Могат ли лидерите на тимовете за освобождение да имат Мерцедеси?

Могат да имат и самолети, ако искат, стига парите им да са спечелени с честен труд от собствен бизнес или да са им подарък за служението от други вярващи, а също и ако са им необходими точно такива автомобили за служението.

А ако не заслужават?! Не е луд който яде баницата, а който му дава да я яде...[addsig]

А яхта,когато някой друг се дави?Дали ще го освободят от пояса му?

Валя а това че ти имаш ПЦ, ток и нет редно ли след като милиони по света се пеят хваление за велосипед или радио?
[addsig]

Един мъдър Божи мъж казва:"Придобии мирен дух и хиляди около тебе ще се спасят"/старецът Паисии/
Валя,ще ти разкажа една интересна слу4ка:Насред Москва някакъв наркоман спрял един монах и му поискал пари/уж за хляб/,монахът му дал вси4ките пари,с които разполагал,без да се подвууми и му казал:"Сега нямам пове4е,но хаиде да си разменим адресите и ще ти изпратя още."След месец монаха полу4ил пощенски запис с парите си и писмо с признание и разкаяние от въпросния младеж.А сега ми отговори на един въпрос-"Как моторизирания"освободител 4рез вяра" би постъпил в подобна ситуация и дали дори да има нагласата да се държи по подобие на онзи монах,някои наркоман би се доближил до подобен"мисионер"?"

<font size=1>[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 16:50 ]</font>

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 18:33 ]

А защо да нямаме нали сме повече от победители,ако Божиите нямат тогава кой?Аз съм бизнесмен и имам някои такива неща и какво от това да нямам крила или рога,напротив сливам се с тълпата,а доколкото за наркомана е така но да не забравяме че на този свят има и спортисти и шивачи и депутати и магазинери и всеки един от тях се нуждае от благовестието.От кого ще приеме по лесно един от тези ,разбира се че от себеподобния си.Когато ние благовестваме със живота си това го забелязват хората около нас ,най вече.А за колите и яхтите,всеки му според вярата ,но е нужно тези които ни хранят да не са заети с борба за насъщния,пастирите имат много повече задължения.В една църква където има примерно 500 члена пастира не може за една година да обиколи семействата им камо ли да повтори,а всеки иска да се вижда с пастира си ,дори и овцете.Затова че има ги и такива макар че нашият не от тях.

Може, естествено да имат мерцедеси. Какво му е лошото в това?

matania

Quote:

но е нужно тези които ни хранят да не са заети с борба за насъщния,пастирите имат много повече задължения.В една църква където има примерно 500 члена пастира не може за една година да обиколи семействата им камо ли да повтори

с това не съм съгласен с теб. Защо служителите да не си изкарват хляба като работят? Ако вярваш, че те са тези, които Господ използва да ни дава духовна храна, защо си мислиш, че работата може да спре това Божие намерение? Не съм съгласен с теб, защото по човешки е така както го казваш, но в Бога не стоят нещата така. Защото иначе ще излезе, че ако ходиш на работа значи нямаш време да се грижиш за хората на който Господ ти е дал да служиш. Не съм съгласен и с това за 500-те члена. Ако Господ е благоволил в една църква да има толкова хора мислиш ли, че Той няма да се погрижи да има и достатъчно слъжители, така че те да се грижат за хората? Иначе излиза, че Господ си противоречи щом прави нещо и дава да има 500 човека, а да няма кой да се грижи за тях. По човешки погледнато и така, но Господ не работи така. Няма начин да има толкова много хора, а да няма достатъчно служители. Аз го вярвам това и от опит ти говоря, че е така. Иначе означава, че нещо е сбъркано. Аз познавам Бога и знам, че Той не прави безсмислени неща от рода да даде да има църква с 500 човека, а да липсват достатъчно Божии служители.

Поздрави[addsig]

Аз НЕ споря! Ходя в четвърта петдесятна в Пловдив с пастор Иван Врачев .В църквата има много служители но те са за да служат и всеки си има задължение ,за социални за възрастни за тинейджъри, хваление,по финансови въпроси и прочие,никой не може да поеме задълженията на пастора както и той тяхните всички взаимно се допълваме когато има болни хора ,хора с проблеми ,починали пастора е там той е единствен на платено служение всички други работим и затова той е обслужващия персонал.И друго всеки иска да се види с пастора не с мене или тебе и аз също макар,че не е свободен както ти казах.Повече няма да коментирам аз ти казвам как е реалноста ,а ти както искаш

Реалността е, че в съвременните църквите има един лидер и той се нарича "пастор". За разлика от това, в църквата описана в "Деяния на апостолите" имаше много лидери наречени "презвитери". Освен тях имаше апостоли и пророци, които да обслужват и да корегират църквата. Ако в църквата има презвитери върху малки групи хора, тогава няма да има нужда накой да обхожда 500 човека, а и грижата ще бъде пряка и непринудена.[addsig]

Така, така, Ивайло, и епископи имаше, но къде го епископското служение в днешните църкви?

Къде е имало епископи? Навсякъде, където думите "епископ," "епископство" и "надзиравам" (episkopeo) са използвани в Новия Завет, те се отнасят за презвитери или са синоними на презвитер. Никъде в Новия Завет не се предполага наличието на многостепенна йерархия, каквато има в гръцката и в римската църкви.

Разбира се, за човек като теб, Пилате, който страстно желае да подчини Божието Слово на човешки авторитети, Новият Завет едва ли има някакво значение; далеч по-важно е какво казват няколко специално подбрани от кривославната "църква" цитати от древните Бащи. Но истинските християни могат сами да погледнат и да видят, че в Библията "епископ" и "презвитер" е едно и също служение.

Не спори,Божидаре с Пилат,като не ти стига багажа!
Ако в Деания на ап. тия думи са взаимозаменяеми в твоя смисъл,то в Тимотеевите послания ве4е не е така,защото и откровението търпи развитие.
Задачка:Защо ,мислиш,някои сериозни библеисти твърдят,че посланията към Тимотеи не са от Павел/с което лично аз не съм съгласен/,а са писани във 2-я век.Дали не тълкуват повратно наблюдаваното в тях развитие в идеята за църковната организация,каквото наблюдаваме повсеместно в посочения втори век??

Божидар,
Участвалите в Никейския събор (за който чух лично от вас добри и похвални думи)318 епископи дали бяха презвитери?

Или просто във вашата църква епископи няма и така си нагласяте твърденията, че да гъделичкат собствените ви страсти?

Освен това за пореден път ви призовавам да не ме цитирате заблудително. В противен случай ще се обърна към администратора.

Посочете къде писах такова нещо, което ви дава право да заявите

Quote:

Пилате, който страстно желае да подчини Божието Слово на човешки авторитети

Да попитам за наркомана и монаха
1.колко пари са били дадени, можеби 5-10 рубли?
2. как е получил тези рубли монаха, дали като е изманипулирал някоя пенсионерка?
3. как наркото е върнал парите можеби като ги е вложилв в лаборатория за синтетична дрога? или е ограбил чернокож баптиски мисионер с 5 деца и болна съпруга?
[addsig]

Пилате, а според теб не са ли били презвитери?

Апостол Йоан според презвитер ли е бил, или епископ?

Във вашата църква като има епископи, има ли и презвитери? И ако епископите са началници на презвитерите, от къде точно в Библията вземаш тази йерархия? Или понеже имате повече вяра в бюрократичната йерархия, отколкото в Божието Слово, си нагласяте така доктрините, че да гъделичкат собствените ви страсти?

Quote:

Освен това за пореден път ви призовавам да не ме цитирате заблудително. В противен случай ще се обърна към администратора. Посочете къде писах такова нещо, което ви дава право да заявите

Аз многократно те питах, ако не е единствено Божието Слово, какво друго използваш за авторитет. Ти досега не си казал, само отбягваш въпроса. Това ясно показва, че те е срам да ни кажеш кои са ти авторитетите. Ако те са божествени авторитети, досега да си ни казал. Щом не ни казваш, следователно са човешки авторитети, но не ти е изгодно да си признаеш.

Така че ако искаш да те разбират правилно, няма да си толкова тайнствен, а ще си кажеш открито кои са тези авторитети, на които вярваш. Ако избираш тайнствеността, ще си търпиш последствията хората да те разбират така, както нормалната логика изисква.

Така че аз продължавам да твърдя, че ти страстно желаеш да подчиниш Божието Слово на човешки авторитети. Ако не искаш да го казвам, просто ни кажи кои са ти авторитетите, по които съдиш ясното послание на Божието Слово. Тогава вече ще можем да определим дали са човешки или не.

Високообразований и твърдемногоначетений Божидар,
Понеже споменавайте Игнатий, нека ви припомня във вашата ученост пак да се върнете и пак да попрочетете неговите послания (за които не знаят, този ранен епископ е прославил Господа с мъченическа смърт и в никакъв не е човек, външен за ранната църква и няма нито една книга от НЗ, която да е била написана извън периода на неговия живот).

Послание към Ефесяните гл.3-6 и 20 - единство в църквата, покорство към епископа като към Христа, линия на подчинение - предвитерите към епископа, а миряните към епископа, презвитерите и дяконите.

Послание към Магнезийците гл.3-7 и 13 - подобно на горното

Послание към Тралийците гл. 2-4 и 7 - без йерархията няма църква, длъжност на епископа, презвитерите и дяконите, неподчинение към тях, самоинициатива.

Послание към Филаделфийците гл. 4, 7 и 8 - едно причастие от един олтар с общ хляб и обща чаша, подчинено на един епископ, и както християните сме под един Бог, така миряни, дякони и презвитери да са в единение и йерархия под един епископ;

Послание към Смирненската църква гл. 8 - без епископ църквата не съществува, легалност на причастието и кръщението единствено, ако се извършват от епископа или от упълномощени от него, покорство в йерархията - миряни към дяконите, те - към презвитерите, а те - към епископа, епископът пък - към Христа, както Христос към Отца. Редът и инициативата са отгоре надолу.

Послание към Поликарп - Инструкции и увещания от един епископ към друг.

Айде като си препрочетете домашното, ще ви обърна внимание и на Апостолските правила, потвърждавани и цитирани от големите събори на Църквата.

Извадете ми като толкова много се пънете, противоположни тълкувания върху Писанието или послания от зората на Църквата. Няма да можете, както не можахте да отговорите и на друго предизвикателство, само дето се похвалихте самоуверено че ще ми покажете поне двама писали противоположното.

Аз обаче, без се хваля, ще почна да показвам на всички тук ранни християнски цитати, пред които ще има доста да се пенявите.

даите по дълаг текст за горното щот на мене така написани цитатите ми меришат[addsig]

Слабообразований и напълнобезвъзвратнонеграмотний Пилате!

Нека да ти напомня, че не съм споменавал Игнатий, и не съм го приемал като авторитет над Писанието. Попитах те къде в Писанието се говори за епископ като началник на презвитерите, и ти не можа да ми отговориш, но затова пък започна да привеждаш човешки авторитети като превъзхождащи Писанието.

Quote:

Извадете ми като толкова много се пънете, противоположни тълкувания върху Писанието или послания от зората на Църквата.

Напълно безпаметний Пилате. Аз никога не съм казвал, че за мен тълкуванията от зората на Църквата имат такъв авторитет, какъвто и самото Писание. Ако даден въпрос е напълно ясен от самото Писание, не ми трябват човешки авторитети, за да знам какво казва Писанието. Ако Писанието ясно показва, че епископ и презвитер е едно и също нещо, значи епископ и презвитер е едно и също нещо, независимо от твоите напъни да подчиниш ясното послание на Писанието на човешки авторитети.

Quote:

Няма да можете, както не можахте да отговорите и на друго предизвикателство, само дето се похвалихте самоуверено че ще ми покажете поне двама писали противоположното.

И двата ти примера бяха толкова нелепи, че всеки, който не е полуграмотен, знае кои са говорели противоположното. Затова не намерих за необходимо да им отговарям и да показвам, че по тези въпроси е имало спорове и дебати в историята на Църквата. Очевидно това те е накарало да си мислиш, че си постигнал някаква победа. Добре, мисли си го.

Между другото, можеш да си помислиш да отговориш най-после на очевидния въпрос, който вече много пъти ти задавам:

Ако не е само Библията, кои са авторитетите, на които уповаваш? Нека да видим дали наистина не уповаваш на човешки авторитети? Ако смяташ, че си прав, защо си криеш авторитетите и избягваш отговора?

Quote:

не ми трябват човешки авторитети, за да знам какво казва Писанието

Ваша еднолична незаблудимост, Божидар-Савел І-ви,
Явното е как почвате вече не само да биете отбой и да се измъквате по допирателната, но и съвсем да издишате...

Ако наистина въпросът в Писанието беше толкова ясен, нямаше още ранната Църква да прави разлика в йерархичните служения на епископи и презвитери, нито да определя различни правила за ръкоположението им. Които разлики и правила, ако и да искате да заблудите останалите четящи, ги е имало и са се спазвали векове преди да се утвърди така явно и незаблудимо тълкувания от вас сбор от Новозаветни книги.

И само защото така ви е по-удобничко, ще изхвърлите ли от църквата всички епископи, понеже не отговарят на незаблудимото ви тълкуване. Ми изхвърлете и Августин Блажени, да видим на какво изобщо ще стъпите тогава. Или ще отречете да е бил И монах, И епископ, и то според епископството, описвано от друг епископ - Игнатий Антиохийски?

А най-добре, както писа и Теодора в темата за патристиката, вместо да изкарвате Бащите-епископи, че не са във вашата църква, по-добре да се замислите дали вие сте в тяхната.

И не само се похвалихте самоуверено че ще ми покажете поне двама писали противоположното, но и се заканихте да го сторите веднага:

Quote:

Ами че то няма такива тълкувания. Кажи ми поне една доктрина, която според теб е "историческо тълкувание," и аз ще ти покажа веднага поне двама души в историята на Църквата, които не са съгласни с нея.

Обвързан сте със своята собствена дума пред Триединния Бог и пред всички четящи и няма как да се отметнете - условието ви беше аз да ви кажа доктрина, и вие веднага ще ми покажете... да не повтарям очевидното в собствените ви думи на убеден и посветен християнин.

Нищо не ми показахте, но чистосърдечно ви давам шанс пред Бога да удържите на думата си и ще повторя същите свои думи:
нямам нищо против да ви кажа, и то не една, а дори две. Покажете ми поне двама души, които не са съгласни с липсата на свободна воля у човека. Това несъмнено ще е твърде лесно, но ето ви и малко по-трудно предизвикателство: покажете ми поне двама души, които не са съгласни с това, че Църквата е стълб и подпорка на истината и Христово тяло - пълнотата на Този, който изпълва всичко във всичко.

Моля, не блъфирайте с "не намерих за необходимо да им отговарям", а изпълнете думата си. Пред Бога и пред всички. Казахте "веднага", за което сигурно съжалявате... е и аз съжалявам като говоря прибързано... но това не променя дадената дума.

Quote:

Ако наистина въпросът в Писанието беше толкова ясен, нямаше още ранната Църква да прави разлика в йерархичните служения на епископи и презвитери, нито да определя различни правила за ръкоположението им.

Откога точно, Пилате, Ранната Църква прави такава разлика и спазва такива правила, можеш ли да ми кажеш? Очевидно по времето на апостолите не е правела такава разлика, защото я няма в Писанието, а Писанието е писано от апостолите, та и вдъхновени от Святия Дух. Та откога точно е започнала да я прави тази разлика Ранната Църква? И дори когато е започнала да я прави, кога точно епископът става началник на презвитерите, а не просто съпрезвитер, можеш ли да ми кажеш?

Quote:

И само защото така ви е по-удобничко, ще изхвърлите ли от църквата всички епископи, понеже не отговарят на незаблудимото ви тълкуване. Ми изхвърлете и Августин Блажени. . . .

Много ти е удобничко да приказваш глупости, но не и да мислиш. Аз за какво приемем Августин, за това, че е бил епископ, или за това, което е написал?

А ти апостол Йоан приемаш ли го? Защото не е бил епископ, а само презвитер. Може ли да е апостол, пък да не е епископ, а да е само презвитер?

Quote:

А най-добре, както писа и Теодора в темата за патристиката, вместо да изкарвате Бащите-епископи, че не са във вашата църква, по-добре да се замислите дали вие сте в тяхната.

Глупава работа, Пилате, измисляш си сам удобни противници и сам си ги разгромяваш на парчета. Само дето аз съм в реалния свят, представи си. Аз кога съм казвал, че Бащите-епископи не са в нашата църква? Точно обратното, аз казвам, че вие с вашите идолски капища с картинки, на които се кланяте, не сте в Църквата на Бащите, а сте в някакво комунистическо министерство за псевдорелигия, което не служи на Христос и няма нищо общо нито с апостолите, нито с Бащите.

Quote:

Покажете ми поне двама души, които не са съгласни с липсата на свободна воля у човека. Това несъмнено ще е твърде лесно

Много ли е трудно това? Онова полуграмотното, с което сте съ-кривославни, вярва в свободната воля? Ето ти един. Още един сам можеш да си намериш.

Но ти вече признаваш, че ще ми е лесно да ти покажа хора, които не са единодушни с това, така че очевидно това не е сигурна доктрина за теб. Така че ти в кое вярваш? В свободната воля или в липсата на свободна воля? Или просто не си сигурен в какво да вярваш? И ако разчиташ не на Писанието, а на "историческите доказателства," колко са нещата, в които действително можеш да повярваш?

Quote:

но ето ви и малко по-трудно предизвикателство: покажете ми поне двама души, които не са съгласни с това, че Църквата е стълб и подпорка на истината и Христово тяло - пълнотата на Този, който изпълва всичко във всичко.

Е, и ако не ти покажа, какво ще кажеш? Че вярваш в тази доктрина не защото Писанието съвсем ясно я заявява, а защото никой човек не се противопоставя на нея? Кое определя твоята вяра в тази истина, Писанието или съгласието на хората? Не можеш ли да видиш колко извратено е това твое мислене?

Добре, имаш една доктрина, на която никой не се противопоставя - Църквата е стълп и подпорка на истината. И какво те ползва тя, щом като всичко друго около нея е предмет на спорове и несъгласия, по човешките доктрини? Коя е Църквата? Какво е истината? Какво означава "стълп и подпорка"? Просто приемаш едно изречение като вярно, но нямаш никаква идея какво точно означава то, защото няма съгласие по точните значения на думите в изречението?

Пилате, ти наистина си напълнобезвъзвратнонеграмотний.

Quote:

Моля, не блъфирайте с "не намерих за необходимо да им отговарям", а изпълнете думата си. Пред Бога и пред всички. Казахте "веднага", за което сигурно съжалявате... е и аз съжалявам като говоря прибързано... но това не променя дадената дума.

Пилате, ти кога ще се сетиш да отговориш на очевидния въпрос: Ако не е само Библията, кои са авторитетите, на които уповаваш? Нека да видим дали наистина не уповаваш на човешки авторитети? Ако смяташ, че си прав, защо си криеш авторитетите и избягваш отговора?

Очевидно ти приемаш човешките авторитети като превъзхождащи авторитета на Библията. Иначе защо така усилено се опитваш да ги криеш? И така, които са твоите авторитети, които поставяш наравно с Библията?

Разбирам, че вече съжаляваш, че си поставил така въпроса. Очаквал си да започна да ти давам библейски доказателства за уникалността на Библията, и си се бил приготвил с опровержения. Но аз не направих това, а направо те попитах каква е алтернативата на уникалността на Библията, и така разкрих твоето истинско намерение - да издигнеш човешки авторитети над Библията. И сега въртиш и сучеш, и се чудиш как да избегнеш логичния извод - че поставяш човешки авторитети на Библията.

Е, аз не знам точно как се чувствуваш, защото откакто съм станал християнин не съм се опитвал да поставям човешки авторитети над Божието Слово. Да не говорим да придружавам това с лицемерно благочестие, както ти го правиш. Сигурно ти е трудно, но като гледам, опитваш се геройски да търпиш и да продължаваш да си криеш авторитетите. Е, аз пък ще продължавам нахално да питам за тях, докато се предадеш и си признаеш кои са твоите авторитети, които поставяш над Божието Слово.

Божидаре,ненагледни!!
А защо не ни информираш например,къде в писанието се прави разлика между гръцките думи fizis и usia,koeto e централен проблем в тринитарните спорове на първите три Вселенски Събора??


НЕ ВИЖДАТЕ ЛИ:За да докаже мненията си тои изскубва Писанието от Църковния опит-изтръгва го от жизнената среда,в която то се формира???!!

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-01 07:25 ]

Твоето:"Sola skriptura",не е никаква "sola skriptura",a "sola к'вото ми звучи логично"

Bogoizbrania,
Я се дръж малко...Или искаш да си говорим за диамантеното колие на Катрин Кулман?
Монасите се занимават с ръ4en trud/доста от тях,за разлика от много от местните ни български монаси-дембели/В зависимост от устава на манастира те или могат,или не могат да притежават лични средства.

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-01 08:05 ]

Monasite imat li pravo da propovqdvat?I ako da za6to horata su6to ne se zanimavat s tehniq tip ru4en trud?
Moje bi tova sa bili pokaqli se pastori koito poradi lipsa na auditoriq poradi okalqnoto si ime v tursene na istinata za sebe si
sa se ysamotili suhranqvaiki q po prinyda samo za kiiliite?

Ot kakvo se vpe4atlqvame pove4e nie hristqnite?Ot monah koito dobiva rekolta kolkoto da se ishrani?Ili pastor koito podpomaga programisti na hristiqnski saitove?

Какво общо има колието на Кетрин Кулман,която отдавна е при Бог?Кой умник е измислил,че колкото си по мръсен,беден,нищожен си по одобрен от Бог?Защо не трябва някой да има колие или пръстени или самолети или мерцедеси?Че много от героите на Библията са блили богати хора.Например Соломон.Или Давид.Или Авраам.Исус също не ходеше дрипав.Имаше много хубава дреха,за която хвърлиха жребий.Имаше хора,който служеха с имота си-3 И Иоана жената на Иродовия настойник Хуза и Сусана, и много други, които им услужваха с имота си.
Тия дето се правят на най-смирени пред хората обикновено са най-алчни.Пример-борбата за свещоналивницата в родната ни страна,от родните ни православни служители...Тая свещоналивница сигурно на ден изплаща по 2-3 колиета на Кетрин Кулман.А пък манастирските имоти?А какви огромни бъчви има в манастирите,например Бачковсия .В тях може да плуваш в блага ракийка.Плуваш си и си пиеш,плуваш и пиеш и накрая запяваш.Или плашиш че си от Ал Кайда.Тия бъчви са като в винпромите.
Та няма лошо в това да имаш пари и да си богат,да имаш мерцедеси и самолети.Лошото е ако те ти станат бог.Имаше един мъж на Бог,който имаше 4 самолета Херкулес.И с тях обикаляше света и носеше храни на гладните.Беше в Сомалия,в Африка,в Азия.Беше и у нас през гладната Луканова зима и донесе храни.Но нашите образи ги взеха и почнаха да ги продават...Тия,същите,православно вярващите,дето цъкат с език и се чудят-що някакъв си евангелист идва с еидн самолет храна и им я оставя.....Човека се казваше-д-р Лестър Самръл...

Emi pa,zna4i,zelta opravdava sredstvata ILi be6e v obratniq red?Lele,ni6to ne razbiram.Zavisi kakva e zelta,a?Kude ostana???

[ Това съобщение беше редактирано от: Toi-se-griji on 2004-08-04 02:44 ]

Смислов,
До голяма степен си прав.
Но аз лично се притеснявам да не би това,което за американските християни да е свидетелство за Божие благословение на техния лидер,у нас да се превърне в съблазан,просто условията са различни-

1 Коринтяни 9:20
На юдеите станах като юдеин, за да придобия юдеи; на тия, които са под закон, станах като под закон, (при все че сам аз не съм под закон), за да придобия тия, които са под закон.

1 Коринтяни 8:13
Затуй, ако това що ям съблазнява брата ми, аз няма да ям месо до века, за да не съблазня брата си.

И пак повтарям-прав си в огромна степен,особено като имаме предвид,че стандарта ще се приближава до техния.
...Но все пак да не забравяме,че:
"... през много скърби трябва да влезем в Божието царство."(Деяния на св.апостоли 14:22)

Смислов,
Това,което изцепих за Катриин Кулман беше по-скоро емоционална реакция на забележката на Богоизбрания.Не познавам жената,затова се дистанцирам от собствените си думи.

Тои-се-грижи,
Аз лично се впечатлявам от всеки,независимо от мястото,на което служи,стига да изпълнява следните условия:

"като работите не за очи като човекоугодници, но със сърдечна простота, боейки се от Господа."(Колосяни 3:22)

2Коринт.6:3-10
"3 Ние в нищо не даваме никаква причина за съблазън, да не би да се злослови нашето служение;
4 но във всичко биваме одобрени, като Божии служители, с голяма твърдост, в скърби, в нужди, в утеснения,
5 чрез бичувания, в затваряния, в смутове, в трудове, в неспане, в неядене,
6 с чистота, с благоразумие, с дълготърпение, с благост, със Светия Дух, с нелицемерна любов,
7 с говорене истината, с Божия сила, чрез оръжията на правдата в дясната ръка и в лявата;
8 всред слава и опозорение, всред укори и похвали; считани като измамници, но пак истинни;
9 като непознати, а пък добре познати; като на умиране, а, ето, живеем; като наказвани, а не умъртвявани;
10 като наскърбени, а винаги радостни; като сиромаси, но обогатяваме мнозина; като че нищо нямаме, но притежаваме всичко.

Quote:

...Но все пак да не забравяме,че: "... през много скърби трябва да влезем в Божието царство."(Деяния на св.апостоли 14:22)

Portos, опиши ни ти през какви скърби си минал и влязъл ли си вече в Божието царство.

Чакам,Jakob,чакам да ме пуснете,че иначе няма как
Когато съм вървял пеша десетки колометри(нямах мерцедес,че и пари за билетче си нямах),за да изнеса един библеиски час в далечно селце,ти вероятно си седял да обсъждаш въпроси дълбоки и въпроси широки...
Но може би и това ще обясните по калвинистки с маскирано самолюбие,например...Сега и на практика установих колко дълбоко човеконенавистна е тая интерпретация на християнството и как деградира личността,след като я възприемеш-ближния е под постоянно подозрение-дали не е "непоправим" враг и ако решиш,че е такъв,то всяка негова дума и дело се тълкува повратно.
Чудно ли е тогава,че света се поклони на съмнителния догматически,хуманист Алберт Шваицер(защото беше християнин практически),а при спомена за великия богослов- догматик Калвин,мнозина потръпват погнусени???
Или,може би и те не вдяват от тая "висша духовност"?????

Портос,няма как да познаваш Кетрин Кулман,защото отдавна е при Бог.Всъщност от видеокасетите които съм гледал с нейно участие не си спомням да съм виждал колие.Може би осемте години на пост и молитва,която тя е преживяла след като е съгрешила и постъпила глупаво,като се омъжила за неподходящ човек за нищо в сравнение с твоето едноразово ходене някъде за изнесеш една лекция.А какъв е плода от тази лекция? Бог казал ли ти е да отидеш там?Аз не изнасям лекции по богословие,и никога не бих отишъл да слушам някой който ми изнася лекции.Виж,ако бе Кетрин Кулман жива и ако имах възможност,бих отишал да видя и да се поуча от тази жена,която е била толкова близо до Бог.Бих гледал с удоволствие изцерените хора.
Портос,да ти се е случвало да минеш през скърбли от рода-да те уволнят от работа,защото си вярващ?На мен ми се е случвало.Уволниха всички вярващи и оставиха ужправославните,които след една година окрадоха всичко от една фирма.Та относно ходенето някъде за изнасяне на лекции--по добре не го прави,защото Библията нарича това-произволно богослужене..

Portos, трябваше да отговориш на въпроса. За да не забравиш, ето го пак.

Quote:

...Но все пак да не забравяме,че: "... през много скърби трябва да влезем в Божието царство."(Деяния на св.апостоли 14:22)

Portos, опиши ни ти през какви скърби си минал и влязъл ли си вече в Божието царство?

Уж простичък въпрос, а накъде отиде?!!
Аз само бих добавил:

1 Коринтяни 10:23

23 Всичко е позволено, но не всичко е полезно; всичко е позволено, но не всичко е назидателно.

Ако това, което имаш не служи за прослава на Исус и става съблазън за ближния ти, то ти трябва сериозно да се замислиш дали да си позволиш да го имаш.
Другият въпрос е дали ти притежаваш нещото( мерцедес или самолет ) или то те притежава?
Не без значение е това "твоето съкровище ли е"? , защото където е съкровището там ще бъде и сърцето ти!!!
Най-накрая да не забравяме, това което имаш НЪЖДА ли е или прищявка или желание да бъдеш като някой.
"видяла жабата, че подковават вола и тя дигнала крак!"
За едни това може да е нормално, но за други, които едвам свързват двата края и да се доят и стрижат безогледно, това направо си е .... - вие го кажете с точната дума.
И накрая:
Езекиил 34

1 И Господното слово дойде към мене и рече:
2 Сине човешки, пророкувай против Израилевите пастири, пророкувай и речи им: Така казва Господ Иеова на пастирите: Горко на Израилевите пастири, които пасат себе си! Не трябва ли пастирите да пасат стадата?
3 Вие ядете тлъстината, обличате се с вълната и колите угоените, но не пасете стадата.
4 Не подкрепихте немощната, нито изцелихте болната, не превързахте ранената, не докарахте заблудилата се, нито потърсихте изгубената; но с насилие и строгост властвувахте над тях.
5 Те се разпръснаха понеже нямаше пастир, и, като се разпръснаха, станаха храна на всичките полски зверове.
6 Моите овце се скитаха по всичките планини и по всеки висок хълм, дори овцете Ми бяха разпръснати по целия свят; и нямаше кой да ги потърси или подири.
7 Затова, слушайте, пастири, Господното слово.
8 Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, понеже стадото Ми стана корист, и овцете Ми станаха храна на всичките полски зверове, защото нямаше пастир, и пастирите Ми не потърсиха овцете Ми, но пасяха себе си и не пасяха овцете,
9 затова слушайте, пастири, Господното слово:
10 Така казва Господ Иеова: Ето, Аз съм против пастирите; и ще изискам овцете Си от ръцете им, и ще ги направя да не пасат вече овцете; пастирите няма вече да пасат себе си, защото ще избавя овцете Си от устата им, та да не им бъдат за храна.
11 Защото така казва Господ Иеова: Ето, Аз, сам Аз, ще потърся овцете Си и ще ги подиря.
12 Както овчарят дири стадото си в деня, когато се намира между разпръснатите Си овце, така и Аз ще подиря овцете си, и ще ги избавя от всичките места, гдето бяха разпръснати в облачния и мрачен ден.
13 Ще ги изведа из племената, и ще ги събера от страните, ще ги доведа в земята им, и ще ги паса на Израилевите хълмове близо до потоците и по всичките населяеми места в тяхната земя.
14 Ще ги паса в добро пасбище, и кошарата им ще бъде на високите Израилеви хълмове; там ще почиват в добра кошара и ще пасат на тлъсто пасбище върху Израилевите хълмове.
15 Сам Аз ще паса овцете Си, и Аз ще ги успокоя, казва Господ Иеова.
16 Ще потърся изгубената и ще докарам пропъдената, ще превържа ранената, и ще подкрепя немощната но угоените и яките ще погубя; с правосъдие ще ги паса."

КОЙТО ИМА УШИ НЕКА СЛУША, КАКВО КАЗВА ГОСПОД!!!!!!
Който не слуша, нека не слуша, защото са бунтовни люде!!!!
Бог да ви благослови!
[addsig]

Quote:

Чудно ли е тогава,че света се поклони на съмнителния догматически,хуманист Алберт Шваицер(защото беше християнин практически),а при спомена за великия богослов- догматик Калвин,мнозина потръпват погнусени???

Нали гледа Ван Хелзинг как искаш изчадията да не ги е страх от Духа. атозиАберт черния го чувам за първи път.
Обясни и за "ръчния" труд на монасите, с лявата или с дясната ръга се трудят?[addsig]

The Albert Schweitzer Page

Bogoizbrania ще те помоя да цензуриращ сам себе си, ако ли не го направищ моля Иво да го цензурираш ти. Бого почваш вече да се държиш като на селски пазар, засрами се.

Quote:

Чудно ли е тогава,че света се поклони на съмнителния догматически,хуманист Алберт Шваицер(защото беше християнин практически),а при спомена за великия богослов- догматик Калвин,мнозина потръпват погнусени???

Потръпват полуграмотни кривославни, защото нямат аргументи против него, освен аргументите на езичници и богомразци като Волтер и Енгелс. Отношението към Калвин е добър пример за това как полуграмотните кривославни се съюзяват с богомразци и безбожници срещу апостолското учение.

И докато съюзените кривославни и безбожници потръпват, калвинистите са изградили онази цивилизация, от която съюзените кривославни и безбожници се възползват с пълна сила. Цивилизация, която идва от Англия, Шотландия, Америка, Холандия, Швейцария - все гнусни калвинистки нации. Гнусят се съюзените кривославни и безбожници, потръпват, но търпят. Возят се на автомобил, влак и самолет, ползват телефон, радио и телевизия, живеят в къщи, построени с бетон и тухли, ползват Интернет - все гнусни калвинистки измислици.

Това са полуграмотните кривославни - идват на гости на калвинизма, сядат на масата, изяждат изобилната храна на калвинистката трапеза, после си отиват в сламените източни колиби при мизерията и неграмотността и тиранията и простотията, създадени от източната религия, и плюят и хулят колко зъл и лош бил калвинизмът. Дивашка работа е кривославието; никакво християнство няма в него.

Богоизбрания,
Не се и съмнявам,че си чувал за Алберт Шваицер колкото и за Стефан Цваиг,а още по-малко за Карл Барт,примерно...Но това си е твои избор,все пак.
Колкото за "ръчния труд"на монасите-иди да провериш,може да се нуждаят от помощ.

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-05 08:57 ]

Цитат Божидаров:
"Това са полуграмотните кривославни - идват на гости на калвинизма, сядат на масата, изяждат изобилната храна на калвинистката трапеза, после си отиват в сламените източни колиби при мизерията и неграмотността и тиранията и простотията..."

Някои да подари на Божидар томовете на Достоевски,че да не дрънка врели-некипели.


Цитат Божидаров:
" Отношението към Калвин е добър пример за това как полуграмотните кривославни се съюзяват с богомразци и безбожници срещу апостолското учение"

Някои да подари на Божидар книжка с догматическите изложения на Вселенските събори,че да не спекулира със словосъчетанието "апостолско учение"


Цитат Божидаров:
"Потръпват полуграмотни кривославни, защото нямат аргументи против него, освен аргументите на езичници и богомразци като Волтер и Енгелс."

Не само,ненагледни,не само.Изтръпвал е и Меланхтон,когато му е писал по повод кладата на Сервет:"Какво правиш ти??!!..."

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 09:44 ]

Jakob,съкровище!
Първо не съм Бог,че да оценявам себе си.Второ моят път по Бога е въпрос на лична опитност,ако ти се гледат ексцибионисти заповядаи във Варненската морска градина.

Случвало ми се е,Смислов,случвало ми се е.
И други работи са ми се случвали.Ял съм бои от митничар,чиято сестра е посещавала водения от мен библеиски курс,заплашван съм с пистолет,гладувал съм с дни,за да финансирам евангелизация...

Горкото полуграмотно кривославно. То е чуло отнякъде за Достоевски, и си мисли, че Достоевски е продукт на източната религия. Нищо подобно. Източната религия никога не може да произведе талант като Достоевски, а дори да се роди такъв талант вътре в нея, тя най-много да го убие - психически или дори физически.

Каква е истината относно Достоевски, като имаме предвид неговите собствени свидетелства и свидетелствата на други хора за него?

Достоевски е повлиян не от източната религия в своите трудове, а от модерното в Запада романтично течение, особено от Уолтър Скот, Ан Радклиф и Фридрих Шилер. От руска страна много силно влияние върху него има Александър Пушкин, за когото се знае, че е всичко друго, само не и християнин. Достоевски също е повлиян от Оноре дьо Балзак, когото превежда и издава на руски. Вярно е, че Достоевски има сериозен талант в изследването на човешката душа, и голяма част от неговите психологически умения са на християнска основа, но много трудно може да се забележи някаква пряка връзка между това и източната църква. Нещо повече, първият, който открива и представя Достоевски на Русия и на света, е Висарион Белински, а е известно, че Белински е бил в много лоши отношения с източната църква - роден в лутеранска Финландия, той е разбирал много добре каква дивашка и малограмотна религия е кривославието.

Малкото наклонности на Достоевски към източната религия не са свързани с източната църква, а с неговата националистическа идея за руския народ като "избран народ," "богоносец," специален народ, когото Бог е избрал да учи другите народи на набожност. Това е "бесът" на самия Достоевски.

С това по никакъв начин не искам да отрека гения на Достоевски. Напротив, Достоевски очевидно е най-блестящият от всички руски автори на 19 век. Но да се твърди, че Достоевски е принос към цивилизацията от източната религия, е напълно глупаво, и може да бъде казано само от едно полуграмотно кривославно, което е чуло нещо оттук-оттам. Геният на Достоевски се издига не от, нито благодарение на, а въпреки зловредното влияние на източната църква в Русия. Самият факт, че той, идвайки от семейство без благороден произход, се е научил да чете и дори да пише, показва победата на Западните, произлизащи от протестантството принципи, по които Петър Велики организира своята империя, и отстъплението на източната църква пред тези принципи.

Но какво да се прави, такива са полуграмотните кривославни. Говорят полуграмотни простотии.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-08-05 09:45 ]

Глупчо,Божидаре,
авторите и учените,които циртираш са всичко друго,но не и последователни калвинисти,например.Изобщо малко между хората,за които говорим могат да бъдат класифицирани като накакви "исти"посредством критериите на догматиката.
Аз,за разлика от твоята фанатична особа,не разглеждам човеците като ПРОДУКТ НА РЕЛИГИЯТА,защото човека е повече не само от всяка догма,но дори и от всяка заповед( Марк 2:27
"И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата;",но това едва ли ще успея да ти го обясня.Просто ти пшосочих някои големи умове,които идетифицират себе си като източно-православни християни в религиозно отношение.
Но ти не отговори на моя въпрос:Калвинизъм,Православие ,Католицизъм различни религии ли са?

Analizirai tova otnovo:
"Калвинизъм,Католицизъм и Православие различни религии ли са??

Цитат Божидаров:

"Но като цяло след 10 век източната религия няма никакъв принос за възхода на цивилизацията като цяло и на християнската цивилизация конкретно..."

Това може да го роди само главата на сектант-фундаменталист/за справка:Свитетелите на Иехова i mormonite боравят с подобна терминология/И това не е прецедент в постингите на споменатия... "


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-05 14:59 ]

Quote:

Jakob,съкровище! Първо не съм Бог,че да оценявам себе си.Второ моят път по Бога е въпрос на лична опитност,ако ти се гледат ексцибионисти заповядаи във Варненската морска градина.

Типично за кривославен, анонимен страхливец. Човека не знае, дали е влязъл в Божието царство?! Не знае и пътя до там, но пък обича да налага на другите скърби. Защо?

Защото това отговаря на цезарявата политика (истинският идол на кривославният анонимко) да държи обществото неграмотно и слабо, за да си развява байряка. За него (кривославният страхливец) царството божие се състои от политическа сила. Ако не се покориш на цезаря (кривославният идол), то тогава той ти осигурява страдания (виж че си забравил пътя за царството).

Quote:

Първо не съм Бог,че да оценявам себе си.

Кривославният страхливец не знае, защо Бог е дал закона си (типично за малоумните, кривославни. За тях има един закон и той е на цезаря (техният идол)).


Кривославният малоумник говори за екзегетика. Ами, хайде дайте тая екзегетика. Дайте да видим къде пише, че трябва да се покланяме на икони. Дайте да видим, къде пише, че единственият закон е закона на кесаря. Дайте да видим, къде пише за намесата на кесаря в църквата. Хайде, кривославни малоумнико, дето пълниш ефира с простотии за икони и скърби. Дай да я видим тая екзегетика.

Quote:

Второ моят път по Бога е въпрос на лична опитност,ако ти се гледат ексцибионисти заповядаи във Варненската морска градина

Ха, ха не знаехме, че пътя до Бога е въпрос на лична опитност. Точна така, малоумний кривославний, и най-посредственият протестант е на професорско ниво в сравнение с най-ерудираните кривославни малоумници.

Хайде сега, давай тая екзегетика да я видим. За другото разбрахме. Ако не знаеш пътя до Бога и закона Му ела в протестанската църква на служба,че в противен случай ще си останеш малоумник.

И какво ще я правиш "тая екзегетика",ако ти "я дам "Jakob?
Ти ми отговори първо на друг въпрос:Къде в Библията пише"Приеми Исус като твои личен Спасител"?
И престани да ме цитираш повратно.Вярвам,че го правиш неумишлено,чуваики това,което смяташ,че ще кажа,но все пак-оставам с лош вкус в устата
Последен въпрос-Иисус ли ти е учител или зле възпитания Божидар?
П.С.
Оставил съм си трите имена,grada,телефона и имеил-а в саита.Заповядаи на гости



[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-08-06 14:40 ]

Jakob,
А ти да не би да си влязал вече в Царството и да си пиша в момента с твоята холографска проекция.
Спасението е1)Акт в миналото2)Процес в настоящето3)Събитие в бъдещето-И ТРИТЕ АСПЕКТА ЗАЕДНО(ако можеш да го асимилираш)

Jakob,
Предлагам ти да помислиш върху следните библеиски текстове във връзка с предния ми постинг:
"Спасението е1)Акт в миналото2)Процес в настоящето3)Събитие в бъдещето-И ТРИТЕ АСПЕКТА ЗАЕДНО(ако можеш да го асимилираш)"
Ето ти ги и текстовете:
1)Римляни 5:1
"И тъй, оправдани чрез вяра, имаме мир с Бога, чрез нашия Господ Исус Христос;"
2)Филипяни 2:12
" Затова, възлюбени мои, както сте били винаги послушни, не само както при мое присъствие, но сега много повече при моето отсъствие, изработвайте спасението си със страх и трепет;"
3)Римляни 8:19
" Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове."

Quote:

И какво ще я правиш "тая екзегетика",ако ти "я дам "Jakob?

Най-малкото ще докажеш, че иконите са според словото Божие. В противен случай ще се окаже, че нарушаваш 2та заповед.

Хайде, давай я.

Quote:

Ти ми отговори първо на друг въпрос:Къде в Библията пише"Приеми Исус като твои личен Спасител"?

Ами, никъде. Защо?

Quote:

Последен въпрос-Иисус ли ти е учител или зле възпитания Божидар?

Ти ми покажи, къде Божидар се разминава от това, което Исус поучаваше и къде Исус подкрепя иконите?


Относно спасението съм съгласен с теб.

А сега отговори на въпросите: през какви скърби си минал и влязъл ли си в Божието царство?

znaete li vsi4ko opira na smirenieto, na pokorstvoto i na 4istito sarce!!! Spored men nqma ni6to 4udno v tova edin lider, to na kakvoto i da e bilo slujenie a dori i pastora da se dviji s mercedes ako 6tat da si kupqt samoleti, raketi, qhti, korabi kakvoto i da e to im e blagoslovenie ot Gospoda! Problema tuka idva to tova dali te se per4at s tova, koeto imat ili go izpolzvam za SLAVA NA BOGA i za Negovata rabota! Li4ni az ako imam vazmojnosta bih si kupila edna ot nai novite koli, no ne da se per4a pred drugite, a da im pokaja 4e ISUS koito e s men i v men moje da mi dade vsi4ko ot svoeto bogatstvo v izobilie!!! Bog da vi blagoslovi! A za6to ne i s po edin nov mercedes :o)

Нов Мерцедес определено е добре обмислено и екзекутирано решение. Един Мерцедес не се случва просто ей така. Елитни коли от сорта се купуват риадко за добрите качества на колата, по скоро са за показване на някакъв статус. Сега въпроса е на кого се докзва човека. Ако проповедника проповядва 'просперите' то тогава по добре да си земе Бенз или направо Ролс за да знаят че наистина Бог благославя и подкрепя нещата които говори. Също така някой хора смятат че това е свидетелство за невярващите.

Другата страна на монетата е, че Бендз деиства само като съблазан на хората ако знаят че не изкарваш парите си с личен бизнес ами чрез даренията на вярващите. Както един познат се изрази "дали си парите бабичките в църквата". Тогава елитна кола е израз на арогантност, липса на чуствителност и смирение. Що за интеракция е това да паркираш Бендза пред църквата да зарадваш бабичките с инвестицията им. А те да кретат с градцкиа всияка събота до църквата. Само се издевателства над хората така.