Как смиятате , има ли място за патриотизъм в християнската ценностна система? До колко и до къде дължим верност и посвещение на "род и родина"?[addsig]

Апокалипсис 21 глава
"23 И градът нямаше нужда от слънце, нито от луна да го осветява, защото Божията слава го осветяваше, и неговото светило е Агнето.
24 И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща.
25 Портите му не ще се затварят денем, (а *нощ не ще има там);
26 ПА И НАРОДИТЕ ЩЕ ДОНАСЯТ В НЕГО СЛАВНИТЕ СИ И ЦЕННИ НЕЩА"


Едничкия начин да сме от тия,които ще"ДОНАСЯТ В НЕГО СЛАВНИТЕ СИ И ЦЕННИ НЕЩА"е да опознаем националната си култура и да я доразвием в съзвучие с евангелието

Зависи какво точно разбираш под "патриотизъм".
Май първо трябва да се изясни това понятие, и след това да се даде точен отговор.

[ Това съобщение беше редактирано от: dan_iil on 2004-08-05 16:00 ]

Quote:

Едничкия начин да сме от тия,които ще"ДОНАСЯТ В НЕГО СЛАВНИТЕ СИ И ЦЕННИ НЕЩА"е да опознаем националната си култура и да я доразвием в съзвучие с евангелието

Съгласна съм с това. Не понасям християни идолопоклоннически да играят еврейски хора и да пеят еврейски песньовки в Църквата.

Цитат:
"Съгласна съм с това. Не понасям християни идолопоклоннически да играят еврейски хора и да пеят еврейски песньовки в Църквата."

И аз съм съгласен с това Мисля че го правят,защото им изглежда някак си"автентично"Бедните не разбират,че са в плен на култорологически синкретични детерминанти(някои им е вменил нагласи и манталитет,без да е държал сметка за реалните им духовни нужди и нуждите на благовестието)
Харесва ми как разширяваш смисъла на понятието идолопоклонство.

мен ми е драго да подрусвам еврейски хора, и обичам христианска народна /BG/ музика, такава може да се намери на bibliata.com сега няма от партизанство и национализум да кажа че не ми харесва месианското еврейство. Дал Бог да имам и еврей приатели да ме канят на тяхните празници. Тази година има силна офанзива на jews for Jesus в Вашингтон и наща църква зиам очастие. Пастора ми е евреин по рождение.

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-08-05 16:37 ]

Аз съм против подменянето на етно-културата ни с нео-евреиската,а не против това да опознаваме и обичаме и нея.

Мюнци, става въпрос за това, как ни беше внушавано с години как евреите са по-висша раса от нас, защото на Авраам били дадени обещанията. Тези хора, които са идолопоклонници на физическия Израел (не си го признават, разбира се), носят еврейски звезди и ходят да слушат проповеди в синагогите. Тези хора наричат всяка друга култура "езическа' и признават обичаите и традициите на еврейската култура като единствените Богоугодни. Обикновено голяма част от тях са привърженици на диспенсационната теология. Това, което ти говориш за месианските евреи е съвсем друго нещо. Това са евреи, които са повярвали в Христа и са станали част от "новия народ", този "по обещанието"- Църквата.

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-08-06 05:27 ]

Цитат:
"Тези хора наричат всяка друга култура "езическа' и признават обичаите и традициите на еврейската култура като единствените Богоугодни. "

Защото отказват да разберат,че един умерен културен и религиозен синкретизъм е не само неизбежен,но и полезен.Че Божиите мъже,посредством водителство свисше,могат да обогатяват и развиват Богопознанието и чрез диалог с други култури.Че на Израилтяните беше забранено в началото да общуват с околните езически народи(Изход 34:16" и да не вземеш от дъщерите им за синовете си, та тия техни дъщери, като блудствуват след боговете си, да направят и твоите синове да блудствуват след боговете им.",не само затова,защото те бяха тотално морално деградирали(конкретно народите на Ханаанската земя),но и защото евреите не бяха още укрепнали духовно("да направят и твоите синове да блудствуват след боговете им."Сетне нещата очевидно се промениха-Вавилонския плен,съприкосновението с елинската култура(макар сега мнозина от децата на Авраам да отидоха в другата краиност,както е и до днес)
Колко плодотворно може да бъде такова общение ние виждаме в историята на "Израил по плът"-симбиозната евреиско-арабска култура в Средновековна Испания е показателен резултат.Но виждаме и как посредством диалога между Писанията на старозаветните пророци и гръцката философска мисъл се развива християнска проповедническа концепция,която за кратко време превзема 300 милионна империя(Римската)Виждаме и колко полезно се оказва за западното богословие общуването с арабските философи-аристотелианци,благодарение на това взаимно опознаване Европа преоткрива Аристотел и се ражда сумма-та на Тома Аквински с неговите" пет доказателства за съществуването на Бога",които вършат работа дълго време(дори прекалено дълго,според мен-имаме жив архаизъм от времето на томистката схоластика в лицето на Божидар за доказателство)
Ако отидем и по-радикално в това направление,ще видим,че Старозаветната теология е ползотворно обогатена от пребиваването на евреите във Вавилон(в кн.на пророк Данаил намираме ангелология и есхатология,които са развити слабо през предходните епохи)В кн.Иов откриваме следи от астрономическите достижения на халдеите(немалко специалисти по исагогика я датират именно тогава).Някои изследователи твърдят,че водното кръщение,практикувано от есеите е отзвук на очистителните ритуали,които срещаме при вавилонските култове(разбира се с вложено ново съдържание и смисъл).За онези,на които това звучи твърде скандално,ще посоча само,че пророк Исая си"позволява",от името на Яхве, да нарече Кир Персииски месия(помазаник):
Исая 45
" Така казва Господ на помазаника Си,
На Кира, когото Аз държа за дясната ръка,
За да покоря народи пред него,
И да разпаша кръста на царе,
За да отворя вратите пред него.
Та да не затворят портите..."



N.B.:
Цялата тая информация я представям,за да изведа следната теза-Диалога между културите е градивен,ако се запази духа на осъзнатото достоинство и идентичността.Ония,които искат да се слеят, съзнателно или несъзнателно, с друга култура от псевдо-духовни съображения,вършат глупост.Но вършат глупост и тия,които се изолират от останалия свят с "хубавата"българска максима:"Света е това,което аз мисля за него,ако ли пък не-толкова по-зле за...света"

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 09:17 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 09:18 ]

Quote:

благодарение на това взаимно опознаване Европа преоткрива Аристотел и се ражда сумма-та на Тома Аквински с неговите" пет доказателства за съществуването на Бога",които вършат работа дълго време(дори прекалено дълго,според мен-имаме жив архаизъм от времето на томистката схоластика в лицето на Божидар за доказателство)

Полуграмотното кривославно, нали си е полуграмотно и има познания само оттук-оттам, си няма никаква представа какво е това "схоластика." Нито умее да прави разлика между схоластика и Реформация. Добре, това се очакваше - така или иначе не можем да очакваме нещо повече от същество, което признава, че за да може да вярва в Христос му трябват картинки, които да целува и да им се покланя, защото не може да си чете Библията и от нея да научи кой е Христос и какво е направил.

Разбира се, полуграмотното разкрива полуграмотността си и в това, че не осъзнава за какво точно се говори в темата. Темата съвсем ясно е за "Християнство и патриотизъм." Полуграмотното кривославно, тъй като в кривославната "църква" имат само една-две теми, по които си говорят, и едната от тях е колко добри и полезни са езическите обичаи в източната църква, веднага превключва на тази вълна и започва в темата за патриотизма да обяснява колко правилно е източните попове да започнат да възприемат езическите обичаи и в крайна сметка да се превърнат в езически жреци. На това в източната църква не му се вика с истинското име - езичество - а с измислена терминология, взета от западни атеистични учения - синкретизъм.

Така де, не можем да очакваме нещо умно от полуграмотни кривославни. Да продължаваме по темата за патриотизма и християнството.

Това го копирам заради останалите:

" Цялата тая информация я представям,за да изведа следната теза-Диалога между културите е градивен,ако се запази духа на осъзнатото достоинство и идентичността.Ония,които искат да се слеят, съзнателно или несъзнателно, с друга култура от псевдо-духовни съображения,вършат глупост.Но вършат глупост и тия,които се изолират от останалия свят с "хубавата"българска максима:"Света е това,което аз мисля за него,ако ли пък не-толкова по-зле за...света


А за тебе Божидаре,бедни ми невежко, казвам следното:
"Реформацията",която пропагандираш, е Лъже -Реформация,защото не е връщане към апостолското учение,а възкресена схоластика(това имах предвид)...Но ти,маи неразбираш или се правиш,че не разбираш(сякаш първото е по-вероятно)
Злобата ти не знае предел-ограничи се,моля те в рамките на съответните теми(на началната страница на саит-а ги има написани-лесно е-с мишката)Вече опорочихме темата на Валя"Простичък въпрос"...
Неграмотен си ти-ще ти припомня,че не беше и чувал,затова,че бл.Августин е бивш манихеи.То и четене на реални книги е нужно-само с едната търсачка не стааааааваааа!

Дано нашите "ценни неща" не са конските опашки, разпраните черни кучета и чашата от череп.

Тая тема що е в раздел брак и семеиство?
Сега ми стана интересно и друго; как мислите дали вярващите от първи век са били патриоти всички или по точно почти всички са живяли в една държава, явно не са си задавали въпроса, така или иначе е нямало къде да отидат, дори не са знаели че могат с по голям кораб да отидат до Канада.[addsig]