По време на кризата с българските заложници в Ирак срещнах тема за всеобща молитва, която трябваше да помогне за спасението на тези българи. Темата изчезна много бързо. вярвам, че всеки вътрешно в себе си се е молил за спасението на тези двама невинни. ИвоБГ ми обясни следното:

Quote:

Така че молитвите на безумците и слепците никога не биват чути, понеже те не знаят как да се молят според Божията воля. Бог не е машина за кафе - пускаш молитва и ти се дължи отговор и то точно както и когато си го искаш. Създателя е този който определя кое, кога и как да стане съобразно Неговия план за този свят.

Да разбирам ли, че само слепци и безумци са се молили? Тези които знаят как да се молят, помолиха ли се? От думите на ИвоБГ става ясно че Бог не е машина за кафе. Смисалът е ясен! Не разчитай, щом се помолиш веднага да получиш! Следователно трябва да има някаква молитва - образец, с изричането на която да можеш да очакваш положителен резултат. Някой може ли да цитира тази молитва, така че при друг подобен случай, с общи усилия всички християни да накарат Бог да се отклони от плановете си?

Quote:

Следователно трябва да има някаква молитва - образец, с изричането на която да можеш да очакваш положителен резултат.

Ти заклинание ли търсиш?

Quote:

Някой може ли да цитира тази молитва, така че при друг подобен случай, с общи усилия всички християни да накарат Бог да се отклони от плановете си?

Ти чуваш ли се? Откога творението ще каже на Твореца си какво и кога да възнамерява?

Волен,

Бог не е ключ, който можеш да завъртиш по определен начин и да се отвори вратата, но Той наистина е Ключът , чрез който се решават всички проблеми.
Това не става с магически формули или заклинания, а единствено и само по Неговата справедлива воля.
Защо това сполетя нашите сънародници и защо точно по такъв жесток начин?
Ще се опитам да ти покажа отговорът от Божието слово:

Лука 13

1 В същото време присъствуваха някои, които известиха на Исуса за галилеяните, чиято кръв Пилат смесил с жертвите им.
2 И Той в отговор им рече: Мислите ли, че тия галилеяни са били най-грешни от всичките галилеяни, понеже са пострадали така?
3 Казвам ви, не; но ако се не покаете, всички така ще загинете.
4 Или мислите ли, че ония осемнадесет души, върху които падна силоамската кула и ги уби, бяха престъпници повече от всички човеци, които живеят в Ерусалим?
5 Казвам ви, не; но ако не се покаете, всички така ще загинете.

========================
Второзаконие 29

29 Скритото принадлежи на Господа нашия Бог, а откритото принадлежи на нас и на чадата ни до века, за да изпълняваме всичките думи на тоя закон.
===========================
Деяния 19
13 А някои от юдейските скитници заклинатели предприеха да произнасят името на Господа Исуса на тия, които имаха зли духове, казвайки: Заклевам ви в Исуса, когото Павел проповядва.
14 И между тия, които вършеха това, бяха седемте синове на някой си юдеин Скева, главен свещеник,
15 Но еднаж злият дух в отговор им рече: Исуса признавам, и Павла зная; но вие кои сте?
16 И човекът, в когото беше злият дух, скочи върху тях, и, като надви на двамата, превъзмогна над тях, така щото голи и ранени избягаха от оная къща.
17 И това стана известно на всички ефески жители, и юдеи и гърци; и страх обзе всички тях, и името на Господа Исуса се възвеличаваше.
=========================
Имай страх от Господа и не Го обвинявай, без да знаеш подробностите, а също така и за хората, които може и да се молили, но отговора на молитвите им е бил отрицателен.



[addsig]

мисля че темата изчезна толкова бързо защото ситуациата изглеждаше критична и резултта беше близък. Никой не би искал да се асоциира със смърта на Българите в Ирак. Нито да сложи тази отговорност на гърба на Бог. Аз предполагам че повечето хора са се молили. И все пак много тъжно приключи всичко.

едва ли молебен би ги спасило момчетата. Нямам отговор на въпроса защо "Бог допусна това", още по-малко имам идея защо 6милиона евреи трябваше да умрат през последната световна воина. Много страно обаче че тези неща учат някой хора не колко долно и грешно е човешкото естество, ами колко немилостив е Бог. Пръст винаги се клати нагоре.

Quote:

Ти заклинание ли търсиш?

Мишо, не питам канал 2001!

Quote:

Ти чуваш ли се? Откога творението ще каже на Твореца си какво и кога да възнамерява?

От думите ти става ясно, че опитните животинки нямат право, въпреки насаденият им интелект, да задават неудобни въпроси? Те са един експеримент и това е? Така ли? Ако ти се чувстваш така, съдейки по ника ти, "Мишо - мишка- опитна мишка", не се опитвай да приписваш на други пораженческото си мислене!

Quote:

Бог не е ключ, който можеш да завъртиш по определен начин и да се отвори вратата, но Той наистина е Ключът , чрез който се решават всички проблеми. Това не става с магически формули или заклинания, а единствено и само по Неговата справедлива воля. Защо това сполетя нашите сънародници и защо точно по такъв жесток начин? Ще се опитам да ти покажа отговорът от Божието слово:

Единсервант, не е нужно да размиваш темата с цитати от Библията, които могат да се приложат в десетки подобни случаи. Въпроса е конкретен! Има ли молитва, която да постигне положителен резултат, или не? Ако има, кажете я! Ако няма и Бог еднолично ще решава на кои молитви ще обръща внимание, то какъв е смисъла на твърдението: " Помоли се и ще получиш"?

Не смятах да пиша по тази тема,но упоритоста на волен ме накара.Единствената молитва,която Бог слуша от грешния човек е молитвата за покаяние.Тази молитва е това,което БИБЛИЯТА определя като новорождение.Защото и мюсюлманите излизат от името на бог.Така че,ако 7 милиона непокаяни българи са се молили за нещо,то това което Бог би им зал като отговор на молитвата е-покайте се.Само че такива като теб не искат да се покаят за греховете си,не приемат начина ,по който Бог действа.А искат да манипулират обществото,като кажат-ето на,морихме се,ама не ги освободиха.Значи Бог не е справедлив или го няма.Ами това е изключително глупаво и наивно и само атеисти могат да мислят така.Това ,за което аз се молих бе-тия хора да се обърнат към Бог,да се помолят на първо място да бъде спасена душата им.Защото така или иначе всеки веднъж ще умре.И после?Четох за едно момче,което се върнало от първия контингент от Ирак живо и здраво.На 22 год.Но загина в автомобилна катастрофа до Карлово.И каква е ползата ,че се е върнал жив,ако сега е в ада,а?
Волен,при Бог принципите на армията не влияят.Ако смяташ,че ти като офицер може да командваш войници,да издаваш тъпи и безсмислени заповеди и те да ги изпълняват,то при Бог не е така.Трябва да се покаеш първо.Трябва да се смириш и да искаш да разбереш Неговата воля.А това никак не е лесно.
И не разбирам защо не искаш хората да ти цитират Библията.Че ние сме християни,защото нашия Гостпод се казва Исус Христос и ние знаем за него от Библията.И естествено ще търсим отговора на всяко нещо около нас в нея,а не в военния устав.И запомни-библията има отговор на ВСЕКИ въпрос.Друг е въпроса дали този отговор ти оттърва или не.

Волене, казвам се Михаил, и оттам Мишо. Никаква опитна мишка не съм! За пораженческо мислене не може и дума да става.

Отговорът на EdinServent беше изключително на място и изключително подходящ за твоя въпрос.

Ако твоя хуманизъм те кара да надигаш своята ръка срещу Бог, значи е време да се покаеш затова.

Снощи много си мислех дали изобщ си християнин. По думите ти тук съдя, че си един светски човек, понеже тук не влизаат само християни. А ако все пак си християнин, то много ме учудват твоите призиви за

Quote:

Следователно трябва да има някаква молитва - образец, с изричането на която да можеш да очакваш положителен резултат. Някой може ли да цитира тази молитва, така че при друг подобен случай, с общи усилия всички християни да накарат Бог да се отклони от плановете си?

Това може да го каже само един човек, който изобщо си няма представа от най-основните християнски учения.

Quote:

Някой може ли да цитира тази молитва, така че при друг подобен случай, с общи усилия всички християни да накарат Бог да се отклони от плановете си?

Ако има такава молитва с нещо ще се промени ли живота ти? А, ако няма тогава, какво?

Защо питаш?

Здравей Волен,

Бих искал да ти кажа, че с "упоритостта си и непокаянато си сърце", сочейки с пръст към Бог, само трупаш жар на главата си.
И аз бях като теб преди Бог да ми покаже милост и да ме срещне.
Аз също задавах въпроси:
- защо баща ми умря като куче, целия покрит с ракови клетки, нито да стои, нито да лежи нито да яде?
- защо има толкова много несправедливост, завист, злоба и мъка по лицето на земята?
-защо,защо...?
Даже когато се покаях и го приех за Господ и спасител пак имах купища въпроси "защо?" за много от нещата които ми се случваха или им бях свидетел:
- защо Бог допусна разводи сред християните ?
- защо допуска нелепа смърт и жестоки страдания на братя и сестри в Господа?
- защо света е пощурял и ....
Истината е, че Бог и всичките му съдби са изключително и до една справедливи.
Отговорът на въпросите ни са в Словото Му и само там можеш да ги намериш, заедно с утехата от Него - Бог на всяка утеха, но само ако си приел да Му вярваш. Ако ли не,
и да си сочиш с пръст и да негодуваш срещу Него - файда никаква, само повече и повече ще се изпълваш с горчилка и накрая ще отидеш на едно място, откъдето няма връщане - ад се казва.
На Бог се угажда с вяра, но първо трябва да повярваш, че Го има и че Той възнаграждава, тези, които Го търсят усърдно, т.е. от сърце!!!
Сега не съм ти цитирал Библията и дано да съм успял да отговоря на въпросите, терзаещи те.
В заключение - няма вълшебна молитва, която се среща в приказките - казваш думичката и "Сезам" се отваря, но има Бог,
който е засвидетелствал огромната си любов към нас грешниците, като в любовта си не пожали дори Своя Единороден и Възлюбен Син - Исус Христос, като Го предаде на смърт и то "смърт на кръст" вместо мен и теб, вместо всички!
Ти би ли пратил сина си невинен да го разпънат вместо другите?
Аз не бих, имам ги трима и нито един не бих могъл да пожертвам!
Можеш ли да схванеш това и да проумееш, че такъв Бог "не се удоволства дори в смъртта на нечестивия", та камо ли в смъртта на тези наши сънародници?
Моля се Бог да ти отвори очите да Го познаеш и да го приемеш в живота си като Спасител и Господ!
[addsig]

Quote:

Има ли молитва, която да постигне положителен резултат, или не? Ако има, кажете я! Ако няма и Бог еднолично ще решава на кои молитви ще обръща внимание, то какъв е смисъла на твърдението: " Помоли се и ще получиш"?

Волен, продължаваш да не четеш какво ти се пише. Или по-точно не виждаш какво ти се пише. В темата, от която си цитирал думите ми, съм ти дал отговор на настоящия ти въпрос - кратък и изчерпателен. Както виждам и тук ти отговарят по същия начин, но с повече думи.

За да го проумееш ти го сдъвквам във вид удобен за теб.

За да се приеме която и да е молитва, отправена към Бога от кой да е човек, ПЪРВО човекът трябва да изповяда, че е грешен и да се покае за греховете си. Това поставя човекът там където му е истинското място. Никой горделивец няма да бъде изслушан от Бога.
По този показател отпадат молитвите на почти всички българи, защото типичното за българина е да не признава грешките си и още повече вродената си греховност.

А за тези които се покайват, остава да опознават Божията воля, за да могат и да искат милост от Бога според нея...

Хора като теб, Волен, не минавате по първия показател заради горделивостта ви, с която се присмивате на Бога. За вас няма никаква надежда да се изслушат молитвите ви, и разбира се именно заради това плюете още повече по Бога и по тези които вече са Му се доверили.

Защо питаш Волен? Във всеки случай не за да разбереш истината, а за подхранеш безумната си гордост, с която казваш - виждате ли, няма Бог![addsig]

Болен нека и тук те светна по въпроса за случилото се: с нашите момчета стана "справедливото" от твоята атеистична позиция: по-силния уби по-слабия! Именно това е начинът според еволюционната теория света да върви напред - слабите и излишните умират, здравите и приспособените продължават - нали точно това цял живот са ти тъпкамли във военната глава!!!???
Тогава какво си се закъхарил, или може би тази "справедливост" не ти харесва, може би и за теб убийството е зло, но кажи ми защо?
Ако няма Бог и всички сме деградирали амеби, какво толкова те вълнува, че амеба убила друга амеба?
Твоята загриженост би била оправдана само ако вярваш в Бог, Творец, който е създал безкрайно ценни създания като теб и мен, дал им е живот и никой друг няма право да им го отнема. Но ти явно не вярваш - значи си лицемер - вдигаш голяма врява: Защо това, защо онова . . . а за теб човешкия живот е ценен, колкото живота на една гнида - ето това е истинската причина да има убийства в Ирак и където и да било, защото тези които убиват изповядват твоята религия, облечена в маската на ислям или друга религия . . .
Но нека и аз да ти задам един въпрос: Всеки ден стават катастрофи и умират хора - ти защо нито веднъж не отиде при министъра на транспорта да му държиш сметка: Защо умират толкова много хора по шосетата?????? Защо ли - защото той човека си е свършил работата, сложил е знаци - опасен завой, спри осигури предимство, стоп и т.н. и вината е на тези, които умишлено или неумишлено ги нарушават . . . Глупаво ще е да сравнявам Бог с министър на транспорта, но го правя за да можеш да схванеш идеята: Бог е наредил в Библията законите и правилата по които да живеем и това,че на теб не ти харесват и не ги спазваш си е твой проблем - ти ще страдаш . . . . . . само не обвинявай Бог за твоето непокорство!!!!!!

За Волен:

Цитат:
?От думите ти става ясно, че опитните животинки нямат право, въпреки насаденият им интелект, да задават неудобни въпроси? Те са един експеримент и това е? Така ли??

Намесвам се в темата, за да те уверя, че съм отворен да обсъждам с теб всякакви въпроси относно вярата в Бог, включително и неудобни въпроси. Не ти обещавам, че ще мога да ти отговоря на абсолютно всеки въпрос, но най-малкото ще се опитам. Едно е сигурно---че Бог знае отговорите на всички въпроси, а ние хората знаем отговорите само на някои въпроси. Но в същото време знам от опит, че ако търсим Бога и доколкото го правим, постепенно Той ще ни дава все по-голямо и по-голямо познание за нещата.

Цитат:
?Въпроса е конкретен! Има ли молитва, която да постигне положителен резултат, или не? Ако има, кажете я! Ако няма и Бог еднолично ще решава на кои молитви ще обръща внимание, то какъв е смисъла на твърдението: " Помоли се и ще получиш"??

Отговорът е конкретен:

Има молитва, която може да постигне положителен резултат. Това е всяка молитва, чрез която искаме от Бога нещо, което е в съгласие с волята Му. Ако искаме от Бог нещо, което противоречи на Неговата воля, Той няма да ни даде положителен отговор.

Би ли ми посочил къде си срещнал твърдението ?Помоли се и ще получиш? в смисъл ?помоли се и ще получиш каквото и да ти хрумне да поискаш??

Поздрави

Quote:

слабите и излишните умират, здравите и приспособените продължават - нали точно това цял живот са ти тъпкамли във военната глава!!!???

JC, ще се опитам простичко да ти обясня нещо, като се надявам ума ти, да обработи информацията. Проблема е там, че дълги години са ми "тъпкамали", да защитавам хората. Сега като виждам, че е трябвало да прекарвам стотици безсънни нощи в стремежа си да се усъваршенствам и по този начин по ефективно да защитя мекотело, като теб, което е готово да умре, защото Бог е решил така? Извини ме, ама ми е гадно за напразните усилия. %$#$@ като теб и Богоизбрания, със своите простотии ме карат да споря.

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-08-05 04:32 ]

Волен или който и да си!
Опитах се да ти обясня нещата съвсем простичко и добронамерено, но явно ти не искаш или въобще не си правиш труда да разбереш, че с Бог шега не бива.
Цитирах ти Библията и без цитати ти обяснявах, както и другите хопра в този форум, но резултат няма.
Затова спирам да правя опити и започвам да се придържам строго и стриктно към Божийте изисквания.
Те са "моя устав" за вечен живот. Ти като докоснал се до военнта машина от опит знаеш, че "УСТАВИТЕ" и правилниците за тяхното приложение бяха ръководните документи в армията и никой не умуваше, а действаше.
Колко му е сега да завъртиш копчето и да започнеш пак така "сляпо" да се покоряваш, само че вече на Началника на живота, който проля кръвта си на Голгота за теб, умря и бе погребан, когото Бог възкреси на третия ден за да имаме и ние вечен живот чрез Него.
Не е трудно, като се има впредвид в колко глупости са ни карали да вярваме и колко химери сме преследвали( въображаеми противници, врагове зад всеки хълм и т.н.и т.н.) да приемем и тази:

1 Коринтяни 1:21

21 Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.

Е така Бог е решил, а ти избирай!
Аз обаче ще следвам Неговите напътствия, защото:

Исая 8:20

20 Нека прибягнат при закона и при свидетелството!
Ако не говорят според това слово,
Наистина няма зазоряване за тях.

искам да има зазоряване за мен знам, че само Словото на Бог има капацитета да променя. защото:

Евреи 4:12

12 Защото Божието слово е живо, деятелно, по-остро от всеки меч остър и от двете страни, пронизва до разделяне душата и духа, ставите и мозъка, и издирва помислите и намеренията на сърцето.

а и не искам да ме сполети съда на Бог:

Езекил 3

18 Когато кажа на беззаконника: Непременно ще умреш; а ти не го предупредиш, и не говориш за да предпазиш беззаконника от беззаконния му път та да спасиш живота му, оня беззаконник ще умре в беззаконието си; но от твоята ръка ще изискам кръвта му.
19 Обаче, ако предупредиш беззаконника, но той не се върне от беззаконието си и от беззаконния си път, той ще умре в беззаконието си; а ти си избавил душата си
27 Но когато ти говоря ще отворя устата ти; и ти му кажи: Така казва Господ Иеова: Който слуша, нека слуша; и който не слуша, нека не слуша!"

Аз не искам да не бъда виновен за твоята кръв!! ПОМИСЛИ СИ!!!

Аз не съм ти съдия. Ти вече много знаеш и много си чул.

Йоан 12:48

48 Който Ме отхвърля, и не приема думите Ми, има кой да го съди; словото, което говорих, то ще го съди в последния ден.

Лука 12:47,48

47 И онзи слуга, като е знаел волята на Господаря си, но не е приготвил нито постъпил по волята му, ще бъде много бит.
48 А онзи, който не е знаел и е сторил нещо, което заслужава бой, малко ще бъде бит. И от всеки, комуто много е дадено, много и ще се изисква; и комуто са много поверили, от него повече ще изискват

Е, Волен, Бог да ти помогне да взвмеш решение за живота си, защото:

Лука 9:25

25 Понеже какво се ползва човек, ако спечели целия свят, а изгуби или ощети себе си?

Бъди сигурен, че който пренебрегва благата вест за изкуплението в Исус вече е ощетил себе си за вечността!
[addsig]

Quote:

Проблема е там, че дълги години са ми "тъпкамали", да защитавам хората. Сега като виждам, че е трябвало да прекарвам стотици безсънни нощи в стремежа си да се усъваршенствам и по този начин по ефективно да защитя мекотело, като теб, което е готово да умре, защото Бог е решил така? Извини ме, ама ми е гадно за напразните усилия. Тъпаци като теб и Богоизбрания, със своите простотии ме карат да споря.

Значи трябва да сме благодарни за защитата която имаме от такива като любопотко-брат-болен, то както казват в американските филми с такива защитници няма да ни трябват врагове.[addsig]

Прекалено безгрешно изказване, Бого! Не знам колко човека пишете под този ник от едно PC, но въпреки обединените ви слабоумни усилия, пак демонстрирате посредственост, която не заслужава отговор по темата.

Волен,ами това ти е проблема-че дълги години са ти ""тъпкамали", да защитавам хората",като постоянно са те карали да не мислиш,а да се ослушваш за врага.Пък в края на краищата и ние сме били в казарма,и ние сме си отдали дължимото на държавата.И аз съм служил 2 години та даже и 3 месеца задръжка.Е,това че някой от войниците,който бяха призовани в Българската армия да пазят съня на труженика бяха използвани да работят ангария на държавата или да строят вили на офицерите си е друг въпрос.Това са сигурно западни пропоганди,като например смъртта на 14 войника преди години.И досега не се дава отговор какво е станало,от коя вила са идвали и т.н.Всъщност в армията самоубийствата са доста.Да не говорим и за гаврите.Така че-моля,не ми говори за някаква извънземна армия,защитаваща безспирно мен.Е,в интерес на истината направих една грешка и аз.Реших да стана след уволнението си военен.Бях старшина .За 1 година.Защото повече не можах да ги изтрая.Защото видях как се краде .Здраво.Много здраво.Изключитетелно здраво.А как само се закупихаимотите ,тези военните-казарми,поделения,техника......Чудно ми е само едно-такава корупция има в армията,но за нея не се говори?Защо?Защо такива като теб толкова защитават една институция,която е толкова корумпирана?Ти да не си бивш отговорник по политподготовката?За такива като теб,които можеха да крадат безвъзмесно от армията,да използват войниците за роби армията е рай.Но за нас ,който сме служили,които знаем как стоят нещата-армията въобще не е за пример.
Та темата бе за молитвата.Молитвата е нещо,което е много важно.И в Библията има много неща за молитвата-какво е молитва,и какво не,как да се молим,и как де не се молим,защо нрябва да се молим,къде може да се молим,кога,кой,какви видове молитва има...Тов,че ти палиш една свещичка само като стане някоя трагедия,това не е никаква молитва.Защото молитвата е на първо място--разговор с Бог.И в един разговор има питене,но има и отговори.Има очакване какво ще отговори Бог.И когато питането е от рода-може ли,а Бог каже-Не,не може,тогава приеми отговора.Молитвата не е--АЗ ИСКАМ да стане така,както Аз казвам.Такъв тип разговор никой човек няма да изтрае,камо ли пък Бог.

Достъпът на Волен до сайта беше забранен, поради неспазване на правилата за общуване и несъобразяване с предупрежденията на модераторите.[addsig]

Quote:

Някой може ли да цитира тази молитва (молитва - образец даваща положителен резултат), така че при друг подобен случай, с общи усилия всички християни да накарат Бог да се отклони от плановете си?

Прочитайки този въпрос се сещам за Молитвата на Исус в Гециманската градина. Това което му предстоеше беше позор и смърт на кръст. Тогава Той се помоли със ледната молитва: "Отче Мой, ако е възможно, нека Ме отмине тази чаша; не обаче, както Аз искам, но както Ти искаш." Четейки тези думи мога твърдо да заключа, че няма молитва която да може да изманипулира Бога. Ако Исус който е Божият Син и който беше невинен във всичко не можа "да накара Бог да се отклони от плановете си" каква е вероятноста ние да постигнем това? Никаква. Тогава защо вярваме в Него? Ами при кого да отидем? Само Той има думи на вечен живот.
Волен, печатът на смъртта определя целия ти мироглед. Определя морала ти, определя критериите ти за добро и зло, но всичко това няма как да го разбереш докато си подпечатан с него.

Quote:

мекотело, като теб, което е готово да умре, защото Бог е решил така

volen, или който и да си, мислиш ли, че ако Господ е решил да умреш, ти ще можеш да Му се противопоставиш?[addsig]