона, че имаме НЯКОЛКО действащи Първосвещенника... Браво - само как звучи, а?

Божидаре, все имах надежда, че мормоните не са напълно затъпели в прочита на Писанието, ама ти се оказваш прав - направо са морони и като го четат и като го тълкуват... [addsig]

Все пак не ми отговорихте на въпроса . Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате? Ако православието и католицизма не са отстъпили от вярата вие за какво се борите - за по висока заплата ли

Ама тоя наистина е морон. Абе просто твоите въпроси не ни интересуват, ти от дума не разбираш ли? Ти можеш да ги мислиш за много умни тези въпроси, но те всъщност показват ясно твоята глупост. А ние не сме тук за да учим едно моронче на ум.

морон+православен морон,затъпели ,наглото моронче,умрели катерички,краставите магарета,барбарони,глупавия сектант ,клеветник,телевизор,хладилник ,неграмотен олигофрен,Емо е напълно неграмотен ,ти си като един балон,откачалка,слабоумен ,ти си долен и нагъл лъжец, без съвест, без морал - мога да продължа с бисерите от Вашето благовестие.Ако това е светлината във вас,колко ли е голяма тъмнината. и аз ви обичам

Трогнат съм. Съвсем друго е да си обичан от морон. Направо животът изглежда по друг начин. Някак по-светъл, като мокър полигамен сън. Оптимистичен като връзка с малолетно момиче, по примера на Великия Пророк-Морон. Открит като моронски ритуал, от онези, на които всички можем да отидем и да видим какво точно става. Честен като моронска пропаганда, която казва, че всичко е позволено.

Животът си е друг, когато си обичан от морон. Има тук един квартален идиот, дето също ме обича, защото веднъж ме видя с каубойската шапка и му направи голямо впечатление. На мен ми върви да ме обичат все такива.

Мога да си направя лудница от такива влюбени в мен. Като Джоузеф Смит. И той си е направил лудница от влюбени в него. Просто много са го обичали хората. Но е бил по-практичен от мен. Аз съм твърде голям индивидуалист и не обичам тълпи около себе си. А Джо Смит е обичал. Особено ако тълпите са направени от 12-годишни момиченца. Една лудница с такива може спокойно да мине за харем. И да се използва за тази цел. Терапия - психическа и . . . друга.

Друго е да си обичан. Особено от морон.

Quote:

Пак ти казвам - не мразя никой, - тъжно ми е и ме боли за всички вас

Какво да направим за спрем болката ти, не икаме да те нараняваме, искаме да си щаслив, да виждаш слънцето и в този мрачен ноемврииски следобед. Моля се да пеят пойни птици под твоята стряха, цветя да разцъффат по пътеките ти, да са;
6 Зъбите ти са като стадо овце възлизащи от къпането;
Те са всички като близнета *, и не липсва ни един между тях,
7 Челото ти под булото е
Като част от нар.

Ето за каво се молим за теб и за твоите братя и сестри, но ти не ни разбирах;
1 Колко са красиви нозете ти с чехлите, дъщерьо княжеска!
Твоите закръглени бедра са подобни на огърлица,
Изделие на художнически ръце;
2 Пъпът ти е като обла чаша, от която не липсва подправено вино;
Коремът ти е като житен копен ограден с кремове;
3 Двете ти гърди са като две сърнета близнета;
4 Шията ти е като стълб от слонова кост;
Очите ти са като водоемите в Есевон към портата Бат-рабим;
Носът ти е като ливанската кула,
Която гледа към Дамаск;
5 Главата ти върху тебе е като Кармил,
И косите на главата ти като мораво;
Царят е пленен в къдриците им.
6 Колко си хубава и колко приятна,
О възлюбена, в очарованията си!
7 Това твое тяло прилича на палма.
И гърдите ти на гроздове.

[addsig]

Моронче,

много са ти тъпи въпросите. Първо, защото не можеш с ума си да сханеш какво се казва в една книга, която не познаваш, наречена Библия. Второ, защото докато учението ти толкова много си противоречи на Библията, ти просто увисваш. Кой нормален човек ще изполвза аргументи от книга с която не си комуникира, дори напротив, направо се различава. Обясни на всички защо толкова много вашето сектантско учение толкова много си противоречи на Библията. Ако не можеш отиди и питай духовните си водачи. Питал ли си ги някога защо толкова не признавате Библията? Ти тук се опитваш да цитираш някои неща, но защо не я вярвате и приемате? Накрая тотално се провали в моронската си сектантска пропаганда.[addsig]

Малеее, тоя морон съвсем нищо не разбира от библейски квалификации

Аз съм дълбоко засегнат - използвах думата "затъпели", която морона емо6969 обяви за тъмнина в Благовестието ми. Ама после размислих и се успокоих, щото същата тъмнина в Благовестието е имал и апостол Павел като е писал на евреите, че са ТЪПИ в слушането на поучението...

Емо, Емо... Стани християнин, че да започнеш да разбираш малко от малко от Истинското Благовестие...[addsig]

Все пак не ми отговорихте на въпроса . Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате? Ако православието и католицизма не са отстъпили от вярата вие за какво се борите - за по висока заплата ли

Quote:

On 2004-11-20 14:57, emo9696 wrote: Все пак не ми отговорихте на въпроса . Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате? Ако православието и католицизма не са отстъпили от вярата вие за какво се борите - за по висока заплата ли

Безмислен въпрос с насочващи цели, няма да ти отговорим преди да отговориш на нашите въпроси.[addsig]

Аз първи зададох въпрос .Така че не се измъквайте ,,по чорапи,, или ще приема че не познавате собствената си доктрина.Аве вие да не сте православни ,,протестанти,,.

Явно мормончетата страдат от малоумие и не разбират от дума ами какъвто бащата такива децата.Тий бне заслужава повече внимание. Не разбрах сектанското тълкувание за свещенството пък и никой нормален четател на Писанието не го разбира ние четем със ума си не като сектантите безумно.[addsig]

Морони,

навярно изобщо не си даваш сметка какво приказваш. Жалко е, че умът и е затворен. Ние много преди теб те попитахме защо вашите доктрини се различават и протоворечат на Библията? На този въпрос още не си отговорил. Докато не коментираш различията ви с Писанията и ние няма да говорим с теб. Оставаш си един морон.[addsig]

Абе Божидаре то и във ямбол само малоумни са тези които вярват на морончетата аз познавам няколко такива кретена дето посещават сбирщините им- тотални неудачници са. Ние такава кампания им спретнахме на мормоните че още като видят в Ямбол някой от нас позеленяват и се побъркват . редовно им вкарвахме психоатаки на всичките калпави американски мисионерчета правихме им бойно кръщение.[addsig]

ники и харис ,вие православните ,протестанти, никога не сте разбирали какво е това ,СВЕЩЕНИЧЕСТВО,.Разбирам че не можете да отговорите на въпросите ми и прилагате приетата практика от вас ,да задавате въпроси в отговор на въпрос.По този начин се изнизвате ,,по терлици,, но това няма да ви направи по умни и знаещи.може би ако си дадете малко зор да прочете Библията може и да научите нещо.Е аз се съмнявам в това. .Леончо-морончо научи първо доктрината на твоята църква и тогава обсъждай други.Аве колко получава един пастор при вас че се напъвате толкоз.Има един такъв ,съсед ми е ,си купи нов трактор за 3 месеца- да си ходи на църква с него.

Абе моронче ние Библията я четем и я разбираме не сме слепци като морончетата дето четат книгата на мормон. ние сме свещенници и познаваме Библейското свещенство а вие сте самозванците. Иди и ти прочетуи библията 1 Петрово 2;9 може и да ти проговори за свещенството нещо. Вие сектантчетата сте лишени от разум и не можете да тълкувате правилно нищо а най- малко Библията бога на този свят ви е взел ума и сте слепи.
Христос е първосвещенникът ние истинските Християни не вие сектантите сме Свещенниците и ние сме наследниците на благословението. Вие сте проклетите деца на сатана и сте се запътили към ада с уверени стъпки. я кажи ти морончо носиш ли си бельото срещу християни? Май си го забравяш често та не можеш да им противостоиш като гледам с идиотщините си дето пишеш тук та се излагаш.Я кажи по колко съпруги ви обещават гурутата че си толкова фанатизиран? вие кати мюслюманите май си мислите че в рая ще си щракате със пръсти и около вас харемчето ще щъка а? Много прим итивни сте бе отдавна Църквата ви е анатемосала. Я защо ти не отговори от къде се пръкнаха вашите гурута жреци ?[addsig]

,,9 Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свет народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина:,, много хубав стих.Сега ако ми кажеш какво знаеш за това Царско свещенство,по какъв начин Бог те избра и ръкоположи в това царско свещенство(или някой който има власт за това)може би ще ми покажеш непрекъсната последователност в свещеническата приемственост от Исус до теб
, ще ме убедиш че в тебе има някаква логика

Морони,

аз доктрината си я знам, но ти не знеш в какво вярваш. Пак ще те призова да коментираш различията на вашите вярвания с Библията. Питай духовните си гурута защо държите толкова да цитирате Библията, а на практика да я отричате? Аз много добре ти казах в какво вярвам. Излиза, че не можеш да четеш. [addsig]

за да цитирам Библията това означава че е приемам за Свето писание. но ти пак не отговори на нито един от моите въпроси. Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате? Ако православието и католицизма не са отстъпили от вярата вие за какво се борите - за по висока заплата ли .Какво знаеш за това Царско свещенство,по какъв начин Бог те избра и ръкоположи в това царско свещенство(или от някой който има власт за това)може би ще ми покажеш непрекъсната последователност в свещеническата приемственост от Исус до теб

Морони продължава да мълчи по въпросите за различията им с Библията. Ето един типичен пример за произволно тълкуване на Светото Писание и то от хора за които то е презряно. Ако си забравил за какво става дума ще ти припомня:

Идеите на Джоузеф Смит за многоженство:

Една от основополагащите идеи на мормонското движение е идеята за въвеждане на многоженство. Неин родоначалник, разбира се, е Джоузеф Смит, който има множество сексуални връзки с непълнолетни момичета. По тази тема има изследвания, направени от самите мормони.

През 70-те години на XX век две предани членове на мормонската организация - професорката по история Валийн Авъри и писателката Линда Нюъл - провеждат обширно изследване за живота на съпругата на Джоузеф Смит - Ема. Изследването продължава 9 години, и завършва с публикуването на тяхната книга "Загадката на мормоните - Ема Хейл Смит" (Linda King Newell, Valeen Tippets Avery, Mormon Enigma: Emma Hale Smith, 2nd ed., University of Illinois Press, 1994). Книгата е високо оценена от мормонските учени и през 1985 г Мормонската асоциация по история я обявява за най-добра книга на годината.

В книгата се разказва, че през целия си съпружески живот Ема се е борила срещу идеите на Джоузеф Смит за многоженство, при което е влязла в пряк конфликт с писаното в книгата на Мормон. Заради тази позиция тя си спечелва омразата на мормонския водач Бригам Янг, който я нарича "желязна и опърничава жена".

Въпреки своята категоричност, Ема е простителна жена, разказват авторките на книгата. Ема вижда с очите си как Джоузеф Смит й изневерява с 19-годишната Фани Алгър по време на престоя им в Къртланд, Охайо, и въпреки това му прощава както тази, така и много други изневери, документират авторките. Но тя се бори много категорично срещу проповядваното от съпруга й многоженство. Най-тежко става положението в Науву, където 38-годишният Джоузеф Смит постоянно твърди, че има повтарящи се "небесни откровения" да насилва непълнолетни момичета да му станат жени.

Но Джоузеф Смит не разкрива всичко на жена си. В книгата се описва как в нощта преди арестуването му той планира да използва статута си на беглец, за да поживее на спокойствие с няколкото си млади жени, като в същото време пише най-интимни писма на нищо неподозиращата Ема.

Книгата на Нюъл и Авъри предизвиква бурна реакция сред много мормонки. Издателката на списанието "История на мормоните" Лавина Андерсън пише:

"Биографията на Ема Хейл Смит дълбоко ме тревожи поради документите, които представя за Джоузеф Смит и многоженството... Нека бъда по-конкретна. Бях шокирана и отвратена когато разбрах, че Джоузеф Смит се е оженил за 14-годишно момиче, напълно е консумирал този брак, и е скрил това от Ема. Моята представа за "пророк" не може да побере такова поведение."
("The Garden God Hath Planted: Explorations Toward a Maturing Faith," in Sunstone, October 1990, 26-27).

Мормоните започват да изоставят многоженството едва през 1890 г, поради това, че попадат под ударите на американските закони.


Учението на мормоните, сравнено с Библията:

Може ли да се нарече учението на мормоните християнско? Този въпрос може да постави в затруднение както много мормони, така и редица християни, които не са запознати с истинската история и идеите на движението. Мормоните отбелязват, че в числото на четирите признати от тях свещени книги влиза и Библията, и че вярата в Исус Христос се явявала основа на вярата им, за което свидетелства и тяхното официално название: "църква на Исус Христос и светиите от последните дни".

Освен това, много християни са чували как храмовия хор на мормоните изпълнява християнски химни, добри впечатления създава и стремежа на мормоните към висок морал и здраво семейство. Забранява се употребата на алкохол, кафе, наркотици. Нима от това не следва, че мормоните са християни?

За да можем честно и правилно да отговорим на този въпрос, ние сме длъжни да съпоставим основните учения на религията на мормоните с Библията.

Много често мормоните заявяват, че не можем авторитетно да говорим за мормонизма по простата причина, че не сме мормони. "Ако искате да знаете какво учи мормонизма, попитайте мормона", продължават те. По тази причина при определяне позициите на мормоните ще се опираме именно на техните най-известни догматически трудове, ще цитираме книги, статии и речи на техните ръководители. Разумно е да се предположи, че ако някой е способен най-вярно да представи тази религия, то това са ръководителите и официалните публикации на мормоните. Най-официалният учебник на мормоните е наречен "Евангелски принципи" и е издаден от Корпорацията на президента на мормоните. В днешно време с него си служат мисионерите, които проповядват тяхното учение.

Нека разгледаме някои принципи на мормонското учение, сравнени с Библията.

1.Библията утвърждава, че има само един Истинен и Жив Бог в Три Лица, и освен Него няма никакъв друг бог (Втор. 6:4, Ис. 43:10, 11, 44:6, 8, 45:21, 22, 46:9).

За разлика от това мормоните учат, че има множество богове и че хората могат да станат богове и богини в небесното царство (History of the Church, том 6, стр. 306; Teachings of Spencer W. Kimball, стр. 28, 51-53). Освен това те проповядват, че хората, които станат богове, ще имат собствени духовни деца, които ще им се покланят и молят точно така, както ние се покланяме и молим на Бог-Отец ("Евангелски принципи", стр. 325).

В своя коментар към Битие 1:1 Джоузеф Смит утвърждава: "Преди това място е звучало така: "Главния от боговете събрал боговете". Какъв дълбок смисъл имат тези думи... Нито един човек не може да ви научи на повече от това, което аз ви казвам. Главата на боговете е събрал боговете на велик съвет".


2. Библията утвърждава, че Бог е Дух (Йоан 4:24, 1 Тим. 6:15, 16), че Той не е човек (Чис. 23:19, Ос. 11:9, Рим. 1:22, 23), и че винаги е бил Бог - всемогъщ, вездесъщ и всесилен (Пс. 89:3, 139:7-10, Откр. 19:6, Мал. 3:6).

За разлика от това мормоните учат, че Бог Отец някога е бил смъртен човек - такъв, каквито сме и ние, станал е Бог, преминавайки през определен път на развитие, и сега има тяло от плът и кръв.

"Бог сам е бил някога такъв, каквито сме ние сега, и станал възвишен човек, и възседнал на трон, там на небето!", се казва в сборника "Учението на пророка Джоузеф Смит" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345-347).

"Бог някога е бил човек, а човек може да стане Бог" - това се заявява в свещената книга на мормоните "Учение и завети" 130:22. Мормоните учат, че и самия Бог има отец, праотец и т.н. до безкрайност (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 373; Mormon Doctrine, стр. 577). А на въпроса, кой е Бог и откъде се взимат боговете на мормоните, Смит отговаря: "Някога самият Бог е бил човек, както сме ние сега, а сега е прославен човек" ("История на църквата" 6, 305). Мормоните имат също така и богиня ("Химн на небесната майка").

Мормонският апостол Орсон Прат казва: "Ние сме били заченати от нашия небесен отец, личността на нашия небесен отец е била зачената от неговия отец в предишния духовен свят, а той на свой ред е бил заченат от още по-древен отец, и т.н. от поколение в поколение..."

С учението за вечно развиващия се и променящ се Бог е свързана и вярата в така наречената "небесна майка". Мормонският апостол Брюс Макконки казва: "В християнската догма, че всички хора са духовни деца на небесния Отец, се подразбира обикновено премълчаваната истина, че те също така се явяват и деца на небесната майка... Това учение за съществуването на небесна майка в пълна яснота е било потвърдено от първото председателство".

Джеймс Телмедж: "На нас ясно ни е казано, че Бог е Отец на духовете и за да оценим буквалния смисъл на тази велика истина, ние сме длъжни да знаем, че майката на духовете е реално съществуваща личност."


3. Библията утвърждава, че Исус е Бог (Рим. 9:5, Кол. 2:9) и Творец на всичко (Кол. 1:15, Евр. 1:2). Нито за миг не е преставал да бъде Бог, а в определеното време остави славата, която има при Отца Си (Фил. 2:6-11) и се облече в плът заради нашето спасение. Неговото идване в плът се осъществи по пътя на свръхестествено зачатие от Святия Дух, и е роден от девица (Мат. 1:18-23, Лука 1:34, 25).

За разлика от това мормоните учат, че Исус Христос е само наш "по-голям брат", който е станал Бог, но отначало е бил духовно дете, родило се от Отца и небесната майка, а след това бил физически заченат от Отца и земна майка ("The Restoration of Major Doctrines Through Joseph Smith", January 1989, p. 28-29). Учението на мормоните казва, че Исус и Люцифер са братя ("Евангелски принципи", стр. 15-16; Mormon Doctrine, р. 192, 546-547, 589-590, 742).

Брюс Макконки казва: "Христос е бил заченат от Безсмъртен Отец по същия начин, както и смъртните хора се зачеват от своите смъртни Отци".

Джоузеф Филдинг Смит казва: "Рождението на Спасителя е било естествено явление, лишено от всякакъв мистицизъм, и Отец Бог е бил буквален родител на Исус по плът, както и по дух".

Орсон Хайд, един от първите дванадесет "апостоли" на мормоните, обяснява: "Аз съм открил, че някои източни вестници ме представят като страшен богохулник, защото на нашата последна конференция в своята лекция за брака съм казал, че в Кана Галилейска се е женил Исус, че Мария, Марта и други жени са били негови жени и, че е имал деца. Всичко, което мога да кажа в отговор на това обвинение, се свежда към следното - те се покланят на Спасителя, който е твърде чист и свят, за да изпълнява заповедите на Своя Отец". (Journal of Discourses 2:210).

Орсон Прат се съгласява с него: "...великият Месия - основател на християнската религия - е бил многоженец, подобно на патриарх Яков и пророк Давид, от които той е произлязъл по плът" (The Seer, р. 172).

Бригам Янг казва: "Писанието говори, че Той, Господ, дошъл в храма със своите спътници; аз не знам, кои са тези спътници, дали не са само Неговите жени и деца".

Според официалното учение на мормоните, Джоузеф Смит е получил своето първо откровение за многоженството на 12 юли 1843 година. Това откровение и до ден днешен се намира в раздел 132 на "Учение и завети", една от свещените книги на мормоните.

В наши дни многоженството процъфтява в много части на щата Юта. По оценка на социолози, многоженство практикуват около 30 000 мормони (Salt Lake Tribune, 06.08.91). Ръководството на мормоните официално не одобрява и не поддържа този начин на живот, но макар и без официалното му одобрение мормоните очакват, че многоженството ще бъде възстановено в бъдеще.


4. Библията утвърждава, че Святият Дух е Третият Творчески Лик - Вездесъщ Бог (З Цар. 8:27, Пс. 139:7-10, Ерем. 23:24, Деян. 5:3-4).

За разлика от това мормоните учат, че Святият Дух има формата на човек ("Евангелски принципи", стр. 36; Doctrines of Salvation 1, р. 38, 49-50).


5. Библията утвърждава, че Отец, Син и Святият Дух не са три различни Бога, а три самостоятелни Личности в един Триединен Бог. В целия Нов Завет Сина и Святият Дух са равни на Отец, поотделно явяващи се като Бог (Синът: Фил. 2:10, 11, Святият Дух: Деян. 5:3,4, 2Кор. 3:17, 18, 13:14). Те са Троица - един и същ Бог.

За разлика от това мормоните учат, че Отец, Син и Святият Дух са три различни Бога (Teachings of the Prophet Joseph Smith, р. 370; Mormon Doctrine, р. 576, 577).


6. Библията утвърждава, че грехопадението е най-голямото зло и когато е навлязъл в света, грехът е донесъл на всички хора осъждение и смърт. В този смисъл ние се раждаме с грешна природа и ще бъдем съдени за греховете, които всеки от нас е извършил (Ез. 18:1-20, Рим. 5:12-21).

За разлика от това мормоните учат, че грехът на Адам бил "необходима стъпка в жизнения план и велико благословение за цялото човечество" ("Евангелски принципи", стр. 33; Doctrines of Salvation 1, р. 114, 115; 2 Нефий 2:25; "Beauty for Ashes", The Ensign, 04.1990, р. 9).


7. Библията утвърждава, че с жертвата на живота Си на кръста Исус Христос даде цената за изкуплението ни от исковете на греха (Гал. 3:13).

За разлика от това мормоните учат, че изкуплението е станало в Гетсиманската градина. На стр. 60 "Евангелски принципи" четем: "В Гетсиманската градина Христос изкупил греха на цялото човечество". На стр. 67-68 се говори: "В този час Христос преодолял всички ужаси, които Сатана бил способен да причини. Даже Неговото разпятие не предизвиква такава горчива мъка, както понесената от Него в Гетсимания."


8. Библията утвърждава, че спасението става само чрез вяра в изкупителната жертва и кръвта на Господа Исуса Христа (Рим. 5:9, Ефес. 1:7).

За разлика от това мормоните учат, че окончателното спасение, което те наричат "възвишение", се достига като се изпълняват различни заповеди и тайнства на мормоните ("Евангелски принципи", стр. 291, 292; Mormon Doctrine, р. 339, 671; "Comparing LDS Beliefs With First Century Christianity", The Ensign, 03.1988, р. 10).

Причастието при мормоните се взима с хляб и вода. Те вярват, че тъй като жената може да се спаси само чрез мъжа си, то неомъжените жени трябва да сключват брак с умрели мъже. Жената може да има няколко такива умрели "мъже". Освен това, мормоните приемат водно кръщение за умрели, защото вярват, че по този начин ще ги спасят. Затова, те се ровят в архивите по целия свят, за да записват имената на умрели хора. По тези списъци те правят специална церемония, на която "прекръстват" отдавна умрели християни, мюсюлмани, будисти и други, като смятат, че по този начин посмъртно ги правят мормони и ги спасяват.


9. Библията утвърждава, че тя е единственото, окончателно и безгрешно слово Божие (2 Тим. 3:16, Евр. 1:1, 2, 2 Пет. 1:21), което пребъдва вовеки (1 Пет. 1:23-25).

За разлика от това мормоните учат, че Библията била променена, че в нея липсвали много "ясни и ценни части", и тя не съдържала цялата пълнота на евангелията (Doctrines of Salvation 3, р. 190, 191; 1 Нефий 13:26-29).

Освен Библията, мормоните имат още три свещени книги, които според тях съдържат Божии откровения - "Книга на Мормон", почитана като друго "евангелие", "Учения и завети" и "Скъпоценен бисер". При това тези книги се ползват с по-голям авторитет от Библията - те се ръководят от тях, когато има различия и противоречия с Библията.

Мормоните придават най-голямо значение на книгата на Мормон - тяхната основна добавка към Библията. Джоузеф Смит казва: "Аз казах на братята, че книгата на Мормон е най-правилната книга на земята и че следвайки нейните предписания човек се приближава при Бога повече, отколкото с помощта на коя да е друга книга".

Президентът на мормоните У. Ерд Макдоналд казва: "Това е единствената книга на света, от всички милиони книги в библиотеките на целия свят, която е била донесена на земята от ангели и взета от Божия престол. Това я отличава от всички останали книги. Петнадесет пъти ангел се е спускал на земята от Божия престол, за да удостовери, че книгата е преведена и напечатана правилно".

И въпреки това от първото й издание през 1830 г досега, книгата на Мормон е променяна на повече от 4000 места. Ако се включат поправките на печатни и правописни грешки поправките са 11,849.


10. Библията утвърждава, че истинската църква е създадена от Исус и никога няма да изчезне от лицето на земята (1 Кор. 3:11).

За разлика от това, мормоните учат, че в църквата основана от Исус Христос е станало окончателно отстъпление от истината, и това състояние "процъфтява във всички хора, с изключение на тези, които са дошли до познание на възстановеното евангелие" на църквата на мормоните (Mormon Doctrine, р. 44; "Евангелски принципи", стр. 111-112; Doctrines of Salvation 3, р. 265-326).

В "Учение и завети" 1:30 се казва: "Господ е казал, че по лицето на земята това е "единствената истинска и жива църква, от която Аз, Господ, съм твърде доволен".

Бригам Янг, вторият президент на мормоните, казва: "Всеки дух, който изповядва, че Джоузеф Смит е пророк, че той е живял и умрял като пророк, и че книгата на Мормон е истинна - е от Бога, а всеки дух, който не изповядва това - е антихриста."

Цитатите са от на най-авторитетните за мормоните източници - не би стигнало времето и въображението на човек, за да може сам да измисли такова нещо.

Надявам се след всичко това да престанеш да търсиш и да очакваш някой християнин да те приеме за такъв. Между другото едно от големите желания на мороните и да бъдат приети от християните като такива. Даже и са създали цели програми как да уловят пастири и служители за каузата си, която от горепосоченото излиза лъжеучение, което се различава от Библията.

След всичко това едва ли някой ще се хване да ти обяснява неща, които са голяма тайна. Аз лично няма да седна да обсъждам Господните тайни с един необрязан фелистимец.[addsig]

Абе морони безрасъдни каква връзка те гони? Никъде в Библията не се говори за някаква подобна приемственост. Това са си ваши измислици не се пробвай да ги търсиш в библията. тя никъде на говори за подобно нещо. ти си повече от слепец защото цитираш такста и не можеш да го разбереш. там се казва че всички ние вярващите ( не вие сектантитеа0 сме свещенници. Как пове1е от милиярд християни има които не са ръкоположени? В текста чсно пише кои са свещенниците- казва Апостол Петър - ВИЕ Т.Е. НИЕ ХРИСТИЯНИТЕ ВСИЧКИ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ СМЕ СВЕЩЕННИЦИ И ЦАРЕ А вие сте севктанти анатемосани от Павел , койкто пише че всеки като вас проповядващ друго евангелие е проклет и трябва да се скопи сам себе си защото и без това е духовен евнух както сте всички вие!
Кой ръкоположи гурутата ви? Кой апостол или епископ ви е упълномощил а?![addsig]

Ники, приятелю, не му се обяснявай на този необрязан филистимец. Той не търси истината, а повод за моронска пропаганда. [addsig]

Аз знам какво търси и ще си го получи!
Да ми каже само безумния морон тези измипшльотини в книгата на мормон дто никой сериозен човек не може да приеме за истин а как така те са в основата на ерестта ин?
Кой ангел ръкоположи за "свещенник" Джонката Смит дето проклетника се пържи в ада сега? Луцифер ли беше ангела или сатанаил?
Кой "ангел на светлината' така заблуди тези невежи хорица от америка та сега да заблуждават последователите си?
[addsig]

Пак не отговорихте на нито един от моите въпроси. Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате? Ако православието и католицизма не са отстъпили от вярата вие за какво се борите - за по висока заплата ли .

,,Идеите на Джоузеф Смит за многоженство:

Една от основополагащите идеи на мормонското движение е идеята за въвеждане на многоженство. Неин родоначалник, разбира се, е Джоузеф Смит, който има множество сексуални връзки с непълнолетни момичета. По тази тема има изследвания, направени от самите мормони. ,, Нека да разгледаме и някои фактиот протестанската история ?Баптиските и Методистките мисии кръщават онези, които влизат в полигамни бракове преди да влязат в контакт с евангелието, или по-конкретно, преди да вземат решение да приемат Христос. Те не считат полигамията за грях, но чувстват, че това не е идеала на Бог.?-Robert Holst, in International Review of Missions 56 (April 1967)
Може би най-добрата илюстрация за възможността от християнски полигамен брак ни дава самия велик Реформатор Мартин Лутер. Лутер в общи линии се е противопоставял на полигамията: ?Следователно моето мнение е, че един християнин не е свободен да се жени за няколко жени, ---освен ако Бог не му заповяда да получи тази свобода при условие, че това е базирано на любов.?- Мартин Лутър до Josef Levin Metzsch, 9 December 1526, in Theodore G. Tapperts, ed. and trans. , Luther: Letters of Spiritual Counsel, vol. 18 of the Library of Christian Classics (Philadelphia: Westminster Press, 1955) p.2716; В своите книги Лутер защитава моногамията ,но също такав е добавял, че полигамията може да се разрешава на християните при определени обстоятелства; например ако една жена получи проказа, или тя не иска да се ангажира в брачни връзки , или ?ако има някоя друга наложителна причина? - Виж Ernst Enders, ed. Dr. Martin Luther?s Briefwechsel, 16 vol.( Stutgart, Verlag der Vereinsbuchhandlung, 1884-1915). 5:441-42. - или, както посочих по-горе ?Ако Бог му заповяда?. Имало е и други обстоятелства при които, според Мартин Лутер, полигамния брак е бил възможен. През септември 1531 г. Лутер написал писмо на Робърт Барнс ? пратеник на английския крал Хенри VIII ? който търсел подкрепата на Лутер за развода на Хенри с Катерина Арагонска. В него Лутер изтъквал, че след като развода е забранен от Бог и би бил несправедлив за Катерина, Хенри просто трябвало да се ожени за втора жена. - Виж Enders, Luther?s Briefwechsel 9:88, and n. 2. -
Осем години по-късно един от привържениците на Лутер, Филип, Ленд-графа на Хесе, искал да се ожени за Маргарет фон дер Саал без да се развежда със своята първа жена (след като развода бил забранен в писанията). Нито Филип, нито бъдещата му съпруга и нейната майка, не искали да сключат брака без писменото разрешение на Лютеранските теолози. На 10 септември 1539 г. Лутер, Бюсер, Меланхтон и други, подписали един документ в който се казвало, че предложения полигамен брак е приемлив на основанието ?след като Евангелието никога не е отхвърляло или забранявало това, което Закона на Мойсей постановява по отношение на брака.? След като е бил силно увещаван да пази цялото нещо в тайна по разбираеми политически и културни причини, Филип бил по-нататък уверен (писменно), че той има ?одобрението на всички? в искания от него полигамен брак.- Виж Enders, Luther?s Briefwechsel 12:319-20 [WA, Br. VIII, 638-44], Cf. Tapperts, Luther: Letters of Spiritual Counsel, p.288. - Впоследствие, брака бил сключен на 4 март 1540 г. от Денис Миландър, лютерански съдебен капелан, в присъствието на Бюсер и Меланхтон. - Използвайки този брак като прецедент, Frederick William II of Prussia по-късно си взел две съпруги с разрешението на лютеранския Hofprediger; виж Gerd Heinrich, Geschlichte Preussens: Staat und Dynastie (Frankfurt am Main: Propylaen Verlag, 1981). p. 257. -
Трябва внимателно да отбележа, че Лутер е предпочитал полигамията много повече пред развода, но все пак много от вас , които ненавиждате полигамията, практикуват развода почти като християнско тайнство.
щом Мартин Лютер е можел сериозно да одобрява полигамни бракове, и то писменно, в поне два случая в рамките на едно десетилетие; щом той е можел да удостовери писменно, че полигамния брак на Филип от Хесе е приемлив в контекста на християнското евангелие; и щом е можел след това да одобри самото сключване на брака, тогава аз заявям, че Мартин Лютер е разрешавал полигамни бракове при определени обстоятелства. И ако с това той все още може да бъде броен за християнин, тогава не е вярно твърдението, че ако някой одобрява полигамни бракове при определени обстоятелства трябва да бъде считан за нехристиянин.

[ Това съобщение беше редактирано от: emo9696 on 2004-11-21 12:17 ]

Сега може би ,както отхвърляте че е имало отстъпление от вярата ,ще отхвърлите и Бащата на протестанството.

Морон,

значи от казаното от теб излиза, че ти си ЗА множество сексуални връзки с непълнолетни момичета, по примера на вашето гуру Джоузеф Смит. И ти ли се подвизаваш на "небесни откровения" да насилваш непълнолетни момичета да ти станат жени? Нали на това ви учат в сектата. Значи сега морон започна да се оправдава, че това да имаш многжество сексуални контакти си е просто неизбежно

Но в същото време морон мълчи по въпросите с противоречията им с Библията. Защо ли толкова дълго мълчи? Морон, питай си гурутата си, може и да ти замажат очите с нещо.
[addsig]

Моронче не чухме отговор на въпросите ни.
Кой е ръкоположил Джо Смит? Кой е ръкоположил жреците в мормонската секта?Защо смеете да изкривявате Писанията?
[addsig]

Аз отговорих на една от точките ,които беше пейснал LEON-чо .Няма членове на Църквата на Исус Христос, които да практикуват полигамия. Ако сега не отговорите на въпросите ми ще считам че сте банда сектански празнодумци и ще станете за смях пред всички четящи тази тема. .Ще отхвърлите и Бащата на протестанството-Лутер за неговите разбирания за полигамията.Ако няма отстъпление защо е нужна реформа ,защо протестирате? Ако православието и католицизма не са отстъпили от вярата вие за какво се борите - за по висока заплата ли .Може би искате и вие да ходите с трактори на църква,като моя съсед ,,пастора,,.


[ Това съобщение беше редактирано от: emo9696 on 2004-11-21 18:49 ]

Quote:

Ако сега не отговорите на въпросите ми ще считам че сте банда сектански празнодумци и ще станете за смях пред всички четящи тази тема.

О, ужас.

Добре, примирявам се. Искам да бъда счетен за част от банда сектантски празнодумци и да стана за смях. От кого? От един морон. Така да бъде.

Ако ще се смеят на някой хората то ще се смеят на безумните фенове на Джо Смит педофила и окултиста. Ще се смеят че още има такива идиоти, които вярват на фантасмагориите на книгата на мормон дето е по-нескопосано измислена от африканските легенди.
Моронче не прочетох кой е ръкоположил жреците и лъжепророците ви? Кой ръкоположи джо Смит?
Ти явно си ултра неграмотен и не знаеш значението на думата Реформация още по- малко значението на историческия процес наречен Реформация.
Чакам отговор кой ръкоположи самозванците от моронската ерес?
[addsig]

тогава не е вярно твърдението, че ако някой одобрява полигамни бракове при определени обстоятелства трябва да бъде считан за нехристиянин. - - - - да така е Лутер в никакъв случай не може да е считан за нехристиянин, но какво общо има Лутер с педофила Джоузеф?????? Педофила Джоузеф не просто е одобрявал полигамията, както промитото моронче се опитва да ни убеди, той я е проповядвал и нещо повече - практикувал с непълнолетни момичета: та къде е паралела между него и Лутер?????? Долно моронче, плюе всичко, което не разбира но най-учудващото е, че силно държи да го наричат християнин!!!????
Защо бе морон????

Тази тема продължава в:
За произволното тълкуване на Светото Писание - 2[addsig]