Теодора и Портос подхванаха тази тема, та нека да я поразчоплим . . . и така кое точно е окултна практика и кое е дарба на Духа; Теди споменава че търсенето на "знаци" е окултна практика, да приемем ли тогава, че хвърлянето на жребие в Д.А. от апостолите беше окултно ???? и т.н. . . .

И още нещо: кой определя кое е окултно и кое не? За Порто-то говоренето на езици е окулт, а поклонението пред икони не???!!!! За Т от GB пък всичко свързано с бившата и църква е окулт????!!!!

А сега де, прав беше Морончо - пълна каша е това християнството(по-точно кашата е в главите на някои представящи се за християни )

[ Това съобщение беше редактирано от: JC on 2004-08-11 10:08 ]

самите Педесятни определят хвурлянето на жребии в Д.А. като нещо необхоримо тъй като апостолите още не са били кръстени с Духа. След кръшението такива практики са изоставени. Разбира се в Д.А. има разногласието между ПАвел и Варнава за Марко така че дори 'след Духа' не всичко е било абсолютна хармония. Въпрос на интерпретация.

за мен окултна практика на харизматиците е постояното им дистанциране от теолозите. И арогантноста с която си служат като смятат че те са водени от Духа а не от 'мъртва буква'. Не беше ли точно същия проблем на Мюнцер с Лутер

адаптацията на източни идеи от сорта: позитивно мислене, внимаваи какво изговаряш че ще се сбъдне. идеята че всяка болка е проклятие.

адаптацията на източни идеи от сорта: позитивно мислене ???????

Та кой ако не християнина има позитивно мислене??? Словото ни казва да обновяваме ума си или мислите си, нали така, а в същото слово пише, че всяко зло съдейства за добро на тези, които любят Бога - по-позитивни мислене от това здраве му кажи

Мюнци а не допускаш ли някои от източните идеи да са откраднати от християнството и да се правят опити те да функционират, само че без Бог????

източните идеи не са откраднати от християнството; източните религии според теб нямат ли богове, та казваш "без Бог"?

за мен не толкова окултизъм, колкото някакъв мистицизъм, който не съм сигурна, че има нещо общо с християнството. Имам предвид неща от сорта на трансцедентална медитация (всички заедно да се смеят "в Духа", всички заедно да "говорят на непознати езици", да "пият от Духа", в резултат на което масата изпада в едно такова трансово състояние дето по принцип се наблюдава само при будистите.
Ами идеите за колективно съзнание? Това всички "заедно в Духа" еди какво си, да се "движим заедно в Духа" и прочие и тълпата изпада отново в транс - кой се смее, кой вика, кой се гърчи и не знам си какво.
Най-интересното е обаче, че целият този спектакъл обикновено завършва със събиране на дарение
Ако си поне малко с всичкия си и присъстваш на едно такова събрание, не само че няма да си помислиш за Бог (както се е случило с апостолите на онази Петдесятница), ами направо има опасност да луднеш.

Ето тези неща са "окултизма", за който иде реч

Мюнци, за тези думи имаш едно BBQ от мен:

Quote:

за мен окултна практика на харизматиците е постояното им дистанциране от теолозите. И арогантноста с която си служат като смятат че те са водени от Духа а не от 'мъртва буква'. Не беше ли точно същия проблем на Мюнцер с Лутер

Следващия път като идвам в USA, ще ти се обадя, да ми напомниш да те черпя. Ти избери ресторанта.

Към JC:

Quote:

Та кой ако не християнина има позитивно мислене??? Словото ни казва да обновяваме ума си или мислите си, нали така, а в същото слово пише, че всяко зло съдейства за добро на тези, които любят Бога - по-позитивни мислене от това здраве му кажи

JC, аз мисля, че не разбираш за какво говори Мюнцер. Мюнцер говори за онова отношение в харизматичните църкви, което предполага, че вярващият може чрез думи и мислене да манипулира действителността.

Мюнцер не е прав само в едно - че това е "източно мислене." То по-скоро трябва да се нарече "южно мислене," защото е силно разпространено в анимистичните и шаманските религии. Източното мислене или не предполага наличието на действителност (хиндуизъм, будизъм, зен-будизъм), или дефинира действителността по чисто номинативен, субективистичен начин (конфуцианство, шинтоизъм, даоизъм).

Християнският отговор на "позитивното мислене" е, че християнинът има библейско заветно мислене. Ако е болен, казва, че е болен, и търси лечение от Бога. Ако обществото върви на зле, или църквата е в проблеми, или има проблеми в семейството, той признава това и търси причините и решението за това. Разбира се, ако е благословен от Бога, признава това и благодари на Бога.

Ако продължа мисълта на Мюнцер (а мисля, че вече съм чел достатъчно от него, за да мога да продължавам мислите му, макар и несъвършено), по стандартите на съвременното харизматично мислене древните пророци в Стария Завет са били изпълнени с "негативно мислене." Мисля, че трябва да обърнеш внимание на думите на Мюнцер, и то сериозно внимание.

Quote:

Мюнци а не допускаш ли някои от източните идеи да са откраднати от християнството и да се правят опити те да функционират, само че без Бог????

Това, JC, не само трябва да се допусне, но трябва да се твърди открито. Всички добри идеи са откраднати от християнството, и езичниците се опитват да ги прилагат без Бога. Но това не омаловажава критиката на Мюнцер.

имах предвид неща от сорта
-ако си болен нямаш шраво да го кажеш защото правиш изповед и циментираш реалноста
-ако си болен да казваш че си здрав
-ако си болен да го смяташ като изпитание на вярата си/според мен болката е само определен от Бог симптом да знаеш че нещо изисква лечение/
-да даваш шари за да ти се върне
-да изговаряш в реалноцт глупости
-на крусейд да казваш че си изцелен и да го вярваш дори и ако това не е факт
-да падаш от 'духа' като на сеанси
-да вярваш че Исус е бил доста заможен за да може брата Аванзини да си пълни гушката
-да извиняваш всияка велика издънка на лидера само зашото е изпозван от Бог
-да не знаем в какво вярваме зашото четам само това което вожда пише а тои и грам теологияно образование няма тъй че това което учи чрез медиите е едно изкривено езотерическо евангелие и по този начин да се отглежда едно постойано хилаво поколение от полу-вярващи
-вожда да има титлата д-р. 'това онова' ама иначе да се подиграва на теолозите
-да се проповядва че Исус е станал сатана на кръста
-да се проповядва че ще станем богове не по различно от мормоните
-да се птактикува мозъчно промиване в църквите където не се проповядва нищо повече от: просперитет, изцеление и езици.
и тн.т.

Quote:

Мюнцер говори за онова отношение в харизматичните църкви, което предполага, че вярващият може чрез думи и мислене да манипулира действителността.

Това например е чист Ню-Еийдж (нямам много време сега да донищвам това, което съм казала).Както и всичко останало от Мюнцер, съм съгласна. Много са компрометирани дарбите поради безотговорната употреба и съм вече
много внимателна кой с какъв дух говори.

Един пример на този опит за манипулиране на действителността е известната кукла-вуду: Магьосникът прави кукла, нарича я на даден човек, и след това изтезава куклата с разрязване, горене, тъпкане, и очаква това изтезаване на куклата да се превърне в изтезаване на самия човек, на когото е наречена.

Разбира се, "позитивното мислене" на харизматичните църкви не стига до такива крайности, но определено елементи от него могат да се открият.

6o e okyltizam?nikoga ne sam bila v xarizmati4na carkva ne znam kakvo praviat tam ne moga da dam mnenie,no predi da poviarvam predi da poznaia istinata 4 godini pose6avax niakava grypa za meditacii vsi4ki ekstrasensi na 6ymen mi biaxa priateli ise nadpevarvaxa koi da mi bade gyry 6oto v mene imalo niakava si sila.be ne za silata 6oto na meditaciite im nai mnogo da zaspia,no nay4ix ne6o za drygata strana...po princip okyltno ozna4ava skrito,ni6o pove4e,razlikata e 4e dokato pri xristianite ima smirenie otdavane slava na bog .pri oklyltistite ima izdigane na aza-az sam az moga az znam.opredeleno imat vrazka s dyxovnia sviat no koito vleze prez prozoreca e kradec do6al da zakoli da pogybi se6ate se za citata nali?pravia priznak po koito mojem da poznaem okyltista e gordostta izdiganeto na sobsvenoto az koeto ev protivire4ie s "ne az jiveia ve4e ...."iskaneto na znaci ot boga ne mislia 4e e okyltizam za6oto ako e okyltizam to gedeon e nai golemia okyltist....

Quote:

а мен окултна практика на харизматиците е постояното им дистанциране от теолозите. И арогантноста с която си служат като смятат че те са водени от Духа а не от 'мъртва буква'. Не беше ли точно същия проблем на Мюнцер с Лутер

Нашата църква е харизматична и педесятна и има наи малко 5 богослови, всъщност защо ли всяка седмица пиша едно и също? Може би защота някои хора в Америка са по сведующи по въпросите на окулта от колкото споменават. Сигнатурата ми се появява в всеки пост, дали това не е някаква "окултна" практика?

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-08-11 16:58 ]

Бого, никой не казва, че "харизматичен" автоматично означава "окултен." Казваме, че има много окултни практики в харизматичните църкви. Аз също смятам себе си за харизматичен християнин, вярвам в дарбите на Духа, но ако си забелязал, превеждам Калвин и Лутер, например.

Твоята църква е едно забележително изключение, доколкото разбирам от думите ти. Винаги съм бил любопитен да знам коя е тя, тъй като не съм виждал такава църква, каквато ти описваш. Това не е предизвикателство, нито съмнение, просто любопитство. Ако оставя настрана твоята нездрава (според мен) пристрастност към Бени Хин, всичко друго изглежда много добре.

Четейки постингите на повецето от вас ,стигнах само до един извод-свещенно невежество.Като се почне от това,че апостолите бяха също хора и сгрешиха с хвърлянето на жребий.Библията кацва,че Словото е боговзъхновено и има за цел да ни обучава и укрепва в вярата.И грешките на хората са написани за това,за да може ние да четем и да не грешимVЗащото хвърлянето на жребии беше нещо нормално и в стария завет.Но апостолите не изчакаха какво Бог е определил,и постъпиха глупаво,избраха един човек,и повече нищо не се чу за този човек.Хората правеха грешки и пример за това са посланията на Павел,който пишеше към църквите,защото всяка от църквите бе постъпила глупаво в някое отношение.Защо искате хората да не правят грешки,вие безгрешни ли сте?
Да свързвате окултизма с харизматиците е някаква супер глупост.И показва само едно-непознаване на Словото,на Духа.Защото като дойде Светия Дух хората казаха за апостолите--тия са пияни,кви са тия простотии.Сега,като чета вашите мнения,май вместо думата пияни използвате -окулт.Че БОГ е свръхестествен,не може ли да прави свръхестествени неща?Всички тези неща,които мютцер казва за разни там неща,като това да сместавали богове и т.н. на мен лично са ми напълно непознати.Посещавал съм много църкви в България-София,Стара Загора,Пловдив,Бургас,Черноморието,Провадия,но смело мога да кажа,че такива неща,за който пишете-НЯМА.Просто не знам откъде си правите тия изводи.Естествено имам ной-много наблюдения в Пловдив,има 5 петдесятни църкви,ОБЦ,конгришани,методисти,баптисти,но в никоя църква не се срещат такива неща.Голяма част от всички тия простотии изват от Америка,но това не значи че трябва да се приемат.Имаме си Библията,така че може да сравняваме.А това,че някой решава да излиза от Бибилята,това си енегова работа.И сам Исус ни предупреди-ще дойдат много лъжливи пророци и учители.Но това не значи че дарбите на духа,плодовете на духа,проявлението на светия дух,изцерението на Бог,радостта,силата и т.н не са реални.Напротив,напълно реални са.
Вие,като говорите за такива неща се сещате за нещо си някъде си и поставяте всички под един знаменател.Благословението от Торонто премина и през България,написех на друго място,че църквата ми не го прие,както и доста други църкви,но вече премина.Бог остава.Защо трябва да се концентрираме на нещата,а не на Бог?Та според мен един християнин,един евангелист въобще не се занимава с окулт.Но когато някой друг ,който хал.хабер си няма понятие от нещата реши да пише такива неща-то този човек върши голям грях,защото обижда божиите хора.Така че по-добре да не пише за неща,за които не разбира,а иска да се прави на умен.

Quote:

Като се почне от това,че апостолите бяха също хора и сгрешиха с хвърлянето на жребий.

Няма доказателство за това, че са сгрешили. Ако някой нещо е сгрешил, Библията обикновено казва конкретно, че това е било грешка или направо грях.

Quote:

но смело мога да кажа,че такива неща,за който пишете-НЯМА.

Славчо, разликата между теб и Мюнцер е, че Мюнцер гледа зряло на нещата и в дълбочина. Той гледа какво има отвъд видимите подскачания по сцената, и слуша внимателно проповедите, и от там си прави изводи. Ти си просто пристрастен, и тази твоя пристрастност те прави да не забелязваш някои неща.

Quote:

И сам Исус ни предупреди-ще дойдат много лъжливи пророци и учители.Но това не значи че дарбите на духа,плодовете на духа,проявлението на светия дух,изцерението на Бог,радостта,силата и т.н не са реални.

Славчо, ти очевидно не спориш с Мюнцер или Теодора, а с някой друг, който в момента не пише в този форум. Поне аз не съм видял някой в този форум да каже, че заради разните измами дарбите не са реални. Напротив, всички ние знаем, че дарбите са реални и валидни днес. Аз на няколко пъти посочих, че Лутер и Калвин настояват върху валидността на дарбите днес, в епохата преди деня на съда.

Така че имам подозрението, че ти спориш не с това, което реално се представя тук като аргументи, а с това, което ти си въобразяваш, че някой казва. Според мен трябва внимателно да прочетеш какво се казва, и внимателно да оцениш това, което става около теб и което се проповядва около теб. Защото май станахме твърде много свидетелите, които виждаме едни и същи проблеми в петдесятно-харизматичните църкви. И то не сме външни хора, а такива, които сме били, и сега сме в такива църкви, че и на всичкото отгоре вярваме в дарбите на Духа.

Темата е интересна, и най-вече защото искайки да бъдем "ДУХОВНИ", можем да попаднем на "друг дух" и да отплеснем от
истинското евангелие и да си останем само с добрите намерения, че правим нещо за Бог и то е съвсем според Неговото Слово.
Затова и аз бих желал да се отнесем пак до него, ако бихме искали " да има зазоряване за нас".
По въпроса за т.н. "хвърляне на жребие" - това си е библеиска практика и никъде не пише и не се споменава за нещо грешно.
За по- сигурно ще подкрепя мислите си с някой моменти от Словото Му:

Летописи 24:31

4 А от Елеазаровите потомци се намериха повече началници отколкото от Итамаровите потомци, и според това бидоха разпределени: от Елеазаровите потомци имаше шестнадесет началника на бащини домове, а от Итамаровите потомци, според бащините им домове, осем началника.
5 Разпределиха и едните и другите с жребий; защото имаше управители на светилището и управители на Божия дом, както от Елеазаровите потомци, така и от Итамаровите потомци.


31 Както братята им, Аароновите потомци, така и те хвърлиха жребия в присъствието на цар Давида, на Садока, на Ахимелеха и на началниците на бащините домове на свещениците и на левитите, както за по-главните си бащини домове, така и за по-малките си братя.
================
1 Летописи 25:8

8 А те хвърлиха жребия за реда на служенето си, малък и голям, учител и ученик, наравно.
=================
Притчи 18:18

18 Жребието прекратява разприте,
И решава между силите.

Има и много други примери , от които се вижда, че когато е било тудно да се вземе важно решенив, хората са прибягвали до жребие.
Не е никак за пренебрегване библеиския факт, че дори да не се бяха облекли със "сила отгоре" те не направиха СВОЙ избор и не постъпиха глупаво, а :

23 И така, поставиха на сред двама, Иосифа, наречен Варсава, чието презиме бе Юст, и Матия.
24 И помолиха се, казвайки: Ти, Господи сърцеведче на всички, покажи оногова от тия двама, когото си избрал,
25 да вземе мястото в това служение и апостолство, от което отстъпи Юда, за да отиде на своето място.
26 И хвърлиха жребие за тях, и жребието падна на Матия; и той се причисли към единадесетте апостоли.

И не съм съгласен с прокарваната идея, че Павел е трябвал да бъде на мястото на Матия и за него нищо не се е чуло.
Матия е бил с апостолите от самото начало
и е умрял мъченичеки за вярата си, ако това е малко нещо или нищо.

По въпроса за дарбите - винаги може да се залитне и отплесне, ако следваме и търсим само проявленията и чудесата, но ако следваме Словото Му в 1Коринтяни и реда, който там Павел споменава, много неща ще бъдат избегнати и няма да ставаме повод да ни мислят за:
===================
23 И тъй, ако се събере цялата църква, и всички говорят на непознати езици, и влязат хора прости или невярващи, не ще ли кажат, че вие сте полудели?
===================
Най-добре е всеки да следва Словото и ако има неща, които се разминават с Него, да не се притеснява да ги каже и отстоява, а не сляпо да следва модел "Х" или модел "У",
само и само защото бил от запад, изток или кой знае откъде.
Следвай Господа и се покорявай на Него и Словото Му и ще бъдеш похвален.
Спри да подражаваш на този или на онзи или на това или онова течение, за да не се озовеш където не би си и помислил, че че да бъдеш, когато Бог те събуди от религиозно - деноминационния ти сън!!!
Остави Пенсакола, Торонто и други а дръж Истината и бъди като "беряните" - сверявай всичко със Словото и Божият Дух ще ти потвърди кое е окултна практика, кое е Самият Той.
Внимавай да не попаднеш от презастраховане и в позицията на фарисейте и свещенницте, които нарекона Божия Син и наш Спасител Веелзевул, та да сгазиш съвсем лука:-).
Следвай любовта и копней за по-големите духовни дарби, като признак дали са от Бог е:
- на кого служат - за обща полза и за назидание на църквата
- кого прославят - Исус Христос - Божият Син, дошъл в плът, умрял на кръста за греховете ни и възкръснал на третия ден за оправданието ни, или някоя друга личност
Святият Дух е които дава дарбите и както Исус каза " От моето ще взима и Мене ще прославя".
- каъв плод дават - доброто дърво добър плод дава, а освен това и ТРАЕН!!

Аз ще завърша с думите, които Исус каза, да внимаваме какво слушаме да се проповядва и да сверяваме с духа на "истиското евангелие"
[addsig]

Сигурен съм че няколко пъти споменах, щом искаш ще повторя; повечето хора сме от ББЦ там сме и регистрирани от миналата година с име "кръстопът", пастори са Венци Стоиков и Чарли Хаджиев от ВЕБИ. често на събрание може да видиш Таня както я наричат ректора или директора на института.
Божидаре по твоята логика може да се каже че и вашата църква или поне ти сте изключение, като се има впредвид колко са богословски просветени ирландците в средния запад.
По нагоре се твърди че апостолите са умряли мъченически, за мен това е католическа пропаганда, целяща да обожестви образа на апостолите с които се приравнява папата. Щом не ни се споменава за мъченическа смърт при тях, значи не е необходимо, апостолите са си свършили своята работа, за да търсят още заслуги.[addsig]

Освен Матия имаше и други ученици,които бяха в самото начало с Исус.
23 И така, поставиха на сред двама, Иосифа, наречен Варсава, чието презиме бе Юст, и Матия.
От текста се вижда ясно,че това начинание не бе казано от Бог.Та апостолите поставиха двама
души,защото смятаха,че трябва да са 12.И ако се бе паднало ези-избираха Матия,а ако бе тура-Йосиф.Трябваше да бъде един от двамата.Само че това не бе Божия избор за апостол,защото сам Исус избра дванадесетте.Там нямаше жребий.
Матия и Йосиф може да са били ученици на Исус,да са емрели мъченически/задно с хилядите в Рим/,но не са имали призив да имат апостолско служиние,тоест не са били от тия,които Бог сам е избрал.И това е пример за порочната практика в някой църкви да се гласува за този или онзи.Това си бе една човешка постъпка,една грешка,защото хората искаха да натрапят своя избор.Но Бог си имаше план и доведе Павел.
Що се отнася до дарбите,пише-копнейте за тях.Така че когато е в синхрон със Словото,проблеми няма.Никога не съм казал,че трябва само дарби,без Слово.Напротив,аз съм едни от тези,който твърдят тук че Словото е и Бог.Йоан 1-1,и че волята на Бог се изразява чрез Совото.Само че доста християни цитират само този стих за това,че света щял да ни сметне за луди,ако в църквата се говорело на езици.Ами ако не в църквата,къде тогава?И езва ли има сега някоя църква,където да се молят само на езици и да няма проповед,хваление.Аз не знам такава,но ако има -то те са изпаднали в дълбока крайност.
И още нещо за жребия-всичките стихове за жребия са от стария завет,единственото място където се споменава за жребии в новия завет е точно това място в деян 2 гл.И апостолите разбраха ,че са постъпили непавилно,защото след това когато трябваше да избира служители,те първо се молеха и Бог им показваше кой да бъде-деян 6 гл.тук въобще не хвърляха жребий.
Ако следваме Словотонеминуемо ще достигнем до дарбите и плодовете на духа.Няма как да ги прескочим.Но тъй като това са духовни дарби,то дявола,който е духовна личност,противник на Бог,има за цел да изопачи тези неща,защото именно чрез духовните неща християните имат победата срещу него.ефес-6 гл..В ефесяните се говори за духовни неща,за духовни оръжия.Няма ли ги дарбите,няма ги тези оръжия.

Божидаре,тъй като отдавна съм се отказал да споря с теб и с Теодора,не коментирам твойте и нейни мнения.Що се отнася до следното-Славчо, ти очевидно не спориш с Мюнцер или Теодора, а с някой друг, който в момента не пише в този форум. Поне аз не съм видял някой в този форум да каже, че заради разните измами дарбите не са реални. Напротив, всички ние знаем, че дарбите са реални и валидни днес. -----------------------------------------------------
То май за Лена Д нещата не са никак ясни.А също и за мютцер.Ето например мнението на Лена,което считам за изключително глупаво-Имам предвид неща от сорта на трансцедентална медитация (всички заедно да се смеят "в Духа", всички заедно да "говорят на непознати езици", да "пият от Духа", в резултат на което масата изпада в едно такова трансово състояние дето по принцип се наблюдава само при будистите. --------------------------------------------------------
Кой християнин,който чете Библията и вярва в Исус определя дарбите на духа за трансцедентна медитация,транс,наблюдавано при будистите???Само някой ,айде да не казвам какъв,може да напише такава глупост/за съжаление не нейна единствена/.
Аз не знам ти къде гледаш,Божидаре,но аз казах че виждам църквите в България/не всички разбира се,защото нямам физическа възможност да съм в всички/че такива неща който споменавате не съм видял.Говоря за петте петдесятни църкви в Пловдив,ОБЦ-Пловдив/мойта църква/,Сион и Месия/от Стара Загора/,църквата от Провадия,В Бургас,Шалом-Ловеч,няколко малки петдесятни църкви в Несебър,Китен,Ахтопол,ХЦ"София",....Та наблюденията ми са оттам.

Бого, наистина не съм знаел, че Венци Стойков или Чавдар Хаджиев са калвинисти. Или може би си нямал предвид точно тях, когато каза, че имате двама богослови калвинисти.

Между другото, Чавдар Хаджиев го чакам от 1997-98 да ми напише обобщено своя възглед за икономиката. Имахме един малък спор относно една моя статия, който завърши с едно много гневно писмо от негова страна и обещание, че до няколко месеца ще ми даде обобщен неговия възглед за икономиката. Тези няколко месеца вече са няколко години. Аз наистина съм любопитен да разбера неговия възглед за икономиката, още повече че от неговите писания досега не виждам да има някакви икономически познания. Така че можеш да му подхвърлиш, че се интересувам, все пак.

Можеш също да му кажеш преди да реши да изпълни обещанието си да прочете тази книга:

Дейвид Чилтън, Производителните християни във века на манипулаторите чрез вина

Може да го предпази от написването на някоя глупост.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-08-12 08:21 ]

Славчо, аз не искам да се задълбочавам в този въпрос, защото и без да кажа нищо по него, много хора постепенно започват да осъзнават нещата. Мюнцер и Теодора и Лена и edinservant са само част от хората. Дори да не кажем нищо по въпроса, все повече хора ще осъзнават празнотата на сегашната харизматична практика и ще потърсят сериозното учение, което не отхвърля дарбите, но и не ги прави да бъдат окултни практики.

Само мога да ти кажа следното: Ти на няколко пъти преди заяви, че не се интересуваш чак толкова от теология, и определено показа някаква доза презрение към теологичните занимания и изследвания. (Мога да ти цитирам и конкретни твои изказвания.) Това показва, че ти самият смяташ теологичните занимания и познание за излишни. Но за да можеш да разпознаваш окултните практики в църквите, трябва да имаш систематично познание и за библейското учение (теология), и за езическите религии (сравнителна религия, история и философия). Нека да повторя: систематично познание.

Ти определено принизяваш значението на систематичното познание, но ако нямаш това систематично познание, не е възможно да осъзнаеш заблудите на една църква. Така че е напълно възможно да бъркаш и да не можеш да разпознаеш окултните практики дори в твоята собствена църква.

Помисли върху това.

Освен това, не мога да разбера защо сега реагираш така грубо против мен. Едно време беше един от най-твърдите противници на моето "грубиянство." Ти сам каза няколко пъти, че може би хората щяха да ме послушат, ако не говоря така грубо.

Е, сега не говоря грубо. Сега тихо и търпеливо ти обяснявам. Ти защо отново се държиш сопнато? Да не би да искаш да ми кажеш, че независимо как говоря, все съм лош? Това не е ли отстъпление от предишната ти позиция?

Славчо, опитай се да включиш разума си. Не е трудно.

Казах,че не се интересувам от твоята теология,Божидаре, и от твойте автори,които ти превеждаш.Обичам много историята/това ми е любимия предмет/,чета теология,но не от кой да е автор.Това имах впредвид.Що се отнася до Теология,може би едно от най-добрите неща е на Т.Озборн,който миналата година бе в София.
Отдавна съм казал на кои християнски проповедници,пастори и учители чета книгите.Всички автори в твоята библиотека за мен не са интересни.Скучни са ми.Но-света е шарен,има хора на който това им допада.
Та за последно казвам-повече коментари на твойте изказвания и на Теодора няма да правя,нито когато пиша нещо,имам впредвид вас двамата.Пък ако искаш,мисли си че и мен си оборил и надвил с краснорочието ти.

А каква е теологията на Т. Озбърн? Къде можем да я прочетем?

Ако съдя по теб самия, теологията на този Озбърн не е на кой знае какво високо ниво. Определено имаш доста пропуски. Но това не е по темата, така че ще го оставя настрана.

24 тома на Т.Озбърн бяха подарени на Националната Библиотека в София миналата година.

Здравей Смислов,

Вчера нямах време да отговорйа на твоя пост, но затова сега съм станал по-рано:-)
Наистина си прав, че практиката с хвърлянето на жребие бе само в Д.А. и ти преди още да бяха получили кръщение със Святия Дух и огън.
Особеното тук е, че те следваха Словото, опирайки се на Стария завет, който ти толкова често пренебрегваш и търсеха пак Неговата воля, молейки Го да им покаже кого е избрал.
Бих искал само да те попитам в твоята библия Словото от Стария завет изключено ли е? Ти позовавш ли се понякога на писаното там или го игнорираш, понеже в Христа той е преминал??
Според мен той не е преминал, а "близо до изчезване" и и всяко пренебрегване на която и да е част от Словото Му е ОСАКАТЯВАНЕ на ИСТИНАТА!

2 Тимотей 3:16

16 Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
================
Освен това смятам, че това се отнася СМО до спаението "чрез дела изисквани от закона" и прощение на грехове чрез жертвоприношения, а не и за останалите стандарти на живот, демонстрирани ни в писанията и практиките на старозаветните съвртеменници.
Ако нещо бъркам - яви ми грешката и ще ти бъда благодарен!!!
Относно дарбите и практиките в сегашните богуслужения имам много да кажа, но сега не му е времето и не би имало никакъв ефект.
И аз съм против някои от тях, макар , че и те имат библейска основа( изборите, например:-))

Деяния на апостолите 6:5

5 И това предложение се хареса на цялото множество; и избраха Стефана, мъж пълен с вяра и със Светия Дух, и Филипа, Прохора, Никанора, Тимона, Пармена и Николая, един прозелит от Антиохия.
====================
По-лошата част от това НЕСМЕНЯЕМОСТТА и
НАСЛЕДСТВЕНОСТТА на хората в позиция в тялото на Христа - Църквата и създаването на ДИНАСТИЙ.
Бог знае сърцата на хората и мотивите им и Той ще отсъди на всекиму справедливо, но понеже захвана тази тема, та и аз да използвам случая:-)
Дарбите и тяхното проявление са възможно най-точно описани от Павел в 1Коринтяни и ако го спазваме относно говоренето на езици, тълкуването на езици и пропукуването, то не бихме имали НИКАКВИ проблеми, нито с "вътрешните" нито с вънкашните".
Как би коментирал следнота практика:
Когато ПАСТОРЪТ или друг от "първите редици" каже от АМВОНА:
" Нека сега се помолим!" и всички започнат да се молят на езици - това библеиска практика ли е или несъобразяване със Словото на Бог дадено на Павел?:

18 Благодаря Богу, че аз говоря повече езици от всички ви;
19 обаче, в църквата предпочитам да изговоря пет думи с ума си, за да наставя и други, а не десет хиляди думи на непознат език.
=================
27 Ако някой говори на непознат език, нека говорят по двама, или най-много по трима, и то по ред; а един да тълкува.
28 Но ако няма тълкувател, такъв нека мълчи в църква, и нека говори на себе си и на Бога.
=====================
33 Защото Бог не е Бог на безредие, а на мир, както и поучавам по всичките църкви на светиите.
=====================
А какво ще кажеш, когато трябва да се помолим :
- за някои с някаква нужда , излезнал отпред
- за някой след "молитва на покаяние"
- за събрано дарение и десятъци
и от този същият амвон се чуе призив:
"Нека сега братя и сестри да насочим ръцете си напред и да се молим на езици!"
Това библейска практика ли е? или си мяза на чисто заклинание??
А практиката да се молим за неща да станат в живота на хора, които хич хабер си нямат за какво става въпрос, недай си Боже да знаят, че някой се е молил за това нещо? Това как го класифицираш?
За мен си чиста манипулация и чародейство.
Ще ти дам пример с една сестра, на която мъжът и не искаше да живее с нея, след като повярва и цялата местна църква и много други вярващи се молеха и постеха той да се върне, без да се съобразяват със словото в:
1 Коринтяни 7:15

15 Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон. Бог, обаче, ни е призвал към мир.
====================
и вместо да се оправят нещата те все повече и повече се влошаваха и се стигна до развод.
Бог ли не беше чул тези "молитви" и не беше приел този "пост" или някъде дръгаде беше грешката.( може би в мъжа и )?
Има и други примери на небиблейски практики и незрялост в живота ни като вярващи, последователи и ученици на Исус, но ИМЕННО затова Бог ни е дал Словото Си, за да има "поправление и поука"
а не да вървим САМО напред и "да страдаме"
следвайки всеки друг но не и Исус:

1 Йоан 2:6

6 Който казва, че пребъдва в Него, сам е длъжен да ходи, както е ходил Христос.
========================
А да знаем как е ходил Христос трябва само да следваме примера Му и този на другите даден ни в библията.
Ето тук е прав Божидар, когато казва, че ако нямаме т.н. "систематично познание" трудно бихме различили хитростите на лукавия и неговите превъплъщения, който има способността да ни се яви като "светъл ангел" и "има вид на благочестие, но е ОТРЕЧЕН ОТ СИЛАТА му".
Не забравяй, че НИКОЙ от Божийте синове не успя да го разпознае, освен самия Бог, та камо ли ние, ако не позволим същия този Бог, чрез Святият Си Дух да "ни упътва
на всяка истина" и да ни свали ПРИСТРАСТЕНО-РЕЛИГИОЗНО-ДЕНОМИНАЦИОННИТЕ очила, та да може да го разпознаем и изобличим!
Бих искал да подчертая, че САМО знание по проблемите не би ни било достатъчно, защото:
1 Коринтяни 8:1

1 А относно "проблем Х" : Знаем, че ние всички уж имаме знание да разрешим въпроса! Но знанието възгордява, а любовта назидава".
Та ни трябва и ЛЮБОВТА за основа и тогава ще бъдем далеч от грешки.
Моля всички, които взимат участие в този форум да ме поправят там, където смятат, че греша, за да се "назидаваме" един друг в Истината!
Нека Бог да ви благослови, води и пази!
[addsig]

Кажи ни нещо от теологията на Т. Озбърн, Славчо. В какво се различава от теологията на Лутер, Калвин и другите Реформатори? Щом като я познаваш толкова добре, вероятно знаеш къде е разликата?

Не сам казвал че Венци и Чарли са калвинисти, със сигурност обаче не са от общата маса либерални популисти, не мисля че някои от двамата ще се занимава с икономика, главното за което те говорят е за преводи и тълкуване на пасажи и по буквоядски неща, досега въобще не сам чувал да са почвали подобна тема.[addsig]

а какво ще кажете за техниките на манипулация и внушение, които се използват така умело в някои християнски общества (църкви)..

Една сестра от традиционно- петдесятна църква ми разказа за това"как се поучава кръщението със Светия Дух"
Християнинът коленичи в центъра на молитвен кръг и повтаря:"Кръвта,кръсти,прости...",докато езикът му не се преплете така,че да започне да изговаря,в състояние на емоционален афект,"думи на непознат език".
В края процедурата,лично нея,Духът я издигнал над пода на няколко метра височина и тя "славно левитирала"...

БЕЗ КОМЕНТАР!

Quote:

24 тома на Т.Озбърн бяха подарени на Националната Библиотека в София миналата година.

Голяма работа. Ти на бай Тошо знаеш ли колко тома има подарени тaм? Това пък нищо не означава. Не искам да я подхващам "старата" тема за изцеленията, дето зависят от вярата на болния, а не от Божията воля и не искам да убеждавам никого в това. Най-малко Павката/Славчо/Смислов. Т.Л Озбърн е един от папите на Word of Faith. Точно затова му нямам никакво доверие.Обаче едно забелязах на евангелизацията му. Независимо от отново помпозните плакати и декларации за изцеление, в парка се бяха събрали не повече от 5-600 души, като 1/3 от тях беше от малцинствата и освен 2-3 главоболия нищо по-значително не се случи. Хората вече не хващат вяра на подобни неща. Не искам да кажа, че Бог е компрометиран от подобни лъжеизпълнения, но Църквата трябва много да внимава, защото "един път лъжливото овчарче, два пъти, и на 3-я никой няма да му повярва".Това, което Озбърн говори бяха отново баналности относно как като вярваме в Бога, Той ще направи това и онова. Хубаво. Не е лъжа ама тоз народ има нужда от храна! измъчиха ни с мляко и то от разреденото. Сега Славчо, пак ще ми приказва за тези книги, като, че ли Т.Л Озбърн е открил "топлата вода". Е, писна ми! Не, от теб Славчо, от това, че се задоволяваме с подобни безвкусни гозби.ПРОТЕСТИРАААААААААААААААМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теди, това ми напомня за прословутата изцепка на Антоанета Австрийска като й казали, че народа няма хляб и гладува, тя отговорила: като нямат хляб, да ядат пасти!
та същата работа и с тези...