Как обясняватe този пасаж?
2 Коринтяни 4:3-4

Quote:

Но ако благовестието, което проповядваме, е покрито, то е покрито за тия, които погиват, - 4 за тия, невярващите, чиито ум богът на тоя свят е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.

Въпроса ми идва от следното:

Тука поне аз виждам, че се казва, че не ГОСПОД БОГ а "богът на този свят" (дявола) е този, който е заслепил неврващите.

Как обясняват това, тези, които вярват в предопределението?

Искам да уточня за един от участниците, че не се заяждам а просто питам.

Мерси ви!!!

И ти от един стих си правиш извода, че дяволът е бога на този свят ли? Отговори ми на този въпрос. Има прекалено много стихове, които казват, че земята е Божия (в Псалми). Ако наистина искаш, ще ги потърся и ще ти ги пусна.

)

Мишо,
Айде моля те, вземи да изучаваш Словото по-внимателно преди да пишеш такива неща.
Вземи попрочети някоя книжка.

пп: само малко ще ти подскажа ... виж Павел как пише "бога на този свят" (б) и после когато говори за нашият Бог пише Бог, Божий (Б) ... дано сега да ти е по-ясно.

[ Това съобщение беше редактирано от: spiro on 2004-09-13 12:45 ]

Спиро за теб е добре да попрочетеш малко Библията повече не само от онези апокрифчетата. Освен това е добре да попрочетеш малко и от дебелите книги преди да даваш съвети на другите да четат.
Препоръчвам ти да прочетеш книгата Йов- там сатана отива при Бог за да иска позволение да действа срещу Йов. Освен това ти препоръчвам да прочетеш и Послението към Римляните- намира се в Новия Завет след посланието на Юда в Българския превод и след Деянията в Английския. В 1 глава там се казва че Бог предава нечестивите на разбратен ум и там Бог е с главна буква т.е. Троицата предава нечестивите на покварен ум за да се развращават все повече и да бъдат съдени. Следователно "богът" с малко "б" действа като инструмент на наказание в ръцете на Бог спрямо нечестивите непредопределени хора.
Освен това "този свят" май не го разбираш правилно като гл;едам- според Апостол Йоан "светът" е похотта на плътта , пожеланието на очите и гордостта на живота. Така че сатана не е господар на света смисъл на Земята а само на тези които са покварени.
Не разбирам какъв е проблема с Калвинисткото тъклувание на тези стихове?
Аз съм Калвинист и мисля че ти отговорих достатъчно![addsig]

Ники,
Ти никога не можа да ми отговориш на дори и предишните въпроси, май се налага пак да чакаме Божидар.

Quote:

В 1 глава там се казва че Бог предава нечестивите на разбратен ум и там Бог е с главна буква т.е. Троицата предава нечестивите на покварен ум за да се развращават все повече и да бъдат съдени. Следователно "богът" с малко "б" действа като инструмент на наказание в ръцете на Бог спрямо нечестивите непредопределени хора.

Аз това "Следователно "богът" с малко .." нещо не мога да то намеря от контекста на 2 Коринтяни 4:2-3. Как ги измисли?

спиро,
С прискърбие ви уведомявам,че когато св.ап.Павел е писал не е имало главни букви,препинателни знаци,нито интервали между думите(това може и да шокира някого,но даже отделни стихове е нямало).Така,щото аргументът ви поувисва, в това отношение-ЦИТАТ"пп: само малко ще ти подскажа ... виж Павел как пише "бога на този свят" (б) и после когато говори за нашият Бог пише Бог, Божий (Б) ... дано сега да ти е по-ясно."

1)Йоан 16:11:"... защото князът на тоя свят е осъден"
2)Откровение 12:10:"И чух на небето висок глас да говори: сега настана спасението и силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия престол, понеже е свален клеветникът на братята ни, който ги клеветеше пред нашия Бог денем и нощем."
3) Йоан 12:31:"Сега е съдба на този свят; сега князът на този свят ще бъде изхвърлен вън."

Виж сега-Аз вярвам,че спасението е тайнство,че не можем да обясняваме кой,как и кога,защото не сме му светили на Бога,когато е взимал разни решения и е предприемал разни крачки.
Въпросът със свободната воля и предопределението Църквата го е оставила висящ,като е препоръчала толерантност и се е изказала недвусмислено само по въпроса за първенството на Божията благодат.

Копирам ти един свой постинг от друг сайт:
"Проблемът,които мъти моята глава е следния:
"Които предопредели(да,възоснова на предузнатото им решение,разбира се)тях и ПРИЗОВА."
Какво значи това??Че може цял живот да се насилваш да изпълняваш Божията воля(тук има разлика-едно е да се покоряваш на етичните норми на Евангелието,а съвсем друго да изпълниш Божието дело-Йоан 6:28,29" Затова те Му рекоха: Какво да сторим, за да вършим Божиите дела? Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."и пак да не стъпиш в Божието Царство?
Сякаш тук се говори за обезателна необходимост от специално призоваване,основано на Божествено предузнание(от което пък следва своеобразно предопределение?)

Какво мислиш за "неустоимата благодат"на бл.Августин?

Защо никой от съборите(нито в Ефес,нито в Оранж)не осъжда Августин или учението му,а само прецизират някои от формулировките му,за да не бъдат думите му интерпретирани превратно-отците в Оранж кават:"Ние не вярваме,че Бог е създал едни хора за зло,а други за добро и погнусени изтръпваме,когато някой учи такива зли неща...".
Самият бл.Августин никога не е поучавал хард-детерминизъм.Той защитава свободната воля в трактатите си срещу манихеите,но и остро се противопоставя на британския монах Пелагий,които проповядва ереста на един особен хуманизъм.Августин утвърждава първенствуващата роля на Божията благодат в спасението,където за"синергия"може да се говори с много условности,как да разбирам Филипяни 2:13:" Защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате.",защото човекът може да направи добрия избор(и то пак по инициатива на Божията благодат),но не може да го отстоява- да следваш Христос не е като да откажеш цигарите-тук е нужна повече от воля,тук е нужно самоотречение.Защо в една от молитвите на св.Василии Велики,светията се моли:"Спаси ме,Господи и да искам,и да не искам..."??

Така че,дали не отхвърляме определен начин на мислене(очевидно погрешен в краините си решения),без да се опитаме да разберем какво го е предизвикало??


И накрая,още два текста,които искам да знам как ти ги разбираш:

Римляни 9:16
"И тъй, това зависи не от оногова, който желае, нито от оногова, който тича, а от Бога, Който милува." "





Гледай сега,Spiro-и аз самия съм фен на човешката свобода(макар с множество уговорки).Ама давай по-полека да не се изложим...Че когато те накъкат после трудно се чурулика...



"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-13 13:41 ]

на кои предишни въпроси? Ексцентричните ти теории за апокрифчетата ли? Това че ти не можеш да проумееш си е много твой проблем мисля аз.
Пак прочети постинга ми може да ти просветне![addsig]

Portos,
Страшно ти благодаря за постинг-а. Супер си се изказал и обяснил.
Благодаря ти и Господ да ти дава ум и разум за напред ... и да се учат другите от тебе.

Едни от други да се учим,приятелю-това е идеята...
Вслушай се какво точно ще ти кажат калвинистите,защото иначе няма да си изградиш достатъчно цялостна представа за проблема...Пък той/проблема/си е повече от сложен...

По тая тема,вероятно няма да кажа нищо повече...[addsig]

Quote:

Въпросът със свободната воля и предопределението Църквата го е оставила висящ

Църквата сигурно е оставила и въпроса дали Бог е Бог като висящ. Portos, това е следстието от твоето мнение по "висящи" въпроси.

Spiro, днес си мислех за въпроса ти.
Това, което Ники ти написа, бе достатъчно смислено и дълбоко. Но ти явно не искаш да се учиш, и не търсиш отговор, а по-скоро да плюеш и да изтъкваш своето разбиране за нещата.

И така, Исус каза, че даже врабчето живее според колкото Бог (Троицата) е определил. Дотук с твоя сатанизъм.

Добре,Jakob,
Нека ти го кажа по друг начин-За мен въпросът е"висящ",защото авторитети,които ценя(а пред някои от тях направо се прекланям)за изказвали аргументирани мнения против теологията на детерминизма.От друга страна предопределението отговаря задоволително на много неща,свързани с"трудни текстове".Вярвам на бл.Августин заслушвам се в Калвин(но и смятам,че последния е посгъстил боите).Но,пък отсреща са Якоб Арминий,Йоан Касиан или бартизма,тяхната теология не е така стройна като калвинистката,но и въпросите,дето ги повдигат не са за пренебрегване.
Това,което знам за себе си е-благодатта е преди,в началото,в средата и в края на спасението и и духовното съзряване.И да ти кажа,това ми е достатъчно.Ако от калвинизма си взел това,взел си добра част,но ако изясняването на въпросите,свързани с Божието битие и действия,се превърне в самоцел за тебе,тогава ще подмениш Евангелието с теологстването(в негативен план като смес от гордост,предразсъдъци и квази-духовна философия)

...Знаеш ли-колкото повече научава човек,толкова по-малко склонен е да изказва"категорични твърдения"...Наречи ме хуманист,наречи ме и дзен-будист,ако искаш,но,вярвам,че ако утихнеш за миг,ще ме разбереш поне наполовина...

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-14 03:37 ]

Предлагам да поговорим по темата за Божия суверенитет,но без да си пъхаме много-много носовете в"тайната на благочестието".

Та нали и точно тоя въпрос повдигна Спиро-Именно Кой е Богът на нашия свят?[addsig]

Богът на този свят. "Свят" в този контектст не означава материален свят, а "размишления, спекулации" от гръцки, Който знае гръцки да провери. Чувала съм го на проповед. Тоест дявола е цар на светските идеи и размишления, религии и пр.

Portos,

Не искам да те наричам или определям някак си. Твоето твърдение има практически следствия. Без предопределение Бог е нищо! Отхвърли предопределението и отхвърляш Бог като Бог. В момента ми е невъзможно поради липса на време и възможност да защитя позицията си. Много искам, но някой друг път.[addsig]

Jakob,
Не възнамерявам да разисквам въпроса с предопределението на тая плоскост.Приеми,че ти си правия и да се успокоим...О'кей?

Теодора,
Това с превода трябва да се види в гръцкия текст.Много често разни проповедници казват:"Това на гръцки значи еди-що си..."Но,проблемът е,че те вадят значението не с помоща на текст,контекст и познаване на езика и граматиката му,а...с речника.Тогава аз им казвам:"Да,тая дума значи това в тоя и тоя контекст,но в друг контекст придобива различен нюанс или изцяло променя значението си..."
така че,внимавай с това,което чуваш по време на проповеди...
Почитания [addsig]