Причина да повдигна тази тема е че на последък зачести споменаването на този феномен. През 1990те години вярвахме че наще бракове ще са божествено застраховани до смърта ни. Явно това не е така. Въпроса ми е дали зареди наивното ни вярване ни липсва реална подготовка. Не е ли необходимо за това да се говори по реално и по често в църквите. Тук в "Тутракан" църквите имат свои служения за млади двоики и млади родители, темите дискутирани са насочени кум насъщните проблеми за тези групи хора. При вас е локалните църкви полага ли се грижа за тези неща. Изгражда ли се дисциплина за защитаване на брака.

Quote:

Причината да поставя тази тема са наблюденията ми в християнските среди. Факт е, че броя на разводите в църквата расте (има си съответните причини), както и броя на несемейните над 25-30г.

Следния цитат от Еми ме кара да задам следните въпроси.
Наистина ли броя на разводите расте?
Какви са съответните причини?
и
Защо броя на несемеините над 25-30 години расте?

Желая да чуя вашето мнение.

Вярно е, че броят на разводите расте. Сред моите познати, които се ожениха в църква, на прима виста се сещам за 5 случая на разводи. Смятам, че броят на разводите все още ще се увеличава, защото често поради незрялост и свръхдуховност, хората взимаха решение за брак, водени от погрешни мотиви. Най-често срещания погрешен мотив - страх да не останеш сам. Бяха ни набили главите с глупости, бяхме се засилили да променяме света, а не бяхме способни да се справим със собствените си ежедневни и практични проблеми.

Защо броят на несемейните над 25-30 нараства? Много просто - хората повярвали през 90-те на по 17-18 вече са на по 30 и отгоре и още не са намерили подходящ партньор. В църквите има много повече жени, отколкото мъже. Има и много църкви, които възпитават сектантски манталитет. Тоест - идеята, че тази църква е най-добрата и едва ли не единствената, в която Бог се движи. Затова кръгът, в който членовете на тези църкви търсят партньор е силно ограничен. Имам много такива приятелки. Мечатят си за брак и дори той се превръща във фикс идея за тях, но продължават да правят това, което са правили за всичките тези години - чакат пасивно. Защото са учени, че това е начинът да търсят първо Божието царство, та всичко останало да им се прибави.

Според мен, до голяма степен, за това са виновни пасторите/лидерите, защото не обучават, не съветват, не наказват (отлъчват) и т.н. Тоест нищо не правят по въпроса.

За да обучаваш и съветваш трябва да познаваш Словото, да имаш талант (дарба) и мъдрост от горе, а в нашите църкви явно не е така.

Ако има една болна овца в стадото, какво се прави с нея, за да не зарази другите - отделя се и се лекува. Ако не се оправи, тегли и се ножа и точка. Не че трябва да се убият хората, които се развждат "за нищо", но трябва да се отлъчат и да следват пътя, в който са тръгнали - вечна смърт.

И още нещо - Защо ни е да се правим на по-любящи от Любовта и по-милостиви от Милостивият?![addsig]

Вина за разводите определно носят и тези пастори, които се вживяват в ролята на Муун и оказват натиск върху хората си да се женят. Има и такива пастори, които налагат манипулативно на двама души да сключат брак. Нищо, че тези двама до момента на натиска "отгоре" дори не са забелязали нещо привликателно у другия. Чувал съм и за гонения срещу хора, които са отказали да се женят по заповед. Даже един такъв бивш пастор се изявява доста акитвно в настоящия сайт.

Quote:

Тук в "Тутракан" църквите имат свои служения за млади двоики и млади родители, темите дискутирани са насочени кум насъщните проблеми за тези групи хора.

Muntzer2, би ли споделил малко повече за тази дейност на споменатите от теб църкви? От осемдесет и четири годишната история на нашата църква познавам само пет случая на разведени семейства, две от които се разведоха през годините след 10 Ноември 1998.
Това което ние правим за библейско развитие на семейството във вярност, единство и любов го правим задължително преди брака. След брака се стремя да поддържам нужното общение с всяко едно семейство. Това е в общи линии.
[addsig]

Аферим на tinchev !!! Бог да го благослови за тез думи !

Прав е човека. И най вече за "тегленето на ножа". Ако ножа заиграе, тогаз веке семействата или семейства ще бъдат, или гората ша хващат. Ама днес църквата са радва повече на калабалъка, а дали калабалъка е угоден пред Господа Бога, не е важно май.

Quote:

Не че трябва да се убият хората, които се развждат "за нищо", но трябва да се отлъчат и да следват пътя, в който са тръгнали - вечна смърт.

Моя приятелка, която се разведе от Бакаловата църква бе отлъчена. Не и даваха да идва на службите, въпреки,че това бе един от малкото и шансове да се върне при Господа. В Ново Поколение отлъчиха секретаря на Пламен, защото бил имал "неподходящи отношения със семейна жена", която включва- семейно приятелство и нищо повече. А, какво да кажем за пасторите, които са бързи "за нищо" да отлъчват членове на църквите? Къде в Словото се казва да се третират по този начин?(Нямам спомен Павел да тегли ножа на онзи дето спеше с жената на баща си. Той го отлъчи, но после пак го прибра и говореше как трябва да му се покаже милост и любов) Също така си спомням, че пишеше да се погрижим за падналата, куцата и омършавялата овца. Ако е за тегленето на ножа, то на нас първо трябваше да го направят. И да внимаваме като стоим да не паднем, защото точно тези дето се бият в гърдите за доживотен брак първи се развеждат. Точно на тях Господ им праща най-силните изпитания за да изпита думите им.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-09-23 18:40 ]

Мюнци, разводите в църквата не са феномен, те са закономерност. И голяма част от тази закономерност е в следствие на свръхдуховни спиритуалистични преживявания, обърквания на умовете на младите с приказки за велики подвизи и липса на елементарна практичност и здрав библейски разум. Видял Иванчо Марийка в съня си, дошъл един неизвестен божий генерал и му изпророкувал, Апостола от амвона се дере как ще се садят нови църкви и трябват работници за жътвата и как няма време и какво очакваш? Иванчо иска да е угоден на Господа. На него "Святия дух' му говори. И надява Иванчо пръстена на Марийка. Обаче като дойдат житейските бури. И като го няма Апостола, няма го божия генерал с пророчествата, приятелите- те все едно не съществуват и предпочитат да не виждат проблемите или те потупват с думите "Ти се моли, Бог ще ти помогне", какво прави Иванчо? Развежда се. С мисълта "Той Бог ще прости". Това е моето обяснение. А ти "Тутраканските" църкви не ми ги хвали. Те си падат по захаросаните сериали. Ядохме им попарата.(поне на тези, които имаха представителство в София)



[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-09-23 18:54 ]

Мда. На Иванчо Святия дух му говори като на Бени Хин, който разбрал, че трябва да се ожени за жената, за която се е оженил, след като се помолил, ако тя е точния човек за него, като го посрещала /или какво беше там.../ да носела пай със сирене. А Иванчо иска и той да е велик като Бени Хин и да маха със сакото и хората да се изцеляват! Затова Иванчо иска да се ожени както Бени Хин се е оженил, защото ако вземе "неправилната жена", цялата му "съдба в Бога" ще пропадне.

[ Това съобщение беше редактирано от: Peacemaker on 2004-09-23 23:12 ]

Проблема с разводите в църквите е сериозен. И вината определено е на лидерите, които не поучават сериозно за това. На така наречените ?младежки? гледат как да се създат повече забавления и приятна обстановка на младежите, отколкото да се поучават сериозно. В колко църкви се поучава, че брака е завет??? Сигурно са много малко. Естествено е сега се жъне това, което е посято преди няколко години. Това, което наблюдавам е че в някои църкви блудството се толерира. Ами нормално е след това и разводите да се приемат. Ако продължава ситуациата по църквите да ни е такава, то броя на разводите все повече ще расте. Ще расте броя и на несемейните, които имат повече акъл в главата си, защото няма да искат да се оженят на всяка цена, а ще търсят човек който има правилни разбирания за семейство.

Quote:

В колко църкви се поучава, че брака е завет???

Еми, те поучват, че брака е завет, но те самите не разбират какво значи завет. Едва тук в този сайт и по-точно в Библиотеката аз започнах да си изяснявам по-дълбоките аспекти на завета. И все още не съм си ги изяснила докрай.....

Quote:

И да внимаваме като стоим да не паднем, защото точно тези дето се бият в гърдите за доживотен брак първи се развеждат. Точно на тях Господ им праща най-силните изпитания за да изпита думите им.

Teodora, това, че някой е прибързал да се йени, и да се развежа, не означава, че не трябва да "се бием в гърдите за доживотен брак". Правилно е да се приема брака като завет, независимо кой как и колко компрометира институцията.

ei , na pak sam AZ priznavam v tova otno6enie moiata be6e lesna ,poviarvax is poviarvaneto isapryg,tia ne6a deto gi govorite sa mi 4yjdi za nasilstveno jenene v smisal e4 pastora nastoiaval i takiva ne6a.pro4etox tyka edna prikazka za ivan4o i mariika,ima dosta spekylacii no ima i 4isto voditelsvo ot sviatia dyx ,zaradi spekylaciite da go otre4em li.ne mei vse edno kakvo stava s mladite xora,kazax i pak 6e kaja bog ne sabira mladite xora ei taka zada si gygkat sladko,toi gi sabira zaedno za slyjenie ,6oto parvata cel na xristianina e da lsyjina boga,ta zna4i i xristanskite sem. sa zatovaako sikate mise prismivaite ako iskaite me izkly4vaite oba4e az starata jenena jena 6e vi tria sol na glivite i 6e povtriam tarsete bojieto catsrvo i vsi4ko drygo 6ese pribavi....ne go kazvam az a slovoto razberete oba4e 4e tova ne ozna4ava bezdeistvie a blagoslovenie na deistviata koito tribva dasa predxojda6i ot molitva i bezkoristno tarsene na boga.4ast ot razbodite moje da sa i imenno za tova 4e niakoi e tarsel prosto dase ojeni a ne bojaiata volia za nego 4ast ot razvodite mogat da sa pribarzanite brakove ,ydaril go xormona ojenil se zada pravi sex legalno.ama posle idva ne sxodsvoto na xaraktera 4ast ot pri4inata za razvodite moje da e gordostta lipsata na ymenia da prieme6 poziciata na drygia,gordostta moje da bade pri4ina da ne poiska6 izvinenie i da prizane6 4e ne si bil prav i dase saglasi6 s drygia....nai doborotoe ot boga....abe kakav bog akkvo bojie carsvo viatar i magla ia s enapaxai v edin 4yjdestranen sait vzemi si edin 4yjdenec...ikakvo 4aka6 bog da ti ia napaxa v racete li.osven tozi bibleiski praktizizam sas saitovete dryg niama li...ne znae te li ne6o drygo...az ne ve4e etzi ne6a mai ne me interesyvat

Според мен този проблем не е по вина на лидерите, а по вина на самите хора, които следват лидери, без да изпитват духовете, да сверяват със Словото, да търсят Бог за мъдрост, който все още раздава "щедро, без да укорява", но САМО на когото не му достига такава. А ако се смяташ за мъдър, то Бог ни съветва да станем глупави.
Парадокс, нали, но по добре е да слушаме Бог преди да направим една от най-важните стъпки в християнския си живот добре да помислим.
Връщане назад няма. Бог не ни е дал никаква алтернатива, а ни е заповядал да се обичаме, да си прощаваме и да не си и помисляме за развод.
От собсвен опит знам колко пъти ми се искало да си взема шапката и да си хвана пътя, за да отида в "служение" на Господа и то "без отвличане на ума". Но от кого е мотивирано това желание?
Много е лесен тестът чрез Словото!!!
Бог мрази напускане - сатана обича разделите и раздорите.
Бог е Бог на завета - сатана на измамата и лъжата.
Бог е верен и изисква вярност и от нас - сатана е неверен и не устоя.
Чий глас ще послушаме и на кого ще угодим?
На нашето себелюбие или на Бог.
Благодаря на Бог за съпругата с, която ме е благословил! Наистина тя е по- скъпоценна от скъпоценни камъни!
Когато имаме проблеми и караници и на мен или на нея сатана започва да ни набутва мисли за развод, напускане и т.н. Бог я употребява да ме изтрезни с думите:
" Ние сме впрегнати заедно от БОГ и САМО Той, когато му дойде времето да вземе някой от нас ще се разделим". Караме се, спорим, не си ли говорим - думата и мисълта за развод -са забранени със ЗАКОН в нашето семейство:-). Появят ли се симптоми - веднага знаем от кой източник са и ги стопираме с "писаното слово", на което освен това се и покоряваме.
Трябва всеки сам да търси мъдрост, да приема съвети от тези,които са по-зряли и имат опит като семейни в църквата, но отговорността за развода си е лична.
Че няма поучение в тази област е вярно и това вече е отговорност на тези, които стоят зад АМВОНИТЕ и са решили да бъдат в ролята на учители и да дават мнение, по материя, която те самите не познават добре, защото не са семейни дори!
Ами тези нови доктрини за съветничество и изпитателни срокове, които нямат библейска основа?
И това е парадокс, но какво да се прави - грешки на растежа!

Но грешка ли е хората да знаят истината и че това е избор за вечността, че Бог не е за подиграване, че по добре да останеш онеправдан и да понесеш последствията от неразумното си решение, отколкото да нарушиш обрека си. Еклесиаст е доста изтрезнително напомняне, а и евангелията не пропускат темата за напускане.
Причината е коравосърдечие, нежелание да се прости и продължи.
Бог е категоричен не се свързваи с невярвящ а за развод само при:
1. Прелюбодейство = невярност на един от съпрузите
2. Ако този, които иска да напусне е невярващ - тогава вярващият е свободен от "брачния закон".
Но Исус каза, че поради нашето коравосърдечие, Бог е дал позволение на Моисей да пише за "разводното писмо".
Ако искаме да сме светлина на света, когато там разводите минават 50-60%, то трябва да се постъпва БИБЛЕЙСКИ!
Иво Тинчев и Бай Ганьо са за крутите мерки, аз бих го казал, както Бог в Йов:
" Да се боим от Бог и да се отстраняваме от злото"
Имаме ли страх от Господа, така че да не ни стиска дори и да си помислим, защото и мислите са ни явни пред Него???
Май сме забравили какво нещо е това, а то е начало и основа на мъдростта!
Какъв пример даваме на "изгубения свят"?
Къде се намираме ние и защо се страхуваме да поучаваме "ЗДРАВОТО" учение?
Кой би си позволил да си натрупа "учители по своите страсти" тогава?
Кой би му позволил да си развява байряка и да се пише християнин, а да става причина да се хули Божието име?
По тази точка отговорността е на тялото Христово, ако може да се говори за такова, когато частите от него са безразлични за съдбата на своите си и ги гледат как се резилят, нали не е заиграла мечката в тяхната кошара.
Ако искаме резултати, трябва да постъпваме "според истината", каквото и да ни струва. По-добре е и Бог ще зачете нашата решимост.
Реалността не е добра, но има "бъдеще и надежда" за тези, които решат да следват Господа и да се покоряват на Словото Му.
Тогава наистина ще се наложи и да се реже, за да може Бог да изцели!
И дисциплината има библейска основа, само трябва накой да я прилага библейски.
Моля да ми простите ако съм бил отегчителен с дългите си писаници, но знам за какво говоря и какви са последиците когато не се постъпва "според това Слово" -
ПАГУБНИ и понякога имат вечен ефект.[addsig]

Quote:

На така наречените ?младежки? гледат как да се създат повече забавления и приятна обстановка на младежите, отколкото да се поучават сериозно. В колко църкви се поучава, че брака е завет???

Emi, права си.
Само че забавленията и приятната обстановка са 'оправдани'.

За какво да се поучаваме сериозно, когато живеем в последни времена, всеки момент Антихрист ще се възцари, а църквата ще бъде грабната.

На кой му е нужно сериозно учение. Християнството не е учение, а живот.

Когато Христос установи царството си тогава можем да говорим за сериозно учение.

Сега, майката му е забавления, експлозии в духа, пророчества, видения и настръхване на космите по тялото ти.

Заключение:

Колкото повече косми имаш да ти настръхват, толкова по-духовен си!

Jacob много ти е точно заключението! Хората наистина са последователни, така че няма какво да ни учудват резултатите.

Съгласна съм с всички мнения, но нека не забравяме, че в живота срещаме много предизвикателства и ако примерно съпруг/а ти не желае да живее повече с теб, няма какво друго да направиш или пък ако ти изневеряват и ти не можеш да го преглътнеш. И все пак дори Бог написа разводно писмо на Израел заради блудствата и. Така, че ние се стремим към най-високия стандарт, но стават и "издънки".

Quote:

... и ако примерно съпруг/а ти не желае да живее повече с теб, няма какво друго да направиш или пък ако ти изневеряват и ти не можеш да го преглътнеш. И все пак дори Бог написа разводно писмо на Израел заради блудствата и. Така, че ние се стремим към най-високия стандарт, но стават и "издънки".

А какво мислите (към теб, Теодора и към всички уастници де) за повторния брак. В случая, когато някой не иска да живее с теб или пък не можеш да преглътенш изневярата ... ?

Аз напоследък се замислих по тези въпроси, тъй като зачестиха разводите или разделите ... край мен ...

Quote:

... Така, че ние се стремим към най-високия стандарт, но стават и "издънки".

И още нещо ми се ще да те попитам ...

Ти каза, че тук в сайта си започнала да научаваш повече за завета и заветните отношения. Ще ми се да споделиш наученото ... или поне да покажеш откъде какво си чела - че да помисля и аз върху него ...

Много ти благодаря предварително