Тук обсъждаме осиновяване от човек, който не иска да бъде самотен и смята, че може да възпитава дете, въпреки че той самия не е бил достатъчно добре възпитан, за да се реализира във взаимоотношенията си.
[addsig]

Ти си имаш право на своето виждане, аз имам право да не съм съгласна с теб. Много е лесно да се размахват библейски модели, когато проблемът не опира лично до теб.

Аз съм била самотна дълги години и имам представа как се чувства такъв човек. Ако трябва да съм честна - струва ми се направо цинично да препоръчваш кучета и котки за лек.

Човекът е сътворен така, че има нужда да дава и да получава привързаност, грижа и обич и ако тази нужда не е снабдена, той се чувства нещастен и непълноценен.

Всеки търси начин да снабди тази нужда. По твоята логика и семейства, които не могат да имат деца, не би трябвало да осиновяват. За да не ползват децата като антидепресант.

от своя страна аз мога да дам достатъчно стихове и практични библейски съвети за правилното поемане на отговорност за деца от роднини и самотни родители или други пълноценни семейства.

При създаване на бебе инвитро, се убиват невинни деца (обединени сперматозоид и яйцеклетка - оплодена яйцеклетка), като се подбира най-добрата от всички, а останалите с унищожават или се изхвърлят от тялото майката при неуспешно заберменяване. Инвитрото е форма на масово убийство и е смъртен грях.

Spare embryos - the woman's ovary is usually stimulated to produce a number of eggs at once. After fertilisation around three or four will be selected to continue development in the womb (it is hoped at least one will result in a successful pregnancy). However, this leaves the remaining embryos unused. These tiny human beings may be frozen, thrown away, or used for research.

If two or more of the selected embryos successfully implants in the womb the couple may be offered a procedure known as selective reduction. This allows the couple to decide how many babies they want at one time. The unwanted embryos are selectively aborted and destroyed leaving the desired ones in place to continue developing.

Първо не се подбира най-добрата, а една от оплодените. Има етичен кодакс, който е да не се оплождат повече от 4 яйцеклетки. Имплантират се понякога до 3, защото не всички имат имат шанс да оцелеят. Това, че се изхвърлят от тялото на майката е естествен процес, както при естествено забременяване утробата много честода изхвърля оплодена яйцеклетка (полуфертилизирана).

Говориш за масово убийство. Значи ли, че не трябва да практикуваме секс без контрацептиви с цел да избегнем масово убийство по този начин? А какво ще кажеш за живота, който се създава при инвитрото?

как според вас е възможно всички жени да си намерят мъже, при положение, че по църквите жените са 3 пъти повече от мъжете

Библейският етичен кодекс е забременяването да става по естествен начин.

Поставянето на дете в среда в която има голяма вероятност да умре и по този начин причиняването на смъртта му по-късно се нарича умишлено убийство и според закона се наказва най-тежко.

Тинчев, ами тогава всички болни от кожни заболявания да ги отделим вън от града в отделна сграда, защото това е библейският начин за третиране на проблема.

Не разбираш целта на това поставяне. Това е избор на родителите колко деца искат да имат - близнаци, тризнаци и пр.

Дали оплождането става във утробата или вън от нея- няма значение. Въпроса е дали трябва да се оплождат толкова яйцеклетки и какво става с тях.

Такъв библейски етичен кодекс- да ставало само в утробата няма. Това ти го изказваш като заключение да подкрепиш тезата си.

Ако утре ти се разболееш от Паркисон или Алцхаймер и ти предложат лекарства, които са били разработени на базата на стволови клетки от ембриони ще откажеш ли? Или ако това се случи на най-близките ти? Просто ми е любопитно.

Изборът за едно, две или три (или нула деца) никога не е бил даван в ръцете на човека. Ако е така то тогава ти оправдаваш аборта, защото както някой желае да има 3 деца, така друг не желае да има нито едно. Направо ми се гади от такава логика...

Имаме различни разбирания с теб. Ти заемаш една много крайна позиция, която за мен е неприемлива като я подкрепяш с обичайните твърдения- егоистични родители, и не знам си какво от репертоара на Гари Норт.

На мен пък ми се гади от подобен екстремизъм, подкрепен "библейски" без да се отчитат индивидуалните човешки съдби.

Разбира се, че избора е даден в ръцете на човека, колко деца ще има. В желанието да защитиш тезата си отиваш в крайност, където се изкарваш по- благочестив и от Папата. (Никой не говори за аборта като контрацепция!) В Италия, където знаеш какво е отношението към секса без предпазни мерки Църквата е разрешила внимателната употреба на инвитро с оплождане на 1-2 яйцеклетки.

Позицията ти е на безърдечен човек, който е далеч от проблемите на бездетните двойки.

Примера, който даваш в подкрепата на изказването ти за библейския кодекс няма нищо общо с това за което говорехме. А именно- няма библейски кодекс, който да казва "Зачеването трябва да става само в утобата, иначе е небиблейско". Това е което ти заяви в предишния си пост.

както и примера за хората с кожни болести-ако трябва да сме съвсем по-библейски, както ти явно обичаш до крайност да се спазват нещата- ще ти кажа, че заразените хора трябва да бъдат изведени вън от града и цялото им имущество и къщи испектирани и съответно изгорени. По "библейски".

Тинчев сега остава да ми теглиш куршума както Божидар на Ники-Б.

ПС. За мен изводите и генерализациите, които правиш ми показват, че използваш темата по-скоро за да си изкажеш мнението по въпросите от инвитро, до аборти, без въобще да обръщаш внимание на това, което в действителност казвам.

Но аз те връщам на въпроса си:
"Такъв библейски етичен кодекс- да ставало само в утробата няма. Това ти го изказваш като заключение да подкрепиш тезата си.
Къде е този библейски етичен кодекс?
Значи за теб е все едно дали се опложда 1 или 4 яйцеклетки? Ти си решил предварително, че това е убийство, защото се извършва вън от утробата."

Какво да кажем да хилядите пометнати деца от полуфертализация, или тези, чиито майки пушат и пият или са стресирани и по различни причини абортират спонтанно? И на тях ли ще им теглиш ножа.

То май в този свят за който мечтаете няма да останат много хора.

(Няма нужда да ми триеш сол на главата непрекъснато повтаряйки че не е ембрион, а е дете, защото зная че е така, нито да ме обвиняваш по бързата процедура, че съм "за" абортите. Последното се нарича клевета и ако сме стриктни, то също се наказва от Закона).

Но няма да се повтарям защото се изморих да го правя.

Наистина ли не виждате кои са важните неща в мненията на Теодора, че така правите обект на нападките си други някакви тези, които едва ли тя или който и да било друг християнин тук поддържа.

Теодора оспори приравняването от ваша страна по принцип на ин витро фертилизацията като методика - с масовото убийство - това едното.

Другото беше да покажете къде в Библията пише оплождането да става единствено и само вътре в утробата.

Това са важните неща. От другите сам си издигате несъществуващи плашила, колкото да си кажете казваницата.

Виждам абсолютно точно "важните неща в мненията на Теодора" и точно тях нападам и заклеймявам като грях

където Божидар заяви че, поради определени неща/грехове, той лично първи би натиснал спусъка.

Тинчев сега остава да ми теглиш куршума както Божидар на Ники-Б

Ами аз намесих Ники-Б и Божидар, защото той подобно на теб защитаваше смъртното наказание за нарушаване на закона, а понеже ти ме обяви за убиец, редно е то се приложи подобаващо.

Иначе по темата аз казах какво мисля. Етичната употреба на инвитро за мен е Божие благословение за бездетните двойки, както и изтъкнах какво означава "етично" в този аспект.

All of the tests are important before undergoing an IVF cycle in order to eliminate treatable causes of cycle failure. After an IVF cycle there are additional reasons why pregnancy may not occur due to factors that could not have been evaluated prior to the cycle. This includes abnormal egg quality, abnormal embryo quality, and the failure of the embryo to develop in the laboratory to the blastocyst stage. In addition, we have a lot of information now suggesting that normal appearing embryos may not be genetically normal.

Тинчев, може да ми вадиш статистики от 10 сърча на Гугъл, но това, което ти не осъзнаваш, явно е, че не интервенцията е проблема.

В сърча който си направил явно си прочел само първия линк. За разлика от теб аз разгледах и останалите от първата страница и единия от тях бе следния : "Изглежда, че молитвата увеличава двойно процента на успех при инвитро фертилизацията". Явно тук Бог няма пръст в тази работа. Той не благославя убийци, а камо ли да увеличава с 50 % успеха на дейността им.

Ти обаче си продължаваш да си повтаряш в унес "Убийството на деца, убийството на деца". Повтаряй си. Не ми пречиш. Проблема е КОЛКО ембриона се създават преди да се поставят в уторбата.

Темата за смъртното наказания бе зачената от теб, защото ти многократно изтъкна пасажи от Стария завет и какво е наказанието за убийство (инвитро фертилизация), така, че сега недей да казваш "ама това няма нищо общо с дискусията" и нямало значение дали го защитваш или не. Има значение, защото това е мотивацията ти за яростния ти поход срещу инвитрото. Ти каза, че инвитрото е смъртен грях, а сега- нямало значение. Има и като си убеден в тези неща, няма да го криеш. Ти веднъж вече се изказа категорично, че няма да правиш компромиси с вярата си и си готов на всичко за да я защитиш. Ако е така, докажи го.

Трудно ми е да подкрепя изказванията си по темата с примери от Библията, защото колкото пъти и да съм я чела, там нищо не се споменава за инвитро. Между другото аз пък очаквам от теб да ми подкрепиш от Библията , носенето на очила и от Бога ли е или не.

Сега погледнах и предните линкове, които си дал от християнски сайтове. Те подкрепят тезата ми, че ако се оплодят 1 или 2 яйцеклетки и се имплантират в това няма нищо греховно или неморално, да не говорим за "масово убийство".

И последно, този свят за който мечтаете няма да има убийци на деца, но със сигурност няма да има и християни теглещи куршума на непокорните на Божия закон.

Във словото не пише такива неща...никъде не пише, че секунди след оплождането това е "дете", ама никъде...и можеш да прочетеш какво ти пише Теодора...

"ненормално качество на яйцеклетката, ненормално качество на ембриона, провал при разработването на ембриона в лабораторната бластоцитна фаза и информацията, че нормално изглеждащите ембриони могат и да не са генетически нормални". И това при поне 70% от случите?

Да, така е. Молитвата и на най-големите мафиоти в католическите църкви в Италия, увеличава с 50% доходите им от наркотици и кражби.

Да, използването на метода Ин-витро е смъртен грях, защото всеки който го практиква одобрява убиването на невинни деца (ембриони) и е осъден завинаги да бъде отделен от Извора на Живота. Мястото на такива хора е при този който одобрява убийството на деца...

Не ти е трудно да подкрепиш изказванията си с текстове от Библията, просто това е невъзможно, защото Библията не удобрява убиването на поне 70 деца на всеки 100, за да се родят 30. Също Библията не толерира опитите с хора (дори и с животни) и посегателството върху живота на човека без негова вина се нарича "умишлено убийство".

Това, че не ти преча е поради факта, че си закоравила сърцето си към Божия глас и си готова да оправдаеш убийството на всеки 70 от 100 деца. Проблема, е не колко ембриона (деца) е създават, а защо и как. Според една от статиите от същия линк в Google.com, само в Америка в момента има 400 000 замразени ембриона (деца), повечето от които никога няма да видят бял свят, а ще бъдат използвани от богопротивни учени, за да се гаврят с тях по време на изследванията си.

Да, има общества и хомосексуални общества, които наричат себе си християни и смятат, че един ден ще видят лицето на Създателя си и ще живяет с него, но са далеч от истината.

Сигурно ви се струва, станно, че Бог познава всички деца преди да са се появили в утобата на майка им. Даже е подготвил име за всяко от тях. Децата биха се радвали на живота си и щяха да бъдат за благословение бъдат благословение, ако учените не ги убиваха поради "ненормално качество на яйцеклетката, ненормално качество на ембриона, провал при разработването на ембриона в лабораторната бластоцитна фаза".


Въобще не ми се струва странно.Със сигурност Бог е този, който е предопределил кои деца ще бъдат заченати и родени чрез инвитро и кои ще бъдат "убити" по пътя на естествената селекция, в утробата, поради същите тези генетични дефекти и аномалии.

[quote]Според теб, най-вероятно Мoисей и Илия няма да са там, тъй като първия предаде Божиите думи на хората да го правят, а другия помогна за избиването на доста фалшиви пророци. Е ако основните представители на закона и пророците няма надежда, какво останало за нас...

Време е за покаяние. Моля, всички, които някога са правили неуспешни опити да забременеят ин-витро и са причинили смъртта на едно ило повече деца, да се покаят за това и да дадат шанс на Божията любов и простителност в живота им. Така ще имате надеждата и увереността, че ще видите лицето на своя Небесен Баща и ще живеете с него, когато дойде Съдния ден.

Превода, който ти си направил на изречението : "and the failure of the embryo to develop in the laboratory to the blastocyst stage" по този начин : "провал при разработването на ембриона в лабораторната бластоцитна фаза ", всъщност казва следното- "Неспособност на ембриона да се развие в лабораторията до бластоцистна фраза". Тоест това е качество на самия ембрион, а не както ти много подвеждащо си го превел "провал при разработването на ембриона".

И от тук възниква следния въпрос: Това вследствие на инвитрото ли е или е органично качество на яйцеклетките или съответно сперматозоидите на пациентите?

Явно и това си го проверил с един бърз сърч в Гугъл. Колкото Илия Павлов е вярващ и присъстваше на православни литургии, толкова и италианските мафиоти са католици, а да не говорим за американските президенти- баптисти, които много обичат да пушат пури и да не споменвам последния, и мотивите му за война, за който много спорихме един път във форума.

Тук отново по много йезуитски се измъкна, защото не ми отговори директно на въпроса, който поставих. След като е смъртен грях какво би трябвало да е наказанието за хората прибягвщи до инвитро или лекарите и ембриолозите, които го практикуват във "вашето общество"? (знаеш за кое говоря).

А на теб виждам, че ти е трудно да подкрепиш библейския начин за забременяване да става само в утробата.

Ами да, извадките са от същата тази статия, която казва, че не съществува проблем ако за имплантиране се създадат и съответно имплантират 1 или 2 яйцеклетки.

Ами че това са твоите линкове, бе Тинчев, които ти извади за да подкрепиш християнското становище по въпроса. Явно ти си този, който не ги е чел.

Ами те може да са там, ама ... (става дума за Моисей и Илия)

Правилно. Време е за покаяние.

За тези, които желаят обаче, могат да опитат Старозаветното инвитро: "Обличаш се като проститутка, скривайки лицето си, отиваш на Пиацата и като мине свекъра ти, спиш с него, забременяваш, след, което му връщаш парите за процедурата".
Законно, бързо, и безплатно.

Защо се спираш само на моя превод, който според теб е грешен. Не казваш нищо за останалите случай на убийство - ненормално качество на яйцеклетката и ненормално качество на ембриона - които заедно с правилно преведения от теб пасаж водят до над 70% смъртност на бебетата (ембриони) използвани за опита.

Обичам да ползвам Google.com и наистина умея да търся бързо, но това няма връзка с темата. След като заявяваш, че "Колкото Илия Павлов е вярващ и присъстваше на православни литургии, толкова и италианските мафиоти са католици", то аз бих могъл да кажа, че колкото убийците на родени деца познават Бога, толкова и убийците на неродените такива го познават. Президента на САЩ няма връзка с дискусията, пушенето на пури и мотивите за война на някой също.

Не съм се измъкнал. Вътре в нещата съм и ти отговорих много ясно. Аз изказах мнение, че говоря за вечната смърт на убийците, а не за наказанието им на тази земя..........Моля те, не променяй темата като се опитваш да я разводняваш с въвеждането на други теми. Темата в момента е "ин-витро и Библията" и нищо друго. Темата не е "ин-витро и Теодора", "ин-витро и пастирите" и т.н. Темата е "ин-витро" и Библията. Досега само аз съм дал стихове от Библията, а ти нито един в подкрепа на думите си.

Напротив, досега ти показах достатъчно места в Словото, където убийството определя, като грях и се наказва със смърт. Изваждането на детето (ембриона) от естествената му среда е ненормално, замразяването му - също, а манипулациите и гаврите с него до голяма степен водят до увреждане на ембриона или смърт, в по голямата част от случаите

Да, извадките са от същата статия, където се твърди, че някаква Асоциация на Християнските Зъболекари и Лекари е решила така. Ако утре същата тази асоциация прецени, че аборта на децата не е грях, отново ли християните ще трябва да и се доверяват или ще трябва да отворят Библиите си и да прочетат, какво Бог говори по въпрос.

Ами той Бог също е предопределил и кои деца ще бъдат абортирани, така че защо да не ги оставим хората да си правят абортите, защо да им се месим. А също и Бог знае кои ще бъдат убийци и убити. Защо да наказваме убийството, нали то си е предопределено. В главата ти май е голяма каша....

Четох цялата статия, както и предупреждението в нея, за моралните и духовни последствия за хората предприемащи подобни действия. Четох и други статии. Разбирам, че количеството наброяващо най-малко "400 000 замразени души" само в САЩ, за теб не представлява проблем. Фактът, че по голямата част от тях, ще бъдат използвани за опити и работа с т.нар. от теб стволови клетки и ембриони, също не те пристеснява. Предполагам, че ако някой когото познаваш абортира детето си в първия месец защото лекарите са му казали, че ще бъде ненормално също не те притеснява. Какво ли те притеснва тогава?!

Между другото, какво ще посъветваш "майките", който са забременели с дете по метода ин-витро, а после се оказва, че поради различни грешки на лаборантите или друго стечение на обстоятелствата, имат ще имат едно или повече ненормални деца?

Ако ти си на тяхно място и лекарите заявят че ще имаш ненормални близнаци, поради факта, че "генния материал е бил повреден" ти какво действие ще предприемеш? Разбираш въпроса ми, не увъртай отговора.

In this review population genetic data of congenital malformations are compared to those found in IVF populations. On average, congenital malformations occur in 3% of all livebirths in an unselected population, whereas there were 1.5% newborns with congenital malformations reported in the IVF population. This is well within this basic background risk for congenital malformations. Bearing maternal age and especially careful follow-up of early pregnancies after IVF in mind, the rate of spontaneous abortions after IVF (21 to 27%) is also not significantly increased above the rate of 15% in the unselected general population.

Въпросът за Моисей и Илия беше риторичен, Теодора. Нямаше нужда да отговаряш. "Те може да са там?!" т.е. може и да не са ли?

Старозаветно "ин-витро" няма. Подобни случки нямат общо с темата. Нито обсъждаме личните действията на определени хора в историята. Темата в момента е "Ин-витро" и Библията, а не "хитри методи на забременяване".

Аз съм удовлетворен от изхода на дискусията с теб. На всички мислещи християни, които четат и разбират Библията си се изясни факта, че Бог не подкрепя ин-витро забременяването.

Напротив. На всички мислещи християни стана ясно, че не разбираш за какво говориш. А аз няма да пиша повече, защото ти не си в състояние да осмислиш аргументите ми.

Ето тук си проличва до каква степен си запознат или по-точно незапознат с процедурата инвитро. Никакъв ебрион не се вади от никъде. Сперматозоида среща яйцеклетката вместо във фалопиевите тръби в една стъклена петрита. След което се отглежда при температура идентична на човешката. След като достигне определена зрялост, то той се поставя обратно в матката.

Замразяват се "излишните ембриони".

От тук идва цялото ти объркване и нашето взаимно неразбирателство.

Аз казвам, че ако по този начин се създадат и имплантират 1-2 ембриона, е съвсем приемливо. Ти обаче си решил, че трябва да изхвърлиш бебето с мръсната вода и в това няма нищо лошо.

Какво ти пука. Ти имаш вече дете.

Говориш за кучета и котки, които да задоволявали егоистичния Богодаден човешки инстинкт да има продължение на рода.

Да вземем за пример Сара. Майката на нашата вяра. Първо дете- от слугинята. Дъщерите на Лот. Спаха с баща си. Тамар спа и роди деца от свекъра си. Да не говоря за всички останали израилеви мъже и царе, които си осигуряваха поколение чрез многобройните си наложници и официални съпруги (еквивалента на старозаветно "инвитро" ). Според моралния кодекс, който се опитваш да наложиш на бездетните двойки, то нито един от горепосочените не би могъл да устои. Нито един от тях не се задоволи с домашен любимец. Защо искаш да наложиш бреме, което не всеки може да носи на съвременните християнски бездетни семейства, които нямат избора на старозаветните си предци (полигамията)? Защо поставяш всичко под един и същ знаменател и отказваш да признаеш, че има морален начин за употребата на методиката инвитро?

Вчера например се роди първото в света дете,от замразена тъкан от яйчниците, която е присадена обратно след прекарана химиотерапия и заченато по естествен начин.

...по-добре ти чети линковете преди да ги пускаш, защото те съдържат библейски базирани отговори на въпросите, които ни вълнуват.

Аз не знам дали е голяма каша в моята глава, но виждам, че ти говориш наизуст, не си четеш линковете и се придържаш към първоначалното си твърдение на всяка цена.

Ние няма нужда да оставяме хората да си правят абортите или да не наказваме убийството. Има нужда да спомогнем за определянето на моралните параметри на процедурата инвитро. За съжаление не съм аз тази, която ще го направи на практика, но дано Бог да издигне такива християни по-бързо. (Ние си нямаме Папата.)

На базата на кое мое изказване направи това заключение (относно одобрението за използване на стволовите клетки и опитите с ембрионите)? Или ти просто предполагаш, че това е моето становище, по същия начин по който набързо ме окачестви като убийца и про-абортите.

Същото каквото ще посъветвам майките, заченали по естествен начин и чиито деца ще се родят с някакви дефекти. Жена, която се подлага на метода инвитро прави своя информиран избор за рисковете и ако го е направила, трябва да живее с последствията.

Напълно разбирам въпроса ти и няма да увъртам отговора си подобно на теб. Не съм била изправена пред подобна ситуация и се моля никога да не се налага, затова ще ти кажа, че моя отговор е "не зная". Не зная как ще откликна в подобен момент, дали Бог няма да ми даде сили да приема съдбата си. Аз съм различна от теб, който смело заявяваш, че няма да направиш компромис с вярата си дори и близките ти да страдат. Е аз не мога да заявя подобно нещо. Житейският ми опит ме е научил да бъда като онзи брат, който като го попита баща му "Ще отидеш ли на нивата", отговори "Няма" и после отиде, вместо онзи, който заяви смело "Ще отида" и после не отиде.(И тези стихове ще си ги намериш).

Статистиката от IVF не надвишава значително тази на естествено заченатите деца.
За родилни дефекти- естествено заченати-3%, инвитро -1.5%. Спонтанни аборти : естествено заченати- 15%, инвитро 21-27%.

Ето сега, искаш да развалиш хубавата дискусия. Нямало старозаветно инвитро. Ами, че то от личните случки на хората в СЗ си правим нашите изводи. Ти все искаш примери от Библията, а като ти ги дам, "ама те не били по темата". Много са си по темата. Могат ли несемейните да осиновяват деца и какво казва Библията за инвитрото? Трябваше ли Тамар да си вземе куче или да преспи със свекъра си за да си осигури поколение? Ако Тамар живееше днес щеше ли да постъпи по същия начин или щеше да прибегне до инвитро? Тамар, която остана самотна майка на близнаци.(Същата тази Тамар по чиято линия се роди Христос-Мат.1:3) Или Сара. Щеше ли да чака до 99 години или щеше да прибегне до инвитро? Щеше ли Ана, майката на Самуил да чака или щеше да прибегне до инвитро? Аз лично не зная. Всеки на който както Бог е отредил.

"...ако не се унищожават замразените ембриони, ако не се прави предварителна селекция на най-добрите, а се оставят нещата в Божиите ръце и се приеме резултата по същия начин по който приемаш резултата от зачеването по естествен начин.

Теодора е "за" лечението на безплодието като болестно състояние, което лечение трябва да се подчинява на всичките етични принципи в лечението на които и да било болестни състояния.

Вие продължавате като мантра да си повтаряте, че излагането на риск е равнозначно на убийство, но дали ще се съгласите да стигнете докрай в разсъжденията си и убедените си призиви за наказание?

Ако не можете с чиста съвест да потвърдите, че никога дори не сте изложили детето си на риск (като да речем да падне отнякъде), значи сте убиец.

Няма да отговарям на останалите безмислени въпроси, тъй като по-горе всички разбрахме, че вие не правите разлика между рисковано лечение на болест и опит за решаване на личен проблем чрез убийство на дете.

Според мен по-важните от въпросите са: Защо инвитрото е опасно? С какво то е по-опасно от естествената бременност? Предвид че дори при нормално заченати деца понякога има проблеми, какъв съксес рейт (и изобщо има ли такъв) би ни удовлетворил за процедура като инвитро като християни?

Jacob, не мисля, че примера ти е много удачен - миньорите са имали право на избор: да слезат или да не слезат в мината, осъзнавайки рисковете, имали са и паричен стимул . . . това май не е така с яйцеклетката и сперматозоида . . .

За мен инвитрото е поредния опит на човека да измести Бог, при естественото оплождане Бог е направил така, че до яйцеклетката да достигнат най - "яките" сперматозоиди, очевидно е че при инвитрото няма как да се установи кой е по-по-най и се взима произволен такъв . . .
т.е. човека решава вместо Бог кой да живее и кой не . . .

Ето и моят въпрос: Ако ти Jacob, дълго време не можеш да имаш деца ще прибегнеш ли до метода инвитро, след като знаеш информацията, която Тинчев даде?

Ако науката се усъвършенствува достатъчно, за да не убива плода и при всяко забременяване инвитро е необходимо само оплождането на една яйцеклетка, която винаги дава 100 % резултат, без увреждания на плода и майката ти отново ли ще бъдеш срещу инвитрото?

Jacob, примера с миньорите е неудачен - няма такава мина, където всеки път влизат 100 човека, 70 от тях умират и излизат живи само 30, дори и да има такава, никой миньор не би влязъл там при никакви условия . . . и мината сама би прекратила своето действие!

т.е. човека решава вместо Бог кой да живее и кой не . . . с това изречение имах предвид, че човека решава кой човек да живее и кой не. Явно не правиш разлика между човек(поставен да владее над творението) и прасета, краставици, вълци(подчинени на човека творения) или може би твърдиш, че който убие прасе е виновен според закона в убийство?

JC, отговори ми на този въпрос. - моят отговор: не вярвам, че науката ще напредне толкова, че при инвитро да няма последици за детето или майката, дори технически всичко да е изпипано до съвършенство, пак предполагам, че ще има психически последствия . . .

Ето защо е безсмислено да ти отговарям на А) . . . а за Б) ако ти докажеш, че Библията позволява забременяването да става по неестествен път, предполагам, че и аз ще мога да докажа точно обратното - егзегетически, разбира се!

i edin vapros kam podarjnicite na starozavetnoto invitro,kak 6e svarjat tova sas slednite dymi ot bible:i v opredelenoto ot boga vreme sara za4na i rodi sin.

За какво ?проклятие? можем да говорим, когато най-подходящото време за забреняване на една жена е между 20-25 години. Ако до тази си възраст жената не износи поне едно дете, после с напредване на възрастта става все по-трудно. Това не е проклятие, това естествен закон, който Бог е постановил.

а) Инвитрото е противно на закона при условие, че няма никакви убийства и уреждания за плода и майката.

В пъривя момент се "вързах" на това твърдение, защото Еми сигурно е жена и зане по-добре, но после се сетих за всички книги и учебници за бременността, които изчетох докато с жена ми чакахме нашето дете и смело мога да заявя, че Еми не е права. До 35 години е нормалната възраст за забременяване. И след това можеш да забременееш (ако си жена), просто тогава влизаш в групата на т.нар. "рискови бременности".

Но въпроса ми остава, какво да правят хората които немогат да имат деца по естествен път? След като инвитрото не е богоугодно, тогава какво ще им предложим???

Сигурна съм че ако Тинчев го бе прочел внимателно щеше да бъде по-предпазлив в заключенията си. Ако жена пометне(абортира) в следствие на умишлена физическа травма (убийство на дете), то извършителя ще плати глоба. Забележете-глоба!

Следователно за Бог има разлика между живот в утробата и живота на зрял човек.(Той не е толкова глупав).

По Тинчевата логика, ако майката е в смъртна опасност, но живота и може да се спаси, като се премахне плода (убие детето), то тогава по-добре е и двамата да умрат. Така ли е Тинчев или тук проявяваш здрав библейски разум, който поставя при определени обстоятелства по-голяма цена на живота на майката, отколкото на детето? Или ще ги убиеш и двамата?

За лекарствата от стволови клетки най-добре е да се молиш никога да не трябва да бъдеш изправен пред подобен избор. Това само като пожелание. Иначе аз лично нямам афинитет към лозунгите и самонавивките.

А за свръхестествения начин на забременяване от Святия Дух, не мисля, че някой друг ще има привилегията освен Божия Син.

Мисля, че най-после получихме отговора, който всички искахме.
Теодора одобрява аборта!

Това нейно абсолютно неправилно и антихристиянско твърдение --> "Ако жена пометне(абортира) в следствие на умишлена физическа травма (убийство на дете), то извършителя ще плати глоба. Забележете-глоба!"

По-добре да си беше мълчала и да не беше се включвала повече. Сега вече всичко е ясно като бял ден....

Ми кажете да чуем кое е абсолютно правилното и християнско твърдение по повод на "22 Ако се бият някои и ударят трудна жена, така щото да пометне, а не последва друга повреда, тогава оня, който я е ударил непременно да бъде глобен, според както мъжът й би му наложил, и да плати както определят съдиите"?

Не знам дали като бял ден, но определено почва да става ясно как аргументите ви се изчерпват и продължавате да се оплитате.

Кой може да прецени дали майката е в смъртна опасност и кой може да вземе решение за майката, ако не самата тя? Ако майката реши да "абортира" детето си, защото застрашава живота и нека да реши сама. Ако тя не може нека съпруга и да реши, защото е отговорен за нея. Който вземе решението ще носи отговорността за него. Ако е било правилно - значи са в Божията воля, ако не е било правилно, значи не са търсили Бога и не са направили правилния избор. Все пак за тях има покаяние, ако осъзнаят това тук на земята.

Значи най-сетне получихме потвърждение от Тинчев, че Бог е дал право на родителите да решават какво да правят с телата си и респ. с децата си, така ли? Защото ти преди друга теза застъпваше. Интересна трансформация, но което е най-интересно Тинчев казва "майката или бащата да решат". Тинчев спокойно приема, че една майка може да определи сама медицинското си състояние,(което е абсурд!), но Тинчев не приема, че същата тази майка може да се подложи на инвитро. Интересна логика. И между другото Тинчев, заявявам най-отговорно и те моля официално преди да се самобаннеш да престанеш да ми слагаш думи в устата, които не съм казала, както и да си правиш заключения "за" какво съм и " против" какво съм.

Ако се бият някои и ударят трудна жена, така щото да пометне, а не последва друга повреда, тогава оня, който я е ударил непременно да бъде глобен, според както мъжът й би му наложил, и да плати както определят съдиите.
23 Но ако последва повреда, тогава да отсъдиш живот за живот,
24 око за око, зъб за зъб, ръка за ръка, нога за нога.
25 изгаряне за изгаряне, рана за рана, удар за удар"
Изход 21:22-25

Казва се: Ако се бият някои и ударят трудна жена, така щото да пометне, а не последва друга повреда. (Значи няма повреда, има спонтанен аборт). Неумишлено.
След това се говори за същата ситуация,подчертано от съюза "но" (никъде не се споменава умишлено). И се изреждат различните видове телесни повреди на майката, завършвайки с убийство и на майката и на плода.

Докажи ми, че в първия случай става дума за неумишлено, а във втория за умишлено дейстие. На базата на какво правиш този извод? Интересно ми е да го чуя. Защото аз като един виден писатель, не виждам такова нещо, но знае ли човек.

Теодора редактира постинга си, в който твърдеше, че не съм отговорил като по-късно написа, че съм променил мнението си, което не е вярно.

Тинчев за съжаление е просто един от няколкото имитатори

а и лъжец както се вижда в заключенията, които прави.

Това се вижда от постингите му в които няма мисъл и собствено мнение, а жалко плагиатство, двоен стандарт и липса на елементарна грамотност.

Тинчев не знае нищо за метода инвитро, но претендира за това осъждайки го на общо основание.

Тинчев превежда тенденциозно изречения така, че да съвпадат с неговата теза.

Тинчев бяга като дявол от тамян от въпроси, които го предизвикват да заяви на всеослушание вярванията си, независимо от претенциите си.

За умопомрачението, може и да си прав, Тинчев. Да не ми дава Бог да изпадам в твоято състояние обаче.

Докажи ми, че в първия случай става дума за неумишлено, а във втория за умишлено дейстие.

Следователно за Бог има разлика между живот в утробата и живота на зрял човек.(Той не е толкова глупав).

Плагиатстваш като луд от лексиката и идеите на Божидар и Гари Норт

С това си твърдение пък доказа, че за теб детето в утробата на майка му не е пълноценен човек и убийството у не е същия грях, който е убийството на родено дете и така заяви подкрепата си за аборта

Не съм чел нищо от Гари Норт или Божидар по дискутираната тема, но за разлика от теб си чета Библията.

Теодора, не се интересува от победата на благовестието чрез Словото, а чрез науката. За нея науката е над всичко. Аз обаче твърдя точно обратното: Ако науката поема посока, която убива хора и противоречи на основни Библейски принципи, науката трябва да бъде доведена до покорство на Божието Слово.

Също така те моля да ми отговориш има ли разлика между живота на роба и живота на свободния?

Jacob, подобни изречения ми показват, че емоциите при теб надделяват . . . не знам кои са тези "Вие" и как можем да постановим подобно нещо . . .

Въпроса е прекалено сложен и не може да бъде разгледан толкова еднозначно и да се правят подобни заключения: ДжейСи е против науката!

Нека и аз да те попитам: Къде е твоята граница? Ако знаеш, че има 70 % 7 човека в совалката да умрат и те поканят да бъдеш един от тях - ще отидеш ли?

Казваш, че вярваш как науката ще се развие до момент в който няма да има негативни последици върху майката и детето: би ли участвал в процеса на осъвършенстване на метода инвитро, убивайки хиляди ембриони, за да достигнеш в неизвестното бъдеще до евентуалното съвършенно инвитро?

Нали разбираш, че няма как да е спазен принципа "не убивай" при инвитрото, вече има достатъчно убийства и границата е мината многократно . . .

А относно екзегетиката - потърси в търсачката отстрани за думата "утроба" и чети . . .

Бог е който дава сила за раждане, той е обещал, че няма да има неплодна между народа му(обещанието се разпростира дори върху животните собственост на божиите хора), нито такава, която помята . . .

Jacob, ти тръгваш от грешната презумпция, че всеки научен прогрес е свързан с човешки жертви, което просто не е истина!

Jacob, Пилат ти удари едно приятелско рамо използвайки антиномизъм?????!!!!!

Значи видиш ли, Бог казва: Не убивай!, но ние можем да убиваме, защото след 12-13 жертва евентуално ще спасим милиони????!!!! т.е. закона на Бог зависи от обстоятелствата, той не е абсолютен!!!! Точно това се опитва да ни каже Пилат, съвсем по пилатски . . .

Кажи ми ти - ако някой пациент издъхне на масата при операция кой е отговорен? Кой е виновен според Божия закон?

Jacob пропусна да отговори на този въпрос, но да държи аз да дам отговори на някакви въпроси(на два от които вече дадох) . . .

Не подкрепям инвитрото в сегашният му вид с убийствата. "Преходният процес" също е свързан с много убийства

Giggo, нека ти задам конкретен въпрос: Кога точно според теб "тези няколко клетки са човек"?

И сега последно - кога няколкото клетки стават човек: ами в момента в който сперматозоида влезе в яйцеклетката. Ще кажеш защо пък? Защото са налице всички необходими данни, ДНК, РНК, хромозоми, гени и т.н. и тази яйцеклетка е началото на индивид напълно уникален и различен от всички останали!

Giggo, зададох ти простичък въпрос - явно не желаеш да ми отговориш

И сега последно - кога няколкото клетки стават човек: ами в момента в който сперматозоида влезе в яйцеклетката. Ще кажеш защо пък? Защото са налице всички необходими данни, ДНК, РНК, хромозоми, гени и т.н. и тази яйцеклетка е началото на индивид напълно уникален и различен от всички останали