Публикувано на 01 август 2004 г. в 01:49:00 ч. от потребител 788Икумениэъм???
Възстановени архиви от ChurchBG.com
само за разглеждане и четене без възможност за писане
само за разглеждане и четене без възможност за писане
(всеки, който чете тези страници се съгласява с условията за ползване)
Възстановени архиви > Форуми > ChurchBG.com > Кой се страхува от...
Публикувано на 01 август 2004 г. в 01:49:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 01 август 2004 г. в 02:09:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 01 август 2004 г. в 02:12:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 01 август 2004 г. в 02:19:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 02 август 2004 г. в 10:31:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 02 август 2004 г. в 11:19:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 02 август 2004 г. в 15:49:00 ч. от потребител 460
Публикувано на 02 август 2004 г. в 21:24:00 ч. от потребител 403
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:07:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:10:00 ч. от потребител 207
Това е много яко!!! Можеш ли да добавиш имената на още християни допринесли за развитието на прогреса (може да не са само презвитерианци
) Ако някой друг знае да се чувства свободен да допълва списъка.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:46:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:48:00 ч. от потребител 460
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:51:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:53:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:06:00 ч. от потребител 403
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:10:00 ч. от потребител 460
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:15:00 ч. от потребител 788
Citat:
Да ви призная аз се плаша малко от икуменизма а и като си спомня какво направи Бог в дните на вавилонската кула съм сигорен че идеята за обединяване на всички хора са краино не Библеиски.
Богоизбрания,
Строежът на Вавилонската кула беше дело на една човешка коалиция срещу Яхве.А това,за което говоря е стремеж към единство в Христа.
Дълго време бях адвентист от седмия ден и там се наслушах на щуротии от типа:"Папата и американския президент искат да обединят световните религии за воина срещу "истинската църква на Бога""За съжаление и мнозина православни днес не разсъждават качествено по-различно:"Световния глобализъм и папата/леле,защо така го мразят тоя човек!!!/са в сатанински поход срещу Православието и славянството.."
Не зная това дали е смешно или е тъжно...
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 16:19 ]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:17:00 ч. от потребител 460
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:36:00 ч. от потребител 403
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:38:00 ч. от потребител 8
Мога, но исках само да покажа ясно простотията на полуграмотното кривославно. Забележително е, че колкото и да увеличаваме списъка, няма да можем да вкараме в него повече от един-двама източни вярващи - Менделеев, Ломоносов, може би, и те не се знае доколко са били вярващи. Хайде, и някой друг още, за който не се сещам сега. Но като цяло след 10 век източната религия няма никакъв принос за възхода на цивилизацията като цяло и на християнската цивилизация конкретно. Ако има безплодно християнство, това е източната църква, ако такова нещо може да се нарече "църква" въобще. Не само това, те нямат принос и към самото Благовестие - да сте чували за източно-православни мисии някъде по света? Като се говори за мисионери, разбираме само римокатолици и протестанти. Далечните "мисии" на източните църкви обикновено са на удобни, цивилизовани от евангелското християнство места: Америка, Австралия, Южна Африка.
Манталитетът на източните попове е напълно дивашки манталитет - те се възползват с пълна сила от плодовете на Западната цивилизация, докато през това плюят и хулят същата тази Западна цивилизация. Полуграмотното кривославно, дето се напъва да показва характер и да си изива комплексите тук с умопомрачителен правопис и пунктуация (защото е полуграмотно, горкото, толкова му позволява източната религия), не се отделя от този дивашки манталитет - получава наготово плодовете на християнската цивилизация, и след това я обявява за "безплодна."
Тъпа работа, но това е истинският резултат от източната религия.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:52:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 03 август 2004 г. в 00:01:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 03 август 2004 г. в 08:40:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 03 август 2004 г. в 09:25:00 ч. от потребител 8
Не само с Библията, Павка, а и с историята на Ранната Църква, с която полуграмотните кривославни се хвалят, и с която нямат нищо общо. Нека да каже кой от ранните бащи на Църквата говори за такива неща и от кога са в употреба.
Полуграмотното кривославно цитира Шмеман, който наистина е един превъзходен историк, но както вече казах, посредствен апологет. Та Шмеман, когато не е обхванат от пристъп на източен фанатизъм, твърди, че сегашната литургична традиция на източните църкви се формира някъде през средновизантийския период, около 8-9 век. Сега, това е доста съмнително, защото сегашната литургична традиция в източните църкви може да се проследи назад най-много до 18 век, но дори да приемем думите на Шмеман за верни, излиза, че има "дупка" от 8 века между апостолите и източната традиция. На практика без да осъзнава историкът Шмеман отрича това, което източният апологет Шмеман се опитва да твърди - че имало някаква апостолска традиция в източните църкви.
Очевидно източните апологети никога не са се и опитвали да отговорят на най-важния въпрос на тяхната религия - въпроса за доказателствата, че наистина имат някаква апостолска традиция. От гледна точка на апостолите източните църкви вероятно биха изглеждали като затворени институционални секти, организирани на териториален политически принцип, или още по-лошо, на националистически принцип. Да не говорим, че апостолите вероятно биха се втрещили от официалния окултизъм на източните литургии. А за целуването на картинки и поклонението пред тях - не ми се говори за това. Мога да видя апостол Петър с бич от върви да изгонва поповете от храма, ако въобще онова там може да се нарече "храм." (Може и да не съм прав. В нашите условия в България апостол Петър вероятно би бил пребит от бой от мутрите на служба при местните митрополити; ако не от тях, полицията щеше да се намеси и да го въдвори където му е мястото. Петър може да е велик апостол, но не е полковник като Максим.)
Публикувано на 04 август 2004 г. в 12:23:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 04 август 2004 г. в 12:31:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 04 август 2004 г. в 13:45:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 05 август 2004 г. в 16:19:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 05 август 2004 г. в 16:52:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 05 август 2004 г. в 16:59:00 ч. от потребител 8
Да бе, да. Тоя невидим принос, който само полуграмотните кривославни си го виждат и се успокояват с него. В главата им е само мистицизъм и окултизъм, и си бълнуват някакъв невидим мистичен принос, дето не съществува.
Значи, първо, няма такова нещо като "дълбочина н аизточната богословска мисъл." Източната мисъл е плитък окултизъм. Най-голямата й дълбочина е на половин милиметър под кожата - окултни ритуали, смешни дрехи за поповете, неразбрано мърморене и така нататък.
Това, което този руски кривославен "богослов" всъщност иска да каже, е, че много му се иска тяхната заблудена религия да може да бъде толкова успешна както е евангелското християнство. И много му се иска да открадне методите и успехите на това евангелско християнство, без обаче да възприеме истините на евангелското християнство.
Да го кажем по друг начин: Набеденият източен "богослов" иска да обере плодовете без да е посадил корените. Да направи една дивашка кражба.
Истината е, че методите на евангелизиране и църковната дисциплина са пряко следствие от Благовестието, в което човекът вярва. Не е случайно, че правилните методи за евангелизиране са се развили именно в Запада, и не е случайно, че най-успешните мисии тръгват именно от нации, които са традиционно калвинистки - Швейцария, Америка, Холандия, Шотландия, Унгария. Правилното християнско учение дава правилните методи за евангелизиране, както е случаят с калвинистките нации. Лъжеучението дава неправилен възглед за евангелизирането и в крайна сметка унищожава самото евангелизиране - както е в източната религия.
Така че на руския набеден "богослов" много му се иска, но няма да стане. Единственият начин да получи евангелизаторските плодове на евангелското християнство е като посади в своята църква доктриналните корени на евангелското християнство. Може да се опита да направи нещо, но то ще бъде гола имитация, и в крайна сметка ще се провали. Източната религия е заблуда от начало до край, така че никакви синтези няма да я спасят. Ако ще спасява източната религия, да се учи от полковник Максим - полицията въдворява религия и това е.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:04:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:10:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:13:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:16:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:19:00 ч. от потребител 460
Славеиков има няколко сина. Наи-големия Иван праща на остров Малта да с еобразова в Протестанското училище. После продулжава образованието му в Роберт колеж/1865-1871/. Последван там е бил и от Рачо 1869-1872. Своита дъшеря Пенка праща във Американския Женски Колеж в Константинопол. А за Донка планувал да учи в мисионерското женско училище в Стара Загора но я оставил при жена си в Трявна.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:19:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:32:00 ч. от потребител 8
Как точно могат да дойдат "богословски фундаменти" от полуграмотни малоумници, които не могат да разберат ясното послание на Благовестието, ако не видят картинки?
Евангелското християнство не е получило нищо от източната религия. Евангелското християнство е получило всичко от апостолите, с които източната религия няма нищо общо, защото се е формирала някъде през 18-19 век. Истинското наследство на апостолите може да се намери в трудовете на Реформаторите Лутер и Калвин, в евангелските теолози и мисионери през вековете след Реформацията, и през 20 век във възстановяването на евангелската теология в реформистките семинарии и в обновяването на учението за Святия Дух в петдесятно-харизматичното движение.
Източната църква е само незаконородено дете, което наскоро се е присъединило към християнското семейство, имайки само вид на благочестие - ритуали и картинки - но отречена от силата му. И понеже е незаконородено дете, тя не може да даде истинско учение, а само картинки за своите малоумни полуграмотни последователи, защото повече от това те не могат да разберат.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 18:04:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 05 август 2004 г. в 18:10:00 ч. от потребител 460
Публикувано на 05 август 2004 г. в 20:47:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 05 август 2004 г. в 21:55:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 05 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 05 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 788
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-05 15:29 ]
Публикувано на 05 август 2004 г. в 23:01:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 06 август 2004 г. в 10:29:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 06 август 2004 г. в 10:57:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 06 август 2004 г. в 11:53:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 06 август 2004 г. в 16:29:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 16:34:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 17:06:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 06 август 2004 г. в 19:27:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 06 август 2004 г. в 19:46:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 06 август 2004 г. в 19:51:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 20:17:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 20:38:00 ч. от потребител 8
Къде са данните? Дай да ги прочетем? Аз вече дадох книгата на Филип Дженкинс, с неговата широка библиография. Мога и да я преведа ако искаш, или поне да препиша библиографията. Ти откъде си вземаш данните?
Да бе да. Земята и околностите й. От "цяла Европа" източната религия присъствува само в няколко страни в източна Европа, и те са атеистични, а не християнски. Какво е приобщила в България, като даже полуграмотното признава, че в България няма и 200,000 източни вярващи. В Русия да са към един милион. А какво им е "приобщеното" на Близкия и Средния Изток и на Северна Африка? Последно когато проверих, тези страни бяха мюсюлмански, и в тях действуват протестантски и римокатолически мисии. А за "общините в Китай," да нямаш предвид руското, българското и сръбското посолство там? Защото християнството в Китай е предимно протестантско. Кои са тези "общини в Китай"? Много нелепи изказвания правиш.
Ето, падре, това е един превъзходен пример на това, което казах преди време, а именно, че когато спорят с евангелски християни, източните вярващи отговарят на своите си въпроси, но не и на въпросите на евангелските християни.
Вярно е, Калвин и Лутер не говорят за външните форми на службата. Докато за източната религия външните форми на службата са много важни. Защо е така?
Защото за евангелските християни християнството е преди всичко учение и вяра, и после всичко останало. Докато за източните вярващи християнството е преди всичко ритуали и мистика, и едва след това всичко останало
Именно затова Реформаторите не се занимават с външните форми. Защото самото Божие Слово набляга на учението и вярата, и не дава почти никакви сведения за новозаветните "външни форми на службата." Исус спазваше ли някакви външни форми на службата? Какви бяха те? Как съвпадат те с безсмислената мистична ритуалистика на източната църква? Павел говори ли нещо за външните форми на службата?
Единствените два "ритуала," които виждаме в Новия Завет, са Кръщението и Причастието. И за тях няма посочени никакви външни правила, как да се провеждат, с какво бельо трябва да бъдат дяконите и така нататък.
Така че твоите "важни въпроси" всъщност са важни само за вас, източните вярващи, защото имате тази извратена представа за християнството като мистична ритуалистика, а не жива вяра и обновяване на ума.
Нека да посоча, древните бащи не са единодушни относно външните форми на вярата. Очевидно всяка църква е имала възприети собствени ритуали, но не се вижда в Ранната Църква коя да е от тези външни форми да е била канонична. Например, самият Шмеман признава, че в апостолската църква не е имало специална литургия за бракосъчетание, а бракът между мъж и жена е бил обявяван по време на Причастието. Сега бракосъчетанието е смятано за отделно тайнство и си има специална литургия. Е, ако очевидно Ранната Църква не е била толкова загрижена за външните форми - както и вашият Шмеман признава - значи Реформаторите са истински наследници на Ранната Църква, като също не обръщат голямо внимание на външните форми.
И въпросът се обръща: Ако апостолите не са обръщали такова голямо внимание на външните форми на службата, вие защо обръщате такова голямо внимание? Не е ли защото сте се отклонили далеч от апостолското учение в посока към мистицизъм и ритуализъм?
Публикувано на 06 август 2004 г. в 20:52:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 21:01:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 06 август 2004 г. в 21:35:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 06 август 2004 г. в 21:38:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:06:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:11:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:12:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:36:00 ч. от потребител 8
Ами чета си я Библията, падре, и в нея не пише Исус да е поучавал специални външни форми на службата. Хайде покажи ми къде Исус казва, "Така ще държиш свещите, иначе ще целуваш иконата."
Ами не знам, падре, питай самия Шмеман. В същата статия от Шмеман, която цитирам, той признава, че сегашната източна църква е изгубила "динамичната връзка с апостолската традиция." Ще направя отделна тема, в която коментирам статията на Шмеман. Тя е доста показателна. Шмеман е доста критичен към източната църква.
Ами не виждам. И не само аз не виждам. И полуграмотното признава, че в България - дето ти я водиш "приобщена към християнството" - няма повече от 200,000 източни вярващи. Това "приобщен народ ли е"? Че ако 200,000 вярващи е приобщен народ, тогава протестантството е приобщило цяла Африка и Далечния Изток.
Истината е, че самохвалството на източната църква няма основание.
Аха, ясно какво смяташ ти за "приобщен народ" - ако в него има две-три хиляди източни вярващи, значи е приобщен към източната религия. Това е нелепо. Ако смятаме така, тогава протестантите са приобщили много повече народи, защото има много повече страни, в които има протестанти. В Иран православните са около 0,01% от населението. Това "приобщена нация" ли е?
Това е смешно. Един пастор отишъл в източната църква, и вие вече биете тъпана на мегдана, "Завладяхме Америка!"
Ти пак не ми отговори на въпроса, защо евангелизирате Америка, като тя е християнска страна? И е станала просперираща именно поради евангелското християнство. Какво смятате да правите с Америка, та прокарвате източната религия там? Искате да я направите бедна и мизерна нация като онези нации, в които източната религия е официална държвна религия ли?
Само между другото, нека да ти напомня, че според църковните събори вие нямате право да правите църкви в Америка, защото Западът е поверен на римския епископ според съборите. Извършвате сериозно нарушение на съборните канони, като имате епархии в Америка. Отивайте на изток, не се бутайте на лесното в Америка. Мноо ви е лесно да се правите на мисионери в богата евангелска страна.
Да, да, ти си говориш едни такива неща, но никога не ги доказваш? Е, какво е това от Калвин и Лутер, което ти знаеш, а аз не знам? Стига само си приказвал, вземи да докажеш нещо.
Не видях да си казал името на "това издание." И няма такава "официална статистика." Погледни назад и ще видиш, че само говориш за някаква "статистика," но не казваш откъде я вземаш.
Падре, струва ти се, но не е вярно. Точно обратното, аз познавам апостолското учение много по-добре от вас. Нека да ти напомня, че все още не си способен да ми отговориш на въпросите за апостолското наследство в източната църква. Основният аргумент на източната църква е пълен въздух - няма доказателства за него. Не можете да проследите наследството на вашата църква по-далеч от 18-19 век. Даже българската източна църква съществува едва от 50-60 години в сегашния си вид. Преди 1954 българската екзархия не е била призната от руската и от гръцката църкви. Източната църква няма нищо общо с апостолската църква. Тя съществува от 18-19 век, оттогава е и нейната "традиция," и не може да проследи никакво ръкополагане назад до апостолите. Да не говорим, че така нареченият "вселенски патриарх" не е никакъв вселенски патриарх според съборите, и няма апостолска власт. И съборите не позволяват да има патриарх в София.
Очевидно, падре, не знаеш какво да отговориш на всички тези въпроси, и затова повтаряш, че съм некоректен, но не показваш къде съм некоректен. Пак да ти кажа, така няма как да защитиш източната църква. Единствената защита на вашата църква е да си признаете, че сте на ниско ниво на вярата, и просто се опитвате да достигнете малоумни и прости народи, които не могат да четат, та им трябват картинки.
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:39:00 ч. от потребител 8
Полуграмотна му работа. Кръщението не се е практикувало при общата литургия. Новият Завет дава много примери на Кръщение, които не е по време на Причастието. Например, кръщението на етиопския скопец от дякон Филип.
Полуграмотно кривославно. Щом като теологията му идва от картинки, какво да очакваш?
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:53:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:55:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 06 август 2004 г. в 23:08:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 06 август 2004 г. в 23:31:00 ч. от потребител 8
Падре, кое е това издание? Ти не си посочил името му. Какво издание да търся? Къде е тази официална статистика?
Грешките в католицизма са същите като грешките в източната религия. Най-добре да се осъзнаеш и да видиш, че критиките на Реформаторите срещу римската църква важат напълно и срещу гръцката църква. Просто да повтаряш до забрава едни и същи неверни неща няма да ти помогне.
Не е много убедително. Исус е участвувал н тези празници, но не казва, че ритуалите са задължителни за църквата. Човек може да бъде част от църквата и без да участвува в мистичните източни ритуали.
Хайде тогава, проследи ми ръкополагането на полковник Максим назад до апостолите. От кой апостол точно идва неговото ръкополагане? Какво ще кажеш за това, че истанбулският епископ няма апостолска власт? Защо мълчиш по този въпрос?
Това не е вярно. Според японската енциклопедия Кон-Дан-Ша през 1990 година в Япония е имало 1,075,000 християни. От тях католици 436,000 в 16 диоцеза с около 800 енории. Протестантите са мнозинство сред християните - 639,000 души в 7,000 църкви.
Според същата енциклопедия руската "православна" църква е установила мисия в Япония през 1872 с дейността на отец Николай (Йоан Касаткин). Касаткин освещава катедрална църква в Токио и в края на живота му в Япония има около 30,000 източни вярващи, съсредоточени само в Токио. През 1931 броят им достига максималната стойност от 40,000 души, след което започва да намалява. Сега източната църква в Япония не е повече от 30,000 души.
Опитваш се отчаяно да ни убедиш в успехите на източната църква, падре. Проблемът е, че няма такива успехи.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 11:54:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 14:26:00 ч. от потребител 8
Не мога да го намеря. Намери ми го, за да проверим данните.
Цитирай ми Хайделбергския Катехизис, хайде. И нека да сравняваме с догмите на източната религия.
Не виждам никакво свидетелство от Библията, че чак са бързали. Единственото "бързане," което виждам, е когато се събират на последната Пасха, за да празнуват в горната стая (не в Храма). Ти къде виждаш свидетелство за "бързане" към Храма?
Между другото, Исус плати лептата си за Храма от устата на уловена риба. Ето ти една "външна форма"? Вие спазвате ли я?
Вероятно. Но няма списъци назад до апостолите. От кой апостол си е получил ръкополагането полковник Максим? В кой манастир можем да намерим тази информация? Списъците са назад до 18-19 век, не повече. Това казвам и аз: че източната църква не е по-стара от един-два века.
Това са нелепости. Енциклопедията Кон-Дан-Ша е сред най-престижните японски енциклопедии. Тя дава точни цифри.
Католическата енциклопедия очевидно е пристрастна и не дава точни цифри, нито има интерес да дава такива. Да кажеш, че "има някакви секти," не показва сериозно отношение. Това е все едно аз да кажа, че в България има някаква източна секта със свещи и картинки - нароила се по времето на комунизма и подкрепена от езическата атеистична политическа власт.
Според същата тази енциклопедия първоначалните римокатолически мисии от 16 са били напълно унищожени до и по време на въстанието Шимабара през 1637-38. Останалите японски християни са били гонени по законите за Ефуми (оскверняване на святите образи"). Някои християни се подчиняват на законите и тъпчат върху иконите, но в тайно продължават да изповядват своята вяра и да се организират в църкви, поради което са наречени Какуре Киришитан (скрити християни). До 1859 в Япония са останали само 60,000 какуре, от близо 300,000 през 1640. От тях половината отказват да се върнат обратно в римокатолическата църква и остават независими от нея.
Завръщането на християнството в Япония става през 1859, когато в една и съща година френски римокатолически мисионер и трима протестански мисионери влизат в Япония. Протестантите почти веднага организират първите университети и училища в Япония - Дошиша, Аояма Гакуин и Рикьо. Първото католическо училище - Йочи Диагаку - е отворено едва през 1913, 40 години след първите протестантски училища.
Възходът на протестантските мисии не идва по време на американската окупация там, обратно на твоите думи. Енциклопедията твърди, че точно обратното, протестантските църкви не се възползват от възможностите в следвоенния период.
Така че твоята "католическа енциклопедия" е пристрастна и не дава верни данни.
Не можах да намеря никакво потвърждение на тези думи. Официалният сайт на източната църква в Япония подозрително мълчи. Можеш ли да ми дадеш линк към информация относно броя на източните вярващи в Япония?
Това не беше много умело от твоя страна. Информацията си я взех не от къде да е, а от самия Теологичен институт "Св. Йоан Дамаскин" към университета към Баламанския манастир в Триполи, Ливан. Ето и адреса на биографията на Йоан Дамаскин:
"Righteous St. John of Damascus"
Ако не ти харесва, иди да спориш с монасите от Баламанския манастир, защото те са ръководители на университета.
А ти откъде имаш сведения, че Йоан пише трактатите за картинките след като се отказва от държавната служба?
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:04:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:08:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:23:00 ч. от потребител 8
Пак си прочети биографията на Йоан Дамаскин в сайта, който ти посочих. Основният труд на Йоан против иконоборците е написан докато е на служба при халифа. Ако знаеше английски, вероятно щеше да го забележиш съвсем ясно.
И Фараонът на Йосиф, и царете, при които служи Данаил, признават Бога на Библията, отдават Му почит и въвеждат Божия Закон за закон на своите царства. Йосиф и Даниил работят при езичници, но изпълняват Божия Закон. Нямаме случай Данаил или Йосиф да е трябвало да нарушават Божия Закон като крадат от своите си хора.
Обратното, Йоан Дамаскин е на служба при владетел, който открито презира Бога на Библията, налага двойно и тройно данъчно тегло върху християните, и воюва против християните.
Жалко че не виждаш разликата. Това само показва, че в източната църква нямате кой знае какви познания върху Библията.
А какво стана с другите християни, които Павел остави в Ефес? И те ли бързаха за Ерусалим за Петдесятницата? Павел защо бързаше за Ерусалим, защото беше християнин, или защото беше все още част от юдейския народ? Ти християнин ли си, или си част от юдейския народ днес? Ако си християнин, защо бързаш за празните ритуали, които самият Павел нарича "сянка"? Ако вашите ритуали се различават от юдейските, къде в Библията виждаш описани вашите ритуали? Не са ли те човешка измислица на суетни умове, които поради липса на истинска вяра търсят опора във видими неща като свещи, кадилници и дяконско бельо?
Много лесно можем да я разберем: Като просто видим коя енциклопедия дава точни цифри. Твоята измислена "католическа енциклопедия" казва само, че "имало някакви секти." Енциклопедията Кон-Дан-Ша дава съвсем точно какви са и колко са. Ако имаш малко разум, сам реши на кого да вярваш.
Като отидеш в Япония, какво ще правиш, ще броиш поотделно християните ли? Нма ли просто да вземеш някой японски справочник и да прочетеш? Е, енциклопедията Кон-Дан-Ша е най-добрият японски справочник. Няма значение дали я четеш в България или в Япония, тя все едно и също нещо ще ти каже, и ще ти го каже съвсем точно, както си е, защото е японска и я правят и четат в Япония.
Това с "давлението" беше глупаво. Все едно да кажем, че реалното източно "давление" над Япония започва с първите съветски ядрени ракети насочени към Япония, и поради това източната църква в Япония нараства. Като че ли християнството е нещо, което можеш да го наложиш с държавно давление. Глупава работа.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:28:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:42:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:45:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:50:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:52:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:56:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:04:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:08:00 ч. от потребител 8
Как съм разбрал? Ами прочел съм си Библията. Тя казва следното за Навуходоносор:
Ето какво казва Библията за Дарий:
Ето какво казва Библията за персийския цар Кир:
Очевидно ти не знаеш тези стихове в Библията, които ясно показват отношението на тези царе към Бога. Разбира се, те са издавали и грешни заповеди, но знаем добре, че Данаил и неговите приятели не са се покорявали на тези заповеди. Така че имам достатъчно данни за Данаил. Просто си чета Библията, не целувам картинки.
Това не е в случаят с Йоан Дамаскин. Халифът на Дамаск е бил много сериозен противник на християнството.
Ами ти заблуждавай себе си с неясни твърдения, аз ще вярвам на точните цифри.
Ти каза какво ти вярваш. Но то противоречи на вашата собствена традиция, както се вижда от статията на Теологичния институт "Йоан Дамаскин." Очевидно не знаеш какво точно да кажеш и настояваш на своето невярно твърдение.
Аз съм разбрал защо бърза Павел - защото е юдеин. Ти юдеин ли си, та бързаш? Неюдейските християни бързаха ли за Ерусалим? Наистина е жалко, че не можеш да разбереш какво показва Библията.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:08:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:15:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:20:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:21:00 ч. от потребител 8
Калвин забранявал мармалада?! Това пък откъде го измисли? Откъде ги имаш тези данни?
Е, бива митология, ама вие съвсем се оляхте!
Чакай да помисля защо ли Калвин ще да е забранил мармалада. Може би защото е продукт на Изтока. Би трябвало също да е забранил и халвата, баклавата, таратора, мусаката, леблебията, чибука, наргилето, мезето, шекера, чевермето и други дребни източни удоволствия. Не мога да си представя някаква друга причина. Иначе отдавам тази идиотска митология на полуграмотността на кривославните, които не могат да намерят принципни аргументи, но пък си измислят дребни клюкички.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 8
Ти очевидно си плътски юдеин, защото бързаш за плътските ритуали. Ние, които сме духовни юдеи, бързаме за духовните неща.
Преди това каза:
Значи така. Първо ми казваш, че ще ми го пратиш годишника, защото го имаш на хартиен носител, а сега, когато го поисках наистина, изведнъж ме пращаш при американския посланик да го поискам. На това му се вика позорно отстъпление.
Значи мога да кажа съвсем ясно: Ти лъжеш относно този въображаем "годишник." Няма такъв "годишник," който да показва намаляването на протестантските църкви в Америка. Измислил си лъжлива "статистика," за да защитиш своята позиция.
Същото мога да кажа за твоите "данни" за Япония и Гана. Те също са измислени.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:33:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:36:00 ч. от потребител 8
Падре, не мога да чета книги, които не съществуват. Затова, ако искаш да го прочета, изпълни си обещанието и ми го изпрати този несъществуващ "годишник."
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:43:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:46:00 ч. от потребител 583
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:56:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 08 август 2004 г. в 19:56:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 08 август 2004 г. в 20:28:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 08 август 2004 г. в 21:11:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 08 август 2004 г. в 21:16:00 ч. от потребител 8
Полуграмотното кривославно най-вероятно ще получи това, което иска. Като го гледам с кого се съюзява и колко е далеч от християнството, желанието му да прекара вечността с Цвайг определено ще бъде изпълнено от Бога.
Падре, сега можеш да видиш какви "християни" създава вашата източна религия. Ти би ли казал това, кото полуграмотното малоумно каза? Аз не знам нито един евангелски вярващ, който да заяви такова нещо. Но изглежда в източната църква такова отношение към спасението и духовните неща е нормално.
Радвам се на такива самопризнания. Те само показват ясно докъде води източната религия.
Публикувано на 08 август 2004 г. в 21:45:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 09 август 2004 г. в 08:51:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 09 август 2004 г. в 20:57:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 09 август 2004 г. в 21:03:00 ч. от потребител 8
Полуграмотното кривославно не си е чело Библията. Библията говори за "екстатично говорене" на много места - някои са например Деяния 2 глава и 1 Коринтяни 14 глава. Библията никъде не говори за поклонение на картинки. Нямаме нито едно библейско свидетелство Павел или някой от другите апостоли да са носели насам-натам картинки на Христос.
Тка че онези, които се дразнят на "екстатичното говорене," просто се дразнят от Библията. А онези, които се дразнят от иконите, се дразнят не от Библията, а от езическото идолопоклонство. Полуграмотното кривославно не може да види разликата. Защо? Защото е полуграмотно. Толкова може.
Публикувано на 09 август 2004 г. в 21:48:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 09 август 2004 г. в 21:57:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 09 август 2004 г. в 22:18:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 09 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 8
Малоумната злоба на полуграмотното вече започва да става очевидна. То не може да докаже, че градим всичко върху някакви "четири декрета." То просто е чуло от други полуграмотни в източната църква, че ние градим нещо върху няккави "четири декрета." След това към това невежо малоумие е добавило съкрушаващите доказателства на своя съидейник Стефан Цвайг, и ето ти апология на източната религия.
Можех да препоръчам някои книги на полуграмотното, но едва ли ще има полза. Те съдържат всички букви от азбуката, а полуграмотното знае само половината. И не познава пунктуацията и правописа. Няма да може да ги прочете.
Публикувано на 10 август 2004 г. в 08:40:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 10 август 2004 г. в 09:56:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 10 август 2004 г. в 23:17:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 11 август 2004 г. в 08:42:00 ч. от потребител 734
Публикувано на 12 август 2004 г. в 02:27:00 ч. от потребител 695
Бреййй Божи ама пак неподготвен се изказваш
)) нищо не били направили я виж каква свещоливница направиха... два синода за нея се бият... ами рилският манастир... царквата в Истанбул... така е по кащятата ще ги познаете ... колкото по-големи... а пак ти с неква панелка накаде си трагнал....Да ти кажа аз пак честно не можеш да отречеш приноса на монасите от Атон които са превели на старобългарски от старогръцки библията още,когато и мегдан не е имало за реформация..за запазжане на нацията ни... на балгарщината на кого се дължи всичко не вяржам да е на Калвин моля ти се помисли малко. ако искаш и още да ти пиша ама някои друг ден сега знаеш ми е трудно с кирилиците
поздрави!!!!! [addsig]
Публикувано на 12 август 2004 г. в 23:22:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 12 август 2004 г. в 23:34:00 ч. от потребител 8
Полуграмотното малоумно все още не ни казва от кой апостол си е получил ръкополагането полковник Максим. То само говори за "апостолска приемственост," а не може да отговори на този прост и очевиден въпрос. То също не отговаря на въпроса защо вселенските събори отричат на истанбулския патриарх апостолска власт.
Много е лесно да се бърбори полуграмотно и малоумно за "апостолска приемственост" . . . особено когато полуграмотната ти глава е напълнена с малоумна източна пропаганда. Но когато трябва да се отговори на практически въпроси - е там нямаме отговори.
Публикувано на 13 август 2004 г. в 02:31:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 13 август 2004 г. в 02:34:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 13 август 2004 г. в 08:34:00 ч. от потребител 8
Публикувано на 13 август 2004 г. в 19:47:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:30:00 ч. от потребител 460
[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-08-13 13:32 ]
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:34:00 ч. от потребител 460
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:39:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:42:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 13 август 2004 г. в 21:06:00 ч. от потребител 8
Защо да изтриваме този постинг на полуграмотното малоумно? Напротив, ще го оставим, защото той ясно показва края на интелектуалната силица на полуграмотното. Щом като опря до безсилна злоба и клеветнически обвинения в користност, всичко е ясно.
Публикувано на 14 август 2004 г. в 08:06:00 ч. от потребител 8
Ето един прекрасен пример за кривославното преклонение пред официалната власт. Властта сама по себе си винаги е божествена, независимо какъв изверг я държи. Това се нарича идолопоклонство.
То води до там, че ако през 1971 комунистите бяха поставили начело на кривославната църква не полковник Максим, а някое магаре, полуграмотното щеше малоумно да се покланя на магарето и да казва, "Аз зачитам скиптъра, а не биологичния му вид."
Какво казва Библията? Павел дава съвсем ясни характеристики за хората, които могат законно да получават и държат епископско достойнство (1 Тим. 3; Тит 1). Той дава личностни характеристики. Павел не казва, че епископското достойнство само по себе си заслужава почит. Той ясно казва, че е законно само определени личности, с добър и утвърден характер да заемат епископска длъжност. Ако епископството се заеме от пияница, сребролюбец, атеист, агент на езическата политическа власт и така нататък, християните трябва да се противопоставят на това епископство.
Нищо такова няма при полуграмотните източни кривославни. Те зачитат властта сама по себе си, без значение кой я държи. Дивашка работа.
Това ясно показва колко източната църква и източният манталитет са далеч от апостолското учение. Дали Павел би казал такова нещо: "Няма значение кого назначаваш за епископ, въпросът е да има скиптър"?
Публикувано на 14 август 2004 г. в 16:24:00 ч. от потребител 788
Публикувано на 01 август 2004 г. в 01:49:00 ч. от потребител 788Публикувано на 01 август 2004 г. в 02:09:00 ч. от потребител 788Последно време едно ново движение набира сили и скорост.Движени от стремежа да се съберат около Библията и по този начин да възстановят загубеното си единство,християните все по-оживено общуват и дискутират...Да нарека ли това "библеиски iкуменизъм"??
Бързам да кажа-в противовес на папския институционален iкуменизъм или на религиозния синкретизъм,които ни предлагат Ню Еидж култововете,християните днес се събират,около Божието Откровение,за да потърсят брод,които да ги изведе от блатото на безплодния протестантски индивидуализъм,Римо-католическия кух институционализъм,"псевдоортодоксалния"традиционализъм...Да се срещнат в духа на християнското общение,за да обменят опита си,да синхронизират ученията си/преди всичко съобразно Светото Писание и наследството от преди времето на разделението.
Не се ли нуждае света от единна Църква,в която да види претворен видимо и на практика Христовия идеал:"да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил".
Не е ли краино време да спрем да се обвиняваме взаимно за раните,които нанесохме в Христовото тяло?За целотъканата Му дреха,която разкъсахме,за да си я поделим,сякаш тя е някакво плътско,материално наследство???Не е ли време да се помирим в името на общото дело на нашето собствено спасение и на тези около нас,които търсят истината,но не я чуват,защото надвикваме Евангелието с дребнавите си спорове??
Йоан 17
1 Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,
2 според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал.
3 А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.
4 Аз те прославих на земята, като свърших делото, което Ти Ми даде да върша.
5 И сега прослави Ме, Отче, у Себе Си със славата, която имах у Тебе преди създанието на света.
6 Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово.
7 Сега знаят, че всичко, което си Ми дал е от Тебе;
8 защото думите, които Ми даде Ти, Аз ги предадох на тях, и те ги приеха; и наистина знаят че, от Тебе излязох, и вярват, че Ти си Ме пратил.
9 Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.
10 И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.
11 Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
12 До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието.
13 А сега ида при Тебе; но догдето съм още на света казвам това, за да имат Моята радост пълна в себе си.
14 Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
15 Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия.
16 Те не са от света както и Аз не съм от света.
17 Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина.
18 Както Ти прати Мене в света, така и Аз пратих тях в света;
19 и заради тях Аз освещавам Себе Си, за да бъдат и те осветени чрез истината.
20 И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
21 да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
23 Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.
24 Отче, желая гдето съм Аз, да бъдат с Мене и тия, които * си Ми дал, за да гледат Моята слава, която си Ми дал; защото си Ме възлюбил преди създанието на света.
25 Отче праведни, светът не Те е познал, но Аз Те познах; и тия познаха, че Ти си Ме пратил.
26 И явих им Твоето име, и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, да бъде в тях, и Аз в тях.
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 19:15 ]</font>
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 19:17 ]</font>
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-01 07:55 ]
Бързам да кажа-в противовес на папския институционален iкуменизъм или на религиозния синкретизъм,които ни предлагат Ню Еидж култововете,християните днес се събират,около Божието Откровение,за да потърсят брод,които да ги изведе от блатото на безплодния протестантски индивидуализъм,Римо-католическия кух институционализъм,"псевдоортодоксалния"традиционализъм...Да се срещнат в духа на християнското общение,за да обменят опита си,да синхронизират ученията си/преди всичко съобразно Светото Писание и наследството от преди времето на разделението.
Не се ли нуждае света от единна Църква,в която да види претворен видимо и на практика Христовия идеал:"да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил".
Не е ли краино време да спрем да се обвиняваме взаимно за раните,които нанесохме в Христовото тяло?За целотъканата Му дреха,която разкъсахме,за да си я поделим,сякаш тя е някакво плътско,материално наследство???Не е ли време да се помирим в името на общото дело на нашето собствено спасение и на тези около нас,които търсят истината,но не я чуват,защото надвикваме Евангелието с дребнавите си спорове??
Йоан 17
1 Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,
2 според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал.
3 А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.
4 Аз те прославих на земята, като свърших делото, което Ти Ми даде да върша.
5 И сега прослави Ме, Отче, у Себе Си със славата, която имах у Тебе преди създанието на света.
6 Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово.
7 Сега знаят, че всичко, което си Ми дал е от Тебе;
8 защото думите, които Ми даде Ти, Аз ги предадох на тях, и те ги приеха; и наистина знаят че, от Тебе излязох, и вярват, че Ти си Ме пратил.
9 Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.
10 И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.
11 Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.
12 До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието.
13 А сега ида при Тебе; но догдето съм още на света казвам това, за да имат Моята радост пълна в себе си.
14 Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
15 Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия.
16 Те не са от света както и Аз не съм от света.
17 Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина.
18 Както Ти прати Мене в света, така и Аз пратих тях в света;
19 и заради тях Аз освещавам Себе Си, за да бъдат и те осветени чрез истината.
20 И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,
21 да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.
22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;
23 Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.
24 Отче, желая гдето съм Аз, да бъдат с Мене и тия, които * си Ми дал, за да гледат Моята слава, която си Ми дал; защото си Ме възлюбил преди създанието на света.
25 Отче праведни, светът не Те е познал, но Аз Те познах; и тия познаха, че Ти си Ме пратил.
26 И явих им Твоето име, и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, да бъде в тях, и Аз в тях.
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 19:15 ]</font>
<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 19:17 ]</font>
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-01 07:55 ]
Публикувано на 01 август 2004 г. в 02:12:00 ч. от потребител 788А има ли хора,които наричат себе си Христови ученици,а се държат като лешояди.Pre4at на диалога,но не от"искрен фанатизъм",а от желание да "ловят риба в мътни води"??!!
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 19:13 ]
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-31 19:13 ]
Публикувано на 01 август 2004 г. в 02:19:00 ч. от потребител 788Харнак/протестантски богослов/:
"Ние се задъхваме без Църквата..."
"Ние се задъхваме без Църквата..."
Публикувано на 02 август 2004 г. в 10:31:00 ч. от потребител 734Леле,Портос,откъде ги мислиш тия?????Ти си някакъв уникум...Кажи,ама чесно-някой вярва ли ти на тия глупости,който си написал?Защото като ги чета,си мисля че това всичко е продукт на 6 отдел,антипропаганда.Абе не сме вече преди 10 ноември,където квото кажеше Партията и се приемаше едно към едно.
Аз не съм чул за никакво такова движение,за което ти говориш.Уж има някаво движение,но май най-важното е отново да се похулят християните,и най-вече протестантите,но пък-вижте ни--ний ще се съберем,и ще възтановим нещо си там..Абе ти да не си оня мормон?Той нещо се изгуби,може да си си сменил ника,и сега да почваш по друг начин.Та целта е да се възтанови загубеното единство,а?И кой ще го възтанови-Смит,или Муун?Тази твоя теория за изгубеното единство просто не е вярна.И почваш да градиш теории на една абсурдна невярна теория.Защото просто единството никога,НИКОГА не е било изгубено.Защото вярвяме в най-важното-в триединния Бог ,в Библията,в спасението по благодат чрез вяра....А тия разлики идват от такива,който не вярват в Библията , а я заместват с жития и страдания,с мистицизъм и окулт....
Аз не съм чул за никакво такова движение,за което ти говориш.Уж има някаво движение,но май най-важното е отново да се похулят християните,и най-вече протестантите,но пък-вижте ни--ний ще се съберем,и ще възтановим нещо си там..Абе ти да не си оня мормон?Той нещо се изгуби,може да си си сменил ника,и сега да почваш по друг начин.Та целта е да се възтанови загубеното единство,а?И кой ще го възтанови-Смит,или Муун?Тази твоя теория за изгубеното единство просто не е вярна.И почваш да градиш теории на една абсурдна невярна теория.Защото просто единството никога,НИКОГА не е било изгубено.Защото вярвяме в най-важното-в триединния Бог ,в Библията,в спасението по благодат чрез вяра....А тия разлики идват от такива,който не вярват в Библията , а я заместват с жития и страдания,с мистицизъм и окулт....
Публикувано на 02 август 2004 г. в 11:19:00 ч. от потребител 8На мен най-много ми харесва тази откровена простотия на полуграмотното кривославно:
Само между другото, докато плюем по "безплодния" протестантски и римокатолически свят, го правим през Интернет, който по една случайност е плод на "безплодния" протестантски свят. И интернетът ни тече през телефонни линии, изобретени от Александър Бел от "безплодния" протестантски свят. Возим се на автомобили, които днес са достатъчно евтини и достъпни поради убедения калвинист-презвитерианин Хенри Форд. Перем си кирливите източноправославни ризи не с домашен сапун от свинска мас, а с прахове за пране, изобретени от компанията на "безплодните" Уилиам Проктър - шотландски презвитерианин - и Джеймс Гембъл - ирландски католик. Слушаме радио и гледаме телевизия, защото някой си "безплоден" католик Маркони е изобретил тази възможност за нас. На компютъра си имаме CD с лазерна технология, която е възможна благодарение на няколко "безплодни" лутерански скандинавски учени и римокатолически полски учени. Вярваме - поне официално - в политическата теория за разделението на властите на римокатолика Монтескьо и за свободата на индивида на шотландския презвитерианин Джон Лок.
Да не продължавам по-нататък с "безплодния" протестантски и римокатолически свят, от който кривославните само крадат, и после хулят.
Едно уточнение: Думите "псевдоортодоксален традиционализъм" трябва да се четат "ортодоксален псевдотрадиционализъм." Кривославната "традиция" е лъжетрадиция. Тя няма нищо общо нито с апостолите, нито с Ранната Църква.
Е, този ортодоксален псевдотрадиционализъм наистина е безплоден. Не е произвел нищо друго освен полуграмотни кривославни, отдадени на окултизъм и мистицизъм. Възходът на Изтока започва именно тогава, когато хората там постепенно започват да се отърсват от източното влияние и възприемат ценностите на Западния свят. А Западният свят е "Западен," защото по Божията благодат е запазен от гнилотата на източната църква.
| Quote: |
християните днес се събират,около Божието Откровение,за да потърсят брод,които да ги изведе от блатото на безплодния протестантски индивидуализъм,Римо-католическия кух институционализъм,"псевдоортодоксалния"традиционализъм... |
Само между другото, докато плюем по "безплодния" протестантски и римокатолически свят, го правим през Интернет, който по една случайност е плод на "безплодния" протестантски свят. И интернетът ни тече през телефонни линии, изобретени от Александър Бел от "безплодния" протестантски свят. Возим се на автомобили, които днес са достатъчно евтини и достъпни поради убедения калвинист-презвитерианин Хенри Форд. Перем си кирливите източноправославни ризи не с домашен сапун от свинска мас, а с прахове за пране, изобретени от компанията на "безплодните" Уилиам Проктър - шотландски презвитерианин - и Джеймс Гембъл - ирландски католик. Слушаме радио и гледаме телевизия, защото някой си "безплоден" католик Маркони е изобретил тази възможност за нас. На компютъра си имаме CD с лазерна технология, която е възможна благодарение на няколко "безплодни" лутерански скандинавски учени и римокатолически полски учени. Вярваме - поне официално - в политическата теория за разделението на властите на римокатолика Монтескьо и за свободата на индивида на шотландския презвитерианин Джон Лок.
Да не продължавам по-нататък с "безплодния" протестантски и римокатолически свят, от който кривославните само крадат, и после хулят.
Едно уточнение: Думите "псевдоортодоксален традиционализъм" трябва да се четат "ортодоксален псевдотрадиционализъм." Кривославната "традиция" е лъжетрадиция. Тя няма нищо общо нито с апостолите, нито с Ранната Църква.
Е, този ортодоксален псевдотрадиционализъм наистина е безплоден. Не е произвел нищо друго освен полуграмотни кривославни, отдадени на окултизъм и мистицизъм. Възходът на Изтока започва именно тогава, когато хората там постепенно започват да се отърсват от източното влияние и възприемат ценностите на Западния свят. А Западният свят е "Западен," защото по Божията благодат е запазен от гнилотата на източната църква.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 15:49:00 ч. от потребител 460tuka sus mnogo goliam strax che shte buda mnogo krivo razbran i napulno izpolzvan izvun kontekst shte kaza che. Prez 1876 godina v Bulgaria Aprilskoto vustanie e potusheno zestoko ot musulmanski bashibuzuk, sred izbitite sa roditelite na Ivan Atanasov. Ostaven krugal sirak toi e vzet pod kriloto ot vuicho mu Konstantine Zeliaskov. Zeliaskov e ot selo Omarchevo Novozagortsko, priel rano methodisma, obrazovan vuv protestanskoto uchilishte v Samokov. 1881 pishe do opravitelia na Istochna Rumelia za parichni pomoshti za da produlzi obrazovanieto si v USA, otgovor ne se poluchava. Eventualno sam subral pari zaminava i sledva pravo n New Jersey. Kogato se zavrushta e prokuror v Lovech sled koeto se izselva 1889 v amerika. Sus sebe zima Ivan, koito se obrazova v Amerika/1895 Colgate college/. Prez tezi godini se zapoznava vuv protestanska tcurkva sus budeshtata si supriga ot belgisko-frenski rod. Sinut im roden po kusno e John Atanasof izvesnia u nas suzdatel na komputera.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 21:24:00 ч. от потребител 403Да ви призная аз се плаша малко от икуменизма а и като си спомня какво направи Бог в дните на вавилонската кула съм сигорен че идеята за обединяване на всички хора са краино не Библеиски.[addsig]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:07:00 ч. от потребител 788Аз говоря за диалог,а не за институционално обединение!!За единство"в Духа"!!
Божидаре,ако Съборите на Изток не бяха пазили ревниво християнското учение от хора като тебе,сега щяхме да цитираме гностиците и Маркион по превъзнесения от тебе интернет.
Абе,хора!Що се плашите от Православното Възраждане.Не би ли трябвало да се молите за нас и да ни помагате??...Или,може би,то ще обърка сметките на някои "помазаници",които спекулират с аргументация отпреди 200 години.
Божидаре,ако Съборите на Изток не бяха пазили ревниво християнското учение от хора като тебе,сега щяхме да цитираме гностиците и Маркион по превъзнесения от тебе интернет.
Абе,хора!Що се плашите от Православното Възраждане.Не би ли трябвало да се молите за нас и да ни помагате??...Или,може би,то ще обърка сметките на някои "помазаници",които спекулират с аргументация отпреди 200 години.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:10:00 ч. от потребител 207| Quote: |
Само между другото, докато плюем по "безплодния" протестантски и римокатолически свят, го правим през Интернет, който по една случайност е плод на "безплодния" протестантски свят. И интернетът ни тече през телефонни линии, изобретени от Александър Бел от "безплодния" протестантски свят. Возим се на автомобили, които днес са достатъчно евтини и достъпни поради убедения калвинист-презвитерианин Хенри Форд. Перем си кирливите източноправославни ризи не с домашен сапун от свинска мас, а с прахове за пране, изобретени от компанията на "безплодните" Уилиам Проктър - шотландски презвитерианин - и Джеймс Гембъл - ирландски католик. Слушаме радио и гледаме телевизия, защото някой си "безплоден" католик Маркони е изобретил тази възможност за нас. На компютъра си имаме CD с лазерна технология, която е възможна благодарение на няколко "безплодни" лутерански скандинавски учени и римокатолически полски учени. Вярваме - поне официално - в политическата теория за разделението на властите на римокатолика Монтескьо и за свободата на индивида на шотландския презвитерианин Джон Лок. |
Това е много яко!!! Можеш ли да добавиш имената на още християни допринесли за развитието на прогреса (може да не са само презвитерианци
) Ако някой друг знае да се чувства свободен да допълва списъка.Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:46:00 ч. от потребител 788Никого не плюя.ако ме четете внимателно,ще разберете колко дълбоко уважавам и Лютер,и Уесли,и Барт и Шефър,че даже съвременни петдесятни автори.
Просто ми се иска да ви споделя онова,от което аз се възхищавам.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 15:47 ]
Просто ми се иска да ви споделя онова,от което аз се възхищавам.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 15:47 ]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:48:00 ч. от потребител 460portos 1858 когато Американските мисионери на конгрешанската църква а месеци по късно и на методиската стъпват в България тяхната идея е реформациа на "ориенталската църква". Тази програма остава не променена почти 10 години. Накой от изданията на Ч. Морсе се използват от православната църква срещу католическата пропаганда в страната. Протестанската Библия е и пурвия формат достъпен до простолудието. Интересно е че Захари Стоянов в записките си пише
"Един неделен ден кандидатите за свещеници бяха събрали около себе си всичките слуги на манастира да им четат нещо. Тия четоха наред всичко, каквото им се попаднеше под ръка. Сега единият четеше с глас книжката на А. Цанков "Напредък"".
не е голяма тайна че Цанков е протестантин един от пурвите 3 випусници на Америкаското мъжко училище в Пловдив. Това в границите на базика.
Исках само да кажа че това е идеята от 146 години насам. Идеята да се помогне на православната църква да се преобрази.
"Един неделен ден кандидатите за свещеници бяха събрали около себе си всичките слуги на манастира да им четат нещо. Тия четоха наред всичко, каквото им се попаднеше под ръка. Сега единият четеше с глас книжката на А. Цанков "Напредък"".
не е голяма тайна че Цанков е протестантин един от пурвите 3 випусници на Америкаското мъжко училище в Пловдив. Това в границите на базика.
Исках само да кажа че това е идеята от 146 години насам. Идеята да се помогне на православната църква да се преобрази.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:51:00 ч. от потребител 788Разкажи и за Робърт колеж,ако имаш информация.Само съм чувал за него,но не зная подробности.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 22:53:00 ч. от потребител 788А вярно ли е ,че Славеиковия превод на Библията,съвместно с д-р Lоng е в основата на ново-българския литературен език??
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 15:55 ]
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 15:55 ]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:06:00 ч. от потребител 403Teodora Основателя на съвременната наука е сър Исак Нютон, които нетрекъснато е споменавал за научните си трудове Бог, създателя и тн. Друг известен вярващ е Томас Едисон, когато е починал е възкликнал "колко е хубаво там горе", и други учени са вярващи.
Протос има една чудесна книжка месечно издание на нажионалния исторически архив за авторите на Превода и по специално Ригс, там се обяснява че Библията и в-к "Зорница" като наи масови и авторитетни издания са наложили книжовния език.[addsig]
Протос има една чудесна книжка месечно издание на нажионалния исторически архив за авторите на Превода и по специално Ригс, там се обяснява че Библията и в-к "Зорница" като наи масови и авторитетни издания са наложили книжовния език.[addsig]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:10:00 ч. от потребител 460аз вярвах че, дори съм съветвал да пишат тема за това, но с времето си смених мнението. Историците смиятат следното. Константин Фотинов почва превода на много архаичен и не разбираем език, за това се наемат дръги хора да го редактират. Ниакой версии споменават бегло че Фотинов е превел целия Стар Завет, аз се съмнявам, приживе са публикъвани само Битие, Псалми Притчи и маи още нещо. Когато се наемат с превода Неофит Рилски с неговото Македонско наречие е подбран, докато той завурши Новия Завет вече се забелясват реформи в езика на България. Весниците са вече подбрали Търновското наречие. За това се зема в отбора Славейков и Лонг. Лонг е бил дулго време в Търново. Сечанов който е спец по македонско наречие и Ригс който е учил това наречие и е добур познат на Неофит дурзат баланс. Евентуално синтезът е дал някакъв тласък, но преди самия превод избора вече е бил направен от Българите.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:15:00 ч. от потребител 788Citat:
Да ви призная аз се плаша малко от икуменизма а и като си спомня какво направи Бог в дните на вавилонската кула съм сигорен че идеята за обединяване на всички хора са краино не Библеиски.
Богоизбрания,
Строежът на Вавилонската кула беше дело на една човешка коалиция срещу Яхве.А това,за което говоря е стремеж към единство в Христа.
Дълго време бях адвентист от седмия ден и там се наслушах на щуротии от типа:"Папата и американския президент искат да обединят световните религии за воина срещу "истинската църква на Бога""За съжаление и мнозина православни днес не разсъждават качествено по-различно:"Световния глобализъм и папата/леле,защо така го мразят тоя човек!!!/са в сатанински поход срещу Православието и славянството.."
Не зная това дали е смешно или е тъжно...
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 16:19 ]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:17:00 ч. от потребител 460Bogoizbrania мойте източници сочат друго яче. Аз предимно се базирам на писанията на James Clarke внук James F. Clarke мисйонера пръв стъпил в Батак след кланетата. Книгата на Кларке за превода на Библията е неговата дисертациа в Харвард от 1930те години и все още е не надмината по изчерпателност. Дони Донев я цитира тук таме в неговата история на Българския превод. Кларк между другото е притежавал по това време дневника на Елиас Ригс, който в момента е във Филип Шашко и никой друг неможе да го пипне. Така че ако има повече интерес мога да поровя да намериа тези абзаци макар че ще ми е трудно. Тъък под бюрото ми имам 3 кашона бумаги исторически документи, няма кога да ги архивирам.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:36:00 ч. от потребител 403Ако има някакво противоречие аз съм склонен да повярвам на Ригс, тои е бил невероятен човек, наи големия специалист на 19 век по строевреиски и арамеиски, знаел също и много други съвременни и библеиски езици; старогръцки, латински, съвремененгръцки(19век), турски, арменски и други. В това издание има доста цитати на материали писани от самия него на български, както и множество добри отзиви от българи които не са били протестанти.
P.S.
Интересното е че Ригс е бил критичен към мисионерите американци.
6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в
[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-08-02 16:38 ]
P.S.
Интересното е че Ригс е бил критичен към мисионерите американци.
6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в
[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-08-02 16:38 ]
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:38:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Това е много яко!!! Можеш ли да добавиш имената на още християни допринесли за развитието на прогреса (може да не са само презвитерианци |
Мога, но исках само да покажа ясно простотията на полуграмотното кривославно. Забележително е, че колкото и да увеличаваме списъка, няма да можем да вкараме в него повече от един-двама източни вярващи - Менделеев, Ломоносов, може би, и те не се знае доколко са били вярващи. Хайде, и някой друг още, за който не се сещам сега. Но като цяло след 10 век източната религия няма никакъв принос за възхода на цивилизацията като цяло и на християнската цивилизация конкретно. Ако има безплодно християнство, това е източната църква, ако такова нещо може да се нарече "църква" въобще. Не само това, те нямат принос и към самото Благовестие - да сте чували за източно-православни мисии някъде по света? Като се говори за мисионери, разбираме само римокатолици и протестанти. Далечните "мисии" на източните църкви обикновено са на удобни, цивилизовани от евангелското християнство места: Америка, Австралия, Южна Африка.
Манталитетът на източните попове е напълно дивашки манталитет - те се възползват с пълна сила от плодовете на Западната цивилизация, докато през това плюят и хулят същата тази Западна цивилизация. Полуграмотното кривославно, дето се напъва да показва характер и да си изива комплексите тук с умопомрачителен правопис и пунктуация (защото е полуграмотно, горкото, толкова му позволява източната религия), не се отделя от този дивашки манталитет - получава наготово плодовете на християнската цивилизация, и след това я обявява за "безплодна."
Тъпа работа, но това е истинският резултат от източната религия.
Публикувано на 02 август 2004 г. в 23:52:00 ч. от потребител 788Божидаре,
Градиш теология и културология върху нищото,за да избягаш от историята.
Много преди да знаеш,че съм православен,ти ме обсипа с обиди,защото ди зададох няколко въпроса,относно предопределението...
Няма и половин въпрос,на които да си ми отговорил,вместо това се давя от помията,с която ме заля.Реших да ти"отговарям според безумието ти"/Притчи 26:5/,но сега разбирам,че съм направил грешка,затова прилагам предходния стих :"Не отговаряй на безумния според безумието му,
Да не би да станеш и ти подобен нему"/Притчи 26:4/-Ти си морално нечистоплътен човек и смятам това да последния ми постинг,в които се споменава името ти.
Градиш теология и културология върху нищото,за да избягаш от историята.
Много преди да знаеш,че съм православен,ти ме обсипа с обиди,защото ди зададох няколко въпроса,относно предопределението...
Няма и половин въпрос,на които да си ми отговорил,вместо това се давя от помията,с която ме заля.Реших да ти"отговарям според безумието ти"/Притчи 26:5/,но сега разбирам,че съм направил грешка,затова прилагам предходния стих :"Не отговаряй на безумния според безумието му,
Да не би да станеш и ти подобен нему"/Притчи 26:4/-Ти си морално нечистоплътен човек и смятам това да последния ми постинг,в които се споменава името ти.
Публикувано на 03 август 2004 г. в 00:01:00 ч. от потребител 788Калвинизъм,Католицизъм и Православие различни религии ли са??
Цитат Божидаров:
"Но като цяло след 10 век източната религия няма никакъв принос за възхода на цивилизацията като цяло и на християнската цивилизация конкретно..."
Това може да го роди само главата на сектант-фундаменталист/за справка:Свитетелите на Иехова i mormonite боравят с подобна терминология/И това не е прецедент в постингите на споменатия...
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 17:04 ]
Цитат Божидаров:
"Но като цяло след 10 век източната религия няма никакъв принос за възхода на цивилизацията като цяло и на християнската цивилизация конкретно..."
Това може да го роди само главата на сектант-фундаменталист/за справка:Свитетелите на Иехова i mormonite боравят с подобна терминология/И това не е прецедент в постингите на споменатия...
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-02 17:04 ]
Публикувано на 03 август 2004 г. в 08:40:00 ч. от потребител 734Абе,хора!Що се плашите от Православното Възраждане.Не би ли трябвало да се молите за нас и да ни помагате??...Или,може би,то ще обърка сметките на някои "помазаници",които спекулират с аргументация отпреди 200 години.
--------------------------------------------------------------------------------
Хе хехехехе-тва е страхотно.Как само го каза,хехехехе..И ако го и вярваш,то значи че си някой съвършен ку-ку.Ако не го вярваш-просто си един лаладжия,дето си живурка и търси врага,който идва да разруши родния ни социалистически,опа,сега е родния ни православен труд.То не че има кой знае каква разлика между другаря Максим и другаря Станишев де.Та ако го вярваш всичко това,че ей на,ние протестантите толкова много се страхуваме да не се реформира пустата му православна църква,да да поведе народа в Светлината,и затова правим страшни заговори за да всеем смут и разкол и какво ли не в правослевието.......Та това само болен човек може да го вярва.Та как да ви помогнем??Ами четете библията бе,време е да почнете да я четете.Това е първата стъпка.След това следва--покайте се.А след това-изпълнявайте това,което е записано в нея.Например да не си правиш нещо,на което да се покланяш...Да,ама това знаеш ли какъв бизнес е,а?То икони,то светена вода,то кръсчета,то агнета,пити,винце,ракийка.....лесно ли се оставят такива неща ,а?Айде сравни ги всички тия ритуали с библията тогава и кажи къде пише,че трябва да правим това?И всъщност ще бъде много интересно наистина да научим от теб тогава за приноса на Правиславието. А пропо-ще бъде чудесно ако православието спазва това,което е писал Патриарх Фотий на нашия цар и покръстител......
--------------------------------------------------------------------------------
Хе хехехехе-тва е страхотно.Как само го каза,хехехехе..И ако го и вярваш,то значи че си някой съвършен ку-ку.Ако не го вярваш-просто си един лаладжия,дето си живурка и търси врага,който идва да разруши родния ни социалистически,опа,сега е родния ни православен труд.То не че има кой знае каква разлика между другаря Максим и другаря Станишев де.Та ако го вярваш всичко това,че ей на,ние протестантите толкова много се страхуваме да не се реформира пустата му православна църква,да да поведе народа в Светлината,и затова правим страшни заговори за да всеем смут и разкол и какво ли не в правослевието.......Та това само болен човек може да го вярва.Та как да ви помогнем??Ами четете библията бе,време е да почнете да я четете.Това е първата стъпка.След това следва--покайте се.А след това-изпълнявайте това,което е записано в нея.Например да не си правиш нещо,на което да се покланяш...Да,ама това знаеш ли какъв бизнес е,а?То икони,то светена вода,то кръсчета,то агнета,пити,винце,ракийка.....лесно ли се оставят такива неща ,а?Айде сравни ги всички тия ритуали с библията тогава и кажи къде пише,че трябва да правим това?И всъщност ще бъде много интересно наистина да научим от теб тогава за приноса на Правиславието. А пропо-ще бъде чудесно ако православието спазва това,което е писал Патриарх Фотий на нашия цар и покръстител......
Публикувано на 03 август 2004 г. в 09:25:00 ч. от потребител 8| Quote: |
То икони,то светена вода,то кръсчета,то агнета,пити,винце,ракийка.....лесно ли се оставят такива неща ,а?Айде сравни ги всички тия ритуали с библията тогава и кажи къде пише,че трябва да правим това? |
Не само с Библията, Павка, а и с историята на Ранната Църква, с която полуграмотните кривославни се хвалят, и с която нямат нищо общо. Нека да каже кой от ранните бащи на Църквата говори за такива неща и от кога са в употреба.
Полуграмотното кривославно цитира Шмеман, който наистина е един превъзходен историк, но както вече казах, посредствен апологет. Та Шмеман, когато не е обхванат от пристъп на източен фанатизъм, твърди, че сегашната литургична традиция на източните църкви се формира някъде през средновизантийския период, около 8-9 век. Сега, това е доста съмнително, защото сегашната литургична традиция в източните църкви може да се проследи назад най-много до 18 век, но дори да приемем думите на Шмеман за верни, излиза, че има "дупка" от 8 века между апостолите и източната традиция. На практика без да осъзнава историкът Шмеман отрича това, което източният апологет Шмеман се опитва да твърди - че имало някаква апостолска традиция в източните църкви.
Очевидно източните апологети никога не са се и опитвали да отговорят на най-важния въпрос на тяхната религия - въпроса за доказателствата, че наистина имат някаква апостолска традиция. От гледна точка на апостолите източните църкви вероятно биха изглеждали като затворени институционални секти, организирани на териториален политически принцип, или още по-лошо, на националистически принцип. Да не говорим, че апостолите вероятно биха се втрещили от официалния окултизъм на източните литургии. А за целуването на картинки и поклонението пред тях - не ми се говори за това. Мога да видя апостол Петър с бич от върви да изгонва поповете от храма, ако въобще онова там може да се нарече "храм." (Може и да не съм прав. В нашите условия в България апостол Петър вероятно би бил пребит от бой от мутрите на служба при местните митрополити; ако не от тях, полицията щеше да се намеси и да го въдвори където му е мястото. Петър може да е велик апостол, но не е полковник като Максим.)
Публикувано на 04 август 2004 г. в 12:23:00 ч. от потребител 788Като си говорим за "библеиски наредби",Смислов,искам да те видя как изпълняваш Изход 20гл.:
"8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети."
Отдавна сериозните протестанти не използват подобен подход в своите "полемики с Православието",използват го само так.нар.реформирани църкви,култовете и някои секти.Не го правят,защото са разбрали,че буквалистичния подход към Стария завет е бита карта в очите на доброто богословие("Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява."(2Коринт.3:6)
А и не си ли разбрал,че почти всяка заповед(особено старозаветните)е до време-според нивото,според условията,според случая,апропо-в твоята църква сестрите молят ли се с "покрита глава"?
Ето,заради такива архаизми католическите апологети ви се подиграват:
"Поради съблюдаването на съботния ден адвентистите са наи-последователните протестанти,защото следват тотално принципа"sola skriptura..."(из един стар католически катехизис )
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-04 05:45 ]
"8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети."
Отдавна сериозните протестанти не използват подобен подход в своите "полемики с Православието",използват го само так.нар.реформирани църкви,култовете и някои секти.Не го правят,защото са разбрали,че буквалистичния подход към Стария завет е бита карта в очите на доброто богословие("Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява."(2Коринт.3:6)
А и не си ли разбрал,че почти всяка заповед(особено старозаветните)е до време-според нивото,според условията,според случая,апропо-в твоята църква сестрите молят ли се с "покрита глава"?
Ето,заради такива архаизми католическите апологети ви се подиграват:
"Поради съблюдаването на съботния ден адвентистите са наи-последователните протестанти,защото следват тотално принципа"sola skriptura..."(из един стар католически катехизис )
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-04 05:45 ]
Публикувано на 04 август 2004 г. в 12:31:00 ч. от потребител 788Цитат(мои):
"...Или,може би,то ще обърка сметките на НЯКОИ "помазаници",които спекулират с аргументация отпреди 200 години."
Смислов,меден мои!
Чети внимателно.Или в устрема да ме опровергаеш,не ти остава време за четене?Аз визирам конкретни хора и прояви(предимно в рамките на тоя саит),а не правя събиратело твърдение за протестантите.
Със срах очаквам момента,в които и ти като Божидар,ще прекалиш с обидите,защото обичам културния разговор.
"...Или,може би,то ще обърка сметките на НЯКОИ "помазаници",които спекулират с аргументация отпреди 200 години."
Смислов,меден мои!
Чети внимателно.Или в устрема да ме опровергаеш,не ти остава време за четене?Аз визирам конкретни хора и прояви(предимно в рамките на тоя саит),а не правя събиратело твърдение за протестантите.
Със срах очаквам момента,в които и ти като Божидар,ще прекалиш с обидите,защото обичам културния разговор.
Публикувано на 04 август 2004 г. в 13:45:00 ч. от потребител 734Портос,ти си поставил тема-Кой се страхува от...И до колкото разбрах, искаш д аизкараш нас протестантите че се страхуваме от това православната ни църква да не се реформира.След като разбра ,че никой от нас не се страхува,напротив-много ще е добре православната църква да се реформира и да остави идолопоклонството,чародейството,партньорството с врачки/баба им Ванга/,и т.н. и т.н почваш да ми говориш извеснъж за библейските наредби,събота и т.н...
Бъди последователен, а не хвърчи навсякъде.Защото закона е съвсем друга тема от това кой се страхува от идващата реформирана православна църква/за кратко ще го пиша РПЦ/.Аз не съм адвентист за твое сведение и забравяш нещо много важно и съществено-сега в сила от 2000 години е новия завет,новия договор между Бог и човека .И там има доста неща,които са НОВИ-кръвта на Исус,спасението по благодат,светия дух,дарбите,църквата....
А и още нещо-опитваш се да се изкарваш голям кавалер ,като много те притеснявало кога ли и аз ще почна с обидите??И държиш едно подигравателно отношение,като ме наричаш-меден мой.Ами не съм ти меден,нито железен,нито какъв да е ,а още по-малко твой.Така че,не се дръж като ощипана ученичка,а дай малко по-мъжки.Ако искаш да те уважават-уважавай и ти.Все пак,наистина с нетърпение очаквам да дадеш информация за приноса на православието към цивилизацията.
Ама така като чета,нещо не те разбирам-казваш нещо,и после сам се цитираш и го приемаш това за вярно.Брей,да ти завиди човек на самочувствието....
Бъди последователен, а не хвърчи навсякъде.Защото закона е съвсем друга тема от това кой се страхува от идващата реформирана православна църква/за кратко ще го пиша РПЦ/.Аз не съм адвентист за твое сведение и забравяш нещо много важно и съществено-сега в сила от 2000 години е новия завет,новия договор между Бог и човека .И там има доста неща,които са НОВИ-кръвта на Исус,спасението по благодат,светия дух,дарбите,църквата....
А и още нещо-опитваш се да се изкарваш голям кавалер ,като много те притеснявало кога ли и аз ще почна с обидите??И държиш едно подигравателно отношение,като ме наричаш-меден мой.Ами не съм ти меден,нито железен,нито какъв да е ,а още по-малко твой.Така че,не се дръж като ощипана ученичка,а дай малко по-мъжки.Ако искаш да те уважават-уважавай и ти.Все пак,наистина с нетърпение очаквам да дадеш информация за приноса на православието към цивилизацията.
Ама така като чета,нещо не те разбирам-казваш нещо,и после сам се цитираш и го приемаш това за вярно.Брей,да ти завиди човек на самочувствието....
Публикувано на 05 август 2004 г. в 16:19:00 ч. от потребител 788Смислов
1)Приносът на Изтокът е огромен,но трябват очи,за да бъде видян и оценен,защото това е принос предимно в сферата на духа.
Един руски православен богослов четох на скоро,та тои казва горе-долу следното:"Ако обединим опита в сферата на църковната дисциплина и гъвкавостта в мисионерските похвати на Запада с дълбочината на източната богословска мисъл,ще наблюдаваме едно духовно възраждане в редовете на Божия народ,на което няма да може да противостои никоя светска или езическа идеология..."
2)Хубаво говориш за Новозаветния сотериологичен мироглед и превъзходството му над Стария завет.И това е част от "прогресивното откровение"-Евреи 1
"1 Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците,
2 в края на тия дни говори нам чрез Сина..."Но част от това откровение е: а)възможността да се ползват изображения с цел"проповед в картини";б)
възможността да се целуват благоговеино изображенията като любовно поклонение пред Христа и светиите.
Когато сестрите ми бяха мънички,аз им забранявах да се доближават до електрически съоръжения с думите:"Къх!Акано!"Кажи ми-дали е било,защото някои е "свършил нещо" върху контакта или по някаква друга причина???Сега те могат свободно да ползват електричеството-имам им доверие. Така е и с иконата.Ако им беше разрешено да правят изображения/та дори те да са на божествените реалии/дали евреите не биха злоупотребили с това?"22 Но писанието затвори всичко под грях, та обещанието, изпълняемо чрез вяра в Исуса Христа, да се даде на тия, които вярват.
23 А преди да дойде вярата ние бяхме под стражата на закона, затворени до времето на вярата, която имаше да се открие.
24 Така, законът стана за нас детеводител, да ни доведе при Христа, за да се оправдаем чрез вяра.
25 Но след идването на вярата не сме вече под детеводител."(Галатяни 3:22-25)
Промениха се нещата и с неизобразимостта на Яхве,защото "Бог се яви в плът"-"Евреи 1:3
3 Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо"
Заповедта от Изход 20гл,гласи дословно:"4 Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;
5 да не им се кланяш нито да им служиш..."Но тя явно не включваше изобразяването на ДАДЕНИТЕ "ПО ОТКРОВЕНИЕ"образи на "небесните неща":"Изход 26:1
1 При това, да направиш скинията от десет завеси от препреден висон, и от синя, морава и червена материя; на тях да навезеш изкусно изработени херувими"А не е ли и самата скиния "отражение" на небесния храм:"Евреи 9:23
23 И тъй, необходимо беше образите на небесните неща да се очистват с тия жертви, а самите небесни - с жертви по-добри от тях."
Още нещо ще ти разкажа.Когато бях в казармата и получих първото писмо от маика ми,аз понечих да го целуна и тогава...моята "протестантска съвест" се разбунтува.Едва сега разбирам колко тесногръдо съм разсъждавал.
Ако на теб не са ти необходими образи и можеш да обожаваш Спасителя без да си го представяш сетивно,тогава слава на Бога за твоя духовен ръст-да дава Господ повече поклонници като тебе.Но недеи да ми отнемаш картинките-може би аз и бабичките със забрадките да сме на детинско ниво на духовно развитие(ще скъсаш ли илюстрованите книжки на 5 годишния си син,за да го принудиш да чете само учебника по математика,примерно:
Римляни 14
"1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада.
Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои."
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-05 09:53 ]
1)Приносът на Изтокът е огромен,но трябват очи,за да бъде видян и оценен,защото това е принос предимно в сферата на духа.
Един руски православен богослов четох на скоро,та тои казва горе-долу следното:"Ако обединим опита в сферата на църковната дисциплина и гъвкавостта в мисионерските похвати на Запада с дълбочината на източната богословска мисъл,ще наблюдаваме едно духовно възраждане в редовете на Божия народ,на което няма да може да противостои никоя светска или езическа идеология..."
2)Хубаво говориш за Новозаветния сотериологичен мироглед и превъзходството му над Стария завет.И това е част от "прогресивното откровение"-Евреи 1
"1 Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците,
2 в края на тия дни говори нам чрез Сина..."Но част от това откровение е: а)възможността да се ползват изображения с цел"проповед в картини";б)
възможността да се целуват благоговеино изображенията като любовно поклонение пред Христа и светиите.
Когато сестрите ми бяха мънички,аз им забранявах да се доближават до електрически съоръжения с думите:"Къх!Акано!"Кажи ми-дали е било,защото някои е "свършил нещо" върху контакта или по някаква друга причина???Сега те могат свободно да ползват електричеството-имам им доверие. Така е и с иконата.Ако им беше разрешено да правят изображения/та дори те да са на божествените реалии/дали евреите не биха злоупотребили с това?"22 Но писанието затвори всичко под грях, та обещанието, изпълняемо чрез вяра в Исуса Христа, да се даде на тия, които вярват.
23 А преди да дойде вярата ние бяхме под стражата на закона, затворени до времето на вярата, която имаше да се открие.
24 Така, законът стана за нас детеводител, да ни доведе при Христа, за да се оправдаем чрез вяра.
25 Но след идването на вярата не сме вече под детеводител."(Галатяни 3:22-25)
Промениха се нещата и с неизобразимостта на Яхве,защото "Бог се яви в плът"-"Евреи 1:3
3 Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо"
Заповедта от Изход 20гл,гласи дословно:"4 Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;
5 да не им се кланяш нито да им служиш..."Но тя явно не включваше изобразяването на ДАДЕНИТЕ "ПО ОТКРОВЕНИЕ"образи на "небесните неща":"Изход 26:1
1 При това, да направиш скинията от десет завеси от препреден висон, и от синя, морава и червена материя; на тях да навезеш изкусно изработени херувими"А не е ли и самата скиния "отражение" на небесния храм:"Евреи 9:23
23 И тъй, необходимо беше образите на небесните неща да се очистват с тия жертви, а самите небесни - с жертви по-добри от тях."
Още нещо ще ти разкажа.Когато бях в казармата и получих първото писмо от маика ми,аз понечих да го целуна и тогава...моята "протестантска съвест" се разбунтува.Едва сега разбирам колко тесногръдо съм разсъждавал.
Ако на теб не са ти необходими образи и можеш да обожаваш Спасителя без да си го представяш сетивно,тогава слава на Бога за твоя духовен ръст-да дава Господ повече поклонници като тебе.Но недеи да ми отнемаш картинките-може би аз и бабичките със забрадките да сме на детинско ниво на духовно развитие(ще скъсаш ли илюстрованите книжки на 5 годишния си син,за да го принудиш да чете само учебника по математика,примерно:
Римляни 14
"1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
2 Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
4 Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада.
Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои."
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-05 09:53 ]
Публикувано на 05 август 2004 г. в 16:52:00 ч. от потребител 734Ах,ние духовно слепите,как така не може да видим този огромен принос....Как така не може да се сетим за поне 3 учени православни,или поне 3 писателя,или поне 3 композитора,или поне 3 математика,или 3 физика......Ще бъде добре да ни споменеш за някакви имена,а не цитати на никому неизвесни автора.Това ,за което се сещам относно православието е -на първо място -предателството.Защото в българската история едни от най-големите предателства са извършени от православни свещеници.Достатъчно е да си спомним за Левски.Та излезе ,че освен че се страхуваме от аха да се реформира православната църква,сме и духовно слепи,та не можем да видим "толкова очевидния принос" на православието.Ами...не можем,защото няма нищо за гледане....На фона на Реформацията,Айнщайн,Едисон,Колумб,Ян Хус,Фарадей и т.н. то православието е направо едно голямо нищо.Ама щом ти харесва,реформирай го ти.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 16:59:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Приносът на Изтокът е огромен,Смислов,но трябват очи,за да бъде видян и оценен,защото това е принос предимно в сферата на духа. |
Да бе, да. Тоя невидим принос, който само полуграмотните кривославни си го виждат и се успокояват с него. В главата им е само мистицизъм и окултизъм, и си бълнуват някакъв невидим мистичен принос, дето не съществува.
| Quote: |
Един руски православен богослов четох на скоро,та тои казва горе-долу следното:"Ако обединим опита в сферата на църковната дисциплина и гъвкавостта в мисионерските похвати на Запада с дълбочината на източната богословска мисъл,ще наблюдаваме едно духовно възраждане в редовете на Божия народ,на което няма да може да противостои никоя светска или езическа идеология..." |
Значи, първо, няма такова нещо като "дълбочина н аизточната богословска мисъл." Източната мисъл е плитък окултизъм. Най-голямата й дълбочина е на половин милиметър под кожата - окултни ритуали, смешни дрехи за поповете, неразбрано мърморене и така нататък.
Това, което този руски кривославен "богослов" всъщност иска да каже, е, че много му се иска тяхната заблудена религия да може да бъде толкова успешна както е евангелското християнство. И много му се иска да открадне методите и успехите на това евангелско християнство, без обаче да възприеме истините на евангелското християнство.
Да го кажем по друг начин: Набеденият източен "богослов" иска да обере плодовете без да е посадил корените. Да направи една дивашка кражба.
Истината е, че методите на евангелизиране и църковната дисциплина са пряко следствие от Благовестието, в което човекът вярва. Не е случайно, че правилните методи за евангелизиране са се развили именно в Запада, и не е случайно, че най-успешните мисии тръгват именно от нации, които са традиционно калвинистки - Швейцария, Америка, Холандия, Шотландия, Унгария. Правилното християнско учение дава правилните методи за евангелизиране, както е случаят с калвинистките нации. Лъжеучението дава неправилен възглед за евангелизирането и в крайна сметка унищожава самото евангелизиране - както е в източната религия.
Така че на руския набеден "богослов" много му се иска, но няма да стане. Единственият начин да получи евангелизаторските плодове на евангелското християнство е като посади в своята църква доктриналните корени на евангелското християнство. Може да се опита да направи нещо, но то ще бъде гола имитация, и в крайна сметка ще се провали. Източната религия е заблуда от начало до край, така че никакви синтези няма да я спасят. Ако ще спасява източната религия, да се учи от полковник Максим - полицията въдворява религия и това е.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:04:00 ч. от потребител 788българи:
Черноризец Храбър,Кирил,Методии,Климент,Наум и Ангеларии,Иоан Рилски,Патриарх Ефтимии,Паисии Хилендарски,Гаврил Кръстевич,Иван Вазов,Васил Иванов Кунчев(Левски-дякона),дядо ти Славеиков,отец Матеи Преображенски(Миткалото)
руснаци:
Павлов,Достоевски,Ломоносов,Менделеев
Черноризец Храбър,Кирил,Методии,Климент,Наум и Ангеларии,Иоан Рилски,Патриарх Ефтимии,Паисии Хилендарски,Гаврил Кръстевич,Иван Вазов,Васил Иванов Кунчев(Левски-дякона),дядо ти Славеиков,отец Матеи Преображенски(Миткалото)
руснаци:
Павлов,Достоевски,Ломоносов,Менделеев
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:10:00 ч. от потребител 8В един и същи постинг на полуграмотното кривославно се виждат следните два текста:
И този:
Аз пък тъкмо да взема да си помисля, че е възможно и да има някаква дълбочина в източната религия, и полуграмотното кривославно собственоръчно си призна, че нямало такава! Източната религия наистина била религия за малоумници и полуграмотни. Даже Мечо Пух се оказва с по-голяма дълбочина от нея, защото все пак има по някоя и друга алегория, а източната религия била религия за съвсем първосигнални олигофрени, неграмотни, на които им трябва картинка, за да схванат за какво стана въпрос. Полуграмотното кривославно, колкото и да му говориш за това, че Христос е умрял за греховете му, то не може да схване, ако не му го покажеш на картинка, представяте ли си?! И това полуграмотно, първосигнално нещо ще ми обяснява кой бил наследявал апостолското учение?!
Падре, все ми се струва, че ако го беше убедил твоя съидейник да напусне навреме форума, нямаше да се стигне до такава мизерна излагация на източната религия.
| Quote: |
Ако обединим опита в сферата на църковната дисциплина и гъвкавостта в мисионерските похвати на Запада с дълбочината на източната богословска мисъл. . . . |
И този:
| Quote: |
Но недеи да ми отнемаш картинките-може би аз и бабичките със забрадките да сме на детинско ниво на духовно развитие(ще скъсаш ли илюстрованите книжки на 5 годишния си син,за да го принудиш да чете само учебника по математика,примерно |
Аз пък тъкмо да взема да си помисля, че е възможно и да има някаква дълбочина в източната религия, и полуграмотното кривославно собственоръчно си призна, че нямало такава! Източната религия наистина била религия за малоумници и полуграмотни. Даже Мечо Пух се оказва с по-голяма дълбочина от нея, защото все пак има по някоя и друга алегория, а източната религия била религия за съвсем първосигнални олигофрени, неграмотни, на които им трябва картинка, за да схванат за какво стана въпрос. Полуграмотното кривославно, колкото и да му говориш за това, че Христос е умрял за греховете му, то не може да схване, ако не му го покажеш на картинка, представяте ли си?! И това полуграмотно, първосигнално нещо ще ми обяснява кой бил наследявал апостолското учение?!
Падре, все ми се струва, че ако го беше убедил твоя съидейник да напусне навреме форума, нямаше да се стигне до такава мизерна излагация на източната религия.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:13:00 ч. от потребител 788Цитат Божидаров:
"Това, което този руски кривославен "богослов" всъщност иска да каже, е, че много му се иска тяхната заблудена религия да може да бъде толкова успешна както е евангелското християнство. И много му се иска да открадне методите и успехите на това евангелско християнство, без обаче да възприеме истините на евангелското християнство."
Иска ти се,Божидаре да изкореним апостолското наследство и съборните вероизповедни фундаменти,но ги ценим като свято откровение.И защо да ги правим-за да посадим нещо,което сам каза е следствие,а не фундамент-един вид"каруцата пред коня".Напротив-ще се възползваме от вашите постижения без никакви скрупули,защото ,по всеобщо признание,вие не можете да ни се наплатите посмъртно именно за богословските фундаменти,които ти искаш да ползваш(няма лошо,ако не спекулираше с тях избирателно)без да отдаваш нужното уважение,уважение,което аз към вас съм свидетелствал многократно
"Това, което този руски кривославен "богослов" всъщност иска да каже, е, че много му се иска тяхната заблудена религия да може да бъде толкова успешна както е евангелското християнство. И много му се иска да открадне методите и успехите на това евангелско християнство, без обаче да възприеме истините на евангелското християнство."
Иска ти се,Божидаре да изкореним апостолското наследство и съборните вероизповедни фундаменти,но ги ценим като свято откровение.И защо да ги правим-за да посадим нещо,което сам каза е следствие,а не фундамент-един вид"каруцата пред коня".Напротив-ще се възползваме от вашите постижения без никакви скрупули,защото ,по всеобщо признание,вие не можете да ни се наплатите посмъртно именно за богословските фундаменти,които ти искаш да ползваш(няма лошо,ако не спекулираше с тях избирателно)без да отдаваш нужното уважение,уважение,което аз към вас съм свидетелствал многократно
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:16:00 ч. от потребител 788Дрънкаш наизуст,ненагледни!
Божидаре,първо се запознаи с "богословието на иконата"и сетне се надуваи с рационалистичните си щуротии...
Божидаре,първо се запознаи с "богословието на иконата"и сетне се надуваи с рационалистичните си щуротии...
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:19:00 ч. от потребител 460| Quote: |
дядо ти Славеиков, |
Славеиков има няколко сина. Наи-големия Иван праща на остров Малта да с еобразова в Протестанското училище. После продулжава образованието му в Роберт колеж/1865-1871/. Последван там е бил и от Рачо 1869-1872. Своита дъшеря Пенка праща във Американския Женски Колеж в Константинопол. А за Донка планувал да учи в мисионерското женско училище в Стара Загора но я оставил при жена си в Трявна.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:19:00 ч. от потребител 8По какъв точно начин Иван Рилски е допринесъл за световната цивилизация, освен че е на еднолевката, която в скоро време няма да съществува?
Кирил и Методий и учениците им кога са работили? Не е ли когато източната църква все още е била част от истинската Христова църква, преди 1054? И кой от източна страна ги ръкополага за апостоли? Не е ли политическо назначение тяхното отиване в Моравия? И тяхната мисия не получава ли духовно ръкополагане именно от римския епископ, който по онова време не е бил в много добри отношения с пропадналата източна църква?
По какъв точно начин може да се проследи пряката връзка на Иван Вазов, Васил Левски, Петко Славейков (баща на хомосексуалиста Пенчо Славейков) с източната религия?
Какъв учен точно е Павлов? Как точно Достоевски е свързан с източната религия, след като ясно показах, че няма такава връзка?
А, да, Ломоносов и Менделеев. За тях признавам. Ходели са на източна църква и са се черкували примерно. Само дето науката са я карали по принципите на протестантина сър Исак Нютон. Просто съвсем случайно науката е възникнала не в източните земи, а в западните, онези дето са калвинистки и протестантски.
Малшанс за полуграмотното кривославно. Засега не може да покаже нито един принос на източната религия.
Кирил и Методий и учениците им кога са работили? Не е ли когато източната църква все още е била част от истинската Христова църква, преди 1054? И кой от източна страна ги ръкополага за апостоли? Не е ли политическо назначение тяхното отиване в Моравия? И тяхната мисия не получава ли духовно ръкополагане именно от римския епископ, който по онова време не е бил в много добри отношения с пропадналата източна църква?
По какъв точно начин може да се проследи пряката връзка на Иван Вазов, Васил Левски, Петко Славейков (баща на хомосексуалиста Пенчо Славейков) с източната религия?
Какъв учен точно е Павлов? Как точно Достоевски е свързан с източната религия, след като ясно показах, че няма такава връзка?
А, да, Ломоносов и Менделеев. За тях признавам. Ходели са на източна църква и са се черкували примерно. Само дето науката са я карали по принципите на протестантина сър Исак Нютон. Просто съвсем случайно науката е възникнала не в източните земи, а в западните, онези дето са калвинистки и протестантски.
Малшанс за полуграмотното кривославно. Засега не може да покаже нито един принос на източната религия.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 17:32:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Напротив-ще се възползваме от вашите постижения без никакви скрупули,защото ,по всеобщо признание,вие не можете да ни се наплатите посмъртно именно за богословските фундаменти,които ти искаш да ползваш(няма лошо,ако не спекулираше с тях избирателно)без да отдаваш нужното уважение,уважение,което аз към вас съм свидетелствал многократно |
Как точно могат да дойдат "богословски фундаменти" от полуграмотни малоумници, които не могат да разберат ясното послание на Благовестието, ако не видят картинки?
Евангелското християнство не е получило нищо от източната религия. Евангелското християнство е получило всичко от апостолите, с които източната религия няма нищо общо, защото се е формирала някъде през 18-19 век. Истинското наследство на апостолите може да се намери в трудовете на Реформаторите Лутер и Калвин, в евангелските теолози и мисионери през вековете след Реформацията, и през 20 век във възстановяването на евангелската теология в реформистките семинарии и в обновяването на учението за Святия Дух в петдесятно-харизматичното движение.
Източната църква е само незаконородено дете, което наскоро се е присъединило към християнското семейство, имайки само вид на благочестие - ритуали и картинки - но отречена от силата му. И понеже е незаконородено дете, тя не може да даде истинско учение, а само картинки за своите малоумни полуграмотни последователи, защото повече от това те не могат да разберат.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 18:04:00 ч. от потребител 788Умнико,Божидаре,
Вярно е,че иконопочитането е едно по-посредствено ниво в поклонението.Но следващото ниво не е схоластиката ,а ...исихазма(по въпроса питаи падре,аз нямам време да ти обяснявам в момента).
Като прескачаш 10 века в развитието на Богословието,ти наричаш Източната Църква "незаконо -родено дете".Смехурко,докога ще спекулираш с твърдения със съмнителна полемическа стоиност,дори??
Вярно е,че иконопочитането е едно по-посредствено ниво в поклонението.Но следващото ниво не е схоластиката ,а ...исихазма(по въпроса питаи падре,аз нямам време да ти обяснявам в момента).
Като прескачаш 10 века в развитието на Богословието,ти наричаш Източната Църква "незаконо -родено дете".Смехурко,докога ще спекулираш с твърдения със съмнителна полемическа стоиност,дори??
Публикувано на 05 август 2004 г. в 18:10:00 ч. от потребител 460докато сте още заети със исахазма може ли да препратия един мой вупрос от друг форум. Най ме интересува произхода на прикачената снимка. Има ли някой идеиа дали този цитат от стената на св. Троица в Банско е свързан с исахазма
isachasm
isachasm
Публикувано на 05 август 2004 г. в 20:47:00 ч. от потребител 583За да се избегнат повече спекулации,моля тези които знаят,да споделят:кои народи протестантизма е приобщил към Христа.Има народи отвуювани от католицизма да+народности в тихия океан(острови не големи) в които целия остров са адвентисти.Чистия протестантизъм е създал тук там общини но поради разнородния си характер-те водят до усмиване на християнството като цяло.Факт е(който иска може да се цитират официални данни) в които сега се вижда настъплението на парахристиянски култове в развитите страни.Непредубедения наблюдател вижда че докато протестантизма изчезва-мястото се заема от култове като мормоните-те например имат +21% растеж за последното десетилетие в Америка.А протестанските общности винаги са в - %.Колкото до Нютон-той е член на масонския орден "Братството от Сион".Орден стремящ се да докаже че Иисус е имал деца!!![addsig]
Публикувано на 05 август 2004 г. в 21:55:00 ч. от потребител 8Падре, ти не избегна спекулациите, ти каза една голяма спекулация. Протестантството има най-активната евангелизационна дейност от трите големи течения в християнството. Съвсем наскоро прочетох една превъзходна книга на Филип Дженкинс (Philip Jenkins, The Next Christendom: The Coming of Global Christianity). Целта на книгата не е да докаже някакво превъзходство на евангелското християнство, а само да даде глобалните тенденции, но когато човек я чете, не може да не забележи, че римокатолиците дишат праха далеч зад евангелските мисии. А за източните църкви да не говорим, тях въобще ги няма - от хиляда години няма никакви евангелизации, нито мисии. Книгата е много тежко документирана, без никаква възможност за оспорване на данните в нея.
Аз пък ще запитам следното: Кои са големите мисии на източната църква? Дори ако приемем, че източната църква днес е наследник на онези активни църкви през 10 век, пак виждаме, че няма никаква промяна в източната църква за цели хиляда години! Разбира се, това се уравновесява от факта, че не може дори да се говори за някакво наследство в източните църкви, което да е по-старо от 18-19 век, така че до известна степен можем да разберем източните църкви - те са толкова млади, още са нямали време да се докажат.
Книгата на Дженкинс разбива на пух и прах напълно неоснователното твърдение на падрето, че "протестантските общности били винаги на -%." Точно обратното, китайската църква, която е в нелегалност, нараства с темп между 600,000 и един милион на година, а тя е почти изцяло протестантска, с някои римокатолически райони. В почти цяла Латинска Америка римокатолическата църква изразява притеснение от бързо нарастващите Петдесятни общности - най-забележително в Бразилия, Никарагуа, Чили, Коста Рика, Панама - и настъпващите презвитериански мисии - Перу, Гватемала, Аржентина. Южна Корея за около три десетилетия достигна от 0% християни до 40% активни християни - предимно презвитериани и харизматични църкви. Тайван традиционно е основан като нация от Китайската национална партия Гоминдан, чиито основатели Сун Ят Сен и Чан Кай Шъ са християни, и християнството е една от основните религии в страната. Нарастване на евангелските християнски общности и мисии се наблюдава в почти всички страни в Африка южно от Сахара, включително в Судан, където официалното мюсюлманско правителство води политика на геноцид спрямо християните. В няколко африкански страни - Нигерия, Кения, Гана, Ботсуана и други - християнските общности вече отправят предизвикателство и към политическата власт, с искания за промяна на правното устройство.
Обратното, виждаме повсеместен упадък на източните църкви навсякъде, с изключение на Северна Америка и Австралия, и това е поради нарасналата емиграция от Източна Европа, а не поради успешна евангелизационна дейност. Очакванията, че падането на комунизма ще възстанови вярата на хората, не се оправдаха - мнозинството от хората в източните нации гледат на източната църква като на полезна останка от миналото, но не и като духовен водач. Ако източната църква няма подкрепата на политическата власт в България, Сърбия, Румъния, Русия, Украйна, Грузия, Армения, тя вероятно би престанала да съществува въобще. Самите източни апологети признават, че протестантите са успешните евангелизатори, както на друго място онова полуграмотното призна в някакъв особен пристъп на просветление. В крайна сметка, ако е вярно това, което падрето казва за "намаляващите протестантски общности," защо източните попове вдигат толкова шум относно "настъплението на сектите"?
Всъщност, кои народи са станали християнски от източната църква? България християнска нация ли е? По какво се разбира? Законите са езически, хората са атеисти в мнозинството си, истинските източни вярващи в страната са не повече от стотина хиляди души; другите са или само временни посетители по Великден и Задушница, или откровени идолопоклонници и окултисти.
А, разбира се, мормоните били нараствали в САЩ. От какво нарастват? От евангелизиране? Не, от много деца. Ако си говорим за много деца, мохамеданите и будистите ни бият навсякъде. Освен това, в САЩ мормоните нарастват, но пък на своя територия източната църква допусна победата на комунизма и атеизма. И ако мормоните при цялата им извратеност все пак имат някакъв обществен морал, комунистите и атеистите нямат никакъв. И мормоните никога не са вземали политическата власт в САЩ, докато комунистите и атеистите я взеха в източните страни, и дори назначиха патриарси и попове от собствените си служби начело на източните църкви. Та кой значи е допуснал по-голямата загуба, ако трябва да бъдем честни?
Най-големият бисер на падрето тук е следният:
Аз съм чел трудове на много противници на християнството. Аз самият съм бил противник на християнството. И досега не съм видял нито един от тях да осмива християнството заради неговата разнородност. Точно обратното, всички, които осмиват християнството, го осмиват в неговия източен и римокатолически вариант, и често осмиването е именно заради бюрократичността и централизацията на властта. Тъй като аз самият съм бил противник на християнството, и то сравнително информиран и философски подготвен противник на християнството, не мога да си представя как точно един противник на християнството може да използва аргумента за "разнородността" на християнството.
Този аргумент се използва единствено от източните и римокатолическите апологети, когато останат без библейски аргументи против евангелските християни. Като нямат как да обяснят очевидните противоречия на тяхното учение с Библията, те прибягват до този аргумент - "Ама вие протестантите сте толкова разнородни!" И правилният отговор на протестантите е: "Е, и какво от това? Вие сте единни, но не сте според Библията, а ние не сме единни, но следваме Библията. Кое е по-важното - истината или бюрократичното единство?"
Така че всичко, което падрето каза в последния си постинг, е напълно лишено от основания.
Аз пък ще запитам следното: Кои са големите мисии на източната църква? Дори ако приемем, че източната църква днес е наследник на онези активни църкви през 10 век, пак виждаме, че няма никаква промяна в източната църква за цели хиляда години! Разбира се, това се уравновесява от факта, че не може дори да се говори за някакво наследство в източните църкви, което да е по-старо от 18-19 век, така че до известна степен можем да разберем източните църкви - те са толкова млади, още са нямали време да се докажат.
Книгата на Дженкинс разбива на пух и прах напълно неоснователното твърдение на падрето, че "протестантските общности били винаги на -%." Точно обратното, китайската църква, която е в нелегалност, нараства с темп между 600,000 и един милион на година, а тя е почти изцяло протестантска, с някои римокатолически райони. В почти цяла Латинска Америка римокатолическата църква изразява притеснение от бързо нарастващите Петдесятни общности - най-забележително в Бразилия, Никарагуа, Чили, Коста Рика, Панама - и настъпващите презвитериански мисии - Перу, Гватемала, Аржентина. Южна Корея за около три десетилетия достигна от 0% християни до 40% активни християни - предимно презвитериани и харизматични църкви. Тайван традиционно е основан като нация от Китайската национална партия Гоминдан, чиито основатели Сун Ят Сен и Чан Кай Шъ са християни, и християнството е една от основните религии в страната. Нарастване на евангелските християнски общности и мисии се наблюдава в почти всички страни в Африка южно от Сахара, включително в Судан, където официалното мюсюлманско правителство води политика на геноцид спрямо християните. В няколко африкански страни - Нигерия, Кения, Гана, Ботсуана и други - християнските общности вече отправят предизвикателство и към политическата власт, с искания за промяна на правното устройство.
Обратното, виждаме повсеместен упадък на източните църкви навсякъде, с изключение на Северна Америка и Австралия, и това е поради нарасналата емиграция от Източна Европа, а не поради успешна евангелизационна дейност. Очакванията, че падането на комунизма ще възстанови вярата на хората, не се оправдаха - мнозинството от хората в източните нации гледат на източната църква като на полезна останка от миналото, но не и като духовен водач. Ако източната църква няма подкрепата на политическата власт в България, Сърбия, Румъния, Русия, Украйна, Грузия, Армения, тя вероятно би престанала да съществува въобще. Самите източни апологети признават, че протестантите са успешните евангелизатори, както на друго място онова полуграмотното призна в някакъв особен пристъп на просветление. В крайна сметка, ако е вярно това, което падрето казва за "намаляващите протестантски общности," защо източните попове вдигат толкова шум относно "настъплението на сектите"?
Всъщност, кои народи са станали християнски от източната църква? България християнска нация ли е? По какво се разбира? Законите са езически, хората са атеисти в мнозинството си, истинските източни вярващи в страната са не повече от стотина хиляди души; другите са или само временни посетители по Великден и Задушница, или откровени идолопоклонници и окултисти.
А, разбира се, мормоните били нараствали в САЩ. От какво нарастват? От евангелизиране? Не, от много деца. Ако си говорим за много деца, мохамеданите и будистите ни бият навсякъде. Освен това, в САЩ мормоните нарастват, но пък на своя територия източната църква допусна победата на комунизма и атеизма. И ако мормоните при цялата им извратеност все пак имат някакъв обществен морал, комунистите и атеистите нямат никакъв. И мормоните никога не са вземали политическата власт в САЩ, докато комунистите и атеистите я взеха в източните страни, и дори назначиха патриарси и попове от собствените си служби начело на източните църкви. Та кой значи е допуснал по-голямата загуба, ако трябва да бъдем честни?
Най-големият бисер на падрето тук е следният:
| Quote: |
Чистия протестантизъм е създал тук там общини но поради разнородния си характер-те водят до усмиване на християнството като цяло. |
Аз съм чел трудове на много противници на християнството. Аз самият съм бил противник на християнството. И досега не съм видял нито един от тях да осмива християнството заради неговата разнородност. Точно обратното, всички, които осмиват християнството, го осмиват в неговия източен и римокатолически вариант, и често осмиването е именно заради бюрократичността и централизацията на властта. Тъй като аз самият съм бил противник на християнството, и то сравнително информиран и философски подготвен противник на християнството, не мога да си представя как точно един противник на християнството може да използва аргумента за "разнородността" на християнството.
Този аргумент се използва единствено от източните и римокатолическите апологети, когато останат без библейски аргументи против евангелските християни. Като нямат как да обяснят очевидните противоречия на тяхното учение с Библията, те прибягват до този аргумент - "Ама вие протестантите сте толкова разнородни!" И правилният отговор на протестантите е: "Е, и какво от това? Вие сте единни, но не сте според Библията, а ние не сме единни, но следваме Библията. Кое е по-важното - истината или бюрократичното единство?"
Така че всичко, което падрето каза в последния си постинг, е напълно лишено от основания.
Публикувано на 05 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 788 Posted: 2004-08-05 17:19
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
дядо ти Славеиков,
--------------------------------------------------------------------------------
Славеиков има няколко сина. Наи-големия Иван праща на остров Малта да с еобразова в Протестанското училище. После продулжава образованието му в Роберт колеж/1865-1871/. Последван там е бил и от Рачо 1869-1872. Своита дъшеря Пенка праща във Американския Женски Колеж в Константинопол. А за Донка планувал да учи в мисионерското женско училище в Стара Загора но я оставил при жена си в Трявна.
Мюнцер,според мен това показва широтата във възгледите на нашите възрожденци и тяхната готовнист да се учат по всички възможни начини,което съвсем не ги прави"неправославни"-1 Солунци 5:21
" Всичко изпитвайте; дръжте доброто."
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
дядо ти Славеиков,
--------------------------------------------------------------------------------
Славеиков има няколко сина. Наи-големия Иван праща на остров Малта да с еобразова в Протестанското училище. После продулжава образованието му в Роберт колеж/1865-1871/. Последван там е бил и от Рачо 1869-1872. Своита дъшеря Пенка праща във Американския Женски Колеж в Константинопол. А за Донка планувал да учи в мисионерското женско училище в Стара Загора но я оставил при жена си в Трявна.
Мюнцер,според мен това показва широтата във възгледите на нашите възрожденци и тяхната готовнист да се учат по всички възможни начини,което съвсем не ги прави"неправославни"-1 Солунци 5:21
" Всичко изпитвайте; дръжте доброто."
Публикувано на 05 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 788[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-05 15:29 ]
Публикувано на 05 август 2004 г. в 23:01:00 ч. от потребител 583Не мога да се съглася с теб-по следните причини.Няма нито един народ приобщен към Христа от протестантите.Те действат където има или е имало друга мисия преди тях.За Китай данните да некорекни.Аз познавам хора от Хонг-конгската епархия ма православанта църква.За Корея само там има жива протестанска и презвитерианска мисия-останалите са окултисти от типа на Пол Йон Ги Чо или татко Муун.В Америка православни стават американците и то техни пастори(колко още да свидетелства да посна и да се изтрият..включително и за калвиниски пастори приели православието).Ако си чувал за старана като Гана-та там е огромна православната църква в тази африканска страна.Ние (а и аз не ми пречи да извикам алилуяяя,и стова да стана християнин..)а и аз не мисля че протестанството отговаря на важни въпроси,нито може да отговори.За латинска америка това са непроверени данни..защото в самата протестанска Америка (Сащ) католицизма печели +17% прираст- а протестантите -%.Тоест те НАМАЛЯВАТ.Самото протестанство е не сериозно и задълбочено.Родителите му в реформацията са се борили срещу католическите грешки в учението..Така както и ние винаги сме били против тях..с тази разлика че по добре сме обяснили всичко.[addsig]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 10:29:00 ч. от потребител 8Падре, та то няма нито един народ, приобщен към Христа и от източната религия. Кои са тези народи, които източната религия е приобщила към Христа? Източната религия е ограничена в няколко нации в Източна Европа и в Ориента, и нито една от тези нации не може да се нарече "християнска нация." Като се опитваш да забележиш тресчицата в окото на протестантите, опитай се първо да видиш гредата в собственото ви око.
И колко са източните вярващи в Китай? И можеш ли да сравниш броя им с протестантите? Ако просто броим "епархиите," можем да кажем, че протестантски "епархии" има по целия свят, докато източни епархии има само на определени места. Тази "хонгконгска епархия" може да си съществува, но това нищо не казва за силата и жизнеността на мисиите на източната църква.
Не сме изтривали такива свидетелства. Това беше непочтено изказване от твоя страна.
Има свидетелство за 1 (един) калвинистки пастор приел източната религия. Хайде, пет да са. Или десет, макар че това е съмнително. Но дори да е така, това какво е? Източна мисия, която действува във вече християнска страна. И то страна, която е станала преуспяваща благодарение на евангелското християнство. Много удобни мисии с иправите вие. Защо не идете на места като Судан, където ходят протестантите, а отивате на удобни мисионерски задачи в Америка?
Относно намаляването на протестантите в Америка, откъде имаш тези данни? Защото твърденията на социолозите са точно обратните за последното десетилетие. Тази есен, когато бях в Щатите, във Флорида се проведе конференция, "Reclaiming America for Christ," и на нея нямаше нито католици, нито източни вярващи. И повечето политически наблюдатели казваха, че това се дължи на възхода на християнството (протестантско) в Америка за последното десетилетие. Преди десет години такава конференция не можеше да се проведе. Сега тя спечели доста голямо обществено внимание. Последните допитвания на Newsweek показаха, че все повече американци вярват в Бога. Това едва ли се дължи на нарастването на източната църква в Америка. И така, откъде имаш данни за намаляването на протестантите в САЩ?
Според данни на Александрийската патриаршия, която е бюрократичната глава над епископията на Гана, в Гана в момента има 3-4,000 членове на Ганайската православна църква от население 19.5 милиона; това прави "огромните" 0,02% от населението на Гана. За сравнение, в България, която има население около 7 милиона, най-малката официална протестантска деноминация - Конгрешанската църква - има към 3,000 души; тоест 0,04% от населението на България, двойно по-голям процент от този на ганайската източна църква. Можем ли да кажем тогава, че в България има "огромна" конгрешанска мисия?
За Латинска Америка пък данните са повече от проверени. Книгата на Дженкинс изобилствува от препратки към други книги, официални държавни преброявания, социологически проучвания и така нататък. А ти откъде си проверяваш твоите данни за Латинска Америка?
И да стигнем до "бисера" на твоето изказване:
Значи, първо да уточним, преди да кажеш това нещо, трябваше да отбележиш, че източната църква признава, че е на по-ниско ниво в разбирането на вярата, и затова й трябват картинки, защото хората са полуграмотни малоумници. След като признавате това, малко неестествено е да ми твърдиш, че източната религия била задълбочена. На никой протестант не му трябват картинки, за да бъде вярващ, следователно по вашите собствени стандарти протестантите са силни във вярата, докато вашите хора са слаби във вярата.
Но добре, нека да пранебрегнем за момент това очевидно несъответствие между вашите признания и вашите претенции за "задълбоченост." Какви са тези "важни въпроси," на които протестантството не е отговорило или не може да отговори? Досега не съм чул нито един такъв "важен въпрос" от страна на източните апологети. Те само казват, че има такива въпроси, но никога не ни казват какви са те.
В тези форуми тук аз зададох множество въпроси, на които ти нямаш отговор, и очевидно никой в източната църква няма отговор. Вие не можете да докажете дори собствените си претенции за "апостолско наследство," но пък можете да се хвалите, че отговаряте на "важните въпроси." Дори най-добрите ви апологети, когато започнат да говорят към протестантите, внимателно издбягват въпросите на протестантите и прибягват до гола риторика, а след това се хвалите, че имало било "важни въпроси," на които протестантите нямали отговор.
Е, какви са тези тайни въпроси, които досега никой не е задал? Кажи ги най-после тези важни въпроси, за да им отговорим и да изложим на показ празното самохвалство на най-младата сестра в християнското семейство - източната църква.
Ти очевидно никога не си чел Реформаторите, за да твърдиш, че сте обяснили същото нещо против римската църква, че и по-добре. Защото аргументите на Реформаторите против римската църква са също аргументи и против гръцката църква. Аргументите на вашата църква против Рим са плиткоумни аргументи; от гледна точка на Реформацията няма голяма разлика между вашата църква и римската.
Какво например сте обяснили, можеш ли да ми кажеш? Защото и Лутер, и Калвин, и другите Реформатори обвиняват римската църква в идолопоклонство заради картинките. Вие какво сте обяснили? Точно тук вие ми обяснявате, че иконопоклонството е допустимо заради слабостта във вярата. Това по какъв начин се връзва с апостолското учение и с Реформацията? Точно обратното, и апостолите, и Реформаторите биха издигнали слабия да стане силен във вярата, но няма да му дават картинки и да го вкарват в идолопоклонство.
Аз смятам, че най-добрият начин да защитиш позицията на източната църква не е като говориш тези неубедителни неща. Най-добрата защита на източната църква е следната:
"Ние знаем, че не можем да докажем някакво наследство от апостолите, нито можем да проследим апостолско ръкополагане назад до апостолите, нито можем да докажем, че истанбулският епископ има апостолска власт, защото светите събори отричат такава власт точно на този епископ. Знаем също, че няма никакво наследство в нашата църква от апостолите, и че всъщност нашата църква е съвсем млада, от 18-19 век. Но източната църква е необходима, защото тя работи в такива области, в които хората като цяло са слепи и неграмотни - България, Сърбия, Русия, Грузия, Гърция и т.н. Ако на тези хора не се даде някакво принизено, опростено учение, те биха се отчаяли и биха изпаднали в откровено езичество. Затова имат нужда от нещо видимо - картинки, специално облекло, някакъв външен блясък и каменни ръкотворни храмове. Наистина, това може да ги съблазни и да изпаднат в иконопоклонство, но по-добре е да бъдат в иконопоклонство, отколкото в идолопоклонство. Но с развитието на учението и техния личен растеж във вярата, те трябва да се издигат, докато стигнат до такава зрялост и такова мъжество във вярата, които ще ги направят достойни да станат евангелски вярващи и да се присъединят към евангелските църкви, където могат да са вярващи и без да се покланят на картинки. Тогава, когато всички източни вярващи станат достатъчно зрели, за да бъдат евангелски вярващи, самата източна църква - изпълнила своята мисия - ще се реформира и ще се присъедини към голямото семейство на евангелските църкви."
Ето това, ако ми го кажеш, мога да го приема като валидно основание за съществуването на източната църква - временно междинно средство за ограмотяване на най-простите и неграмотни народи и довеждането им в евангелската вяра. Другите неща - хвалбите за "задълбочено учение" и "отговори на важни въпроси" - са просто глупави и предизвикват снизходителна насмешка.
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-08-06 04:17 ]
| Quote: |
За Китай данните да некорекни.Аз познавам хора от Хонг-конгската епархия ма православанта църква. |
И колко са източните вярващи в Китай? И можеш ли да сравниш броя им с протестантите? Ако просто броим "епархиите," можем да кажем, че протестантски "епархии" има по целия свят, докато източни епархии има само на определени места. Тази "хонгконгска епархия" може да си съществува, но това нищо не казва за силата и жизнеността на мисиите на източната църква.
| Quote: |
В Америка православни стават американците и то техни пастори(колко още да свидетелства да посна и да се изтрият..включително и за калвиниски пастори приели православието). |
Не сме изтривали такива свидетелства. Това беше непочтено изказване от твоя страна.
Има свидетелство за 1 (един) калвинистки пастор приел източната религия. Хайде, пет да са. Или десет, макар че това е съмнително. Но дори да е така, това какво е? Източна мисия, която действува във вече християнска страна. И то страна, която е станала преуспяваща благодарение на евангелското християнство. Много удобни мисии с иправите вие. Защо не идете на места като Судан, където ходят протестантите, а отивате на удобни мисионерски задачи в Америка?
Относно намаляването на протестантите в Америка, откъде имаш тези данни? Защото твърденията на социолозите са точно обратните за последното десетилетие. Тази есен, когато бях в Щатите, във Флорида се проведе конференция, "Reclaiming America for Christ," и на нея нямаше нито католици, нито източни вярващи. И повечето политически наблюдатели казваха, че това се дължи на възхода на християнството (протестантско) в Америка за последното десетилетие. Преди десет години такава конференция не можеше да се проведе. Сега тя спечели доста голямо обществено внимание. Последните допитвания на Newsweek показаха, че все повече американци вярват в Бога. Това едва ли се дължи на нарастването на източната църква в Америка. И така, откъде имаш данни за намаляването на протестантите в САЩ?
| Quote: |
Ако си чувал за старана като Гана-та там е огромна православната църква в тази африканска страна. |
Според данни на Александрийската патриаршия, която е бюрократичната глава над епископията на Гана, в Гана в момента има 3-4,000 членове на Ганайската православна църква от население 19.5 милиона; това прави "огромните" 0,02% от населението на Гана. За сравнение, в България, която има население около 7 милиона, най-малката официална протестантска деноминация - Конгрешанската църква - има към 3,000 души; тоест 0,04% от населението на България, двойно по-голям процент от този на ганайската източна църква. Можем ли да кажем тогава, че в България има "огромна" конгрешанска мисия?
| Quote: |
За латинска америка това са непроверени данни.. |
За Латинска Америка пък данните са повече от проверени. Книгата на Дженкинс изобилствува от препратки към други книги, официални държавни преброявания, социологически проучвания и така нататък. А ти откъде си проверяваш твоите данни за Латинска Америка?
И да стигнем до "бисера" на твоето изказване:
| Quote: |
а и аз не мисля че протестанството отговаря на важни въпроси,нито може да отговори. . . . Самото протестанство е не сериозно и задълбочено.Родителите му в реформацията са се борили срещу католическите грешки в учението..Така както и ние винаги сме били против тях..с тази разлика че по добре сме обяснили всичко. |
Значи, първо да уточним, преди да кажеш това нещо, трябваше да отбележиш, че източната църква признава, че е на по-ниско ниво в разбирането на вярата, и затова й трябват картинки, защото хората са полуграмотни малоумници. След като признавате това, малко неестествено е да ми твърдиш, че източната религия била задълбочена. На никой протестант не му трябват картинки, за да бъде вярващ, следователно по вашите собствени стандарти протестантите са силни във вярата, докато вашите хора са слаби във вярата.
Но добре, нека да пранебрегнем за момент това очевидно несъответствие между вашите признания и вашите претенции за "задълбоченост." Какви са тези "важни въпроси," на които протестантството не е отговорило или не може да отговори? Досега не съм чул нито един такъв "важен въпрос" от страна на източните апологети. Те само казват, че има такива въпроси, но никога не ни казват какви са те.
В тези форуми тук аз зададох множество въпроси, на които ти нямаш отговор, и очевидно никой в източната църква няма отговор. Вие не можете да докажете дори собствените си претенции за "апостолско наследство," но пък можете да се хвалите, че отговаряте на "важните въпроси." Дори най-добрите ви апологети, когато започнат да говорят към протестантите, внимателно издбягват въпросите на протестантите и прибягват до гола риторика, а след това се хвалите, че имало било "важни въпроси," на които протестантите нямали отговор.
Е, какви са тези тайни въпроси, които досега никой не е задал? Кажи ги най-после тези важни въпроси, за да им отговорим и да изложим на показ празното самохвалство на най-младата сестра в християнското семейство - източната църква.
Ти очевидно никога не си чел Реформаторите, за да твърдиш, че сте обяснили същото нещо против римската църква, че и по-добре. Защото аргументите на Реформаторите против римската църква са също аргументи и против гръцката църква. Аргументите на вашата църква против Рим са плиткоумни аргументи; от гледна точка на Реформацията няма голяма разлика между вашата църква и римската.
Какво например сте обяснили, можеш ли да ми кажеш? Защото и Лутер, и Калвин, и другите Реформатори обвиняват римската църква в идолопоклонство заради картинките. Вие какво сте обяснили? Точно тук вие ми обяснявате, че иконопоклонството е допустимо заради слабостта във вярата. Това по какъв начин се връзва с апостолското учение и с Реформацията? Точно обратното, и апостолите, и Реформаторите биха издигнали слабия да стане силен във вярата, но няма да му дават картинки и да го вкарват в идолопоклонство.
Аз смятам, че най-добрият начин да защитиш позицията на източната църква не е като говориш тези неубедителни неща. Най-добрата защита на източната църква е следната:
"Ние знаем, че не можем да докажем някакво наследство от апостолите, нито можем да проследим апостолско ръкополагане назад до апостолите, нито можем да докажем, че истанбулският епископ има апостолска власт, защото светите събори отричат такава власт точно на този епископ. Знаем също, че няма никакво наследство в нашата църква от апостолите, и че всъщност нашата църква е съвсем млада, от 18-19 век. Но източната църква е необходима, защото тя работи в такива области, в които хората като цяло са слепи и неграмотни - България, Сърбия, Русия, Грузия, Гърция и т.н. Ако на тези хора не се даде някакво принизено, опростено учение, те биха се отчаяли и биха изпаднали в откровено езичество. Затова имат нужда от нещо видимо - картинки, специално облекло, някакъв външен блясък и каменни ръкотворни храмове. Наистина, това може да ги съблазни и да изпаднат в иконопоклонство, но по-добре е да бъдат в иконопоклонство, отколкото в идолопоклонство. Но с развитието на учението и техния личен растеж във вярата, те трябва да се издигат, докато стигнат до такава зрялост и такова мъжество във вярата, които ще ги направят достойни да станат евангелски вярващи и да се присъединят към евангелските църкви, където могат да са вярващи и без да се покланят на картинки. Тогава, когато всички източни вярващи станат достатъчно зрели, за да бъдат евангелски вярващи, самата източна църква - изпълнила своята мисия - ще се реформира и ще се присъедини към голямото семейство на евангелските църкви."
Ето това, ако ми го кажеш, мога да го приема като валидно основание за съществуването на източната църква - временно междинно средство за ограмотяване на най-простите и неграмотни народи и довеждането им в евангелската вяра. Другите неща - хвалбите за "задълбочено учение" и "отговори на важни въпроси" - са просто глупави и предизвикват снизходителна насмешка.
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-08-06 04:17 ]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 10:57:00 ч. от потребител 734останалите са окултисти от типа на Пол Йон Ги Чо или татко Муун.
---------------------------------------------Ти,падре,въобще не знаеш какви ги плещиш.Да сравнявяш един петдесятен евангелист с най-голямата църква в света/вече са стигнали около 1 милион души/,с 8 членове от църквата му в кабинета,с некакъв демонизиран Муун-това само пълни безхаберници могат да то направят.Благодарение точно на протистанството Южна Корея от супер изостанала икономически страна направи невероятен икономически Бум.
Просто си ги плещиш ей така,колкото да пишеш нещо.Поне не се излагай.Не пиши за неща,който не разбираш.А също не пиши и лъжи.Защото това е грях.Това че не разбираш някой неща не те оневинева ако пишеш простотии ,лъжи и измислици.
Та--айде,кога ще почне най-накрая пустата му реформация в православната църква,за да не се страхуваме.Ако трябва -ще помагаме с удоволствие.Ще изгоним всички врачки и техните капища,ще раздаваме Библии,ще четем Словото,ще хвалим Бог с песни...Пък ако не ни искат помоща-Ок,няма проблем.Няма да пречим.Само и само да започне тази реформация,тази промяна,та хората да стигнат по близо до Бог и да не умират в невежеството си.Но реформация,промяна с лъжи и измислици,с басни не се прави.Просто не може да стане.И не се прави от комунисти.И тъй като това нещо-реформация ,промяна на БПЦ е абсолютно невъзможна8според мен/,то тогава БПЦ трябва да изкара някой виновен.И особено като почнат да пишат драскачите за това как имало план да се дискредетира БПЦ,за това как нахлували американските евангелисти/А това че масово православните християни уцастват за зелена карта ,за да идат в "устата на алчните американски евангелисти",това никой не споменава/.Та седят и мислят кой аджеба е виновен че другаря Максим не се реформира.Това ми напомня за един стар виц,кадето руснаците искали да прикрият некадърността си.Та вица е следния,макар и остарял вече-Решили руснаците да продадат новия си модел Волга на Американците.Закарали една Волга в Сащ и почнали рекламата и агитацията.Американците първото нещо ,което попители било-Колко бензин гори?Руснаците се спогледали и продължили--Произвеждаме нашата Волга в 4 цвята.Американците пак ги попитали--Колко гори? Руснаците пак почнали да се измъкмат--Ами волгата е и с 5 цвята тапицерия...Добре,бе,казали пак американците--ама колко гори?Тогава руснаците нервно извикали-А вие що трепите негрите в Африка,а?
Специално ще обясня този виз на военния Волен.)Майтап бе ,пазителю на родината.....Ти го розбра от първия път ,нали.
---------------------------------------------Ти,падре,въобще не знаеш какви ги плещиш.Да сравнявяш един петдесятен евангелист с най-голямата църква в света/вече са стигнали около 1 милион души/,с 8 членове от църквата му в кабинета,с некакъв демонизиран Муун-това само пълни безхаберници могат да то направят.Благодарение точно на протистанството Южна Корея от супер изостанала икономически страна направи невероятен икономически Бум.
Просто си ги плещиш ей така,колкото да пишеш нещо.Поне не се излагай.Не пиши за неща,който не разбираш.А също не пиши и лъжи.Защото това е грях.Това че не разбираш някой неща не те оневинева ако пишеш простотии ,лъжи и измислици.
Та--айде,кога ще почне най-накрая пустата му реформация в православната църква,за да не се страхуваме.Ако трябва -ще помагаме с удоволствие.Ще изгоним всички врачки и техните капища,ще раздаваме Библии,ще четем Словото,ще хвалим Бог с песни...Пък ако не ни искат помоща-Ок,няма проблем.Няма да пречим.Само и само да започне тази реформация,тази промяна,та хората да стигнат по близо до Бог и да не умират в невежеството си.Но реформация,промяна с лъжи и измислици,с басни не се прави.Просто не може да стане.И не се прави от комунисти.И тъй като това нещо-реформация ,промяна на БПЦ е абсолютно невъзможна8според мен/,то тогава БПЦ трябва да изкара някой виновен.И особено като почнат да пишат драскачите за това как имало план да се дискредетира БПЦ,за това как нахлували американските евангелисти/А това че масово православните християни уцастват за зелена карта ,за да идат в "устата на алчните американски евангелисти",това никой не споменава/.Та седят и мислят кой аджеба е виновен че другаря Максим не се реформира.Това ми напомня за един стар виц,кадето руснаците искали да прикрият некадърността си.Та вица е следния,макар и остарял вече-Решили руснаците да продадат новия си модел Волга на Американците.Закарали една Волга в Сащ и почнали рекламата и агитацията.Американците първото нещо ,което попители било-Колко бензин гори?Руснаците се спогледали и продължили--Произвеждаме нашата Волга в 4 цвята.Американците пак ги попитали--Колко гори? Руснаците пак почнали да се измъкмат--Ами волгата е и с 5 цвята тапицерия...Добре,бе,казали пак американците--ама колко гори?Тогава руснаците нервно извикали-А вие що трепите негрите в Африка,а?
Специално ще обясня този виз на военния Волен.
)Майтап бе ,пазителю на родината.....Ти го розбра от първия път ,нали.Публикувано на 06 август 2004 г. в 11:53:00 ч. от потребител 8Този, който истински се страхува от реформиране на източната църква, са самите източни вярващи. Защото Реформацията изисква лична отговорност, завръщане към Божието Слово, и възприемане на библейското учение без уговорки и компромиси.
За полуграмотното кривославно "реформация" е да си остане полуграмотно, непросветено, малоумно поклонниче на картинки, но пък да подражава на евангелските християни в техните успешни мисии в покоряването на света за Христос. То иска плодовете на евангелското християнство, без да положи старание да посади корените на евангелското християнство. Дори да иска, това не може да стане. Да имаш плодовете без да си посадил корените е противоестествено, и следователно не е възможно. Идеологическите корени на източната религия не позволяват израстването на успешните практически плодове, които евангелските църкви имат.
Така че иска му се на полуграмотното кривославно, но няма да стане. Лоша работа.
За полуграмотното кривославно "реформация" е да си остане полуграмотно, непросветено, малоумно поклонниче на картинки, но пък да подражава на евангелските християни в техните успешни мисии в покоряването на света за Христос. То иска плодовете на евангелското християнство, без да положи старание да посади корените на евангелското християнство. Дори да иска, това не може да стане. Да имаш плодовете без да си посадил корените е противоестествено, и следователно не е възможно. Идеологическите корени на източната религия не позволяват израстването на успешните практически плодове, които евангелските църкви имат.
Така че иска му се на полуграмотното кривославно, но няма да стане. Лоша работа.
Публикувано на 06 август 2004 г. в 16:29:00 ч. от потребител 788Цитат Божидаров:
"Защото Реформацията изисква лична отговорност, завръщане към Божието Слово, и възприемане на библейското учение без уговорки и компромиси."
Сърдечно благодаря за твоето "библеиско учение"-тоя лош микс от схоластика,буквализъм и нео-манихеиство(ха,защо ли не получих отговор на нито едно от отправените към теб предизвикателства в тая област??)
Ако слушаме"реформатори" като тебе,по-добре да се избесим всички по сводовете на черквите,защото тогава Църквата ще стане всичко друго,но не и "Съборна,Католична и Апостолска"!
"Защото Реформацията изисква лична отговорност, завръщане към Божието Слово, и възприемане на библейското учение без уговорки и компромиси."
Сърдечно благодаря за твоето "библеиско учение"-тоя лош микс от схоластика,буквализъм и нео-манихеиство(ха,защо ли не получих отговор на нито едно от отправените към теб предизвикателства в тая област??)
Ако слушаме"реформатори" като тебе,по-добре да се избесим всички по сводовете на черквите,защото тогава Църквата ще стане всичко друго,но не и "Съборна,Католична и Апостолска"!
Публикувано на 06 август 2004 г. в 16:34:00 ч. от потребител 788Благодарско и на тебе Смислов
цитат:
"Ако трябва -ще помагаме с удоволствие.Ще изгоним всички врачки и техните капища,ще раздаваме Библии,ще четем Словото,ще хвалим Бог с песни..."
А дали няма да получим "като бонус"и хиндуистките доктрини на Кенет Хегин и Ионги Чо,като тая за"силата на изговореното слово"?Ето, това имаше предвид падрето, като говореше за окултни практики.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 09:34 ]
цитат:
"Ако трябва -ще помагаме с удоволствие.Ще изгоним всички врачки и техните капища,ще раздаваме Библии,ще четем Словото,ще хвалим Бог с песни..."
А дали няма да получим "като бонус"и хиндуистките доктрини на Кенет Хегин и Ионги Чо,като тая за"силата на изговореното слово"?Ето, това имаше предвид падрето, като говореше за окултни практики.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 09:34 ]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 17:06:00 ч. от потребител 734Горкия Портос,нищо не вдява от Словото.Божието СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО бе.
Публикувано на 06 август 2004 г. в 19:27:00 ч. от потребител 583Който иска да види динамиката на вярващите(като вероизповедание за америка да погледне в годишника на американските вероизповедания) данни от този тип за динамика се дават на десетилетие -и за изминалото десетилетие се вижда кой кой е.Протестантизма умря.Ими то се вига с просто око кое е присъединила към Христа православната вяра-Цяла Европа,северна Африка,Средния изток,Близкия изток-до общини в Китай включително.Ако не си чел църковна история прочети.За Гана-пак си свери данните..не са точни.Към смислов за Йонгичо-този окултист ползващ методите на съзнателна визуализащция(метода Силва)-не му мери бройките на членовете..Не всеки който казва "Господи,Господи"..е верен.Хайде чели сме го знаем практиките му.Имам въпрос-той признат ли е от сериозните по стари педесятни организаци.И понеже "разбираш" какво означава слово в гръцкия и защо пише "В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог".Щом говориш за слово-просто и ясно направи екзегетика на текста.[addsig]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 19:46:00 ч. от потребител 583Ако говориш-говори истини.Кога и в кое произведение Лутер говори за външните форми на служабата.Калвин в Отговора си към Содоле-също не вижадам да говори по темата.В "противоотрова на Тридент"-къде казва това.Лутеранската църква в България-ползва СИ на Библията.И има много по сериозна и истинска позиция от представената от теб.
Хахаха ами то всички други видяха май само ти не.[addsig]
| Quote: |
Не сме изтривали такива свидетелства. Това беше непочтено изказване от твоя страна |
Публикувано на 06 август 2004 г. в 19:51:00 ч. от потребител 788Citat(smislen ):
"Горкия Портос,нищо не вдява от Словото.Божието СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО бе."
Смислов!!!
КЪДЕ,КЪДЕ,КЪДЕ?????
Ама,моля ти се,да е на български,че тия"ангелски езици"така и не ги научих
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 12:53 ]
):
"Горкия Портос,нищо не вдява от Словото.Божието СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО.СЛОВО бе."
Смислов!!!
КЪДЕ,КЪДЕ,КЪДЕ?????
Ама,моля ти се,да е на български,че тия"ангелски езици"така и не ги научих
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 12:53 ]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 20:17:00 ч. от потребител 788...Смислов,извиняваи-това беше некоректно ot moia strana- "удар под кръста"
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 13:18 ]
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 13:18 ]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 20:38:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Който иска да види динамиката на вярващите(като вероизповедание за америка да погледне в годишника на американските вероизповедания) данни от този тип за динамика се дават на десетилетие -и за изминалото десетилетие се вижда кой кой е.Протестантизма умря. |
Къде са данните? Дай да ги прочетем? Аз вече дадох книгата на Филип Дженкинс, с неговата широка библиография. Мога и да я преведа ако искаш, или поне да препиша библиографията. Ти откъде си вземаш данните?
| Quote: |
Ими то се вига с просто око кое е присъединила към Христа православната вяра-Цяла Европа,северна Африка,Средния изток,Близкия изток-до общини в Китай включително. |
Да бе да. Земята и околностите й. От "цяла Европа" източната религия присъствува само в няколко страни в източна Европа, и те са атеистични, а не християнски. Какво е приобщила в България, като даже полуграмотното признава, че в България няма и 200,000 източни вярващи. В Русия да са към един милион. А какво им е "приобщеното" на Близкия и Средния Изток и на Северна Африка? Последно когато проверих, тези страни бяха мюсюлмански, и в тях действуват протестантски и римокатолически мисии. А за "общините в Китай," да нямаш предвид руското, българското и сръбското посолство там? Защото християнството в Китай е предимно протестантско. Кои са тези "общини в Китай"? Много нелепи изказвания правиш.
| Quote: |
Ако говориш-говори истини.Кога и в кое произведение Лутер говори за външните форми на служабата.Калвин в Отговора си към Содоле-също не вижадам да говори по темата.В "противоотрова на Тридент"-къде казва това. |
Ето, падре, това е един превъзходен пример на това, което казах преди време, а именно, че когато спорят с евангелски християни, източните вярващи отговарят на своите си въпроси, но не и на въпросите на евангелските християни.
Вярно е, Калвин и Лутер не говорят за външните форми на службата. Докато за източната религия външните форми на службата са много важни. Защо е така?
Защото за евангелските християни християнството е преди всичко учение и вяра, и после всичко останало. Докато за източните вярващи християнството е преди всичко ритуали и мистика, и едва след това всичко останало
Именно затова Реформаторите не се занимават с външните форми. Защото самото Божие Слово набляга на учението и вярата, и не дава почти никакви сведения за новозаветните "външни форми на службата." Исус спазваше ли някакви външни форми на службата? Какви бяха те? Как съвпадат те с безсмислената мистична ритуалистика на източната църква? Павел говори ли нещо за външните форми на службата?
Единствените два "ритуала," които виждаме в Новия Завет, са Кръщението и Причастието. И за тях няма посочени никакви външни правила, как да се провеждат, с какво бельо трябва да бъдат дяконите и така нататък.
Така че твоите "важни въпроси" всъщност са важни само за вас, източните вярващи, защото имате тази извратена представа за християнството като мистична ритуалистика, а не жива вяра и обновяване на ума.
Нека да посоча, древните бащи не са единодушни относно външните форми на вярата. Очевидно всяка църква е имала възприети собствени ритуали, но не се вижда в Ранната Църква коя да е от тези външни форми да е била канонична. Например, самият Шмеман признава, че в апостолската църква не е имало специална литургия за бракосъчетание, а бракът между мъж и жена е бил обявяван по време на Причастието. Сега бракосъчетанието е смятано за отделно тайнство и си има специална литургия. Е, ако очевидно Ранната Църква не е била толкова загрижена за външните форми - както и вашият Шмеман признава - значи Реформаторите са истински наследници на Ранната Църква, като също не обръщат голямо внимание на външните форми.
И въпросът се обръща: Ако апостолите не са обръщали такова голямо внимание на външните форми на службата, вие защо обръщате такова голямо внимание? Не е ли защото сте се отклонили далеч от апостолското учение в посока към мистицизъм и ритуализъм?
Публикувано на 06 август 2004 г. в 20:52:00 ч. от потребител 788Цитат Божидаров:
"Единствените два "ритуала," които виждаме в Новия Завет, са Кръщението и Причастието."
Дали не ти убягва някои??Ще ти припомня-
(1 на 0)Яков 5:14
"Болен ли е някой от вас? нека повика църковните презвитери, и нека се помолят над него и го помажат с масло в Господното име."
(2 на 0)2 Тимотей 1:6
"По тая причина ти напомням да разпалваш дарбата от Бога, която имаш чрез полагането на моите ръце."
Но така и не научих от теб-Това "ритуали" ли са(моля те,докажи го с цитати отпреди 16 век)или ТАИНСТВА(което виждане Лютер е смятал за толкова съществено,че допуска разрив с Цвингли)
"Единствените два "ритуала," които виждаме в Новия Завет, са Кръщението и Причастието."
Дали не ти убягва някои??Ще ти припомня-
(1 на 0)Яков 5:14
"Болен ли е някой от вас? нека повика църковните презвитери, и нека се помолят над него и го помажат с масло в Господното име."
(2 на 0)2 Тимотей 1:6
"По тая причина ти напомням да разпалваш дарбата от Бога, която имаш чрез полагането на моите ръце."
Но така и не научих от теб-Това "ритуали" ли са(моля те,докажи го с цитати отпреди 16 век)или ТАИНСТВА(което виждане Лютер е смятал за толкова съществено,че допуска разрив с Цвингли)
Публикувано на 06 август 2004 г. в 21:01:00 ч. от потребител 8Полуграмотното си е полуграмотно, и държи всеки да го знае, затова дава постоянни свидетелства за своята полуграмотност.
Например, то споменава името на Александър Шмеман, защото го е чуло от някой си, но не е чело нищо от Шмеман, или нищо не е разбрало.
И така, какво казва Шмеман, големият източен апологет, относно апостолското ръкополагане?
Нали е полуграмотно нашето кривославно, не знае, че апостолите не са имали отделен ритуал за ръкополагането, а са извършвали ръкополагането в рамките на истинския ритуал на Причастието. Шмеман знае това. И полуграмотното можеше да го знае, ако наистина си чело Шмеман. Но то не го е чело. Полуграмотна работа.
Например, то споменава името на Александър Шмеман, защото го е чуло от някой си, но не е чело нищо от Шмеман, или нищо не е разбрало.
И така, какво казва Шмеман, големият източен апологет, относно апостолското ръкополагане?
| Quote: |
. . . ръкоположението се извършва винаги в рамките на Евхаристията, че всяко от трите последованията на ръкоположението е свързано с точно определен момент от Евхаристийната литургия. . . . |
Нали е полуграмотно нашето кривославно, не знае, че апостолите не са имали отделен ритуал за ръкополагането, а са извършвали ръкополагането в рамките на истинския ритуал на Причастието. Шмеман знае това. И полуграмотното можеше да го знае, ако наистина си чело Шмеман. Но то не го е чело. Полуграмотна работа.
Публикувано на 06 август 2004 г. в 21:35:00 ч. от потребител 583Разбирам че си некоректен във почти всяка твоя дума.Къде и кога сме казали че службата е по различна от това "Сега бракосъчетанието е смятано за отделно тайнство и си има специална литургия".ПОсочи ми къде има "специална" литургия.Ами то се вижда с просто око-кои е присъединила към Христа.Ти само ли не виждаш.Сега започва да овладява и протестанските страни...Та там самите пастори стават православни...Те бяха и си остават с православни вярващи.Ти за съжаление си забравил че мюсюлманите се настаниха в християнски страни.Но и сега над 10% от египтяните са православни.Да не говоря за Ливан Сирия или Дори Иран в него има православни...Това което аз знам е написано от самите проповедници на вярата-ако говорим за Лутер или Калвин -виждам че ти не си запознат с тях..макар и да си превел това онова.Темата е кой колкото може толкова понася и постепенно се предава на Иисус.Та защо питаш за данните нали ти ги показах и казах къде да търсиш,всичко което те интересува.Това е официална статистика..от нея се вижда че Америка вече не е протестанска...Казх ти как се нарича това издание...Струва ми се не си запознат с що е апостолско учение,какво са писали учителите на църквата..и срещу какво "протестират" реформаторите...Истинските сериозните реформатори-които и аз признавам за тяхното дело против католицизма...[addsig]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 21:38:00 ч. от потребител 583На несериозни въпроси от типа на :
Не смятям да отговарям...защото ако не си чел библията-какво да ти кажа ще се свежда само до -ЧЕТИ..[addsig]
| Quote: |
Исус спазваше ли някакви външни форми на службата? Какви бяха те |
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:06:00 ч. от потребител 788Заио-баио,скок-подскок-тупнал в един трап дълбок...
Божидаре,
Това,че се извършва заедно с евхаристията,не означава,че не е отделно таинство...
Та,какво казахме за таинствата???
Божидаре,
Това,че се извършва заедно с евхаристията,не означава,че не е отделно таинство...
Та,какво казахме за таинствата???
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:11:00 ч. от потребител 788Че то и кръщението,Премъдрии,се е практикувало при общата литургия,заедно с причастието.
Хаиде,умнико-сега пък кажи,че и те са едно и също нещо.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 15:11 ]
Хаиде,умнико-сега пък кажи,че и те са едно и също нещо.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 15:11 ]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:12:00 ч. от потребител 788БОЖИДАРЕееееееееееееееее!
ТАИНСТВАТАаааааааааааааааа?????
ТАИНСТВАТАаааааааааааааааа?????
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:36:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Не смятям да отговарям...защото ако не си чел библията-какво да ти кажа ще се свежда само до -ЧЕТИ.. |
Ами чета си я Библията, падре, и в нея не пише Исус да е поучавал специални външни форми на службата. Хайде покажи ми къде Исус казва, "Така ще държиш свещите, иначе ще целуваш иконата."
| Quote: |
Разбирам че си некоректен във почти всяка твоя дума.Къде и кога сме казали че службата е по различна от това "Сега бракосъчетанието е смятано за отделно тайнство и си има специална литургия".ПОсочи ми къде има "специална" литургия. |
Ами не знам, падре, питай самия Шмеман. В същата статия от Шмеман, която цитирам, той признава, че сегашната източна църква е изгубила "динамичната връзка с апостолската традиция." Ще направя отделна тема, в която коментирам статията на Шмеман. Тя е доста показателна. Шмеман е доста критичен към източната църква.
| Quote: |
Ами то се вижда с просто око-кои е присъединила към Христа.Ти само ли не виждаш.Сега започва да овладява и протестанските страни...Та там самите пастори стават православни... |
Ами не виждам. И не само аз не виждам. И полуграмотното признава, че в България - дето ти я водиш "приобщена към християнството" - няма повече от 200,000 източни вярващи. Това "приобщен народ ли е"? Че ако 200,000 вярващи е приобщен народ, тогава протестантството е приобщило цяла Африка и Далечния Изток.
Истината е, че самохвалството на източната църква няма основание.
| Quote: |
Те бяха и си остават с православни вярващи.Ти за съжаление си забравил че мюсюлманите се настаниха в християнски страни.Но и сега над 10% от египтяните са православни.Да не говоря за Ливан Сирия или Дори Иран в него има православни... |
Аха, ясно какво смяташ ти за "приобщен народ" - ако в него има две-три хиляди източни вярващи, значи е приобщен към източната религия. Това е нелепо. Ако смятаме така, тогава протестантите са приобщили много повече народи, защото има много повече страни, в които има протестанти. В Иран православните са около 0,01% от населението. Това "приобщена нация" ли е?
| Quote: |
Сега започва да овладява и протестанските страни...Та там самите пастори стават православни... |
Това е смешно. Един пастор отишъл в източната църква, и вие вече биете тъпана на мегдана, "Завладяхме Америка!"
Ти пак не ми отговори на въпроса, защо евангелизирате Америка, като тя е християнска страна? И е станала просперираща именно поради евангелското християнство. Какво смятате да правите с Америка, та прокарвате източната религия там? Искате да я направите бедна и мизерна нация като онези нации, в които източната религия е официална държвна религия ли?
Само между другото, нека да ти напомня, че според църковните събори вие нямате право да правите църкви в Америка, защото Западът е поверен на римския епископ според съборите. Извършвате сериозно нарушение на съборните канони, като имате епархии в Америка. Отивайте на изток, не се бутайте на лесното в Америка. Мноо ви е лесно да се правите на мисионери в богата евангелска страна.
| Quote: |
Това което аз знам е написано от самите проповедници на вярата-ако говорим за Лутер или Калвин -виждам че ти не си запознат с тях..макар и да си превел това онова. |
Да, да, ти си говориш едни такива неща, но никога не ги доказваш? Е, какво е това от Калвин и Лутер, което ти знаеш, а аз не знам? Стига само си приказвал, вземи да докажеш нещо.
| Quote: |
Та защо питаш за данните нали ти ги показах и казах къде да търсиш,всичко което те интересува.Това е официална статистика..от нея се вижда че Америка вече не е протестанска...Казх ти как се нарича това издание... |
Не видях да си казал името на "това издание." И няма такава "официална статистика." Погледни назад и ще видиш, че само говориш за някаква "статистика," но не казваш откъде я вземаш.
| Quote: |
Струва ми се не си запознат с що е апостолско учение,какво са писали учителите на църквата..и срещу какво "протестират" реформаторите...Истинските сериозните реформатори-които и аз признавам за тяхното дело против католицизма... |
Падре, струва ти се, но не е вярно. Точно обратното, аз познавам апостолското учение много по-добре от вас. Нека да ти напомня, че все още не си способен да ми отговориш на въпросите за апостолското наследство в източната църква. Основният аргумент на източната църква е пълен въздух - няма доказателства за него. Не можете да проследите наследството на вашата църква по-далеч от 18-19 век. Даже българската източна църква съществува едва от 50-60 години в сегашния си вид. Преди 1954 българската екзархия не е била призната от руската и от гръцката църкви. Източната църква няма нищо общо с апостолската църква. Тя съществува от 18-19 век, оттогава е и нейната "традиция," и не може да проследи никакво ръкополагане назад до апостолите. Да не говорим, че така нареченият "вселенски патриарх" не е никакъв вселенски патриарх според съборите, и няма апостолска власт. И съборите не позволяват да има патриарх в София.
Очевидно, падре, не знаеш какво да отговориш на всички тези въпроси, и затова повтаряш, че съм некоректен, но не показваш къде съм некоректен. Пак да ти кажа, така няма как да защитиш източната църква. Единствената защита на вашата църква е да си признаете, че сте на ниско ниво на вярата, и просто се опитвате да достигнете малоумни и прости народи, които не могат да четат, та им трябват картинки.
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:39:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Че то и кръщението,Премъдрии,се е практикувало при общата литургия,заедно с причастието. |
Полуграмотна му работа. Кръщението не се е практикувало при общата литургия. Новият Завет дава много примери на Кръщение, които не е по време на Причастието. Например, кръщението на етиопския скопец от дякон Филип.
Полуграмотно кривославно. Щом като теологията му идва от картинки, какво да очакваш?
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:53:00 ч. от потребител 788Такаааа лиииии?Не е имало литургия в пустинята?!
Че ти много формално разбираш литургията?Имаше ли проповед?Имаше ли изповед?А кръщение?Имаше ли двама събрани в Христовото име?Е-причастие нямаше,защото и хляб и вино нямаше...И точно ти ще ми говориш за "жива вяра"
А язе те чекааам...Таинстватааааааааа
Че ти много формално разбираш литургията?Имаше ли проповед?Имаше ли изповед?А кръщение?Имаше ли двама събрани в Христовото име?Е-причастие нямаше,защото и хляб и вино нямаше...И точно ти ще ми говориш за "жива вяра"
А язе те чекааам...Таинстватааааааааа
Публикувано на 06 август 2004 г. в 22:55:00 ч. от потребител 788Да-веднъж да си прав...почти.И вън от литургията се е практикувало,но това как касае въпроса за отделността на таинства кръщение,ръкополагане,причастие,миропомазване???
Публикувано на 06 август 2004 г. в 23:08:00 ч. от потребител 583Мисля че не четеш достаъчно-казах ти как се казва изданието което можеш да провериш и сам.А ако не го намериш,ще ти го посоча.Отново.Въпроса е че не си разбрал по смисъл що е християнство-и колко трябва да са му членовете.Няма нито един народ да е изцяло в една вяра..просто няма такъв.Няма такова нещо като разделяне на земята...католиците отпаднаха от вярата.Имаше чесни хора,които искаха да престанат грешките в католицизма..Те използват правото на православните да се противопоставят на папата.Ако Лутер не беше казал пред императора(свидетел на диспута с Ек) че ние не признаваме папската власт-само Бог знае как би свършил...Ние сами сме си критични към себе си..за разлика от други мислещи се за "абсолютно" прави.Ами(за Иисус) започни от това как той се е молел в храма или е проповядвал в синагога..та там винаги на свещника горят свещи..Как апостолите са участвали в храмовите празници...Ръкополагането става винаги от епископ-той ръкополага нов епископ.Това е.А колкото до това до колко може да се проследи..не си прав.Проследява се.За "Африка и Далечния Изток" приобщени от протестантите-не е точно в Япония има католическа мисия от 16 в.И там са мнозинство.Както има и Японска православна църква...[addsig]
Публикувано на 06 август 2004 г. в 23:31:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Мисля че не четеш достаъчно-казах ти как се казва изданието което можеш да провериш и сам.А ако не го намериш,ще ти го посоча. |
Падре, кое е това издание? Ти не си посочил името му. Какво издание да търся? Къде е тази официална статистика?
Грешките в католицизма са същите като грешките в източната религия. Най-добре да се осъзнаеш и да видиш, че критиките на Реформаторите срещу римската църква важат напълно и срещу гръцката църква. Просто да повтаряш до забрава едни и същи неверни неща няма да ти помогне.
| Quote: |
Ами(за Иисус) започни от това как той се е молел в храма или е проповядвал в синагога..та там винаги на свещника горят свещи..Как апостолите са участвали в храмовите празници... |
Не е много убедително. Исус е участвувал н тези празници, но не казва, че ритуалите са задължителни за църквата. Човек може да бъде част от църквата и без да участвува в мистичните източни ритуали.
| Quote: |
Ръкополагането става винаги от епископ-той ръкополага нов епископ.Това е.А колкото до това до колко може да се проследи..не си прав.Проследява се. |
Хайде тогава, проследи ми ръкополагането на полковник Максим назад до апостолите. От кой апостол точно идва неговото ръкополагане? Какво ще кажеш за това, че истанбулският епископ няма апостолска власт? Защо мълчиш по този въпрос?
| Quote: |
За "Африка и Далечния Изток" приобщени от протестантите-не е точно в Япония има католическа мисия от 16 в.И там са мнозинство.Както има и Японска православна църква... |
Това не е вярно. Според японската енциклопедия Кон-Дан-Ша през 1990 година в Япония е имало 1,075,000 християни. От тях католици 436,000 в 16 диоцеза с около 800 енории. Протестантите са мнозинство сред християните - 639,000 души в 7,000 църкви.
Според същата енциклопедия руската "православна" църква е установила мисия в Япония през 1872 с дейността на отец Николай (Йоан Касаткин). Касаткин освещава катедрална църква в Токио и в края на живота му в Япония има около 30,000 източни вярващи, съсредоточени само в Токио. През 1931 броят им достига максималната стойност от 40,000 души, след което започва да намалява. Сега източната църква в Япония не е повече от 30,000 души.
Опитваш се отчаяно да ни убедиш в успехите на източната църква, падре. Проблемът е, че няма такива успехи.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 11:54:00 ч. от потребител 583Казах че се нарича "Годишник на Американските вероизповедания".Не не важат..защото да започна ли да ти цитирам Хайлделбергския катехизис за да видиш до какви "висоти" стигате...Виждаш ли ти самия нямаш становище какво точно е правил Иисус или какво са правили апостолите че така са бързали да отидат на служба в храма...Там какво ли са правили...В архивите на манастирите се пазят списъци на хиротониите на епископите...За Япония данните не са точни-в католически справочник за Япония пише че освен католическата църква в Япония има и някой секти-нароили се около и след американската инвазия там..А православната църква в Япония започна да расте след промените на соц.статус в страните където е било забранена пропагандата и-т.е. след промените наново започна да си комуникира по обстойно със всички страни.Не е вярно..това което ти твърдеше за Иоан че писал творбите си докато е бил като служител в администрацията.Творбите си пише след посвещаването си на Бога..Ти откъде измъкна твоята информация..[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 14:26:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Казах че се нарича "Годишник на Американските вероизповедания". |
Не мога да го намеря. Намери ми го, за да проверим данните.
| Quote: |
Не не важат..защото да започна ли да ти цитирам Хайлделбергския катехизис за да видиш до какви "висоти" стигате... |
Цитирай ми Хайделбергския Катехизис, хайде. И нека да сравняваме с догмите на източната религия.
| Quote: |
Виждаш ли ти самия нямаш становище какво точно е правил Иисус или какво са правили апостолите че така са бързали да отидат на служба в храма...Там какво ли са правили... |
Не виждам никакво свидетелство от Библията, че чак са бързали. Единственото "бързане," което виждам, е когато се събират на последната Пасха, за да празнуват в горната стая (не в Храма). Ти къде виждаш свидетелство за "бързане" към Храма?
Между другото, Исус плати лептата си за Храма от устата на уловена риба. Ето ти една "външна форма"? Вие спазвате ли я?
| Quote: |
В архивите на манастирите се пазят списъци на хиротониите на епископите... |
Вероятно. Но няма списъци назад до апостолите. От кой апостол си е получил ръкополагането полковник Максим? В кой манастир можем да намерим тази информация? Списъците са назад до 18-19 век, не повече. Това казвам и аз: че източната църква не е по-стара от един-два века.
| Quote: |
За Япония данните не са точни-в католически справочник за Япония пише че освен католическата църква в Япония има и някой секти-нароили се около и след американската инвазия там.. |
Това са нелепости. Енциклопедията Кон-Дан-Ша е сред най-престижните японски енциклопедии. Тя дава точни цифри.
Католическата енциклопедия очевидно е пристрастна и не дава точни цифри, нито има интерес да дава такива. Да кажеш, че "има някакви секти," не показва сериозно отношение. Това е все едно аз да кажа, че в България има някаква източна секта със свещи и картинки - нароила се по времето на комунизма и подкрепена от езическата атеистична политическа власт.
Според същата тази енциклопедия първоначалните римокатолически мисии от 16 са били напълно унищожени до и по време на въстанието Шимабара през 1637-38. Останалите японски християни са били гонени по законите за Ефуми (оскверняване на святите образи"). Някои християни се подчиняват на законите и тъпчат върху иконите, но в тайно продължават да изповядват своята вяра и да се организират в църкви, поради което са наречени Какуре Киришитан (скрити християни). До 1859 в Япония са останали само 60,000 какуре, от близо 300,000 през 1640. От тях половината отказват да се върнат обратно в римокатолическата църква и остават независими от нея.
Завръщането на християнството в Япония става през 1859, когато в една и съща година френски римокатолически мисионер и трима протестански мисионери влизат в Япония. Протестантите почти веднага организират първите университети и училища в Япония - Дошиша, Аояма Гакуин и Рикьо. Първото католическо училище - Йочи Диагаку - е отворено едва през 1913, 40 години след първите протестантски училища.
Възходът на протестантските мисии не идва по време на американската окупация там, обратно на твоите думи. Енциклопедията твърди, че точно обратното, протестантските църкви не се възползват от възможностите в следвоенния период.
Така че твоята "католическа енциклопедия" е пристрастна и не дава верни данни.
| Quote: |
А православната църква в Япония започна да расте след промените на соц.статус в страните където е било забранена пропагандата и-т.е. след промените наново започна да си комуникира по обстойно със всички страни. |
Не можах да намеря никакво потвърждение на тези думи. Официалният сайт на източната църква в Япония подозрително мълчи. Можеш ли да ми дадеш линк към информация относно броя на източните вярващи в Япония?
| Quote: |
Не е вярно..това което ти твърдеше за Иоан че писал творбите си докато е бил като служител в администрацията.Творбите си пише след посвещаването си на Бога..Ти откъде измъкна твоята информация.. |
Това не беше много умело от твоя страна. Информацията си я взех не от къде да е, а от самия Теологичен институт "Св. Йоан Дамаскин" към университета към Баламанския манастир в Триполи, Ливан. Ето и адреса на биографията на Йоан Дамаскин:
"Righteous St. John of Damascus"
Ако не ти харесва, иди да спориш с монасите от Баламанския манастир, защото те са ръководители на университета.
А ти откъде имаш сведения, че Йоан пише трактатите за картинките след като се отказва от държавната служба?
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:04:00 ч. от потребител 583Иоан преди да се откаже от службата си пише само някои писма,основния му труд "Точно изложение..." пише вече когато не е на служба.Ти така и не ми отговори-какво лошо има да си на работа като данъчен.А я погледни Иосиф или Даниил-те са също на служба при "езичници".Но Бог работи и през този период от живота им.За инфо мога и сайтове-но предпочитам да ти дам да прочетеш от една книга на Нов Човек-искаш ли?По повод думите ти
Ами аз виждам-" Защото Павел бе решил да отмине Ефес, за да не се бави в Азия, понеже бързаше, ако му беше възможно, да се намери в Ерусалим за деня на Петдесетницата".За това коя от преценките за Япония-кажи ми как да разберем истината.Погледни навсякъде който иска дадени данни ги получава--това става според мен във всяка страна.Т.е. искам да кажа че докато не отидем лично в Япония -няма как да разберем.Да ти кажа ли кога започва реалнато давление над тях-ако си чувал за комодор Пери,вероятно щеше да знаеш.[addsig]
| Quote: |
Не виждам никакво свидетелство от Библията, че чак са бързали..Ти къде виждаш свидетелство за "бързане" към Храма |
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:08:00 ч. от потребител 8Не намерих никакъв "годишник на американските вероизповедания." Затова пък намерих подробна таблица в Encyclopaedia Britannica за развитието на броя на привържениците на различните религии в САЩ от 1990. Ето какви са данните за периода 1995-2000:
Римокатолици: През 1995 са 56,715,000 (21,2% от населението), през 2000 са 58,000,000 (20,8%). Среден годишен ръст 257,000.
Протестанти и евангелисти: През 1995 са 158,080,000 (59,2%), през 2000 са 165,615,000 (59,5%). Среден годишен ръст 1,507,000.
Източно-православни: През 1995 са били 5,631,000 (2,1%), през 2000 са 6,260,000 (2,2%). Среден годишен ръст 125,800.
Очевидно приказките за "завладяване" на Америка от източната църква са до известна степен преувеличени. От трите течения в християнството римокатолиците намаляват като процент, източните вярващи имат незначително нарастване (0,1%), а протестантските и евангелските църкви имат нарастване от (0,3%) за пет години.
Това са данните на Енциклопедия Британика. Сега ми кажи, че Британика не дава точни данни.
Римокатолици: През 1995 са 56,715,000 (21,2% от населението), през 2000 са 58,000,000 (20,8%). Среден годишен ръст 257,000.
Протестанти и евангелисти: През 1995 са 158,080,000 (59,2%), през 2000 са 165,615,000 (59,5%). Среден годишен ръст 1,507,000.
Източно-православни: През 1995 са били 5,631,000 (2,1%), през 2000 са 6,260,000 (2,2%). Среден годишен ръст 125,800.
Очевидно приказките за "завладяване" на Америка от източната църква са до известна степен преувеличени. От трите течения в християнството римокатолиците намаляват като процент, източните вярващи имат незначително нарастване (0,1%), а протестантските и евангелските църкви имат нарастване от (0,3%) за пет години.
Това са данните на Енциклопедия Британика. Сега ми кажи, че Британика не дава точни данни.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:23:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Иоан преди да се откаже от службата си пише само някои писма,основния му труд "Точно изложение..." пише вече когато не е на служба. |
Пак си прочети биографията на Йоан Дамаскин в сайта, който ти посочих. Основният труд на Йоан против иконоборците е написан докато е на служба при халифа. Ако знаеше английски, вероятно щеше да го забележиш съвсем ясно.
| Quote: |
Ти така и не ми отговори-какво лошо има да си на работа като данъчен.А я погледни Иосиф или Даниил-те са също на служба при "езичници".Но Бог работи и през този период от живота им. |
И Фараонът на Йосиф, и царете, при които служи Данаил, признават Бога на Библията, отдават Му почит и въвеждат Божия Закон за закон на своите царства. Йосиф и Даниил работят при езичници, но изпълняват Божия Закон. Нямаме случай Данаил или Йосиф да е трябвало да нарушават Божия Закон като крадат от своите си хора.
Обратното, Йоан Дамаскин е на служба при владетел, който открито презира Бога на Библията, налага двойно и тройно данъчно тегло върху християните, и воюва против християните.
Жалко че не виждаш разликата. Това само показва, че в източната църква нямате кой знае какви познания върху Библията.
| Quote: |
Ами аз виждам-" Защото Павел бе решил да отмине Ефес, за да не се бави в Азия, понеже бързаше, ако му беше възможно, да се намери в Ерусалим за деня на Петдесетницата". |
А какво стана с другите християни, които Павел остави в Ефес? И те ли бързаха за Ерусалим за Петдесятницата? Павел защо бързаше за Ерусалим, защото беше християнин, или защото беше все още част от юдейския народ? Ти християнин ли си, или си част от юдейския народ днес? Ако си християнин, защо бързаш за празните ритуали, които самият Павел нарича "сянка"? Ако вашите ритуали се различават от юдейските, къде в Библията виждаш описани вашите ритуали? Не са ли те човешка измислица на суетни умове, които поради липса на истинска вяра търсят опора във видими неща като свещи, кадилници и дяконско бельо?
| Quote: |
За това коя от преценките за Япония-кажи ми как да разберем истината.Погледни навсякъде който иска дадени данни ги получава--това става според мен във всяка страна.Т.е. искам да кажа че докато не отидем лично в Япония -няма как да разберем. |
Много лесно можем да я разберем: Като просто видим коя енциклопедия дава точни цифри. Твоята измислена "католическа енциклопедия" казва само, че "имало някакви секти." Енциклопедията Кон-Дан-Ша дава съвсем точно какви са и колко са. Ако имаш малко разум, сам реши на кого да вярваш.
Като отидеш в Япония, какво ще правиш, ще броиш поотделно християните ли? Нма ли просто да вземеш някой японски справочник и да прочетеш? Е, енциклопедията Кон-Дан-Ша е най-добрият японски справочник. Няма значение дали я четеш в България или в Япония, тя все едно и също нещо ще ти каже, и ще ти го каже съвсем точно, както си е, защото е японска и я правят и четат в Япония.
| Quote: |
Да ти кажа ли кога започва реалнато давление над тях-ако си чувал за комодор Пери,вероятно щеше да знаеш. |
Това с "давлението" беше глупаво. Все едно да кажем, че реалното източно "давление" над Япония започва с първите съветски ядрени ракети насочени към Япония, и поради това източната църква в Япония нараства. Като че ли християнството е нещо, което можеш да го наложиш с държавно давление. Глупава работа.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:28:00 ч. от потребител 583Сигурен съм че ще намериш годишника..ако не успееш имам го на хариен носител и ще ти го пратя.Данните от него са за 10 г период на 90-те.Протестанти са са дадени данните на епископални и презвитериани и баптисти -%..за католиците +17%,мормони + 21 %.Наистина ако не го намериш ще ти го дам(нали знаеш имаме общи познати).Казвам го с братска любов и в името на корекноста.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:42:00 ч. от потребител 8Падре, обърни внимание, че аз вече намерих данните от най-авторитетното енциклопедично издание в света. Всякакви други "годишници" вече нямат значение, след като Енциклопедия Британика дава подробните данни. Глупаво е да настояваш с някакъв годишник, пък да отхвърляш Британика.
Както и да е. Аз дадох точни цифри с проценти от най-добрата световна енциклопедия, ти бърбориш за някакви неизвестни "годишници" без точни цифри, само с неясни "плюсове" и "минуси." Всеки може да види разликата. Жалко е, че си толкова коравовратен за очевидни неща. Вероятно това е практиката на източната църква: "Отричай истината, дори да се изложиш като кифладжия."
Както и да е. Аз дадох точни цифри с проценти от най-добрата световна енциклопедия, ти бърбориш за някакви неизвестни "годишници" без точни цифри, само с неясни "плюсове" и "минуси." Всеки може да види разликата. Жалко е, че си толкова коравовратен за очевидни неща. Вероятно това е практиката на източната църква: "Отричай истината, дори да се изложиш като кифладжия."
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:45:00 ч. от потребител 8Всъщност, да, искам да ми пратиш прословутия "годишник," за да проверя дали е истина това, което ми казваш. Имам усещането, че или не можеш да четеш таблични данни, или просто лъжеш заради спора. Искам да го видя с очите си и да го публикувам тук.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:50:00 ч. от потребител 583Хм.а как разбра от данните дадени за Даннил че е служил на бос признаващ Бога-пише ясно "дойде вавилонският цар Навуходоносор в Ерусалим и го обсади".Това ли ти е признанието...мерси от такова "признание".Защо твоята идея за този справочник да е най правилната..Ти пак се залута за неща които не са казани..за какво бързали апостолите...Нарича ги сенки а бърза..Май не си разбрал защо.Само за библията не ми говори-след като се вижда че ти не я познаваш.Само един прост въпрос-всичко от случилото се ли е записано.Какви фрапантни изводи "Нямаме случай Данаил или Йосиф да е трябвало да нарушават Божия Закон като крадат от своите си хора".Кои са своите си хора..Всеки за теб ли ти е ближен или калвиниските щуротии са те накарали да гледаш само да свои на тези които си решиш.Казах ти какво и кога пише Иоан.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:52:00 ч. от потребител 583А като говорим за енциклопедия Британика-там всичко ли е абсолютно точно.На това отговори само с да или не.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 21:56:00 ч. от потребител 583А понеже не ни стана ясно защо Калвин забранява мармалада.Ти ще ни обясниш..[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:04:00 ч. от потребител 583И понеже използваш думи като "кифладжия"-виждам как започна да ръсиш лъжи излагайки се като кифладжия.Защо лъжеш за Иоан че бил крал..това е долнопробна лъжа.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:08:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Хм.а как разбра от данните дадени за Даннил че е служил на бос признаващ Бога-пише ясно "дойде вавилонският цар Навуходоносор в Ерусалим и го обсади".Това ли ти е признанието...мерси от такова "признание". . . . Само за библията не ми говори-след като се вижда че ти не я познаваш.Само един прост въпрос-всичко от случилото се ли е записано.Какви фрапантни изводи "Нямаме случай Данаил или Йосиф да е трябвало да нарушават Божия Закон като крадат от своите си хора". |
Как съм разбрал? Ами прочел съм си Библията. Тя казва следното за Навуходоносор:
| Quote: |
Тогава цар Навуходоносор падна на лице та се поклони на Даниила и заповяда да му принесат принос и кадения. Царят, отговаряйки на Даниила, рече: Наистина вашият Бог е Бог на боговете и Господ на царете и откривател на тайни, тъй като ти можа да откриеш тая тайна. Тогава царят възвеличи Даниила, даде му много и големи подаръци и го постави управител над цялата вавилонска област и началник на управителите над всичките вавилонски мъдреци. (Данаил 2:46-4 |
Ето какво казва Библията за Дарий:
| Quote: |
Тогава цар Дарий писа до всички племена, народи и езици, които живеят по целия свят: Мир да се умножи на вас! Издавам указ щото в цялата държава, над която царувам, да треперят човеците и да се боят пред Данииловия Бог; защото Той е живият Бог, Който е утвърден до века, и Неговото царство е царство, което няма да се наруши, и властта Му ще трае до край. Той избавя и отървава, и върши знамения и чудеса на небесата и на земята; Той е, Който отърва Даниил от силата на лъвовете. (Данаил 6:25-27) |
Ето какво казва Библията за персийския цар Кир:
| Quote: |
Така казва Господ на помазаника Си, на Кира, когото Аз държа за дясната ръка... (Исая 45:1) |
Очевидно ти не знаеш тези стихове в Библията, които ясно показват отношението на тези царе към Бога. Разбира се, те са издавали и грешни заповеди, но знаем добре, че Данаил и неговите приятели не са се покорявали на тези заповеди. Така че имам достатъчно данни за Данаил. Просто си чета Библията, не целувам картинки.
Това не е в случаят с Йоан Дамаскин. Халифът на Дамаск е бил много сериозен противник на християнството.
| Quote: |
Защо твоята идея за този справочник да е най правилната.. |
Ами ти заблуждавай себе си с неясни твърдения, аз ще вярвам на точните цифри.
| Quote: |
Казах ти какво и кога пише Иоан. |
Ти каза какво ти вярваш. Но то противоречи на вашата собствена традиция, както се вижда от статията на Теологичния институт "Йоан Дамаскин." Очевидно не знаеш какво точно да кажеш и настояваш на своето невярно твърдение.
| Quote: |
Ти пак се залута за неща които не са казани..за какво бързали апостолите...Нарича ги сенки а бърза..Май не си разбрал защо. |
Аз съм разбрал защо бърза Павел - защото е юдеин. Ти юдеин ли си, та бързаш? Неюдейските християни бързаха ли за Ерусалим? Наистина е жалко, че не можеш да разбереш какво показва Библията.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:08:00 ч. от потребител 583В България има представителство на ниво посланник на сащ- ако искаш попитай културния аташе за годишника на американските вероизповедания за последната 2003 г.Там има данни но не са обобщени до ниво на десетилетие.Но все пак ще ти се изясни.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:15:00 ч. от потребител 583На това му се казва подвеждаш коментар.1)ти визираш трима различни царе...2)Кир е наречен помазаник(христос) защото "всяка власт е от Бога".Нали Той Бог е върховен господар или не е за теб..3)Навуходоносор превзе ли Юдея-уби ли във война,взе ли пленници? 4)Когато вижда чудо се оплашва и това е естественна реакция на всеки-но освободи ли пленниците или не?То страх,страх ама си гони интереса..[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:20:00 ч. от потребител 583На въпроса ти
казвам само твърдо да.Защото и Павел казва " Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта;
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно".[addsig]
| Quote: |
Ти юдеин ли си, та бързаш |
29 но юдеин е тоя, който е такъв вътрешно".[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:21:00 ч. от потребител 8| Quote: |
А понеже не ни стана ясно защо Калвин забранява мармалада.Ти ще ни обясниш.. |
Калвин забранявал мармалада?! Това пък откъде го измисли? Откъде ги имаш тези данни?
Е, бива митология, ама вие съвсем се оляхте!
Чакай да помисля защо ли Калвин ще да е забранил мармалада. Може би защото е продукт на Изтока. Би трябвало също да е забранил и халвата, баклавата, таратора, мусаката, леблебията, чибука, наргилето, мезето, шекера, чевермето и други дребни източни удоволствия. Не мога да си представя някаква друга причина. Иначе отдавам тази идиотска митология на полуграмотността на кривославните, които не могат да намерят принципни аргументи, но пък си измислят дребни клюкички.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 8| Quote: |
казвам само твърдо да.Защото и Павел казва " Защото не е юдеин оня, външно такъв, нито е обрязване онова, което е вънкашно в плътта; |
Ти очевидно си плътски юдеин, защото бързаш за плътските ритуали. Ние, които сме духовни юдеи, бързаме за духовните неща.
| Quote: |
В България има представителство на ниво посланник на сащ- ако искаш попитай културния аташе за годишника на американските вероизповедания за последната 2003 г.Там има данни но не са обобщени до ниво на десетилетие.Но все пак ще ти се изясни. |
Преди това каза:
| Quote: |
Сигурен съм че ще намериш годишника..ако не успееш имам го на хариен носител и ще ти го пратя. |
Значи така. Първо ми казваш, че ще ми го пратиш годишника, защото го имаш на хартиен носител, а сега, когато го поисках наистина, изведнъж ме пращаш при американския посланик да го поискам. На това му се вика позорно отстъпление.
Значи мога да кажа съвсем ясно: Ти лъжеш относно този въображаем "годишник." Няма такъв "годишник," който да показва намаляването на протестантските църкви в Америка. Измислил си лъжлива "статистика," за да защитиш своята позиция.
Същото мога да кажа за твоите "данни" за Япония и Гана. Те също са измислени.
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:33:00 ч. от потребител 583Защо божидаре не видя ГОДИНИТЕ(на издаване и обхават) ЗА КОИТО ти пиша че ще намериш в МОЯ или в ТАЗГОДИШНОТО издание.Да ЧЕТЕШ ли не можеш.Ами ако искаш и Римляни пак прочети преди коментара си кой е плътски.Стихът говори за духовните...За мармалада не забравяй СЪЩО.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:36:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Защо божидаре не видя ГОДИНИТЕ(на издаване и обхават) ЗА КОИТО ти пиша че ще намериш в МОЯ или в ТАЗГОДИШНОТО издание.Да ЧЕТЕШ ли не можеш. |
Падре, не мога да чета книги, които не съществуват. Затова, ако искаш да го прочета, изпълни си обещанието и ми го изпрати този несъществуващ "годишник."
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 583Най вече защо пробутваш подвеждащи коментари на библията.Като този за Данаил.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:43:00 ч. от потребител 583Въпроса ли не видя-защо не четеш преди да отговаряш.Прочети пак за кои години говоря и за кои години ти казвам сам да провериш.[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:46:00 ч. от потребител 583А написано в постинги можеш ли да четеш.Както да говориш за неизтриване на изтрити теми за калвинисти открили истината.Въпроса си остава- постинги можеш ли да четеш?[addsig]
Публикувано на 07 август 2004 г. в 22:56:00 ч. от потребител 8Ето един сайт с данни за членовете на различните религии в САЩ.
Данните за растежа през периода 1991-2000 година по деноминации са следните:
римокатолици - +11%
баптисти - 0%
методисти - 0%
лутерани - +5%
презвитериани - +12%
петдесятни/харизматични - +38%
епископални/англикани - +13%
юдаисти - -10%
мормони - +8%
Church of Christ - +47%
конгрешани - +130%
йеховисти - -4%
Assemblies of God - +68%
Падре, просто лъжеш за твоя "годишник." Вече имаме двама свидетели за растежа на евангелските църкви в САЩ през 90-те. А ти още не си ни дал твоя "годишник."
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-08-07 15:56 ]
Данните за растежа през периода 1991-2000 година по деноминации са следните:
римокатолици - +11%
баптисти - 0%
методисти - 0%
лутерани - +5%
презвитериани - +12%
петдесятни/харизматични - +38%
епископални/англикани - +13%
юдаисти - -10%
мормони - +8%
Church of Christ - +47%
конгрешани - +130%
йеховисти - -4%
Assemblies of God - +68%
Падре, просто лъжеш за твоя "годишник." Вече имаме двама свидетели за растежа на евангелските църкви в САЩ през 90-те. А ти още не си ни дал твоя "годишник."
[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-08-07 15:56 ]
Публикувано на 08 август 2004 г. в 19:56:00 ч. от потребител 788Хаиде да видим колко Божидар познава Библията:
Как постъпва цар Навухудоносор няколко години,след като прави оная изповед,от която Божидар е така трогнат?Прави златен идол и то такъв огромен златен идол,че даже Божидар да го види:
Даниил 3
1 Цар Навуходоносор направи златен образ, шестдесет лакти висок и шест лакти широк, и го постави на полето Дура, във вавилонската област.
2 Тогава цар Навуходоносор прати да съберат сатрапите, наместниците, областните управители, съдиите, съкровищниците, съветниците, законоведците и всичките началници на областите да дойдат на посвещението на образа, който цар Навуходоносор бе поставил.
3 Тогава сатрапите, наместниците, областните управители, съдиите, съкровищниците, съветниците, законоведите и всичките началници на областите се събраха на посвещението на образа, който цар Навуходоносор бе поставил; и застанаха пред образа, който Навуходоносор бе поставил.
4 Тогава глашатай викаше със силен глас: Вам се заповядва, племена, народи и езици,
5 щото когато чуете звука на тръбата, на свирката, на арфата, на китарата, на псалтира, на гайдата и на всякакъв вид музика, да паднете та да се поклоните на златния образ, който цар Навуходоносор е поставил;
6 а който не падне да се поклони, в същия час ще бъде хвърлен всред пламенната огнена пещ.
7 Затова, когато всичките племена чуха звука на тръбата, на свирката, на арфата, на китарата, на псалтира и на всякакъв вид музика, всичките племена, народи и езици падаха и се кланяха на златния образ, който цар Навуходоносор бе поставил.
8 Тогава някои халдейци се приближиха при царя та наклеветиха юдеите,
9 като проговориха казвайки на цар Навуходоносора: Царю, да си жив до века!
10 Ти царю, си издал указ, щото всеки човек, който чуе звука на тръбата, на свирката, на арфата, на китарата, на псалтира, на гайдата и на всякакъв вид музика да падне и да се поклони на златния образ...
А хаиде сега да видим колко Божидар познава световната литературна съкровищница:
Стефан Цваиг във философското си есе за Белиниус,разказва печалната история на еретика Мигел де Сервет,които имал глупостта да повярва,че в лицето на Жан Калвин ще намери добронамерен мъж,за да дискутира теологичните си "открития"с него(Каква печлна грешка!Жан му"турил кибрита"-сиреч изгорил го,издигаики първата протестантска клада.)Лидерите на младата реформация,които до тоя момент осъждали ерестта на Сервет,защото тои проповядвал старата арианска заблуда и насърчавали Калвин към твърда позиция в разобличаването на ерестта,изтръпнали-те не очаквали тиранина да се вземе толкова насериозно,че да издигне клада за инакомислещия.Меланхтон писал на "подпалвача":"Какво направи ти??!!..."
Между другото,Цваиг разказва за "климата" в Женева по онова време.Калвин забранявал яденето на мармалад,защото това било лакомство,което говорело за червоугодие,забранявал да се яде повече от веднъж на ден(имал си и"църковна полиция",която нахлувала,без предупреждение в домовете на гражданите и преравяла долапите за забранени храни),пивниците били затворени,веселбата забранена,имало точно определена от Негово Богозаместничесвто позволена кроика на дрехите,цветове,дипли и пр.санкциите били бои с тояги,пропъждане от града,а в случая със Сервет-бербекю в собствен сос на открито...
...Ето,на идеите на какъв знаменит ненормалник се опитва да ни набучи Божидар
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-08 12:58 ]
Как постъпва цар Навухудоносор няколко години,след като прави оная изповед,от която Божидар е така трогнат?Прави златен идол и то такъв огромен златен идол,че даже Божидар да го види:
Даниил 3
1 Цар Навуходоносор направи златен образ, шестдесет лакти висок и шест лакти широк, и го постави на полето Дура, във вавилонската област.
2 Тогава цар Навуходоносор прати да съберат сатрапите, наместниците, областните управители, съдиите, съкровищниците, съветниците, законоведците и всичките началници на областите да дойдат на посвещението на образа, който цар Навуходоносор бе поставил.
3 Тогава сатрапите, наместниците, областните управители, съдиите, съкровищниците, съветниците, законоведите и всичките началници на областите се събраха на посвещението на образа, който цар Навуходоносор бе поставил; и застанаха пред образа, който Навуходоносор бе поставил.
4 Тогава глашатай викаше със силен глас: Вам се заповядва, племена, народи и езици,
5 щото когато чуете звука на тръбата, на свирката, на арфата, на китарата, на псалтира, на гайдата и на всякакъв вид музика, да паднете та да се поклоните на златния образ, който цар Навуходоносор е поставил;
6 а който не падне да се поклони, в същия час ще бъде хвърлен всред пламенната огнена пещ.
7 Затова, когато всичките племена чуха звука на тръбата, на свирката, на арфата, на китарата, на псалтира и на всякакъв вид музика, всичките племена, народи и езици падаха и се кланяха на златния образ, който цар Навуходоносор бе поставил.
8 Тогава някои халдейци се приближиха при царя та наклеветиха юдеите,
9 като проговориха казвайки на цар Навуходоносора: Царю, да си жив до века!
10 Ти царю, си издал указ, щото всеки човек, който чуе звука на тръбата, на свирката, на арфата, на китарата, на псалтира, на гайдата и на всякакъв вид музика да падне и да се поклони на златния образ...
А хаиде сега да видим колко Божидар познава световната литературна съкровищница:
Стефан Цваиг във философското си есе за Белиниус,разказва печалната история на еретика Мигел де Сервет,които имал глупостта да повярва,че в лицето на Жан Калвин ще намери добронамерен мъж,за да дискутира теологичните си "открития"с него(Каква печлна грешка!Жан му"турил кибрита"-сиреч изгорил го,издигаики първата протестантска клада.)Лидерите на младата реформация,които до тоя момент осъждали ерестта на Сервет,защото тои проповядвал старата арианска заблуда и насърчавали Калвин към твърда позиция в разобличаването на ерестта,изтръпнали-те не очаквали тиранина да се вземе толкова насериозно,че да издигне клада за инакомислещия.Меланхтон писал на "подпалвача":"Какво направи ти??!!..."
Между другото,Цваиг разказва за "климата" в Женева по онова време.Калвин забранявал яденето на мармалад,защото това било лакомство,което говорело за червоугодие,забранявал да се яде повече от веднъж на ден(имал си и"църковна полиция",която нахлувала,без предупреждение в домовете на гражданите и преравяла долапите за забранени храни),пивниците били затворени,веселбата забранена,имало точно определена от Негово Богозаместничесвто позволена кроика на дрехите,цветове,дипли и пр.санкциите били бои с тояги,пропъждане от града,а в случая със Сервет-бербекю в собствен сос на открито...
...Ето,на идеите на какъв знаменит ненормалник се опитва да ни набучи Божидар
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-08 12:58 ]
Публикувано на 08 август 2004 г. в 20:28:00 ч. от потребител 8На друго място съм дал ИСТОРИЧЕСКИТЕ ФАКТИ относно участието на Калвин в процеса срещу Серветус:
http://churchbg.com/viewtopic.php?topic=584&forum=1
По-важното е от кого полуграмотното малуомно си черпи информацията за Калвин. От откровения атеист и антихристиянин, самоубиеца Стефан Цвайг. И кого защитава полуграмотното малоумно? Еретика, окултиста и астролога Мигел Серветус. Против кого? Против Реформатора Калвин, от когото си черпят вдъхновението дори източни апологети като Александър Шмеман.
Полуграмотното малоумно, нали е полуграмотно и малоумно, дори не може да осъзнае какво прави. То се съюзява с еретици и атеисти-антихристияни против християни. Защо? Защото най-силната емоция на полуграмотното малоумно кривославно е злобата. То знае, че неговата източна църква е западнала, умираща, абсолютно заблудена. И не знае какво да прави, освен да плюе по истинските християни, защото няма сила и способност да се покае и да се обърне към християнството. И затова става съюзник на всякакви морални изроди, само за да си оправдае злобицата.
Калвин бил забранил мармалада?! Работи му въображението на Стефан Цвайг. Като няма какво смислено да каже за Калвин, си измисля всякакви глупости. Нищо, сега Цвайг е на полагащото му се място. Полуграмотното малоумно, ако не се покае, ще бъде на същото място като своя информатор Цвайг. Сега нека да плюе и хули и клевети и приказва простотии. Бог знае как да защити своите си.
Падре, ако съм на твоето място, щях да се срамувам, че съм в една църква с полуграмотното. То не че вашето е църква, ама все пак.
http://churchbg.com/viewtopic.php?topic=584&forum=1
По-важното е от кого полуграмотното малуомно си черпи информацията за Калвин. От откровения атеист и антихристиянин, самоубиеца Стефан Цвайг. И кого защитава полуграмотното малоумно? Еретика, окултиста и астролога Мигел Серветус. Против кого? Против Реформатора Калвин, от когото си черпят вдъхновението дори източни апологети като Александър Шмеман.
Полуграмотното малоумно, нали е полуграмотно и малоумно, дори не може да осъзнае какво прави. То се съюзява с еретици и атеисти-антихристияни против християни. Защо? Защото най-силната емоция на полуграмотното малоумно кривославно е злобата. То знае, че неговата източна църква е западнала, умираща, абсолютно заблудена. И не знае какво да прави, освен да плюе по истинските християни, защото няма сила и способност да се покае и да се обърне към християнството. И затова става съюзник на всякакви морални изроди, само за да си оправдае злобицата.
Калвин бил забранил мармалада?! Работи му въображението на Стефан Цвайг. Като няма какво смислено да каже за Калвин, си измисля всякакви глупости. Нищо, сега Цвайг е на полагащото му се място. Полуграмотното малоумно, ако не се покае, ще бъде на същото място като своя информатор Цвайг. Сега нека да плюе и хули и клевети и приказва простотии. Бог знае как да защити своите си.
Падре, ако съм на твоето място, щях да се срамувам, че съм в една църква с полуграмотното. То не че вашето е църква, ама все пак.
Публикувано на 08 август 2004 г. в 21:11:00 ч. от потребител 788БОЖИДАРЕ,
Наистина ти единствен си мъдър и с теб ще умре мъдростта.Един е Калвин и Божидар е негов пророк!
Има една хубава мисъл:"За някои религията е наи-добрата школа по лицемерие"-напишете си го върху казана,в които ще къкрите двамата с Жан Мармаладения Убиец,за да се знае защо сте там.
Предпочитам да съм в ада с Цваиг,отколкото в рая с "християни" като теб...Дали и Иисус не би предпочел друга компания,вместо вас?
Според К.С.Луис наи-доброто адско вино става от ревностни фарисеи.Това пък си го напиши на огледалото.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-08 14:13 ]
Наистина ти единствен си мъдър и с теб ще умре мъдростта.Един е Калвин и Божидар е негов пророк!
Има една хубава мисъл:"За някои религията е наи-добрата школа по лицемерие"-напишете си го върху казана,в които ще къкрите двамата с Жан Мармаладения Убиец,за да се знае защо сте там.
Предпочитам да съм в ада с Цваиг,отколкото в рая с "християни" като теб...Дали и Иисус не би предпочел друга компания,вместо вас?
Според К.С.Луис наи-доброто адско вино става от ревностни фарисеи.Това пък си го напиши на огледалото.
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-08 14:13 ]
Публикувано на 08 август 2004 г. в 21:16:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Предпочитам да съм в ада с Цваиг,отколкото в рая с "християни" като теб... |
Полуграмотното кривославно най-вероятно ще получи това, което иска. Като го гледам с кого се съюзява и колко е далеч от християнството, желанието му да прекара вечността с Цвайг определено ще бъде изпълнено от Бога.
Падре, сега можеш да видиш какви "християни" създава вашата източна религия. Ти би ли казал това, кото полуграмотното малоумно каза? Аз не знам нито един евангелски вярващ, който да заяви такова нещо. Но изглежда в източната църква такова отношение към спасението и духовните неща е нормално.
Радвам се на такива самопризнания. Те само показват ясно докъде води източната религия.
Публикувано на 08 август 2004 г. в 21:45:00 ч. от потребител 788Притчи 26:5
Отговаряй на безумния според безумието му,
Да не би да се има мъдър в своите си очи.
Отговаряй на безумния според безумието му,
Да не би да се има мъдър в своите си очи.
Публикувано на 09 август 2004 г. в 08:51:00 ч. от потребител 734Портос,задаваш въпрос-Къде пише ,че трябва да приемем в сърцето си Исус за Господ и Спасител.След това сам си редактираш мненито и изтриваш този толкова тъп и безсмислен въпрос.Защо?Защото в момент на малко прозрение си отворил Библията и си прочел нещо ли?
Темата която постави бе-Кой се страхува от реформацията на БПЦ?Отговорихме ясно--никой евангелист не се страхува.Страхуват се другарите Маским и обкръжението му.Вярвам че всеки един евангелист ако чуе такова чудо-реформирана БПЦ ще ахне и ще каже--Не може да бъде,истина ли е това?Как е станало,да не би да са почнали да четат Библията и да постъпват според това какво пише в нея?Да не би да са изгонили врачките и чародейките,да не би да са съборили капището на баба им ванга,да не би да са изгорили иконите,да не би да се покайват за греховете си и да почват нов живот,да не би да говорят на мутрите и мафиотите че не се нуждаят от парите им ?Да не би да помагат на бедните,да не би поповете вече да не се напиват,крадат джиесеми и са спряли да отправят заплахи за атентати?Да не би .....Е,кога ли ще стане това ,а?Та ей от това нещо нас евнагелистите "много" ни е страх.И така,ако не искаш да приемеш този отговор,а ти не искаш,то не ни препращай да четем за твойте автори,които пак казвам са извесни само на тия дето учат в попските училища.Тези имена не са извесни на масовия православен християнин.Самите хора,които изповядват православно християнство не ги знаят твойте учители?Защо ние трябва да ги знаем?Аз с удоволствие предпочитам да чета книгите на Пол Йонг ГИ ЧО или Кенет Хегин.И виждам че и вие ,дето учите из семинариите ги знаете.Бравос.Само че нищо не сте разбрали от това,което те пишат и говорят.И знаеш ли защо не сте разбрали нищо?Защото просто не разбирате Библията.Вие дори не я и четете.А ако има такива ,които я четат,то я четат монотонно,без да размишляват,без да проумяват какво пише в нея,защото тя се разбира не с ума,а с духа,защото това е ДУХОВНО СЛОВО.Не душевно,а духовно.А тъй като Светия дух го няма при вас,то е невъзможно да разберете духовните неща.И вместо това ми пишеш за тоя и оня,и за някакви измислени от теб статистики.Как пък никой не може да го види тоя прираст бе,а той е реален само в твоите писания?
Айде,вместо да пишеш безсмислици,по добре днес вземи Божието Слово и започни да го четеш.Преди това се помоли.А най -добре е да се покаеш.Но това е доста дълбок процес,който трябва да се осмисли.Да осмислиш жертвата на Исус Христос.И да махнеш религиозните предразсъдаци от главата ти,а също така и всички тия небивалици,дето си учил в попското училище.Всъщност,ако си учил в Пловдив,да питам нещо-кво стана с обвиненията че един от поповете опипвал семинаристите?И дали разбраха кой от семинаристите бе написал на дъската името на сатанинската група Металика ,заради което преди време всички бяха лишени от отпуска......
Темата която постави бе-Кой се страхува от реформацията на БПЦ?Отговорихме ясно--никой евангелист не се страхува.Страхуват се другарите Маским и обкръжението му.Вярвам че всеки един евангелист ако чуе такова чудо-реформирана БПЦ ще ахне и ще каже--Не може да бъде,истина ли е това?Как е станало,да не би да са почнали да четат Библията и да постъпват според това какво пише в нея?Да не би да са изгонили врачките и чародейките,да не би да са съборили капището на баба им ванга,да не би да са изгорили иконите,да не би да се покайват за греховете си и да почват нов живот,да не би да говорят на мутрите и мафиотите че не се нуждаят от парите им ?Да не би да помагат на бедните,да не би поповете вече да не се напиват,крадат джиесеми и са спряли да отправят заплахи за атентати?Да не би .....Е,кога ли ще стане това ,а?Та ей от това нещо нас евнагелистите "много" ни е страх.И така,ако не искаш да приемеш този отговор,а ти не искаш,то не ни препращай да четем за твойте автори,които пак казвам са извесни само на тия дето учат в попските училища.Тези имена не са извесни на масовия православен християнин.Самите хора,които изповядват православно християнство не ги знаят твойте учители?Защо ние трябва да ги знаем?Аз с удоволствие предпочитам да чета книгите на Пол Йонг ГИ ЧО или Кенет Хегин.И виждам че и вие ,дето учите из семинариите ги знаете.Бравос.Само че нищо не сте разбрали от това,което те пишат и говорят.И знаеш ли защо не сте разбрали нищо?Защото просто не разбирате Библията.Вие дори не я и четете.А ако има такива ,които я четат,то я четат монотонно,без да размишляват,без да проумяват какво пише в нея,защото тя се разбира не с ума,а с духа,защото това е ДУХОВНО СЛОВО.Не душевно,а духовно.А тъй като Светия дух го няма при вас,то е невъзможно да разберете духовните неща.И вместо това ми пишеш за тоя и оня,и за някакви измислени от теб статистики.Как пък никой не може да го види тоя прираст бе,а той е реален само в твоите писания?
Айде,вместо да пишеш безсмислици,по добре днес вземи Божието Слово и започни да го четеш.Преди това се помоли.А най -добре е да се покаеш.Но това е доста дълбок процес,който трябва да се осмисли.Да осмислиш жертвата на Исус Христос.И да махнеш религиозните предразсъдаци от главата ти,а също така и всички тия небивалици,дето си учил в попското училище.Всъщност,ако си учил в Пловдив,да питам нещо-кво стана с обвиненията че един от поповете опипвал семинаристите?И дали разбраха кой от семинаристите бе написал на дъската името на сатанинската група Металика ,заради което преди време всички бяха лишени от отпуска......
Публикувано на 09 август 2004 г. в 20:57:00 ч. от потребител 788Smislov,
Чудна работа-така и не ми посочи стих,където да пише:"Приеми Исус като твои личен Спасител!"Да,отворих си Библията,между другото съм я чел четиридесетина пъти,но такъв текст,вярваи ми,няма вътре(ако не ми вярваш,опитаи с конкорданса,в ляво на монитора е).Това е протестантска вероизповедна формула,основана върху специфични особеносто на протестантската догматика.
Основната идея ми е-издигате призива "Само Писанието",но на практика това е само "полемически похват",защото историята на собственото ви богословие показва,че и за вас самите то не е достатъчно и създавате формули(за да го систематизирате,доизясните,да му придадете съвременно звучене,както е и с теорията за "четирите декрета"в учението на Жан Калвин или с разграничаването между"придадена"и "вменена"благодат,по отношение оправданието чрез вяра и връзката му с освещението).
Та какво ти пречат иконите,та искаш да ги гориш?Мнозина се дразнят и от екстатичното говорене,което вие петдесятниците практикувате,но аз не ги съветвам да "използват клещи",например.Това,което продължаваш да говориш за изображенията в храмовете,показва колко диагонално си чел аргументацията ми по темата.
Ванга НЕ Е ПРАВОСЛАВНА ПРОРОЧИЦА.Питаи първия свещеник,които срещнеш...разбира се,ако искаш да научиш истината.
А относно останалите ти твърдения,признавам,че си прав,в огромна степен,за съжаление.Но това не прави Църквата по-малко Църква(Защото Божиите дарове и призванието са неотменни."- Римляни 11:29 )
Напротив-това е предизвикателство за нашата ревност и усърдие.
П.С.Не помня да съм изтривал споменатия постинг
Чудна работа-така и не ми посочи стих,където да пише:"Приеми Исус като твои личен Спасител!"Да,отворих си Библията,между другото съм я чел четиридесетина пъти,но такъв текст,вярваи ми,няма вътре(ако не ми вярваш,опитаи с конкорданса,в ляво на монитора е).Това е протестантска вероизповедна формула,основана върху специфични особеносто на протестантската догматика.
Основната идея ми е-издигате призива "Само Писанието",но на практика това е само "полемически похват",защото историята на собственото ви богословие показва,че и за вас самите то не е достатъчно и създавате формули(за да го систематизирате,доизясните,да му придадете съвременно звучене,както е и с теорията за "четирите декрета"в учението на Жан Калвин или с разграничаването между"придадена"и "вменена"благодат,по отношение оправданието чрез вяра и връзката му с освещението).
Та какво ти пречат иконите,та искаш да ги гориш?Мнозина се дразнят и от екстатичното говорене,което вие петдесятниците практикувате,но аз не ги съветвам да "използват клещи",например.Това,което продължаваш да говориш за изображенията в храмовете,показва колко диагонално си чел аргументацията ми по темата.
Ванга НЕ Е ПРАВОСЛАВНА ПРОРОЧИЦА.Питаи първия свещеник,които срещнеш...разбира се,ако искаш да научиш истината.
А относно останалите ти твърдения,признавам,че си прав,в огромна степен,за съжаление.Но това не прави Църквата по-малко Църква(Защото Божиите дарове и призванието са неотменни."- Римляни 11:29 )
Напротив-това е предизвикателство за нашата ревност и усърдие.
П.С.Не помня да съм изтривал споменатия постинг
Публикувано на 09 август 2004 г. в 21:03:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Та какво ти пречат иконите,та искаш да ги гориш?Мнозина се дразнят и от екстатичното говорене,което вие петдесятниците практикувате,но аз не ги съветвам да "използват клещи",например. |
Полуграмотното кривославно не си е чело Библията. Библията говори за "екстатично говорене" на много места - някои са например Деяния 2 глава и 1 Коринтяни 14 глава. Библията никъде не говори за поклонение на картинки. Нямаме нито едно библейско свидетелство Павел или някой от другите апостоли да са носели насам-натам картинки на Христос.
Тка че онези, които се дразнят на "екстатичното говорене," просто се дразнят от Библията. А онези, които се дразнят от иконите, се дразнят не от Библията, а от езическото идолопоклонство. Полуграмотното кривославно не може да види разликата. Защо? Защото е полуграмотно. Толкова може.
Публикувано на 09 август 2004 г. в 21:48:00 ч. от потребител 788Ти,наразбран неграмотнико,БОЖИДАРЕ знаеш ли изобщо етимологията на тая дума"екстатично"??Тя значи екстазно.Та къде в Деяния 2 гл или в 1Коринтяни 12,13,14 глави се споменава са неразбираемо изговаряне на думи от хора изпаднали в религиозен екстаз(приличен или аналогичен на тоя от езическите религиозни култове,откъдето идва това понятие)
Ти разбира се можеш да спекулираш с някои от текстовете в 1Кор.14 глава,можеш да изнасилиш апостолските слова,които апелират не към насърчаване,а към толерантност,спрямо VEROIATNO PODOBNO явление в Коринт явление.НО НЯМА ДА ПРОМЕНИШ ФАКТА,чЕ НЕ СИ В СЪСТОЯНИЕ ДА НАМЕРИш БИБЛЕИСКИ ТЕКСТ С ЛюБИМИТЕ СИ'чЕТИРИ ДЕКРЕТА''
Ще ти задам невъзможност:
Намери ми израза"екстатично говорене"в Писанието...Ако искаш,ползваи и Конкорданс
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-09 14:50 ]
Ти разбира се можеш да спекулираш с някои от текстовете в 1Кор.14 глава,можеш да изнасилиш апостолските слова,които апелират не към насърчаване,а към толерантност,спрямо VEROIATNO PODOBNO явление в Коринт явление.НО НЯМА ДА ПРОМЕНИШ ФАКТА,чЕ НЕ СИ В СЪСТОЯНИЕ ДА НАМЕРИш БИБЛЕИСКИ ТЕКСТ С ЛюБИМИТЕ СИ'чЕТИРИ ДЕКРЕТА''
Ще ти задам невъзможност:
Намери ми израза"екстатично говорене"в Писанието...Ако искаш,ползваи и Конкорданс
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-09 14:50 ]
Публикувано на 09 август 2004 г. в 21:57:00 ч. от потребител 8Нали е полуграмотно, горкото, не знае нищо за препинателните знаци и не знае какво означава когато някой използва кавички. Ако не беше полуграмотно и малоумно, можеше и да се сети, че аз използвам думите "екстатично говорене" не защото ги приемам като валидно понятие, а защото самото полуграмотно ги използва.
Но то е полуграмотно и не разбира. Толкова може.
Освен това полуграмотното се опитва да показва някаква умност, като иска да му покажа в Библията някакви четири декрета. Напразни малоумни усилия. Никой калвинист не приема "четирите декрета на Калвин" за канонични писания, така че няма нужда да ги доказва от Библията. Но пък източните вярващи приемат за канонични картинките, и следователно трябва да ги докажа от Писанието.
Но полуграмотното не разбира разликата. Толкова може. Нали е полуграмотно.
Но то е полуграмотно и не разбира. Толкова може.
Освен това полуграмотното се опитва да показва някаква умност, като иска да му покажа в Библията някакви четири декрета. Напразни малоумни усилия. Никой калвинист не приема "четирите декрета на Калвин" за канонични писания, така че няма нужда да ги доказва от Библията. Но пък източните вярващи приемат за канонични картинките, и следователно трябва да ги докажа от Писанието.
Но полуграмотното не разбира разликата. Толкова може. Нали е полуграмотно.
Публикувано на 09 август 2004 г. в 22:18:00 ч. от потребител 788Ама градите почти всичко върху тях...ИЕЗУИТЕ...
Публикувано на 09 август 2004 г. в 22:26:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Ама градите почти всичко върху тях...ИЕЗУИТЕ... |
Малоумната злоба на полуграмотното вече започва да става очевидна. То не може да докаже, че градим всичко върху някакви "четири декрета." То просто е чуло от други полуграмотни в източната църква, че ние градим нещо върху няккави "четири декрета." След това към това невежо малоумие е добавило съкрушаващите доказателства на своя съидейник Стефан Цвайг, и ето ти апология на източната религия.
Можех да препоръчам някои книги на полуграмотното, но едва ли ще има полза. Те съдържат всички букви от азбуката, а полуграмотното знае само половината. И не познава пунктуацията и правописа. Няма да може да ги прочете.
Публикувано на 10 август 2004 г. в 08:40:00 ч. от потребител 734Портос,не се излагай.На всички стана ясно отдавна че хал-хабер си нямаш понятие от Библията,ако ще и 400 пъти да си я чел.Защото-това е духовно слово,което може да се приеме и разбере само и единствено от новородения дух на човека.А къде пише ,че трябва да приемем в сърцето си Исус за Спасител--НАВСЯКЪДЕ.Това е посланието на Библията-защото няма друго име дадено на човеците чрез което да се спасим-деян 4-12,защото Той стои на вратата и хлопа,и ако отворим вратата ,той ще влезе и ще вечеря с нас-откр-3-17,защото йоан 3-16,римл10-8,9,10,...Дано помниш тогава историята за демоните,които излизат от човека,обикалят сухи и безводни места,и като не намерят къде да идат пак се връщат,ако намерят къщата празна.Та за коя къща се говори тук и за коя врата в откровение 3-17?Толкова ли е трудно да се сетиш,че къщата е сърцето ти,а вратата е вратата на сърцето,която има дръжка само отвътре.Това са елементарни неща,които дори нашите 4- годишни деца в църквата знаят.Не си ли чувал,че човек има дух,който има душа и живее в тяло?Та цялото послание на Евангелието,на благата вест е точно и единствено тази-ПОКАЙТЕ СЕ.И приемете спасението,което Бог изработи и направи за нас.И това спасение може да се приеме само и единствено в сърцето.Точно за това говореше Исус на Никодим в йоан 3 глава и Никодим не разбра нищо,та Исус му каза-ти си учител и не знаеш???!!!!Та Никодим доста трябваше да мисли и да размишлява ,докато стигне до покаянието,защото религията и предразсъдъците му пречеха.Покаянието на човек става в сърцето му.Разкаянието става в ума.Затова не можеш да разбереш къде го пише.Навсякъде в Новия завет.
Що се отнася до това,че врачката ванга не е била православен пророк-то това е лъжа.Толкова попове ходеха на крака при нея,вместо да я заклеймят и анатемосат.И забележи,че тия които ходеха при нея са все православни християни.Защо тогава не се намери някой от вашите да каже на този народ-ванга е дяволски служител,а?Защото не се опълчите срещу всички екстрасенси,врачки ,гадатели?Защо не отворите Библията на хората и им прочетете Второзаконие18 глава?Защо не направите нещо?Защото ние,евангелистите говорим за това и гоним тия бесове.А аз съм гледал по нашата телевизия как православни свещеници бяха при ванга и я молеха?! да си направи капището според каноните на православната църква,а не както тя си иска.И тая вещица си изографиса Нешка Робева и Светлин Русев вътре.Мерзост!Щото правите един бизнес с дявола,затова си мълчите.В евангелските църкви няма да се допусне такова нещо-един демон да казва как да се направи капище и евангелски пастори да ходят да му се молят.А за твое сведение-знам поне за 2 евангелисти,,който са ходили при ванга да и говорят за покаяние.И тя им е казвала,че има 2 извънземни,дето й говорели,и в момента тия извънземни са избягали.Но после ,след като са си тръгвали християните,демоните са се връщали.Защото --историята за нечистия дух,обикалящ безводни места.Имам свидетелството на единия брат на аудио-касета.Та погледни тогава весници,телевизия,та даже и църковните весници-хороскопи,гадания,магии--ами хайде,какво чакаш,просвещавай православните християни за тая мерзост.Ние ,евангелистите знаем това и в нашите църкви няма такива сатанисти.
Що се отнася до иконите-дадох ти няколко стиха,да беше ги прочел.Пречи ми това,което не е според Божието Слово .Защото Бог е написал--бъдете свети!
Това не е молба,а заповед.А светостта няма нищо общо с икони.....
Що се отнася до това,че врачката ванга не е била православен пророк-то това е лъжа.Толкова попове ходеха на крака при нея,вместо да я заклеймят и анатемосат.И забележи,че тия които ходеха при нея са все православни християни.Защо тогава не се намери някой от вашите да каже на този народ-ванга е дяволски служител,а?Защото не се опълчите срещу всички екстрасенси,врачки ,гадатели?Защо не отворите Библията на хората и им прочетете Второзаконие18 глава?Защо не направите нещо?Защото ние,евангелистите говорим за това и гоним тия бесове.А аз съм гледал по нашата телевизия как православни свещеници бяха при ванга и я молеха?! да си направи капището според каноните на православната църква,а не както тя си иска.И тая вещица си изографиса Нешка Робева и Светлин Русев вътре.Мерзост!Щото правите един бизнес с дявола,затова си мълчите.В евангелските църкви няма да се допусне такова нещо-един демон да казва как да се направи капище и евангелски пастори да ходят да му се молят.А за твое сведение-знам поне за 2 евангелисти,,който са ходили при ванга да и говорят за покаяние.И тя им е казвала,че има 2 извънземни,дето й говорели,и в момента тия извънземни са избягали.Но после ,след като са си тръгвали християните,демоните са се връщали.Защото --историята за нечистия дух,обикалящ безводни места.Имам свидетелството на единия брат на аудио-касета.Та погледни тогава весници,телевизия,та даже и църковните весници-хороскопи,гадания,магии--ами хайде,какво чакаш,просвещавай православните християни за тая мерзост.Ние ,евангелистите знаем това и в нашите църкви няма такива сатанисти.
Що се отнася до иконите-дадох ти няколко стиха,да беше ги прочел.Пречи ми това,което не е според Божието Слово .Защото Бог е написал--бъдете свети!
Това не е молба,а заповед.А светостта няма нищо общо с икони.....
Публикувано на 10 август 2004 г. в 09:56:00 ч. от потребител 73423 Повече от всичко друго що пазиш, пази сърцето си,
Защото от него са изворите на живота.
Притчи 4-23.....38 Ако някой вярва в Мене, реки от жива вода ще потекат от утробата му, както рече писанието.-Йоан 7-38
14 а който пие от водата, която Аз ще му дам, няма да ожаднее до века; но водата, която ще му дам, ще стане в него извор на вода, която извира за вечен живот.-Йоан 4-14.
Айде сега ,помисли малко и се опитай да разбереш за каква вода говори Исус,кави извори ще потекат от утробата ни?Давай Портос.Мисли.Разсъждавай.Искай от Бог.
Защото от него са изворите на живота.
Притчи 4-23.....38 Ако някой вярва в Мене, реки от жива вода ще потекат от утробата му, както рече писанието.-Йоан 7-38
14 а който пие от водата, която Аз ще му дам, няма да ожаднее до века; но водата, която ще му дам, ще стане в него извор на вода, която извира за вечен живот.-Йоан 4-14.
Айде сега ,помисли малко и се опитай да разбереш за каква вода говори Исус,кави извори ще потекат от утробата ни?Давай Портос.Мисли.Разсъждавай.Искай от Бог.
Публикувано на 10 август 2004 г. в 23:17:00 ч. от потребител 788Смислов,
2)Защо така упорито отказваш да разбереш това,което казвам.Ще го повторя:В Библията никъде го няма израза:"Приеми Исус КАТО СВОИ ЛИЧЕН СПАСИТЕЛ"
Тая идея може да се СИНТЕЗИРА напълно коректно от Новозаветните Писания,но,в тоя си вид,не присъства.Което значи,че е правилен и добър подход при съставяне на съвременна евангелска проповед,но значи също и друго-ние имаме право да актуализираме евангелското послание("личен Спасител"-това е много подходящо за съвремениците ни,свикнали да разсъждават в индивидуалистични и екзистенциално категории и аз ви поздравявям за това откритии) Никъде в Писанието не присъства и израза,които характеризира Божия Син като"роден,несътворен",но тои е част от Никео-Цариградския символ на вярата.
Разбираш ли сега какво,всъщност казвам??Ти ме обвини,че боравя с термини и понятия,които не се срещат в Писанието.Аз ти казах,че макар да не се срещат в Писанието,ако можем да ги извлечем оттам по индиректен път,употребата им е не само позволена,но и често наложителна(затова ти дадох примера с израза,които употребявате често при съставяне на евангелска,мисионерска проповед.
3)Относно петричката вещица:
Това,че много от нашите лидери нямат достатъчно силен морален гръбнак или духовна грамотност да се противопоставят на психологията на суеверната тълпа,е очевиден факт.
Факт,обаче е и друго-Центъра на Варна,например беше обилно облепен с листовки,плакати и призиви от страна на сериозни православни християни,които предупреждаваха,че онова,на което мнозинството се отдава е окултизъм и мерзост пред Господа.Това бяха християнски дружества и енории,водени и насърчавани от своите свещеници.
3)Относно иконоПОЧИТАНЕТО,аз те моля да прочетеш отново пространния ми постинг от началото на темата за иконопоклонението и да ми посочиш онези места от аргументацията ми,с които не си съгласен
Благодаря за вниманието
2)Защо така упорито отказваш да разбереш това,което казвам.Ще го повторя:В Библията никъде го няма израза:"Приеми Исус КАТО СВОИ ЛИЧЕН СПАСИТЕЛ"
Тая идея може да се СИНТЕЗИРА напълно коректно от Новозаветните Писания,но,в тоя си вид,не присъства.Което значи,че е правилен и добър подход при съставяне на съвременна евангелска проповед,но значи също и друго-ние имаме право да актуализираме евангелското послание("личен Спасител"-това е много подходящо за съвремениците ни,свикнали да разсъждават в индивидуалистични и екзистенциално категории и аз ви поздравявям за това откритии) Никъде в Писанието не присъства и израза,които характеризира Божия Син като"роден,несътворен",но тои е част от Никео-Цариградския символ на вярата.
Разбираш ли сега какво,всъщност казвам??Ти ме обвини,че боравя с термини и понятия,които не се срещат в Писанието.Аз ти казах,че макар да не се срещат в Писанието,ако можем да ги извлечем оттам по индиректен път,употребата им е не само позволена,но и често наложителна(затова ти дадох примера с израза,които употребявате често при съставяне на евангелска,мисионерска проповед.
3)Относно петричката вещица:
Това,че много от нашите лидери нямат достатъчно силен морален гръбнак или духовна грамотност да се противопоставят на психологията на суеверната тълпа,е очевиден факт.
Факт,обаче е и друго-Центъра на Варна,например беше обилно облепен с листовки,плакати и призиви от страна на сериозни православни християни,които предупреждаваха,че онова,на което мнозинството се отдава е окултизъм и мерзост пред Господа.Това бяха християнски дружества и енории,водени и насърчавани от своите свещеници.
3)Относно иконоПОЧИТАНЕТО,аз те моля да прочетеш отново пространния ми постинг от началото на темата за иконопоклонението и да ми посочиш онези места от аргументацията ми,с които не си съгласен
Благодаря за вниманието
Публикувано на 11 август 2004 г. в 08:42:00 ч. от потребител 734Мисля,че сам достигна до отговора ,Портос.Въпроса бе-кой се страхува..ето ти и отговора,който сам написа-Това,че много от нашите лидери нямат достатъчно силен морален гръбнак или духовна грамотност да се противопоставят на психологията на суеверната тълпа,е очевиден факт.
--------------------------------------------
До този извод си стигнал ти.Ние,евангелистите това го знаем.Е,тогава как да се страхуваме от тия лидери,които нямат духовна грамотност?Какви лидери са те тогава?Какво значи лидер?За мен лидер е човек ,който е начело,който води,който знае и може повече от другите.Тези ваши лидери явно нямат такива качества.Те не могат на една врачка да се противопоставят,пък камо ли да се заемат с това да реформират цяла нация.Тогава?Тогава по-добре не пречете.Не пречете на хора,които имат божия призив и божията сила.Защото постоянно евангелистите ви са виновни.Преди години те бяха шпионски агенти на загниващия империализъм,дошли да обезпокоят спокоиния соц.труд.Днес за евангелистите говорите само като секта.Като и вие не знаете какво значи думата "секта"Защото по сектанстко учение от православието в християнските среди няма.
Ще ми бъде страшно интересно обаче да науча кои са тия ваши лидери,които имат "достатъчно силен морален гръбнак или духовна грамотност да се противопоставят на психологията....."Аз мисля,че един лидер трябва да води хората при Исус,да проповядва Словото,да полага ръце на болни,да гони демони.И ми е странно че вашите лидери мислят за психология,за противопоставяне и т.н.За да накараш едно куче да пудне един оглозган кокал,най-добре е да му подхърлиш парче сочно месо.Защото ако му го дърпаш,ще те охапе.За кучето кокала е всичко.Та православието е хванало един кокал,и не иска и не иска да види Истината.И това ,което ние ,евангелистите правим е,да дадем свежото,сочното на хората.Това ти го пише един бивш православен анеист,който до преди години бе пияница,хеви-метъл и т.н.,ходещ веднъж на 3 години на църква,или да зяпа или да се помъчи да открадне някоя стотинка от олтара за цигари или просто ей така.И естествено нищо не разбирах от всичката безсмислена гюлортия ако попаднех на некое богослужене случайно.
А що се отнася до това,че Варна била осъмнала веднъж с позиви--ами това е лесно да се криеш зад ананимността.Ок,хората ще ги прочетат/ако въобще се спрят/ и после?Ще се покаят ли,ще се обърнат ли от идолите,ще почнат ли да четат Библията?
Що се отнася до иконите-то дадох ти няколко стиха от Библията.Там ясно е казано,че не само икони,но и каквото и да е нещо не трябва да правим,за да му се покланяме.Бог е дух и истинските поклонници/значи има и неистински/ се покланят в дух и истина-йоан 4-24.Но самарянката ходеше да се покланя на еди кое си място,защото уж било свято,на еди какво си.И Исус и разби изцяло придставите за поклонение.Всъщност,след като отхърляте Ванга,защо не идете на кръстова гора/една измислена от ванга лъжа/ за да кажете на хората Йоан 4-24?Там са все православни християни,живеещи в заблуда.Знаеш ли колко души са загинали по пътищата на слизане,след като не са спали цяла нощ и са чакали нещо си?Относно иконите-божието слово толкова ясно го е казало,че аз какво повече да допълня?
--------------------------------------------
До този извод си стигнал ти.Ние,евангелистите това го знаем.Е,тогава как да се страхуваме от тия лидери,които нямат духовна грамотност?Какви лидери са те тогава?Какво значи лидер?За мен лидер е човек ,който е начело,който води,който знае и може повече от другите.Тези ваши лидери явно нямат такива качества.Те не могат на една врачка да се противопоставят,пък камо ли да се заемат с това да реформират цяла нация.Тогава?Тогава по-добре не пречете.Не пречете на хора,които имат божия призив и божията сила.Защото постоянно евангелистите ви са виновни.Преди години те бяха шпионски агенти на загниващия империализъм,дошли да обезпокоят спокоиния соц.труд.Днес за евангелистите говорите само като секта.Като и вие не знаете какво значи думата "секта"Защото по сектанстко учение от православието в християнските среди няма.
Ще ми бъде страшно интересно обаче да науча кои са тия ваши лидери,които имат "достатъчно силен морален гръбнак или духовна грамотност да се противопоставят на психологията....."Аз мисля,че един лидер трябва да води хората при Исус,да проповядва Словото,да полага ръце на болни,да гони демони.И ми е странно че вашите лидери мислят за психология,за противопоставяне и т.н.За да накараш едно куче да пудне един оглозган кокал,най-добре е да му подхърлиш парче сочно месо.Защото ако му го дърпаш,ще те охапе.За кучето кокала е всичко.Та православието е хванало един кокал,и не иска и не иска да види Истината.И това ,което ние ,евангелистите правим е,да дадем свежото,сочното на хората.Това ти го пише един бивш православен анеист,който до преди години бе пияница,хеви-метъл и т.н.,ходещ веднъж на 3 години на църква,или да зяпа или да се помъчи да открадне някоя стотинка от олтара за цигари или просто ей така.И естествено нищо не разбирах от всичката безсмислена гюлортия ако попаднех на некое богослужене случайно.
А що се отнася до това,че Варна била осъмнала веднъж с позиви--ами това е лесно да се криеш зад ананимността.Ок,хората ще ги прочетат/ако въобще се спрят/ и после?Ще се покаят ли,ще се обърнат ли от идолите,ще почнат ли да четат Библията?
Що се отнася до иконите-то дадох ти няколко стиха от Библията.Там ясно е казано,че не само икони,но и каквото и да е нещо не трябва да правим,за да му се покланяме.Бог е дух и истинските поклонници/значи има и неистински/ се покланят в дух и истина-йоан 4-24.Но самарянката ходеше да се покланя на еди кое си място,защото уж било свято,на еди какво си.И Исус и разби изцяло придставите за поклонение.Всъщност,след като отхърляте Ванга,защо не идете на кръстова гора/една измислена от ванга лъжа/ за да кажете на хората Йоан 4-24?Там са все православни християни,живеещи в заблуда.Знаеш ли колко души са загинали по пътищата на слизане,след като не са спали цяла нощ и са чакали нещо си?Относно иконите-божието слово толкова ясно го е казало,че аз какво повече да допълня?
Публикувано на 12 август 2004 г. в 02:27:00 ч. от потребител 695| Quote: |
|
Бреййй Божи ама пак неподготвен се изказваш
)) нищо не били направили я виж каква свещоливница направиха... два синода за нея се бият... ами рилският манастир... царквата в Истанбул... така е по кащятата ще ги познаете ... колкото по-големи... а пак ти с неква панелка накаде си трагнал....Да ти кажа аз пак честно не можеш да отречеш приноса на монасите от Атон които са превели на старобългарски от старогръцки библията още,когато и мегдан не е имало за реформация..за запазжане на нацията ни... на балгарщината на кого се дължи всичко не вяржам да е на Калвин моля ти се помисли малко. ако искаш и още да ти пиша ама някои друг ден сега знаеш ми е трудно с кирилиците
поздрави!!!!! [addsig]
Публикувано на 12 август 2004 г. в 23:22:00 ч. от потребител 788Смислов,
Говориш за "полагане на ръце".Знаеш ли и аз съм полагал ръце,но сега се боя даже когато си спомня за проявената самонадеяност,защото,за да положиш ръце,трябва първо върху тебе да са положени апостолски ръце.Нужно е "апостолско приемство":
Римляни 10:15
И как ще проповядват, ако не бъдат пратени?
И така,когато аз имам нужда да положат върху мен ръце,отивам при оня,които има право и длъжност от Бога да го прави,дори да зная,че е последния пияндурник,защото над него почива ТАИНСТВОТО,както и ти посягаш към хляба и виното при Господната трапеза във вашата църква,без да си задаваш въпроса дали тоя,които подава чашата не е прелюбодеиствал предната нощ.
Един протестантски богослов казва:"Библията прилича на аптека,в която има всякакви лекарства-безопасно,отровни,такива със специфични странични ефекти.Понякога ние протестантите сме като деца,които влизат вътре и грабят всичко,което могат да стигнат с пълни шепи и го гълтат както се гълтат бонбони..."Като коментирахме споменатия стих от Изход 20гл.,аз се опитах да те насоча към някои правила на тълкуване(защото невинаги"очевидното е вярно"),но ти ме сряза с думите"Това го няма в Библията!Какви са тия егзегетики и контексти??!!"За пореден път те призовавам да прегледаш внимателно постингите,преди да излизаш с "хард становища"...
Говориш за "полагане на ръце".Знаеш ли и аз съм полагал ръце,но сега се боя даже когато си спомня за проявената самонадеяност,защото,за да положиш ръце,трябва първо върху тебе да са положени апостолски ръце.Нужно е "апостолско приемство":
Римляни 10:15
И как ще проповядват, ако не бъдат пратени?
И така,когато аз имам нужда да положат върху мен ръце,отивам при оня,които има право и длъжност от Бога да го прави,дори да зная,че е последния пияндурник,защото над него почива ТАИНСТВОТО,както и ти посягаш към хляба и виното при Господната трапеза във вашата църква,без да си задаваш въпроса дали тоя,които подава чашата не е прелюбодеиствал предната нощ.
Един протестантски богослов казва:"Библията прилича на аптека,в която има всякакви лекарства-безопасно,отровни,такива със специфични странични ефекти.Понякога ние протестантите сме като деца,които влизат вътре и грабят всичко,което могат да стигнат с пълни шепи и го гълтат както се гълтат бонбони..."Като коментирахме споменатия стих от Изход 20гл.,аз се опитах да те насоча към някои правила на тълкуване(защото невинаги"очевидното е вярно"),но ти ме сряза с думите"Това го няма в Библията!Какви са тия егзегетики и контексти??!!"За пореден път те призовавам да прегледаш внимателно постингите,преди да излизаш с "хард становища"...
Публикувано на 12 август 2004 г. в 23:34:00 ч. от потребител 8| Quote: |
защото,за да положиш ръце,трябва първо върху тебе да са положени апостолски ръце. |
Полуграмотното малоумно все още не ни казва от кой апостол си е получил ръкополагането полковник Максим. То само говори за "апостолска приемственост," а не може да отговори на този прост и очевиден въпрос. То също не отговаря на въпроса защо вселенските събори отричат на истанбулския патриарх апостолска власт.
Много е лесно да се бърбори полуграмотно и малоумно за "апостолска приемственост" . . . особено когато полуграмотната ти глава е напълнена с малоумна източна пропаганда. Но когато трябва да се отговори на практически въпроси - е там нямаме отговори.
Публикувано на 13 август 2004 г. в 02:31:00 ч. от потребител 788Е!Намери си белята!
Апостолите не са ръкоположили други Апостоли.Техните приемници не се наричат Апостоли,а Апостолски мъже.Апостолите са оставили епископи.Затова и те насочих към Киприан и неговата "Църква на епископите",в противовес на "Църквата на мъчениците",ама...къде ти да ти уври главата.Епископите са поставяни във всеки по-важен град на Империята,Константинополския патриарх е епископът на Константинопол,когато значението на града се засилва(впоследствие са превръща в столица на Източната Римска империя),неговото епископско достоинство нараства и от епископ на Константинопол се превръща в Патриарх-духовен лидер на Източната Римска империя(Иоан Златоуст,например е архиепископ,защото към това време Константинопол има второстепенно значение,сравнен с Рим-апропо-архи-епископ,водач на епископите,говори ли ти нещо като думичка?).С течение на времето(разпада на Империята),се обособяват национални Църкви,явява се нуждата от Патриаршии.Патриархът,обаче е духовен водач на епископите,тои е "пръв сред равни",Съборът е тоя институт,които санкционира и дава вероопределения,а не патриаршеската катедра.
И така Негово Светеишество Патриарх Максим Български е водещия епископ на Българската Православна Църква.Тои е получил ръкоположение от епископите на Българската Църква,които имат ръкоположение от Константинополския водач на епископите,които има ръкоположение от апостолските мъже,а те от апостолите.
Апостолските катедри,за които ти неотдавна словоблудства,не са местата,от които единствено се получава ръкоположение,а са градовете,в които е имал епископско служение някои от Апостолите.Те не могат да нарастват като брои,но това не е и нужно,защото техен е един особен авторитет и исторически ценност,но не и монопола върху ръкополагането.ТАИНСТВО РЪКОПОЛАГАНЕ(Свещенство)Е ПРИОРИТЕТ НА ЕПИСКОПА,защото апостоли(по технически причини )вече няма-леко поумряха.Но има епископи,които те оставиха като пастири на Църквата,вместо себе си:
Деяния на св.апостоли 20 глава
16 Защото Павел бе решил да отмине Ефес, за да не се бави в Азия, понеже бързаше, ако му беше възможно, да се намери в Ерусалим за деня на Петдесетницата.
17 А от Милит прати в Ефес да повикат църковните презвитери,
18 И като дойдоха при него, рече им: Вие знаете по какъв начин, още от първия ден, когато стъпих в Азия, прекарах цялото време между вас
19 в служене на Господа с пълно смиреномъдрие, със сълзи и с напасти, които ме сполетяха от заговорите на юдеите;
20 как не се посвених да ви изявя всичко що е било полезно, и да ви поучавам и публично и по къщите,
21 като проповядвах и на юдеи и на гърци покаяние спрямо Бога и вяра спрямо нашия Господ Исус Христос.
22 И сега, ето, аз заставен духом, отивам в Ерусалим, без да зная какво ще ме сполети там,
23 освен че Светият Дух ми свидетелствува във всеки град, казвайки, че връзвания и скърби ме очакват.
24 Но не се скъпя за живота си, като че ми се свиди за него, в сравнение с това, да изкарам, пътя си и служението, което приех от Господа Исуса, да проповядвам благовестието на Божията благодат.
25 И сега, ето аз зная, че ни един от вас, между които минах та проповядвах Божието царство, няма вече да види лицето ми.
26 Затова свидетелствувам ви в тоя ден, че аз съм чист от кръвта на всички;
27 защото не се посвених да ви изявя цялата Божия воля.
28 Внимавайте на себе си и на цялото стадо, в което Светият Дух ви е поставил епископи, да пасете църквата на Бога, която Той придоби със Собствената Си кръв.
29 Аз зная, че подир моето заминаване ще навлязат между вас свирепи вълци, които няма да жалят стадото;
30 и от самите вас ще се издигнат човеци, които ще говорят извратено, та ще отвличат учениците след себе си.
31 Затова бдете и помнете, че за три години денем и нощем, не престанах да поучавам със сълзи всеки един от вас.
32 И сега препоръчвам ви на Бога и на словото на Неговата благодат, което може да ви назидава и да ви даде наследството между всичките осветени.
33 Никому среброто, или златото, или облеклото не съм пожелал.
34 Вие сами знаете, че тия мои ръце послужиха за моите нужди и за нуждите на ония, които бяха с мене.
35 Във всичко ви показах, че така трудещи се трябва да помагате на немощните и да помните думите на Господа Исуса, как Той е казал: По-блажено е да дава човек, отколкото да приема.
36 Като изговори това, коленичи и се помоли с всички тях.
37 И всички плакаха много; и паднаха на шията на Павла и го целуваха,
38 наскърбени най-много за думата, която каза, че няма вече да видят лицето му. И го изпратиха до кораба
Така че(при теб се налага човек да повтаря и потретва,защото явно концентрацията не ти се отдава),Българския Патриарх има легитимно ръкоположение от епископа на Константинопол и въпросът ти:От кои Апостол е приел ръкополагане,е безпредметен и леко тъп
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-12 19:35 ]
Апостолите не са ръкоположили други Апостоли.Техните приемници не се наричат Апостоли,а Апостолски мъже.Апостолите са оставили епископи.Затова и те насочих към Киприан и неговата "Църква на епископите",в противовес на "Църквата на мъчениците",ама...къде ти да ти уври главата.Епископите са поставяни във всеки по-важен град на Империята,Константинополския патриарх е епископът на Константинопол,когато значението на града се засилва(впоследствие са превръща в столица на Източната Римска империя),неговото епископско достоинство нараства и от епископ на Константинопол се превръща в Патриарх-духовен лидер на Източната Римска империя(Иоан Златоуст,например е архиепископ,защото към това време Константинопол има второстепенно значение,сравнен с Рим-апропо-архи-епископ,водач на епископите,говори ли ти нещо като думичка?).С течение на времето(разпада на Империята),се обособяват национални Църкви,явява се нуждата от Патриаршии.Патриархът,обаче е духовен водач на епископите,тои е "пръв сред равни",Съборът е тоя институт,които санкционира и дава вероопределения,а не патриаршеската катедра.
И така Негово Светеишество Патриарх Максим Български е водещия епископ на Българската Православна Църква.Тои е получил ръкоположение от епископите на Българската Църква,които имат ръкоположение от Константинополския водач на епископите,които има ръкоположение от апостолските мъже,а те от апостолите.
Апостолските катедри,за които ти неотдавна словоблудства,не са местата,от които единствено се получава ръкоположение,а са градовете,в които е имал епископско служение някои от Апостолите.Те не могат да нарастват като брои,но това не е и нужно,защото техен е един особен авторитет и исторически ценност,но не и монопола върху ръкополагането.ТАИНСТВО РЪКОПОЛАГАНЕ(Свещенство)Е ПРИОРИТЕТ НА ЕПИСКОПА,защото апостоли(по технически причини
)вече няма-леко поумряха.Но има епископи,които те оставиха като пастири на Църквата,вместо себе си:
Деяния на св.апостоли 20 глава
16 Защото Павел бе решил да отмине Ефес, за да не се бави в Азия, понеже бързаше, ако му беше възможно, да се намери в Ерусалим за деня на Петдесетницата.
17 А от Милит прати в Ефес да повикат църковните презвитери,
18 И като дойдоха при него, рече им: Вие знаете по какъв начин, още от първия ден, когато стъпих в Азия, прекарах цялото време между вас
19 в служене на Господа с пълно смиреномъдрие, със сълзи и с напасти, които ме сполетяха от заговорите на юдеите;
20 как не се посвених да ви изявя всичко що е било полезно, и да ви поучавам и публично и по къщите,
21 като проповядвах и на юдеи и на гърци покаяние спрямо Бога и вяра спрямо нашия Господ Исус Христос.
22 И сега, ето, аз заставен духом, отивам в Ерусалим, без да зная какво ще ме сполети там,
23 освен че Светият Дух ми свидетелствува във всеки град, казвайки, че връзвания и скърби ме очакват.
24 Но не се скъпя за живота си, като че ми се свиди за него, в сравнение с това, да изкарам, пътя си и служението, което приех от Господа Исуса, да проповядвам благовестието на Божията благодат.
25 И сега, ето аз зная, че ни един от вас, между които минах та проповядвах Божието царство, няма вече да види лицето ми.
26 Затова свидетелствувам ви в тоя ден, че аз съм чист от кръвта на всички;
27 защото не се посвених да ви изявя цялата Божия воля.
28 Внимавайте на себе си и на цялото стадо, в което Светият Дух ви е поставил епископи, да пасете църквата на Бога, която Той придоби със Собствената Си кръв.
29 Аз зная, че подир моето заминаване ще навлязат между вас свирепи вълци, които няма да жалят стадото;
30 и от самите вас ще се издигнат човеци, които ще говорят извратено, та ще отвличат учениците след себе си.
31 Затова бдете и помнете, че за три години денем и нощем, не престанах да поучавам със сълзи всеки един от вас.
32 И сега препоръчвам ви на Бога и на словото на Неговата благодат, което може да ви назидава и да ви даде наследството между всичките осветени.
33 Никому среброто, или златото, или облеклото не съм пожелал.
34 Вие сами знаете, че тия мои ръце послужиха за моите нужди и за нуждите на ония, които бяха с мене.
35 Във всичко ви показах, че така трудещи се трябва да помагате на немощните и да помните думите на Господа Исуса, как Той е казал: По-блажено е да дава човек, отколкото да приема.
36 Като изговори това, коленичи и се помоли с всички тях.
37 И всички плакаха много; и паднаха на шията на Павла и го целуваха,
38 наскърбени най-много за думата, която каза, че няма вече да видят лицето му. И го изпратиха до кораба
Така че(при теб се налага човек да повтаря и потретва,защото явно концентрацията не ти се отдава),Българския Патриарх има легитимно ръкоположение от епископа на Константинопол и въпросът ти:От кои Апостол е приел ръкополагане,е безпредметен и леко тъп
[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-12 19:35 ]
Публикувано на 13 август 2004 г. в 02:34:00 ч. от потребител 788Я ми отговори ти от кои апостол (или поне епископ)е приел ръкоположение Жан Калвин.
Публикувано на 13 август 2004 г. в 08:34:00 ч. от потребител 8Полуграмотното кривославно всъщност признава, че няма никаква апостолска власт, нито апостолско ръкополагане в полковник Максим. В опита си да пробута кривославната пропаганда, то дори не се усети, че всъщност призна най-важното - няма пряка линия на ръкополагане от апостолите до полковник Максим. То признава, че епископите на българската "църква" са приели ръкополагане от истанбулската църква, за която съборите изрично казват, че няма апостолска власт и следователно не може да дава апостолско ръкополагане.
Най-важното, то признава, че всъщност създаването на българска "патриаршия" не е според съборните канони - които изрично отричат съществуването на повече от пет патриаршии. Ето самопризнанието на полуграмотното малоумно:
Излиза, че "с течение на времето" съборните канони вече нямат никакво значение, и политическите съображения са по-важни от съборните канони. Разбира се, това означава, че през цялото време източната църква се люшка според прищевките на политическите владетели, което е грях, изрично осъден от съборните канони.
Ако "обособяването на нации" показва нужда от патриаршии, защо днес няма "американски патриарх"? Нали кривославните се хвалят колко много източни вярващи имало в Америка. Ако трябва да бъдем обективни, в Съединените Щати има много повече източни вярващи отколкото в България, или да речем в Грузия. Да не говорим, че истанбулският "патриарх" е патриарх на 10,000 души. Защо Америка да няма патриарх, а България да има?
Очевидно нещо не е наред в логиката на полуграмотното. Но то толкова може, не трябва да му се сърдим. Просто е пропито от източна пропаганда - а тя източната пропаганда е предназначена за полуграмотни като него.
Ето ти полуграмотна логика! Полковник Максим има апостолска власт, но въпросът от кой апостол я е получил, е тъп. (Да напомним, че на друго място падрето каза, че в манастирите имало точни записи от кой апостол се е предало ръкополагането до полковник Максим. Сега се оказва, че тези записи били тъпи.) Значи по въпроса за "апостолската власт" източната църква си е чисто папистка църква: "Полковник Максим има апостолска власт защото полковник Максим има апостолска власт, и вие нямате право да питате откъде я има, защото въпросът е тъп, просто трябва да се съгласите с това."
На тази пропаганда могат да се хванат полуграмотни малоумни. Грамотните и умни хора се нуждаят от нещо като доказателства.
Този път полуграмотното обаче ни даде повод да се посмеем искрено:
Ама то полуграмотното дори не е разбрало логиката на християнството. Дори не е разбрало, че за нас институционалният ритуал на ръкополагане няма никакво значение, ако не е придружаван от спазване и следване на апостолското учение. Че в Библията ръкополагането не беше предаване на институционална власт - както източната религия, която боготвори официалните власти, се опитва да пропагандира. Че в Библията ръкополагането е предаване на учителска власт, и следователно ръкополагането е празно, ако с него не се предава и учението. Че апостолската власт трябва да се търси там, където е запазено апостолското учение, където се проповядват истините на Библията, а не извратените предания на полуграмотни малоумни, които са имали шанса да бъдат подкрепяни от идолопоклонници с политическа власт.
Полуграмотното малоумно дори не успя да ни каже защо Шмеман и други източни вярващи, когато търсят истините на апостолското учение, отиват все при този омразен Калвин, който е като трън в техния източно-кривославен . . . е хайде, хълбок . . . а не могат да намерят тези истини в предполагаемата историческа традиция на своята си източна църква. Вече е напълно ясно къде е апостолското учение и къде е апостолското предание, само полуграмотното още не може да зацепи.
Полуграмотно е, толкова може.
Най-важното, то признава, че всъщност създаването на българска "патриаршия" не е според съборните канони - които изрично отричат съществуването на повече от пет патриаршии. Ето самопризнанието на полуграмотното малоумно:
| Quote: |
С течение на времето(разпада на Империята),се обособяват национални Църкви,явява се нуждата от Патриаршии. |
Излиза, че "с течение на времето" съборните канони вече нямат никакво значение, и политическите съображения са по-важни от съборните канони. Разбира се, това означава, че през цялото време източната църква се люшка според прищевките на политическите владетели, което е грях, изрично осъден от съборните канони.
Ако "обособяването на нации" показва нужда от патриаршии, защо днес няма "американски патриарх"? Нали кривославните се хвалят колко много източни вярващи имало в Америка. Ако трябва да бъдем обективни, в Съединените Щати има много повече източни вярващи отколкото в България, или да речем в Грузия. Да не говорим, че истанбулският "патриарх" е патриарх на 10,000 души. Защо Америка да няма патриарх, а България да има?
Очевидно нещо не е наред в логиката на полуграмотното. Но то толкова може, не трябва да му се сърдим. Просто е пропито от източна пропаганда - а тя източната пропаганда е предназначена за полуграмотни като него.
| Quote: |
Така че(при теб се налага човек да повтаря и потретва,защото явно концентрацията не ти се отдава),Българския Патриарх има легитимно ръкоположение от епископа на Константинопол и въпросът ти:От кои Апостол е приел ръкополагане,е безпредметен и леко тъп |
Ето ти полуграмотна логика! Полковник Максим има апостолска власт, но въпросът от кой апостол я е получил, е тъп. (Да напомним, че на друго място падрето каза, че в манастирите имало точни записи от кой апостол се е предало ръкополагането до полковник Максим. Сега се оказва, че тези записи били тъпи.) Значи по въпроса за "апостолската власт" източната църква си е чисто папистка църква: "Полковник Максим има апостолска власт защото полковник Максим има апостолска власт, и вие нямате право да питате откъде я има, защото въпросът е тъп, просто трябва да се съгласите с това."
На тази пропаганда могат да се хванат полуграмотни малоумни. Грамотните и умни хора се нуждаят от нещо като доказателства.
Този път полуграмотното обаче ни даде повод да се посмеем искрено:
| Quote: |
Я ми отговори ти от кои апостол (или поне епископ)е приел ръкоположение Жан Калвин. |
Ама то полуграмотното дори не е разбрало логиката на християнството. Дори не е разбрало, че за нас институционалният ритуал на ръкополагане няма никакво значение, ако не е придружаван от спазване и следване на апостолското учение. Че в Библията ръкополагането не беше предаване на институционална власт - както източната религия, която боготвори официалните власти, се опитва да пропагандира. Че в Библията ръкополагането е предаване на учителска власт, и следователно ръкополагането е празно, ако с него не се предава и учението. Че апостолската власт трябва да се търси там, където е запазено апостолското учение, където се проповядват истините на Библията, а не извратените предания на полуграмотни малоумни, които са имали шанса да бъдат подкрепяни от идолопоклонници с политическа власт.
Полуграмотното малоумно дори не успя да ни каже защо Шмеман и други източни вярващи, когато търсят истините на апостолското учение, отиват все при този омразен Калвин, който е като трън в техния източно-кривославен . . . е хайде, хълбок . . . а не могат да намерят тези истини в предполагаемата историческа традиция на своята си източна църква. Вече е напълно ясно къде е апостолското учение и къде е апостолското предание, само полуграмотното още не може да зацепи.
Полуграмотно е, толкова може.
Публикувано на 13 август 2004 г. в 19:47:00 ч. от потребител 788АРХИТЪПАНАРИНО!
Защо се правиш на луд???
Аааа,маи вдявам-за пари:ако не покажеш бясна ревност,братята и сестрите няма да гледат на теб като на"Божи служител"и няма да финансират инициативите ти.
Администраторите,ако изтриете тоя постинг,че покажете двуличие във висша степен:Тоя тиквеник ме нарича как ли не,но никои не го санкционира.
Защо се правиш на луд???
Аааа,маи вдявам-за пари:ако не покажеш бясна ревност,братята и сестрите няма да гледат на теб като на"Божи служител"и няма да финансират инициативите ти.
Администраторите,ако изтриете тоя постинг,че покажете двуличие във висша степен:Тоя тиквеник ме нарича как ли не,но никои не го санкционира.
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:30:00 ч. от потребител 460[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-08-13 13:32 ]
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:34:00 ч. от потребител 460Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:39:00 ч. от потребител 788Аз зачитам скиптъра,които държи,а не личността му...
Публикувано на 13 август 2004 г. в 20:42:00 ч. от потребител 788ПОДПАЛВАЧ КОИ?????
...Жан Калвин-гурото на Божидар
...Жан Калвин-гурото на Божидар
Публикувано на 13 август 2004 г. в 21:06:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Аааа,маи вдявам-за пари:ако не покажеш бясна ревност,братята и сестрите няма да гледат на теб като на"Божи служител"и няма да финансират инициативите ти. |
Защо да изтриваме този постинг на полуграмотното малоумно? Напротив, ще го оставим, защото той ясно показва края на интелектуалната силица на полуграмотното. Щом като опря до безсилна злоба и клеветнически обвинения в користност, всичко е ясно.
Публикувано на 14 август 2004 г. в 08:06:00 ч. от потребител 8| Quote: |
Аз зачитам скиптъра,които държи,а не личността му... |
Ето един прекрасен пример за кривославното преклонение пред официалната власт. Властта сама по себе си винаги е божествена, независимо какъв изверг я държи. Това се нарича идолопоклонство.
То води до там, че ако през 1971 комунистите бяха поставили начело на кривославната църква не полковник Максим, а някое магаре, полуграмотното щеше малоумно да се покланя на магарето и да казва, "Аз зачитам скиптъра, а не биологичния му вид."
Какво казва Библията? Павел дава съвсем ясни характеристики за хората, които могат законно да получават и държат епископско достойнство (1 Тим. 3; Тит 1). Той дава личностни характеристики. Павел не казва, че епископското достойнство само по себе си заслужава почит. Той ясно казва, че е законно само определени личности, с добър и утвърден характер да заемат епископска длъжност. Ако епископството се заеме от пияница, сребролюбец, атеист, агент на езическата политическа власт и така нататък, християните трябва да се противопоставят на това епископство.
Нищо такова няма при полуграмотните източни кривославни. Те зачитат властта сама по себе си, без значение кой я държи. Дивашка работа.
Това ясно показва колко източната църква и източният манталитет са далеч от апостолското учение. Дали Павел би казал такова нещо: "Няма значение кого назначаваш за епископ, въпросът е да има скиптър"?
Публикувано на 14 август 2004 г. в 16:24:00 ч. от потребител 788Когато"ти се ревне епископство" какво правиш?Основаваш си църква,може би???