Всички следите медиите, знаете какво става с църквата ни в момента. Пияни попове се правят на терористи. Толкова ли е слаб Бог, та допуска такива мерзости?

volen,

Това, което става с "църквата ви" не става с "Църквата Му". Това, което става с Църквата на Бог (истински вярващите в Него) е че тя расте и никой не може да я спре да победи.

Направо е смешно да се твърди, че Бог в слаб. Бог е направил всичко видимо и невидимо, той движи всички галактики, създава и погубва според своята воля, и кой може да му каже "Защо и как?"

Моля те преди да задаваш такива въпроси поне за малко прегледай и прочети какво е изписано досега в този сайт и после пак питай!

Успех![addsig]

Quote:

създава и погубва според своята воля, и кой може да му каже "Защо и как?"

Тинчев, той ли погуби нашите сънародници в Ирак? Защо? Аз мисля, че имам право да попитам, защото съм първо БЪЛГАРИН, а след това християнин?

Явно не желаеш да прочетеш малко и след това да пишеш.

Добре ще ти отговоря, но първо ти ми отговори на следния въпрос: "Православната църква истинската Божия Църква на земята ли е?"[addsig]

Явно ти не искаш да помислиш преди да пишеш? Първо ти ми отговори на един въпрос! В този сайт преди време се появи тема, в която трябваше да се помолим Бог да спаси нашите сънародници. Аз лично се молих да бъдат спасени. Ти помоли ли се?

Тъй като не искаш да отговориш на въпроса ми и аз няма да отговоря.

На втория ти въпрос - дали съм се помолил - Да помолих се и също така поисках да бъде Неговата воля. Не винаги това, което ни се иска на нас е това, което е правилно и което трябва да се случи...[addsig]

Спорет теб излиза, че Бог справедливо е допуснал смърта на двама абсолютно невинни в този случай?

Quote:

Не винаги това, което ни се иска на нас е това, което е правилно и което трябва да се случи...

Според теб Той явно има някаква по висша цел и смърта на двама невинни Българи е малка цена, която трябва да платим? Така ли?

Не мисля повече да говорим докато на разгледаш сайт по-обстойно и не прочетеш поне част от публикуваните тук материали, които са обсъждани. Така ще откриеш някой основни истини за християнството и Бог. Всичко друго е безмислено.

С удоволствие предостъпвам възможността за отговори на другите членове на сайта, тъй като нямам възможност да заделя достатъчно време за водене на онлайн курсове по основи на християнската доктрина и етика...

Успех![addsig]

Quote:

Не мисля повече да говорим докато на разгледаш сайт по-обстойно и не прочетеш поне част от публикуваните тук материали, които са обсъждани. Така ще откриеш някой основни истини за християнството и Бог. Всичко друго е безмислено.

Защо реши, че не съм разглеждал сайта ти по обстойно? Защо мислиш, че точно в сайта ти ще открия "основни истини". Защо си мислиш, че всичко извън твоя сайт е безмислено? Погледнато от страни ти си клиничен случай.

Да бе да, а любопиткото не е клиничен случай. Каква е причината, любопитко, да се връщаш постоянно на този сайт с различни имена? Не е ли защото твоята нежна военна душичка беше така тежко засегната от един стар виц и излагацията пред всички? И сега си вманиачен на тема да си го върнеш на тези християни дето така те изложиха? Някак си така, на всеки месец те заболява старата рана и си търсиш болкоуспокояващо?

В твоето поведение няма никаква рационалност. Налице е психически проблем. Предвид това, смешно е точно ти да се правиш на диагностик на "клиничните случаи."

Quote:

Да бе да, а любопиткото не е клиничен случай. Каква е причината, любопитко, да се връщаш постоянно на този сайт с различни имена?

Много просто Божо! Защото модератори и др. ограничават достъпа ми до сайта, явно притеснени от нещо. Защо, ако мога да попитам изключвате всеки с различно мислене от вашето "православно" умозаблуждение, а?

Quote:

Не е ли защото твоята нежна военна душичка беше така тежко засегната от един стар виц и излагацията пред всички?

Само твоя посредствен ум може да изреди такива глупости. "Нежна военна душичка" , такова нещо няма. Живота, който съм живял, като военен няма да ти описвам, защото ти не можеш да го разбереш. Ти си мислиш, че като си стрелял два ,три пъти с огнестрелно оръжие и си вече войн. Смешник!

Quote:

тежко засегната от един стар виц и излагацията пред всички

За каква излагация ми говориш, при положение, че ти решаваш, какво да остане в сайта! Защо не оставяш всички публикации да се четат от другите, а триеш веднага неудобните? След като си толкова сигурен в правотата на глупостите които пишеш, защо не оставяш различните мнения да се четат от и без това намаляващите посетители?

Quote:

В твоето поведение няма никаква рационалност. Налице е психически проблем.

Психически проблем имаш ти. Ако си реалист, да ти разяснявам ли значението на думата, ще обясниш ли на всички ползата от вашето "християнопоклонничество", при положение, че не можете с всичките си молитви да промените съдбата на двама невинни, които може би са вярвали в Господ. Каква е ползата от вярата ви? Изтриете ли това показвате, че сте пълни смотаняци и нещастници.

Християнството винаги е водело към първичното предназачение на човека да владее Земята и всичко по нея. Само дето това става по ред установен от Създателя, а не по своеволното желание на човека.

Така че молитвите на безумците и слепците никога не биват чути, понеже те не знаят как да се молят според Божията воля. Бог не е машина за кафе - пускаш молитва и ти се дължи отговор и то точно както и когато си го искаш. Създателя е този който определя кое, кога и как да стане съобразно Неговия план за този свят.

Хора като волен (любопитко) винаги ще задават подобни безсмислени и глупави въпроси (Толкова ли е слаб Бог, та допуска такива мерзости?), опитващи се да бъдат независими от Този който ги е довел до живот без да ги пита искат ли - нито пък ще ги пита кога искат да умрат или друго за техния живот. И понеже искат да бъдат независими, то и Създателя ги оставя да се самозаблуждават... "Няма Бог" - пише го и в Библията дори! Верно - преди това пише, че това го рекъл безумния в сърцето си - сиреч, този който не разсъждава...

А знаем, че хората като волен(любопитко) не вземат на сериозно разсъжденията относно Бога... Дори когато му се показват във вид удобен за усвояване... По-лесно е да няма Бог и да не му мисли за това...

Със сигурност Християнството води към обратното на желанието на хора като волен(любопитко) - все по-голямо разсъждени за Бога и все по-голямо усвояване на Неговите свидетелства... А това не става лесно... Но е сигурно, че ще става докато цялата земя се изпълни със знание за Господа.[addsig]

Божидаре,приятелю мили!!!
4овека те попита нещо конкретно,ама ти не вдяна и пак вкара разговора в коловоза на безжизнената си догматика.
Налага се да ти поставя диагноза-ХРОНИ4НО ГЛУПАВ И БЕЗНАДЕЖДНО САМОНДЕЯН

Тин4ев това е за теб:
Преведи си думата ортодоксия и ще разбереш коя е "истинската Божия църква на земята"

Преведи си думата ортодоксия и ще разбереш коя е "истинската Божия църква на земята" - пък аз толкова време да си мисля, че в Библията е описана истинската Божия църква а то какво се оказа . . .
А иначе аргумента на Портос е необорим: Православната църква и викат ортодоксална, следователно тя е, тя е истинската! Ще ви дам един пример: моя съсед решава да си лепне на старото траби етикет Ferrari и всички умираме от завист за невероятното му возило . . .

Quote:

Християнството винаги е водело към първичното предназачение на човека да владее Земята и всичко по нея. Само дето това става по ред установен от Създателя, а не по своеволното желание на човека.

Браво Иво, браво умнико, това твое умозаключение е най яркото доказателство, каква овца си! От стадото разбира се. Значи, вярата ти повелява да владееш творението божие, НО ще го владееш по правилата на "ТВОРЕЦА"! Не мога да те виня, че по рождение ти си избрал да си овца.

Quote:

Така че молитвите на безумците и слепците никога не биват чути, понеже те не знаят как да се молят според Божията воля.

Ти ИвоБг, знаеш ли как да се молиш? Ако знаеш, какво постигна с твоите молитви?

Quote:

Бог не е машина за кафе - пускаш молитва и ти се дължи отговор и то точно както и когато си го искаш.

Добре, щом дори кафе не пуска, каква е ползата от него?

Quote:

Създателя е този който определя кое, кога и как да стане съобразно Неговия план за този свят.

Ти знаеш ли каде си според неговите планове? Трепери Иво и се надявай да не си планиран да ти резнат кухата тиква някъде из арабския свят!

Quote:

Хора като волен (любопитко) винаги ще задават подобни безсмислени и глупави въпроси (Толкова ли е слаб Бог, та допуска такива мерзости?), опитващи се да бъдат независими от Този който ги е довел до живот без да ги пита искат ли - нито пък ще ги пита кога искат да умрат или друго за техния живот. И понеже искат да бъдат независими, то и Създателя ги оставя да се самозаблуждават...

Обремененият ти мозък разбира се не вижда абсурда в горенаписаното. Аз не се опитвам, аз СЪМ независим от простотията, която те е завладяла. Защо според теб "моят създател", допуска да го хуля така? Или ще кажеш, че ще доиде денят на великият съд или какво беше там. От кога е заидвал бе Ивчо?

[ Това съобщение беше редактирано от: volen on 2004-07-27 16:08 ]

За JC-вески може да си направи клуб с една йоника,10 стола,и амвон с библия,но не може даго нарече църква.Защото можеш да изнесеш от църквата Библията,можеш да изнесеш богуслужението и хвалението;можеш да изнесеш и свидетелставата.Но това това в чашата няма да стане кръв и плът Христови-замо защото си решил да наречеш клуба си църква

Izvinyavai 4e se namesvam Por tos ama za6to plutta ne se li razdrobyava v te4nost?

Волен(любопитко),

Продължаваш да си безпринципен - задаваш въпрос, без да се интересуваш от християнския му отговор. И когато ти се дава истински и смислен християнски отговор, ти отговаряш само с празни приказки и лични обиди. Но това е нормално за човек, който счита информацията за боза, затова и не се интересува от нея.

Така че ти не искаш отговори, волен любопитко - теб те дразни самото присъствие на християните - а на мен това ми допада, понеже ние затова сме тук, за да нямат мир нечестивците...

Кога ще ни разкажеш за твоята философия? Имаш ли нещо добро да предложиш, или само празни приказки ще пишеш?[addsig]

Към Волен:

Не зная кой си и ти не знаеш кой съм.
Само бих искал да ти споделя няколко неща, от собствения ми живот, а не назубрени и видяни.
Аз също имах "радостта" да изживея 20 години от живота си като военен и то през времето на комунистическия режим.
Имах "превилегията" да служа на хора и ни подготвяха за какви ли неща, за които после нямаше пари, дори в армията и остана само мита за такива части, а хората отидоха всеки в своя си път.
Така стана и с мен. Мислех си че понеже мога много неща, знам също много, а съм здраж и силен - то всичко което дойде към мен мога да го преодолея. Поне така ни бяха подготили, а и надъхали.
Но живота, който ми предстоеше, не бях си го и помислял.
В миг на око нещата около мен започнаха да рухват и да се сгромолясват с огромна сила и нищичко от това, което знаех и можех не можеше да спре това падане.
Повярвай ми, какво ли не опитвах.
Така стоях в развалините и се чудех защо точно на мен и защо точно сега и защо точно по такъв ужасен начин?
Отговор не получих и аз като теб започнах да соча с пръст Този, когото нито признавах, нито познавах - Бога и да го обвинявам за всичко станало около мен!
Стигнах до лудостта даже да платя за да убият някой хора и накрая аз да се самоубия - и край на мъките.
Тогава точно Този, когото бях обвинявал най-много, ме посети и ми показа милост предпазвайки ме от извършване на непоправимото.
Звучи като приказка, но аз ти казвам личното си преживяване, а ти ако искаш вярвай, ако искаш не!
Бог ми показа милост и ми се разкри по чуден начин, което доведе до радикална промяна в живота ми.
Той е същият вчера днес и завинаги и към всички. Той няма любимци и Той няма и нужда да бъде защитаван, но аз бих искал да ти отговоря и на някой от въпросите, които задаваш:
1. Относно "църквата": можеш да прочетеш Римляни 11 и

Матей 16:18

18 Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър ? и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.

Тоест, Бог има грижата Неговата църква да устои във всичко.

2. Относно съдбата на тези двама наши сънародници:
Псалми 19:9

9 Страхът от Господа е чист, пребъдва до века;
Съдбите Господни са истинни и, без изключение, справедливи
Бог е справедлив и ние с нашето ограничено виждане и покварена природа е много лесно да Го обвиним, без да знаем каво са истинските причини:

Второзаконие 29:29

29 Скритото принадлежи на Господа нашия Бог, а откритото принадлежи на нас и на чадата ни до века, за да изпълняваме всичките думи на тоя закон.

3. Ние можем и да се молим и да не се молим.
Имам много примери от моя живот, а на хора, които познавам и съм бил свидетел "с очите си и ушите си" и съм виждал отговори на молитва. Не мога да кажа защо се е случило това с тези българи, но мога само да кажа, че :

" Голяма сила има в усърдната молитва на праведния" и, че

14 И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
15 Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
16 И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост!"
Бог е справедлив! бъди сигурен, макар и нещата които да стават по лицето на земята да говорят обратното!!! и вярата ни в Него никога не е безполезна, защото:

"6 А без вяра не е възможно да се угоди Богу, защото който дохожда при Бога трябва да вярва, че има Бог, и че Той възнаграждава тия, които го търсят"
и ако прочетеш цялата 11 глава от Еврей ще се убедиш, че хората там също имаха неотговорени въпроси, но предпочетоха да уповават докрай на Този в когото са повярвали.

4. Относно "великият съд" и времето на възмездието.
Мога само да ти кажа - ИМАЙ страх от Господа и не позволявай на устата ти да вкара в грях плътта ти и после да съжаляваш, когато разбереш колко много Бог те е обичал, дори когато като всички нас ти си Го поругавал и си Му се присмивал, казвайки заедно с всички хора:

3 Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.
8 Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
10 А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в свето живеене и в благочестие,
12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!
13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.
14 Затова, възлюбени, като очаквате тия неща, старайте се да се намерите чисти и непорочни пред Него, с мир в сърцата си.
15 И считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение


[B]null[/B][B]но заради вас търпи за дълго време; [/B][B]понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.[/B]

Това е от мен и молитвата ми е Бог да ти покаже милост както я показа на мен![addsig]

За Портос - всеки може да си построи катедрала с огромн стенописи, с прекрасни икони, без Библия(доста често за съжаление) но не може даго нарече църква.Защото можеш да изнесеш от църквата Библията,можеш да изнесеш богуслужението и хвалението;можеш да изнесеш и свидетелставата.Но това това в чашата няма да стане кръв и плът Христови-замо защото си решил да наречеш катедралата си църква

Защо според теб "моят създател", допуска да го хуля така? - пита Болен: за да покаже огромната си милост най-вероятно към такива жалки същества като теб . . .

Последните ви постинги са много добри, JC и edinservant. Беше удоволствие да ги чета.

Понеже не следя ме-е-е-диййте като Болен-любопитко разкажете за екшана повече само в Софиа и Пловдив ли е или има и другаде. Мисля че в югозападна България Инокентии има доста привърженици знам че от там православните събират наи много дарения?[addsig]

JC,драги ми смехурко ,
Ако не ти харесва Църквата на Живия Бог,можеш да се молиш,да постиш,да работиш за благоуспяването и,но ти избираш да я хулиш и в безумната си самонадеяност,да я подхвърляш на деструктивна критика и осъждаш...Да си католик е лесно-"Рим казва"и това слага краи на всякакво движение,да си протестант е лесно-ако не си сугласен с неделната проповед на своя пастор,наемаш близкия кинотеатър и правиш нова Супер-апостолска църква...Но новозаветните християни за призовани към единство и съборност,затова ние православните,които взимаме на сериозно тая Христова заповед,няма куде да отидем-много по трудно е да пре4упиш гордостта си пред братята,макар да знаеш,4е не са прави,отколкото да си вирнеш гагата с фразата:"Ще ставам по-свят от вас"...Така,4е кажи ми-кои е нижтожния/видя ли-в безпардонната си простотия ме провокира да говоря в безумие /

За теб/JK/ и Bojidar ще цитирам думите на Симеон Нови богослов и това ще е последния бисер за прасета:"Острастен 4овек/роб на грубост,високоумие и про4ее калвинистки добротетели /да не богословства..."

EDINSERVANT,
Ти си първия,които отговори на Volen както би следвало да споделя един християнин Евангелието,не зная каква е деноминационната ти принадлежност и 4естно казано-не ме интересува/важна е духовната свежест,която струи от вярата ти и тя ме кара да се радвам да нарека хора като тебе мои братя

LAKKYM,това което пишеш е сигурно един 4удесен каламбур,но аз не успявам да го разбера/не се подигравам/Имаш ли време и желание да ми обясниш??

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 20:01 ]

edinServant, благодаря ти за незлобливото изказване.На мен също като на Божо ми хареса и с удоволствие го прочетох. Защо ли не не изпитах същите емоции, когато за първи път прочетох отговор на "великия" Божко? Може би защото същият е много "ВЕЛИК" и материалното изражение на неговите възвишени мисли не са достъпни за всички? Едва ли. По вероятно причината е друга.

Quote:

Налага се да ти поставя диагноза-ХРОНИ4НО ГЛУПАВ И БЕЗНАДЕЖДНО САМОНДЕЯН

P.S.

Quote:

Понеже не следя ме-е-е-диййте като Болен-любопитко

Тази овца вече няма спирачки и блее в нета, дано се хареса и да размине заколението.

Това кривославното нещо, дето се опитва да се прави на човек, кзва следното:

Quote:

За теб/JK/ и Bojidar ще цитирам думите на Симеон Нови богослов и това ще е последния бисер за прасета:"Острастен 4овек/роб на грубост,високоумие и про4ее калвинистки добротетели /да не богословства..."

Ето кой показва истинска грубост, високоумие, и прочее кривославни добродетели. Цитати от самото кривославно нещо:

Quote:

отколкото да си вирнеш гагата с фразата:"Ще ставам по-свят от вас"...Така,4е кажи ми-кои е нижтожния/видя ли-в безпардонната си простотия ме провокира да говоря в безумие Налага се да ти поставя диагноза-ХРОНИ4НО ГЛУПАВ И БЕЗНАДЕЖДНО САМОНДЕЯН Обърни се зад себе си,жгледаи се ж окръжаващия свят и ще видиш толкова благодат,4е ще се откажеш да я канализираш и/прости ми/профанизираш.... А сега ти пожелавам приятно у4ителстване и празнодумство,жтом това ти дава усежтане за"успежност".Комплексар Но пука ли му на невежко за тия работи

Да вземе кривославното нещо само да си прочете думите на Симеон нови богослов и да види за кого точно се отнасят. Всъщност, ние си знаем, че кривославният гръцки култ произвежда предимно идиоти и ченгета от ДС като полковник Максим. Но все пак е добре, че имаме и потвърждение в лицето на това кривославното нещо.

Има едно обяснение за неговото поведение:

Quote:

А това,4е Августин е бил манихеи жте ти го каже и всеки полуграмотен богослов.

Това обяснява нещата. Наистина, нужно е да си полуграмотен, за да кажеш такова нещо за Августин. Аз не знам за нито един богослов, който да определя Августин за манихей. Наистина, просто не съм познавал полуграмотни богослови. Но сега вече познавам един не просто полуграмотен, но и неграмотен - някакво нещо нарицаемо portos.

Какво да направиш, такива са последователите на полковник Максим. "Единната църква" на полуграмотните богослови.

Ще се моля за неговото спасение, стига ИвоБГ да ме научи. То и молитвата трябва да е по правилата! Иначе и кафе няма да получиш.

Quote:

Така че молитвите на безумците и слепците никога не биват чути, понеже те не знаят как да се молят според Божията воля. Бог не е машина за кафе - пускаш молитва и ти се дължи отговор и то точно както и когато си го искаш

Аз се 4удя ,Божидаре,защо ти е толкова дале4на идеята за контекст като 4етеш библия,пък то и в обикновен разговор не си я вдявал/редактираи си oбидите,с които ме предизвика,4е да не лъсне задника ти пред хората,спекуланте/
Преди да приеме Христа,Августин Е БИЛ МАНИХЕИ,но на тебе явно са ти преподавали предимно калвинистки вероизповедни формули,вместо сериозен курс по църковна история...

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 19:48 ]

Света на християнската богословска мисъл нито започва,нито свършва с периода 16-20 век,но ти Божидаре,едва ли ще се съгласиш с това,защото ще ти се наложи да разширяваш познанията и светогледа си.Невежко,Августин е една ценна,но малка частица от светоотческата традиция/че и него маи не познаваш,това е друг въпрос/,а оттам нататък има византиици,има исихазъм,има руско,българско,сръбско богословие...Но ти гледаш от дупката на безплодния си фундаментализъм и хулиш всичко,което не разбираш.
Ако не бяха омразните ти"кривославни гърци',сега щеше да си чоплиш носа насред някое ези4еско капище и да се чудиш кои си и къде си

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 18:25 ]

ПОСЛАНИЕ ДО БОЖИДАР:Пред лицето на сериозното християнско богоМИСЛИЕ е по-добре да мълчиш и да се... кръстиш,вместо да трупаш гняв върху упоритата си глава.
Мамин златен,има два начина да обидиш човека-с грозни епитети/които е първосигнален и за жалост-любим за теб,към които ме подведе да прибегна,но не съжалявам особено,защото:"Отговори на безумния според безумието му,за да не се помисли за мъдър"-Притчи 26:5/и още един,а именно-да поканиш глупак за сериозна дискусия,макар намеренията ти да са добри,тои "ще се се обърне"да те окаля.
Опитите ми да обсъждам с теб сериозни проблеми приклю4иха,но ако ти се опиташ пак да ме "коментираш",ще ти отговоря подобаващо...обещавам...

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 20:00 ]

ВОЛЕН,
не съм много в час с компютъра,затова те моля-извади в цитати,ако не ти представлява проблем,обидите,с които Божидарчо обича да борави/наблегни на епитетите,за да стане ясно и на слепите що за"раиска птица"е Мистър Благодат.

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2004-07-28 20:08 ]

видя ли-в безпардонната си простотия ме провокира да говоря в безумие - защо ли се съмнявам, че изобщо можеш да говориш в умие??????

Портос, голяма продуктивност бе брато - ако с такава страст си четеше и Библията, а не Житията, то тази дискусия щеше да е излишна - ама не: не ще и не ще човека, току виж разбрал кое прави една църква да е истинска и кое не!!!

Портос ти хулиш всички не "православни" църкви - аз и епитет не съм отронил по посока на Православната ти църква, така че злобата ти е разбираема само ако приемем, че наистина си безумен!!!!!

Портос, един съвет от мен - не се хаби да му мислиш много, много, отивай при Атос и Арамис ударете му по една бира и си лягайте . . .

Яворов във ?Хайдушки копнения?-том 2, разкрива мнението си за евангелистите и православните. Дано те накарам да се замислиш!

Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Следния ден ние почнахме работа и при нас идеха пъстра върволица хора. Тук биеше на очи разликата между протестанти и православни. Евангелската пропаганда е играла твърде културна роля в този край. Банско има 4-5000 жители с голяма част протестанти. Предвид последните аз бих го кръстил град; гледайки православните ?село. Протестантите са граждани и по масова интелигентност и по външни обноски. Няма между тях неграмотни, като почнете от старите като включите и жените. Любознателноста им отдавна е прескочила кориците на библията. Те четат всичко и всяка къща има по няколко книги-?позволени? на полицата и ?непозволени? из кътищата. Православния обаче е останал селянин като баща си и деда си. Най често той смята на работа, пази рогоската навита като масур зад вратата и не хвърля опинците нито по Великден даже. Като членове на организацията протестантите пак се различават от православните по ревност и кадърност за работа изобщо.

--------------------------------------------------------------------------------

Волен, пишеш:

Quote:

Ще се моля за неговото спасение, стига ИвоБГ да ме научи. То и молитвата трябва да е по правилата! Иначе и кафе няма да получиш.

С радост бих ти помогнал да разбереш как да се молиш, но кажи ми как да го направя след като каквато и информация да ти дам - ти ще го считаш за боза. Досега не съм видял един сериозен отговор от твоя страна, само празни обиди и безпринципни заяждания. Но нейсе, ще опитам за пореден път да ти дам малко инфо за молитвата.

Пробвай да започваш молитвата си с нещо подобно: "Боже, прости ми, аз съм грешен. Имай милост към..."

А после може освен кафето да получиш и кроасан за бонус [addsig]

Моля за малко справка,и ако е възможно коректна от тези които могат..В официални издания на евангелската общност-по специално в "Българско богословие" чета:през 1878 г в България има 76 протестанти,през 1900-1500 човека.Като за протестанти се броят всички станали такива защото искат билет за други страни...Затова аз питам нещо което смятам ще се разгледа обстойно и без емоции.В кое издание на "Хайдушки копнения" и на коя страница и абзац се чете това(за "хилядите" протестанти от един град).Просто питам,вярвам че ще науча отговора от вас JC,защото разбирате ли-нещо не се връзва.[addsig]

Падре Банско след освобождението остава под Турско робство. 1903 година е Илхденското въстание което изпраща голям брой протестанти от местното население в България а друга част директно заминава за Америка. Цитати за това можеш да намериш във Вестители на Истината редактирана от Куличев, "Банскалии" на Магда Колчакова. Следи от информациа дори може да намериш на страницата на един внук на протестански емигрант от онова време.
tuk

Държа да подчертая че Американскиа Борд към конгрешаните е бил най активен точно в Разложкия край тъй като поради социал -политически причини тук се развива най-плодородно Протестанството. Друга литература ти препоручвам на скоро излиазлата "Първата Ежангелска Църква в България" от Борис Кожухаров.

Само в Пловдив църковното здание е побирало 700 души.
Ето ти и статистиките публикувани от Несторова в книгата и "Американските Мисионери сред Българите 1858-1912"
година брой на членове
1870 121
1875 407
1881 973
1882 1095
1883 1256
1884 1038
1885 1381
1886 1340
1887 1457
1888 1607
1889 1602
1890 1885
1891 1956
1892 1995
1893 2193
1894 2278
1895 2475
и тн.т
1900 2887
1909 3266
Куличев дава за 1920та 4111 души

Благодаря.[addsig]

Quote:

Банско има 4-5000 жители с {b}голяма част{/b} протестанти

Мисля че това ти е проблема. Истината е че по никое от 136 годишната история на Банската църква членовете и не са надхвърляли броя на православните в града/селото. Мисля че Яворов просто се е изразил не статистично. Документи излезли на последък /виж "The Miss Stone Affair" by T. Carpenter / се вижда че Протестантите в Банско са били много деини в подготовката на въстанието 1903. До толкова че мисионерите постояно се оплаквали от това в Бостън. Дори се смята че отвличането на мисионерката Стоне е оркестрирано от Протестантите. Най добре се визда това в книгата на М. Колчакова "Банскалии" /да не повярваш че такава книга е излязла из издателство "Народна Младеж " на ЦК на ДКМС/.

Така че може Яворов да се е намерил в такава среда. Но никои не е ръчнал тези думи в неговите усни.

Обикновенно нямам мисли които да не споделям с хората с които общувам.Просто питам...Нищо повече.Макар и бивш евангелист аз нито за момент не съм спрял да уважавам достойните хора(без различа на християнско им вероизповедание).За мое или за ваше съжаление аз не се интересувам от това дали е на "Народна Младеж "-интересувам се само от истината.Благодаря за инфото-ако мога с каквото и да е да съм ти полезен кажи.[addsig]

Портос, бих могъл да ти извадя цитати от постовете на Божидар, но няма да го направя, защото ще ми отнеме много време. Съжалявам, ако си останал с убеждение, че целта ми е да се заяждам с Божидар. Не е така! Ако си чел последните постове си разбрал, че съм невярващ. Причината за това е, същата поради която повечето тук са вярващи. Много пъти ми бе отговаряно, че хора са повярвали поради това, че в момент на отчаяние Бог им се явил и видиш ли от този момент всичко тръгнало по вода. Те станали православни християни и поради тази причина всичко си дошло на мястото. Щом вярват в Бог, животът им тече по мед е масло. При мен обаче стана обратното. Служебно ми беше забранено да вярвам в Бог. Реших да кръстя първият си син и стоях отвън пред църквата, защото ми беше забранено да влизам в църква. Но го кръстих. Тогава вярвах, че има Бог, че има нещо което гледа отгоре и награждава добрите, че наказва лошите! Въпреки "антихуманната" професия която избрах, съм спазвал всички морални , етични и човешки правила и закони. Не искам да изпадам в подробности, но с мен се случиха неща, които ме накараха да се съмнявам, че има справедливост. От този момент се породи съмнението в мен. Това е причината да разменям остри реплики с Божидар. Просто неговите послания, лишени от фактическа подкрепа, ме дразнят. За него факт е написаното в библията. За него допускане е намирането на кост от 3000000г. Така му изнася. Да не го коментираме повече , че ще се възгордее.

jk,
Съжалявам,ако съм употребил епитети,понякога вкарвам прекалено много риторика.Нямам злостно отношение към протестантите по принцип/за разлика от накои от вас,които имат такова към православието/Във форума съм,за да видя как мислят и други,как чувстват,как се покланят.А към Божидар имам "специално отношение",но смятам да изчистя речника си дори и когато общувам с хора на неговото етично ниво.Почувствах се нападнат/беше се нагнетило напрежение и от предишни постинги/...Още веднъж-извиняваи,ако съм те оставил с такова впечатление съзнателно или несъзнателно

Волен,
имаше една дискусия с автор Валя/"Простичък въпрос"/Аз там и разказах една истинска история за монаха и наркомана,ако си я прочел,ще разбереш защо АЗ ВЯРВАМ.Ще се радвам,ако в нея намериш отговори и за себе си.

Няма ли някои да постне нещо за екшана, в други части на БГ, отклонявате се от темата на болната коза.

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-07-30 13:18 ]

Що се отнася до протестантите,да добавя само ,че -1.Черешовото топче е построено в евангелска църква.
2.Боримечкатае бил евангелист.
3.Има сведения,че някой от сподвижниците на Левски също са били евангелисти.
Но всъщност това за някой хора няма никакво значение,защото историята се пише от победителите.И ако се отворят някой засекретени документи,доста труд ще трябва на някой историци да нагждат пак нещата.Особено пък за Левски.Като например-Защо Левски е казал-За чиста и свята Република.Какво е имал впредвид?Утопия ли е била в главата му идеята за чиста република или просто е имал за пример някоя страна?Ако предположим,че Левски е утопист,ще бъде глупаво-никой утопист не обикаля,не подготвя народа,не прави комитети,не събира пари...Значи-имал е може би модел за Република...В Европа по това време само 2 държави са били Републики-Франция и Швейцария.
Франция-с безбройните революции,гюлетината..Едва ли това е модела,който Левски си е представял.Швейцария--една затворена страна,за която има малко данни у нас по това време.Остава примера да е от другаде.По това време протестанстка Америка вече е съградена катодържава,робите са получили свободата си,нацията се гради върху Библията.А в България вече са няколко американски мисионери,който проповядват Словото и естествено разказват и за плодовете на Словото в страната си....
Та християнството води 1.-към Небето
2.-Към по-добър живот и на земята
А у нас се вижда ,че това псевдогръцко учение,примесено с окултизъм,мистика и чародейство води само в задънена улица.....

А, стига бе, Павка, направо ме шокира с този анализ! Никога не съм разсъждавал върху думите на Левски и откъде Левски би могъл да вземе идеята за "чиста и свята република," след като всичко наоколо е било само монархии.

Един комунистически историк от преди 1989 казваше, че Левски е бил вдъхновен от Джузепе Гарибалди. Но от това, което съм чел за Гарибалди, не се вижда особено пристрастие в него към републиката като форма на управление, а повече към национализма, бил той републикански или монархически.

Но този анализ е превъзходен. Наистина, господа кривославни, откъде точно Дяконът си е взел идеята за "чиста и свята република"?

Само една (граматична) поправка в следното изречение:

Quote:

А у нас се вижда ,че това псевдогръцко учение,примесено с окултизъм,мистика и чародейство води само в задънена улица.....

Трябва да заменим думите "псевдогръцко учение," с "гръцко псевдоучение." "Псевдо" на гръцки означава "лъже-" и си е съвсем на мястото - "лъжеучение."

smislov,

Благодаря ти за краткия, но изключително съдържателен анализ на идеята на Левски за чиста и свята република. За мен беше голямо удоволствие да го прочета и двойно по-голямо удовлетворение като виждам, че ти си го написал.

А това:

Quote:

Та християнството води 1.-към Небето 2.-Към по-добър живот и на земята

Ме кара да вярвам в чудесата

Дерзай[addsig]

Надиавам се да не грумна балончето щастие на Павката. Макар и да има точна насока в мисленето си, и идеиата и анализа да е хубав ниама смисъл да правим заключвния базирани на идеи има нужда от фактология. Препоръчвам на тези които искат да развиат по добре тази идеия да потурсиат следната книга на българския пазар.

America and the Bulgarians - Till the Constituent Assembly of 1879

Там е обяснено най точно какво е било извесно в Българския печат за Американския Републиканизъм, и какво са мислили за него българските идеолози. Ще бъдете много приатно изненадани. ОБЕЩАВАМ ви.

Нека все пак да не взимаме Левски извън контекст. Той е идейно либерален но няма факти сочещи връзка с мисионерите. На Балканите идеите за равенство братство и републиканизум са предимно пренесени чрез фар-масонството. На такава основа излиза на последък са базирани и читалищата от онова време. Да не забравяме че Захари Стоянов и Обретеновите са масони. Друг източник на републиканизъм та дори комунизъм е ръския нихилизъм. Ботев е крайно ляв, Каравелов е либерал, учудващо Стойлов е консерватор /възпитан в Роберт колеж и масон/. И вече за поколението на Раковски и Левски знаем че наистина са влиани от Гарибалди, и борбите му за деколонизация.

Също така е не правилно да се твурди че през 1870те Франция е република. Ф. реж е пез 1790те. После следват Европейските револуции 1848 и накраиа Парижката комуна след Френско Пруската воина 1870те. Но франция не е Република, дори си има император Наполеон 3ти.

И пак черешовото топче е построено от Стоил Финджиков, който е бил протестантин. Но топчето не е строено в авангелската църква. И Боримечката този постояно ругаещ образ не е Финджиков. Вазов е изградил един образ на човек достоен за тази работа не се е стараел да провеява фактите.

Quote:

А в България вече са няколко американски мисионери

да има повече от няколко мисионери има вече и няколко американски училища има и няколко църкви има и няколко пастора има весник "Зорница'. И един ден ше сме наиасно напулно какъв е бил този ефект за сега само разкриваме фактите един по един.

Мюнцер, я кажи повече за социалните и политически възгледи на фар-масонството, че тази област ми е тъмна индия. Как се появява в България фар-масонството, кога се появява, как е организирано, какви са му отношенията с протестантските миси и църкви и така нататък. Тъй като имаш добри познания по история на България от миналия и по-миналия век, ще бъде полезно да ни напишеш един дълъг постинг, или дори публикация, кой знае?