Наскоро археолози откриха при разкопки на свещения град на траките Перперикон най-старата църква. Знаем, че траките са едни от най-древните жители на Балканите. Мислите ли, че е възможно траките да са познавали Бога много преди Авраам още в древността? Това ме навежда на логичния въпрос, който зададох в друг форум, но никой не отговори: "От къде фараона на Египед, по времето на Авраам, познаваше Мойсеевия закон, че не може да има жената на ближния си?" /справка Битие 12 гл./
[addsig]

Не мисля, че е възможно траките да са познавали Бог преди Авраам, тъй като Бог реши да се открие на него и от него да направи народ.

За фараона - предполагам, че частната собственост си е била винаги частна собственост.... искам да кажа, че по силата на общото откровение и общата благодат човек знае, че не може да се взема чуждата жена.

В Непал и Бутан по силата на "благодатта" са облагодетелствани жените..те имат андрогамия..а ние сме били "благословени" с полигамия по отношение на жените...нали така misho..[addsig]

Хмм, интересно Леон...Аз бях разглеждал разни тракийски съкровища и имаше някои направо като християнски образи на нещо като херувими..Това ме озадачи малко, за да се направят такива неща трябва някакво познание на някакви сили, но пък не ми изглеждаха идолопоклоннически.
Аз лично мисля, че Господ е отишъл не само към евреите. И не може само към тях да е отишъл, но в крайна сметка и те го предадоха...

Къде е сега Емо да ви обясни как Исус посетил и Американскиа континент...ех!

Не става дума за мормони и такива глупости, искам да го уточня. Не сам от братството на зализаните подстригани и спретнати младежи..то и няма как да ме приемат там, ако ме видите... .

http://www.perperikon.bg/[addsig]

Искам да попитам Леон със както чеша коня си??????

Леоне чувал ли си нещо за Божествения универсализъм? Тоест че Бог действа не само сред евреите а и сред другите народи, но по друг начин. Ако това не ти стига има и друго а то е че по време на глад е била честа практика семитски племена да търсят убежище в Египет, какъвто е и случая с Авраам. Времето на Авраам е и времето на Хамурапи съставителя на знаменития свод от закони и там го пише същото това нещо, което регулира отношенията между хората живеещи в Междуречието. А Египет и Месопотамия са били в доста голям културен обмен и за да не става дълго от там вероятно и знае Фараона за обичаите на Авраам, който пък се е родил, възпитаван е в тази среда. Така че няма нищо чудно в това.

Ето и линка за Йосиф Флавий :
Page Title[addsig]

Леон мисля, че много бъркаш като наричаш този древен езически храм с олтар за жертвоприношения църква. Храма е построен по всички правила на древноезическите храмове. Как ти хрумна да го наречеш най-древната църква?[addsig]

Хари, може и да не съм прав, защото не се знае още какво е било. Тогава си спомням, че това чух.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-12-22 16:40 ]

Здравейте!

Откритата църква в Перперикон датира от 4 век сл. Хр - т.е. от 393-398 г. , повече от 3 века след като в Македония и Беломорието има църкви, македонските основани от ап. Павел. По това време, 4 век, даките, живеещи в земите на днешна Румъния притежават собствен превод на Библията.
Не виждам причина да се свързва разпространенеито на християнството с митовете и култовете от античността - не затова става дума.
Ето информация от медиите през септември, останала в архива ми:

?Археолози от екипа на проф. Николай Овчаров са открили на Перперикон най-старата черква в Родопите, като е доказано, че това е Епископска катедрала, научаваме от Нюз.бг. Храмът е строен през 393-398 г. сл. Хр.. и е едно от най-ранните християнски средища в Европа. От запазените жития на епископ Никетър Емесиански се знае, че по времето, когато е изграден храмът, той е бил изпратен в Родопите с мисия да покръсти тракийското племе беси. Тогава Библията била преведена на техния език с гръцки букви и всички богослужения са извършвани на него.?
(инфо:нюз.бг, 09.2004)

Уважаеми Leon,
Престани най-после с тези "Тиракийски", EPOX-ски, отец Мелхиседековски глупости. Участниците в този сайт са Христяни, не се интереуват от такива неща.

Quote:

Мислите ли, че е възможно траките да са познавали Бога много преди Авраам още в древността? Това ме навежда на логичния въпрос, който зададох в друг форум, но никой не отговори: "От къде фараона на Египед, по времето на Авраам, познаваше Мойсеевия закон, че не може да има жената на ближния си?" /справка Битие 12 гл./

Авраам е живял през 17-18 век пр.Хр. Откритите следи от траките на Балканския полуостров са от 6-1 век пр.Хр. Разликата е над 1000 години.
Във вашете брошури се говори за времето преди създаване на Египетската държава - 3500 г. пр.Хр. Тоест преди още 1700 години.
Разликата между Перперикон и Буто в Египет е колосална- близо 3000 години.

Това е цитат от http://www.perperikon.bg/ Ти това ли ни препоръчваш?

Quote:

Първата се осъществявала чрез кръвната жертва на бик, кон, козел, а понякога и хора. Зачатието пък се реализирало с масово съвъкупление на мъже и жени

Marti_aa,

теб май голяма треска те тресе. "Тиракийски", EPOX-ски, отец Мелхиседековски...
Остави ги вече тези тракийци и кажи нещо свястно по някоя тема.

Значи аз не съм християнин, а ти си. И по какво си личи, че си? И по какво позна, че не съм християнин? Я се поразтърси и прочети малко от това, което съм писал. Мен лично ме познават хора, които влизат в този форум, знаят ме с какво се занимавам и т.н. Но ти кой си и как си позволяваш да квалифицираш кой какъв е? Пич, ти влезе преди 10 дена и веднага започва да изговаряш хули.

И стига вече с тези тракийци, че вече на всички дотегнахте. Коня ми също чете тук и ще използва момент когато не съм на компютъра и ще драсне нещо, ще усложни постинга ми и ще го направи неразбираем, както преди стана. Отивам да го почеша.[addsig]

Уважаеми Leon,
Можеш ли да кажеш конкретно, какво точно хуля? Ако не си от последователите на отец Мелхиседек, пишеш като негово малко братче.

На твоя първоначален въпрос

Quote:

Мислите ли, че е възможно траките да са познавали Бога много преди Авраам още в древността?

Въобще не ме интересува какво познание за Бога са имали траките. Пълното откровение на Бога за нас е нашия Спасител Христос Исус. За какво ти е да търсиш друго откровение. Не ти ли е достатъчна Библията?

2Pe 1:3 Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила:

1Pe 1:12 И откри им се, че не за себе си, а за вас, служеха те в това, което сега ви извести чрез ония, които ви проповядваха благовестието чрез Светия Дух изпратен от небесата, в което и самите ангели желаят да надникнат.

2Ti 1:9 Който ни е спасил и призвал със своето призвание, не според нашите дела, а според Своето намерение и според благодатта, дадена нам в Христа Исуса преди вечните времена,
2Ti 1:10 а, която сега откри чрез явлението на нашия Спасител Христос Исус, Който унищожи смъртта и осия живот и безсмъртие чрез благовестието,

Можеш ли да обясниш как траките, без да познават Исус са можели да водят праведен живот?
А ако са Го познавали, как са се оправдавали пред Бога, когато Христос все още не беше изкупил греховете на хората?

Marti_aa,

Quote:

Пълното откровение на Бога за нас е нашия Спасител Христос Исус.

В това спор няма. Защо си помисли, че аз не го вярвам и изповядвам?

Quote:

Можеш ли да обясниш как траките, без да познават Исус са можели да водят праведен живот? А ако са Го познавали, как са се оправдавали пред Бога, когато Христос все още не беше изкупил греховете на хората?

За първия ти въпрос - незнам. Или все още не е доказано.

На втория ти въпрос ще отговоря малко условно, защото сега си мисля как праведниците преди Христос се оправдаваха? Ако вярваш, че Божият закон го е имало още преди създанието на световете, както се казва, че в началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог. То в начало беше у Бога.
Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.

Ето какво се казва в изповедта на вярата:

"... И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото вичко е станало."

Значи Господ е роден от Отца още преди всички векове. Та, излиза, че и Божия закон е от тогава.

По твоята логика излиза, че праведниците преди Господ Исус Христос сега не са оправдани? Нищо де, ноже и някога да го разбереш. Но не искам повече да разводнявам темата. Идеята ми да пусна тези тема бе нещо, което прочетох в Интернет за Перперикон, че екипа на проф. Овчаров откри черква в Родопите, която датира някъде около 390 г.
[addsig]

Миналата година гледах керамични плочки в Китаи от 1 век изобразяващи библеиски сцени, при пова по забележителното е, че те са стояли върху фасадата на общественна зграда в провинциален и търговски център, Защо да не е имало и църкви по наште земи. Има и друг въпрос които съм споменавал на друго място всичките тия златни съкроща дето започнаха да се копаят от времето на Б. Димитров са 100% фейк.[addsig]

Уважаеми Leon,
Лично Апостол Павел е създал църкви в Беломорието и Македония, затова има и послание до Солунците, още преди 90 г.
Напълно логично е 300 години по-късно, когато Християнството е официална религия на Римската империя, да има църковна сграда на 250 км от Солун.
Но какво общо имат тези открития с древните траки и с населението по Българските земи по времето но Авраам?

Не ми отговори на въпроса - Какво точно хуля? Ще бъдеш ли така добър да уточниш?


[ Това съобщение беше редактирано от: Marti_aa on 2004-12-24 11:29 ]

Прекалено много хипотези и произволно свързване на предания с археология, това е на линка на Мюнцер. Все пак е похвално че вече езичниците имат респект към християнската вяра, и не поставят материалистичните си бълнувания като господари на историята.[addsig]

Необходимо е по-трезво да се прецени доколко сме готови да носим наследството от миналото ни като български народ. Който желае да приеме, че траките са може би едни от първите и възможни усърдни християни, нека го приеме. Аз лично се придържам към достъпното в Писанията - по-скоро македонците носят белега на християнското усърдие.

Quote:

On 2005-01-18 11:43, kostja wrote: Необходимо е по-трезво да се прецени доколко сме готови да носим наследството от миналото ни като български народ. Който желае да приеме, че траките са може би едни от първите и възможни усърдни християни, нека го приеме.

Костя,
преценяме трезво, доколко сме готови да носим някакво виртуално езическо наследство, като християни, па макар и родени по плът по тези земи и решаваме, че:
НЕ ЖЕЛАЕМ ДА ПРИЕМАМЕ НИКАКВО ТАКОВА ЕЗИЧЕСКО НАСЛЕДСТВО!!!
АМА 'ИЧ ДАЖЕ!

КАКВО БЪЛНУВАШ ТИ ТУКА?
този форум е ХРИСТИЯНСКИ, не екуменически, нито ню-ейджърски!

ако самите тракийски християни от 4-5 век след Христа са се отрекли от СВОЕТО СИ традиционно езическо наследство и са били готови да бъдат обвинени в поклонение на Еврейски или изобщо чужди богове от сънародниците си, ние ли сега да реставрираме това наследство, при това под прикритието на Християнска вяра?

а който желае да го приема това, да го приема;
а аз пък лично съм се заел със задачата да му натрия сол на главата на такъв безумец, който и да е той и да докажа на целия свят, че:
ТОВА ИЗОБЩО НЯМА ВРЪЗКА С ХРИСТИЯНСТВОТО!!!

и не само, че няма, но за вече приел Християнската вяра човек, това е ПРОКЛЕТИЯ И ПОХУЛВАНЕ НА СВЕТИЯ ДУХ, с Когото сме запечатани за деня на изкуплението на телата ни!

[ Това съобщение беше редактирано от: Dimityr on 2005-01-18 09:22 ]

Бог е циганин,писател,и не те чува.Понеже се обръщаш към българите.

КАКВО БЪЛНУВАШ ТИ ТУКА?
този форум е ХРИСТИЯНСКИ, не екуменически, нито ню-ейджърски! - Dimityr
-------------------------------------------
Аз съм екуменист във всичо.Но като се стигне до вяратя в Исус Христос,дето ми казват,че не е Бог,а Велик нравствен учител и Прорoк.
Ревя,като ранена в сърцето пантера.Защото тя е бронирана здраво в сърцето ми и екуменически патрони няма все още открити.Няма все още,каквито и да са,сектански "патрони" открити.