Nali Bog osveti subotata a sega se spazva nedelqta. Nikade ne se pishe che Bog e osvetil Nedelqta. Togava zashto da q spazvame? V kraina smetka trqbva da pazim Gospodniq den. Moje li nqkoi da mi kaje koi e toi, no i podkrepen sus stihove ot bibliqta?

Ика Бог освети съботата в Стария Завет това е така наистина и ние вярващите в Христос се казва че сме влезли един път за винаги в ГОЛЯМАТА СЪБОТА -ВЕЧНИЯ ЖИВОТ.Това казва автора на Евреите. ПО-ГОЛЯМА СЪБОТА ОТ ТОВА ЗДРАВЕ МУ КАЖИ!
Относно деня за поклонение през седмицата обаче след възкресението на Господ Исус Христос в първия Ден на седмицата т.е. Неделята или на руски Возкресение се променя от събота в Неделя. Ние Християните от възкресението насам се събираме всяка неделя за да празнуваме възкресението на Христос а ако юдеите и съботяните празнуват шабат те не празнуват възкресението и не вярват в Месията. Християнския шабат е в Неделята сиреч защото Християните нямаме данни да са се събирали в събота напротив от най-дълбока древност отците говорят че Християните са се събирали в дните в които не е имало събиране на юдеите за да се разграничат от тях!
[addsig]

Нямаше ли нещо там с календара напред -назад....

[ Това съобщение беше редактирано от: 3traus on 2004-09-09 12:04 ]

Календара ли?
Сигурно има Той да не би Христос да е трябвало да възкръсне в събота та да се е объркал и да е закъснял един ден?
Ние Християните празнуваме Възкресението всяка седмица в Неделята а за адвентистите и юдеите и другите еретици не знаем какво празнуват в събота но не и Възкресението на Господ Христос![addsig]

Quote:

V kraina smetka trqbva da pazim Gospodniq den

От къде идва това твое виждане за християните в Новия Завет?

Mislq 4e pove4e hora 6te pro4etat postinga ako e na kirilica taka 4e 6te se opitam da kaja na kratko:

1. Ако проследим историята ще забележим, че евреите са били преследвани. Нищо чак толкова странно, нали те го пожелаха когато убиваха Исус (до колкото си спомням казаха Крувта му да буде на нас). Само че християните са спазвали съботата. И като ги хванат не ги питат "Моля те кажи ти евреин ли си или християнин", а " Спазваш ли съботата или не". Тук е мястото да отбележа че езическия празник на слънцето е в неделя. И ето че решили с един удар 2 заека- хем да се спасят от преследване, хем новопокръстените езичници да са повечко и айде- малко от съботата кум Неделята и става така че вместо празнуване на събота имаме празнуване на неделя. Нямам точните години но ако не ми вярвате проверете сами. И между другито на английски и още няколко езика "неделя" е "слунце" заради езическия обичай.

2 което за мен е по- важно така и не ми цетирахте стихове. Това е така, защото през целия си период на земята и после когато говореше чрез апостолите Исус не е казал "пази неделята". Мога да добавя че е казано "на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа" и Исус е показал че си почива в събота и чак в неделя започва да работи- възкръсва. И ще цитирам Исая 13,14 "Ако отдръпнеш ногата си в събота,
За да не вършиш своята воля в светия Ми ден,
И наречеш събота наслада, света на Господа, почитаема,
И Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища,
И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи,
Тогава ще се наслаждаваш в Господа;
И Аз ще те направя да яздиш по високите места на земята,
И ще те храня в наследството на баща ти Якова;
Защото устата Господни изговориха това."

Има още стихове които показват че Исус е спазвал съботата, но няма да ви отегчавам.

И vale струва ми се забравяш, че Библията е едно цяло.


[ Това съобщение беше редактирано от: Ika on 2004-09-08 06:26 ]

Има още стихове които показват че Исус е спазвал съботата, но няма да ви отегчавам - ami hajde oteg4i ni, nie nqma da ti se razsyrdim . . . .

Искаш стихове за съботата:

Римляни 14:6

6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.

Матей 12:5

5 Или не сте ли чели в закона, че в съботен ден свещениците в храма нарушават съботата, и пак не са виновни.

Матей 12:8

8 Защото Човешкият Син е Господар на съботата

Марк 2:27

27 И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата;

Йоан 5:18

18 Затова юдеите искаха още повече да го убият; защото не само нарушаваше съботата, но и правеше Бога Свой Отец, и така правеше Себе Си равен на Бога.

Йоан 9:16

16 Затова някои от фарисеите казваха: Този човек не е от Бога, защото не пази съботата. А други казваха: Как може грешен човек да върши такива знамения? И възникна раздор по между им.

Е, все пак ще съм любопитен с кои стихове точно ще ни отегчиш . . .

Ика само питам дане си Адвениска или член на Световната Божия Църква/англо-изреализъм/. Тези твои доводи мязат на това. Или просто си турсиш истината?

Нека и аз на свой ред да закова един стих:
Колосяни 2:16-17 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.

Това ли е стихът който очакваше да ти дадем?

Quote:

И vale струва ми се забравяш, че Библията е едно цяло.

Аз мисля, че вие забравяте, че Библията е едно цяло. Защото ако си прочетете и Новия завет (оня дето се намира след стария) щяхте да сте наясно с думите на апосотла които вече написах и които направо разбиват всякакво съмнение относно пазенето на съботата.

2 което за мен е по- важно така и не ми цетирахте стихове. Това е така, защото през целия си период на земята и после когато говореше чрез апостолите Исус не е казал "пази неделята". - Съгласен съм . . .

но я си прочети Д.А.20 глава, там май се казва, че християните са се събирали за разчупване на хляба в първия ден от седмицата . . .

Аргументите ти ми лъхат страшно много на адвентистки поуки и размишления . . .

ИКА,
Аз познавам стила и вида аргументация,който те изкушава.Познавам го и то доста добре.
Ика,това са пълни глупости.Казвам го с риск да те наскърбя,но трябва да ти го кажа,защото е повече от вярно.
Хората,които са те въвели в тоя начин на мислене,сами не разбират каква отрова предлагат.Защо?Защото теологията им звучи супер логично,защото импонира на неподготвени за четенето на Библията умове,защото борави с данни от история,културология,медицина,библеистика.Но,Ика,тя борави с тях несръчно и манипулативно.Защото предлага на слушателите си гибелната идея,че могат да вкарат Писанието в коловоза на собствения си манталитет,съвремени светски разбирания и съмнителни културологични детерминанти.Изтръпвах от гордост,когато чувах невярващи хора да заявяват уверено:"Адвентистите най-добре тълкуват Библията",бидейки самия аз ревностен съботянин,а неразбирах,че това е симптоматично за болестното състояние на адвентната теология и методология,че това са свидетелства на плътски хора,нямащи подход и понятие от Библия(та,дори да я знаят наизуст като текст)
Аз не хвърлям случайни обвинения.Аз съм вътре в нещата.Завършил съм адвентистко богословие,бил съм стажант-проповедник и съм проповядвал нещата,за които ти сега говориш.Но сетне се запознах с теологията,методологията и източниците на историческото християнство и видях ужасяващата теологична дупка,в която съм пребивавал,със самодоволното съзнание,че"знам цялата истина",че съм"хванал цаката"на Библията.

Имам предложение-хайде да обсъдим спокойно въпроса.Но имам и условие-НИКАКВА "ИГРА НА БИБЛЕЙСКИ ТРАМПЛИН"-ще стоим върху даден текст дотогава,докато не си изясним максимално значението му.Ще си задаваме въпроси:Защо е писано?;Кога е писано?;За кого е писано?;Какви думи и словосъчетания са използвани?;Какво означават те в оригиналния текст?...

Cannanball вече цитира един пасаж(Колосяни 2:16-17 "И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово." )

Аз имам въпрос.Ако съблюдаването на Старозаветната система от забрани,табута и обреди,свързана с освещаването на съботния ден е съгласно с духа и същината на Новозаветното поклонение,тогава защо апостолът ще настоява,че нещата,свързани със съботата,храненето и пр.,са неща,относно които християните имат свобода??(Моля те,да прочетеш 2 глава на споменатото послание от 15-и стих до края,за да влезеш в цялостната идея на св.ап. Павел)

Втори въпрос:Дали тук става дума не за седмичната събота,а за някакви"други съботи"?Следи думите на автора:"...някой празник, или новомесечие, или събота..."Какво прави той?Той обобщава:1)Празник-ГОДИШНИТЕ празници,свързани със Старозаветното Светилище и жертвена система(описани подробно в Левит 16 и 23 глави);2)Новомесечие(новолуние)-МЕСЕЧНИТЕ празници;3)Събота-СЕДМИЧНИТЕ празници.Сиреч-апостолът изчерпва цялата Старозаветна обредна система.като и отрича значение в Новия Завет.Защото тя е имала дидактическа(поучителна) и възпитателна роля в Старозаветното поклонение,но в Новия Завет тя няма съществено касателство към нашата вяра и поклонение,в тая връзка ти предлагам още два текста,върху които да помислиш-Галатяни 3:23-26" Преди да дойде вярата, бяхме под стражата на закона, заключени за вярата, която щеше да се открие. И тъй, законът беше за нас възпитател в Христа, за да се оправдаем чрез вяра; а след като дойде вярата, ние вече не сме под ръководството на възпитател. Защото всички сте синове Божии чрез вярата в Христа Иисуса."и2Коринтяни 3:6-10"Той ни е дал способност да бъдем служители на новия завет, не на буквата, а на духа; защото буквата убива, а духът животвори. И ако служението на смъртта по букви, издълбано на камъни, беше тъй славно, че синовете Израилеви не можеха да се взират в лицето на Моисея поради преходната сияйност на лицето му, то как не ще бъде много по-славно служението на духа! Защото, ако служението на осъждането е славно, то много повече служението на оправданието изобилва със слава. И първото прославено дори не се показа от тая страна славно, поради надминаващата слава на второто."(ето,тук се замисли върху това,което ти писа Ники Харис-"и ние вярващите в Христос се казва че сме влезли един път за винаги в ГОЛЯМАТА СЪБОТА -ВЕЧНИЯ ЖИВОТ.Това казва автора на Евреите. ПО-ГОЛЯМА СЪБОТА ОТ ТОВА ЗДРАВЕ МУ КАЖИ" )

Виж,аз не казвам,че тези,които те изкушават да ги вярваш тия неща,не са искрени и ревностни вярващи...Но те са много объркани.Преценявам те като много интелигентно момиче и търсещ,неспокоен дух(все пак си едва на 12 )Не си струва да им се връзваш на теориите.Вземи от тях това,което могат да ти дадат(а то не е малко),кажи едно"Благодаря,братя и сестри"и си потърси нормална църква...

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)







[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-08 12:41 ]

Още един въпрос,Ика.

1 Летописи 23:31
" и да принасят Господу всичките всеизгаряния в съботите, на новолунията, и на празниците, по число, според определеното за тях, всякога пред Господа."

Попитай ги за какви съботи става въпрос тук.Не ти ли прави впечатление,че тук се среща същия израз от нашия текст в Колосяните(и не само тук)?Защо тук"съботи"да значи едно,а пък там друго???

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-08 12:37 ]

Да адвентистка съм. Не се срамувам от това. Не мисля че мога да намеря по- добра църква. Ето например православния СИП в училищe. Там казват "моли се с такава молитва", "пей такива песни" и налагат да се спазват какви ли не ритуали. Всъщност промиват мозъка до такава степен, че забравяш да попиташ какъв е смисала да правиш всичко. А и всичката корупция и поповете- бизнесмени създават нехристиянска атмосфера в която истината е твърде добре скрита. Живея срещу една църква и забелязах доста интересни неща.

portos, в момента говоря единствено от мое име. Мисля че знам как да различа истината от лъжата. Аз съм четвъртинка еврейка и съм запозната с тази религия. Проумях че не е истината. Сблъсквала съм се с различни религии, но всички са били шарлатански. Не знам ти коя църква посещаваш, но аз нямам намерение да се отказвам от тази. Тук не е мястото да се разправяме за религии. Повдигнах тази тема защото искам да чуя различно мнение. Все пак съм малка и е добре да чуя не само познатото но и непознатото мнение. До тук не чух нищо което да ме разколебае затова продължавам да държа на мнението си. Търся истината и не целя да обиждам никого с постингите си. А относно Колосяни мисля че става въпрос за свободата от онези абсурдни правила (като например в събота да не се минават повече от 500м.). А за съботата мисля че точно тук става въпрос за еврейската, не за Божията.

Страхме е че дори когато ти отговорят на въпросите пак няма да ги приемеш, тук само се правиш на обективна. Ти си адвентиска а не търсиш истината, за мен поне беше важно това да е ясно от самото начало. Аз туку що изчдох едно свинско кюфте това как стои според Колосяни 2:16-17.

очаквам обективен отговор.

Моля те да ми намериш истинска информация за гоненията на Християните и неделята не само басни. Явно си го чела някъде не би трябвало да представлява трудност да го откриеш. Мерси!

Аз също съм адвентистка
Ика, браво! Аргументираш се перфектно за възрастта си! Чрез теб виждам колко прав е бил Исус, когато е казал: "Оставете децата да дойдат при мен, защото е тяхно Божието царство". Аз сега съм спокойна, че в този сайт има едно напълно здраво мисещо дете, което може да защитава своята гледна точка- за съжаление работя много и не ми остава време за подобен род занимания.
Както виждам, никой и не ти противоречи Може би защото си още много мъничка Но ми направи впечатление, че братската загриженост, която проявяват към теб, не е подплатена с библейска аргументация.
Бих желала да те насърча с няколко примера от Свещеното писание: Исус Навин, Данаил, Авденаго и приятелите му, Естир, Йоан и най-важният- Исус Христос. Всички те са били "различните", понякога "черните овци". Те, както и много други ни показват, че малцина са верните последователи на Исус. Ти имаш привилегията да бъдеш от тях! Мартин Лутер е умрял с думи, изразяващи велико прозрение; "И все пак Земята се върти"- казал Галилей преди да умре. Да, Ика, всичко в този живот е суета и гонене на вятър, но продължиш ли да вървиш по тази трънлива пътечка с искрено и непоклатимо убеждение, ти наистина ще осмислиш и продължиш живота си заедно с Исус
На всички участници във форума пожелавам изобилните Божии благословения да ги доведат ди библейската /не адвентна, педесятна, православна и т.н./ истина.

явно аз с кюфтенцето ще ходя в ада!

за жалост тук ми мерише на типичен сектанска увереност. Явно е че не се търси истината.


Ика и Ребека-адвентизъм
Емо-мормонизъм
Славчо-харизматизъм

Проблем с тези хора е че те сами опрделят стандарта по който ще мерят аргументите. Има един форум 'Сатанизъм' дето никои не може да им докаже че Исус е съществува, защото никои историк живял по негово време не е писал за него. А Евангелистите са лъжци. И тук предвиждам подобен спор.

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-09-09 10:47 ]

Моля да ме извините за времето, което бих ви отнела, но бих искала да ви запозная накратко с отговорите на въпросите и предизвикателствата, които отправихте към Ика. Ика, за теб това може би няма да е интересно защото виждам, че добре си запозната с библейските доктрини.

Почивният ден

Необходимо ли е да съблюдаваме някакъв почивен ден и кой е той? Библията говори за съботния ден, а целият християнски свят празнува друг. Защо?
В първата и втората глава на Свещеното Писание се говори за Сътворението. Бог създаде всичко за шест дни и в седмия си почина от всичките Си дела. Бог благослови и освети седмия ден (Бит. 2:2,3). Три неща тук се открояват:
Първо - при Сътворението Бог си е починал в съботния ден. Впрочем, Бог не се уморява, но по този начин Той учредява почивен ден за човечеството.
Второ - Той го е благословил, което означава, че този ден е свързан с по-особени благословения за човека, отколкото останалите седмични дни.
И трето - Бог е осветил съботния ден, т.е. отделил го е за духовните нужди на човека, за святи цели. За поклонение, святи служби и за среща с Бога (Бит. 2:3).
В Битие 1 гл. не е посочено името на 7-мия ден. Евреите наричали дните така: първият ден на седмицата, вторият, третият и т. н.; шестия ден наричали "приготвителен ден", а седмия - "шабат" (евр. "почивка").
За пръв път в Библията е посочено ясно кой е седмия ден, когато в пустинята започнала да пада манната. Текстът за манната се намира в Изх. 16:4,5,14-31.Поради тежката робия евреите бяха занемарили празнуването на съботата, и Бог искаше те да възстановят съблюдаването з. Снабдяването с манна бе съпроводено от редица чудеса, които трябваше да ги убедят в святостта на съботата. Всеки ден имаше манна на полето, обаче в съботен ден тя липсваше. Манна, оставена през седмицата от днес за утре, се разваляше, но оставена от петък за събота, не се разваляше.
Хората трябваше да се научат да си приготвят храната за събота още от петък, защото съботата беше свят ден и в него те трябваше да си почиват. Небесната манна беше доставяна през цялата година в продължение на 40 години. През всички тези години се повтаряха три чудеса: Първо - през шестте дни, ако имаше останала храна, на другия ден тя винаги се разваляше; Второ - през другите дни, колкото и много манна да събереше някой, когато я премереше, тя никога не надхвърляше количеството, необходимо за един ден на един човек. Трето - в петък, колкото и малко манна да бе събрал някой за храна, когато я премереше, тя излизаше за два дена на човек. Приготвената храна за събота никога не се разваляше.
Пълният текст на Божията заповед за съботата намираме в Изход 20:8-11. Това е IV-та Божия заповед за спазването на събота като почивен ден. Включването на съботата в моралния закон, показва, че тя има морален, а не церемониален характер. Само десетте заповеди Бог е изговорил на всеослушание пред народа, и само тях Той лично е написал. Съботата е морален паметник на Сътворението, а неделята е наречена в Свещеното Писание "първият ден на седмицата".
Ако единиците за време ден, месец, година имат астрономически основания, то седмицата има чисто библейски произход. Седмицата и съботата са мощно доказателство за Сътворението на света от един Създател. Светът се е появил не чрез саморазвитие и еволюция на материята, а Бог го е създал в едно далечно начало (Бит. 1:1).
Валидна ли е събота в Новия Завет? Да. В Мат. 5:17,18 Исус казва: "Не съм дошъл да разруша закона, но да изпълня", а в Марко 2:27 четем, че "съботата е направена за човека". Не се казва "за евреина", но за всеки човек. А в Исая 56:2-7 четем, че съботата била задължителна и за чужденците, които възприемали вярата в единия и истински Бог.
Исус Христос, Който е изговорил 10-те заповеди на Синай, също така казва: "Човешкият Син е господар и на съботата" (Марко 2:2, и само Той има право да я изменя. Но Той заявява: "Не Съм дошъл да разруша закона". В Мат. 24:20 Исус нарежда на учениците Си да се молят (и те тогава се молят в продължение на близо 40 години) да не бъде бягането им зиме или в съботен ден*. Трябвало е да се борят, за да спасят живота си, но и в същото време да не пропуснат срещата с Бога, понеже нашият живот зависи от Него.
Не само сега, но след като нашата грешна земя бъде освободена от греха, от грешниците и от сатана, в Новата земя пак ще продължава да се празнува съботата (Ис. 66:22,23).



Неделята в Библията

Привържениците на неделния ден търсят аргументи, с които да подкрепят своя възглед чрез някои пасажи от Божието Слово, в които се споменава първият ден на седмицата. Както и по-рано споменахме, денят след съботата се е наричал "първия ден на седмицата", днес го наричаме "неделя".
Ето първия текст, върху който ще се спрем - Йоан 20:19: "А вечерта на същия ден, първият на седмицата, когато вратата на стаята беше заключена поради страха от юдеите, Исус дойде, застана посред и каза им: "Мир вам!" Някои хора твърдят, че Исус и апостолите били събрани да празнуват възкресението Му. Но такова тълкуване на стиха е абсолютно несъстоятелно. Защо? Според разказа на Лука 24 гл. това събрание е било късно през нощта, и според еврейското отчитане на дните е бил вече "вторият ден на седмицата". Според Библията денят започва със залез слънце и свършва със залез слънце (Лев. 23:32 и Лука 24:29).
Евангелието на Йоан бе предназначено главно за вярващите от езически произход и затова апостолът си служи с римското отчитане на времето. Понеже за римляните денят започвал и свършвал в полунощ, Йоан пише, че тази случка е станала в първия ден на седмицата, а не във втория. За празненство на възкресението не може и да става дума, понеже апостолите не вярвали, че Христос е възкръснал, въпреки изявленията на Мария Магдалена и двамата последователи, които отивали за Емаус. Виждайки Исус (Лука 24:36-45), апостолите считат, че виждат някой дух, а не своя Учител. Той се мъчи да ги убеди, кани ги да Го опипат, яде пред тях и чак тогава те повярвали, че е възкръснал. Как може тогава да се говори за някакво отпразнуване на възкресението? (виж Марко 16:12-14 и Лука 24:36-45).
Друг случай, който се използва като аргумент, е второто събрание на учениците, състояло се една седмица след гореописания случай - Йоан 20:26-29. Първият път Исус се яви на 11-те апостоли, но въпреки разказите на другите апостоли, Тома заяви, че няма да повярва, докато сам не Го види*. Исус се яви за втори път, за да повярва и той (Тома).
В Деян. 2:1-4 се говори за празника Петдесятница, когато се изля Св. Дух на апостолите, и те говореха чужди езици. През онази година Педесятница се паднала в първия ден на седмицата, т.е. неделя. Трите големи еврейски празници: Пасха, Педесятница и Шатроразпъване всяка година се падаха в различни дни на седмицата. Според Библията, Святия Дух се е изливал и в други дни на седмицата, но това не прави деня свят. Защо тогава Бог избра именно този ден? Тук Той използва случая, когато има най-много хора събрани в Ерусалим, за да чуят благата вест за Христа и да я разнесат по целия свят. Празникът Педесятница се падаше през месец май, който беше най-удобен за пътуване и в Ерусалим се струпваха много поклонници. И като резултат, по време на този празник в Христа повярваха 3000 души.
Да разгледаме и случая, описан в Деян. 20:7. Тук се разказва за едно събрание, което ап. Павел провежда в първия ден на седмицата, и което продължава и през нощта. На това събрание ап. Павел възкресява едно момче на име Тихик, което пада от прозореца. На това събрание вярващите взели причастие и на сутринта Павел си заминава. Честването обаче на Господната вечеря няма нищо общо с почивния ден, защото първите християни са вземали причастие (Господна вечеря) през всички дни на седмицата.
1Кор. 16:1,2. Препоръката на ап. Павел тук не само че не означава, че първият ден е празник, но напротив - доказва, че е работен ден. Понеже вярващите е трябвало да си прегледат сметките, нещо, което никой не е правел в събота - било е забранено, защото е работа.
Колос. 2:16,17 - текст, с който много се спекулира: "Никой да не ви осъжда... за нещо относно някой празник или новолуние или събота, които са сянка на онова, което ще дойде...". В Левит 23 гл. са изброени 7 церемониални годишни "съботи" на еврейския народ; всички тези празници са имали символично значение за първото идване на Христа. Затова апостолът ги нарича "сянка". Щом Христос е дошъл, те вече нямат никаква роля за спасението. Тези "съботи" нямаха нищо общо със седмичната събота, "паметника" на сътворението. Наричаха се "съботи", защото бяха святи празници. Нека да си припомним, че еврейската дума "шабат" означава "почивка".
И в края ще разгледаме текста в Откр. 1:10: "В Господния ден бях в изстъпление чрез Духа", казва ап. Йоан. В някои български преводи изразът "Господния ден" е преведен неточно с думите: "в неделя"! Неделята никога не е била Господен ден, а само съботата (виж Изх. 20:10, Ис. 58:13). В Изход 20:10 се казва: "... събота на Господа твоя Бог...". В Исая: "да не вършиш своята воля в святия Ми ден". В по-късните векове, когато неделята вече била възприета като почивен ден, започнали да я наричат Господен ден, но Бог в Библията никъде нито е одобрил, нито е предсказал такова нещо.
Въпросът, който стои пред нас е - в кой ден ще почивам - в деня, определен от Бог, или в деня, определен от хора? (Виж Деян. 4:19).

Кой промени закона?

Въпреки, че Исус защитаваше съботата от фарисейските фанатични тълкувания, Той и апостолите не са я променяли. Исус настояваше Неговите последователи да я спазват като Божи почивен ден и след смъртта Му (Мат. 24:20). Промяната на почивния ден стана по-късно.
Най-напред ще се позовем на някои исторически данни, за да представим характера на този процес. Първият закон в полза на неделята е едиктът (указът) на император Константин в 321 г. сл. Христа. Римляните са били езичници и главното им божество е било слънцето. Неделята е била негов празник. Немският "sonntag", английският "sunday" доказват това. И двете думи означават "ден на слънцето". Чрез указа си императорът обаче не задължава земеделците да не работят в неделя.
В 325 г. папа Силвестър обявява неделята за "Господен ден". Лаодикийският събор (364 г.) забранява да се празнува съботата, което ни говори, че и тогава е имало християни, които са празнували съботата. В 538 г. сл.Хр. Орлеанският събор забранява на земеделците да работят в неделя на полето.
В катехизиса на Трентския събор в 16 век папа Пий V пише: "Църквата на Бога в своята мъдрост е наредила почиването в съботния ден да бъде прехвърлено в "Господния ден". В известния диспут между Мартин Лутер и д-р Ек, католически богослов, последният заявява, че признава необоримия аргумент, че в Библията няма указание в полза на неделята, но римокатолическата църква със своя авторитет е променила почивния ден в неделя.
Има ли право смъртният човек да променя Божиите постановления? И кои са факторите за промяната на почивния ден? Във Втор. 4:2 Бог забранява притурянето и отнемането на Божиите заповеди. И така, изводът от историческия преглед е, че главен фактор на промяната е римокатолическата църква. Библейските пророци Даниил и Йоан предсказват, че в християнството ще настъпи вероотстъпление от чистото евангелско учение. Отстъпление, което достига своя апогей при папизма. В Дан. 7-ма глава, която е паралелна на Дан. 2 гл., е показано, че след четирите големи империи ще се издигне един "малък рог" (Дан. 7:8,24), т.е. сила, държава, която ще се различава от другите империи. А. С. Флик в своята книга за средновековната църква пише, че "на развалините на политическия Рим се издигна в гигантска форма великата морална империя на римската църква" (1900 г.).
Джон Уиклиф, оксфордски професор, починал в 1384 г, изтъквал, че "малкият рог" е католическата църква. По-късно протестантите единодушно възприемат, че символът "малък рог" е римската църква. Великият физик и математик Нютон доказва това в своите богословски трудове.
В Дан. 7:25 кратко и лаконично е изнесена същността на цялата богопротивна дейност на папизма през вековете: "Той ще говори думи против Всевишния, ще изтощава светиите на Всевишния, и ще замисли да промени времена и закони, и те ще бъдат предадени в ръката му до време, времена и половин време". Това е описанието на "малкия рог".
Нека разгледаме 4 момента от това описание:
"Ще говори думи против Всевишния".
Това са арогантните претенции на папството, светотатствени твърдения. Ето някои от тях: - В 18 век един католически духовник пише: "Папата е с толкова високо достойнство и така въздигнат, че е не само човек, но е като Бог и заместник на Бога". - Ап. Павел във 2 Сол. 2:1-4 предсказа това явление: той говори за "човекът на греха, синът на погибелта, който така се противи и се превъзнася над всеки; който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи в Божия храм и представя себе си за Бог". Богохулство са също и твърденията, че църквата може да прощава грехове и това за непогрешимостта на папата, когато говори "екс катедра", т.е. когато с авторитета си се произнася по въпросите, засягащи основите на вярата. А според Библията няма непогрешими хора (Пс. 14:2,3).
"Ще изтощава светиите на Всевишния".
През ХIII век бе основана инквизицията. През цялото средновековие са унищожени повече от 50 милиона верни Божии чада.
"Ще замисли да промени времена и закони". Именно папството се е опитало да промени Божия закон. В "Християнска наука", издание от 1946 г. за католическото вероизповедание, са дадени 10-те Божии заповеди. Ако ги сравним със записаните в Библията, в Изход 20 гл., ще видим, че втората заповед я няма. (Тя говори против идоли и изображения). Четвъртата е заменена с изречението "Помни да освещаваш празниците". Десетата е разделена на две, за да попълни цифрата 10.
"Ще бъдат предадени в ръката му до време, времена и половин време".Това е пророчество за папското господство. Думата "време" на арамейски език (на който е написана книгата Даниил) означава "година", "времена" - две години. И така, този период съставлява 3 1/2 символични години (или 1260 пророчески дни). Този извод се налага, когато се направи паралел между Дан. 7:25 и паралелното пророчество за папската власт в Откр. 11:2,3 и Откр. 12:14. Според Числа 14:34 и Езек. 4:6 един пророчески ден е равен на една година. Така властта на папството излиза 1260 действителни години. Ако те се прибавят към 538 г. (когато папата е получил властта от император Юстиниян), стигаме до 1798 г., когато генерал Бертие пленява папата и го завежда в плен във Франция.
Ето как и пророчеството посочва кой е въвел празнуването на неделята и изместил съботата на Бога. Наистина удивително!
Тогава всеки християнин трябва да реши за себе си дали да възприеме човешка наредба или ясната Божия заповед.

Здравословен живот

В 1Сол. 5:23 ап. Павел пише: "... дано се запазят непокътнати духа, душата и тялото ви без порок до пришествието на нашия Господ Исус Христос...". Тялото не е вън от кръга на библейската вяра, а е съществена част от нея. Духът също е важна част от човешката личност. Под "дух" на човека разбираме съзнанието, съвестта и мисленето му. Душата е онази част от човешката природа, която се изявява чрез инстинкти, емоции, желания и импулси. Тялото, това е организмът на човека. Душата и тялото трябва да са под контрола на духа.
В 1Кор. 3:16,17 и 6:19,20 четем, че тялото е храм на Святия Дух. Лошите привички, развратът, пиянството и нездравословната храна правят тялото негодно за храм и човекът носи отговорност пред Бога за това.
Основният въпрос на здравния закон в Библията се отнася до храненето. В Бит.1:29 е описана райската диета. Тя беше от плодове и зърнени храни. След грехопадението настъпиха промени в човешкия организъм и към диетата трябваше да се прибавят и зеленчуците (Бит.3:1. След потопа Бог разреши месната храна по две причини: първо, поради липса на плодове, зърнени храни и зеленчуци, и второ, човекът бе станал наследствен грешник, покварен и вършеше зло. От милост към него Бог скъси човешкия живот, за да му се отнеме възможността да се школува в нечестието. Продължителността на живота след Потопа спадна от 900 на 175 години.
За да се намалят вредните последици от месото, Бог предписа три ограничения. Първото е за кръвта (Бит. 9:4). Кръвта служеше като жертвен елемент, с нея се правеше умилостивение и прощение на греховете. Днес знаем, че тя е вредна и тежко смилаема. Второто е за тлъстините (Лев. 3:16,17). Тях Бог също взе за жертвен елемент - те се изгаряха на олтара. Днес е установено, че мазнините спомагат да се повиши холестеролът в кръвта, което води до ранно развитие на атеросклероза. Мазнините са причинител и на много други болести. Третото ограничение е в подбора на животните - на "чисти" и "нечисти" (Левит 11 гл.). Това разделение е съществувало още преди потопа. Нека да го разгледаме:
Сухоземните животни. За да са "чисти", т.е. да могат да се ядат, те трябва да имат раздвоени копита и да преживят. Ако липсва един от тези белези, животното е нечисто. Затова заекът и свинята например са нечисти животни. Но това не означава само обредна нечистота. Днес например за свинското месо знаем, че е богато на хистамин и има решаваща роля при възпалителни процеси и алергични заболявания като астма, сенна хрема, копривна треска, гнойни циреи, абцеси на потните жлези, обриви на кожата. Съединителната тъкан на свинското месо е богато на сяра, което пък причинява ревматизъм и износване на ставните хрущяли. Месото на свинята също така съдържа много холестерин, който склерозира кръвоносните съдове. В белите й дробове са концентрирани възпалителите на епидемичния грип.
Водните животни. За да е "чиста", годна за храна, рибата трябва да има перки и люспи. За нечисти се смятат сомът, змиорката, паламудът, калканът. Към водните нечисти животни трябва да се прибавят още: мидите, раците, скаридите и жабите, защото и те са без люспи.
При птиците нечисти са грабливите птици и тези, които се хранят с мърша и риба.
Не всичко можем да обясним от здравна гледна точка, но Бог, Който е създал всичко, ни ограничава, не за да ни лиши от нещо добро, но за да ни предпази от заболявания.
В Лев. 11:44 Бог казва: "... бъдете святи, понеже Аз съм Свят." Не само храните могат да оскверняват човека и да увредят здравето му, но също напитките, опиатите и алкохолът. Библията е пълна с изказвания за злото, което нанася алкохолът (виж напр. Пр. 20:1; 23:29-33). Библията осъжда не само този, който пие, но и този който търгува и черпи другите с алкохол (Авакум 2:15). Тютюнът, кафето, английският (китайският) чай и всички наркотици унищожават човешкото здраве. Преяждането, било то и с полезна храна, също е грях и е много вредно.
В 1Кор. 10:31 е даден съвет, който да ръководи вярващите при избор на храна и питие: "И тъй, ядете ли, пиете ли, нещо ли вършите, всичко вършете за Божия слава".

Ика,
Текстът от Колосяните не говори само"в духа на неосъждането".Там черно на бяло пише:"...празник,новомесечие и събота,които СА СЯНКА НА БЪДЕЩЕТО,А ТЯЛОТО Е ХРИСТОС."
Моля те,да се придържаме към смислена дискусия,а не да се отдаваме на емоционални изблици!

Ребека,
Това,което правиш е симптоматично за цялата адвентна теология.Ти отказваш да коментираме цялостно даден текст-не мога да"задържа краката ти върху него"-виждаш,че вярата ти не устоява в това,за което стиха говори и започваш да"скачаш от текст на текст",гарнирайки тоя микс обилно със свободни разсъждения.Такава аргументация не е библейска-тя е псевдо-библейска!
В това отношение адвентизма се родее с теологията на Свидетелите на Йехова и мормоните.Нищо чудно да си приличат толкова в кардиналните си грешки-възникват в една и съща епоха(Америка,19 век-хуманизъм,буквализъм,нездрава есхатология).
Това,което пишеш за малкия рог ще го коментирам само с една дума-ГЛУПОСТИ.Ще ти обясня и защо са глупости,но настоявам да изчерпим първо темата по Колосяните.
Най-добронамерено те моля-не давай допълнителни основания да идентифицират адвентната църква като култ.Вашите братя в ръководството правят и невъзможното да премахнат компроментиращите петна от теологията и да поправят историческите грешки.
Осмисли вярата си и помисли как да помогнеш на църквата си да се реформира,съобразно доктрините на историческото християнство

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-08 14:52 ]

Rebeka,искам да ми отговориш на 2(два) въпроса.1)Какво ни казва следния текст "Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво".Ако разполагаш с възможностите на СОБСТВЕННОТО си мислене опитай да ми отговориш.Ще те помоля да го разгледаш и в собственно осветление,както и в контекста.2)Кой е НОВИЯ ден за който се говори в "Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден".И много те моля да забравиш за начина си на говорене.Да не мислиш че тука сме глупаци да не знаем кой ден в юдаизма как се наричал или кои празник за какво е.Виждам още и едно много интересно нещо:казваш

Quote:

Този извод се налага, когато се направи паралел между Дан. 7:25 и паралелното пророчество за папската власт в Откр. 11:2,3 и Откр. 12:14. Според Числа 14:34 и Езек. 4:6 един пророчески ден е равен на една година. Така властта на папството излиза 1260 действителни години. Ако те се прибавят към 538 г. (когато папата е получил властта от император Юстиниян), стигаме до 1798 г., когато генерал Бертие пленява папата и го завежда в плен във Франция.

НО забравяш следното...Защо след като си толкова осведомена за Юдаизма и за празниците им Не знаеш че Данаил НЕ Е ПРОРОЧЕСКА книга в ЕВРЕЙСКАТА БИБЛИЯ..Да не казвам че папството бе строшено през 14 в..когато имаше до трима антипапи.Когато крал Филип Хубави пленява папата и го принуждава да работи в Авинион,и да бъде маша в ръцете му.Ако адвентизма беше Божия вяра,то той би помагал на всички по цялата земя.Как тогава един жител(християнин/не адвентист от 7 ден/ каквито има в момента) на севера ще знае кога е събота когато един ден е = 6 месеца в годината..И седмицата е = 4.2 години.Ако можеш а и искаш да се измъкнеш от този култ(адвентизма) и да станеш християнин..питай някой който познава добре средствата(и начините да се измъкнеш) с които сатана ви държи в подчинение и заблуда в този култ.Портос е идеалния човек за целта.Той има какво да ти каже..стига да искаш да познаеш благодатта на Иисус.[addsig]

Според мен, няма смисъл да се води спор с Ика и Ребека. Те са си убедени .... Даже подозирам, че пускат теми тука с надеждата да "евангелизират" някоя и друга "душа" хехе.



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-09-08 23:00 ]

НО забравяш следното...Защо след като си толкова осведомена за Юдаизма и за празниците им Не знаеш че Данаил НЕ Е ПРОРОЧЕСКА книга в ЕВРЕЙСКАТА БИБЛИЯ...

padre, май сам не знаеш какво говориш евреите не биха се сагласили с твърдението че Исус вече е дошъл на земята.А книгата Данаил ясно показва че той е! Я ми кажи кой евреин би признал че е пророческа след като това би провалило вярата му?!

Ако задаваш въпроси гледай да са поне малко смислени! Не знам защо сте свикнали така да обвинявате без доказателства. А и ако толкова държите да обиждате на ред няма кой да ви спре. Но аз вече казах че не представлявам църквата, а моите собствени вярвания. А за това че съм определяла как да споря- не мисля че е така просто искам доказателства, не празни приказки. И мисля че е по- добре това отколкото когато почувствам, че не зная цялата истина да почна да обиждам дадена религия. Зададахте какви ли не въпроси, но не си харесахте отгворите- че кой ли би след като може сляпо да си държи на вярванията и да обижда чуждите. Вие сами си определяте нужните доказателства, но не вярвам някой човек да ви обеди в нещо което не вярвате защото простата човешка аргументация не е достатъчна за вас. Трябваше да се досетя че никой няма да мисли а ще отговаря със заучени фрази и обиди. Ако имате още въпроси съм сагласна да отговоря, но мисля че единственото което истински искате да кажа е "не бях права, моята религия е лоша и грешна, вашта е точна". Само че не го мисля. Напатките ви ме изнуряват, но съм готова да защитавам убежденията си дотогава, докато някой не ми представи доказателства за нещо друго. Ако смятате че църквата, която посещавам е лоша никой не ви принуждава да ходите. Но мисля че си държите на своето от инат и защото е по- лесно да се слушат старите навици отколкото да се създават нови дори те да са правилни. Ако пак запеете старата песен и обвинявате някоя църква, първо помислете дали е така и си спомнете, че никоя религия не е идеална, че ние сме прости човеци, които грешат и решете заслужава ли си да обиждате някой. Надявам се да не заспите докато четете това. Оставила съм всички необходими координати, така че показах че не се срамувам да кажа коя съм и в какво вярвам.

[ Това съобщение беше редактирано от: Ika on 2004-09-09 01:44 ]

Ика,
Пишеш:

"Зададахте какви ли не въпроси, но не си харесахте отгворите..."

Ика,аз не съм задавал въпроси.Аз поисках да коментираме един конкретен текст.Ти не коментира с мен текста,но изстреля една заучена фраза:"А относно Колосяни мисля че става въпрос за свободата от онези абсурдни правила (като например в събота да не се минават повече от 500м",която нито поясни,нито се постара да я аргументираш,чрез правилен и последователен анализ на стиха.

Пишеш още:

" Вие сами си определяте нужните доказателства, но не вярвам някой човек да ви обеди в нещо което не вярвате защото простата човешка аргументация не е достатъчна за вас. "

Не,Ика!Ние не определяме произволно доказателствата,а се придържаме към утвърдени правила за тълкуване на библейските текстове.Виж,за второто си права-"никаква проста човешка аргументация няма да ни убеди",защото търсим нещо повече от"проста човешка логика"-търсим вътрешната логика на светото Писание,защото това,което на тебе ти се струва супер логично е чиста проба натъкмяване на значението на библейските текстове към едно предварително прието становище.Ти не желаеш да разискваш с нас в честна дискусия,но ни предлагаш една нарочна пледоария(симулираш уважение и добронамереност,но това е наужким,защото,всъщност се чувстваш призвана да ни направиш съпричастни на неща,за които имаш предварително убеждение,защото чувстваш превъзходство)Но,Ика,тaзи самоувереност е лъжлива,защото няма покритие от истина.Истината е това,което казва Господ,а не това,което на теб ти се струва очевадно и логично.

И тъй,нека търпеливо се върне на нашия текст от Колосяните:

Колосяни 2:16,17" И тъй, никой да ви не осъжда за ядене, или пиене, или за някой празник или новомесечие, или събота-това е сянка на бъдещето, а тялото е Христос."

Моля те,обясни ми защо каза:"А относно Колосяни мисля че става въпрос за свободата от онези абсурдни правила (като например в събота да не се минават повече от 500м"и какво в текста(думите,идеята и вътрешната му логика)ти даде основание да го твърдиш.
Основната цел на св.ап.Павел тука е да въведе под един общ знаменател цялата Старозаветна система от религиозни празници(годишни,месечни и седмични)и да обяви тяхната безполезност при Новозаветното поклонение,защото те имат роля при едно друго(по ниско качество на общуване с Бога,регламентирано от табута и забрани/каквито има не само при фарисейския прочит на съботната заповед,но и в самата съботна заповед/)-
Евреи 1:1,2" Бог, след като в старо време много пъти и по много начини говори на отците чрез пророците, в последните тия дни говори ни чрез Сина, Когото постави за наследник на всичко, чрез Когото сътвори и вековете...",
Йоан 4:23,24" Но иде час, и сега е, когато истинските поклонници ще се покланят на Отца с дух и истина; защото такива иска Отец да бъдат поклонниците Му.
Бог е дух; и ония, които Му се покланят, с дух и истина трябва да се покланят.",
Римляни 2:29
"но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно; а обрязване е това, което е на сърцето, в дух, а не в буквата; чиято похвала не е от човеците, а от Бога"
2 Коринтяни 3:6
"Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява."

N.B.За християните"остава съботно успокоение",но не като заповед,касаеща конкретен седмичен ден,а като успокоение от греховете,усилията,скръбта(Евреи 4:10"Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си."А четвъртата Божия заповед от Дестословието е предобраз,сянка и ПРЕДВКУСВАНЕ на тази невероятна опитност за Старозаветните поклоници на Яхве(Това последното ни го говорят,в прав текст,стиховете от Колосяните).

P.S.Повече от това,на този етап,не желая да ти кажа.Ще преминем напред,когато изчерпим текста и стигнем до принципно съгласие относно значението му.Защото тоя текст е ключов за разбирането на проблема-при него имаме ясно и последователно поучение(дидактика)по темата,за разлика от текстовете,към които ти и Ребека ни насочвате,в които въпроса е загатнат мимоходом.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Ако имаш желание да продължим разискването по Колосяни 2:16,17,ще ти поставя задача(не въпрос,а задача!!):Каква е атмосферата в църквата в Колос и кои са тия,за които говори апостола-Колосяни 2:18-23"Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение, като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум,а не държи главата Христа, от Когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с нарастване, дадено от Бога.Ако сте умрели с Христа относно първоначалните учения на света, то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като,"Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай",(които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения?Тия неща наистина имат вид на мъдрост в произволно богослужение и смирение и в нещадене на тялото, но не струват за нищо в борбата против угождаването на тялото..."


"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-09 04:56 ]

Ребека!!!!
Прочети малко църковна история,преди да излизаш с такива бомбастични твърдения!!

"Именно папството се е опитало да промени Божия закон. В "Християнска наука", издание от 1946 г. за католическото вероизповедание, са дадени 10-те Божии заповеди. Ако ги сравним със записаните в Библията, в Изход 20 гл., ще видим, че втората заповед я няма. (Тя говори против идоли и изображения). Четвъртата е заменена с изречението "Помни да освещаваш празниците". Десетата е разделена на две, за да попълни цифрата 10."

НИЩО ПОДОБНО-ТОВА СА ЩУРОТИИ НА КВАДРАТ!!!Промяната е санкционирана на църковен събор в Лаодикия(град в Мала Азия,бая далечко от Рим).На този събор не е присъствал ни папа,ни папски легат,ни дявол,нито даже Мармаладеното чудовище).
Към тая дата римския папа има авторитет в Църквата,като епископ на Рим,стоящ на апостолска катедра,но по отношение властта да налага общи закони за цялата Църква,си е бил Господин Никой.Такава Вселенска власт той никога не придобива,върху цялата Църква(Източна и Западна)Но на адвентистите им се присънва папска хегемония,защото за пионерите им света е свършвал при западния бряг на Адриатика.

Ребееееекааааа !!Пишеш пълен постинг с таратанци:

"Ще бъдат предадени в ръката му до време, времена и половин време".Това е пророчество за папското господство. Думата "време" на арамейски език (на който е написана книгата Даниил) означава "година", "времена" - две години. И така, този период съставлява 3 1/2 символични години (или 1260 пророчески дни). Този извод се налага, когато се направи паралел между Дан. 7:25 и паралелното пророчество за папската власт в Откр. 11:2,3 и Откр. 12:14. Според Числа 14:34 и Езек. 4:6 един пророчески ден е равен на една година. Така властта на папството излиза 1260 действителни години. Ако те се прибавят към 538 г. (когато папата е получил властта от император Юстиниян), стигаме до 1798 г., когато генерал Бертие пленява папата и го завежда в плен във Франция."

Падре ти обърна внимание върху необходимостта да си коригираш крайната дата.Аз ще ти заявя,че и началната е изсмукана от пръсти.
Каква власт е получил римския епископ от император Юстиниян???Да не би да за го коронясали за Батман??Реално папата е определящ фактор в политиката(и то предимно на Западна Европа)за период от няколко века 11-14в.(и тоя интервал е приблизителен и леко раздут)

Относно Откровение и Даниил грешиш радикално в цялостната визия за тях.Подходът ти е несъстоятелен.Това,обаче е друга тема,която,ако искаш,ще отворим нарочно,но тук сме я разисквали-потърси я в миналите дискусии,казва се"Milenium".


"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-09 05:20 ]

Ika,моля те да ми посочиш къде съм постъпвал по думата ти

Quote:

А и ако толкова държите да обиждате на ред няма кой да ви спре.

Аз питам(не 12 г. дете/за каквото се представяш/) а друг.И ако се поразчетеш ще видиш точно това.Това което АЗ нзаправих е да попитам някой който се има за знаещ...А ако сте запозната и със историята на канона На Танаха,ще видите че Данаил не е бил пророческа книга Винаги.А ако толкова мислите да хрърлите вината на евреите-защо те не са "прецакали" и Исаиа например...Това което казвате издиша..Не държа да ми отговаряте(на въпросите) без сериозни доводи..[addsig]

Допълнение към предния ми постинг:

Цитира се случая с крал Хенрих(не му помня поредния номер по номенклатурата,май беше Трети),който пролазил на колене до папския престол,за да измоли повторна благословия от Петровия наследник.
Да,но няколко години след това(решавайки проблемите с вътрешната си опозиция)се върнал в Рим,оковал папата,и го отвел в кралството си,където му дърпал ушите,докато посинели и светия отец не предал Богу дух.

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-09 05:27 ]

Съжалявам, че така говоря, но адвентната църква уврежда хората, които са в нея..познавам такива хора, дори след като са се махнали от нея (става въпрос за години) те все още имат проблеми и им е трудно да растат във вярата, Ика, моля те изчезвай от там, преди да са ти промили мозъка и да станеш някакво зомби...ето човека ти зададе конкретен въпрос и ти не можеш да отговориш...жал ми е просто .

Вчера разговарях с приятелка. Дълго време мислих и реших, че изобщо не е трябвало да пускам тази тема. Аз съм твърде малка за да отговарям на някои от въпросите, а те не бива да остават така. Ако допусна някоя грешка ще се намери някой, който да коментира това като заблуда на църквата. Няма смисъл да продължавам тази тема. Не вярвамм да имате някакви въпроси, но ако имате Светльо сигурно ще се радва да обяснява в детайли всяка заблуда на църквата. Нямам намерение повече да влизам в този форум, затова можете да ме изтриете.

PS. Не ме накарахте да променя възгледите си, а и с личните съобщения, които получих е невъзможно.

Не,Ика!
Аз-Светльо/Портос/не се радвам да разобличавам заблудите на Адвентната църква,най-малкото,защото не съм лешояд.Просто отговорих на предизвикателството ти към историческата християнска теология.

Защото,Ика,аз знам в колко доволна самоизмама живеята мнозина адвентисти:"Ех,ние,които имаме пълното знание,колко сме напред пред останалите християни-та,те са тъй глупави и заслепени,те не прозират елементарни неща-роби на традиции и предразсъдъци..."(не се сърди,но такава тенденция се открои и в твоите постинги,особено,след като срещна решителен и добре аргументиран отпор)
Не,Ика,не е така.Четем и Писанието и историята много по задълбочено и методично от вас.И се надявам краткото ти участие в тази дискусия поне да е разсеяло тая заблуда,поне за теб.

Аз вярвам,че Иисус ще те води в спасително общение в Светия Дух с Бога-Отца,и благодатта Му ще преодолява и тушира всяка заблуда...Това може да става дори и в църква като тая на адвентистите(за разлика от мормонския култ или тоя на Свидетелите на Йехова).
Но тук не ставаше въпрос за спасението ти,а за духовното ти израстване в познаването на Бога,Неговото Слово и великата Му благодат...


Е,може би,всяко нещо с времето си...Бог да те пази... [addsig]

Да смятам ли темата за приключена??
Жалко,а имаше толкова въпроси,на които можех да дам задоволителен отговор...
Много християни за объркани от полемиката,в която ги въвличат адвентистите(аз самия съм обърквал доста)
Не се ли намира още някоя"заблудена душа",та да се изживея като Знайко ...Шегувам се,разбира се [addsig]

Важното е, че една девойка направи за смях старите и опитни теолози. Чета и не вярвам на очите си. Хора, познаващи Библията, не правят елементарна разлика между церемониалните съботи, т.е. еврейските празници, и съботата от четвъртата заповед, която очевидно не е еврейска.

Ленин ако докажеш, че можеш да убориш Протос в обективен спор ще приемем кифладжииското то изказване. Мислия че на всички им е ясно че някой уплашен адвентист посъветва Ика да бяга от тук. Не мисля че тя напусна победоносно.

Да не споменавам че си купих специчлно 2 книги от Михаил Йоргов и една от Крил Шемков и чета чета ама то от 1949 до 1989 адвентистите описват само как са страдали зареди Съботата не зареди вярата си или заради името на Христа, ами зареди Съботата. Някой наема ли се да обясни какъв е този култ към Съботата. Ако не ми вярвате на Шемков книжката е само 60 странички не е трудна за четене.

За да се разбере значимостта, която адвентистите отдават на съботата, е важно да се познават устоите на адвентизма.
Адвентизма е основан до голяма степен на базата на виденията, пророчествата и ученията на Елен Уайт (Ellen White 1827-1915). По съществео, думите на Елен Уайт се смятат за Духа на Пророчеството. В едно нейно видение тя разбира, че в последни времена, съботата ще бъде крайъгълния камък, чрез който ще се разбере кои са верните християни и кои са фалшивите християни. Това е така, понеже те смятат, че съботата е сърцето на Божия закон. Чрез спазването на съботата, се признава Бог като Творец и Спасител. Логиката също е, че спазването на съботата е част от неотменимите 10 заповеди, така че хора, посветили себе си на пазенето Божия Закон (10-те заповеди), би трябвало да пазят и съботата - поставена от Бог още от сътворението. В допълнение, адвентистите смятат, че съботата не е постановена на Синай, когато Бог дава 10-те заповеди, а е още дадена при сътворението, което автоматично я прави неотменима заповед. Така, че завета, който овехтява (т.е. стария завет) не включва тази заповед. Също така, и самите 10 заповеди не овехтяват. По същата логика, заповеди и практики дадени преди Синай, не могат да отпаднат - например отношението към чисти и нечисти храни. Но тука съзнателно избягват въпроса, че още преди Синай са се жертвали животни, а също са се обрязвали потомците на Авраам - неща, които адвентистите не правят сега. Явно логиката тука се чупи.

Тука накратко ще вмъкна, че според адветистите, Сатана ще атакува сърцето на Закона (съботата), чрез световното установяване на спазването на алтернативен ден - а именно Неделята. Главния агент за установяването на Неделята, ще бъде Католическата църква.

По отношение на приведените факти от момичетата адвентистки, това са просто извадки от множеството адвентни брошури циркулиращи в техните среди. Така че не смятайте, че може именно с тези момичета да водите задълбочен разговор, особено що се отнася до историческите факти изнесени от тях.

В размисъл за духовната битка за тези души ще кажа, че самите адвентисти не се насърчават помежду си да водят задълбочени спорове с потенциално силни опоненти - целта е да се предпазят от опасното влизане в съмнение спрямо достоверността на адвентните доктрини. Освен това, ако адвентист влезе в съмнение относно доктрините им, му се напомня колко малък е той/тя в сравнение с "духовните" гиганти като Елен Уаит. Друга крепост в умовете им, е че тяхната доктрина е сравнително стройно построена, с доста логични умозаключения. Доктрините им са старателно обосновани, като главаната им сила са пророческите тълкувания на Откровение, Даниил, и другите пророчески книги. Друг фактор, е удобството, в което адвентистите се чувстват в тяхната среда (църква) и техните практики и учения - трудно се сменя виното в меховете ... С тези размисли искам да кажа, че ако вие се опитвате да удряте леда, които стърчи над повърхността, то знайте, че има сериозен айсберг отдолу, който не виждате. Извода е, че ако в Духа адвентистите не прогледат - няма да се освободят. Адвентната доктрина трудно може да се обори с логически разсъждения. Нужно е доказателство дадено със силата на Праведен Живот, силата на Духа, силата на Словото.

В заключение, християни от Духовно компрометирани църкви, неустановени в правдата и объркани в техните доктрини, трудно биха дали Духовна алтернатива както на адвентистите, така и на света. Та, таква е духовната битка, братя и сестри.

Що се отнася до Шемков - аз съм разговарял с човека и мога да кажа, че е сериозен човек и като такъв, трудно би си сменил възгледите ако има срещу себе си духовно объркан човек.

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-09-12 02:55 ]

...Изтрито, тъй като този член използва само готови текстове, които не са написани от него...

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-09-15 16:45 ]

Аз съм доказан глупак,затова ще питам отново..та дано разбера...Какво казават думите:"Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво".За другите общности не знам но зная че Църквата която аз посещавам ме учи на следното:всеки ден е Господен ден и е ден за Спасение..а в 1-я ден се събираме защото тогава бе ознаменувано нашето спасение,затова и Павел казва че греховете ни са заличени във възкресението.А ако не бе то, знаем написаното "вие сте още в греховете си".Това е само специален ден за събиране за спомен на нашето спасение.Иначе служба(литургия) може и се извършва и всеки ден..Не ни пробутвай католическите писания...доколкото зная тук няма католици..за да ти отговорят.Те Мен лично не ме интересуват...защото не съм католик.Католическата църква е извесна със своя законнически прочит.Да не говорим за пороците съпътстващи написаното от теб..Ап.Павел ясно казва "Всеки да бъде напълно уверен в своя ум".Това което искам да знам е :къде в Н.З. пише да се почита деня опредеделен за ..Пише обаче "Бог не би говорил след това за друг ден".КОЙ е този ден?ЧАКАМ ОТГОВОРИ...[addsig]

Аз съм съглсен, че в Новия Завет никъде твърдо няма упоменато да се спазва определен ден - напротив насърчава се неспазването на никакъв ден.

Но поддръжниците на съботата тясно обвързват съботата с т.нар "Морален" Закон - 10-те заповеди. Според адвентистите тези заповеди никога не са били отменяни. Нещо повече, по тези заповеди ще бъдат съдени хората в съда, пред големия бял престол. За потвърждение на това се цитират много стихове като тези с думите на Исус:

Mat 5:17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня.
Mat 5:18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне

И тука започват големите спорове за закона. .... а и освен това се привеждат и доводи, както видяхме, че съботата е установена още при сътворението.

Случая със съботата ми напомня, че когато хората почнат да тълкуват Библията, а не Библията и Духа да тълкуват себе си, тогава се получават именно, това което виждаме в християнството днес - множество доктрини ... А може би пък това е допуснато от Бог, понеже "не приеха да обичат истината"...

...Изтрито, тъй като този член използва само готови текстове, които не са написани от него...

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-09-15 16:45 ]

Ей Ленин, проблема на адвентистите не е в съботата..а във фанатизма...Писано е, че някой уважава един ден повече от друг, но при адвентистите нещата са много сбъркани, мислят си, че като не ги разбират за съботата им страдат за вярата си...Тази църква промива мозъци..който е виждал последствия знае за какво става дума..Нали пише, че Бог си е починал на 7мия ден???!

Евреи 4:8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за ДРУГ ДЕН.

Кой е този друг ден за който говори Павел? К'во ще кажат съботяните по въпроса?

Деяния 2:46 И всеки ден прекарваха единодушно в храма, и разчупваха хляб по къщите си, и приемаха храна с радост и простосърдечие.

А така. Всеки ден се събирали значи. Значе не било то събота или неделя ами всеки ден. Чудна работа.

Това дето с еполучава със Ленин ми напомня работата с Емо от преди извесно време. Ленин що не ни кажеш, че копираш превода на Samuele Bacchiocchi ами копираш тук и се правиш на голямата работа. Що не каза на Ика да го копира вместо тебе че тя да излезе улта интелигентна?

за който иска да прочете повче от това което Л. ни предлага

http://www.ratzlaf.com/LORDSDAY.pdf

и някой отговори на Б. за да не се морят тукашните апологети


1
2
3

Братя,
Правите основна грешка-надлъгвате се с Ленин,като се надстрелвате със стихове.Той ви вкарва в своя коловоз.Ще отдели време да отговори на всекиго,но няма да отговори истински никому.Ще ви опровергава,тълкувайки периферни(по отношение на темата)текстове,оставяйки впечатлението,че се е аргументирал библейски непоклатимо.

Ленин,хайде да минем на въпроса.
1)Обясни ми Колосяни 2:16,17 в светлината на написаното до тоя момент по тоя текст.
2)Кажи ми искрено-доколкото познаваш църковната история(виждам,че цитираш Дидахе),коректно ли е да вменяваме на папата отговорност за промяната на почивния и богослужебен ден?[addsig]

Вале,
Кефиш ме,ама ще поспорим-Зарежи ги тия духовни преломи и доказателства чрез Духа!
ЕКЗЕГЕЗА,ЕКЗЕГЕЗА И ПАК ЕКЗЕГЕЗА(сиреч анализ на текстове)!!!Това е цяра за всеки квази-библейски "демон на ума"...[addsig]

Та,Ленин-чакам си отговора по Колосяни 2:16,17 и хич не ми пука доколко си прав относно Римляни 14 глава,защото текстът е ПЕРИФЕРЕН,по отношение на темата(апропо,нали правиш разлика между принцип и норма-принципът е духовната свобода на новозаветните вярващи,нормата/в случая/,вероятно е въпросът за "постните дни".)
"Косвените улики"ги остави за някой,податлив на подобни спекулации[addsig]

Quote:

Евреи 4:8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за ДРУГ ДЕН. Кой е този друг ден за който говори Павел? К'во ще кажат съботяните по въпроса?

Има няколко аргументи срещу ...

...Изтрито, тъй като този член използва само готови текстове, които не са написани от него...

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-09-15 16:43 ]

Ленин,
Ти насилваш текста,като го откъсваш от неговата естествена среда-контекста.
За да направиш добър анализ на библейски текст,не са достатъчни няколко гръцки думички.Трябва и поглед върху цялостната концепция на пасажа,във връзка с книгата,в която се намира.

Но,първо-относно думичката.Сабатизмос се превежда/макар и доста неточно/като съботстване,покойстване.Срещаме я тая дума и на друго място-срещаме я в Матей 11-а глава:Матей 11:29"...вземете Моето иго върху си и се поучете от Мене, понеже съм кротък и смирен по сърце, и ще намерите ПОКОЙ/сабатизмос/за душите си."И тука,и там иде реч за успокоение като състояние на духа,а не за плътска почивка.

Това го казвам,а сега и ще го докажа.

Каква е идеята на Писмото към Евреите?Идеята е превъзходството на начина,по който Бог ни говори чрез Христос,сравнена с"говоренето"чрез Моисеевия закон,ангелското,храмовото и пророческото служение,качественото превъзходство на Новозаветната сотериологична диспенсация.
Първата и втората глави съпоставят Христовото служение,име и личност с тези на ангелите и пророците(Вехтозаветните Божии вестители)-

Евреи 1:1-4
" Бог, след като в старо време много пъти и по много начини говори на отците чрез пророците, в последните тия дни говори ни чрез Сина, Когото постави за наследник на всичко, чрез Когото сътвори и вековете и Който, бидейки сияние на славата и образ на Неговата ипостас и държейки всичко с мощното Си слово, след като чрез Себе Си очисти греховете ни, седна отдясно на престола на величието във висините и стана толкова по-горен от Ангелите, колкото по-славно от тях име е наследил"

Евреи 2:1-5
Затова трябва да бъдем особено внимателни към онова, що сме чули, та да не би някак да отпаднем.Защото, ако изреченото чрез Ангели слово излезна вярно, и всяко престъпление и непослушание получи праведна отплата,как ние ще избегнем, ако занемарим такова велико спасение, което, бидейки отначало проповядвано от Господа, ни се удостовери от ония, които го бяха чули от Него,когато Бог потвърдяваше свидетелството им с поличби и чудеса, с различни сили и с раздаване даровете на Светаго Духа по Своя воля?Защото не на Ангелите Бог покори бъдната вселена, за която говорим..."

В третата глава авторът на това писмо направо"прекалява".Той понижава и Моисей(една сакрална за еврейския мироглед личност)пред Иисус-

Евреи 3:1-4
"Затова, братя свети, участници в небесното звание, разберете Пратеника и Първосвещеника на нашето вероизповедание, Иисуса Христа;Той е верен на Оногова, Който Го е поставил, както и Моисей - в целия Му дом.Защото Той се удостои с толкова по-голяма от Моисеевата слава, колкото по-голяма от дома чест има оня, който го е съградил;защото всеки дом се съгражда от някого; а Тоя, Който е сътворил всичко, е Бог."

Хайде,Ленин-пишеш в личната си област,че си"гений по професия"!Сети се за какво се говори в четвъртата глава.
В четвъртата глава се говори за съботната почивка.Сабатизмосът/покойстването/на християните е поставено в превъзходен план спрямо две неща от Стария Завет-четвъртата заповед от Десетословието(4,5"Защото нейде е казано за седмия ден тъй: "и в седмия ден Бог си почина от всичките Си дела".И пак там: "не ще влязат в покоището Ми".)и влизането на евреите в Ханаан(8"Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден." )
Падре те попита кой е тоя"друг ден".Ще му отговоря аз(не че той не си знае,де)-това е сабатизмосът/покойстването/на ония,които пребъдват в благодатта.Ти питаш-има ли нужда Бог да си почива.Иронията ти е неуместна,защото това е илюстриране чрез аналогия,с цел сравнение.По аналогия свързваме сабатизмоса с четвъртата заповед от Синай и с входа на евреите в Палестина.Но това не е буквално повторение,а взаимстване на идея,върху която се надгражда.Сабатизмосът е качествено ново,съвършено и окончателно успокоение за тия,които живеят в ДЕНЯ НА БЛАГОДАТТА.


Усещаш ли сега покой в душата от това,че сме във вътрешно съгласие с текста и не се налага да го насилваме,за да го"разберем"???






"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)






[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-13 19:10 ]

Ленин е тавана на адвентната теология.По същество подходът му в аргументацията не се различава качествено от подхода на Ика и Ребека.Само дето той е гарниран с псевдо-екзегетични анализи и евангелски жаргон-това създава илюзия за подплатеност на съжденията.Но тая илюзия е привидна,както сами се уверихте.[addsig]

Виж Ленин,какво си намерих:

"Библията твърди, че Божите закони не са автономни, но личностни..."(Явор Русинов)

Хайде да ми кажеш какво мислиш по това,особено в сBетлината на текстове като Марк 2:27-"И думаше им: съботата е направена за човека, а не човек за съботата..."

Дали пък Господ не стои над всеки закон?Дали "всяка заповед не е предпоследна"?Дали малкото неща,които Господ "не може",не са да спре да е Цар,да обича и да бъде Свят.
Абсолютизирайки една "направена заповед",дали не детронираш Бога,замествайки покорството и доверието към Него с временни и относителни неща(чете ли въпроса на падре:"...Как се освещава събота при ден,който продължава 6 месеца.." . )

Аз имам Бог за Цар.И Неговата дума ми е достатъчна.Ако Той казва:" И тъй, никой да ви не осъжда за ядене, или пиене, или за някой празник или новомесечие, или събота:това е сянка на бъдещето, а тялото е Христос."(Колосяни 2:16,17),аз 4uvam,osmisliam,вярвам и се покорявам,а не градя конструкции от текстове и аргументи,за да докажа някакво предвзето становище...Ostanaloto ne e Bogoslovie,a oshte po-malko Bogomislie,to e visokoumstvane i praznoslovie...Ako mojesh,razberi...


"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)




[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-14 04:27 ]

Tовариш Л. виждам пишете следното:

Quote:

В светлината на тези факти би било нелепо, ако апостол Йоан, който спазвал Пасхата на определената дата 14-и нисан и който писал на християните в Мала Азия

Та в тази връзка искам да попитам на КОЯ дата според писанията се провежда Господнята вечеря..на 13,14,15 нисан.Питам сериозно и чакам отговори.Ако ти е възможно отговори ми само със Божието слово.Това го питам само от научен интерес..аз не познавам писанията и затова питам.[addsig]

...Изтрито, тъй като този член използва само готови текстове, които не са написани от него...

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-09-15 16:44 ]

ЦИТАТ:

За да осъществи окончателната събота, Божеството ?работи? за нашето спасение (Йоан 5:17), но и ?ние трябва да вършим делата? за други хора (Йоан 9:4). Горните разсъждения показват, че докладваните от Йоан две съботни изцеления са доказателство за изкупителното значение на съботата ? време за преживяване и споделяне на благословенията от спасението, постигнато от Христос.


Ленин,
Горните разсъждения нищо "не показват".Защото се касае за конфликт между Христос и фарисеите,а не за ДИДАКТИЧНО ПОУЧЕНИЕ на Спасителя и апостолите по въпроса за значението или безмислието на съботната заповед в Новозаветния период на благодатта.
Дидактичните пасажи(Колосяни 2:16,17 и Евреи 4 глава те опровергаха),затова сега започваш старата игра на"библейски трамплин",която до болка познавам.Само,дето няма да ти се вържа.Ако искаш някой изобщо да чете постингите ти(а в тоя форум,май аз останах единствен в това отношение),не ме нервирай с повратливи тактики,а ми отговори-ПОСТИГНАХМЕ ЛИ СЪГЛАСИЕ ПО ТЕКСТОВЕТЕ ОТ ПОСЛАНИЯТА ДО КОЛОСЯНИТЕ И ЕВРЕИТЕ,за да направим рекапитулация и изводи,за да имаме база,от която да продължим към останалите текстове...[addsig]

Л.,говориш за Господнята вечеря и за деня на извършването и,с подавляваща увереност,но...сметката ти за дните не е ВЯРНА.Чакам да докажеш твърдението си..защото ще излезе че нарушаваш друга заповед(не лъжи).Ако пак си прочетеш библията ще видиш че денят не е този за който говориш...Ако не искаш да се покажеш такъв,покажи ми кой ден се е извършила Господнята вечеря...[addsig]

Pisha za pruv put tuka. tezi forumi sa izpulneni s mnogo teologia koiato dosta mozhe da se manipulira, spored ubezhdeniata na vseki. Az shte podhvurlia druga ideia, koiato za men e ochevidna. 2000 godini vsichki smiatam shte se suglasim sa zhiveli ne edin giganti vuv viarata(smireni i pokorni na Boga). dosta narod e nameril istinata za Boga.
I mnozinstvoto ot tiah sa hodili na bogusluzhenia vsiaka nedelia. (mnogo ot tiah i vseki den) Za men e poveche ot iasno che te sa se spasili. A ne sum purvia poznal Boga i pulnata istina za nego. Az hodia na mladezhki subota , i na sluzhba v nedelia. Tova pravi li me spored adventizma chuzhd na Boga i otdelen ot negovata milost? Niama li az da vidia Boga vupreki 'nespazvaneto na kraiugulnia kamuk na hriastianstvoto-subotata'
MOzhe li Lenin da i kazhe che az niama da ustoia v Denia na Boga zaedno s milioni predi mene ot razlichni denominactii, a samo malctinata koito sa ''tachili subotata'' shte izdurzhat. Svetcti i muchenicti. Zabravena li e bila istinata za 2000 godini?
shte chakam da naucha...

crio написа:
"Pisha za pruv put tuka. tezi forumi sa izpulneni s mnogo teologia koiato dosta mozhe da se manipulira, spored ubezhdeniata na vseki."

Теологията не борави с относителни твърдения и съждения,а с текстове,които са ЕДНОЗНАЧНИ,когато се тълкуват по правилата на добрия анализ.
Ако не коригираш познавателния си подход,няма да усетиш даже,как Ленин ще те те замота със сладки приказки от полутолерантност-полуманипулация

Solla skriptura,пич!!!Аз ли трябва да ти го казвам!!!???


"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-14 17:07 ]

Човек които е отделил съботата за да се покланя на Господ е наистина достоен за уважение и дори за пример, в известем смисъл. В същия смисъл, някои които ви казва че трябва да се покланяте на съботата е доста опасен, а точно това се вижда че правят адвентните агитатори, проповядват съботата, напълно неприемвливо за за един вярващ в Господ.[addsig]

ЦИТАТ:

"Човек които е отделил съботата за да се покланя на Господ е наистина достоен за уважение и дори за пример, в известем смисъл."

В"известен смисъл"си прав.Но пък в друг смисъл това си е самочиние:Църквата се покланя в неделя,но,не-аз ще се покланям в събота,щото съм много умен и уникално прозорлив.
Е,да,ама поклонението е общо дело,а Църквата е Евхаристийна общност(сам ли да си давам Причатие или самичък да си проповядвам???)[addsig]

Тоз пък неделопоклонник, еи анан фарисеи

Quote:

Е,да,ама поклонението е общо дело

това някакво стадно чуство лие, и вие само в неделя ли се покланяте, а личното общени сигорно е нищо работа, мога да отгатна защо; за лично поклонение е нужна личност. А това определемо е непопулярно мнение в източния култ.[addsig]

zdraveite pak priateli...
(tezi forumi ponikoga stavat dosta zabavni) osobenno kogato vsichki zapochnat da govoriat za teologia. ta imam si az izvestni poniatia za metodichno izuchavane i prochie i sum suglasen che e polezno i neobhodimo. samo iskam da kazha che izuchavaneto na bibliata ne biva da se prevrushta v uprazhnenie po polemika ili prosto uprazhnenie na uma. Ta vizhdal sum dosta neviarvashti da se uprazhniavat bezmisleno s tova... Blizosta na Boga pravi i naj prostovatite hora da razbirat voliata mu(da ne zabraviame tova).

ta malko i za subotata sega. Interesno mi e che Isus go atakuvaha purvo i naj veche imenno che ne spazva subotata... mislil sum po vuprosa. Obache Toj tvurdeshe che spazva zakona. Zashto vsichki farisei smitaha che Toj narushava zakona. и на въпроса- Как точно се спазва съботата? Исус изцеляваше и вършеше волята на Отца и в събота. Това трябва да правим и ние. та нека спазваме така съботата. (че и останалите дни от седмицата)
в стария завет Бог не беше в сърцата и те бяха под настойничеството на закона. Било е времето на ЗАКОН ниписан в книга. Те трябваше да ЧЕТАТ и да спазват. Днес Бог благоволи да пише закона в сърцата ни. Вече всеки ден е СЪБОТА. след Исус вече Духа ни учи как да се покланиаме и ако не щем така, тогава можв да си напишем книжка какво да правим и какво не в събота (след петъчна разгулна нощ) и като децата да си я четем и да спазваме.

Мога още да пиша но не искам да ви отегчавам. Надявам се да сте ме разбрали. (все пак с повечето сме на един дух)
Ште продължавам да следя форума.

Ленин може да ме пита ако с неще съм бил неясен.
Тази тема може да е доста хлъзгава и от (на пръб поглед малважна) да измести цялата роля на Христос.

Бог ни призовава към ежедневна събота.

Бог да ни дава мъдрост (особено на мен)

За да осъществи окончателната събота, Божеството ?работи? за нашето спасение (Йоан 5:17), но и ?ние трябва да вършим делата? за други хора (Йоан 9:4). Горните разсъждения показват, че докладваните от Йоан две съботни изцеления са доказателство за изкупителното значение на съботата ? време за преживяване и споделяне на благословенията от спасението, постигнато от Христос.

Тавариш Ленин, дори и да има някаква истина в горното твърдение, то тя е половинчата и "изманипулирана".

Ленинчо спомена за двете чудеса на Христос, които показвали "изкупителния смисъл на съботата", но не спомена нищо за случая, когато учениците огладняха и почнаха да стриват класове от нивата, за да си похапнат . . . по логиката на Лъто, тази случка сигурно изяснява "хранителния смисъл на съботата" . . . Ленин имаше едни хора, които в многото си мъдрувания глупееха - страхувам се че си един от тях!!!

Искренно твой: Йосиф Висарионович Сталин

Най ми е смешно като плагиатства тук Ленин как дори не си оправя грешките като всички тези човечета са проблеми на кода. например тои пастева "1998 )" ама му излиза и тн. т.

Същата работа като при Емо аз отказвам да прочета и един ред докато не си признае че плагиатства. И после това не е диспут и аргументирано участие това е проповядване. Модератора трябва или да изтрие постовете му или да заключи темата. Ленин няма мнение него го е страх че неможе да докаже дори на себе си безгрешноста на адвентните си убеждения, няма да се учуда ако дори той не е чел текста на Bacchiocchi които качва тук. Не мисля че ние точно трябва да служим за рекламно бюро на адвентистите.

Съботата е уникален ден по няколко основни причини:Бит 2:2-3
-Всеки ден от сътворението се раждаше понеже в него беше сътворено нещо, докато съботата беше сътворена поради факта, че в нея Бог си почина от делата си и като следствие от това Той благослови този ден и го освети.Бог преживя нещо в този ден, и той го преживя с носътворената човешка двойка, да Бог се наслади и си почина наслаждавайки се със и на своето творение.И така благословението и освещението върху този ден се родиха от Блаженството, което Бог преживя в този ден.
Бог освети този ден, т.е отдели го от останалите и положи върху него специално благословение.
Тогава по това време нямаше грях и грешници на земята, нямаше сенки и рируали, тъй като сам Бог общуваше с човека лице в лице.
И дори да не твърдим, че текстът от Бит.2:2-3 има импертивен(заповеден) характер, то сам Исус в Марк.2:27 твърди, че съботата е направена за човека.
Мислите ли, че освещението и благословението, което Бог положи върху съботата при сътворението е значимо и днес, че това, което Бог тогава направи за човека все още е предназначено да му носи същите благословения като при сътворението?

Специално предупреждение към Lenin, за пускането на готови материали, които не са негови във форума. Ако продължава така, моля, информирайте ме, за да забраня достъпа му до сайта.[addsig]

Iavno sum bil neiasen.
Az smiatam che bog 6 dni pravi sveta i na 7-a si pochina. Shest dni e dobre da se raboti edin da se posveti na pochivka i na spectialno poklonenie. V Staria zavet biaha dni na zakonnichestvo kogato, zakona se cheteshe i se spazvashe po kniga. Sega imame Duha i Bog iska da mu se poklaniame i da sme poslushni vsiakoga.
Mozhe li nikoi da mi predlozhi lichnia si spisuk s pravila za 'subotno poklonenie'.
A ako subota triabva da otida na rabota inache shte me uvolniat i semeistvoto mi shte e v lishenia shte izpulnia li Bozhiata volia kato ne otida na rabota? A Rozhdestvo Hristovo. Hubavo e da se pochiva, ama ako triabva da si na rabota? kakvo shte stane ako ne spazish kalendarnia den za praznika...(a koi den e Rozhdestvo v godinata e iasno che nikoi ne znae koga e)
Evreite sa pochivali subota-poslednia den ot sedmictata. Ama sega koito i na ulictata da popitam koj e poslednia den ot sedmictata shte mi kazhe nedelia. Dori samo chetvurtuk da sum svoboden da hodia na cturkva , tova problem li e za Boga?

Vse pak na se poklaniame na ''subotnoto poklonenie'' a na Boga. Prizovavam da tursim voliata mu kakto podobava , a ne s nezdravo uporstvo. NAdiavam se da ne se ostavim na predrasuductite. V moiata cturkva sigurno shte se nameriat hora koito mnogo da se vuzmutiat ako ne spazvam ''nedeliata''.
Opivam se da se poklaniam na Bog vseki den. Nadiavam se ''subotnoto ni poklonenie'' da ne e sled razgulna petuchna vecher...

Mir

Съботата няма старозаветен произход а произхожда от сътворението. Да тя имаше своя основен смисъл в стария завет, и аз не мисля, че християните трябва да спазват съботата от стария завет изпълнена с различни забрани.Това е време когато съм спрял да работя и поради този факт мога да посветя това времем на Бог моето семейство, църквата.Оказва се, че християните дават с неохота две неща на Бога, парите си и времето си.Някой ще ми каже ,че всеки ден се покланял на Бога, да и аз го правя отделяйки малка част от времето си за това, защото съгласете се за поклонението се изисква време.Някой ще каже че се покланял на Бог и докато работи и аз го правя, но ако искам да раста в взаимоотношенията си с Бог ще трябва да му отделя специално време.Един от упреците, които ми отправя моята съпруга е нямам време за нея, а аз и казвам, че по цял ден докато работя си мисля за нея, вечер докато седя пред компютъра в другата стая пак си мисля за нея, но нея това не я устройва тя иска лично време с мен. Според мен еди от факторите, които лишават християните от Божията сила е,че се правим духовни Наполеоновци, т.е докато работи се молим, тогава се и покланяме и правим заедно стова колко ли много неща, като в крайна сметка не се получава нито едно от тях.Чрез съботата Бог апелира към нашето лично време - Ис.30:15 -15 "Защото така каза Господ Иеова, Светият Израилев:
Чрез завръщане и почиване ще се избавите,
В безмълвие и увереност ще бъде, силата ви..."
[addsig]

Harry,
napulno sum suglasen s teb. Vreme nikoga ne otdeliame dostatuchno na Bog. A i viarata ni ako e dostatuchno silna Bog mozhe da ni hrani bez da rabotim. Viarvam go. Obache viarata mi za zhalost ne e tolkova silna za da go praktikuvam...
Az i kazah che edin den minimum triabva da se posveti. prosto iskah da nablegna che tova mozhe da e subota, nedelia ili drug reshen den. V BG naj chesto ne hodim na rabota nedelia i subota. No koito i den da e neka da e za Boga. A koito se ima za duhoven 'napolen' ushtetiava samo svoiata si dusha. I vse pak az niama da prestana da se stremia da stana ''goliam'' v Bozhieto ctarstvo...

Quote:

Съботата няма старозаветен произход а произхожда от сътворението.

А на неделята от кога и е произхода?

Изобщо някой ще ми покаже ли къде е писано, че еди кой си е пазел съботата преди да бъде даден Закона и след това да ми покаже, че пазенето е ставало под заплаха от наказание?

Между другото другаря Ленин ли беше старши в групата? Вече стана ясно, че този съботянин не успя да направи нищо пожече от Ika. Някой по-старши и по-вещ имате ли на разположение? Даваите го и него!

Нямах намерение да отговарям по тази тема повече, но исках да задам няколко въпроса.

1.portos, предполагам знаеш, че някои стихове не могат да се разтълкуват без помощта на други. И когато някой се помъчи да направи връзка не винаги това е "ИГРА НА БИБЛЕЙСКИ ТРАМПЛИН". Или може би мислиш по друг начин?

2.Коментираш въпроса и определено се справяш много по- добре от други. Не те познавам лично (само съм чувала някои неща от Ребека). Чудно ми е дали пазенето на съботата е едно не малкото от нещата, които адвентната църква може да даде както пишеш в 1-я си постинг тук.


Доколкото виждам тук промяна няма и все още няма смисъм да се връщам, затова ще продължа да гледам и да не се намесвам там където не ми е работата и не ме желаят.

Доколкото виждам тук промяна няма и все още няма смисъм да се връщам, затова ще продължа да гледам и да не се намесвам там където не ми е работата и не ме желаят. - ?????????????

Тинчев, разбра ли сега: момичето няма да се върне докато всички от сайта не приемат "адвентната права вяра", предлагам да обявим тридневен траур . . .
Някъде ти беше поискал доказателство, че Ика и отбор не търсят дискусия а проповядват техните си идеи - повече от това няма накъде.

Ика детето ми, в някой друг сайт може би някой би пролял сълзи за тази която "не и е работата и не желаят", но понеже не си първия такъв случай явно участниците са претръпнали . . . а ти иначе продължавай да не се намесваш . . .

Към Cannanball - заглавието на тази тема е "Кой ден освети Бог", та според тебе, кой е този ден? Ако използваш библейски стих сигурно ще бъдеш по убедителен.А ако неможеш да разбереш какво съм искал да кажа с това, че съботата няма старозаветен произход, ще го повторя малко по точно за тебе - Съботата като ден осветен и благословен няма старозаветен произход а произхожда, от сътворението по причини изтъкнати в по горниtе ми постинги.Искам още от сега да ти кажа че не съм член на адвентната църква, бил съм. А относно надутото ти празнословие, че щял си да разбиеш някой си, ти препоръчвам да си прочетеш - Яков 4:6.

Понеже в момента чета Силмарилион и сам направо на средната земя, ето каква аналогия намерих в адвентната активност тук:
Ика която се закани да напусне, ми прилича на Унголият, чудовището от древния мрак което не видя слънцето защото се самоизяде.
Ребека която показва зъби и усещам с елфическия си взор , че е изгаряна от огъня на силмарила, ми прилича на Кархарот кучето(ср. р.) ма Моргот.
А ленин е точно като Саурон. Така както шлема стои върху безплътното му тяло подобно на куха леика, така кухи и директно лъжливи са доводите му, които даже и бяха изтрити, та нямах време да ги дочета.
Какво ще кажете добър ли см с аналогиите, ставам ли за адвентист?[addsig]

Последният и предпоследният коментари по тази тема, която току-що изчетох от началото й до края ( на хората пишещи тук с псевдоними Bogoizbrania и JC), ми направиха особено лошо впечатление.
По-принцип, в една дискусия между християни, не мисля, че разпалеността и голямото желание да демонстрираш знанията и правотата си, както и целта да обориш тезите на опонента си, оправдават по някакъв начин грубото и високомерно отношение, подигравателния тон и т.н., нито ги намирам за нормални. Още по-малко, когато сред опонентите ти е 12 годишно дете, подобно поведение може да е нормално..
На мен ми направи изключително силно впечатление нивото, на което пише постингите си, и мога само да я поздравя, и да й пожелая да продължава да се развива така и занапред. Не мисля, че момиче с подобен интелектуален потенциал би спряло да мисли, и да приема сляпо и безкритично доктрините, които й се представят, независимо откъде. Нито пък, че човек на тази възраст е неискрен и лицемер. Е, сигурно го има ревностното желание да се свидетелства за истината, в частност за пренебрегнатата и непозната (според нея) истина относно Съботния ден сред останалите протестанти, и да вкара някого в правия път. Възможно е това да е основния мотив за откриването на тази тема, а не желанието да се научи нещо и да се изслушат чуждите мнения по въпроса. Но какво толкова? Не е ли това водещия мотив, а често и далеч по-лошия - желанието за лично изпъкване и демонстриране на познания - у мнозинството участници в този форум (и не само този, разбира се), когато сядат да напишат нещо? Мисля, че това е общочовешка слабост и поведение, за което най-малко трябва да сме критични към 12 годишно момиче, и в далеч по-голяма степен, когато става дума за по-възрастни и с претенции относно персоните си хора.
До Ика - недей да се обиждаш на никого и продължавай да пишеш, когато има какво. В крайна сметка това е форум, където свободно всеки може да изкаже разбирането си относно един или друг свързан с християнството въпрос, и да го дискутира с останалите. Както и е свободен да приеме или отхвърли чуждото мнение. То е и невъзможно, за жалост, винаги да се стига до единодушие по всеки въпрос.
До Ребека - хареса ми това, което коментираш за здравословния живот. Не знам дали е учение на църквата ви или твое лично мнение, не съм бил никога адвентист за разлика от други, нито познавам много такива. Но наистина, както казва и апостола, това, че нещо може да е позволено, не значи, че е и полезно. В Новия завет за християните не са актуални като заповеди забраните за въздържание от ястия, освен разбира се яденето на кръв, удавено и идоложертвено. Но Господ е дал заповедите към евреите в този аспект не просто за да ги дисциплинира, произволно, а защото като Създател най-добре познава устройството на нещата, които е създал, и е искал да предпази хората от множество здравословни проблеми чрез спазването на определени норми, които им е наложил. И ако сме свободни да избираме дали да ядем от нечистите животни, без да го има осъждението в съвеста ни, че вършим грях и сме непокорни на Бога, то тогава на преден план излиза въпросът за полезността и целесъобразността. В този смисъл днес хората сме изключително привилегировани в това отношение, поради изключителния напредък на науката и медицината в наше време. Хората преди 100 г примерно не е имало как да знаят за канцерогенноста на свинското месо примерно, но днес всеки, който се поинтересува може да научи немалко. Затова не приемам подигравката, не си спомням от кой беше, за свинското кюфте - да не е грях че си го изял, но и не вършиш нещо разумно и полезно, ако имаш възможност да се храниш пълноценно с друга храна. А това, че не е грях, ме прави свободен в ситуация на необходимост да се храня и с нещо, което знам че не е особено добро за възприемане от човешкия организъм. И когато не е продиктувано от лакомия, мога свободно да се помоля Бог да ме предпази от евентуалните негативни последствия за здравето ми. Както и да не чувствам вина в духовно отношение, ако просто ми се дояде кюфте, да изям такова, съзнавайки, че не е най-разумната постъпка, и рисковете - в чисто материален аспект. В този смисъл и Господ Исус Христос направи всички ястия чисти ? отмени забранта, посочвайки ясно, че храната не осквернява духовно човека. Не е вярно окултисткото твърдение, че вегетарианството е основа на духовния живот. Но Той не промени с изговарянето на думите Си състава и структурата на живтоните, не ги направи повече или по-малко полезни/вредни за човека. Така че ние може да разсъждаваме защо са били дадени тези забрани и необременени от задължителните постановления на закона, да постъпваме разумно. Законът е детеводител, но ние не сме зрели, докато вършим това, което като деца ни е било забранявано (понеже не сме имали капацитета сами да го осмислим и да действаме адекватно).
Много се разпрострях и затова в нов, последващ постинг ще споделя мнението си за съботата.
Само ще спомена още, че много ми харесаха изказванията на пишещия с псевдоним crio, особено първото му мнение. Мисля, че бе много на място и нещо, което напълно споделям, добре ще е Ика и Ребека да помислят върху него и да го коментират, ще ми е интересно да чуя мнението им по този въпрос, преди да съм започнал да коментирам централната тема. Що се касае до Ленин, изказванията му почти навсякъде бяха изтрити, а и не бих се наел насериозно да чета и коментирам изказвания на човек с подобен псевдоним. Недоумявам какво го е накарало да го избере и бих го посъветвал първо да си смени ник-а, и тогава да продължи да пише.

Карсиногено е и агнешкото и телешко мислиш ли че от незнание Бог не е забранил тях?


red meat and acncer

Ика, детето ми, можеш да удариш една голяма пържола тази вечер, имаш повод - Алехандров захапа кукичката, още малко адвентистка пропаганда и току виж влязал в правата вяра . . .

В крайна сметка това е форум, където свободно всеки може да изкаже разбирането си относно един или друг свързан с християнството въпрос, и да го дискутира с останалите. - казва Алехандро, добре моето мнение е че няма друг начин за разговор с хора като Ика - защо ме критикуваш????? Нещо непоследователен и пристрастен ми се виждаш, дали пък другаря Ленин не се е преродил в Алехандро?

А иначе всички тръпнем в очакване на коментара ти по основната тема, дано не се налага намесата на Тинчев отново . . .

Ех harry,
Ти оново се правиш на неразбрал. Относно въпроса "Кой ден освети Бог?" няма как да се разминем, защото е очевидно, но Ika не се интересува от отговора на този въпрос. Нея я вълнова защо сега не пазим съботата, а неделята. Между другото не съм чул някой да пази неделята, но както и да е. Аз разбирам за какво иде реч и няма да се заяждам за това. Та да се върнем на въпроса ми от предния ми пост. Този път не искам никакви увъртания. Повтарям го:

Quote:

Някой ще ми покаже ли къде е писано, че еди кой си е пазел съботата преди да бъде даден Закона и след това да ми покаже, че пазенето е ставало под заплаха от наказание?

След като вие (съботяните) започнахте темата ще е добре да изпъниш собствената си заръка:

Quote:

Ако използваш библейски стих сигурно ще бъдеш по убедителен.

Quote:

Съботата като ден осветен и благословен няма старозаветен произход а произхожда, от сътворението ....

Ти за ПАЗЕНЕТО на събота ми кажи. От кога датира? Да чуем? И да не забравиш библейски стих да ни покажеш.

Quote:

А относно надутото ти празнословие, че щял си да разбиеш някой си ...

Да разбивам някой си? Това пък къде го прочете? Просто ми е интересна непрекъснатата градация в "чин" на изказващите се съботяни. Започна я едно 12 годишно момиченце, което явно беше посъветвано, че това не е лъжица за нейната уста и темата беше поета от явно по вещия в съботните работи - другаря Ленин, но след като и той я оплеска ми е интересно кой ще бъде следващия "специалист по съботата". Това е. Нямам намерение да рзбивам когото и да било.

Alexandrov,
Нещо не мога да те схвана. Казваш:

Quote:

Не мисля, че момиче с подобен интелектуален потенциал би спряло да мисли, и да приема сляпо и безкритично доктрините, които й се представят, независимо откъде.

И ние на това се надяваме и поради тази причина приехме нещата на сериозно, но явно нейната идея за този пост не е да подложи на изпитание сляпо и безкритично научените доктрини в съботянската общност, а както ти казваш

Quote:

да вкара някого в правия път.

ДА ама НЕ. Идеята на форума не е да вкарваме еди кой си в "правия път" според както ние го разбираме. Идеята е ние да подложим на изпитание собсвените си възгледи, защото ако те не устоят в една дискусия, ще е по добре за нас да се разделим с тях. Поевечето тук участват главно за да усъвършенстват в истината първо себе си. Това явно обаче не важи за съботяните. Те искат просто ей така безкритично и на сляпо да гушнем идеята за пазенето на съботата и след това ако е възможно да се приобщим кам тяхната общност. Тази работа няма да стане. От сега ви го казвам за да не с мъчите.

Quote:

И когато не е продиктувано от лакомия, мога свободно да се помоля Бог да ме предпази от евентуалните негативни последствия за здравето ми. Както и да не чувствам вина в духовно отношение, ако просто ми се дояде кюфте, да изям такова, съзнавайки, че ????не е най-разумната???? постъпка, и рисковете - в чисто материален аспект

АБЕ МАН, FREE YUOR MIND!!!!!Тва са обсолютни глупости, Господ няма да те осъди, че ядеш нещо..да живееш в нашия век НЕ Е ПОЛЕЗНО, камо ли една пържола, но ако щеш се затвори някъде, да не би да съгрешиш на БОга, че дишаш отровния въздух.....

Една позната, да ви кажа, момичето едвам се отърва от тия адвенти глупости, дори сама се е карала да повръща, като изяде нещо "вредно", което и докарало някакви проблеми с хранопровода...Ика, миличка, дано Господ те опази, защото за него тия неща със Съботата не го притесняват толкова, колкото вас....Най важното е да си с чисто сърце. Исус не гледаше на лице, изцеряваше в събота, пиеше с бирници, проститутки на една маса..а ако познавате такива особи, знаете за какво става въпрос... НЕ знам, мисля, че заради разни такива глупости ни се смеят хората..уж сме свободни, а се оказва, че не сме...

За тези които се интересуват от темата за съботата, могат да погледнат в една друга тема от този форум:
Относно съботата

Чистите и нечистите храни в Библията имат основно ритуален и символичен характер. Може да има медицински резон до някъде да се спазва една по-безмесна диета (например за по-малко холестерол), но произволното абсолютното отричане на храни влиза в областта на демоничните внушения.

1Тим 4:1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
1Тим 4:2 чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,
1Тим 4:3 които запрещават жененето и заповядват въздържание от ястия, които Бог създаде, за да се употребяват с благодарение от ония, които вярват и разбират истината.
1Тим 4:4 Защото всяко нещо, създадено от Бога, е добро, и нищо не е за отхвърляне, ако се приема с благодарение;
1Тим 4:5 понеже се освещава чрез Божието слово и молитва.

Izcherpa li se temata? Mai povecheto sme na edno mnenie.

Iskam da posuvetvam Ika mnogo dobrozhelatelno. Postavi si za primer hora (suvetnicti) chiito dela sa chisti, i pokazvat milost i na dela , a ne samo na dumi. Ne si zatvariaj ochite. Kakvi idei izpoviadvash ne znachi nishto ako delata ti ne go otraziavat. vizhdal sum dosta hora koito sa nauchili s uma si razni ''polu''istina ot bibliata, i si misliat che gi ''razbirat'', obache Gospodnia Duh mozhe da ni pomogne, ako podobavashto mu se molim i slushme. Moli se za mudrost vseki den, i sum siguren Bog shte ti razkriva vse poveche i poveche ot voliata si. (ne zabraviaj da chetesh i da mislish razbira si , puk i da tursish suveti) samo che budi kritichna.
tova e ot men
Bog da te blagoslovi Ika. Shte se molia za teb.A i shte se radvam ti da me spomenesh v svoite molitvi.
Mir

Значи темата няма да се изчерпи ако се намеси една позната на маика ми която е сестран на първата съпруга на един адвентен пастор в софия-сочни интимни пикантерии яко. Познавах и друга саботянка, какво правеще тя, за да пази съботата ходи пеша на църква от младост до лозенец са повече от 10 километра, този маратон обаче не е работа, за разлика от реиса и колата на които ако се качиш ти работиш. Въпрос как се практикува това в америка, там разтоянията са доста по големи, освен НЙ навсякуде се ползват коли.
А ето и главния въпрос на които ще ми е интерсно да ми се отговори; според кои календар се отчита сегашната събота, евреиския или грегориянския? Защо те повтарят непрекъснато 'евреиската събота" ми то сегашната събота въобще не е евреиска!

Quote:

Последният и предпоследният коментари по тази тема, която току-що изчетох от началото й до края ( на хората пишещи тук с псевдоними Bogoizbrania и JC), ми направиха особено лошо впечатление.

Да ти пратя книгата за оплаквания и препоръки, ако почнеш да плащаш за добри изказвания ще ги имаш обещавам.

Quote:

По-принцип, в една дискусия между християни, не мисля, че разпалеността и голямото желание да демонстрираш знанията и правотата си, както и целта да обориш тезите на опонента си, оправдават по някакъв начин грубото и високомерно отношение, подигравателния тон и т.н., нито ги намирам за нормални.

Значи ленин и ребека не са груби и високомерни докато аз съм, Извиняваите господине аксандров, вече ще пиша само кавото ви е по вкуса, ценоразписа ще изпратя по късно.

Quote:

Още по-малко, когато сред опонентите ти е 12 годишно дете, подобно поведение може да е нормално..

Мога те осведомя че под 13 години на други места не разрешават регистриране. Но довърши си изречението.

Quote:

Не е вярно окултисткото твърдение, че вегетарианството е основа на духовния живот.

Евалата брато така те иска ти ги завря в миша дупка.

Quote:

Що се касае до Ленин, изказванията му почти навсякъде бяха изтрити, а и не бих се наел насериозно да чета и коментирам изказвания на човек с подобен псевдоним. Недоумявам какво го е накарало да го избере

Аз мога да ти кажа ленин е псевдоним на човек които е бил заточен на река Лена, а нашия ленин често посещава кака Ленка на кръстовището и от там му излезе и името .[addsig]

Така е Cannanball, неможем да намерим стих който да ни посочи, че съботата се е спазвала под страх от смъртно наказание, преди да е даден закона.Но аз се постарах да поставя въпроса на съвсем друга плоскост а тя е

[QUOTE] :
И дори да не твърдим, че текстът от
Бит.2:2-3 има импертивен(заповеден) характер, то сам Исус в Марк.2:27 твърди, че съботата е направена за човека.
Мислите ли, че освещението и благословението, което Бог положи върху съботата при сътворението е значимо и днес, че това, което Бог тогава направи за човека все още е предназначено да му носи същите благословения като при сътворението?

Съботата на юдеизма с подтискащите си закони и ритуали, приложими за жертвите и храма е изчезнала за винаги, а също така допълнителните закони, които обкръжаваха повечено от десетте заповеди, както са записани в Петокнижието. Но съботата от Едем продължава да съществува. Тя беше за първият мъж и първата жена - Марк 2:27; също така, тя е и за последния мъж и последната жена, а също и за всеки мъж и жена във всички времена.

Проблема е, че адвентистите се стараят да наложат едно старо-новозаветно пазене на съботата, което носи тежко бреме.

Аз възприемам съботата като един подарък, приемам го чрез вяра не по плът, не вярвам, че това ме спасява, аз съм праведен едиствено и само чрез правдата на Исус и нищо неможе да се прибави или отнеме от тази моя праведност в Него. Този ден е отделен за Бог, моето семейство, за общение с тялото христово. Вярвам,че това, което Бог направи в началото за човека, че благословението и освещението Божие почиват върху този ден и днес, както и тогава и аз не желая да пропусна това.

[addsig]

Az sum napulno suglasen. Pone edin den obicham da pochivam, da hodia spokoino na cturkva i da se vizhdam po intenzivno s viarvashti. Za men takava vuzmozhnost e blagoslovonie. Puk i ne mislia che niakoj shte e na protivnoto mnenie. Za zhalost mislia che adventnata cturkva priema neshtata malko po razlichno, s koeto imam pravota da ne sum suglasem.

A koito kazhe che iska da bachka vseki den i da ne pochiva i da ne hodi na cturkva... maj malko shte posluzhe
tova ot men

Mir

Quote:

Аз възприемам съботата като един подарък, приемам го чрез вяра не по плът, не вярвам, че това ме спасява, аз съм праведен едиствено и само чрез правдата на Исус и нищо неможе да се прибави или отнеме от тази моя праведност в Него. Този ден е отделен за Бог, моето семейство, за общение с тялото христово. Вярвам,че това, което Бог направи в началото за човека, че благословението и освещението Божие почиват върху този ден и днес, както и тогава и аз не желая да пропусна това.

Съжалявам Хари ... ама тука доста неща си написал около които има много въпросителни ... дано да разбираш следните неща:

1. Какъв подарък е съботата в Новозаветен контекст? Нима не стана ясно, че същността на Съботата е в духовната почивка на Новия живот в Христа, а не спазване на някакъв ден? Ти, Хари, пазил ли си събота? Аз съм пазил няколко години съботата. Съботата или трябва да се пази или не трябва. Какви са тия философско- човешки допълнения и разсъждения, че точно в съботен ден е добре да се събираме или пък точно в неделен ден? Какви са тия дни?

2. Относно Христовата Правда:
Правдата Христова не те ползва, ако ти не живееш самата правда, т.е. да ходиш както Христос ходи. Оправданието чрез вяра не е покривало за беззаконието. Затова никой няма да види Господа ако не е достигнал светтостта на Божия Стандарт. И кои е стандарта? Исус е стандарта, защото ЗАКОНА бе даден чрез Моисей, но благодатта и ИСТИНАТА бяха дадени чрез Христа - т.е. Той е стандарта (истината) за влизане в Божието царство - затова Господ казва: "Аз съм вратата" и "Аз съм пътят и истината и живота". Да ядем от Неговата плът и да пием от Неговата кръв означава да ходим както Той е ходел. Христовата правда не е чадър, а дреха. И какво значи дреха? Дреха е нещо, което покрива голотата, срама на нашата греховна плът. Дрехата на правдата се носи, т.е. човек се обхожда в правдата на тази дреха, и така покрива и побеждава, поробва тленното. Така се носи Христовия кръст - така се изповядва, че Христос доиде в плът - в твоята плът - в храма на твоето тяло. Така ставаш, част от Него, част от Духовното тяло. "И така", казва Исус, "бъдете съвършенни, както е съвършен вашия Небесен Отец."

З. Църквата, надявам се, не е съботно/неделното клубче, нито църковния "храм"? Можеш да почиваш (с цел среща с Бога) както в събота, така и в неделя, така и в сряда ... така и във всеки ден от седмицата. Тези неща зависят от това, кога имаш възможност или от дадена уговорка със семейството си или братята и сестрите си, за събрание, молитва, поучение, насърчение и т.н.. Т.е. можеш да посещаваш ( хех колко формално звучи това) църквата си (клуба?) когато искаш (в най-общия смисъл на думата, разбира се всяко събрание си има правила, но аз говория за Духа на нещата) - да не говорим, че ранните ученици бяха всеки ден заедно ... хех къде остана съботата и неделята. Да не говорим, че същите тези ученици не ПОСЕЩАВАХА църква а ЖИВЕЕХА в църква. Щото Христос е ЖИВОТ, не РИТУАЛ.

Пиша тия неща не за да те оскърбявам нещо или АЗ да доказвам нещо, а по-скоро за да размишляваме заедно, и да видим все пак кой е Бог и какво иска Той от нас.

И понеже все пак темата е за съботата, моля ви да внимавате с тая тема, защото за някои хора това е тема на живот и смърт.



[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2004-09-18 05:27 ]

1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои.
5 Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
7 Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
8 Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме; и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме
???.
19 И тъй, нека търсим това, което служи за мир и за взаимно назидание.
20 Заради ядене недей съсипва Божията работа. Всичко наистина е чисто; но е зло за човека, който с яденето си причинява съблазън.
21 Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо, чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява].
22 Вярата, която имаш за тия неща, имай я за себе си пред Бога. Блажен оня, който не осъжда себе си в това, което одобрява.
23 Но оня, който се съмнява, осъжда се ако яде, защото не яде от убеждение; а всичко, което не става от убеждение, е грях.

Римляни 14 глава

По въпроса за съботата (неделята, или който и да било друг ден) - дали ?да се пази?, както и по въпроса за ястията, написаното от ап. Павел в този пасаж ни дава съвсем ясни инструкции, които трудно човек не би могъл да разбере. И все пак апостолът не счита, че всички ще достигат до единомислие в мненията си по тези въпроси, и предугаждайки разногласията и споровете, дава ясни инструкции как да постъпваме при общуването си с инакомислещи (спрямо собственото ни мислене) християни. И поставя акцента именно върху поведението и взаимоотношенията помежду ни, като нещо далеч по-важно само по себе си от пазенето или непазенето на определен ден, от яденето или въздържането от яситя. От тук, ако мненията ни по тези въпроси ни водят до неспазването на тези инструкции (за отношенията помежду ни), то би могло да се каже, че сме пропуснали целта и се намираме далеч от духа на нещата, вплели сме се в буквата; прецеждаме комара, а поглъщаме камилата.

Тъй като за някои и тези инструкции биха могли да се окажат неразбираеми (да се питат за що иде реч), ще си позволя да ги поместя по-долу в реда, в който са упоменати в текста:
1) приемайте мислещия по тези въпроси различно от вас като брат, без да се препирате с него
2) не го презирайте
3) не се осъждайте едни други
4) търсете това, което би послужило да има мир помежду ви, и което ще е за взаимно назидание
5) пазете се от поведение, което би довело другия до препъване, съблазняване или изнемощяване
6) Вярата, която имаш за тия неща, имай я за себе си пред Бога

Затова (и не само) започнах предния си постинг с изказване на неодобрение към поведението на някои хора, които в ревността с която отстояват мненията си, допускат поведение в разрез с подобаващото. И съответно акцентът върху това за мен бе по-важен от упоменаването на собственото ми мнение по разглежданата тема. Съжалявам, ако съм обидил някого, постарах се да не съм остър или саркастичен в с думите си; както и не претендирам за арбитърска роля и за правото да определям кой се държи коректно и кой некоректно, и доколко. Просто изразих личното си мнение в това отношение и визирах само двете изказвания, които най-много ме подразниха, не, че не би могло и много други да се коментират критично от тази позиция.

Преди да споделя личното си мнение относно пазенето на съботата, искам да уточня и още нещо. Очевидно пазенето на един ден, или непзаенето му, яденето или неяденето на определени неща, не са центъра на Евангелието, и сам апостолът от своя страна не им придава кой знае какво значение, оставя свобода за четящите да постъпват според убежденията си, посочвайки кое е главното: Ние не живеем за себе си, а за Господа; ако пазим деня, пак заради Него Го пазим, съобразявайки се с Неговата воля извършваме и всичко останало в живота си; посветили живота си на Него, ние сме Негови; Както този който постъпва по единия начин, така и другия - Бог ни е приел; Затова да не се осъждаме едни други, но всеки да постъпва според своето си убеждение; понеже ако някой мисли, че ще съгреши, неспазвайки съботата, и не я спазва (със съзнанието, че греши и се бунтува срещу Бога) - избирайки и следвайки такава позиция, той наистина върши грях, защото избира да е непокорен на Бога, да е срещу Него;

Следователно това не може да е въпрос на живот и смърт, както го възприемат някои, нито повод сам по себе си за разделение между християните; още по-малко повод оправдаващ кавгите, или обидите и подигравките по нечий адрес.

Наистина участието в някои форуми може да бъде много полезно и поучително. Когато обаче християнски форум се изроди до нивото на хамалска сбирка в слатинската кръчма "При Стария жокей", човек може да си направи заключение за духовността в България.

Quote:

Специално предупреждение към Lenin, за пускането на готови материали, които не са негови във форума. Ако продължава така, моля, информирайте ме, за да забраня достъпа му до сайта. tinchev

Интересно как да се отговори на човек, който иска конкретни исторически данни. Е как със свои думи човек да напише: Петнадесети век - Валдензите .. и т.н. Шестнадесети век - Шотландската църква... и т.н.

Quote:

Ика, моля те изчезвай от там, преди да са ти промили мозъка и да станеш някакво зомби... Giggo

Тук намираме пример за християнско братолюбие. Хубаво е да си християнин, но ако не вярваш като нас, трябва да се махнеш от дадена църква, иначе ще ти промият мозъка.

Quote:

Solla skriptura,пич!!!Аз ли трябва да ти го казвам!!!??? portos

Очевидно за модератора е много по-страшно да се вмъкне някой цитат от друг автор, отколкото да чете хубави турски думи като ПИЧ.

Quote:

Между другото другаря Ленин ли беше старши в групата? Cannanball

Тук вече стигаме до теорията на конспирацията. Ако няколко души защитават теза, която не може да бъде оборена от останалите участници, значи са се съюзили и са решили да проведат пъкленото си дело за всяване на смут сред благочестивите християни.

Quote:

Тинчев, разбра ли сега: момичето няма да се върне докато всички от сайта не приемат адвентната права вяра", предлагам да обявим тридневен траур . . .JC

Тук един велик дебатьор и очевидно новороден християнин прави опит да бъде жлъчен и язвителен за сметка на едно дете.

Quote:

Ика която се закани да напусне, ми прилича на Унголият, чудовището от древния мрак което не видя слънцето защото се самоизяде Bogoizbrania

Тази простотия дори не заслужава коментар.

Quote:

Последният и предпоследният коментари по тази тема, която току-що изчетох от началото й до края ( на хората пишещи тук с псевдоними Bogoizbrania и JC), ми направиха особено лошо впечатление.Alexandrov

Будната съвест на форума се усеща, че нещо с тона в този дебат не е наред

Quote:

Що се касае до Ленин, изказванията му почти навсякъде бяха изтрити, а и не бих се наел насериозно да чета и коментирам изказвания на човек с подобен псевдоним. Alexandrov

За съжаление будната съвест на форума е опериран от чувство за хумор.

Quote:

Това явно обаче не важи за съботяните.Cannanball

Интересен подход. Хората, които спазват един, който е обявен за Божият ден още при сътворението на света и ще бъде спазван дори в новата земя, биват наречени съботяни. Интересно как не им е хрумнало да нарекат себе си неделяни.

Quote:

Познавах и друга саботянка, какво правеще тя, за да пази съботата ходи пеша на църква от младост до лозенец са повече от 10 километра, този маратон обаче не е работа, за разлика от реиса и колата на които ако се качиш ти работиш. Въпрос как се практикува това в америка, там разтоянията са доста по големи, освен НЙ навсякуде се ползват коли. Bogoizbrania

Това също е интересен метод. За използващите този метод е характерно, че са абонати на агенция Е-Же-Ка - Една Жена Каза. Влагаш в устата на опонента някоя глупост или казваш по негов адрес нещо, което да го кара да изглежда глупак, и по този начин се изкарваш велик, умен и интелигентен.

Е как е, другари, харесва ли ви нивото на дискусията?


[ Това съобщение беше редактирано от: Lenin on 2004-09-18 16:25 ]

Споко, ман. Така, е, но има и учения, които ти промиват мозъка, правят те безличен, а това аз не мога да приема...

Пиша този постинг малко изморерна. Започна училище и в момента мисля за много неща. Няма да ви затормозявам с излишна информация само искам предварително да се извиня за местата където мисълта ми може да е неясна или да я прекъсна.

В отговор на напатките/или въпроси ако повече ви харесва/:не представлявам църквата. Освен Ребека и някой случайно погледнал темата тук никой от църквата не знае че АЗ съм поставила или участвам в подобна тема. А и да искам не мога. Още не съм кръстена и не съм добре запозната с доктрините така че дори не казвам че всяка моя дума е точно това в което вярва всеки адвентист.
Дано не ви разочаровам като пиша тук, но спокойно имам време само през събота и неделя.
За онази жена, която се насилвала да повръща не знам. Аз ям пилешко месо и то само на дюнери, джобове и пици. Много членове ядат /е не чак на такива храни/. Но десетина години преди апетита да ме победи аз бях вегетарянка. И още не ям риба и друго месо. Но не заради вярата а защото ми бе твърде мъчно за горките животинки които си живеят най- приятно и по едно време някой идва измъчва ги и ги убива и после ги ядем. Малко се отклоних, но макар и да ви се иска /не на всички/ да обиждате църквата вместо да се придържате към темата исках да ви покажа че някои неща просто не са истина. Е ако някой си е решил че ще му е по - добре ако прави разни неща то църквата не е виновна. Точно сега не съм за коментиране на темата, затова ще се въздаржа.
И последно не искам да обиждам никой просто съм малко директна и не се здържам да кажа това, което мисля. Извинявам се ако съм убидила някой.

По принцип не мисля да коментирам лични нападки и да пълня форума с такива, а и нямам желание за подобни простотии. То написаното от някои участници само по себе си говори достатъчно за нивото им за който може да го прецени, и даже ако се оставят без коментар, е по-добре.

Що се касае до чувството ми за хумор, другарю Ленин, няма как да го прецените на база отношението ми към вашия псевдоним. Написаното относно псевдонима ви не е опит за дребнаво заяждане от моя страна, а искрено неразбиране. Имате доста странно чувство за хумор. За мен някой да пише с псевдоним Ленин, е все едно да пише с псевдоним 'антихрист', 'богопротивник', 'убиец', 'богохулник', 'сатанист' - все хубави псевдоними, нали? Ако чувството ви за хумор ще ви доведе до там следващият път да използвате някой от гореизброените, то връщам назад призива си да си смените ник-а /Ленин е все пак малко по-лесен за 'преглъщане'/.

Ех, как не ми идва на ум името на жената, стреляла срещу Вожда на ВОСР, че да го сложа най-отдолу като подпис - чувство за хумор, нищо лично.

Извинете че пак се намесвам, но реших да препрочета темата и забелязах crio. Не искам да те обиждам, но аз си поставям по- висока цел за пример- Исус. Има хора, които наистина са добри християни, но предпочитам да гледам към съвършенния пример. Искам да благодаря на хората които се въздържаха да обиждат мен, Ребека или някой друг. Не си струва да коментирам останалите нито да категоризирам вярата им или някои техни качества. Още съм в настроение да съм директна, но за сега няма да се доизкажа за да не обиждам, че не ми се пада до такова ниво. Предпочитам да израствам. Аз приключвам преди да съм засегнала някой.

Ех, ама аз все пиша с някой. Нищо де. Следващия път ще се изказвам по- кратко за да не говоря едновременно с още някой

[ Това съобщение беше редактирано от: Ika on 2004-09-18 17:17 ]

Може ли някой който е запознат с адвентното общество в България да ми разясни колко видове адвентни църкви има в България и каква е разликата между тях.
Имам под ръка една книга и тя посочва

1. Църква на адвентистите от седия ден - Реформаторско движение в България към Генералната конференция на международното мисионерско общество на адвентистите от седмия ден.

2. Църква на адвентистите от седия ден - Реформаторско движение канонически свързана с Генералната конференция на Адвентистите от седмия ден - Реформаторско Движение

3. Църква на адвентистите от седия ден (регистрирана като Съюз на църквата на адвентистите на седмия ден: назионално поделение на ЦАСД)

Мерси.

Също така ако някой знае нещо повече за Давид Кореш и Бранч Девидианс и основателя им Българин адвентист

Victor Tasho Houteff

David Koresh

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-09-18 22:09 ]

Do Ika,
Suveta koit ti dadoh, maistina e dobur(znam zashtot sum go ispital) . Vseki ima nuzhda ot duhovni nastavnicti i pomoshtnicti kogato viarata mu zaslabva. Iavno ne si otdavna v viarata, zatova shte ti spodelia, che neshtata mogat da stavat na momenti mnooogoo trudni, vuv viarata ni. Putia e blagosloven no tesen. Mnogo moi priateli sum vidial da padat, a i az sum bil v mnogo tezhki momenti. Zatova i diskotiram tuk- Kogato izpitaniata doidat (emoctiata i da ohladnee) tova koeto znaesh s uma i dushata si za Bog mozhe da ti pomogne.
Ne se otkazvaj dokato ne razberesh istinata.

do Vsichki vuv foruma,

i na men nikak ne mi dopada otnoshenieto na niakoi ot uchastnicti vuv foruma pomezhdu im. Hristianite triabva (poniakoga i da se nasilvat) da budat pone liubezni i da uvazhavat vsichki.
Arogantnosta ne e nito dobrodetel,, nito priviligia na Hristianite...

Mir

Ами crio, аз наистина съм отскоро сериозно във вярата. Само че преди това по едно време доста се чудих дали въобще съществува Бог или всичко е една хубава лъжа. Стана така че приятелско семейство ми бяха подарили един нов завет. И там най- отпред имаше стихове за различни ситуации включително като моята. Прочетох стиха а и междувременно Бог ми доказа много неща и от тогава вярата ми става все по- силна. Ако не беше онзи Нов завет сигурно сега нямаше да съм тук.
Имах да кажа само че понякога Бог прави някои странни неща за да затвърди вярата. Ако не бях подложила всичко на съмнение вярата ми нямаше да е толкова силна. Имах да кажа още нещо, ама вече забравих затова следващия път

Vsichki sme minali , che i minavame ot tam kudeto i ti. S vremeto razbirash mnogo neshta i mnogo ti se proiasniavat... No zhalkoto e che poniakoga zabraviame dori poveche otkolkoto uchim i izglupiavame dosta(predimno v izpitaniata).
Polezno e da si napomniame prostite neshta ot viarata. I mezhdu drugoto mnogo se zaradvah da chuia za tvoia put vuv viarata. Tova naistina me nasurchava i mi pomaga i v moia put.

A za subotata, mozhe bi oshte ne si gotova da imash kategorichen otgovor... Za mnogo neshta trudno se poluchava kategorichen otgovor. S vremeto sum siguren shte se ubedish koe e pravoto. I ne se pritesniavaj ot subotata. Ako zasega mislish che triabva da ia pazish-dobre. Samo ne preuvelichavaj znachenieto na edin den, poveche ot samoto poklonenie. S vremeto vsichki hristiani poluchavat po goliama svoboda(koiato e i po otgovorno da izpolzvash).
To i za troictata mozhe bi vreme shte mine predi da si izgradish niakakva ''predstava'' pone.
Stremi se da poluchish nagradata- i pomni che naj goliamata nagrada si poluchava na kraia na sustezanieto.

Pozdraviavam te s Isaia -purva glava...

Mir

Даааа, точно така другарю Ленин . . . след като не успяхте да кажете нищо смислено, нито пък отговорихте на множеството въпроси апелирахте към съвестта на участниците, срещу злодеи като мен и Бого, които видиш ли нападат горкото малолетно . . . за което аз искренно се съмнявам, че е такова(в университета имах колега съботянин и за него не беше никакъв проблем да преписва и да мами - каква е гаранцията, че Ика е тази за която се представя) . . .

В заключение ще перифразрирам една мисъл на Божидар - "Адвентизма е супер, защото ДжейСи и Бого са кофти!" по-изчерпателно доказателство задраве му кажи . . .

В интернет няма сигурни неща и това е ясно. За някои хора не ми и трябва да ги знам кои са. Не знам какво мога да направя за да се защитя и не знам дали е необходимо. Но все пак съм дала e-mail-а си и ICQ-то мога да дам и телефон, дори ученическа карта (все още нямам лична карта). Ако някой иска мога да дам и егн или снимка пък дали ще ми повярвате не знам. А относно нападките- те се почувстваха. Няма смисъл да цитирам. Ако искате допълнителни координати само кажете.

Здравейте, приятели

Предоставям още малко информация по темата:

forum.gyuvetch.bg/cgi-bin/showpost.pl?Board=biblia&Number=21194&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post21194

forum.gyuvetch.bg/cgi-bin/showpost.pl?Board=biblia&Number=19748&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post19748

forum.gyuvetch.bg/cgi-bin/showpost.pl?Board=biblia&Number=20012&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post20012

Сърдечни благопожелания на всички

Наско

Ето още една аналогия между темата и средната земя на Толкин; начина по които се окуражава и примамва малолетната ми прилича на взаимотношенията на Мелкор и Унголиянт. Първончално тя не искаше да идва във Валинор, вие тук обсипвате ика с хвалебствия подобно на него, а резултата от тях е че детето ще се заседява пред монитора за да ви чете милите и любезни тиради, ще получи изкривяване на опорнодвигателната система, смущение в зритените възприятия, от обездвижването теглото и ще нарастне значително и на 22 годишна възраст от дунери и фалафели ще заприлича витално и фатално на Унголиант.
Не случаино Мелкор се изплаши от нея, а по късно тя се опита да изяде и него, но го спаси мощния му писък които извика всички демони от старите пещери за помощ.
Не знам да ли балрозите ще помогнат на вас, дано поне ви помогнат да си отговорите на въпроса КОЯ Е ЕВРЕИСКАТА СЪБОТА, СПОРЕД СЕГАШНИЯ РИМСКИ КАЛЕНДАР?
[addsig]

Bogoizbrania, не знам ти християнин ли си и в коя църква ходиш. Но погледнии за малко от моята гледна точка: някакъв представящ се за християнин седи и обижда на ред всичкии които не са на неговото мнениие и отказват да го приемат от първия път. Извинявай не знам на колко години си, но в моя клас децата, които сабират покемони, югио и прочие повече могат да минат за християни. Това не е убида, а просто моята гледна точка. Ти на мое място би ли тръгнал да вярваш на някой, който е седнал да те обижда?

Другарят Ленин отново е решил да се наприказва без да отговори на нито един поставен въпрос. Само купчина от думи.

Quote:

Хората, които спазват един, който е обявен за Божият ден още при сътворението на света и ще бъде спазван дори в новата земя, биват наречени съботяни.

Още от сътворението? Така ли? Ще ми покажеш ли някой който е живял преди закона и е пазел съботата под заплаха от наказание? Едва ли. Ако можеше щеше вече да си го направил и нямаше аз сега да го питам за трети път.

Quote:

Интересно как не им е хрумнало да нарекат себе си неделяни.

Ами много просто другарю, ние не пазим неделята за да се наричаме така, а вие пазите съботата и затова ви наричаме съботяни.

До harry:

Quote:

съботата от Едем продължава да съществува. Тя беше за първият мъж и първата жена - Марк 2:27; също така, тя е и за последния мъж и последната жена, а също и за всеки мъж и жена във всички времена

Нама как на базата на Марк 2:27 да датираш пазенето на съботата преди Закона, но ако все пак държиш да ми докажеш, че точно това е "ключът за бараката" ще те помоля да ми отговориш много ясно на следното:
Според вашата теология грях ли е неспазването на съботата?
- ако е грях, кои текстове от писанието го казват? Тези преди Закона или тези от Закона?
- ако не е грях, тогава значи сме свободни в съботен ден да правим неща които смятаме за уместни и правилни. Тогава за какво пазене говорим?

Наско,
Моля те ако имаш нещо да кажеш да го направиш в този форум. Тук достатъчно се изписа, а вие сериозно изоставате с отговорите.

Прочетох цели тиради в подкрепа на тезата, че Бого е лош, но не намерих и един ред като отговор на въпроса му (в последния му пост написан даже и с големи букви).

do Bogoizbrania,
Zashto tolkova lichno priemash tozi vupros za subotata. ochevidno tova ne te pritesniava. Molia te pone ne budi grub i ne deskridetiraj horata koito imat razlichno ot adventnata cturkva mnenie. Vsichkata taia lichna vendeta otiva tvurde dalech.
I edna neshto znam sus sigurnost- dori tova koeta kavash da e viarno , nikoj ne te slusha ako ne go kazhesh taktichno i po pravilen nachin.
Sushnosta da se vodi diskusia e ne da se napadat uchastnictite lichno , a da se potursi istinata.
A... i bih produlzhaval bez da se pritesniavam da nasurchavam vseki koito e poel po tiasnata puteka( dori i da e malko oburkam). I za drugoto Bog shte sudi.

Mir

Знаеш ли дете мое ти не си пърия човек които ме пита дали сам християнин, и други са го правили и то от доста време. Сега повечето живеят в грях и са отдаденина блудство и поклонение на мамона. Нека да те посъветвам нещо помоли администратора да заключи темата, преди да си казала още нещо ужасно.[addsig]

Да Cannanball това е ключът към бараката.Щом разгледаш внимателно стиха от Марк.2:27 ще видиш, че Исус употербява глагола "направи", което директно ни насочва към сътворението.Ако разгледаш акта на сътворението ще видиш, че през всички останали дни се сътворяваха неща, които бяха материални, докато в събота Бог си почиваше(не от умора) и се наслаждаваше и общуваше със своето творение.Така, че напразно се мъчиш да определиш опитноста в седмичната събота като едно плътско чисто плътско и легалистично изживяване защото сам Бог си почина и се наслади духовно и ни остави пример.
Питаш къде има стихове, че съботата се е пазила от сътворението до закона. Има само един - Бит 2:2-3, който макар и да не е със заповеден характер ни съощава, че Бог си е починал, а къде според теб са били Адам и Ева по това време? Нима са се трудили в градината? Глупаво би било защото сам Исус Връщайки се към това време ни казва, че съботата е направена за човека. Та значи по това време с Бог са почивали и първите хора. И Бог погледна върху цялото си творение и каза - " Ето всичко е твърде добро".А колкото до стихове за смъртно наказание и заплахи за убийства поради неспазване на съботата не открих.Но ми стига свидетелството за това което се е случило в зората на сътворението, заплахите за смърт по скоро биха ме отблъснали.Учудвам се че за да получиш убеждение да освещение на съботата са ти необходими смъртни заплахи...........

Питаш ме да ли е грях неспазването на съботния ден.Ако ти кажа ще ми обещаеш ли да ми отговориш ли на следния въпрос? -

Мислиш ли, че освещението и благословението, което Бог положи върху съботата при сътворението е значимо и днес, че това, което Бог тогава направи за човека все още е предназначено да му носи същите благословения като при сътворението?

[addsig]

harry,не вярвам сериозно да смяташ всичко което си написъл за вярно.1)цитираш че тя(съботата) била направена за човека но не цитираш целия пасаж,нито контекста.От казаното в контекста се разбира че тогавашния почивен ден е бил прекалено ревносно пазен и е носил и смърт.От този контекст се разбира че човека като личност има предимство пред дните..Ako думата направена ти боде очите..то замисли се какво точно казва тя.И продължи да четеш..ще видиш че и ние ще сме по примера на Христос господари на дните,и на шабата също.2)да разгледаме антропоморфизма придаден за Бог.Какво означава почина си Бог.Във всеки случай не се е изморил нали..За да не ти втълпявам моето разбиране ще те попитам харри какво означава почина си Бог.[addsig]

В посланието си до Евреите (глава 4, ст. 9), ап. Павел казва:

?Прочее, за Божия народ още остава почивка съботна.?


В гръцкия оригинал, е употребена думата "Sabatismos". Ако прочетем внимателно, ще видим че там не става въпрос за събота, а за съботство (сабатизмос), т.е. п о к о й. Съботството не значи почивка в седмия ден от седмицата ? т.е., почивка в денят събота,- а нещо съвсем друго :

почивка (п о к о й) в Небесното Христово Царство.

(С този превод се съгласяват дори и мнозина протестанти, и нека адвентистите_съботяни се позамислят над този ФАКТ.)

Ето за каква съботна почивка става въпрос в Евр. 4:9 - за почивка във висок духовен смисъл. Към достигане на този благодатен п о к о й се призовават повярвалите измежду ЕВРЕИТЕ ? иначе защо ще им се припомня нещо, което те и без туй си знаели и изпълнявали (ежеседмично).

Сам нашият Господ Иисус Христос казва истинно:

?ако вашата праведност не н а д м и н е праведността на книжниците и фарисеите, няма да влезете в царството небесно.?
(Мат.,5:20)

Праведността на фарисеите се изразявала в буквоядна ревност по Закона ? ревност не по разум. (Римл., 10:1-3). В заслепението си поради буквоядното почитане на съботата, те били готови да нарушат една от другите заповедите на Мойсеевият закон, а именно: ?Не убивай? :

?Затова иудеите гонеха Иисуса и търсеха случай да Го убият , задето вършеше това в събота.?

, се казва в Евангелието (Мат., 5:16).



Божият народ наистина е нещо специално - няма друг народ, който да е наречен Божи. Това само по себе си е многознаменателно. Факт е, че дори самите Апостоли, бидейки първите християни, постепенно игнорирали старозаветното почитане на съботата. Да, от този народ, от евреите, мнозина станали (новозаветни) християни. А други си останали (старозаветни) съботяни.


"защото Законът бе даден чрез Моисея, а благодатта и истината произлезе чрез Иисуса Христа." (Иоан, 1:17)


[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-21 01:35 ]

Мерси за предложението да заключа темата. Аз нямам намерение да правя нещо такова. Има си администратор и ако той сметне за нужно може да я заключи.Но не виждам причина. Но благодаря за обръщението. Таман си мислех да си сменя ника на "Унголият, чудовището". И все пак би ли ми казал християнин ли си? И моляте, отговори ми на въпроса: Ако беше на мое място (обясних ти в предния си постинг) каква би била гледната ти точка? Би ли тръгнал след някой, който те обижда? Моля те отговори ми честно.

А дали е грях не пазенето на съботата. Моята гледна точка е: В събота можеш ако щеш и на луната да ходиш. Важното е да мислиш това, което правиш за редно и да поддържаш връзка с Бог. Не е добре да се проснеш на дивана и да гледаш телевизия. Можеш да се разхождаш, да четеш, нп не и да си казваш "Ох, сега да мине тази пуста събота и ще си погледам телевизия на спокойствие без да съгрешавам". Това е глупаво. По - добре въобще да не се мъчиш след като имаш такива мисли. Бог не иска това. Ето един пример: сестра ми е на работа 6 дни от 8 до 8. Събота почива и не пропуска нито един миг. Наслаждава се на почивката си от сърце. Радва се не само че има почивен ден, но и че може да общува с Бог. Малко бързам да се подготвям за училище и нямам много време да се обяснявам. Не искам да ме разбирате погрешно и да пишете "ти го каза- един почивен ден, не точно събота". Малко ми е трудно да формулирам примера, но надявам се разбрахте какво имам да кажа. Иначе пак ще се опитам да обясня следващия път

"Малко ми е трудно да формулирам примера, но надявам се разбрахте какво имам да кажа. Иначе пак ще се опитам да обясня следващия път"

Не Ика, нищо не разбрахме или пък разбрахме нещо - разбрахме, че имаш сестра, която се претрепва от работа, която почива в събота а в неделя работи . . .

Беше ти поставен простичък въпрос: Грешно ли е неспазването на съботата? Дай библейски текст в потвърждение на това!
Ти отговаряш: "А дали е грях не пазенето на съботата. Моята гледна точка е . . . " ами именно там е проблема, че гледната точка е твоята - не Библейската, ето защо стигаш до противоречие със самата себе си: "В събота можеш ако щеш и на луната да ходиш. Важното е да мислиш това, което правиш за редно и да поддържаш връзка с Бог." - тоест това което аз мисля е мерилото в случая, но "Ох, сега да мине тази пуста събота и ще си погледам телевизия на спокойствие без да съгрешавам" - от което става ясно, че гледането на телевизия в събота е грях????? По чии критерии?????

Ами ако аз мисля, че да гледам телевизия е редно и поддържам връзката си с Бог?????

Ика, Ика, добро решение беше взела да не пишеш повече тук, но уви . . . продължаваш да се излагаш, със всеки твой отговор лъсват адвентистките лъжи на които си била поучавана и наистина трябва да си на 12 щом сама не можеш да се усетиш . . .

JC, не знам дали се изразих ясно, но не съм много добре запозната с доктрините. Не знам точно какво е отношението на адвентистите относно това. Писах това толкова много пъти, че се чувствам като развалена грамофонна плоча. Ако се оттегля (за което си мечтая) съм сигурна, че ще се намери някой да каже че знам колко греша. И наистина така би изглеждало. В момента искам да погледам телевизия и да си почина, но обещавам, че без да говоря или да се съветвам с някой как да отговоря утре ще се постарая. Май Bogoizbrania няма да ми отговори. Нищо аз си чакам. Изстървах си филма затова довиждане

Quote:

On 2004-09-21 14:51, Ika wrote: "Унголият, чудовището". И все пак би ли ми казал християнин ли си?

Тази игра ми омръзна, ако си чела книгата ще разбееш за какво говоря, поста ми е написан за други хора които четат книгата , не мислих че ще се афектираш.

Quote:

Ако беше на мое място (обясних ти в предния си постинг) каква би била гледната ти точка? Би ли тръгнал след някой, който те обижда? Моля те отговори ми честно.

А може ли честно да ми отговориш твоите познати с покемоните как те наричат?
Унищожителката на дунери, фалафелгърл, като не ти харесва унголиант предложи ти нещо, че темата е скучна.
Миналата неделя пастора ни Чарли говореше за книгата на Авакум като наблегна на стиха; праведния чрез вяра ще живее, разказа как неговия преподавател по богословие в Кембридж, Рои някои си национално известен проповедник в ЮК станал обратен и започнал да живее с друг мъж. Това не му попречило тои да завърши успешно, и за повече образност Чарли прегърна Венци демостративно и каза "Дори и това да се случи! ПРАВЕДНИЯ ЧРЕЗ ВЯРА ТРЯБВА ДА ЖИВЕЕ!!!
Какво искаж да кажеш с това да тръгна след някои? Ти би ли тръгнала след такива пастори?[addsig]

5 Но, рекоха те, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
6 Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват тоя въпрос.
???????
19 Затуй, аз съм на мнение да не отегчаваме тия измежду езичниците, които се обръщат към Бога;
20 но да им пишем да се въздържат от оскверненията чрез идоли, чрез блудство и чрез ядене удавено и кръв.
????????
23 И писаха им по тях следното: От апостолите и по-старите братя, поздрав до братята, които са от езичниците в Антиохия, Сирия и Киликия.
24 Понеже чухме, че някои, които са излезли от нас, ви смутили с думите си, и извратили душите ви, [като ви казват да се обрязвате и да пазите закона], без да са приели заповед от нас,
25 то ние, като дойдохме до единодушие, намерихме за добре да изберем мъже и да ги пратим до вас заедно с любимите ни Варнава и Павла,
26 човеци, които изложиха живота си на опасност за името на нашия Господ Исус Христос.
27 И така изпращаме Юда и Сила, да ви съобщят и те устно същите неща.
28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща:
29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте

Деяния 15 глава

В този пасаж виждаме как апостолите - водени от Святия Божи Дух, от целия Мойсеев закон изрично посочиха като задължителни за спазване от християните само следните неща:?да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство? ? за да се предпазват от оскверняване.
Всички останали заповеди и постановления, свързани с външни действия, обряди, празници и т.н,. намиращи се в Мойсеевия закон, от този момент нататък престанаха да бъдат задължителни за спазване - на хрситияните бе дадена една изключително голяма свобода; в която свобода ап. Павел в своите послания (Галатяни) ни призовава да стоим твърди, и да не се заплитаме отново в робско иго.
Спазването на заповедта за съботния ден от страна на християните очевидно не е някакво изключение т.е. не е нещо, което се изисква от нас, иначе тя също така щеше да бъде изричнно упомената.
Напротив, ние четем в Колосяни 2:16 'И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота' ? с други думи, апостолът ни казва, не се притеснявайте, ако някой ви обвинява относно тези неща, той няма основание; защо - в предходния 14 стих пише ?и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста?.
В тази дискусия привържениците на идеята, че трябва да се пази и днес съботния ден, приведоха аргумента, че не става дума за съботата от Мойсеевия закон, а за съботата като морална заповед, произхождаща от Бога още от сътворението, което предхожда Мойсеевия закон и се явява нещо, което не може да бъде отменено - подобно на другите заповеди, касаещи не ритуали, обряди и празници, а нравственоста на човека и неговата духовна чистота - ?не кради?, ?не убивай?, ?почитай родителите си? и т.н.
Това е интересна, но невярна идея. Инче нямаше да го има в Послание към Колосяните горепоместения цитат, както и множество други. Но нека разгледам въпроса по-подробно, тъй като очевидно е жизненоважен за някои участници в дискусията:
1) Придаването на морална стойност на спазването на съботната почивка от човека е нелогично;
грехът за неспазващите съботата по времето, когато Мойсеевия закон е бил валиден, се състои не в това, че са вършели нещо неморално само по себе си с действията си (какво неморално има в извършването на обичайната трудова дейност ? ако това е неморално в събота, ще е неморално и във всеки друг ден), а в това, че не се покоряваха на Бога, който им бе заповядал в съботния ден да не работят за прехраната си, както в останалите дни от седмицата, но да го посветят на Него; Ако я нямаше тази заповед, извършването на трудова дейност в събота - така както и през всеки друг ден от седмицата, не би било нещо грешно; то просто няма как да е неморално, нито има някакво основание да му се придаде подобна характеристика; напротив, ап. Павел пише, че да не се работи е неморално, и този, който мисли, че може така да живее, че е над тези неща - да се опита и да не яде.

2) относно всичко свързано с нравственоста, с духовната чистота на човека и греховете, вършени от хората, има предостатъчно пасажи в целия Нов Завет, където категориите, определящи морала в човешкото поведение, биват споменавани. Говори се против кражбата и убийството; против омразата и завистта, против алчността, сексуалната неморалност, гордостта и т.н. - против съгрешаването с помисли, думи и дела; но никъде не се споменава за неспазване на съботния ден; примерно, когато в Откровение се споменава, че ? за страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел?, няма споменаване за ?неспазвалите съботата?; нито има подобно в който и да било от текстовете, писани в посланията на апостолите, книгата Деяния на светите апостоли, или в другите текстове от Откровение, където се визира човешката греховност; Ако пазенето на съботния ден беше заповед, касаеща морала на човека и от там от съществено значение нарушаването й, както вършенето на който и да било друг грях, то несъмнено щеше и това толкова важно нещо да е споменато; още повече, че в Стария завет престъпването на тази заповед се наказваше със смърт (Изход 35:2 Шест дена да се работи; а седмият ден да ви бъде свет, събота за почивка посветена Господу; всеки, който работи в тоя ден, да се умъртви) т.е. престъпването на съботата би трябвало да се явавява един от смъртните грехове. Но липсата на каквото й да било предупреждение за неспазващите съботния ден, или каквото и да било напомняне за спазването му в книгите на Новия завет, говори ясно само за едно ? че тази заповед не попада в категорията заповеди, касаещи нравствената ни същност.
Ап. Павел пише в разгледания по-подробно в предходния ми коментар пасаж от Римл. 14 глава:
?5 Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум. 6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога. ? И че Бог приема и пазещия деня, и непазещия.
Никъде, по отношение на нито един грях не виждаме подобна толерантна позиция от страна на апостола, примерно да се казва някъде ?Един не му се работи и краде, друг не краде, никой от двамата да не осъжда другия за мисленето му, всеки е свободен да постъпва според убеждението си - Бог ви приема - стига да се благодари на Бога за откраднатото и да се краде в Негово име?. Би било абсурдно. Как тогава ап. Павел прави подобен компромис с отнасящата се също така - според някои - до морала на човека заповед, относно пазенето на съботния ден?
Дори ако това бе грях не неморален по своята същност, но израз на непокорство и бунт срещу Божия наредба - валидна и преди, и след Мойсеевия закон, за всички хора - то несъмнено апостолите биха обърнали вниманието ни в тази посока, а 14 глава от Посл. към Римляни не би съществувала.
3) Неслучайно помолих Ика и Ребека да коментират първия коментар на Crio по тази тема, нещо което те не пожелаха да сторят до момента. Освен чисто теоретичните постановки на разглеждания въпрос ? нека погледнем нещата и в практически аспект. Не може една вярна теория да няма практическо потвърждение в реалния живот. Християните (или поне огромното мнозинство от тях), в продължение на вече близо 2000 години не са спазвали съботния ден ? всички те осъдени ли ще бъдат, като хора вършили систематично смъртен грях? Ами тези, които са умрели като мъченици, светиите, чудотворците в църковната история? Възможно ли е онези, които са имали изключително близко общение с Бога - пряка връзка с Него, получавали са откровения, чували са гласа Му и са вършили стриктно волята Му, прославили са Го с живота си ? да не са знаели, че трябва да се пази съботния ден? Или ако са знаели, да са пренебрегвали тази заповед, и да не са учили хората относно нейната важност? Очевидно не. И кои са тези ?превъзходни? учители, които в края на 18, 19, 20 век се появяват и започват да отстраняват ?генерални? грешки в християнството (или да прибавят нови учения) - според собствените си разбирания. Какви чудеса са сторили, колко езически народи са обърнали към вярата, кой е засвидетелствал за тях, че да си присвояват ролята на апостоли? Още повече, сам ап. Павел пише, че ?дори ние, или ангел от небето да слезе да ви проповядва друго благовестие от онова, което вече приехте, да бъде анатема?. Така идват модернизмите в протестантския свят, като този за неправилността да се кръщават бебета, понеже не осъзнавали смисъла на кръщението, теорията за грабването на църквата и много други; особено в наши дни в по-крайните харизматични църкви. Мнозина си мислят, че християнството започва едва ли не от тях?.
Моето категорично убеждение е, че неспазването на съботния ден (същото важи за неделния, или който и да било ден от седмицата) не е грях и човек няма разумна причина да изпитва съмнения по този въпрос.

Това от мен по въпроса грях ли е неспазването на съботния ден. Искам да разгледам нещата обаче и от друг ъгъл ? не кое е позволено, а кое е полезно, препоръчително, добро за човека да върши? По отношение на разглежданата тема - защо е била дадена заповедта за съботата, и какво би ни ползвало нас, респективно какво губим, ако решим да я спазваме? Какво значи някой да пази деня за Господа? Както и в следващия си коментар ще се постарая да доразвия въпроса за здравословния начин на живот, в частност за храненето и темата за нечистите животни, която остана неизяснена и провокира въпроси в някои хора.

forum.gyuvetch.bg/cgi-bin/showpost.pl?Board=biblia&Number=23663&page=&view=&mode=threaded&sb=

[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-27 09:28 ]

За съжаление сега нямам много време. Ще се постарая утре да отделя достатъчно. Първо искам да задам един страничен въпрос. На мен ли така ми се струва или наистина в момента аз съм най- мразения човек в ChurchBG?

Bogoizbrania, не съм чела тази книга. Дори не съм чувала за нея. Тук може да ти се вижда нормално, но не съм свикнала на обиди. Отскоро съм в този форум, но това което разбрех е, че вместо дискусии има спорове. Не знам дали съм го приела импулсивно, но просто си мислих, че хората тук трябва да са по- културни. Казах че ям месо на дюнери и подобни. Не съм казала че се храня само с такива боклуци. Просто казах че не ям яхнии,кюфтета и подобни. Предполагам и сам знаеш, че това са съвсем нормални храни за учениците и няма защо да ме наричат с разни имена. Ако беше прочел и някои мои постинги от други теми (не че си длъжен- ти и без това не ме понасяш в тази тема) щеше да разбереш, че съучениците ми ме уважават. Има твърде много неща които не знаеш за мен, затова по - добре не се мъчи да ме убиждаш. Ако толкова много ти се иска, поне го прави на лични, а не излагай и останалите. Не знам и защо тръгваш да отговаряш на въпроса ми с въпрос. В момента не ми е до теб и затова няма да си губя времето.

Евреите и езичниците имаха различна представа за много неща. Затова се изтъкнаха общите неща които са почти задължителни (преди да кажете защо почти искам да го обясня- Бог е дал свобода, затова няма нищо задължително, но ото друга страна тези неща не са просто препорачителни).

На мен ли така ми се струва или наистина в момента аз съм най- мразения човек в ChurchBG? - - - даааа, няма нищо ново под слънцето, както беше казал някой - всеки път, когато някой напълни гащите форумно и се сблъска с трудни въпроси, на които няма отговори, същият веднага заформя една лична покъртителна аферка: О, О, горкия аз, всички ме мразят . . .

Не, Ика, не душицо, не те мразим, ще те мразим ако те оставим на мира и ти кажем: "Ика, всичко е наред при теб, такава праведност лъха от теб, спазваш съботата, не ядеш месо, браво, малко ти се е накривило ореолчето . . . а така . . . така е по-добре!" - - - - да ама не, постановления от рода на не пипай, не вкусвай и т.н. не ползват нищо и това го казвам не аз, а Павел!

Всички разбрахме, че страдаш от хронична липса на време, но все пак мисля, че е време да дадеш някой и друг отговор на зададените ти въпроси: Грешно ли е неспазването на съботата? Дай библейски текст в потвърждение на това! По чии критерии гледането на телевизия в събота е грях?

Можели да спрем с маджите, плс кулинарни клубове може да се основат локално![addsig]

Quote:

On 2004-09-23 14:20, JC wrote: Всички разбрахме, че страдаш от хронична липса на време,

Ха-ха-ха. Колко смешно. Интересно какво ли трябва да правя. Да запецна пред РС- то или даправя нещо полезно. Колкото и странно да ти звучи аз ходя на училище. Ако направиш проста сметка ще видиш че съм 6- ти клас. Не знам дали си запознат с материала който се взима, но мога да ти кажа че трябва да уча. Освен това има още сипове и тем подобни, пък и ми трябва време за да се разхождам и да си отпочивам. Не съм сигурна какво трябва да ти казвам, но знам че ми писна хора, които не ме познават и не знаят какъв е графика ми и какво изобщо правя да ми говорят по такъв начин.
Иначе съм доволна че не съм наи- мразената. Не обичам да съм такава, а и научих някои полезни за мен неща от вас.

Bogoizbrania, радвам се че преставаме с манджите.

__________________________


Лука 13:14. А началникът на синагогата, като негодуваше за дето Исус в събота я изцели, проговаряйки рече на народа: Има шест дни, в които трябва да се работи; в тях, прочее, дохождайте и целете се, а не в съботен ден.

[ Това съобщение беше редактирано от: Ika on 2004-09-24 07:01 ]

Здравей, скъпа Ика

Какво искате да ни кажете, цитирайки Евангелието, а именно:

"При това началникът на синагогата, негодувайки, задето Иисус в събота изцери, заговори и рече на народа: шест дена има, през които трябва да се работи; в тях дохождайте и се лекувайте, а не в съботен ден." (Лука, 13:14)



Сърдечни благопожелания

Здравейте отново, Ика

Не разбрах дали прочетохте нещо от предоставените линкове (на стр. 10 и 12).



Поздрави сърдечни

[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-24 08:13 ]

Ika продължава упорито да мълчи относно зададените въпроси, мълчат и другаря Ленин и Ребека(не ви ли е срам така да оставяте бедното 12 годишно дете на някакви псевдохристияни, които дори съботата не спазват???? ) . . .

Нямах възможност дълго време да влизам във форума и да следя отблизо темата.Но това се оказа добро,защото така мога сега да я погледна отстрани.
Направих си някои полезни изводи.
Знаете че,в Богословието има четири дяла-1)Библейско;2)Историческо;3)Пастирско;4)Догматическо.Видях как пренебрегването на някой от тях(в случая историческото),води до такава глуха необмисленост и хаос,че направо ми се плаче...
Преди време пуснах дискусия с икуменическа насоченост.Сега,обаче разбирам,че има християни и деноминаци,с които не може да се осъществява пълноценен и полезен диалог.Мога да разговарям с калвинисти(е,понякога ми е малко трудно с някои от тях),с лютерани,с католици,но с адвентисти,мормони и петдесятници(е,понякога ми е по-лесно с някои петдесятници) не мога.Защото те нямат истинска основа,от която да тръгнем.Цялата им понятийна система е сбъркана-в значения,акценти,подход...
Обръщам се към всички протестанти,пишещи тук-Братя,докато не се научим да мислим в светоотческите категории на изпитаното патристично наследство,докато не се понижим пред Бащите на Църквата,докато не усвоим наследството на апостолите,апостолските мъже,равно-апостолните учители,съборните вероопределения,богоносните епископи и приемници на апостолското Предание,докато не схванем,приемем и заживеем вестта на Реформаторите(тук говоря за бащите на Реформацията,а не за недоносените им"приемници"и епигони),забравете самоизмамата,че имаме достъп до някаква Истина,това не е истина,това чувствена самозаблуда или бесовско самопрелъстяване чрез уповаване на нашия лесно манипулируем разум.
Не положим ли добрата основа на Истинното Благовестие,не попросим ли с вяра Господ да просвети очите ни да разпознаваме бисерите на Словото му,не възпитаме ли вкуса си да търсим наставлението на Апостолското Предание,ще бъдем лесна плячка на всеки пишман откривател,луд пророк или просто надъхан еретик.[addsig]

Чудно как един човек може да бъде на всякъде. Едновременно да бъде и пред компютъра, и извън Варна (където живее). Казвам това заащото многократно намесвате Ребека след 2- та й постинга. Тя никога не е казвал аче ще участва, но това определено не пречи след 2 поредни постинга да бъде "на прицел" като мен. Разбирам, че аз взимам участие, но Ребека дори не влиза в този форум (по разбираеми причини).

Светльо, радвам се че се завърна в дискусията. Щом си прочел какво е ставало би ли ми отговорил на въпроса? ТОй беше "Чудно ми е дали пазенето на съботата е едно не малкото от нещата, които адвентната църква може да даде както пишеш в 1-я си постинг тук.". За "ИГРА НА БИБЛЕЙСКИ ТРАМПЛИН" вече не говориш но много ми се иска този въпрос който току-що ти припомних да ми дадеш честен отговор.

Ика,
Приятно ми е да разговарям с теб,защото не се отказваш от дискусията,когато срещнеш трудност в аргументацията си.Не зная дали не прибързвам,но мисля,че ти търсиш задоволителни отговори,а не просто"уважителна причина"да продължиш да вярваш в това,което вече си избрала.

ИГРА НА БИБЛЕЙСКИ ТРАМПЛИН
Тя е очевидна даже за слепите(освен,може би за Ленин,който в кухата си самонадеяност от това,че знае няколко гръцки израза/или ги преписва от Самуеле Бакиоки,както ни информира Мюнцер/,отказва да види несъстоятелността на цялостния си подход-опитва да прави егзегетични анализи като нито умее,нито желае да се съобразява с елементарни правила на егзегетиката).Затова и аз спрях да коментирам добавените аргументи и текстове от него и от някои останали участници.Няма да продължа да разисквам по темата със сериозни тези и забележки,докато не се дистанцираме от порочната практика,която вече характеризирах като"Библейски трамплин".Оставам на решението си да продължа напред едва когато получа задоволителен и изчерпателен отговор от вас,относно нещата,които посочих по пасажите в Колосяните и четвърта глава от Евреите.Да,"Библията обяснява сама себе си",но не посредством подскачания от стих на стих,а чрез коректен прочит в няколко вида контекст,граматика и последователност в херменевтиката.Аз не намерих взаимност и разбиране в опита си да поставя нещата на тая добра основа.

НЕ,СЪБОТАТА НЕ Е ЕДНО ОТ НЕЩАТА,КОИТО АДВЕНТНАТА ЦЪРКВА НИ ДАВА.
Адвентната църква(по-точно адвентното движение-църква с организационни структури вашите пионери учердяват едва през 60-те години на 19 век по инициатива на Джеймс Уайт)-възниква като издънка на американските пиетистки съживления и е тясно свързано с методистката,баптистката и подобни деноминации.До определен етап от развитието му то се придържа към едно,сравнително здраво християнско учение(като изключим есхатологичния катастрофизъм).Сетне в движението взимат превес юдействащи елементи(съботната заповед в буквалистичен прочит,извън контекста на Новозаветната сотериологична диспенсация,деленето на храните,според левитския ритуален и символичен закон).Есхатологичният катастрофизъм се засилва(адвентистите продължават да определят нови и нови дати на Пришествието).Рационализмът и буквализмът стават основополагащи в адвентната теология,като се простират дори до духовните реалии на Небесното Светилище,като ги профанизират и опорочават.Уилиам Милър/харизматичния инициатор на "очакването"/умира,без да се съгласи с нововъведенията на приемниците си Елън Уайт,Джеймс Уайт,Джоузеф Бейтс...Към самата Елън Уайт аз храня дълбоко уважение като към ревностна християнка(макар подведена да следва и проповядва гибелни ереси от самомнението на окръжаващите я"теолози",жертва на една вредна откъснатост от християнското Богомислие и наследство,неразбиране основните идеи и на самата Протестантска Реформация).И днес чета с удоволствие нейни книги като"Пътят към Христа"или"Притчи Христови",които превъзхождат в качествен аспект словоблудстването на някои нови"евангелски"автори.Присъединявам се към мнението на някои от нейните най-ярки теологични противници,които са плакали на гроба й с думите:"Загубихме истинска християнка".Но всичко това не ми пречи да видя в множеството й"видения"признаците на една особена форма на епилепсия,получена в следствие черепно-мозъчна травма от детството на едно даровито,полуграмотно и силно впечатлително девойче.
РЕКАПИТУЛАЦИЯ:Адвентната теология не принася полза на християнството,нито с юдействането си,нито с нездравата си есхатология,нито с причудливите си недомислици по отношение ситуирането на Христовата ходатайствена служба в пространство и време.Адвентната църква,обаче,ме научи/мен лично/да се моля,да обичам Писанието,давайки му преимущество пред всяко човешко слово и авторитет.Видях спасителни примери на вяра,любов,живот и надежда в множество адвентисти,нестихваща и искрена обич към Спасителя.О,да беше тая вяра и просветена,освен искрена!


P.S.Днес адвентистите търсят завръщане към основите на историческото християнство.Не само съм чел за това,но и съм го виждал на практика по проповеднически семинари,лично общуване,домашни групи за ревностно и последователно изследване на Писанието.Нека Господ благославя и води здравите сили във вашата църква.Хайде заедно да й помогнем!

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-09-26 08:53 ]

Здравейте отново, Ика

Редно е да знаем, че един християнин, православен не само по име, но и по дух (последните са рядкост) живее с мисълта, че всеки ден е дар Божий (всеки съботен ден също), а неделята е празник - особен повод да си спомним отново и отново за Денят на Светлото Христово Възкресение. И че в този ден празнуваме не заради неделята, а поради Събитието, което този (неделен) ден ни дава повод да си спомним и да станем съ_причастни с него и с Бога - Източникът на това Събитие. Затова неслучайно този ден в книга Откровение е наречен Господния ден.



forum.gyuvetch.bg/cgi-bin/showpost.pl?Board=biblia&Number=19730&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post19730



С добронамереност към теб, оставам

Наско

В Евангелието според любимия Христов ученик св. Иоан Богослов (чийто памет Църквата чевства вчера), има описана една твърде поучителна случка, в която се разказва как Спасителят излекувал един човек, болен от трийсет и осем години. Накрая е казано следното откровение:

"Затова иудеите гонеха Иисуса и търсеха случай да Го убият, задето вършеше това в събота. А Иисус им думаше: Моят Отец досега работи, и Аз работя.?

Иудейският елит, обаче, не разбрал посланието на Спасителя, а именно, че "съботата е направена за човека, а НЕ човек за съботата." Евангелието по-нататък свидетелства, че:

?Но затова иудеите още повече искаха да Го убият, защото не само съботата нарушаваше, но и наричаше Бога Свой Отец, като правеше Себе Си равен Богу." (Виж гл. 5)


Нарушил ли е Господ Иисус Христос нещо въобще, било то и съботата ? Някой тук би ли си позволил да упрекне в грях Единствено Безгрешният Човек ? Да не бъде.


Това не бил единственият случай, при който буквоядството на фарисеите стигало до безумието да търсят начин да убият Самаго Бога поради това, че Той показвал безграничната Си към падналите човеци любов И в събота ? едно милосърдие, което никога в Мойсеевия Закон не е било забранявано да се показва и проявява на дело ?дори? и в събота.

?Кой от вас?, има казал веднъж Той, ?ако има една овца, и тя падне съботен ден в яма, не ще я улови и извлече? Колко пък човек е по-ценен от овца! И тъй, в събота е позволено да се прави добро. ?(Мат., 12:11-12)


С това Христос показал на фарисеите, че не познават Писанието ? или по-точно, че го четат буквоядно, и че имат ревност спрямо Закона не по разум.


На провокиращите Го фарисеи, че учениците Му късат класове, неспазвайки съботата, Господ Иисус Христос припомнил случаят с Давид, който когато огладнял влязъл в храма и изял с приятелите си "хлябовете на предложението, що не биваше да яде никой, освен свещениците".

? Съботата е направена за човека, а не човек за съботата: тъй че Син Човеческий е господар и на съботата", се казва в Евангелието(Марк, 2:23-2


Тук е посочена с ненадмината яснота колко по-горе стои живият човек от мъртвата събота и колко вече е наложително тая мъртва събота с нейното ветхозаветно предобразно съдържание да бъде отменена.

Ние християните , сме НЕ под Вехтия, а "под" Новия Завет, който е наречен ?ВЕЧЕН ЗАВЕТ? (Евр., 13:20). Оттук погледнато, колко е неприемлива старата (ветхозаветна) събота, с нейните жертви и обреди за нас, новите човеци, умити с Кръвта на Изкупителя ? ?Кръвта на завета, чрез която е о с в е т е н? (Евр., 10:29).



forum.gyuvetch.bg/cgi-bin/showpost.pl?Board=biblia&Number=20520&page=&view=&mode=threaded&sb=#Post20520







[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-09-28 04:58 ]

Днес !

Sabatismos[addsig]

Mladej,

бих се съгласил със Sabatismos ако приемем, че Божието царство е сега и днес чрез нас на земята т.е. и днес имаме достъп до тази почивка. А не се съгласявам с вярвания от вида "то някога ще влезем в тази почивка, но още не се знае кога".[addsig]

Здравейте,

В препратката не прочетохте ли написаното, а именно:

"Че тук става въпрос именно за призвание към съботството на Господа ("sabatismos" ? т.е., към покоището на Господа - или иначе казано към почивката (покоят), който дава Божията благодат в царството небесно ( което е вътре в удостоилите се да го придобият ), - апостолът пояснява в следващите си стихове:


?Защото, който е влязъл в п о к о и щ е т о Му, той и сам е починал от делата си, както Бог от Своите. И тъй, нека се постараем да влезем в онова п о к о и щ е, та да не би някой да падне в подобно непокорство.? (4:10-11)


По-вече по темата, може да се прочете:

"Где е царството небесно?"


С добри чувства към Вас


[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-15 07:41 ]

Здравейте отново!

Ако желаете можем да възобновим дискусията. Предлагам да започнем с един въпрос. Къде Бог казва, че е добре да се пази неделята? Защото за съботата ясно е казано в Изход. Моля посочете ми. Предполагам, че по новите правила няма "да си играем на библейски трамплин", но все пак се надявам някой да ми отговори.

О ии да не забравя, portos, благодаря за комплимента.

Ами,Ика Той не ни казва и че да ядеш пирони е неприятно,ама ти не ядеш пирони,нали...
Ще възобновя дискусията,когато ми дадеш изчерпателен отговор по текста от Колосяните:
2:13-23
"И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него.И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение, като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум,а не държи главата Христа, от Когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с нарастване, дадено от Бога.Ако сте умрели с Христа относно първоначалните учения на света, то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като,"Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай", (които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения?Тия неща наистина имат вид на мъдрост в произволно богослужение и смирение и в нещадене на тялото, но не струват за нищо в борбата против угождаването на тялото."
Мила ми събеседничке.Неделята аз не я "пазя",защото не се страхувам,че някой ще я открадне.Недлята за мен е време за събиране в Храма с братята и сестрите ми в Господа.Ако се наложи,ще се събирам с тях и в петък и от това душевния ми комфорт никак няма да пострада.

P.S.Колкото до комплимента:Моля,за нищо-честта задължава,благородна дево

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-17 06:13 ]

Много си любезен, мерси. Направо почнах да си мисля, че има затишие преди голямата буря, която може би ме очаква. .

Леле, аз май доста съм се объркала. Бях си помислила, че защитаваш пазенето на неделята, ама нещо не съм доразбрала.

Ика,

тук никой не говори за пазене на неделята. До колкото успях да схава става дума за Господната почивка. Никой няма да ти каже, че пази неделята. Така, че нека да не се връщаме пак от там, откъдето тръгнахме. Нека да сме благодарни на Бога, че ни е дал достъп днес до тази почивка и блажени са ония, които наистина влизат в нея.[addsig]

Аз май нищо не разбрах...
А може ли някой да ми обясни до каде стигнахме с дискусията (за да не стават такива недорузоменияяяя)

Ика,

има подобна тема тук "Трябва ли да почитаме съботния ден???" Виж там какво се казва.

Спомням си, че ИвоБГ беше казал нещо, което и аз подкрепям:
"Съботата е почивката, в която влизат родените от Бога. Този ден е "днес", което ще рече винаги, постоянно (Евреи 4 глава). Тази почивка е именно обещаното Му Царство, което наследяват Неговите деца, чийто образ виждаме в еврейския ден за почитане и живот с Бога... В завета ни с Христос всеки ден е ден за поклонение и всяко място е място за поклонение. И е разумно да имаме в предвид този апостолски съвет:

"...И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово..." (Кол. 2:16,17)

Имаме сянка, имаме и тяло, което хвърля тази сянка. Размислете в кое от двете е живота на Бога..."

Аз казах там следното:

Тая почивка е именно Божието Царство.
Почивката не е физическа. В нея сме влезли вече и влизаме и излизаме всеки път, когато влизаме и излизаме от присъствието на Бога.

"Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от СВОИТЕ дела, както и Бог от Своите Си. Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава... пример на неверие."

Е, щом вече сме влезли в тази почивка, означава ли това, че вече Божието е чрез нас на земята? Дори е логично.

Дали трябва да я пазим? Определено ДА. Иначе си вън от завета с Бога.

?Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка?? Евреи 4:3

Не отклонявай темата за недели и т.н.
[addsig]

Ще се постарая да "отклонявам темата за недели и т.н".
Ден за почивка даден от Бог е съботата. Не виждам защо да се почива в друг.

Ще се постарая да "отклонявам темата за недели и т.н".
Ден за почивка даден от Бог е съботата. Не виждам защо да се почива в друг. А извенения от типа "нямам време" са не правилни. Все едно да кажеш, че от 7-те ти подарени дни не можеш да почиваш в този, който Бог е определил, а искаш да си измислиш свой.

Ika,
Ако не си забелязала,тук провеждаме дискусия(или повечето от нас се опитват)на качествено различно ниво от съботно-училищните уроци в твоята църква.Там вървят възклицания от типа:"Колко логично звучи еди-кое си..."Тук ценим добрата егзегетика(анализ)на конкретни библейски текстове.Ако някога ме завариш на съботно-училищен урок,тогава ще ти позволя да задаваш правилата на дискусията...А сега настоявам за отговор по текста!

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-17 12:06 ]

Ика, задаваш ли си въпроса защо Павел изрежда в Кол.2:14-16 "...Празници, Новолуния и събота, Които са сянка..."? Ако тук Павел говори само за символичните съботи не мислиш ли, че това е едно безмислено повторение тъй като споменатите преди това празници са точно символичните съботи!!!!!!!!!??????????? Какъв е смисълът Павел да говори един път за празниците а след това да говори за празниците този път като символични съботи? Какъв е смисълът от такова повторение, не ти ли се струва лишено от смисъл? Иначе аз също съм на мнението, че ако християните ще трябва да избират някакъв ден за поклонение това трябва да е събота защото Бог го избра още при сътворението. Но също така като християнин вярвам, че Божието упокоение в което влизаме чрез вяра според Евр.4гл. изпълнява смисъла и целта на съботата основана при сътворението - Евр.4:10

Евр.4:10 "Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си."

Ако аз си почивам в Христос чрез вяра и имам неговата правда аз съм си починал от своите си дела както и Бог от своите. Този стих - Евр.4:10 директно ни препраща към Битие втора глава. Така независимо то закона се изпълнява правдата за, която свидетелства закона и пророците -

Рим.3:21 " А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците"


Немога също така да се съглася с адвентната концепция за съботата като Божи печат, с който остатъка ще бъде подпечатан. Ика знаеш ли, че от Битие до Откровение употребата на еврейските думи "Кхотам"-печат използвана 13 пъти в стария завет, и "Кхатам"- подпечатвам използвана 24 пъти в стария завет, и гръцката думата "сфрагесе" - печат използвана 16 пъти в новия завет, както и думата "сфрагизо" - подпечатан използвана 17 пъти в новия завет никъде не се отнасят до съботата. Не е ли чудно, че Бог използва думите за "печат"и "подпетчатвам" на иврит и старогръцки общо - 70 пъти и никъде това не се отнася до съботата? Стихът, който адвентистите използват е Изх.31:17- за събота като знак за освещение, но в оригинал думата - "От" - знак няма смисъла на печат а на "сигнал, знамение, показване" Ако Бог е поставил съботата като печат няма ли да отнесе поне в един случай думите за печат и подпечатвам за съботата.Ако имаш конкорданса на Стронгс много лесно можеш да го провериш, ако го нямаш и искаш мога да ти ги пратя по интернет.[addsig]

Harry,
Съгласен съм с 99% от постинга ти.Само ще допълня към аргументацията ти относно Колосяни 2:16,че изразът "празник,новомесечие и събота" се използва от св.ап.Павел с цел да ОБОБЩИ ЦЯЛАТА СТАРОЗАВЕТНА ПРАЗНИЧНА И ОБРЕДНА СИСТЕМА,изцяло в духа на стандартния библейски изказ(1 Летописи 23:31" и да принасят Господу всичките всеизгаряния в съботите, на новолунията, и на празниците, по число, според определеното за тях, всякога пред Господа."-на още няколко места в светото Писание се използва тоя израз,за да означи същата идея)и да покаже несъстоятелността й при Новозаветното Богослужение.

А,ето го и 1-я %:" Иначе аз също съм на мнението, че ако християните ще трябва да избират някакъв ден за поклонение това трябва да е събота..."Да,ама вече избраха неделята...Е,друже-и на мен ми се искаше на Послание да евреите да пише"послание на св.ап.Варнава",например,ама Църквата реши друго,така че всякога,когато съм проповядвал по Евреем,съм казвал:"В Посланието на ап.Павел до Евреите..."[addsig]

Християните не празнуват неделята ?сама по себе си?, а В неделята, както и В много други дни, които са все Божии.

В Деня на Възкресението Си, Господ Иисус Христос - Който е и Глава на Църквата, - казал (заповядал) :

?радвайте се! ? (Мат., 28:9)

Е, ръководейки се от Богооткровената истина, че " у Бога няма да остане безсилна ни една дума." (Лука,1:37) и изричната Негова заповед ? Ако Ме любите, опазете Моите заповеди ? (Иоан, 14:15), ние не трябва ли да се стараем това и да правим: да се радваме на Неговото Светло Възкресение И не само в неделята, а и (поне) с всяко произнасяне на Символа на вярата, което всеки смятащ се за християнин трябва да прави ежедневно.

Възкресението за нас, християните, е най-важното нещо. Ако за някои (други), старозаветната събота, например, стои по-горе от Светлото Христово Възкресение, то това е тяхно право, но също така и тяхна (лична) отговорност.


Фарисеите (ония, дето имали ревност по закона "не по разум" и искали да убият Самият Закон заради това, че "нарушавал" съботата) в този (неделен) Ден скърцали със зъби от яд, че въпреки че Го убили, Той възкръснал от мъртвите. И тези буквоядни ревнители на Закона (и в частност на съботата) не се вразумили, а направили опит да подкупят стражата за да потулят истината за Възкресението на Самаго Бога.



Скъпа Ика,

Ако ние се радваме празнувайки рожденият си ден, например ? ден, който дори и не помним и който е останал (и остава) безвъзвратно в миналото, - колко по-вече трябва да се радваме на Христовото Възкресение, залог за нашето собствено възкресение и за бъдещият ни в е ч е н живот.

Старозаветната събота остава назад в историята за поука, понеже е изиграла своята си роля в своето си време ( "Като казва "нов" завет, признава първия за вехт; а онова, що овехтява и остарява, е близо до изчезване.", "Защото, ако първият завет беше без недостатък, нямаше да се търси място за втори." - Евр., 8:13,7 ).


?ако пък Христос не е възкръснал, то празна е нашата проповед, празна е и вашата вяра. ? (1Кор.,15:14)

Да, ако нямаше Възкресението на Господа, то нямаше да я има и вярата ни в нашето собствено възкресение и бъдещия в е ч е н живот. Ако нямаше този Празник на празниците, би се обезмислило и цялото Христово Благовестие.

Многознаменателно е, че Апостолите, бидейки евреи по плът и християни по дух, използвали съботните дни за проповед на Евангелието пред сънародниците си евреи, а в неделните дни се събирали за да извършат своето общо Христово Б о г о с л у ж е н и е (в едно с проповеди). Никъде в Н.З. не се говори за чисто християнски богослужебно-молитвени събрания в събота, докато обратното - има много свидетелства за такива събирания в неделя:

"И в първия ден на седмицата (неделята), когато учениците се бяха събрали да преломят хляб"

". . .във всеки първи ден на седмицата. . ."

"Когато настана ден Петдесетница, те всички в единомислие бяха заедно "


Поздрав най-сърдечен








<

[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-18 06:39 ]

Ами нямам споменатия конкорданс.

Съжелявам, но аз така съм свикнала да дискутирам. Ще се постарая да удовлетворя желанието ти.

Бихте ли ми обяснили защо точно неделята? /Ако искам да дискутирам би било по- добре ако имам информация от някой православен (или въобще човек против съботата) отколкото да разчитам на моята./

Аз си задавам много въпроси и може би в някой следващ ще споделя някой друг.

Поздрав най- сърдечен
опонент ви вечен
Ика

Моля всички, които пазите неделята, да ми кажете, след като тя е Господният ден, защо Исус каза:"Но по-лесно е небето и земята да преминат, отколкото една точка от закона да падне."(Лука16:17)?И кой според вас има право да променя Божиите заповеди?Толкова ли сме важни ние като творения, че се поставяме над Бога, за да променяме закона Му?Затова, защото всеки е решил да си прави каквото иска, Исус казва:"Обаче НАПРАЗНО МИ СЕ КЛАНЯТ, КАТО ПРЕПОДАВАТ ЗА ПОУЧЕНИЯ ЧОВЕШКИ ЗАПОВЕДИ."(Мат.15:9)
Никъде в Библията не пише, че Божият ден е променен.Нито Исус, нито апостолите говорят за това.Това е човешка приумица. Но за това всеки има ум.Човек трябва да мисли на кого ще служи:но Бога или на хората.
OCHAKVANE

Quote:

защо Исус каза:"Но по-лесно е небето и земята да преминат, отколкото една точка от закона да падне."(Лука16:17)?

"ето това е, ЗА КОЕТО ВИ БЯХ ГОВОРИЛ"[addsig]

"Моля всички, които пазите неделята, да ми кажете, след като тя е Господният ден, защо Исус каза:"Но по-лесно е небето и земята да преминат, отколкото една точка от закона да падне." - казва Очакване, и аз се присъединявам към него, искам и аз да знам
Но тъй като вече 12 и повече страници, се оказа, че няма такива, които да пазят, спазват, почитат и т.н. неделята в смисъла, който адвентистите влагат в тези думи, то явно въпроса ще остане без отговор!

Ще помоля адвентистите да задават по-смислени въпроси за в бъдеще и да попрочитат минимум написаното вече в тази дискусия.

ЦИТАТ на Очакващия:
"...Никъде в Библията не пише, че Божият ден е променен..."

Прав си,уважаеми-не пише,че е "променен".Новозаветната идея е,че е "изпълнен", "осъществен"...Но това отива отвъд възможностите за понятийно осмисляне на вашата теология...[addsig]

Ами щом закона не е променен трябва да се пазии съботата. Или поне така излиза. И между другото никой не е отговорил на въпроса ми затова считам че или не можете и /или/ това е мълчаливо признание, че не сте прави. Приемам основателни причини ако случайно ви се намерят.

Ика,
Ако "Законът не е променен" в повърхностния и буквалистичен смисъл,който придаваш ти на тоя израз,значи трябва и да се обрязваме.Но,слава Богу,Ика,че имам възможността да пропусна тая болезнена процедура(ти си дама и едва ли ще разбереш основанията за радостта ми )
Нека ти го кажа още веднъж,но тоя път е за послеедно,защото се уморих и май заложих твърде много на първото си впечатление от постингите ти.Нито обрязването,нито съботната заповед са отменени(Матей 5:17,18"Не мислете, че съм дошъл да наруша закона или пророците: не да наруша съм дошъл, а да изпълня.Защото, истина ви казвам: докле премине небето и земята, ни една йота, или една чертица от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне."),но ние днес имаме същността на успокоението в Бога-голямата събота,която се простира върху целия ни живот(чиято бледа сянка беше седмичната събота)-Колосяни 2:13-17"И вас, които бяхте мъртви в греховете и в необрязването на плътта си, Той оживи заедно с Него, като ви прости всички грехове;а това стана, като Христос заличи с учението съществувалото за нас ръкописание, което беше против нас и което Той взе от средата и го прикова на кръста;като отне силата от началства и власти, Той ги явно изложи на позор и на кръста възтържествува над тях.И тъй, никой да ви не осъжда за ядене, или пиене, или за някой празник или новомесечие, или събота:това е сянка на бъдещето, а тялото е Христос,имаме и истинско обрязване-пресътворение и новорождение на душите ни,чиято сянка и предобраз беше плътското обрязване на половия член-Колосяни 2:11 "...в Него сте и обрязани чрез неръкотворно обрязване, като съблякохте греховното тяло на плътта, чрез обрязването Христово..."

Признавам си,че успя да ме заблудиш с привидното си желание да разискваш.Но сега ми е ясно колко е безмислино усилието да те убедя в каквото и да е.Поставям те с общ знаменател заедно с твърдоглавци като Ленин.


[addsig]

Здравейте,

Мисля, че никой не си е направил труда да прочете предоставеното вчера (2004-10-20 10:21), в едно с препратката към него. Там е обяснено съвсем ясно.

И тъй, п р е д и Възкресението Си Синът Божий обяснява на учениците Си, че трябва да изпълни (писаното в) Стария Закон за да може всичко от него да се СБЪДНЕ :

"Не мислете, че съм дошъл да наруша закона или пророците [т.е., Стария Завет]: не да наруша съм дошъл, а да изпълня [ Стария Завет].Защото, истина ви казвам: докле премине небето и земята, ни една йота, или една чертица от закона [от Стария Завет] няма да премине, докато всичко [от Стария Завет ] не се с б ъ д н е ." (Мат.,., 5:17-1


С л е д Възкресението Си, явявайки се на двама от учениците Си на път за Емаус, Той им припомня това, като им казва:

?И рече им: ето това е, ЗА КОЕТО ВИ БЯХ ГОВОРИЛ, когато бях още с вас, че
трябва да се изпълни всичко, писано за Мене
в Закона Моисеев и у пророците и в псалмите[т.е.,в Стария Завет]. ? (Лука, 24:44)


Изпълнявайки пророчествата (писаното) за Него [ в Стария Завет]., Синът Божи поставя началото на Новия Си Завет, несъмнено по-съвършен от Стария (Вж. Евр., 8:6-7). С това Той открива пътя на човеците към Божието съвършенство (Срвн. Мат., 5:4


Скъпа Ика,

Законът (Стария Завет) е променен, и промяната, - което в същност е замяна -прави Самият Законодател и Господ наш Иисус Христос. "Прост" факт е, че първият Завет е наречен Стар, а другият - Нов.



Приключвам по темата - в оня форум има пре_достатъчно написано, и който иска да чете и да разбере, нека чете и разбира. Които не иска, не иска - свободна воля, свободен избор.


Спасителят е Целта, Средоточието и Смисъла на цялото Писание (старозаветно и новозаветно)


Ние сме (призвани да бъдем) новозаветни (християни), а не старозаветни (иудеи)



Поздрави на всички



[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-21 03:48 ]

"...Никъде в Библията не пише, че Божият ден е променен..."

Очакване,

Опитайте се да осмислите следните няколко важни опорни точки:

- Не Мойсей даде Закона, а чрез Мойсей - от Бога, се даде;
- не от Мойсей произлезе истината - нито благодатта, - а от Самият Законодател и Господ наш Иисус Христос, бидейки Сам Той Пътя, и Истината, и Живота (срвн. Иоан, 1:17);
- и не Мойсей, а Самият Законодател, бидейки Пълнотата и Съвършенството на Закона, е неговия (на Закона) з а в ъ р ш ъ к.



Из посланието на св. ап. Павел до Римляни:

"Братя, желанието на моето сърце и молитвата ми към Бога за израилтяните е да бъдат спасени. Свидетелствувам им, че те имат ревност за Бога, ала не по разум.
Защото, без да разбират Божията правда и търсейки да изтъкнат своята правда, те се не покориха на Божията правда, понеже завършък на закона е Христос, за да бъде оправдан всеки вярващ. . ." (глава 10)


Защо се насилвате да се оприличавате с иудеите, не мога да разбера.





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-21 04:16 ]

Из посланието на св. ап. Павел до Евреите :

" А на кои се е заклел, че няма да влязат в Неговото покоище, ако не на непокорните?" [3:18]


[addsig]

Ика,

2 Коринтяни 3

5 Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога,
6 Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява.
7 Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък

/Ика, кое беше онова нещо, написано с букви, издълбани на камък?/,

стана с такава слава, щото израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице, поради блясъка на лицето му, който впрочем преминаваше,
8 как не ще бъде служението на духа с по-голяма слава?
9 Защото, ако служението на онова, което докарва осъждане, стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава.
10 (И наистина, онова, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение, поради славата, която превъзхожда).
11 Защото, ако това, което преминаваше, бе със слава, то много по-славно е трайното.
12 И тъй, като имаме такава надежда, говорим с голяма откровеност,
13 и не сме като Моисея, който туряше покривало на лицето си, за да не могат израилтяните да гледат изчезването на това, което преминаваше.
14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.

Ика, до кога ще се опитваш в плътта да угаждаш на Бога, защото нито ще можеш, нито много дълго ще искаш. В предния си пост ти писах за Господната почивка като почивката, в която влизат родените от Бога. Този ден е "днес", което ще рече винаги, постоянно (Евреи 4 глава). Тази почивка е именно обещаното Му Царство, което наследяват Неговите деца. Прави разлика между видимите неща и Господното проявление. Това е голяма тайна. Другото важно неще е, че почивката не е физическа. Това не означава да седнеш и нищо да не правиш в определен ден. Това е много плитко и плътско. Няма нищо по-естесвено от това да си в присъствието на Бога и там да си почиваш от всичко, което е навън. Кажи ми честно, можеш ли да си почиваш извън присъствието на Бога? Определено не, защото ако нищо не правиш платта си почива, навън се воюва за установяване на Царството Му докато Той стане все във все. Да ние се милим, търсим от Бога, четем, но това си влиза в ежедневието ни. Отитай се да го проумееш това и не бъди вързана.[addsig]

Quote:

Другото важно неще е, че почивката не е физическа. Това не означава да седнеш и нищо да не правиш в определен ден. Това е много плитко и плътско

Много добре казано, Леон. За това фарисеите не можеха да разберат Христос, понеже не разбираха същността на закона. Но не знам дали някой адвентист ще разбере това въобще. Просто (не само адвентистите) някои стигат до едно равнище и си стоят само там, не могат да пораснат, понеже за да продължат се изисква нещо повече от четене и повтаряне на стихове. И това "повече" колкото и да се напъват няма да го достигнат. За това сега християните са едни от най презряните, понеже мноого голяма част от тях са повърхностни и за това хората предпочитат разни други окултични, ню-ейджърски учения защото виждат повече сила в тях...и не можем да ги виним.

Az sa6to sam adventist .Vinagi mi e bilo priatno da pose6tavam tozi forum.Ne mislia 4e sam farisei. Za men Sabotata e naslada,sviata po4ivka,deniat koito bog osveti! Iz4el sam pove4eto protivopolojni mnenia no ne namiram seriozni argumenti koito da me obediat v protivnoto,naprotiv(zatova sam adventist Niakoi ot vas spomena knigata na Samuele Bakioki tam dobre sa obiasneni ne6tata. Kolkoto do duhovnia rastej s4itam 4e sam porasnal mnogo pove4e ot Giggo dori bez da go poznavam i prodaljavam da izrastvam. No Bog e tozi koito ni priteglia na veznite. Da ne zabraviame 4e spasenieto e 4rez viara ne 4rez dala.
Bog da ni pomogne da sme zaedno s nego v novia Erusalim!

Ако изследваме внимателно писанията ,ще видим че е .......?И на седмия ден, като свърши Бог делата, които беше създал, на седмия ден си почина от всичките дела, които беше създал.
И благослови Бог седмия ден и го освети, защото в него си почина от всичките си дела, от всичко, което Бог беше създал и сътворил.? (Битие 2:2-3) ......НО заповед да се спазва този ден е даден около 2500г след това..........?Господ нашият Бог направи завет с нас на Хорив.
Тоя завет Господ НЕ НАПРАВИ с бащите ни, но с нас, които всички сме живи тук днес?.
Пази съботния ден , за да го освещаваш, според както Господ твоят Бог ти заповяда?.
И помни, че ти беше роб в Египетската земя, и че Господ твоят Бог те изведе от там със силна ръка и издигната мишца; за това Господ твоят Бог ти заповяда да пазиш съботния ден.? (Второзаконие 5:2-3, 12, 15)
..........................Този НОВ завет е направен на Хорив и е пребавен към Мойсеевия закон.Дните на седмицата са се брояли- първи ден ,втори ден, трети ........седми ден(денят ШАБАТ-почивка).........За Мойсеевият закон апостол Павел ни учи.....: ?Така, законът стана за нас ДЕТЕВОДИТЕЛ, да ни доведе при Христа, за да се оправдаем чрез вяра.? (Галатяните 3:24)........Исус дойде и закона детеводител изпълни своето предназначение като ни доведе при Христа.Закона не е отменен,а се изпълни във Христа.Исус възкръсна в първия ден от седмицата(ГОСПОДНИЯ ДЕН)Неговите последователи започнали да се събират в първия ден от седмицата(ГОСПОДНИЯ ДЕН) за да извършватсвоите богослужения.За християните Господния ден е денят Шабат.Всъщност християните са били остро критикуване от юдеите.Във връзка с това ап.Павел предупреждава светиите......?И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или СЪБОТА? (Колосяните 2:16).......И така ,донесен е един по-велик и съвършен закон.Един НОВ ЗАВЕТ е направен с Господния народ. Сега бих прибавил и още някои исторически документи.....?Тези, които бяха израстнали под древния ред на нещата, придобиха една нова надежда, като не почитаха вече Шабат (юдейския или седмия ден), а живееха в спазване на Господния ден (първия ден) на който ни се даде живот чрез Него и смъртта Му.? (Послание към магнезианците, 101г.сл.Хр., глава 9, Ignatius)......?? И в деня наречен неделя имаше събиране в същото място на всички, които живеят в градовете или в провинциалните области; където писанията на апостолите или на пророците се четяха докато стигаше времето?.Неделя е денят, когато се събирахме заедно, защото е Ден Първи в който Бог, като промени тъмнината във светлина , и създаде света; на същия този ден Исус Христос, нашия Спасител, се вдигна от мъртвите?.? (Мъченик Джъстин, Apologies 1:67, 140г.сл.Хр.).......?Ние самите сме свикнали да почитаме определени дни, като например Господния ден.? (Ориген, книга 3, глава 23, 201 г.сл.Хр.)... и мн.други свидетелства които съм убеден ,че много приятели от този форум биха споделили.

Към доктора

Здравейте,

Ика не пожела да прочете, но Вие може би ще проявите някакъв (макар и малък) интерес, например към това:






Ние, новозаветните (човеци) не сме били н и к о г а под египетско робство, за да пазим съботата


Поздрав най-сърдечен


[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-25 06:25 ]

Здравей Емо0000 или там каквото беше, искам само да ти напомная, че ти нямаш "много приятели от този форум" - както смееш да се изразяваш . . . аз не мога да съм приятел с морон!

Младеж, разговорите с телевизор или хладилник биха били по-полезни за теб - хора като Ика, Доктор/Чакащ и т.н. "духовни гиганти" са толкова духовно израстнали, че истината не ги лови . . .

Здравей Ика!

Смея да твърдя, че когато Бог казва "събота", Той няма предвид просто деня събота, както много хора си въобразяват. В Левит 23:26-32 Бог нарича денят на умилостивението "събота". Това е десетият ден на седмия месец, което означава, че всяка година е различен ден - от понеделник до неделя. Излиза, че в известен смисъл всеки ден е Събота.

Това не е всичко. В Левит 25:4 се казва, че всяка седма година трябва да е Събота за тържествена почивка на земята - Думи на Господ, не човешки. Той нарича годината - Събота.

Седмата година е събота. Денят на умилостивението е събота. Излиза, че, когато Бог казва "събота" със сигурност няма предвид деня от седмицата, а нещо много повече от това!

Религиозните хора през първи век бяха изопачили Закона на Бог до неузнаваемост. Какво правеше Господ Исус в съботния ден? Нищо по-различно от нещата, които правеше ВСЕКИ ден. Според мен всеки ден е събота за онези, които са влезли в Божията почивка. Това важи за всеки, който се е покорил на Господаря на целия свят с цялото си сърце, с всичкия си ум, с цялата си душа и с всичката си сила. Който обича Господаря на съботата по този начин, значи със сигурност изпълнява Закона, което включва и Четвъртата Му заповед.

Размишлявай върху това, което ти пиша и Бог ще ти даде да разбереш всичко.

С обич [addsig]

Към emo6969

морон пак цитира Библията, упорито отказва да коментира различията на мороните в Библията. Морон, защо цитираш нещо, което всъщност не признаваш и вашите духовни лидери отричат?

Doktore,

Quote:

s4itam 4e sam porasnal mnogo pove4e ot Giggo dori bez da go poznavam

какво да му обясняваме на доктора, та той е от друга планета
С обяснения няма да мога да ти покажа превъзходството на Божията благодат, защото нямаш очи да я видиш. Това е. Просто няма смисъл да се спори, защото преди години имаше и май още има един адвентен пастор, който в разговор ми каза, че ако успея с Писанията да му докажа, че Господната почивка е почивката, в която влизат родените от Бога. Това е "днес", което ще рече винаги, постоянно (Евреи 4 глава). Тази почивка е именно обещаното Му Царство, което наследяват Неговите деца. Почивката не е физическа. Това не означава да седнеш и нищо да не правиш в определен ден. И както казах в по-преден пост, това е много плитко и плътско. Няма нищо по-естесвено от това да си в присъствието на Бога и там да си почиваш от всичко, което е навън.
После му показах стиховете в 2 Коринтяни 3:5-14. Той не можеше да повярва, че това е от Библията и накара жена си да му даде неговата Библия, за да го провери. След 3 часа разговор ми каза, че може би съм прав, но той и семейството му е закърмено в адвентното учение и така ще си остане. Той си взима заплатата за това, семейството му също се ползва от това, така, че той избра комфорта и компромиса, защото не само той не влиза, но и на другите не позволява.

Така, че никаква ползва няма да спорим. Адвентистите са си избрали това - да бъдат ограничени и те самите да ограничават Бога като се опитват да Го вкарват в плътски неща.[addsig]

Искам да споделя нещо от моя живот.В нашия град познавам достатъчно много пастори,както и адвентни също.Един адвентен пастор,когато се срещнем казва "това как е спред теб.." и подобни въпроси.Виждам го че е също като твоя познат Leon,който ти показа в:"така, че той избра комфорта и компромиса".Потвърждавам че има такива ръководители...[addsig]

Quote:

Kolkoto do duhovnia rastej s4itam 4e sam porasnal mnogo pove4e ot Giggo dori bez da go poznavam i prodaljavam da izrastvam.

И колко си станал вече в духовен ръст? Метър и 20 или повече? Ще помоля и Гиго да каже своя духовен ръст за да проверим това твърдение.

До тук не остана нито един адвентен довод на които да не е отговорено убедително. Ако Самуеле Бакиоки е казал още нещо за което ние не знаем, нека доктора ни осведоми за да му отговорим своевременно.

Наздраве

Ами аз ..такова, моя духовен ръст ни мога да ги измеря, но не е повече от метър. (това е то, скромността краси човека, но аз и без това сам си хубав). Иначе сам дооста над този метър. Но то самите адвентни нещо не искат да разберат, НО братя в крайна сметка всеки си избира как да следва Бога и колко да му даде от себе си. Това си е негово свещенно право (както много други такива свещенни права, едно от които е, че простакът има право да е простак (не визирам никой, че е простак, аз лично си знам кога съм такъв).
Аре, ако някой успее да убеди адвентист, че е крив му подарявам тиквен медал!Това ако не им дойде от горе не знам как....

Peace

Емо6969,
Що за птица си ти и откъде изникна??!!!
Ако смяташ,че ще ти позволя да "лекуваш" Вайтизъм с Джоузефсмитизъм,не си познал.Я по-добре прочети внимателно кой какво казва и как го казва в цялата дискусия,че да не се налага да те ориeнтирам силово в ситуацията...

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-26 06:54 ]

Здравей JC,

Принципно си прав използвайки сравнението с телевизора, но нека не забравяме, че тук все пак става въпрос за хора и още по-вече, че тук има и едно дете. Затова нека бъдем по-внимателни.

. . .


Нека се спрем накратко и на още едно нещо - въпросът за обрязването.

Старозаветните хора изпълнявали тази заповед в осмият ден от рождението на младенеца. Това те правили, дори денят да се случел да е събота. Господ един ден казал на фарисеите:

"Не даде ли ви Моисей Закона? Но никой от вас не изпълнява Закона. Защо искате да Ме убиете? . . . Моисей ви даде обрязанието (макар то да не е от Моисея, а от отците), и вие в съботен ден обрязвате човека. Ако в събота човек приема обрязание, за да не бъде нарушен Моисеевият закон, - на Мене ли се гневите, задето цял човек здрав направих в събота?" (Иоан, гл.7 от стих 19 нататък)


Значи Сам Христос признал старозаветното обрязване (което е предобраз на новозаветното кръщение), като по-голяма заповед от заповедта за пазене на съботата.

Обрязването като по-важна заповед от пазенето на съботата е отпаднало - какво остава тогава за съботата.

Защо Христос каза: "ЗАКОНЪТ И ПРОРОЦИТЕ БЯХА ДО ИОАНА (Лука 16:16)?
Мойсеевия закон е ДО Иоан Кръстител и пророчествата са до него - сега вече се изпълняват в Христос.

В Новия Завет старозаветното обрязване е заменено с кръщението, пасхалният агнец - с Агнеца Христос, а съботата - с Божието покоище, което Христос отворил за повярвалите в Него.











[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-26 09:56 ]

"Значи Сам Христос признал старозаветното обрязване (което е предобраз на новозаветното кръщение), като по-голяма заповед от заповедта за пазене на съботата."

Хареса ми тази мисъл на Младежа - следвайки нейната логика бих задал един въпрос, който винаги ме е вълнувал, към господата Доктор, Очакване и т.н. ортодксални адвентисти: "Болеше ли много, а?"

Mladej,
Тuкмо,когато реша,че сmе казали всичко възможно по темата,ти ме "застрелваш" с някой нов и истински свеж аргумент...

"Тогава Го попитаха: какво да правим, за да извършваме делата Божии?Иисус им отговори и рече: делото Божие е това - да повярвате в Оногова, Когото е Той пратил."
(Иисус Христос,Евангелие според Йоан 6:28,29)


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-10-26 09:18 ]

В интерес на истината, скъпи братко портос, това не е мое ?откритие?.

По този начин може би ще затвърдя обвиненията на някои форумци към мен за т.н. плагиатстване, каквото и да значи това за тях. (На ухо ще споделя пред теб, че за мен подобно обвинение е нищо по-вече от едно голословие, или - както други някои му казват, - празнословие.)

Поздрав най-сърдечен

от един Млад

наречен.




[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-10-27 03:47 ]

Извинете, че по - рядко се намесвам не е нарочно просто... Е това сега не е темата ми. ПОмислих защо ли Доктора и ОЧАКВАНЕ се появиха и си тръгнаха толкова бързо. Отначало си помислих, че най - вероятно им е скучно или просто и те нямат излишно време. После се почудих защо ли биха говорили въобще ако нямаше да продължат. И реших, че може би причината е в начина на обосновка на някои хора (1. По мирния начин- със стих/ове при липса на такива просто "не мисля така" 2.При отказ за признаване на гршка 'Ами ти си едисикакъв за да говориш така /попринцип в краен случей, ако искате да кажете нещо подобно правилно е 'говориш едисикак'/. 3.Ако човека каже нещо достойно за отговор с лицемерна усмивка едно 'о, душичке, ама ти грешиш' последвано от още няколко комплимента. Рядко, но все пак понякога се среща и думата 'извинявай'.) А може би и това, че аз отговарям по- рядко оказва някакво влияние. Не знам къде е истината, но може би в момента не е важно точно това.


Та хареса ми, че от чудовище станах телевизор. Някак си ми стана много забаво как християнина приема творчеството в живота си - като се грижи освен той/тя и другите да имат интересни псевдоними. И как ли да се отплатя за благата дума...??? Еврика! Дойде ми една идея - ще отговоря на любим за вас въпрос с неизвестен отговор. Забелязах само един, който отговаря на критериите. Макар, че съм момиче ще се помъча да отговоря. Май се досетихте кой е той...
Ами обрязването е отменено и е ясно казано. А за логиката - просто е велика, невероятна направо нямам думи. Ми щом такава заповед като нея е била отменена какво остава за такива като "Не изговаряй напразно Името на Господа твоя Бог" или "Не си прави кумир", или може би "Почитай баща си и майка си"? Ама те какво са в сравнение с нея? Всъщност за какво ни е изобщо Стар завет като си имаме Нов? Та нали в Стария няма по- велика заповед, а щом тя е отменена - значи и не дотам великите би трябвало да се отменят...
Хареса ли ви отговора???

А на мен няма ли наи после да ми покаже някои кои е шестия ден, сегашната събота е шестия ден според римския календар, а как така стана и шести според евреиския?[addsig]

Та хареса ми, че от чудовище станах телевизор. - - - ти го каза, никъде не съм твърдял подобно нещо, още една от интрижките на "сестра" Ика . . . не спря да се изживява като жертва . . .

Ами обрязването е отменено и е ясно казано. - - - мен ако питаш за съботата е казано доста по-ясно, и неразбирам защо отказваш да го проумееш . . .

Не знам къде е истината, но може би в момента не е важно точно това. - - - напротив много е важно, от толкова време се опитваме да ти го докажем . . .

А относно Доктора, Очакване и т.н. не им се разчитай много, много, те не могат да отидат по-далеч от обичайните адвентистки бълнувания, на които вече станахме свидетели и им отговорихме достойно . . .

С искрен поздрав: JC

Още св. цар Давид е пророкувал за вечното съботство (покой) на човеците в Господа:

91 Псалом. Песен за съботния ден.

Праведният цъфти като палма, издига се като кедър ливански.
Насадени [преселили се] в дома Господен, [Божието Царство] те цъфтят в дворите [покоището] на Бога нашего; те и на старост са плодовити, сочни и свежи, [и да умрат вече не могат, понеже са равни на Ангели] за да разгласят [славословят в едно с Ангелите], че е праведен Господ, моята скала, и няма неправда в Него.


Тази почивка съботна (покой, Евр., гл.4), за някои започва още тук, на Земята, понеже Сам Господ казва:

Царството Божие вътре във вас е.

[addsig]

Sajaliavam no mi e trudno da namiram vreme za zasediavame pred kompiutara.Haresa mi otgavora na Gigo iavno si go zaslujih za koeto se izviniavam. Ne znam za6to triabva da me obejdavate 4e sam kriv. Az povirvah na 30godini, 4etiah i tarseh istinata dan sled den,proveriavah i izpitvah, iskah poiasnenia za tekstove koito ne razbiram(ne samo ot adventisti-togava ne poznavah mnogo takiva). S pove4eto ot iztaknatite na tozi forum argumenti sam zapoznat otdavna i imam obiasnenie. Vseki koito iska podrobnosti moje da nameri to4nata literatura.Trudno e da ubedi6 adventist 4e e kriv za6toto te izsledvat pisaniata i tarsiat istinata ne raz4itat na emociite,imat vraska s Bog ,imat opitnosti s Bog.Ne6teta ne sa mnogo slojni.
Peace
1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто!

Доктора каза за адвентистите,

Quote:

te izsledvat pisaniata i tarsiat istinata

аз бих добавил, че те изследват буквата и за това не могат да стигнат и по-далеч от собствения си ум. Докторе, твърде малко е. Ако ти си доволен от това, аз не. За мен е много плитко и недостатъчно. Ако само с тритонната си плътта и с ума си се опитваш да следваш Бога след краен брой години ще се умориш, защото има едно Слово казано в евреи "и ако наистина, така говорейки, са имали в ума си онова отечество, от което бяха излезли, намерили биха случай да се върнат"...
Аз ти говоря за едно друго отечество, което сега не виждаш, но дано Господ ти даде да го видиш. Ами това е.
[addsig]

"Аз съм с вас през всички дни до свършека на света" (Мат. 28:20).


През всички дни, а не само в съботите.

[addsig]

Отново за Псалом 91: тълкование на св. Атанасий Александрийски


"Песен за съботния ден."[addsig]

Trudno e da ubedi6 adventist 4e e kriv za6toto te izsledvat pisaniata i tarsiat istinata ne raz4itat na emociite,imat vraska s Bog ,imat opitnosti s Bog.Ne6teta ne sa mnogo slojni.
Peace
1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто

Trudno e da ubedi6 moron 4e e kriv za6toto te izsledvat pisaniata i tarsiat istinata ne raz4itat na emociite,imat vraska s Bog ,imat opitnosti s Bog.Ne6teta ne sa mnogo slojni.
Peace
1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто

Trudno e da ubedi6 yehowist 4e e kriv za6toto te izsledvat pisaniata i tarsiat istinata ne raz4itat na emociite,imat vraska s Bog ,imat opitnosti s Bog.Ne6teta ne sa mnogo slojni.
Peace
1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто

Trudno e da ubedi6 musulmanin 4e e kriv za6toto te izsledvat pisaniata i tarsiat istinata ne raz4itat na emociite,imat vraska s Bog ,imat opitnosti s Bog.Ne6teta ne sa mnogo slojni.
Peace
1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто

Толкова може човека, все пак е адвентист - цар на аргументите . . .

Съжелявам, че трябва да съм кратка в изказването си но нямам време.
Нямам нищо против малко помощ за отговорите, но ако Доктора или други нямат време ги разбирам. Не е лесно тук и това е чудесно, защото има шанс да открием истината. Между другото аз не се правя на жертва. Просто много се радвам да видя малко творчество. На мен лично не ми се отдава да измислям такива превъзходни псевдоними. Иначе ако можех... Но се отклоних. Исках само да пиша, че при първа възможност ще ви отговоря, не се безпокойте- не съм ви забравила. Не съм се и отказала... А за сега чао.

Да, Ика показва малко здрав раум и си признава три неща(може би и несъзнателно):
1. " Нямам нищо против малко помощ за отговорите . . ." - мен ако питаш огромна.

2. "Не е лесно тук . . . " - да определено на адвентистите не им е лесно в ЧърчБГ, и именно затова те се ограничават до изречения от рода: "Запознат съм с аргументите ви и имам отговор на тях . . . търсил съм истината . . . имам опитност с Бога . . . и т.н. бля, бля . . ." - нищо конкретно.

3. "има шанс да открием истината . . . " - вие имате нужда да я откривате тази истина, наистина, но дали имате шанс - все повече започвам да се съмнявам, а аргумента, че нямате време(и тримата наведнъж) - сигурно е така . . . ?????

JC_1, не мисля, че ти си човека, на когото трябва да давам обяснения как и за какво използвам времето си. Вече ми писна хора, които не ме познават само да се стараят да намерят вратичка в постингите ми, за да могат да кажат нещо за мен или адвентистите (м/у другото многократно казах, че не ги представлявам и че дори и да искаххх не мога, защото не съм член на тази църква). Малко се отклоних от темата, но исках по някакъв начин да обясня, че ми писна от такъв тип държане. Ако някой иска отчет на времето ми - да си каже иначе подмятания от рода "не пишеш, защото няма какво" говорят много зле за хората, които ги казват. Разбирам, че искаш да станеш интересен и да кажеш нещо оригинално, но това не е начина. А аз не знам ти как отделяш толкова време на компютъра, но лично азимам по- важни занимания от този форум (държа да уточня, че нямам нищо против него). Ако не си прочел темата аз съм ученичка и чрез проста математика можеш да установиш че съм в 6-тии клас. Добре е да се уча и предпочитам да внимавам за това, а не какво и как ще кажа тук. Може би е по- добре да спра до тук.

"1. " Нямам нищо против малко помощ за отговорите . . ." - мен ако питаш огромна." - Да видим. Няколко редовни посетители срещу 12 годишно момиче и се очаква да отговаря на всички. Ако не знаех, че го правя щях да кажа, че е невъзможно... Справям се и сама, но не бих отказала и някой друг да отговаря. Тива за огромната помощ събуди в мен любопитството. Така би говорил човек с твърде голямо самочувствие, който вече е решил, че "е победил". Струва ми се не съвсем смирено...
"2. "Не е лесно тук . . . " - да определено на адвентистите не им е лесно в ЧърчБГ, и именно затова те се ограничават до изречения от рода: "Запознат съм с аргументите ви и имам отговор на тях . . . търсил съм истината . . . имам опитност с Бога . . . и т.н. бля, бля . . ." - нищо конкретно." - интересно. Колкото и да търся подобен смисъл в постингите си просто не намирам. Тук любопитството ми просто не издържа. Такава бърза присъда, такива маниери, просто теорията взе да ми става мноого интересна.
". "има шанс да открием истината . . . " - вие имате нужда да я откривате тази истина, наистина, но дали имате шанс - все повече започвам да се съмнявам, а аргумента, че нямате време(и тримата наведнъж) - сигурно е така . . . ?????" - знаеш ли. реших да кажа това, за да проверя как ли ще реагирате. Оказа се, че вече имам и последното (за сега) доказателство в подкрепа на теорията ми. Имам предвит "вие имате нужда да я откривате тази истина, наистина, но дали имате шанс - все повече започвам да се съмнявам". Е такова изказване чак не бях очаквала. Направо останах без думи. Добре, че успях да се свестя. За да станат постингите ти по-добри ти препоръчвам да прибавиш поне зрънце скромност и смирение.

И все пак кои сме ние тримата ? Аз пиша от свое име не го ли разбра??? Моля те, обърни внимание на първия абзац.

Ика призовава JC към смирение - как иначе ще успее да пробута долните си съботянски лъжи!!!???
Ика страхувам се, че за теб думата "смирение" е равнозначна на думата "неискреност" - дори ученичка в 6 клас би трябвало да знае разликата . . .

"Добре е да се уча и предпочитам да внимавам за това, а не какво и как ще кажа тук. Може би е по- добре да спра до тук." - да ти кажа не е много добре да се учиш в българското училището в сегашния му вид - по-добре е да наблегнеш на извънучилищна подготовка . . .

Quote:

Ика страхувам се, че за теб думата "смирение" е равнозначна на думата "неискреност"

Може би правилно усещаш нещата. Опитвате се да вмените на момичето грях без да имате "дори" повод за това. Да оставим настрана, че нямаме право да хвърляме камък върху нея.

Междувпрочем, другото име на неискреността е лице_мерие.

А самата Ика е искрена - непредубедените виждат. . .

Ако и да се е заблудила, то е съвсем друго нещо. Но не е неискрена.
[addsig]

Mladej, с всеки твой следващ пост се убеждавам, че мисълта ти не може да тече в една посока и две секунди . . . никъде не съм обвинявал Ика в неискреност - напротив твърдя, че тя очаква от мен неискреност, за да мога да се съглася с адв. глупости . . .

Въобще Младеж, ще те помоля от сега нататък ако нямаш какво да казваш просто да си замълчиш, а ако си решил да разчистваш лични сметки - има бутонче PM . . .

Господине, JC_1

Не сте прочели добре постинга ми ? неискреността действително се отнася за Вас.

Да цитирате думите на човек, че е "търсил истината", а след това най-безцеремонно го обвинявате, че това било "бля, бля", е обвинение в неискреност. Иначе казано, Вие обвинявате Ика (която е все още дете, а това е важно) ? в неискреност, в лицемерие. А кой в случая е неискрен, непредубедените виждат. Затова и неслучайно казах:

?А самата Ика е искрена - непредубедените виждат. . .?

Рано или късно тя ще разбере още неща. Дано това се отдаде и на Вас. Но затова първмом трябва да се стремите да станете не_пред_убеден. За да Ви се отворят очите и да видите.


И последно - редно е да знаете, че не вземам страна заради спора, а заради истината.





[ Това съобщение беше редактирано от: Mladej on 2004-11-04 02:41 ]

Mladej, отказваш да приемеш поука и това е!

И последно - редно е да знаете, че не вземам страна заради спора, а заради истината. - - - това изречение е пълна глупост и долна лъжа: истината е че адвентизма е култ, ако ти беше взел страна заради истината, нямаше да ме критикуваш . . . мисля, че проектираш собствените си намерения и емоции върху мен - всички се убедиха, кой е предубеден и достатъчно глупав да не го осъзнава: Младежа! Всички видяха и интелектуалната немощ на пак същия: Младеж! Всички видяха и ортодоксалния фанатизъм на пак същия: Младеж! Всички видяха безпричинната омраза към протестантите, основаваща се единствено на православната пропаганда и лъжи, пак на същия: Младеж!

Пак ти казвам: Ако имаш нещо лично към мен - има бутонче PM.

Бих искал да накарам адвентистите размислят върху текста от 2 Кор.3:7-11.
?7 Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък, стана с такава слава, щото Израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице поради славата на лицето му; която слава впрочем преминаваше,
8 как не ще бъде служението на Духа с по- голяма слава?
9 Защото ако служението на онова, което докарва осъждане стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава,
10 И така това, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение поради славата, която го превъзхожда
11 Защото, ако това което преминаваше бе със слава, то много по-славно е трайното.?
Тук ап. Павел прави няколко причинноследствни заключения, а те са:
1. Ст. 7.
&#61656; Служението на стария завет се отъждествява със служение, което докарва осъждение и смърт ;
&#61656; Служението, което докарва осъждение и смърт се отъждествява с десетте заповеди записани върху камък;
&#61656; блясъка на славата на Моисеевото лице се асоциира със славата изявяваща се при обявяването на старозаветното служение;
&#61656; блясъка на славата на Моисеевото лице премина от, което следва, че славата на ?служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък? също ще премине.
2. Ст. 8 ? 9
&#61656; Ако служението, което докарва смърт ?...написано с букви издълбани на камък...? имаше голяма слава, то служението на Духа и правдата трябва да притежава още по-голяма слава и така да превъзхожда служението, което докарва осъждение.
3. Ст.10-11
&#61558; Служението, което докарва осъждение и смърт ?....записано с букви издълбани на камък...? загубва славата си по две причини:
&#61656; Поради славата на служението на Духа и правдата, която го превъзхожда.

&#61656; Поради това, че служението, което докарва осъждение и смърт ?записано с букви издълбани на камък е временно докато служението на Духа и правдата е вечно.

Да адвентистите са прави наполовин цитирайки Исус когато казва ?
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине.....? Мат. 5:18.Само, че защо не казвате как продължава 18 стих ? ?...докле всичко не се сбъдне.? Знаете ли, че в Исус всичко се изпълни. Закона във вида му на 10-те заповеди премина и намери своето изпълнение в Исус - Исусовата покорност на закона ни се вменява чрез вяра - ? Защото Исус е изпълнението на закона, за оправдание на всеки един, който вярва.? Рим. 10:4. В Новия завет, ние имаме обещанието да влезем в Неговата почивка чрез вяра в Благовестието -
? Дойдете при Мене всички, които се трудите и сте обременени, и Аз ще ви успокоя.? Мат.11:28.

1.И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея .
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог....
8 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка .
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, Евр.4:1-3

В откровение 12 : 1 глава новозаветната църква е представена с луната под нозете си и облечена в слънцето ?
? И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от дванадесет звезди.? - Това идва да ни каже, че луната символ на старозаветно служение е вече под нозете, тоест вече е минало в превид на слънцето образ на новия завет. Кой би предпочел лунната светлина когато има слънчевата, освен ако не е лунатик ... Това не е нормално нали?

И така горните стихове и заключения ни водят до истината, че пазенето на седмичната събота загубва своя смисъл в предвид на новозаветната събота, в, която влизаме чрез вяра.
Ако след като съм влязъл в Божията почивка чрез вяра и съм си починал от своите си дела, както и Бог от своите и целта на седмичната събота е постигната чрез новозаветното упокоение, защо да пазя седмичната събота. Но ако си мислим, че това новозаветно упокоение не е достатъчно и решим към него да добавим едно плътско пазене то с това изповядваме, че делото Господне е недостатъчно.
И така пред християните не стои дилемата събота или неделя, а избора дали да влязат в упокоението Христово чрез вяра почивайки си от своите си дела, или да изберат пътя на Галатяните, които считаха вярата в Христос за недостатъчна за Божествено удобрение и приемане, и в резултат на това се стремяха да запълнят недостига чрез дела. Няма по голяма обида за Христос от тази да счетеш делото му за недостатъчно.


P.S. Знаете ли какво правят адвентистите в неделя ?
Ами, почиват си от съботата...
[addsig]

Harry,

много точно казано. И аз имах това предвид когато говорих за почивката. Така, че никой не пази неделята, Ика, ние ти говорим за превъзходната Божия благодат от това, че сме влязли в тази почивка. Не се чуди, влизай и ти докато е още днес. Още повече, че точно Хари е човека, който най-добре може да ти свидетелства за адвентистките ереси и стоене само във външното.[addsig]

Темата на форума е "Кой ден освети Бог".
8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
Бог говори открито кой ден е осветил. Казва го изключително разбираемо. Не прочетох нито един библейски аргумент, който да обори т.нар. адвентна теза. Поведението на лидерите в този спор е агресивно и само по себе си води до 2 неприятни заключения:
1) Агресивното поведение е присъщо за неуверените хора. Слагайки си маска на хронично силни и прави във възгледите си личности, те прикриват своята уязвимост. Посланието, което предават с агресията си е: "Аз съм по-добрият, не ти!!!" Този стремеж за конкуренция не спада към Христовия пример за поведение, да ви убеждавам ли защо?...
Ако оставим на страна библейските аргументи, бих се запитала чисто по човешки: "Защо да се оставя да повярвам в правотата на хора, които се борят не срещу аргументите ми, а срещу мен? Те имат склонността да лепят етикети върху личността. Това, че не си го признават, не означава, че не биха ме засегнали с остроумните си мнения срещу мен. Ако това е бойно поле, а не християнски форум- може пък и да съм объркала мастото..."
2) Искрено поздравявам хората с въображение. Не си правя майтап- въображението е тясно свързано с мисленето, а с мислене, правилна мотивация и тълкуване на Библията чрез задълбочено и обективно изследване се стига до истината. Струва ми се, че вие не се придържате по темата, защото нямате какво повече да кажете. А би било нелепо да се оставите на едно 12 годишно момиченце да ви обори, нали? Но знанието и посветеността не се измерват с години. Исус е проповядвал в храма точно на 12! Спомняте ли си какво казва по- късно той? "Оставете дечицата да дойдат при Мене". Ще отречете ли, че децата разсъждават непредубедено, че те са искрени в убежденията си и доста често превъзхождат възрастните със своя морал?
Ако имате въпроси, то по-добре ги задавайте открито, а не ги представяйте под формата на изводи или иронични намеци. По този начин бихте се разбирали по-добре и бихте откроявали значимите различия, без да се заяждате един с друг. Всъщност, не ме слушайте Отдавна не съм влизала във форума, не знам кога отново ще вляза, а тя модата се мени Може да е модерно сега да общувате по този начин, зависи какво ви подтиква да участвате във форума и какво целите с участието си тук...[addsig]

В Новия Завет Бог съвсем ясно освети първия ден. Съвсем ясно Лука казва, че новозаветната църква е разчупвала хляба в първия ден. По това няма какво да се говори повече.

Освен това съботяните не спазват старозаветната седмица, която е била месечно определяна, а римската седмица, която е календарно определяна. Ако законът за съботата ще се спазва, нека да се спазва докрай, както е в Мойсеевия Закон - първият ден на всеки месец е първи ден на седмицата - а не според римския календар, където седмиците и месеците вървят независимо едни от други. Ако относно съботата Мойсеевият Закон няма да се спазва докрай, тогава признаваме, че Новият Завет дава ново значение на Четвъртата Заповед, и приключваме въпроса със свидетелството на Лука за новозаветната църква.

Така че съботяните нека първо да вкарат в ред собствената си къща, преди да пробутват нескопосани и невежи тълкувания.

Между другото, ако има някой, който да не е способен въобще да чува аргументи, това са съботяните. Те знаят четири стиха от Библията, но си мислят, че това е напълно достатъчно, и никога не се опитват да чуят петия стих. Това диво нежелание да слушаш аргументите на другите е признание за неувереност, признание, че позицията ти е напълно погрешна, но нямаш вътрешна сила за покаяние и за промяна.

Искам да предложа на вниманието на адвентистите още няколко Библейски пасажа относно съботата. Те наричат себеси народ на Библията, претендират да са последователни и да следват по-голямата светлина, която им се открие. Ще съм радостен някой адвентист да отговори на въпросите, които Библията ще му постави, ама без да играе на Библейски трамплин, но да се стреми да анализира текстовата среда и паралелните и препратки. Основния стих е в Посланието на ап. Павел към Колосяните 2:16,17 ?

?16 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.?

Адвентната теология казва, че тук става място за сянковите съботи, които всъщност са седемте празника ? пасха, празника на движимия клас, празника на безквасните хлябове, петдесятница, Празника на тръбите, Денят на умилостивението, шатроразпъване.
Такова тълкование на стиха противоречи принципите на тълкуване на Библията най-малко по две основания:
Синатактични ? ако приемем, че ап.Пвел е имал впредвид това, което адвентистите твърдят, то налице е безмисленна тафталогия (повторение) защото ап. Павел споменава празниците в началото на смисловия ред ? ??празник, или новомесечие, или събота, които са сянка?? Така, че здравия синтакичен смисъл на разбиране на стиха изключва подобно предположение.
Паралелно разяснителния подход на херменевтиката(наука за тъкуване на Библията) е другото основание поради, което неможем да приемем адвентното разбиране на проблема. Адвентистите имат една любима фраза ? ?Библията обяснява сама себе си?.
И така да видим дали Библията употребява на друго място подобния словоред ? ?празник, или новомесечие, или събота?, и в какъв смисъл го употребява. Използвам за целта Библейски конкорданс и откривам, че този словоред е споменат в цели седем случая в Стария завет на Библията, а ето и самите стихове.

2 Лет.2:4?Ето, аз строя дом за името на Господа моя Бог, да го посветя Нему, за да се принася пред Него благоуханен темян и постоянните присътствени хлябове , и утринните и вечерните всеизгаряния, в съботите, на новолунията, и в празниците на Господа нашия Бог; това е всегдашна наредба в Израил.?
2Лет. 8:13 ?като принасяше потребното за всеки ден според Моисеевата заповед, в съботите, на новолунията и на празниците, които ставаха три пъти в годината, - на празника на безквасните хлябове , на празника на седмиците и на празника на шатроразпъването.?
2 Лет.31:3 ?Определи и царския дял от имота си за всеизгарянията, а именно , за утринните и вечерните всеизгаряния, и за всеизгарянията в съботите и новолунията и на празниците, според предписанието в Господния закон.?
Неем. 10:33 ?за присътствените хлябове, за постоянния хлебен принос, за постоянното всеизгаряне, в съботите и на новолунията и на празниците, и за светите неща, за приносите за грях в умилостивение за Израиля, и за всичката работа на дома на нашия Бог.?
Исая 1:13:14 ?13 Не принасяйте вече суетни приноси;Темянът е мерзост за Мене,Тоже и новолунията, и съботите, и свикването на събранията;Не мога да търпя беззаконието заедно с тържественото събрание.
14 Душата Ми мрази новолунията ви и празниците ви;Досада са на Мене; дотегна Ми да ги търпя.?
Езекил 45:17 ?А на княза ще принадлежи да дава всеизгарянията, хлебните приноси и възлиянията в празниците, в новолунията и в съботите, във време на всичките определени празници на Израилевия дом; тоя нека приготвя приноса за грях, хлебния принос, всеизгарянето и примирителните приноси, за да прави умилостивение за Израилевия дом.?
Осия 2:11? И ще прекратя всичкото й веселие, -Тържествата й, новолунията й, съботите й, и всичките й определени празници.?
Дори и за небрежния тълковател(камо ли за задълбочения) на Библията става ясно, че в нито един от горе посочените стихове съботата не е използвана в друг смисъл освен в смисъла на седмичната събота. Ще е необходимо голямо въображение и инат за да се подкрепи обратното твърдение.
И така става ясно, че когато ап. Павел говори за ??празник, или новомесечие, или събота, ...? той използва един старозаветен израз. И ако използваме Принципа, че Библията обяснява сама себе си и приложим това в нашия случай стигаме до следното заключение. Не е възможно в посланието до Колосянието ап. Павел да използва съботата в словосъчетанието - ??празник, или новомесечие, или събота,...? в смисъла на символични съботи, тъй като в седем случая преди това Библейските писатели в същото словосъчетание - ??празник, или новомесечие, или събота,...? са имали впредвид седмичната събота. Ако всичкото писание е Боговдъхновено и в съгласие, то адвентното становище, че ап. Павел в словосъчетанието - ??празник, или новомесечие, или събота,...? има впредвид символичните съботи, т.е. празниците противоречи с единството на Боговдъхновеното слово по този въпрос.
Очаквам задълбочен адвентен коментар по горните стихове!!!

[addsig]

Знаете ли как един пастор обяснил съботата? Много ми хареса... Ако желаете ще ви кажа

Quote:

Знаете ли как един пастор обяснил съботата? Много ми хареса... Ако желаете ще ви кажа

Тоест, да разбираме, че повече нямаш аргументи срещу истинската събота - неделята и сега ще ни разказваш вицове?[addsig]

Аз мога да кажа как Лутер обяснява съботянството:

Юдаистка ерес.

Много ми хареса.

Ика, днес е Събота. Защо чукаш на клавиатурата? Нещо май кривиш от 'правият' път.[addsig]

Изглежда това, което ап. Павел писа в 2Кор. 3:14 за Израел се отнася и до адвентистите ?

?Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.?


Въпреки, че адвентистите имат голямата претенция да разбират и познават писанията за тях важат думите на Исус от Евангелието на Mark.12:24? Исус им рече: Не за това ли се заблуждавате, понеже не знаете писанията нито Божията сила?? Тяхната презумция за уникалност, както и затворената им логична схема в тълкуването на писанията породени от априорното им приемане писанията на Е. Г. Вайт не им позволява да разберат основни послания и текстове от новия завет, които биха им отворили очите за славната свобода на Божиите чада!
[addsig]

Май нещо ми убягва. Тази тема е почти (да не кажа съвсем!) скандална. За това всеки би трябвало да си казва мнението без да казва, че и Бог така мисли (защото това би придизвикало смут или нещо по- лошо). Чак когато стигнем до доказателствената част започваме да говорим не само за нащо мнение. Да ама не. При това положение щяхме всички да сме еднакви (не говоря за доктрини). Държа да уточня за някои хора, че целта на този постинг не е да улесни пропагандирането на каквото и да е било.
Не аргументите ми не са свърщили. Просто чакам някой да благоволи да каже какво всъщност мисли- че трябва да се пази /или какъвто искате синоним/; че старозаветната събота е просто сянка на тази, в която живеем или нещо съвсем различно. Моля някой да каже.
"Ика, днес е Събота. Защо чукаш на клавиатурата? Нещо май кривиш от 'правият' път." - ха ха ха! Колко смешно. Смешното е, че когато човек не чете може да стане за смях. В един от първите си постинги тук бях написала какво според мен (вече уточних, че е за предпочитане да се говори от 1.л. ед.ч.) е редно да се прави.
"Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Знаете ли как един пастор обяснил съботата? Много ми хареса... Ако желаете ще ви кажа

--------------------------------------------------------------------------------



Тоест, да разбираме, че повече нямаш аргументи срещу истинската събота - неделята и сега ще ни разказваш вицове?
-----------------
Явор Русинов" - ето каква равнопоставеност. Учения, които не са като твоите да са "вицове". Интересно ми е как бихте реагирали ако започна да говоря така. Поставяла съм се в ролята на жертва /не мисля, че го правя макар да има причини/. А ако кажа нещо подобно най - вероятно ще прочета "адвентистите (а може би направо варварите) обиждат всички, които не пазят съботата...".

До JC_1. " "Добре е да се уча и предпочитам да внимавам за това, а не какво и как ще кажа тук. Може би е по- добре да спра до тук." - да ти кажа не е много добре да се учиш в българското училището в сегашния му вид - по-добре е да наблегнеш на извънучилищна подготовка . . . " Да дебатираме за училището? Аз бих ти казала, че да се ходи на училище с много добре. Не казвам, че няма лоши страни, но нека погледнем от християнска гледна точка. Бог иска да сме мъдри, а не някакви затапели, лесноподлъгващи се човекоподобни същества. Това може да се осъществи чрез учене (не затапяването). Какво по- подходящо място от училището???
Бог иска да пазим законите. По билгарските закони лица под 18 или 16 години (не съм сигурна) са ЗАДЪЛЖЕНИ да посещават училище.
Ако искащ можем да продължим този дебат в подходяща тема, няма смисъм да се откланяме от нашата освен ако нямаш липса на аргументи...

И все пак желаете ли да споделя определението??? Или не е достойно за вас...

Аз май не видях отговори на въпросите, които се задават на съботяните в тази дискусия. Последните постинги на съботяните са само опит за избягване на въпросите:

Quote:

В Новия Завет Бог съвсем ясно освети първия ден. Съвсем ясно Лука казва, че новозаветната църква е разчупвала хляба в първия ден. По това няма какво да се говори повече. Освен това съботяните не спазват старозаветната седмица, която е била месечно определяна, а римската седмица, която е календарно определяна. Ако законът за съботата ще се спазва, нека да се спазва докрай, както е в Мойсеевия Закон - първият ден на всеки месец е първи ден на седмицата - а не според римския календар, където седмиците и месеците вървят независимо едни от други. Ако относно съботата Мойсеевият Закон няма да се спазва докрай, тогава признаваме, че Новият Завет дава ново значение на Четвъртата Заповед, и приключваме въпроса със свидетелството на Лука за новозаветната църква. Така че съботяните нека първо да вкарат в ред собствената си къща, преди да пробутват нескопосани и невежи тълкувания. Между другото, ако има някой, който да не е способен въобще да чува аргументи, това са съботяните. Те знаят четири стиха от Библията, но си мислят, че това е напълно достатъчно, и никога не се опитват да чуят петия стих. Това диво нежелание да слушаш аргументите на другите е признание за неувереност, признание, че позицията ти е напълно погрешна, но нямаш вътрешна сила за покаяние и за промяна.

Очевидно съботяните са психически неуверени в себе си, щом като не искат да отговарят на въпроси. Те самите знаят, че говорят ерес, но нямат силата за покаяние от нея.

Май темата за християнската свобода е доста скандална за съботяните. Новият Завет категорично дава свобода на християните да празнуват който ден си искат, а освен това категорично казва, че ранната църква е разчупвала хляба в първия ден на седмицата, тоест неделя. Съботяните обаче не искат да видят това. На това му се вика ограничен сектантски мозък - знаеш само три стиха, и те са единствените, които ти трябва да знаеш.

Е, щом не искате да чуете определениетоо добре, ще го запазя за себе си...

Искам да знам какво защитавате:
1.) Неделята е осветена /трябва да се пази или друг глагол;
2.) Старозаветната събота е сенка на тази, в която живеем;
3.) Друго.

Ако ми кажете конкретно мнение, което да подкрепите със стихове, ще се постарая да отговоря. Но без такова просто не виждам смисъл и не зная как.

Ika, куп стихове се изписаха, куп въпроси се зададоха на, които адвентистите изобщо не желаят да обърнат внимание...

Ти казваш:
"Ако ми кажете конкретно мнение, което да подкрепите със стихове, ще се постарая да отговоря. Но без такова просто не виждам смисъл и не зная как."

Имам конкретни въпроси към тебе -
1. Прочети внимателно последните ми постинги за 2 Кор 3гл. и Кол.2:16-17 там мнението ми е подкрепено с доста стихове и ако имаш някаво стойностно оборващо мнение го кажи или просто замълчи, или признай поражението на адвентната теология за съботата.
[addsig]

Имам не знам до колко задоволяваща аргументация, но искам черно на бяло (на светлосиньо ) написано какво е становището ви и как го подкрепяте. Моля ви, не мисля, че такава хубава дискусия трябва да се прекратява!

Становището на християните е съвсем ясно, толкова ясно, че ще избоде очите на съботяните. Но нашата съботянка ходи опулено насам-натам и пита: "Какво ви е становището?"

Ами като не знаеш какво ни е становището, за какво спориш? Ако спориш, значи много добре знаеш какво ни е становището. И да повтаряш безпомощно, "Къде е?", никой няма да ти повярва.

Затова на другото място казах, че съботяните са посредствени и жалко неспособни да участват в дискусия, да не говорим да дадат някаква смислена защита даже на собствената си ерес.

"съботяните са посредствени и жалко неспособни да участват в дискусия, да не говорим да дадат някаква смислена защита даже на собствената си ерес". Божидарчо нямам време нито желание да влизам в дискусия за нещо в което съм убеден.Не смятам че ще мога да убедя който и да е от вас в това че аз съм прав внимателно прочетох почти всичките ви очастия и по други теми в този форум.Пък и невиждам в това нищо лошо, Бог има овце във всички кошари .Явно обичате да разисквате в/у библейски текстове -добре ,но не съм съгласен някой си да нарича Адвентното учение -ерес.Не може уважаващ себе си човек ,който претендира че е християнин да

Докторе,
Бог има овце и в други кошари,но Адвентаната сбирка не е кошараТА,даже и навес не е,а самочинно еретическо сборище(поне на тоя етап от развитието си).Аз,разбира се,не ви приравнявам с мормони или йеховисти,но ако се обедините с ултрасите от петдесятната агитка,ще сте като Куку и Пипи...[addsig]

си позволява да обижда 10 милиона членове на църквата по света и 2пъти по толкова приятли .Не забравяй ,че най големия център за трансплантаций на сърце и бял дроб в детска възраст в света е Адвентен и почти всички лекари и персонал са адвентисти./предполагам че са много заблудени и не четат библията/, да не говорим за стотиците адвентни болници по света.Нямам нищо против да си чешете езиците и да си играете на теолози ,но съм против обидите.Впочем най добре подготвените теологично хора с които съм разговарял са били най толерантни към чуждото мнение-това са хора с които винаги ми е приятно да разговарям.

А сега сериозно-
Наистина се правят постъпления за Реформация при вас,но даже и тия напъни са в,меко казано,неправилна посока-вървите вместо към библейско и историческо богословие,към либерализъм в най-лошия му и опасен вариант.В Римската курия може и да ви се радват,но в мое лице и в лицето на християни,които взимат Библията и историческото наследство сериозно,няма да намерите поощрение.

Колкото да института "Лома Линда",за който пишеш,мога да те уверя,че техния адвентизъм много малко прилича на тукашния ни адвентизъм.[addsig]

Обиам да разисквам с християни от други деноминаций това ми помага да се чувствам добре сред братя в Христа в свят пълен с порнография и простотия,където тема на разговор е кой какво е ял и пил , а не кой какво е прочел.
Тук никой от вас не се запита как адвентистите усещат и чувстват Съботата, как живеят ,какви опитности имат с Бог, това би било интересно, а не сухите теологични въпроси на които хора много по умни от нас с вас са отговорили отдавна.
Сажалявам ако съм засегнал някой, но не е редно да се обижда по този начин, най малкото не говори за зрялост.
Мисля ,че маже да научите много от поведението на адвентистите в този форум, но май сте прекалено самовлюбени.

1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто.

Отново ще го повторя:

Съботяните са посредствени и жалко неспособни да участват в дискусия, да не говорим да дадат някаква смислена защита даже на собствената си ерес.

Не обиждам никакви членове на Църквата. Съботянството си е ерес, и не може да бъде смятано за част от Църквата.

Между другото, най-големият център за трасплантации в света не е съботянски, а на масоните. Това вероятно е защото масоните са по-големи християни от съботяните.

Quote:

Впочем най добре подготвените теологично хора с които съм разговарял са били най толерантни към чуждото мнение-това са хора с които винаги ми е приятно да разговарям.

Очевидно не познаваш най-добре подготвеният теологично човек в света - Исус Христос. В Него не съм виждал никаква толерантност към чуждото мнение.

Портос, мисля че добре ме разбра,маже би още търсиш истината която не си открил при нас,за което съжалявам ,но приятелю не ти ли се струва че на всякъде търсиш"враг с партиен билет" -визирам поведението ти в друга тема на тази форум,трудно ще намериш вътрешен мир докато вървиш в тази посока.
Не адвентизма ти е виновен че не можеш да намериш себе си/може да са виновни някой адвентисти но не и учението/,чувството за непогрешимост няма да ти помагне.

1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто.

Цитат-"Очевидно не познаваш най-добре подготвеният теологично човек в света - Исус Христос. В Него не съм виждал никаква толерантност към чуждото мнение."
Божидарчо явно още много ще трябва да търсиш, дано да видиш Исус с цялата негова любов към човека.

Quote:

Цитат-"Очевидно не познаваш най-добре подготвеният теологично човек в света - Исус Христос. В Него не съм виждал никаква толерантност към чуждото мнение." Божидарчо явно още много ще трябва да търсиш, дано да видиш Исус с цялата негова любов към човека.

Явно за съботянчето "любов" означава "толерантност към чуждото мнение."

Докторчето още много ще трябва да си чете от Библията, за да разбере какво означава любов.

Хайде да оставим "екзистенциалните терзания на Светльо Ангелов" на мира и да потърсим добри отговори на сериозни въпроси.Никой не е виновен за простотиите ми,които не бяха,нито една нито три,но сбирката ви не я напуснах заради тях,нито заради вас като личности,а заради теологията ви,която се отразява върху практиките ви(праведен живот идва от праведна вяра)

Сбърках като казах,че Бог има овце и в други кошари(Бог няма много кошари,твърдениято за многото кошари е резултат от гузната ви съвест от това,че разцепвате Дома Божи с още една фракция),грешката беше резултат на муден ум и понятийна инерция(с тежко наследство се сдобих при вас).Бог има други овце извън кошарата,но Кошарата е само една.Кошарата е благодатния покров на Апостолското поучение във всяко събрание,където присъстват Христовите Тайни(а не просто се наподобяват).



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-11-09 14:12 ]

Казвам "всяко събрание"и наистина имам предвид всяко събрание.Защото калвиниста или англиканеца,който е верен на здравото учение и разчупва хляба с ясното съзнание,затова какво прави,е точно толкова православен,колкото и аз и е истински помощник на Пастиро-началника Христос.
Вие не сте такова събрание и скоро май няма да станете...

Но това е разговор на друго ниво,Докторе.Ниво,което не можеш да добиеш от петъчно-вечерните спявки на съботните учители.там богослови не възпитават,там възпитават тутманици,които си мислят,че могат да преценяват хора,много по-стойностни от тях(пастири,богослови,мои колеги от института си изпатиха в опитите си да ви предатат малко от малко информация).Свещенството на всички вярващи не значи,че всеки сульо има право да си развява мнението.Такава профанизирана демокрация аз не търпя.Затова ти го казвам в очите-От първата до последната дума дрънкаш глупости...Но ти не си виновен-кой да те научи...[addsig]

Quote:

Освен това съботяните не спазват старозаветната седмица, която е била месечно определяна, а римската седмица, която е календарно определяна. Ако законът за съботата ще се спазва, нека да се спазва докрай, както е в Мойсеевия Закон - първият ден на всеки месец е първи ден на седмицата - а не според римския календар, където седмиците и месеците вървят независимо едни от други.

Най после отговор и на моя въпрос! Търпението е голяма работа.[addsig]

Бого, какъв ти беше въпросът, че нещо съм изтървал това историческо събитие.

Божидарчо явно много 6те трябва да си повтаряш че "Съботяните са посредствени и жалко неспособни да участват в дискусия, да не говорим да дадат някаква смислена защита даже на собствената си ерес", та дано да си повярваш ,само че едва ли друг ще ти повярва.Няма защо да се защитаваме -не сме виновни за нищо.Ето ти един интересен адрес посети го!!
http://www.sabbathtruth.com/sabbath_questions.asp

Напротив, много хора ми вярват за това твърдение. Засега съотношението е 10 милиона съботянски еретици срещу около един милиард християни. Тоест, на всеки един човек, който не ми вярва, има 100, които ми вярват.

Преди да посетя сайт със съботянски въпроси, трябва някой да ми отговори на въпросите, които поставих в тази дискусия. Все още съботяните са жалко неспособни да отговорят на лесните въпроси, които поставих тук. Какво ли ще стане когато започна да задавам трудните въпроси.

И така, има за какво да се защитавате. Виновни сте за ерес и изопачаване на свидетелството на Писанието. Аз вече показах това, и никой съботянин не ми отговори.

Чакам отговори.

Все още най-силните аргументи на Доктора са: Аз съм открил отговорите, на всеки ваш въпрос е даден отдавна отговор от далеч по-умни хора, имам свидетелството на личното преживяване . . .

Пред такива железни аргументи всеки трябва да замълчи . . .

Вероятно съботяните искат да чуят ето това: "Съботяните не са посредствени и са невероятно способни да участват в дискусия като солидно защитаават пазенето на съботата".

Разбира се за да чуят това ще е необходимо първо да отговорят на следните въпроси:
1) Защо съботяните не спазват старозаветната седмица, която е била месечно определяна, а римската седмица, която е календарно определяна.
2) Как заобикаляте Колосяни 2:16-17 "И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово." ?

Ако съботяните не успеят да дадат отговор на горните въпроси (които ги задаваме за кой ли път) определенията който bojidar ви дава остават в сила.

Чакам нещо смислено. Ако не можете да отговорите, моля не разводнявайте темата с постове, а просто си замълчете.

Нека съботяните се опитат да коментират и върху 2 Коринтяни 3:5-14. Може би, както казва Cannanball, те заобикалят неудобните текстове от Писанието и неудобните въпроси. Не се учудвам, защото в техните съботни уроци тези въпроси липсват, а ако дръзне, все пак някой, да попита е заплашен да бъде понижен от член в приятел.

Това е кошмар, ти виждал ли си някога съботянин да отговаря на трудни въпроси?[addsig]

Въпроса които поставих накратко и на два пъти доста по нагоре бе ; как така се спазва 7-мия ден, след като в момента деиства римския календар, а евреиския е бил различен? Божидаре, можеш ли да дадеш номер на стихова и глава за календара, когато чета СЗ адвентистите са ми последна грижа.
Edit;
с търсачката открих това; Лев. 23:5 В първия месец, на четиринадесетия ден от месеца, привечер, е Пасха Господна;
ако не ми бяхте казали нямаше да отгатна че седмицата се брои от началото на месеца, ако има други места пишете.


6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-11-10 16:28 ]

Бого, няма точни данни за начина, по който е била определяна седмицата в древния Израел. Във всеки случай това не е била календарна седмица. На много места в Стария Завет за "събота" се определя конкретен ден от конкретен месец.

Еврейската година е била разделена на 12 месеца по 30 дена. Това прави 360 дни. В средата на годината - по нашия календар това е Денят на тръбите, първата третина на септември - са били добавяни два допълнителни дена извън месеците, като съботи една след друга. В края на годината - някъде в края на март или началото на април - са били добавяни още три съботи. Седмиците са били смятани от началото на всеки месец, и определени дни в месеца са били допълнителни съботи.

Преди две години изследвах какво се казва в Закона за отношението между седмиците и месеците, и открих доста интересни неща относно некалендарния характер на старозаветната седмица. За разлика от другите народи, евреите определено не са използвали седмицата за календарно отчитане, а за религиозни дейности символика.

Тази информация идва от еврейски източник от 4 век от Хр. Това е най-правдоподобният източник, но за съжаление нямаме стопроцентова увереност, защото с унищожаването на Храма са унищожени окончателно историческите записи. Това прави невъзможно съвременното спазване на еврейската събота.

ne sam saglasen s mnenieto na NikiHaris.moite uvajeniq ne iskam nikoi da obidq no mislq,4e bibliqta sama talkuva sebe si.
1.Da zapo4nem ot zakona.
tova e etalonat.etalonata ne se izmenq.Bog ne se izmenq a zakonat otrzqva Bog.
2.V 4etvarata zapoved poimenno se spomenava denqt-sedmiqt den---SABOTA.
3.nikade v bibliqta ne se spomenava nedelq.
4.Isus Hristos e spazval sabotata i sled vazkresenieto ne q e otmenil kato den za poklonenie na Sazdatelq.
5.V Stariq zavet evreite sa spazvali Sabotata.pro4ete Izhod 31.13-17.
V cqloto pisanie poimenno se goviri za koi e Svqtiqt den i ima mnojestvo stihove,koito dokazvat tova.
6."4ove6kiqt sin e Gospodar i na Sabotata" i pak vijdame, 4e ne q promenil.Mark 2.27,28
7.Hristovite u4enici ne sa se sabirali da osve6tavat nedelqta kato den na vazkresenieto na Hristos,te sa se sabirali no ne s tazi cel.proverete!!!
8."Vsi4koto pisanie e bogovduhnoveno..." 2Timotei 3.16
Bibliqta ne si protivore4i,tq sama talkuva sebe si.
9.Promqnata na po4ivniq den ot sabota na nedelq e naprvena s politi4eska cel.spravki--istroriq.
Bog da blagoslovi tezi,koito go tarsqt,za6toto koito tarsi namira.
ako nqkoi iska da se svarje s men mgrozev2001@yahoo.com [addsig]

Чудя се до кога адвентистите ще повтарят папагалски едни и същи твърдения без да си дават зор да четат смислено вече писаното. Послдния постинг на мгрозев издава пак тяхното невежество да тълкуват Писанията и показва гибелната имн ерес в изкривеното им тълкувание на Библията. ако Грозев беше си дал зор да чете щеше да види че преди да папагалства с отдавна оборени криви тълкувания трябва да отговори на въпросите поставени от Божидар относно еврейската събота и криворазбрания седми календарен ден ит нашия съвременен календар. Как еретиците адвентисти определят кой е според библейския календар 7 ден след като евреите са използвали Лунния календар а ние днес официално използваме този въведен от Рим? Еретиците ли ще ни учат как се тълкува Библията? Те ли дато имат покривало което стои на умовете им и ги кара да тълкуват Писанията през бръщолевенията на Елена Уайт лъжепророчицат горяща в ада? Те ли ще учат Християните да тълкуват Писанията след като не познават Христос и го приравняват на Архангел Михаил и не разбират изобщо смисъла на възнесението и влизането на Христос в Светая Светих?
Вместо да се напъват да вземат да се покаят за ересите си за да се спасят и да влезат в истинската Църква.[addsig]

Поредният съботянин, който разчита на това, което техните водачи му казват, но не си чете Библията.

Ще отговоря само на един от нескопосаните му въпроси:

Quote:

7.Hristovite u4enici ne sa se sabirali da osve6tavat nedelqta kato den na vazkresenieto na Hristos,te sa se sabirali no ne s tazi cel.proverete!!!

Проверявам, и виждам следното:

Quote:

И в първия ден на седмицата, когато бяхме събрани за разчупването на хляба, Павел беседваше с тях понеже щеше да отпътува на сутринта; и продължи словото си до среднощ. (Деян. 20:7)

Така, може би един съботянин няма да знае това, но ние, които си четем Библията, знаем какво означава "разчупването на хляба":

Quote:

И взе хляб, и, като благодари, разчупи го, даде им, и рече: Това е Моето тяло, което за вас се дава; това правете за Мое възпоминание. (Лука 22:19)

И така, в първия ден на седмицата (!!!) ранните християни са се събирали за разчупването на хляба и за проповеди.

Това установи моята проверка. А сега съботянинът да ми покаже къде се казва, че ранните християни са го правели в шестия ден на седмицата. Аз показах съвсем ясен стих. Нека той да ми покаже съвсем ясен стих, който да казва обратното.

Ще има да си чакаме от съботяни ясен Библейски отговор! Нали първо трябва да оставят пасквилите на еретичката Уаит и едва тогава да се помолят Бог да им отвори очите и да почнат да разбират Писанията![addsig]

Божидаре, много си груб към адвентистите.
Ти, който знаеш истината, не трябва ли с кротък дух да увещаваш другите в нея.

Ясно е , че хората нямат Духа, за да разбират, защото "такова нещо не съществува". Всяка отричане на очевидното води до невежество, но от нас, мисля, Бог очаква да говорим ИСТИНАТА, а който има уши да слуша, да слуша.
А по отношение на деня - този ден, който ти предадеш на Него и Му посветиш себе си да те използва - това за мен е ДЕН ПОЧЕТЕН ОТ ОТ ВСЕМОГЪЩИЯ.
Смирението привлича Бог.

Quote:

Божидаре, много си груб към адвентистите. Ти, който знаеш истината, не трябва ли с кротък дух да увещаваш другите в нея.

О, това е моята кротост. Ти не знаеш какво става, когато не съм кротък.

Съжалявам за теб. "Тези, които си мислят ,че знаят всичко, да внимават да не паднат". Ти май участваш в дискусии не да предизвикаш хората да мислят и да открият и познаят Исус, а само да се заяждаш и се правиш на велик мислител. По- кротко и други са го правили и са се проваляли. Бъди по- малък в собствените си очи. - съветче

Quote:

Ти май участваш в дискусии не да предизвикаш хората да мислят и да открият и познаят Исус, а само да се заяждаш и се правиш на велик мислител.

Най-после ме разконспирираха, че всъщност не участвам в дискусии, за да предизвикам хората да мислят, а само да се правя на велик мислител.

Аз затова и съм превел повече от 15,000 страници: Само за да се правя на велик мислител. Това е една такава възвишена цел, че си заслужава да посветя десет години от живота си и 15,000 страници преводи само на нея.

Интересно е, обаче, че тази моя възвишена цел се проваля позорно. Така се получава, че някои хора наистина биват предизвикани да мислят, независимо от моите цели в дискусията. Колко странно.

Вероятно причината за това е, че тези хора наистина искат да мислят и да познаят Исус.

А такива като теб, които не искат да мислят и да познават Исус, се хващат за външното и се съблазняват от начина ми на дискусия. Добре че има и такива като теб, че другите, които искат да мислят и да познават Исус, само ме дразнят.

Анна, с тези твои разбирания си перфектната будистка! Мир мир мир или ако предпочиташ Бийтълс " All you need is love". Ако Отците и Реформаторите бяха толкова миролюбиви и любвеобилни като теб отдавна Християнството да е било погълнато от всякакви ереси![addsig]

Богоизбрания,
Казвам ти го без следа от ироноя или задна мисъл:
С тоя аргумент ми събра очите [addsig]

Quote:

Богоизбрания, Казвам ти го без следа от ироноя или задна мисъл: С тоя аргумент ми събра очите

Мерси, ако имаш впредвид Лев. 23:5 не съм чел от другаде, сам го открих , не на празно си отговарям на името . Но това маи няма да помогне на съботниците, на мен ми зае по малко от половин час, а за тях и целия им живот ще им струва.
[addsig]

Не разбирам, какво ви смущава в еврейския и римския календари.Каквито и промени да е имало в календарите (вкл.и преминаването от юлиански към грегориански 1582) никога не е имало промяна в библейската седмица.Винаги вторник е бил след понеделник и т.н.Не знам коя година и кой месец сме сега според еврейския календар ,но определено сега е четвъртък и тук и в Израел/може да проверите/.Ако някой се съмнява кой е библейския седми ден в нашия съвременен календар може да прочетеЛука и там 23:52-54/ 24:1,2
Сега за Колос.2:16,17 -Тук става въпрос за различни празници , новомесечия и други типично церемониални и сянкови наредби-"постановления"/ст.14/ Когато до тях е поставена "събота"(почивка),ясно е ,че става въпрос за събота от същия порядък,а не за събота отдесетте Божи заповеди(заменете я в текста от Колос.2:16,17 с "не убивай" ако смеете)
По долу в ст.21 и 22 се казва ,че се касае за неща от рода на "не похващай", "не вкусвай", "не пипай", т.е. става дума за "човешки заповеди и учения " ,а не за Декалога.
Съботата се споменава 60пъти в Новия завет и в 59 от тях няма и най малек намек ,че се отменя.Несериозно е да се мисли ,че този единствен текст "разбива " "напълно" аргументите за почитане на съботата.
Колкото до 2Кор.3:1-18 става въпрос за две СЛУЖЕНИЯ, а не за два завета т.е. тук никой не отхвърля закона , а противопоставя двете СЛУЖЕНИЯ.Няма да се впускам в по пространни обяснения.Много бавно пиша и ми отнема твърде много време да ви образовам.Пак ще повторя ,който има желание да се запознае с нашите аргументи(освен Варна -Шумен, той вече е запознат ),да чете повече.
За себе си мога да кажа ,че не ме изненадахте с никакви сериозни аргументи ,освен с злобна и глупави заяждания, за което съжалявам.Но пък се запознах с познавач на Исус,според според който в Исус нямало толерантност към чуждото мнение !)
"Кой ден освети Бог" е ясно и не подлежи на дискусия.Въпросът е валидна ли е още 4-тата заповед и може ли "неделята" да замени "съботата" в декалога.
Приятно ми беше да се запознаем.
Поздрави към Ана-Човек мислещ като Християнин.
1Сол. 5:21 Всичко изпитвайте; дръжте доброто.

Между другото незнам дали забелязахте но темата за съботата стана най четената-чудно ми е защо?

Quote:

Не разбирам, какво ви смущава в еврейския и римския календари.Каквито и промени да е имало в календарите (вкл.и преминаването от юлиански към грегориански 1582) никога не е имало промяна в библейската седмица.Винаги вторник е бил след понеделник и т.н.Не знам коя година и кой месец сме сега според еврейския календар ,но определено сега е четвъртък и тук и в Израел/може да проверите/

Олеле, докторе, съвсем се изложи! Едва ли ще го осъзнаеш, ама наистина се изложи.

Докторе, сега да знаеш следните няколко неща:

Първо, твоите съботянски гурута са напълно невежи относно седмицата в древния Израел. Тя няма нищо общо със седмицата в съвременния Израел, защото онези, които поназнайваме нещо за история, знаем, че старата израилева седмица е приключила с разрушаването на Храма, и сега никой не знае точното броене на дните. И тази стара седмица никога не е била календарна. И вторник не винаги е бил след понеделник, просто защото евреите не са броели "понеделник, вторник, сряда. . . ." За тях единственият ден, който се е броял, е била съботата. Ако не вярваш, можеш да провериш къде точно в Библията се споменава някой друг ден от седмицата. Например, провери за думата "понеделник," и ще видиш, че такава дума няма.

Един съвсем прост пример за това, че седмицата не е била календарна: Всеки четиринадесети ден от първия месец на годината е бил събота. Независимо дали смяташ годината за 360 дни (според едни исторически източници) или за 365 дни (според други исторически източници) сметка не излиза: нито 360, нито 365 не са кратни на седем. Тоест, ако седмиците са календарни, както са сега, и ако годината се брои 360 дни, тогава датата, която е събота тази година, следващата година ще бъде вторник. А ако годината е 365 дни, датата, която сега е събота, следващата година ще бъде неделя.

Примери за такива несъответствия има много, тъй като Законът изброява много съботи в годината, които трябва да се спазват, и всички те са изброени като "еди-кой-си ден от еди-кой-си месец." Онези, които познаваме добре Библията, знаем за тази особеност на старозаветната събота. Но тъй като вие съботяните си нямате никаква представа от Библията, си свирукате невежо и настоявате на неща, от които не разбирате.

Второ, уеднаквяването на седмицата по цялата Римска империя става едва през 4 век, в края на царуването на Константин. Дотогава само някои области на империята са били възприели седмицата, но е нямало еднакво виждане относно кой ден какъв е. По времето, когато Константин уеднаквява седмицата по цялата империя, вече са минали три века от падането на Ерусалим и унищожаването на Храма, и юдейските общности пръснати из империята са били изгубили всякакви записи от истинската юдейска седмица. Така че техните равини просто са приели седмицата, установена от Константин.

Тук няма да говоря за всичките обърквания свързани с въвеждането на юлианския календар, както и с "дългите години" около неговото нагласяне. Но едно нещо е сигурно, това, което сега ти се струва едва ли не природен закон - фиксираната календарна седмица, не е съществувало преди 4 век от Хр.

На практика ти сам изяви това, което отричаш - съботяните са жалко неспособни да водят дискусии. Всъщност, те са направо невежи.

Da видяхме че съботянските еретици по нищо не отстъпват на мормонската глупост.
Никакви сериозни аргументи не посочиха съботяните.Не разбрах дали Христос всъщност е Арахангел Михаил или не и защо проповядват ереста че Христос е влезъл в Светая Светих за някакъв предварителен Съд
в противоречие на ясното слово от Евреи 9 гл.че Хистос е влезъл един път за винаги в Светая Светих ЗА ДА ПРИДОБИЕ ВЕЧНО ИЗКУПЛЕНИЕ ЗА НАС!?[addsig]

Quote:

Анна, с тези твои разбирания си перфектната будистка! Мир мир мир или ако предпочиташ Бийтълс " All you need is love". Ако Отците и Реформаторите бяха толкова миролюбиви и любвеобилни като теб отдавна Християнството да е било погълнато от всякакви ереси!

В подкрепа на думите на Ники: Война![addsig]

А бе тук някакво ехо ли има. Ало. Докторе. Повтаряш вече казани и категорично опровергани работи. Нещата които изписа относно Колосяни са вече изчерпателно развенчани и най-голяма заслуга за това има harry. Моля те върни се и прочет какво е написало момчето (търси думичката "тафталогия").

Quote:

Пак ще повторя, който има желание да се запознае с нашите аргументи, да чете повече.

Ами неи се запознахме с твоите и както вече ти казах ти отговорихме и ти казваме защо не си прав, но ти вместо да коментираш нашите отговори повтарш като папагал наученото в съботянския кръжок.

Божидар ти разясни защо след понеделник не винаги идва вторник от което следва, че ти трябва отново да отговориш на поставените от нас въпроси, но този път не прави папагалски работи, моля те. Вземи да попрочетеш поне малко от малко какво сме написали срещу измислените съботянски глупости.

Doktore,

Quote:

Колкото до 2Кор.3:1-18 става въпрос за две СЛУЖЕНИЯ, а не за два завета т.е. тук никой не отхвърля закона , а противопоставя двете СЛУЖЕНИЯ.

именно, защото става дума за две служения, съботяните не могат да ги разграничат и пазят физически римската събота. Което е много повърхностно като с това принизяват и ограничават Бога. Много елементарно и плитко е. Както Библията казва, че има плътски и духовни хора, така и разделянето на служението е на плътско и духовно. Едното носи слава, а другото е сянката.

Замислете се, може ли съботата в римслия календар да не е точно фиксирана? Ако приемем, че тя тук при нас започва след залез слънце, кога точно ще започне и ще свърши в другото полукълбо? Извинявам се, че давам толкова елементарен пример, но явно съм принуден така да говоря и да обяснявам.[addsig]

Така, в четенето на историческа литература относно седмицата открих и следното:

Тъй като еврейската религиозна година е била лунарна, и месеците са били съобразени с лунните фази (еврейската дема за "месец," ходеш, буквално означава "новолуние").

Така, но периодът на лунните фази не е кратен на 7. Той е 29.5 дни или по-точно 29 дни, 12 часа, 44 минути и 4 секунди (нарича се синодичен месец).

Това означава, че определянето на месеците (и съответно на седмиците, защото в еврейския календар седмиците не вървят независимо от месеците) трябва да става чрез изчисления. Преди разрушаването на Храма през 70 г. от Хр. тези изчисления са били извършвани от свещениците в Храма. Пътуващи левити са имали за задача да свеждат резултатите от тези изчисления до еврейските общности в империя и извън нея. След разрушаването на Храма вече е нямало централизирано изчисляване, и едва през 4 век еврейските общности подновяват изчисленията.

И така, в историята има един междинен период, през който не е ясно какво е станало с еврейската събота. Нямаме никакви исторически данни за това кой ден точно днес е събота според Мойсеевия Закон. А и Библията мълчи по отношение на точното броене на дните. Което показва, че Бог не е искал да си създаваме идол от дни, седмици и месеци.

А съботяните искат да си създадат такъв идол. Само дето той е някаква уродлива версия на истинската събота, както орките на Толкин са уродлива версия на елфите.

Здравейте отново Надявам се не сте ме забравили... АКо сте си помислили, че досадната Ика най- после се разкара... Е, може би някой друг път
Съжелявам, че толкова време не писах, но не беше по зависещи от мен причини
А сега по същество. Не съм сигурна къде, но сред постингите срещнах въпрос защо съботяните (не съм много 'за' тази дума) не спазват еврейската събота. Този въпрос много ми хареса. Добре зададен и според мен целящ отговор, а не нещо не дотам добро. На този кратък, но съдържателен въпрос има кратък и не чак толкова кратък отговор. Поради така познатата моя липса на време избирам краткия. Аз, като не говоря от ничие друго име, макар и да имам бегла връзка с евреите НЕ СЪМ такава. За това не виждам никакъв смисъл в това да се спазват техните празници. Аз имам по - различна цел - да пазя Божията събота. Ако питате за общност хора- попитайте някой, който говори като адвентист, защото както и преди съм казвала говоря от мое име.
До скоро

Ika,

Quote:

Аз имам по - различна цел - да пазя Божията събота.

а коя според теб е тази "Божия събота"? От къде разбра коя е тя и как точно трябва да се пази, защото ако внимателно четеш Левити (например 23 гл.), ще видиш, че свещенниците се събираха и определяха кога да е събота. Можеш ли да кажеш кога сега свещенниците се събират да определят кога ще е Святата събота?

Поздрави[addsig]

Ами то си е казано ясно коя си е Божията Събота- Посланието към евреите Глава 4

4:1 И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея .
4:2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
4:3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог : -
"Така се заклех в гнева Си:
Те няма да влязат в
Моята почивка";
ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света.
4:4 Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела";
4:5 а пък на това място:
"Няма да влязат в Моята почивка".
4:6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието {Или : Непокорството}* си,
4:7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме:
"Днес, ако чуете Неговия глас,
Не закоравявайте сърцата си".
4:8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден.
4:9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка {Виж. ст. 4.}?.
4:10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
Така виждаме че Божията Събота е ДНЕС! Който е повярвал е влезъл в тази съботна почивка и перманентно си почива от своите дел за да върши Божиите. т.е. ние цял живот живеем в ЕДНА ГОЛЯМА СЪБОТА.Относно денят за поклонението на Християните още 1 век въпроса е решен и Разчупването на хляба става в 1 ден на седмицата заради възкресението на Христос.Християните празнуваме Възкресението в господния ден , който е Неделята или на Руски език - Возкресение. Вие адвентистие явно не сте християни защото подобно на Юдеите още чакате някой Месия не признавайки и непразнувайки Възкресението с нас Християните. Павел и другите Апостоли и служители са посещавали синагогите в събота не за да се покланят на Бог а да благовестват там. ако искате ще дойдем и ние Християните във вашата синагога за да ви благовестим че Христос е Възкръснал!
Не получих отговор от съботяните защо отъждествяват Христос със Архангел Михаил и защо изкривяват за свое погубление Писанието от Евреи 9:11 "А понеже Христос дойде като първосвещеник на бъдещите добрини, Той влезе през по-голямата и по-съвършена скиния, не с ръка направена, сиреч, не от настоящето творение,
9:12 веднъж за винаги в светилището, и то не с кръв от козли и от телци, но със Собствената Си кръв, и придоби за нас вечно изкупление."- като вярвате на лъжепророците ви които казват че през 1844 год. Христос влезъл от Святото място в пресвятото за ИЗДИРВАТЕЛЕН СЪД ? 1 В гръцкия език на Новия завет думата за Светилище в Евр 9:12 е НАОС което означава светая Светих. В Небето няма деление на Свято и Пресвято място. 2 Според 11 и 12 стихове ЦЕЛТА НА ХРИСТОВОТО ВЛИЗАНЕ В НЕБЕСНОТО СВЕТИЛИЩЕ Т.Е. СВЕТАЯ СВЕТИХ Е В Е Ч Н О И З К У П Л Е Н И Е А НЕ СЪД. Съдът е в историята и в Съдния Ден но целта на неговото пребиваване в Светая Светих е изкупление не осъждение!
Вие съботяните посягате и замъглявате основните Спасителни истина на Християнството за това сте опасен култ!
За вас ересите на Елана Уайт са по важни от Писанието и те замъгляват съзнанието ви за да не можете да разберете истината на евангелието и да бъдете спасени!
ако не се покаете от това и идолопоклонство и от ересите си бъдещето ви е погибел! Тук на земята сте обречени да замрете като религия и във вечността ще сте под огнения гняв на Бога. Това казва Възлюбения Апостол Йоан в Откровението която Бог му даде."22:15 А отвън са псетата {Виж. Фил. 3:2.}§, чародейците, блудниците, убийците, ИДОЛОПОКЛОННИЦИТЕ и всеки, който обича лъжата и лъже".
Покайте се докато е време от ересите и идолопоклонството си за да се спесите!



[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-11-26 15:43 ]

Тази тема продължава в Кой ден освети Бог? - 2[addsig]