Привет на всички,

Като отговор на предишният ми въпрос получих, че да си собственик на Еврофутбол е грях. Сега логичният въпрос е:
Мога ли да работя за Еврофутбол? Мога ли да им направя софтуера примерно?



По принцип е широко разпространено мнението, че няма проблем да се работи за езичници, стига да не се прекрачват границите на Християнския морал. За съжаление обаче кратките ми бизнес отношения с нехристияните навеждат мислите ми в друга посока.



През последните две и половина от училищните ми години работех като уеб-програмист - човекът който стои зад програмното осигуряване на уеб-сайтовете.

След като понатрупах малко опит и умения двама мои познати (с единият от които бях работил от преди) се свързаха с мен и след кратки преговори поставихме началото на нашата нова, малка компания за уеб решения (сайтове, дизайн, програмиране...).

След няколко малки безобидни проектчета за новинарски сайтове и страници на различни организации, на единият колега му хрумна идеята да имаме собствен сайт, който да носи пари. И какво друго можеше да му хрумне, ако не сайт за запознанства?!

Тогава те още не бяха в такова изобилие и на мен идеята ми се стори много добра... докато не научих подробностите. Основната идея на сайта беше да има няколко възможни търсения:
Мъж търси жена
Жена търси мъж
Мъж търси мъж
Жена търси жена
Двойка търси друга двойка...

Въобще колегата се беше олял съвсем по езически. Разбира се, не исках по никакъв начин да участвам в подобна простотия, затова не направих нищо по проекта, той се протака и после вече се появиха един милион такива сайта... нямаше смисъл ние да правим един милион и първия.




След няколко месеца дойде и следващата клопка за Християни - сайт за продажба на цигари. Много се колебах, но накрая си казах "Какво пък. От мен се искат само два дена техническа работа. При това ще правя нещо което не съм правил преди (технически) и ще ми помогне в професионалното развитие. А и продажбата на цигари сама по себе си не е чак толкова лоша." Е, свърших моята работа по сайта. В последствие се оказа, че човекът бил измамник - действал по една и съща схема - прави сайт, продава от него, когато се посъбере клиантела спира доставките и само обира парите на хората. Като стане напечено затваря сайта, отваря друг сайт на друг сървър с друго име и повтаря процедурата... и така двайсетина пъти. Сигурно все още има един куп негови сайтове из мрежата.

Накрая едвам се отървахме от хората които ни се оплакваха на нас, защото човека имал e-mail адрес при нас. Но както и да е. Реших, че нямам особена вина по въпроса - той е измамникът - това че съм му свършил някаква работа за пари не ме прави съучастник.




Това добре, но проявлението на езичеството в работата няма край. Влизам един хубав ден в офиса и колегата ме посреща усмихнат до уши - намерил някакви гърци, били богати, работата била лесна, плащали предварително... после ме поглежда въпросително и казва със затаен дъх... "порно сайт".

Чашата преля. Категорично отказах. Моите хора ушким щяха да намерят някой друг да им свърши работата, но се замотаха и гърците май изчезнаха, та ми се размина терзанието фирмата на която съм съсобственик да взима пари от порнография.



Направих си изводите и реших да се занимавам само с неща които не са в противоречие с моралните ми разбирания. Например продажби на пици онлайн, сайтове на фондации и организации, форуми, кино сайтове...

Скоро дойде нов проект. Dir.bg правели кино сайт (kino.dir.bg) и търсели фирма да го осигури откъм програмиране. Е, моите мили съдружници веднага спретнаха една бартерна сделка на видимо ниска цена и съвсем скоро сайта попадна в моите ръце (и на моите рамене). Аз бях повече от щастлив, т.к. работата беше сериозна, а архитектурата на базата данни не беше за всеки програмист - това беше един от редките случаи когато имах възможност да използвам алгоритмичните си умения от състезанията по информатика на практика. А и сайта беше за кино, а не за цигари, наркотици, педерастия, порнография или нещо такова.

Е, мина време, колегите тотално зарязаха работата по сайта (но пък с ентусиазъм бяха изразходвали цялата реклама която бяхме получили по бартерната сделка) - аз свърших цялата работа (но и с удоволствие) и накрая предадохме сайта - така да се каже, издължихме се на Dir.bg.




След два месеца решавам да видя какво става със сайта.... и що да видя - на началната страница се въртят снимки на видимо разголени актриси - на сайта тържествува порнографската култура. Е, разбира се въобще не може да се сравнява с порно-сайта или с портала за запознанства на гейове, но поне доколкото можеха да "омажат" един кино сайт го бяха омазали.



Сега вече сайта са го пооправили и полуголите снимки са заменени с плакати на филми... но в мен остана въпроса:

Мога ли да работя за езичници? Доколко мога? Нима почти всичко което свърша за тях няма да се обърне на антихристиянска просташтина?

От друга страна пък си мисля, че това е просто сделка - пари срещу програмиране. Това че използват програмите ми за тъпотии е все едно да си използват парите за това - аз нямам нищо общо - продал съм им програми, а не порнография.

Но ако продължа в този ред на мисли трябва да стигна до извода, че е ОК Християнин да направи порно-сайт, ако е само работник, а не собственик на сайта. А това просто не го вярвам.



Дали някой от вас ще може да внесе някаква яснота в главата ми по този въпрос? Доколко можем ние Християните да работим с невярващите?

Много ви благодаря.

Благословени да сте,
Велин Цанов

Здравейте!

Здравей Велине!
Въпросите които задаваш са наистина сериозни и актуални за човек, който активно се труди. По всичко личи, че не чакаш парите да ти паднат от небето а влагаш усилия да си ги спечелиш, така ни учи и Словото.

Quote:

Защото и когато бяхме при вас заръчахме ви това: Ако не иска някой да работи, той нито да яде. Понеже слушаме, какво някои постъпвали безчинно между вас, като не работели нищо, а се месели в чужди работи. На такива заръчваме и ги увещаваме в името на Господа Исуса Христа да работят тихо и да ядат своя си хляб. 2 Сол. 3:10-12

Да вземем например ап. Павел. Работил човека и изкарвдал добър и качествен продукт на пазара - шатри. Едва ли е търсил сметка след това кой спи в тях. Ами ако някоя от шатрите е била купена или препродадена на сводник, желаещ да осигори терен за проститутките си, това да не би да прави Павел съучастник в греха на прелюбодейство?! Ако живеем с подобни страхове ще си умрем от глад.

Друг е въпроса, ако умишлено се занимаваме с нечист бизнес /наркотици, оръжие трафик на хора и т.н./ Мисля, че не е риск да изоставяш подобни сделки - губиш пари, печелиш душата си.

Quote:

Понеже какво се ползва човек, ако спечели целия свят, а изгуби себе си? Лука 9:25

Спомняш си вероятно, колко убедителен беше самият ти в някоя от тукашните теми неотдавна, когато говореше за нуждата от лично оръжие за самозащита. Един от изводите ти беше, че е абсурдно да се лишим от оръжие и да свалим гарда на самозащитата само заради това, че някои го използват некоректно. Съгласен съм.

Ако параноично се страхуваме, че нещо добро може да се използва с лоши намерения сме слаби християни и явно основата под-краката ни се клати. Сатана също използва Доброто Слово с лоши намерения изкушавайки Исус. В крайна сметка този свят не ползва добрите неща с добри намерения и за добри цели.

Да работим ли за езичници? Ако проследиш цялата верига ще стигнеш до извода, че всъщност те работят за нас. Те ще си получат наградата, ние също. Правилният начин за управление е чрез слугуване. Това е изпитан принцип и естествено вярен.

[ Това съобщение беше редактирано от: Petar on 2003-05-31 04:11 ]

Здравей,

Благодаря ти за отговора. Мисля, че разбрах тезата ти.


Само че не ми се изясни едно. Ако утре един езичник дойде при мен и ми каже че трябва да му осигуря програмно сайта, и аз скоро след това разбера че става дума за порно сайт, да откажа ли или да не отказвам?

По твоята логика - аз правя програмиране, а не порно. Той прави порното. Така че да разбирам, че не е грях (според теб) да му свърша работата, да му взема мръсните парички и да си ги изхарча с усмивка?


Мерси!

Велин

Здравейте!

Quote:

По твоята логика - аз правя програмиране, а не порно. Той прави порното. Така че да разбирам, че не е грях (според теб) да му свърша работата, да му взема мръсните парички и да си ги изхарча с усмивка?

Не! Това не е по моята логика. Осъзнавам, че постингът ми е дефрагментиран и никой не е длъжен да чете между редовете за да разгадае мислите ми. Просто нямам много свободно време, за да пиша кратко, точно и ясно.

Виж, всичко опира до нашата посветеност към Бог. Ако съм наясно с естествот на работата за която съм нает, мога да преценя дали да я свърша или не. Нещо по-вече трябва да се интересуваме за подробностите, да не говорим, че твоята професия ти дава идеален шанс за това. Можеш да искаш подробности във вразка с интерфейса даречем или нещо такова, знам че има възможност да получиш информация която ще ти е от полза, за да ти помогне в избора на работодател. Все пак няма поръчки само за порно-сайтове, нали?

Ако смятам, че това което върша носи слава на Бог и ако мога да му благодаря за това което правя в името на Христос, съм спокоен. Това означава, че върша работата си от убеждение, без да ме чопли съвеста и да ме гризе натрапчивата мисъл, че греша. Всички имаме Святия Дух!

Да откажеш или не когато вече си поел ангажимент?

Признавам, че измисленият от мен пример с работата на Павел, не е особено сполучлив, особено в твоя случай. Просто защото има разлика дали подържаш сайт или продаваш зарзават на пазара, или друг продукт, като палатки например.
Работата е там, че е християнско да държиш на обещанията си, дори когато "си се клел за своя повреда", но е християнско и да си признаваме грешките без да се страхуваме от последствията, които задължително ще си понесем /например неустойките по договоро/. Бог е способен да обръща пораженията ни в победи и ако изтъкнем в мотивите си за отказ от поет ангажимент нашите морални принципи, се оказваме в изгодна благовестителска позиция, и то в следствие на допусната от нас грешка.

Казано просто, не смятам, че като християни сме ограничени в нещо, както нехристияните които просто печелят пари. Ние можем да изберем как да печелим пари, а това е свобода. Нехристияните нямат тази алтернатива. Ако ти откажеш на мрасника с порносайта, той ще си намери друг програмист /ако междувременно не се покае/, т.е. ти губиш тази поръчка не защото той ти я е отнел, а защото ти така си решил, не той а ти контролираш ситуацията. Това е насърчително!

[ Това съобщение беше редактирано от: Petar on 2003-06-12 07:31 ]

да си християнин значи да си боец...а бойците не си задават такива въпроси ...какво значи езичник езичеството което вече не съществува е основата на християнството от там идва и поговорката че най Големия Успех на Дявола е да те Убеди че Съществува
КОГАТО СЕ ТРУДИШ ТИ НЕ ГО ПРАВИШ ЗА НЯКОЙ А ЗА СЕБЕ СИ .т.е. да създадеш в себе си човек който търси начин да вникне в тайните на живота и неговия пламък ...

Здравейте,

Преди няколко години ходихме с мъжа ми на интервю в една фирма и там ни се извиниха за това, което ще ни кажат, но търсели хора, които да помагат за текущият им проект - правене на порно сайт. Казахме "не", разбира се, но си спомням как ни обясняваха че то със всичко се свиквало, и на тях вече не им правело впечатление какви снимки гледали докато тествали..

Та когато въпроса е зададен конкретно и се знае какъв е проекта е лесно да се откаже. Но в случаи, в които се прави база данни да речем за топ лист на много сайтове или за категории от продукти или снимки - човек не знае дали клиента няма да сложи категории за порно сайтове или снимки..
Това, което правя е че повече не работя за човек, който сложи такива категории. Иначе докато правя базата тя си е най-чистата възможна

Слава Богу, в момента проектите са добри и няма проблеми с неправомерно ползване

Златка

Браво Цанов, браво Велине!!

Добре си се подредил, но и на време си се усетил!
Бягай за живота си и не се впрягай заедно с езичниците!
Върши само това, което и Петър ти каза, като тест за съвестта ти: да прославя Господа и да може да Му благодариш за това!
Стой твърдо на позицията си и Бог "ще те примири и неприятелите" на твоята идея и позиция.
Само опитай и ще видиш каква конфронтация ще се оформи, но и каво блаженство от Божията намеса!!! От опит ти го казвам, защото и аз слугувам на езичници и винаги когато са ме карали да правя нещо или да участвувам в техните далавери и съм се противопостявял е имало ефект. Слава на Бог - на 5 места ме уволниха и даж еи заплата не ми дадоха, но Бог е ВЕРЕН и промисляше за мен работа ВСЕКИ ПЪТ двойно по-висока заплата и по-добра работа. Сега нещо не смеят да ме закачат, и то защото Бог им е дал благоволение към мен и респект от Него в мен!
Ти си собственик на фирмата и не може да те уволнят, но за да имаш Неговото благоволение, върши Неговта воля и да не ти пука! от "заплашванията на човеци"!![addsig]

Quote:

On 2005-06-07 06:37, ratnik wrote: да си християнин значи да си боец...а бойците не си задават такива въпроси ...какво значи езичник езичеството което вече не съществува е основата на християнството от там идва и поговорката че най Големия Успех на Дявола е да те Убеди че Съществува КОГАТО СЕ ТРУДИШ ТИ НЕ ГО ПРАВИШ ЗА НЯКОЙ А ЗА СЕБЕ СИ .т.е. да създадеш в себе си човек който търси начин да вникне в тайните на живота и неговия пламък ...

дяВолен сидеров е езичнк, ратник, а ти си негов поклонник[addsig]

Работата си е работа. Аз работя в една фирма със собственик арабин.
Това лошо ли е?

"Работата си е работа. Аз работя в една фирма със собственик арабин.
Това лошо ли е?" - PsychoSatan
--------------------------------------------
Какво му е на Арабина?Тя лошотията е у тебе.

Quote:

On 2005-07-07 23:14, Sancho wrote: "Работата си е работа. Аз работя в една фирма със собственик арабин. Това лошо ли е?" - PsychoSatan -------------------------------------------- Какво му е на Арабина?Тя лошотията е у тебе.

Предметът на дейност на фирмата е доста съмнителен.
Както и да е, ти модератор ли си?
Прекалено негативно си изказваш.
Я малко оптимизъм, млад човек си, по-ритмично.

Предметът на дейност на фирмата е доста съмнителен.
Както и да е, ти модератор ли си?
Прекалено негативно си изказваш.
Я малко оптимизъм, млад човек си, по-ритмично." - PsychoSatan
------------------------------------------
Гледам,живна малко!Триковете си ги бива!
Нервничиш!Това е добро начало за "репресиран".
Нали искаше "трикове?Като не ти харесват мойте,иди при друг "трикаджия"!
Айде,чупка в кръста!

Quote:

On 2005-07-07 23:43, Sancho wrote: Гледам,живна малко!Триковете си ги бива! Нервничиш!Това е добро начало за "репресиран". Нали искаше "трикове?Като не ти харесват мойте,иди при друг "трикаджия"! Айде,чупка в кръста!

Чета, чета и попивам информация.
Защо да нервнича?
И чупките в кръста си ги тренирай сам.
Хайде, раз, два и пак седни пред монитора.
Някакви други трикове имаш ли в употреба или просто се драскаш със стари лафове?

Quote:

Доколко можем ние Християните да работим с невярващите?

Доколкото да не правим компромис с вярата.

Савов, а какъв е проблема да работим с невярващи? Що за изказване. За какъв компромис става дума тук? Това не е компромис още повече, че Господ ни е пратил в света. Какво разбираш под компромис с вярата, защото това, което каза ми прозвуча като клише. Аз си мисля, че сме достатъчно разумни за да правим компромиси с вярата си когато работим. Компромис с вярата може да се направи и не само когато се работи с езичници.[addsig]

Leone,май Savov,искаше да каже друго.
За мене компромис с вярата е:Да не вярваш в Божествеността на Исус и във жертвата Му;да отричаш,че Светия Дух е бог;да не преставяш,Отеца с истинските Му атрибути и да не подменяш истиността на Божието Слово.

Всичко останало,"считам за измет"-компромис.

С поздрав.