Да допуснем за момент, че светиите от последните дни(мормоните) приемат сериозно изискването да се конформират със всяка точка от ?християнското? учение и
решат да предприемат стъпки в тази насока. След изпълнението на това изискване, щяха ли СПД да бъдат в пълно съгласие с католиците или протестантите? В апостолическото наследство ли щяха да вярват, или в свещеничеството за всички вярващи ? Щяха ли да признават даден архиепископ, патриарх, папа, монарх, или никой от тях, като глава на Христовата църква на земята ? Щяха да бъдат спасени само по благодат ли , или щяха да признават нуждата от причастие за да се спасят? Щяха да вярват в свободната воля на избора ли, или в предопределението? Щяха ли да практикуват водно кръщение ? Ако да, какво щеше да е то ? потапяне, напръскване или друг метод? В кой вид изкупление щяха да вярват ? заместително, представително или изключващо и двете ? Щяха ли да вярват в ?първородния? грях?, или не? И така нататък и така нататък.
Другите християни нямат основание да изискват от светиите от последните дни да се конформират с някакъв единен стандарт на християнско учение, когато те самите не могат да се съгласят помежду си какъв точно да бъде стандарта. Ако те продължат да правят това, значи се създава двоен стандарт - доктриналното различие да се толерира при едни църкви, а при други не. Често чуваното твърдение, че всички християни споделят едно общо ядро на християнско учение почива на съмнителната предпоставка, че всички различия между християнските деноминации са върху чисто второстепенни или дори маловажни въпроси ? неща които не са от централно значение за християнската вяра. Това гледище е много трудно да се защити в светлината на християнската история, и може би щеше да е по-лесно за възприемане, ако протестантите и католиците ? или протестантите и протестантите по същия начин ? не бяха се изгаряли един друг на кладата като нехристиянски еретици заради същите тези ?маловажни? различия.
достатъчно е видно че спрямо СПД се прилага двоен стандарт, което не е нищо повече от ,,У-УУ НА ТВОЯТА РЕЛИГИЯ , УРА НА МОЯТА,,

У-у-у на лъжехристиянството, ура за християнството!

Емо, всички от този сайт знаем, че не всеки който се нарича християнин е такъв.
Знае го и дори неверника Любопитко.

Емо явно е мормон,не разбрахте ли?И се опитва да наложи мормонското учение.И да докаже че мормоните и те са християни.Постоянно "приема","допуска",за него е "очевидно"....Тръгва от една лъжа,почва да гради теории,и накрая излиза че черното е бяло.Защото е допуснато началото да е лъжа,тоест основата да не е Христоиянството, а мормонското тълкувание......Гадно, а.....

Емо, не успях да разбера кой прилага този двоен стандарт за който говориш?[addsig]

smislov,ясно съм написал отношението ми към другите църкви. Но моята толерантност към тях, не ми пречи да приема това: Християнските църкви в днешно време могат да бъдат класифицирани по следния начин:
1. Католическата църква и Православната църква, които твърдят, че са църквите имали непрекъснато съществуване на земята от първоначалното им основаване от Исус Христос.
2. Протестантските църкви, основани от реформатори, които твърдят, че първоначалната църква била изпаднала във вероотстъпление и така чрез изучаване на Библията са се опитали да се върнат към първоначалните учения и практики на църквата. Големия брой на тези църкви е доказателство за това колко е невъзможно да се постигне единство върху ученията на Библията, когато се разчита само на човешка мъдрост за тълкуването и разбирането й. Поради тази липса на единство и съгласие, църквите не преставали да се размножават в усилията си да се завърнат към това, което те смятали за истинското учение на Исус Христос.
3. Такива, които вярват, че църквата, основана от Исус Христос, докато бил на земята, е изпаднала във вероотстъпление, както е предсказано от апостолите, и че църквата може да бъде установена на земята не чрез реформация, а само чрез възстановяване.
Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни е единственият представител в тази последна категория, като се изключат няколко малки групи отцепници, които са се откъснали от Църквата.
Като се имат предвид всичките тези твърдения, очевидно е, че няма основание за съществуването на нито една друга християнска църква. Ако първоначалната църква е изпаднала във вероотстъпление, може ли реформацията да възстанови властта й? Може ли да се вземе жива клонка от мъртво дърво? Не е ли по-добре вместо това да се посади ново такова, т.е. да има възстановяване?

,,Защото е допуснато началото да е лъжа,тоест основата да не е Христоиянството, а мормонското тълкувание......Гадно, а.....,, ................................................................................................................................по повод това -истинската основа-----Въпросът е между католицизма и мормонизма. Ако католиците са прави, мормоните грешат и това е. Протестантите нищо не могат да кажат. Защото ако католиците грешат, Протестантите също грешат с тях, защото те бяха част от тях, но се отцепиха, а ако католиците са прави, те(Протестантите) са се отклонили от истината и отдавна са ги отлъчили. Ако наистина католиците имат тази непрекъсната линия на апостолска приемственост от свети Петър, както прочее твърдят, тогава няма нужда от Джоузеф Смит и мормонизъм, но ако нямат тази приемственост, тогава човек като Джоузеф Смит наистина е бил необходим и позицията на мормонизма е единствената, което би била правилна. Или има непрекъсната продължителност на евангелие от древни времена до днес, или има възстановяване на Евангелието в последните дни. -----

емо69.... не знам от къде ги вадиш тия разсъждения, ама няма никаква логика в тях или поне аз не я откривам.
Първо, доколкото аз знам, православната и католическата църква не съществуват "на земята от първоначалното им основаване от Исус Христос"! Освен това те не са възникнали едновременно. Католиците се отцепват от праволславните, защото по онова време римският патриарх е решил, че е по-голям от константинополския, отделил се е, нарекъл се е папа и създава Католическата църква, която не вярва в Божието лице на Св. Дух и приемат че Дева Мария е от свято зачатие също като Исус Христос.
А Реформацията е предизвикана, доколкото съм запозната, от налаганите индулгенции от католиците върху населението.
Съвременните наследници така да се каже на традиционното протестанство са англиканската църква (в Англия) и калвинистката (Шотландия). Обаче камъкът като е тръгнал и след него още много камъчета.... след това възникват отклонения от протестанството - т.нар методисти, баптисти, евангелисти, а след тях и твоите мормони.
Кладата е дело на инквизицията, поне аз не съм чувала протестанти да горят други протестанти на клада! Още повече, че единствените представители на същинското протестанство са англиканите и калвинистите (може и да има малцина други). А заговорим ли за инквизицията, отиваме в съвсем друга посока.

За да си отговориш на въпроса мормонът християнин ли е, спри и задай този въпрос на един мормон и ще видиш как ще го засуче към Мормон. С други думи искам да ти кажа, че за да наричаш себе си християнин, трябва най-малко вярата ти да се основава на Христос, т.е на Христовото учение, а не на нечие друго.

Освен това апостолите не са предсказвали веоотстъпление на църквата! Това пък от къде си го извади?!
А Реформацията я разбираш напълно погрешно, вероятно от невежество по въпроса. Какво ново да се посажда? Ново учение ли? Е значи, не е християнско тогава, какво да го обсъждаме повече... Ако е учението на Христос, то е учението отпреди ~2000 години, ако е ново учение, значи не е Христовото, значи не говорим за християнство въобще!

Quote:

Или има непрекъсната продължителност на евангелие от древни времена до днес, или има възстановяване на Евангелието в последните дни.

Ето я върховната наглост на мормоните - противопоставят се на християнското учение, което учи че НИЩО, НИКОЙ и НИКОГА няма да унищожи (т.е. да прекъсне дейсността на) Църквата на Христос на земята. Не само това, ами Писанието учи точно обратното - че Църквата е ПОВЕЧЕ от победил чрез Христос понеже Христос притежава цялата власт на небето и земята. Давайки я на Църквата Си, той я прави винаги победоносна и никога напълно унищожена.

Мормоните обаче учат, че църквата е била тотално победена в историята, което е АНТИхристиянско учение. Да не говорим, че чисто исторически е пълна глупост...

Емо, християнско е това учение, което е основано на библейските пророци и апостоли. Съжалявам, като гледам хора, които считат себе си християни пък се доверяват на писанията на други апостоли и пророци...

По-добре обърни внимание на изобилието на явни противоречия между мормонското учение и християнското такова... Самият факт, че ВСИЧКИ християни не считат мормоните за християни е доста показателен за това изобилие на ереси в мормонизма...[addsig]

Идеята, че църквите са се отклонили и са загубили своята жизнеспособност и власт е в съгласие с преценката на някои от най-големите мислители, а също и с пророчествата от светите писания, както можем да прочетем по-долу.
В един труд, написан от седемдесет и три бележити теолози и изследователи на Библията, се пише:
?? не трябва да очакваме църквата от светите писания действително да съществува на земята в нейното съвършенство. Това не може да се намери нито в събраните фрагменти на християнството нито в сегашните такива?? (д-р Уилям Смит, ?Библейски речник на Смит?, 1986)
Тези седемдесет и три учени в действителност потвърдили казаното от Исус на Джоузеф Смит?че всичките им учения са погрешни.
Роджър Уилямс, пастор на най-старата баптистка църква в Америка в Провидънс, Роуд Айлънд, отказал да продължи да бъде пастор, защото нямало:
?нито една редовно организирана църква на земята, нито пък има някой човек, който има власт да извършва църковните обреди, нито пък може да има, докато Главата на Църквата не изпрати нови апостоли, а това е нещото, което той търси.?
Ако той бе имал привилегията да живее по-дълго и да се запознае с пророка Джоузеф Смит и да чуе посланието му, щеше да открие това, което търси.
Д-р Хари Емерсън Фосдик, известен американски баптистки свещеник и автор описал упадъка на християнските църкви през първата половина на двадесети век със следните думи:
?Една религиозна реформация се задава и в сърцето й лежи стремежа да възвърне в съвременния живот религията на Исус Христос като противовес на огромната, сложна и изключително неадекватна и често съвсем фалшива сегашна религия за Исус. Християнството днес е всъщност заместено от една съвсем друга религия.
Ако Исус дойдеше днес на земята и чуеше митологията, сътворена около него, види измислените вярвания, цялото това разнообразие от църковни деяния извършвани в Неговото име , той би казал: ?Ако това е християнството, то Аз не съм християнин.?
Тези и други подобни изказвания на свещеници от различни нации наистина звучат в унисон с казаното от Спасителя на Джоузеф Смит и те би трябвало да мотивират мислещите следователи на истината да пожелаят да чуят остатъка от историята на пророка.
А ето и някои Библейски пророчества за великото вероотстъпление-------------------------------------------------?А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
Без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържани, свирепи, не приятели на доброто,
Предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
Имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.? (2 Тимотея 3:1-5)
?А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него, молим ви, братя,
да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате, било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа
Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
Който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи (както Бог) в Божия храм и представя себе си за Бог.? (2 Солунци 2:1-4)
?Защото ще дойде време, когато няма да търпят здравото учение; но, понеже ги сърбят ушите, ще си натрупат учители по своите страсти,
и, като отвърнат ушите си от истината, ще се обърнат към басните.? (2 Тимотея 4:3-4)
От гореказаното е очевидно, че апостол Павел е имал привилегията да види нашето време и да опише предварително състоянието на нещата, за които Спасителя е говорил, когато е отрекъл църквите пред Джоузеф Смит, което също се признава и от известните свещеници по него време. Той показал, че тези състояния ще съществуват ?в последните дни? и че хората ще ?ги сърбят ушите? и ще се съберат около учители, които имат собствени учения и ще ?отвърнат ушите си от истината.? По-нататък казал, че хората не могат да чакат второто идване на Христос, освен ако първо не дойде отстъплението, така че всичко, което сме казали е само предупреждение за събитията, за които е предсказано, че ще се случат.
Когато апостол Йоан бил заточен на остров Патмос, той видял силата, която щяло да се даде на Сатана: ?И позволи му да се воюва против светиите и да ги победи; и даде му се власт над всяко племе и люде, език и народ.? (Откровението 13:7)
От това е очевидно, че всички раси, езици и нации ще се подчинят на тази зла сила, което разбираме по-пълно, когато четем, че Йоан е видял, че евангелието ще бъде донесено на земята и ще бъде проповядвано на всяка нация, раса, език и народ (вж. Откровения 14:6-7).
За да разберем този цитат по-добре, трябва да запомним, че последователите на Христос били наричани светии. (вж. Ефесяни 2:19; 2 Коринтяни 8:4; 1 Коринтяни 14:33)
Когато знаем, че това отклоняване от истината ще бъде всеобщо, това би трябвало да ни помогне да разберем някои от пророчествата на древните пророци от Стария завет:
?Ето, идат дни, казва Господ Йеова, Когато ще изпратя глад на земята, Не глад за хляб, нито жажда за вода, Но за слушане думите Господни.
Те ще се скитат от море до море Да търсят словото Господно, И ще обикалят от север до изток, Но няма да го намерят.? (Амос 8:11-12)
Съгласно думите на Исус: ?Търсете и ще намерите? (Матея 7:7), може да има само едно обяснение защо хората няма да бъдат в състояние да намерят словото Господне, дори и да търсят ?от море до море и от север до изток.? Отговорът на Амос показал, че Господ ще изпрати ?глад на земята?, глад за словото Гоподно.
Пророкът Михей видял деня, когато ?няма да има отговор от Бог? и описал падналото състояние на Израил по следния начин::
?Така казва Господ за пророците, които заблуждават людете Ми, - които, докато хапят с зъбите си, викат: Мир! Но, ако не тури никой нищо в устата им обявяват война против него;
Затова ще ви бъде нощ, та да нямате видение, и ще ви бъде тъмно, та да не прокобявате, слънцето ще залезе за пророците, и денят ще се помрачи над тях.
Тогава гледачите ще се засрамят, и чародеите ще се смутят; да! Те всички ще се покрият до горната си устна, защото няма отговор от Бога. ?
На които първенците съдят за подкупи, свещениците му учат за заплата, и пророците му чародействат за пари, и пак се облагат на Господа, и казват: Не е ли Господ всред нас? Никакво зло няма да ни сполети.? (Михей 3:5-7, 11)
Исая имал подобно видение за това какво ще стане с Израил:
?Ето, Господ изпразва земята и я запустява, превръща я и разпръсва жителите й.
И ще стане, както на людете, така и на свещеника; както на слугата така и на господаря му; както на слугинята, така и на господарката й; както на купувача, така и на продавача; както на заемодавеца, така и на заемача; както на приемача с лихва, така и на оня, който му дава с лихва.
Съвсем ще се изпразни земята, и съвършено ще се оголи; защото Господ е изговорил това слово.
Земята жалее и повяхва; светът изнемощява и повяхва; високопоставените между людете на земята са изнемощели.
Земята тоже е осквернена под жителите си, защото престъпиха законите, незачитаха повелението, нарушиха вечния завет.
Затова, клетва погълна земята, и ония, които живеят на нея се намериха виновни; затова жителите на земята изгоряха и малцина човеци останаха.? (Исая 24:1-6)
Исая разбрал, че недоволството на Господа ще легне върху всички жители на земята заради това, че ?престъпиха законите, незачитаха повелението, нарушиха вечния завет? и като се имат предвид унищожителната сила на атома и другите научни постижения в тази насока, не е трудно да разберем как предсказаното унищожение може да доведе до оставането само на ?малцина човеци? на земята.
Павел, също като пророците напълно разбирал гнева на Господ към тези, които ще дръзнат да променят истините на евангелието Му: ?Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие, освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.? (Галатяните 1:
Когато Джоузеф Смит попитал към коя църква да се присъедини, Спасителят обяснил състоянието на християнския свят, повтаряйки казаното в Исая 29:13 и след това тогава обявил, че това състояние ще бъде последвано от едно ?чудно и странно дело? сред чедата човешки:
?Затова Господ каза: понеже тия люде се приближават при Мене с устата си, и Ме почитат с устните си, но са отстранили сърцето си далеч от Мене, и благоволението им към Мене е по човешки поучения изучени папагалски,
затова, ето, ще пристъпя да направя чудно дело между тия люде, да! чудно и странно дело; и мъдростта на мъдрите им ще изчезне, и разумът на разумните ще се скрие.? (Исая 29:13-14)
Тъй като отклоняването от истинското евангелие на Исус Христос щяло да бъде всеобщо явление, както са предрекли пророците, и което е било потвърдено от Исус, когато говорил на Джоузеф Смит, това означава, че ще е необходимо възстановяване на евангелието. Точно това възстановяване е посланието на Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Изненадващо е, че протестанти могат да критикуват светиите от последните дни за вярата им в отстъплението и отхвърлянето им на възникналите след него църкви, след като протестантите всъщност са направили същото нещо ? с тази разлика, че вместо да отхвърлят властта на традиционната църква след първия век, те са я отхвърлили от петнадесетия век нататък. Протестантите реформатори използвали много от същите библейски пасажи цитирани по-горе, за да да докажат, че Римската църква е покварена и да оправдаят опитите си за нейното реформиране. Мартин Лутер и другите като него отишли толкова далеч, че обявили папата за Антихриста. Ако някои протестанти твърдят, че мормоните не са християни защото отхвърлят Никейския Събор (325 г. сл.Хр), не могат ли католиците също да твърдят, че протестантите не са християни, защото отхвърлят Събора в Трент (1545-47 г. сл.Хр.) ? Въпроса тук не касае различие по вид, а само по степен или по време. По този начин, в смисъла на учението за отстъплението - което е, че в един момент от времето историческата църква е престанала да бъде истинската Църква - повечето протестанти по принцип са съгласни със светиите от последните дни; разликата между тях е само в датите.
Повечето протестанти приемат като доктринално валидни и обвързващи само първите седем икуменически събора, последния от които, Втория Никейски събор, се е състоял през 787 г. сл.Хр. Гръцкото православие официално отхвърли властта на Западната църква през 1054 г, макар техните различия да бяха започнали много преди тази дата. Шест века по-рано, арменската, сирийската, коптската и абисинската християнски общности отхвърлиха вкупом ?великата църква? на събора в Халцедон (451 г. сл.Хр.), и от тогава досега съществуват като самостоятелни църкви. От тук можем да зададем въпроса: ако се приложи историческото изключване спрямо тези ?православни? църкви ? които приемат само три от всичките двадесет и един икуменически събора - могат ли те все още да се считат за християнски църкви? И ако арменците, сирийците, коптите, абисинците и коптите могат да отхвърлят всичко от традиционното християнство, къде тогава е ограничителния знак, показващ докъде може да се отхвърля? Ако е до петия век най-рано, тогава защо да не може и до още по-рано, до втория век например?
Така някои деноминации поставят своята линия за разграничаване от традиционната църква в 451 година след Христа, докато други я поставят в 787-ма, 1054-та или 1517-та година. Независимо от това кой е крив и кой прав в тези схизми, във всеки един от тези случаи е имало някой, който е отхвърлял властта на майката църква и е отказвал да се обвързва с нейните традиции и учения. И все пак никой сериозно не е обвинил арменците, коптите, сирийците, източно-православните или протестантите, че не са в християни задето са направили това.
Католиците често гледат на протестантите, като на такива които са отхвърлили истинското християнство, докато протестантите считат себе си за тези които са възстановили истинското християнство от римокатолиците, които го били изопачили. За целите на моя аргумент е без значение кой от тях е правия, това което има значение е, че докато те продължават да си отхвърлят един на друг традициите и ученията, и при все това протестантите и католиците продължават да се наричат християни, в основния смисъл на думата, тогава защо светиите от последните дни, които вярват в Исус Христос и приемат свидетелството на Новия Завет, да не могат също да отхвърлят последвалите след него традиции и учения, без да бъдат наричани за това нехристияни ?

Quote:

Кладата е дело на инквизицията, поне аз не съм чувала протестанти да горят други протестанти на клада!

Lena_D,
За съжаление не е баш така. Има налице данни не само, че калвинисти в днешна Швейцария са използвали в ранните години на Реформацията клади, но и един от екзекутираните - Мишел Серве, е бил изгорен на клада по заповед на съвета на Женева под ръководството на ... май на великия християнин Жан Калвин. Уж за ерес, но един протестантски историк (Henry Hallam) пише, че не е било толкова поради ерес, колкото поради лична обида, която няколко години по-рано Серве бил нанесъл на Калвин. Самият Серве пък, в по-раншни писма до Калвин казва, че еретиците трябва да се изгарят.

На лютеранския полюс на Реформацията положението не е по-цветущо. Познайте чие е най-масовото изгаряне на клада!? Инквизицията определено не е правила такива масови клади.

Пилате, поне не показвай така очевидно невежеството си относно историята. Калвин не е ръководел нищо, защото по това време дори не е бил гражданин на Женева и не е имал политически права, да не говорим да ръководи процес, че и смъртна присъда. Нещо повече, и градската управа, и съдиите по онова време са били политически противници на Калвин. Самият Калвин е бил само свидетел на процеса. Присъдата се определя не в Женева, а в други градове в Швейцария, от които градската управа на Женева иска съвет и наставление.

Очевидно ти си в плен на езическите митологии относно историята, без да си направиш труда да прочетеш историческите факти. А иначе ни говориш бомбастични простотии за "исторически доказателства." Как точно може да говори за "исторически доказателства" човек като теб, който е толкова исторически неграмотен?

Emo stiga plagiatstva priznai si ot kude citirash slednite tekstove.
Puk idi niakud ei si otvori stranichka i si kachi tekstovete niama nuzda tuk periodicheskid ani gi snasiash kato veligdenski iaica. Daze preporuchvam niakoi moderator da iztrie postovete na emo. Poradi prostata prichina che toi propoviadva ili s eprikachva kato patpgen-parazit kum site a za da si reklamira prevodite. Toi ne uchastva v argumentite i ne otgovaria na postavenite kum nego vuprosi. Emo oburkal si miastoto, napravi si svoi site za propoviadvane.

[ Това съобщение беше редактирано от: Muntzer2 on 2004-07-12 14:53 ]

Искате да кажете, че Калвин няма нищо общо с изгарянето на Серве? Защо тогава самите женевци споменават името му на издигнатия през 1903 година "изкупителен" паметник по повод на това събитие?

Самият Калвин през 1554 година пише съчинението "Против грешките на Серве", в което май опитва нещо като оправдание: "Много хора ме обвиниха в такава кръвожадна жестокост, че (според тях) аз бих желал отново да убия мъжа, когото унищожих. Но не само оставам безразличен към коментарите им, а се радвам от факта, че те плюят в лицето ми."

Ще кажете ли нещо оневиняващо и за лютеранските клади?

Не видях и как точно опровергахте Henry Hallam...

[ Това съобщение беше редактирано от: Pilate on 2004-07-12 15:25 ]

Това, което казвам, Пилате, са историческите факти. Очевидно ти не познаваш историческите факти, а разчиташ на косвени заключения (и то погрешни) от вторични събития. Когато се опитваш да изглеждаш начетен относно историята, трябва първо да погледнеш преките исторически факти, и после да търсиш странични тълкувания. И ако преките исторически факти отричат страничните тълкувания, почтеността изисква да се откажеш от страничните тълкувания и да приемеш фактите такива, каквито са.

Очевидно на теб тази почтеност ти липсва. Очевидно си воден от собствените си предразсъдъци, а не от желание да приемеш историческата истина.

Не видях какви са основанията на Хенри Халъм да твърди такава простотия. Ако видя някакви основания, мога и да го опровергая. Но да се занимавам да опровергавам безпочвени простотии - това няма смисъл.

Quote:

Ще кажете ли нещо оневиняващо и за лютеранските клади?

Такива общи обвинения са белег на невежество и ограничен ум, а не на сериозен и почтен подход. Коя точно "лютеранска клада" имаш предвид, и какви са точно основанията за нея? Дай ми конкретната историческа ситуация, а също и конкретните мотиви на двете страни - екзекутори и екзекутирани.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-07-12 15:43 ]

Отправям предупреждение към Емо696969 да спре да пуска готови пасажи прекопирани наготово. Ако има нещо да каже - да го каже със свои думи и да изяснява позицията си без да се отклонява. В противен случай ще забраня достъпа му до форума на ChurchBG.com

Моля, Божидар и Пилат да се придържат къ, темата или да отворят нова.[addsig]

Скъпи Muntzer2 ще ти говоря с прости думи . Отговори на въпроса -коя е ,,християнската доктрина,,

Аз не мога да разбера какъв му е проблемът на морончето. Ами добре де, не ги признаваме за църква, и с право - като се имат предвид техните противоестествени възгледи за личността на Христос и за Триединството. Да не говорим тук за някои противоестествени практики.

Е добре де, за какво му е на морончето нашето признание? Ако иска нашето признание, да се откаже от своята заблуда. Ако иска да си остане в заблудата, нека да не иска да го признаем за християнин. Толкова е просто - не може и ние, и те да сме едновременно християни.

Този разговор е излишен. Истинският християнин никога няма да стане морон, това е ясно. От друга страна, знаем колко интоксикирани са култовете като този на мороните, така че морончето няма да се убеди от библейски доказателства - то въобще няма да им обърне внимание, защото веднъж като е станало морон, няма способност да разсъждава. Може само да копира и пейства текстове. Аз съм се опитвал да споря с морони. Няма никой в къщи; дрънчи на кухо.

Така че, моронче, остани си със заблудата, че си християнин, но недей да искаш ние да я потвърждаваме, защото ние няма да го направим. Послушай съвета на Мюнцер - иди си направи сайт и чакай някой да дойде и да го чете, но недей да се опитваш да използваш готови християнски сайтове, където и без това не те признават за християнин.

като се имат предвид техните противоестествени възгледи за личността на Христос и за Триединството------------------------------------------------------------------------------------------какво имаш предвид,разкажи ми в какво вярват мормоните

. Такива, които вярват, че църквата, основана от Исус Христос, докато бил на земята, е изпаднала във вероотстъпление, както е предсказано от апостолите, и че църквата може да бъде установена на земята не чрез реформация, а само чрез възстановяване.
Идеята, че църквите са се отклонили и са загубили своята жизнеспособност и власт е в съгласие с преценката на някои от най-големите мислители, а също и с пророчествата от светите писания, както можем да прочетем по-долу.
-----------------------------------------
Гадост,отврат....Така само мога да кажа,за тия гнусни мормонски лъжи.Никъде в Библията няма такива пророчества.Никъде.Гадна,мръсна демоно-мормонска лъжа.Както каза апостол Павел-
8 Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
Това,на емо и мормоните е точно другото благовестие.Да бъде проклето..........

Прилагам няколко твърдения на мормони за да видите колко са заблудени.В конкретните случаи словото казва съвсем друго на коментара им за написаното:"Да и това е вярно е. Ние вярваме, че семейството може да бъде вечно. Бракът за вечни времена е и другият обряд, който се извършва И за починали. За него също важи казаното по-горе. И кръщението за починали и бракът за вечни времена"Казват абсолютни небивалици на тема " Вярно ли е, че за мормоните "божеството" трябва обезателно да има жена (съпруга) "--"Ние вярваме, че освен Небесен Отец имаме и Небесна Майка. Ние вярваме, че семейството може да бъде вечно. Това са откровения от последните времена и това е причината другите църкви да не знаят за това".ВИЖТЕ написаното от мормон;"Ние вярваме, че Библията е словото Божие, доколкото е преведена правилно; вярваме също, че и Книгата на Мормон е словото Божие"-да не казвам запознатите знаят как е била "написана",и на какъв език.Пишат и "Ние вярваме в буквалното събиране на Израил и във възстановяването на Десетте Племена; че Сион (Новият Ерусалим) ще бъде изграден на американския континент".Друг път ще допиша(пейсна)техни "ценни" мисли.Надявам се от прочетеното разбирате колко са далеко от истината.[addsig]

Извинете за допълнението в думите ми "да не казвам запознатите знаят как е била "написана",и на какъв език"-ства дума за книга на мормон.[addsig]

Когато срещу вас се изправи един интелигентен и знаещ светия от последните дни вие използвате често некоректни похвати------------------------------stiga plagiatstva priznai ------------------------Този похват се нарича фабрикация и е един от най -често използваните похвати, както към отделни светии ,така и към мормонската църква Като пример за фабрикация ще ви послужи историята на компанията ?Проктър & Гембъл?. Зародил се някъде в на крайните религиозни десни среди в началото на 1980 година слухът гласял, че компанията за сапуни и тоалетни препарати ?Проктър & Гембъл? била собственост на сатанисти и, че всичките й приходи отивали за църквата на Сатана. Явно някой ?християнин? бил забелязал, че уважаваната търковска марка на П&Г изобразява човек седящ на луната заобиколена от тринадесет звезди покланящи се на тринадесет колони и, при пълна липса на всякакви доказателства, решил, че това е сатанински символ. Скоро фотокопирани листовки описващи греховете на П&Г били разпръснати по всички краища на страната и така слухът започнал да набира скорост. Накрая се стигнало до там, че според твърденията на слуховете П&Г били изцяло собственост на сатанинската църква и, че нейни служители дори се явили в Шоуто на Донахю, където признали връзките си със сатанизма.
Под атаките на религиозните фанатици, Проктър & Гембъл взели мерки да се защитят. Надявайки се, че тази така абсурдна и лесно оборима фалшификация ще бъде бързо прекратена, компанията открила безплатен обществен телефон и наела частни дедективи да открият кой разпространявал лъжите. В много щати били заведени дела срещу разпространителите на материали съдържащи лъжливите истории. До църковните служители във всички засегнати райони били изпратени разяснителни материали съдържащи изявления на видни проповедници, като Били Греъм, Джери Фолуел, Джими Дейпър от Баптиската конвенция, и Джозеф Бернардин, римо-католическия архиепископ на Цинцинати, които удостоверявали, че всичко това било лъжа. Били разпространени изявления на служители от шоуто на Донахю отричащи някой от П&Г да е участвал в програмата им, нито пък някога да е имало дискусия по тази тема.
Всичко било напразно ? религиозните екстремисти срещу които П&Г били изправени, вярвали и пишели това което си искали, назависимо от количеството или качеството на обратните доказателства. Те изобщо не се интересували от истината.

Падрето написа един много добър постинг, давайки на морончето някои от техните отвратителни вярвания, а морончето просто продължи да си плещи без въобще да отговори на падрето.

Това е характерно за мороните. Те не чуват аргументи. Те просто плещят.

Ще видим ли някаква истинска дискусия относно моронските вярвания, или да заключим и тази тема поради неспособността на морончето да чете постингите на другите и да им отговаря?

Падре, моля те да продължиш по-подробно и да изложиш повече от техните заблуди.

Когато срещу вас се изправи един интелигентен и знаещ светия от последните дни вие използвате често некоректни похвати - понеже явно интелигентния и знаещ "светия" не може да чете букви написани от човек на име Падре, реших и аз да понапиша нещичко па белким моите букви са му по-четливи
Та Емо, ти вярваш ли, че освен Бог Отец имаме и Бог майка?
Та Емо, ти вярваш ли, че брака и брачните отношения продължават и след смъртта?
Та Емо, вярваш ли, че именно книгата на Мормон е била преведена правилно и защо?
Та Емо, като си толкова знаещ и интелигентен, как така не знаеш, че Библията (която според теб е Божие Слово) говори коренно различни неща по-гореизложените въпроси?????!!!!
Като заключение мога да кажа, че или Емо е напълно неграмотен и някой му е показал само как да пейства готови пасажи, или е злонамерен и умишлено говори лъжи!!!!

Емо,

прочетох нещата които написа, но не можах да разбера ти в какво вярваш. Единственото, което казваш е че си морон. Аз за себе си мога да ти кажа, че съм християнин и мога да ти кажа в какво вярвам. Опитай да напишеш нещата в които вярваш и после може да обсъждаме дали това е християнско.[addsig]

Kakto veche posochix Emo ne pishe neshtata koito postva toi e svalil i prevel /vuzmozno e che dori toi ne e napravil prevoda/ knigata na Stephen E. Robinson Are Mormons Christians?
Na predishnia forum mu kachix niakolko gotovi otgovori na Robinson tui kakto i toi gotovanski publikuva, no se sumniavam da gi e prochel dori. Sushto mu kachix edin dulag list ot absurdni vuprosi kum mormonite. Ako toi otgovori iskreno na pone 10 ot tiax shte razbere kolko viala i neracionalna e negovata viara. Emo samo paradira za posvetenost i istoricheska i teologicheska obektivnost, a v sushnost ne e prochel nishto ot tova koeto drugiete mu pishat. Ei tova e nai zalkoto.

Емо69, много интерес разказ криминале, само не виждам къде е връзката.
Проблемът в твоето мислене е, че няма логически връзки между съжденията, които казваш. Така не само че хората не те разбират какво ти е на ума, ами и се проявяваш като мисловно объркан.
Според мен ти просто си в плен на привлекателността на една абстрактна идея - мормоните спасяват пропадналия християнски свят! без да проявявваш трезв разум колко е налудно това! С други думи преживяваш се като герой на съвременното пропаднало общество - с изрази като "светия от последните дни"... забележете и светия и последни дни...

А сега много те моля, подреди си малко мисълта и ни кажи в какво точно се изразява вероотклонението на Църквата и в какво точно мормоните са "съживили" въпросната църква?
На мен лично ми е много интересно как тези никому неизвестни трима учени (учени в каква област?) доказват това, което Исус бил казал на Джозеф Смит или както му е името? Кои са тези неопровержими доказателства и с какви мерки са си послужили? Това е много интересно....

В интервю през 1999 година президанта на Проктъл и Гембъл признава че отдавна дава част от парите си в сатаниска църква.Факт е също,че Сони също е сатаниска фирма,защото отдавна са почнали да слагат 666 на продуктите си.Но това няма никаква връзка с това,че мормоните са едно демонско учение.емо ,тук явно никой не те смята за умен и интелигентен,нито че имаш здрави разсдъждния.Само болни мозъци могат да родят такива мисли,като -това,че имало пророчества за Библията за това,че църквата се била отклонила от христовото учение.Това е равно на идиотизъм ,някой да твърди такова нещо.
Емо ,ти си като един балон,пълен с ...нищо.Само някакви мъгляви лъже-факти са ти дали твойте лъжеучители,който нямат връзка един с друг.Сега сигурно ще идеш да ги питаш какво да кажеш за тия неща ,които ти написаха хората.И ще ти напълнят пак главата с расни безсмислици и какви ли не чудесии.аз мога да намерия 5 учени,които да не вярват в Библията и да ги цитирам.И те да са комунисти.Е,й?Това да не би са промени верността на Словото.Тия твой теолози са напълно непоснати на християнския свят.И никой не вярва че-1такива хора съществуват.2ако съществуват,то тяхното внение не значи че е вярно.
3.имаме си Бибили и може да сравним какво някой казва,пък ако ще и той да е най-големия християнин.
4.Мормонските теолози не са на почит в християнските среди и никой не се съобразява с техните измишльотини.
И моля,избягвай изрази като-очевидно,примаме,допускаме.....Ние не приемаме и не допускаме да приемем ,че едн алъжа е истина ,и да почнем д аградим теории върху нея

Пейсвам един текст за мормоните и за тяхната история:" Историята на мормоните започва през 1823 г. когато пророк Джоузеф Смит, живеел в градчето Палмира щата Ню Йорк, тогава 17-годишен. Една нощ му се явил индианецът Морони - в плът и възкръснал от мъртвите(?!), и му посочил място в гората,където бил заровен сандък със златни чинийки. Нищо ново в Дивия Запад... Морони му се преставил като небесен пратеник. Според него плочките съдържали книгата на Mормон, която била писана 600 г пр. н. е. Книгата разказвала как евреи, водени от пророк Nephi, пристигнали с кораб в обетованата земя Америка , където намерили коня и магарето между другото (Nephi 1 18:25) (тези животни са дошли в Америка заедно с испанците както знаем). Основали се там и живели хиляда години, след което цивилизацията им се разпаднала (последният бил именно Морони), подивели и се превърнали в днешните индианци...(интересно, откъде е дошла монголоидната принадлежност на индианците?)

Според пророк Смит плочките били написани на променен еврейски с променени египетски букви - вж 1 Nephi 1:2 и Mormon 9:32,33. Интересно - как дори първите книги, датирани според тях 600 г преди Христа, не били на библейски еврейски ?"??Искам ако е възможно да ми отговорите на "Още в първата книга - 1 Nephi 10:8 има буквален цитат на Новия Завет - Нефи казва за Йоан Кръстител - че ще дойде " по-силният от мене, Комуто не съм достоен да развържа ремъка на обущата" - вж Лука Luke 3:16
Ако наистина е писана 600 г преди Христа, как се е появилo буквално цитиране?
При положение че и самите евангелисти се различават в изразите си?".Продължавам с :"Но по-лошото са ред богохулства, описани в мормонските вярвания. Според тях Бог Отец не бил вечен и неизменен, а имал плът и кости и живеел на земята, - ( вж доктрината на сайта на LDS ) , и според писанията на пророк Смит, така е станал бог -
" This is the way our Heavenly Father became God. Joseph Smith taught: "It is the first principle of the Gospel to know for a certainty the character of God. . . . He was once a man like us; . . . God himself, the Father of us all, dwelt on an earth, the same as Jesus Christ himself did" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, pp. 345-46).

Не искам да навлизам в следващите богохулства - за небесната майка и семейство... Нека ме извините.. Според мормоните бог имал много синове и първият бил Христос. Когато в небесният съвет бил предложен план(?!) за спасение на хората, двама братя предложили помощта си:
Our Father said, "Whom shall I send?" (Abraham 3:27). Two of our brothers offered to help. Our oldest brother, Jesus Christ, who was then called Jehovah, said, "Here am I, send me" (Abraham 3:27)...Satan, who was called Lucifer, also came, saying, "Behold, here am I, send me" ( Principles of Gospel )

Според мормоните Иисус и сатана били братя... Според тях Бог не е триединен, а са три отделни богове, двама от които имат "плът и кости"...Но това е само началото - според пророка Смит - Иисус имал дядо и прадядо - " If Jesus Christ was the Son of God, and John discovered that God the Father of Christ had a Father, you may suppose that He had a Father also" ("Teachings of the Prophet Joseph Smith", стр. 373)
На всичкото отгоре пророкът Смит редактирал по свой почин Библията ."За такива Словото казва;"8. Но ако дори ние, или Ангел от небето ви благовестеше нещо по-друго от това, що ние ви благовестихме, анатема да бъде.
9. Както по-горе казахме, и сега пак казвам: който ви благовествува нещо по-друго от това, що приехте, анатема да бъде."Според техните мормонски разбирания-неженените слугуват на женените.Излиза че (направо не ми се пише) че Иисус,Йоан Кръстител,Павел са слуги на Й.Смит..то бива бива ама толкова направо си е (нямам думи)...[addsig]

Превъзходно, падре. Имаше някои неща, които не ги знаех, особено за коня и магарето. И се смях много на това как евреите станали монголоиди.

Това ми напомня за една случка. Баща ми преподаваше в международен университет, и там имаше един колега по националност бурят. Буряти се наричат монголските племена на територията на Русия. Та той веднъж обяснявал защо преди революцията от 1917 бурятите били от монголоидната раса, а след революцията станали от европеидната раса. Преди революцията при бурятите всичко било частна собственост и всяко семейство имало многобройни стада пръснати из пустошта - елени, овце, коне. Толкова много, че броели стадата, а не отделните животни. Та всяка сутрин бурятът се качва на сопката (хълм в монголската пустиня) и се взира надалеч, присвива очите за да преброи стадата . . . и така бурятите били монголоиди с тесни дръпнати очи.

След революцията съветската власт национализира стадата, и сега всеки бурят е работник я в колхоз, я в совхоз, я в някой завод, и трябва да ходи да си купува месото от магазина. А като отиде в магазина, цените такива, че бурятът отваря ей такива очи и се кокори от изненада. Така съветската власт направила бурятите европеиди.

Нещо такова ще да е станало с евреите-индианци. Сигурно са се взирали за нещо на хоризонта, присвивали са очите, и така са станали монголоиди. А как ли са им изпопадали онези великолепните еврейски къдрави бради? И за кафявата кожа, хич не ми се мисли в какво ли са се валяли, за да я придобият.

Балгодаря Божидаре,комплимент и за прекрасния ти хумор.[addsig]

Има и още нещо за тази откачалка -Смит.Той е чародействал.Гледал е на стъкло.И заради чародейството си даже е бил хвърлен и в затвора.Въобще цялата му история е доста лъжлива.Според мен до него се доближава и още един бъжлив демон-този на Муун.

Интересно къде се загуби Емо696969, изглежда от шестиците и девятките останаха само нулите 00000000

Мен много ме кефи този неговият ник, особено цифрите. И от тъй да го гледаш, и от иначе да го гледаш, все 666 се вижда. Това е превъзходен символ за неговия култ - както и да го гледаш, все зверска религия излиза.

абе явно тази Дж. Смит си е бил сръбвал някоя и друга индианска билка и е започнал да халюцинира. И така се е родила една "гениална" идея Това ми напомня за разказите на Карлос Кастанеда..

Иначе, Божидар, интересно е как евреите са се превърнали в червенокожи как им е станала кожата червена де... може много да са се изчервявали, знаеш ли...

Значи, като човек, който многократно се е срещал с индианци, има приятели индианци, и дори има снимка с индианка навахо на фона на каньона на Литъл Колорадо, мога съвсем отговорно и компетентно да заявя, че "червенокожите" всъщност са кафявокожи. Наречени са били "червенокожи" (redskins) заради обичая да си боядисват лицата и телата червени, когато отиват на бой.

Сега, аз смятам, че те са си кафявокожи открай време, тъй като това е цветът на кожата, който им е даден лично от Бога. Но ако приемем божествените откровения, дадени от Морони на другия морон, Джоузеф Смит, те всъщност са еволюирали в кафявокожи. И тъй като това трябва да е станало за има-няма хиляда години, което е доста кратък период, най-вероятно те съзнателно са правили нещо, за да станат точно кафявокожи - например, валяли са се в нещо, което не ми се иска да споменавам точно тук и сега.

До известна степен това валяне в това кафяво нещо обяснява някои неща. Съвременните морони просто следват тази традиция, но в нейния духовен смисъл - валят се в едни такива теологични [редактирано], че хората, които обичаме чистотата, едвам издържаме на теологичната воня, която се разнася около тях. Падрето е смел човек, щом като така безразсъдно се впусна в тази клоака да извади на бял свят някои от тези теологични [редактирано]. Аз, с моя изтънчен калвинистки нос, просто не мога да издържа. Мога да седна и да споря или да не споря с православни, католици, уеслианци; даже с Пешо от Силистра сме се молели заедно, вервайте ми (майтап бе, Пешо); мога да им изследвам доктрините, да чета някои от глупостите, които са писали или не са писали. Но поне в едно нямам проблем с тях - всички ние имаме един и същи възглед за това кой е Бог, кой е Христос, какво е естеството на Христос, и какво е извършил за нас на кръста. Нещата, по които спорим, са важни, но не дотам, че да не мога да ги изтърпя, защото в крайна сметка се молим на един и същи Бог и Христос Спасител, чрез един и същи Святи Дух.

Но това моронството е просто лишено от здрав смисъл. То вони интелектуално и духовно. Пфу, гнусотия!

хубава снимка!

Абе ей да не го обидихте морончето?????
То толкова искаше да се конформира с християните . . .

ама това за цвета на кожата не го знаех.. винаги съм се чудила какво им е червено на индианците..

а по темата - за да вярмаш на такива налудности (мормонската идеология), трябва да си или слабоумен или да имаш някакви облаги от това.. по друг начин не мога да си го обясня

Още нещо ми е интересно. От нещата, които научих от падрето за моронството, става ясно, че те вярват, че ако има Бог Баща, трябва да има и Бог Майка. Бих искал да знам дали продължават тази логика до нейните съвсем логични следствия, че би трябвало да има и Бог Чичо, Бог Леля, Бог Вуйчо, Бог Стринка и така нататък? Определено след това стигаме до теологичното следствие за Бог Баджанак, Бог Шурей, Бог Брат'чед. Така де, едно голямо щастливо семейство, което Библията нарича с името "небесното множество" (4 Царе 17:16).

Всъщност, замислям се, като се има предвид любовта на мороните към многоженството, дали има само един Бог Майка, или са повече? Ако попрочетем повече из Джоузеф Смит, дали няма да получим откровение за цял Божествен Харем там на небето? Така поне ми се струва логично.

Дъглас Адамс трева да пасе. Кафка също.

Ето нещо по темата. Надявам се да е полезно и да можем да знаем повече за сектата на мороните.

http://duh-i-istina.net/vavilon_mormoni.php

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-07-14 05:40 ]

Да ние мормоните вярваме ,че Небесния Отец,Исус Христос и Светия Дух са три отделни личности,и това е в хармония с Библията.Вярваме,че Небесния Отец ни е създал в буквалния смисъл ,по своя образ и подобие. ,,И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.,,битие 1:26-27 виждам ,опитвате се да ме убедите ,че видите ли то било само в духовния образ и подобие на Бог,но след като прочета ,,....Адам живя сто и тридесет години, и роди син по свое подобие по своя образ и наименува го Сит.,,.....разбирам че съм сътворен буквално по образ и подобие на Бог.
Мойсей дава своето свидетелство ......,,И тъй Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и седемдесет от Израилевите старейшини се възкачиха горе.
И видяха Израилевия Бог: под нозете Му имаше като настилка от сапфир, чиято бистрота беше също като небе.,,изход 24:9-10..... ,,И когато влезеше Моисей в шатъра, облачният стълб слизаше и заставаше на входа на шатъра, и Господ говореше с Моисея.
И всичките люде гледаха облачния стълб, който стоеше на входа на шатъра, и всичките люде ставаха, всеки на входа на шатъра си, та се кланяха.
И Господ говореше на Моисея лице с лице, както човек говори с приятеля си;......,, на някой трябва ли да казвам как човек говори с приятеля си лице в лице. Стефан също оставя своето свидетелство преди да бъде убит с камъни......... ,,А Стефан, бидейки пълен със Светия Дух, погледна на небето, и видя Божията слава и Исуса стоящ отдясно на Бога;
и рече: Ето, виждам небесата отворени, и Човешкият Син стоящ отдясно на Бога.
,,.... Той е видял две отделни и разграничени личности-Сина стоящ от дясно на Отца. Апостол Павел е изяснил какво представлява Бог като казал........,,Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо,.....,, Това е възможно само ако Отца му има форма,на чиято дясна ръка ,Той може да седне. Всъщност това е в хармония с описанието на Йоан ,при кръщението на Исус...... ,,И като се кръсти, Исус веднага излезе от водата; и, ето, отвориха Му се небесата, и видя Божият Дух, че слиза като гълъб и се спускаше на Него;
и ето глас от небесата, който казваше: Този е възлюбеният Ми Син, в Когото е Моето благоволение.......,, Тук всяка личност е ясно и отделно спомената 1)Исус излизащ от водата 2)Светия Дух слизащ като гълъб 3)гласът на Отца изразяващ любов и одобрение.

Емо,

едва ли ще си направиш труда да прочетеш препратката, която пуснах. За това тук ще ти пейстна някои неща от там, за да ти докажа, че мороните не могат да бъдат християни.

Идеите на Джоузеф Смит за многоженство:

Една от основополагащите идеи на мормонското движение е идеята за въвеждане на многоженство. Неин родоначалник, разбира се, е Джоузеф Смит, който има множество сексуални връзки с непълнолетни момичета. По тази тема има изследвания, направени от самите мормони.

През 70-те години на XX век две предани членове на мормонската организация - професорката по история Валийн Авъри и писателката Линда Нюъл - провеждат обширно изследване за живота на съпругата на Джоузеф Смит - Ема. Изследването продължава 9 години, и завършва с публикуването на тяхната книга "Загадката на мормоните - Ема Хейл Смит" (Linda King Newell, Valeen Tippets Avery, Mormon Enigma: Emma Hale Smith, 2nd ed., University of Illinois Press, 1994). Книгата е високо оценена от мормонските учени и през 1985 г Мормонската асоциация по история я обявява за най-добра книга на годината.

В книгата се разказва, че през целия си съпружески живот Ема се е борила срещу идеите на Джоузеф Смит за многоженство, при което е влязла в пряк конфликт с писаното в книгата на Мормон. Заради тази позиция тя си спечелва омразата на мормонския водач Бригам Янг, който я нарича "желязна и опърничава жена".

Въпреки своята категоричност, Ема е простителна жена, разказват авторките на книгата. Ема вижда с очите си как Джоузеф Смит й изневерява с 19-годишната Фани Алгър по време на престоя им в Къртланд, Охайо, и въпреки това му прощава както тази, така и много други изневери, документират авторките. Но тя се бори много категорично срещу проповядваното от съпруга й многоженство. Най-тежко става положението в Науву, където 38-годишният Джоузеф Смит постоянно твърди, че има повтарящи се "небесни откровения" да насилва непълнолетни момичета да му станат жени.

Но Джоузеф Смит не разкрива всичко на жена си. В книгата се описва как в нощта преди арестуването му той планира да използва статута си на беглец, за да поживее на спокойствие с няколкото си млади жени, като в същото време пише най-интимни писма на нищо неподозиращата Ема.

Книгата на Нюъл и Авъри предизвиква бурна реакция сред много мормонки. Издателката на списанието "История на мормоните" Лавина Андерсън пише:

"Биографията на Ема Хейл Смит дълбоко ме тревожи поради документите, които представя за Джоузеф Смит и многоженството... Нека бъда по-конкретна. Бях шокирана и отвратена когато разбрах, че Джоузеф Смит се е оженил за 14-годишно момиче, напълно е консумирал този брак, и е скрил това от Ема. Моята представа за "пророк" не може да побере такова поведение."
("The Garden God Hath Planted: Explorations Toward a Maturing Faith," in Sunstone, October 1990, 26-27).

Мормоните започват да изоставят многоженството едва през 1890 г, поради това, че попадат под ударите на американските закони.


Учението на мормоните, сравнено с Библията:

Може ли да се нарече учението на мормоните християнско? Този въпрос може да постави в затруднение както много мормони, така и редица християни, които не са запознати с истинската история и идеите на движението. Мормоните отбелязват, че в числото на четирите признати от тях свещени книги влиза и Библията, и че вярата в Исус Христос се явявала основа на вярата им, за което свидетелства и тяхното официално название: "църква на Исус Христос и светиите от последните дни".

Освен това, много християни са чували как храмовия хор на мормоните изпълнява християнски химни, добри впечатления създава и стремежа на мормоните към висок морал и здраво семейство. Забранява се употребата на алкохол, кафе, наркотици. Нима от това не следва, че мормоните са християни?

За да можем честно и правилно да отговорим на този въпрос, ние сме длъжни да съпоставим основните учения на религията на мормоните с Библията.

Много често мормоните заявяват, че не можем авторитетно да говорим за мормонизма по простата причина, че не сме мормони. "Ако искате да знаете какво учи мормонизма, попитайте мормона", продължават те. По тази причина при определяне позициите на мормоните ще се опираме именно на техните най-известни догматически трудове, ще цитираме книги, статии и речи на техните ръководители. Разумно е да се предположи, че ако някой е способен най-вярно да представи тази религия, то това са ръководителите и официалните публикации на мормоните. Най-официалният учебник на мормоните е наречен "Евангелски принципи" и е издаден от Корпорацията на президента на мормоните. В днешно време с него си служат мисионерите, които проповядват тяхното учение.

Нека разгледаме някои принципи на мормонското учение, сравнени с Библията.

1.Библията утвърждава, че има само един Истинен и Жив Бог в Три Лица, и освен Него няма никакъв друг бог (Втор. 6:4, Ис. 43:10, 11, 44:6, 8, 45:21, 22, 46:9).

За разлика от това мормоните учат, че има множество богове и че хората могат да станат богове и богини в небесното царство (History of the Church, том 6, стр. 306; Teachings of Spencer W. Kimball, стр. 28, 51-53). Освен това те проповядват, че хората, които станат богове, ще имат собствени духовни деца, които ще им се покланят и молят точно така, както ние се покланяме и молим на Бог-Отец ("Евангелски принципи", стр. 325).

В своя коментар към Битие 1:1 Джоузеф Смит утвърждава: "Преди това място е звучало така: "Главния от боговете събрал боговете". Какъв дълбок смисъл имат тези думи... Нито един човек не може да ви научи на повече от това, което аз ви казвам. Главата на боговете е събрал боговете на велик съвет".


2. Библията утвърждава, че Бог е Дух (Йоан 4:24, 1 Тим. 6:15, 16), че Той не е човек (Чис. 23:19, Ос. 11:9, Рим. 1:22, 23), и че винаги е бил Бог - всемогъщ, вездесъщ и всесилен (Пс. 89:3, 139:7-10, Откр. 19:6, Мал. 3:6).

За разлика от това мормоните учат, че Бог Отец някога е бил смъртен човек - такъв, каквито сме и ние, станал е Бог, преминавайки през определен път на развитие, и сега има тяло от плът и кръв.

"Бог сам е бил някога такъв, каквито сме ние сега, и станал възвишен човек, и възседнал на трон, там на небето!", се казва в сборника "Учението на пророка Джоузеф Смит" (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 345-347).

"Бог някога е бил човек, а човек може да стане Бог" - това се заявява в свещената книга на мормоните "Учение и завети" 130:22. Мормоните учат, че и самия Бог има отец, праотец и т.н. до безкрайност (Teachings of the Prophet Joseph Smith, p. 373; Mormon Doctrine, стр. 577). А на въпроса, кой е Бог и откъде се взимат боговете на мормоните, Смит отговаря: "Някога самият Бог е бил човек, както сме ние сега, а сега е прославен човек" ("История на църквата" 6, 305). Мормоните имат също така и богиня ("Химн на небесната майка").

Мормонският апостол Орсон Прат казва: "Ние сме били заченати от нашия небесен отец, личността на нашия небесен отец е била зачената от неговия отец в предишния духовен свят, а той на свой ред е бил заченат от още по-древен отец, и т.н. от поколение в поколение..."

С учението за вечно развиващия се и променящ се Бог е свързана и вярата в така наречената "небесна майка". Мормонският апостол Брюс Макконки казва: "В християнската догма, че всички хора са духовни деца на небесния Отец, се подразбира обикновено премълчаваната истина, че те също така се явяват и деца на небесната майка... Това учение за съществуването на небесна майка в пълна яснота е било потвърдено от първото председателство".

Джеймс Телмедж: "На нас ясно ни е казано, че Бог е Отец на духовете и за да оценим буквалния смисъл на тази велика истина, ние сме длъжни да знаем, че майката на духовете е реално съществуваща личност."


3. Библията утвърждава, че Исус е Бог (Рим. 9:5, Кол. 2:9) и Творец на всичко (Кол. 1:15, Евр. 1:2). Нито за миг не е преставал да бъде Бог, а в определеното време остави славата, която има при Отца Си (Фил. 2:6-11) и се облече в плът заради нашето спасение. Неговото идване в плът се осъществи по пътя на свръхестествено зачатие от Святия Дух, и е роден от девица (Мат. 1:18-23, Лука 1:34, 25).

За разлика от това мормоните учат, че Исус Христос е само наш "по-голям брат", който е станал Бог, но отначало е бил духовно дете, родило се от Отца и небесната майка, а след това бил физически заченат от Отца и земна майка ("The Restoration of Major Doctrines Through Joseph Smith", January 1989, p. 28-29). Учението на мормоните казва, че Исус и Люцифер са братя ("Евангелски принципи", стр. 15-16; Mormon Doctrine, р. 192, 546-547, 589-590, 742).

Брюс Макконки казва: "Христос е бил заченат от Безсмъртен Отец по същия начин, както и смъртните хора се зачеват от своите смъртни Отци".

Джоузеф Филдинг Смит казва: "Рождението на Спасителя е било естествено явление, лишено от всякакъв мистицизъм, и Отец Бог е бил буквален родител на Исус по плът, както и по дух".

Орсон Хайд, един от първите дванадесет "апостоли" на мормоните, обяснява: "Аз съм открил, че някои източни вестници ме представят като страшен богохулник, защото на нашата последна конференция в своята лекция за брака съм казал, че в Кана Галилейска се е женил Исус, че Мария, Марта и други жени са били негови жени и, че е имал деца. Всичко, което мога да кажа в отговор на това обвинение, се свежда към следното - те се покланят на Спасителя, който е твърде чист и свят, за да изпълнява заповедите на Своя Отец". (Journal of Discourses 2:210).

Орсон Прат се съгласява с него: "...великият Месия - основател на християнската религия - е бил многоженец, подобно на патриарх Яков и пророк Давид, от които той е произлязъл по плът" (The Seer, р. 172).

Бригам Янг казва: "Писанието говори, че Той, Господ, дошъл в храма със своите спътници; аз не знам, кои са тези спътници, дали не са само Неговите жени и деца".

Според официалното учение на мормоните, Джоузеф Смит е получил своето първо откровение за многоженството на 12 юли 1843 година. Това откровение и до ден днешен се намира в раздел 132 на "Учение и завети", една от свещените книги на мормоните.

В наши дни многоженството процъфтява в много части на щата Юта. По оценка на социолози, многоженство практикуват около 30 000 мормони (Salt Lake Tribune, 06.08.91). Ръководството на мормоните официално не одобрява и не поддържа този начин на живот, но макар и без официалното му одобрение мормоните очакват, че многоженството ще бъде възстановено в бъдеще.


4. Библията утвърждава, че Святият Дух е Третият Творчески Лик - Вездесъщ Бог (З Цар. 8:27, Пс. 139:7-10, Ерем. 23:24, Деян. 5:3-4).

За разлика от това мормоните учат, че Святият Дух има формата на човек ("Евангелски принципи", стр. 36; Doctrines of Salvation 1, р. 38, 49-50).


5. Библията утвърждава, че Отец, Син и Святият Дух не са три различни Бога, а три самостоятелни Личности в един Триединен Бог. В целия Нов Завет Сина и Святият Дух са равни на Отец, поотделно явяващи се като Бог (Синът: Фил. 2:10, 11, Святият Дух: Деян. 5:3,4, 2Кор. 3:17, 18, 13:14). Те са Троица - един и същ Бог.

За разлика от това мормоните учат, че Отец, Син и Святият Дух са три различни Бога (Teachings of the Prophet Joseph Smith, р. 370; Mormon Doctrine, р. 576, 577).


6. Библията утвърждава, че грехопадението е най-голямото зло и когато е навлязъл в света, грехът е донесъл на всички хора осъждение и смърт. В този смисъл ние се раждаме с грешна природа и ще бъдем съдени за греховете, които всеки от нас е извършил (Ез. 18:1-20, Рим. 5:12-21).

За разлика от това мормоните учат, че грехът на Адам бил "необходима стъпка в жизнения план и велико благословение за цялото човечество" ("Евангелски принципи", стр. 33; Doctrines of Salvation 1, р. 114, 115; 2 Нефий 2:25; "Beauty for Ashes", The Ensign, 04.1990, р. 9).


7. Библията утвърждава, че с жертвата на живота Си на кръста Исус Христос даде цената за изкуплението ни от исковете на греха (Гал. 3:13).

За разлика от това мормоните учат, че изкуплението е станало в Гетсиманската градина. На стр. 60 "Евангелски принципи" четем: "В Гетсиманската градина Христос изкупил греха на цялото човечество". На стр. 67-68 се говори: "В този час Христос преодолял всички ужаси, които Сатана бил способен да причини. Даже Неговото разпятие не предизвиква такава горчива мъка, както понесената от Него в Гетсимания."


8. Библията утвърждава, че спасението става само чрез вяра в изкупителната жертва и кръвта на Господа Исуса Христа (Рим. 5:9, Ефес. 1:7).

За разлика от това мормоните учат, че окончателното спасение, което те наричат "възвишение", се достига като се изпълняват различни заповеди и тайнства на мормоните ("Евангелски принципи", стр. 291, 292; Mormon Doctrine, р. 339, 671; "Comparing LDS Beliefs With First Century Christianity", The Ensign, 03.1988, р. 10).

Причастието при мормоните се взима с хляб и вода. Те вярват, че тъй като жената може да се спаси само чрез мъжа си, то неомъжените жени трябва да сключват брак с умрели мъже. Жената може да има няколко такива умрели "мъже". Освен това, мормоните приемат водно кръщение за умрели, защото вярват, че по този начин ще ги спасят. Затова, те се ровят в архивите по целия свят, за да записват имената на умрели хора. По тези списъци те правят специална церемония, на която "прекръстват" отдавна умрели християни, мюсюлмани, будисти и други, като смятат, че по този начин посмъртно ги правят мормони и ги спасяват.


9. Библията утвърждава, че тя е единственото, окончателно и безгрешно слово Божие (2 Тим. 3:16, Евр. 1:1, 2, 2 Пет. 1:21), което пребъдва вовеки (1 Пет. 1:23-25).

За разлика от това мормоните учат, че Библията била променена, че в нея липсвали много "ясни и ценни части", и тя не съдържала цялата пълнота на евангелията (Doctrines of Salvation 3, р. 190, 191; 1 Нефий 13:26-29).

Освен Библията, мормоните имат още три свещени книги, които според тях съдържат Божии откровения - "Книга на Мормон", почитана като друго "евангелие", "Учения и завети" и "Скъпоценен бисер". При това тези книги се ползват с по-голям авторитет от Библията - те се ръководят от тях, когато има различия и противоречия с Библията.

Мормоните придават най-голямо значение на книгата на Мормон - тяхната основна добавка към Библията. Джоузеф Смит казва: "Аз казах на братята, че книгата на Мормон е най-правилната книга на земята и че следвайки нейните предписания човек се приближава при Бога повече, отколкото с помощта на коя да е друга книга".

Президентът на мормоните У. Ерд Макдоналд казва: "Това е единствената книга на света, от всички милиони книги в библиотеките на целия свят, която е била донесена на земята от ангели и взета от Божия престол. Това я отличава от всички останали книги. Петнадесет пъти ангел се е спускал на земята от Божия престол, за да удостовери, че книгата е преведена и напечатана правилно".

И въпреки това от първото й издание през 1830 г досега, книгата на Мормон е променяна на повече от 4000 места. Ако се включат поправките на печатни и правописни грешки поправките са 11,849.


10. Библията утвърждава, че истинската църква е създадена от Исус и никога няма да изчезне от лицето на земята (1 Кор. 3:11).

За разлика от това, мормоните учат, че в църквата основана от Исус Христос е станало окончателно отстъпление от истината, и това състояние "процъфтява във всички хора, с изключение на тези, които са дошли до познание на възстановеното евангелие" на църквата на мормоните (Mormon Doctrine, р. 44; "Евангелски принципи", стр. 111-112; Doctrines of Salvation 3, р. 265-326).

В "Учение и завети" 1:30 се казва: "Господ е казал, че по лицето на земята това е "единствената истинска и жива църква, от която Аз, Господ, съм твърде доволен".

Бригам Янг, вторият президент на мормоните, казва: "Всеки дух, който изповядва, че Джоузеф Смит е пророк, че той е живял и умрял като пророк, и че книгата на Мормон е истинна - е от Бога, а всеки дух, който не изповядва това - е антихриста."

Цитатите са от на най-авторитетните за мормоните източници - не би стигнало времето и въображението на човек, за да може сам да измисли такова нещо.

Надявам се след всичко това да престанеш да търсиш и да очакваш някой християнин да те приеме за такъв. Между другото едно от големите желания на мороните и да бъдат приети от християните като такива. Даже и са създали цели програми как да уловят пастири и служители за каузата си, която от горепосоченото излиза лъжеучение, което се различава от Библията.[addsig]

Leon
,прочетох това което си ми пратил и мога да споря с теб, във всички точки но ниама да го направя.Ще те попитам друго Адвентистите също вярват че Отец и Исус и Светия Дух са три отделни личности - това правили ги нехристияни.

Емо, защо няма да спориш с мен? Защото религиозната ви общност го забранява? Или защото няма какво да кажеш? По-вероятно е първото, защото на вас ви забраняват да спорите.

Остави ги адвентистите, те са друг квас. То гледай себе си. При тях нещата са почти същите.[addsig]

това означава ли че не са християни

Емо, адвентистите и те са християни, поне доколкото съм запозната с основните им вярвания. Обаче мормонството е яка секта. Както и да го увърташ няма нищо общо с християнството.Може да ти се иска, но си сбъркал адреса.

ето добър пример за прилагането на двоен стандарт спрямо светиите.А че католиците и православните имат 11 книги повече в Библията от протестантите , това правили ги нехристияни?

Емо,

остави ги адвентистите. Ти какво искаш сега да ти кажа, че те са християни? Пак ти казвам, ти гледай себе си. Добре нека християни да са. Теб какво те топли това? Ти си морон, нищо общо с християнството. Ще ти кажа в какво вярвам, можеш ли го оспори?

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.
3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.
4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.
5. И възкръсна в третия ден според Писанията.
6. И възлезе на небесата, и седи отдясно на Отца.
7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.
8. И в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
9. В една Света Вселенска и Апостолска Църква.
10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.
11. Чакам възкресение на мъртвите
12. И живот в бъдещия век. Амин.[addsig]

Емо,ти си като Мирча Кришан и краставицата.Едно си баба знае,едно си баба бае....Показват ти хората ,че мормонската ерес е коренно различна от християнството.И ти само повтаряш това,което са ти дали ония с вратовръзките в главата и не искаш да осмислиш нещата.Прочети и ти най-добре какво вярват мормоните,и после го сравни с християнските доктрини.И ще видиш,че разликата е огромна.Тогава,след като има такава огромна разлика,защо искаш християните да приемат мормоните за християни?Ти може да вярваш,че земята не се върти.И ние трябва да се съобразяваме с това,което ти и твоите учители вярват, и да зарежем Библията,която е начинателя и усъвршителя на вярата ни?!
Кажи ти как попадна при тях?Защото знам,че те организират "безплатни "курсове по английски,компютри.А най-верните българчета ги пращат в Сащ.Аз познавам няколко човека ,които заминаха в Сащ по този начин и си мислеха ,че като идат там ще изиграят мормоните и ще се чупят от Юта...Ама не стана....Щото паднеш ли веднъж в лапите на дявола,измъкването е трудно,но не е невъзможно.Та преди да копираш само лъжите им,по-добре помисли малко .Прочети какво ти пишат,прочети за огромните различия.След адвентистите кой следва?Май идва ред на папата....

Емо000000, не виждам какво правиш тук след като са забранили да спориш и са ти заповядали да се съгласяваш с всеки, независимо какво мисли и изповядва - е аз мисля, че мормоните са долнопробна секта, чиито основател е нискоинтелигентен ненормалник, с липсваща обща култура и последователите му са точно като него.
Ако искаш мога и да го докажа . . .

Надявам се обаче ти да си научил все пак нещо(колкото и невъзможно да звучи) и това е, че основният ти аргумент беше съсипан в хода на дискусията. За да не те затруднявам ще ти помогна - твоят основен аргумент са доктриналните различия между християнските църкви. Е със сигурност вече си усетил безкомпромисното отношение на всички християни от форума - за всички тях ТИ НЕ СИ ХРИСТИЯНИН - мога да ти гарантирам, че сме от различни църкви и деноминации, но сме единни по въпроса за теб и бълвоча, който се опитваш да ни пробуташ. Така, че пробвай се някъде другаде, но вече с други аргументи - християните са единни, колкото и да не ти се вярва . . .

сега разбирам как се е чуствал Исус когато са го обвинили в богохулство

Quote:

сега разбирам как се е чуствал Исус когато са го обвинили в богохулство

Емо, ей тук изби рибата. А, бе не се коркай.
Я кажи, как мога да се уредя с някоя планетка за лично ползване. Марс ми звучи привликателно. Тъй като е тръгнало може и нефт да бликне, знам ли я. А, да не забравя за брачеда и за него, ако може нещо - Нептун например.

А, бе ти не ни каза планетите, мороните, как ги разпределят. Тъй де, ако зависи от някой да го черпим една бира в туй горещо лято, барем се уредим и ние.

Ей, извинявай аз забравих, че мороните не пият алкохол (нали туй било главна християнска черта). А, бе емо свинско ядете ли?

Нещо сте се объркали Д. Смит е имал бар в къщата си в Nauvoo или е двуличничал... а има ли значение нали е пророк, тои прави каквото си иска, ние въртим хорото след него

Емо000000 промени тактиката, след като беше опровергана лъжата с която започна тази тема, той прибягва към друг познат приом - съжалете ме, аз съм онеправдан, охулен, о, горкия аз . . .
Не Емо не минава, нямаш право да се сравняваш с Исус по никое отношение, ти си на километри от учението и живота Му и всяко сравнение между теб и Него е наистина богохулство.
Емо ти сам влезе в този форум, сам предизвика тази дискусия и сега се измъкваш или поне се опитваш да се измъкнеш с разни психологически трикове, които са ни до болка познати. Дотук ти не каза нищо смислено а просто повтаряше наизустени фрази, сега пък театралничиш.

Чакам да видя какво друго ще измислиш само и само да си останеш в заблудата . . .

Емо,

и ти ли сега ще се изживяваш като мъченик? Просто тук удари на камък с моронството си. Вашите програми винаги се провалят когато попаднете на хора християни които знаят в какво вярват. Понеже ви забраняват да спорите трудно можете да достигнете до истината. Те ви учат, че ако някой мисли друго яче да го оставите. Знаеш ли защо е така, за да не би този другия да ви каже нещо и вие да прогледате и да видите в каква сте заблуда. Много ще ми е интересно да видя какво ще кажеш на всичкото което ти написах в предните си постинги по темата. Ама това са факти и неща написано в книгите ви и казани от "пророците" и "старейшините" ви. Или на вас не е позволено да имате достъп до тези неща?[addsig]

Quote:

сега разбирам как се е чуствал Исус когато са го обвинили в богохулство

Страшен, неопровержим, суперинтелигентен аргумент, че мормона е християнин - той изпитва същите чувства като Исус!

Емо, кажи ни тогава кой НЕ Е християнин?
Кое е нехристиянското учение?

Явно не схващаш, че със същия успех и някой източен мистик би могъл да се изкара християнин - нали Исус уж бил ходил при тях преди да почне да служи сред евреите - пише го в техните им книги даже...

Всички искат да се докарат приятели на Исус - и източните мистици, и мюсулманите и вие мормоните. Но явно сте достатъчно заслепени да видите, че ученията ви влизат в директни противоречия с учението на Христос. И като не искате да спорите, не давате възможност да ви бъдат отворени очите...[addsig]

Емо, за първи път се обръщам лично към вас.Правя го поради причината опита да внасяте смут и колебание във християните които са Избрали за Личен Спасител Иисус Христос.Правите го по начин който не е достоен и издава незнание.Питате(всъщност се опитвате да прокарате съблазън между верните) защо имаме 11 книги повече.Няма да разводнявам темата и ще ви отговоря кратко:те не се наричат канонични(т.е. не са по мярката на другите),в католическата църква те носят името девтероканонични( от втори порядък).В някои църкви православната и протестанските църкви използват една библия-например в А.П.Ц.(американската православна църква) се използва Н.К.Дж.(нов крал Джеймс-в смисъл на превода направен по поръка на крал Джеймс).И това не е голословно твърдение,аз лично имам библия на А.П.Ц. и тя е този превод.Ако искате да научите каквото и да е за основните християнски вярвания сте попаднал на точния сайт.От вас се иска да приемате истината......ако това е вашата цел.[addsig]

Това с 11-те неканонични книги беше тотално глупаво и получи достоен отговор. Всички християни имат един и същи възглед относно Библията, нейната боговдъхновеност и Божието провидение в запазването й през вековете.

Моронче, повтаряш като папагал неща, за които вашите гурута са те подвели без да ти кажат цялата истина, и сега се излагаш като кифладжия. По-добре наистина прочети това, което Леон ти даде, за да разбереш как тези същите гурута смятат за ценност да говорят лъжи. Очевидно не знаеш много неща, защото ги крият от теб.

Емо, осъзнай се докато е време! не разбираш ли, че те използват... не се прави на жертва, ами се изправи лице в лице срещу истината... няма друг изход. другият вариант е да се утешаваш в илюзиите си цял живот. още по-лошо - в чуждите илюзии!

няма такова нещо като двоен стандарт - има основополагащи неща; основата на мормонството не е Христос, а Морон или както му е името!

това как ти звучи:
Галатяни 1
6 Чудя се как вие оставяте Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
7 което не е друго благовестие, но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
8 Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.

Ако ти е останал малко трезв разум, струва си да се замислиш

Емо,

не си ли си задавал въпроса защо вашите духовни лидери крият истината от вас, които сте на по-ниско ниво? Не мислиш ли, че крият нещо от вас? Защо ви забраняват да спорите, а трябва да приемате това, което другия ви казва. Ще ти кажа, че най-основното нещо в хистиянството е вярата в Бога и Божията любов. Мислиш ли, че това да си премълчаваш само и само да не спориш с опонента си е любов? Не си ли чел и по вашите книги, че ако обърнеш брата си от заблуда си спасил живота му? Или се страхуваш, че някой от по-големите ти братя от вашите ще те види, че спориш и ще си изпатиш? От страх от тях ли до правиш това? Ако е така, тогава пред кого си отговорен, пред Бога, който казва, че ако измъкнеш брата си от заблудата си спасил живота му, или пред твоите духовни лидети? Изясни си приоритетите и си изложи мнението. Ако си искрен в намеренията си и в търсенията си знам, че ще се появиш пак тук.[addsig]

Не ми се влиза в подробност относно гнусотата на мормонските практики (как всички носят под дрехите си ризи с дълги ръкави, как жени бягат на свобода от тиранията на олигофреничните си съпрузи и пр.), обаче искам само да вметна нещо. Има само 1 нещо от което можем да се поучим от мормоните по отношение на мисионерството. Не зная какво ги правят и как учат езици в Юта, обаче всички тези зализани американчета говорят доста сносно езика ни. Емо кво ще кажеш, как ги обучават? И всички дето се пънат да ходят в прозореца 10/40 е добре да вземат пример от тях.

Емо виждам че влизаш тук и явно четеш това което е написано. Виждам и че спря да пишеш - може би защото няма какво, може би защото са ти забранили - не знам, но искам да те посъветвам да отхвърлиш това мормонско учение и да се обърнеш към Исус - защото "няма друго име дадено между човеците, чрез което да се спасим" ДА 4:12, името на Мормон не струва нищо, нито името на Джоузеф или всеки друг ваш пророк. Колкото и различни да сме по отношение на неща като водно кръщение, Господна трапеза, духовно кръщение, есхатология, служение ти сам изпита на твой гръб, че християните сме едно, когато трябва да се устоява истината, а тя е, че Бог е триединен, вечен, неизменим, без начало и край, без дядо и баба, Създател на всичко видимо и невидимо! Всеки друг Бог не е Богът от Библията!
Емо виждам, че много желаеш да се наричаш християнин, само че си тръгнал по погрешен път - не ти е нужна конформация а искрено покаяние и обръщане от идолите към живия Бог!

[ Това съобщение беше редактирано от: JC on 2004-07-15 11:49 ]

Мойсей погледнал в бъдещето и казал..... ,,Там ще служите на богове, дело на човешки ръце, на дърво и камък, които нито виждат, нито ядат, нито миришат.,, (Второзаконие 4:2 Хайде сега да погледнем Боговете в които вярвате . Католическата църква е описала Бог по следния начин:

,, Бог е Дух, вечен, независим, безкраен и непроменяем, които присъства навсякъде, вижда всичко и управлява вселената.
Той е върховно същество, което няма нито тяло, нито фигура, нито цвят, нито може да се поддава на чувства.? (Rev. P. Collot, Doctrine and Scriptural Catechism of the Catholic Church).......
Методистката църква почита следния вид Бог:
?Има само един жив и истински Бог, вечен, без тяло или телесни части, с безкрайна сила, мъдрост и доброта, създателя и пазителя на всичко видимо и невидимо, и в единството на този Бог има три личности от една субстанция, сила и вечност, Отца, Сина и Светия Дух.? (Methodist Discipline, Toronto 1886)
Oписанието на Бог от презвитерианската църква e;
?Има само един жив и истински Бог, който е безкраен в своята същност и съвършенство, един най-чист дух, невидим, без тяло, части или чувства, непроменим, огромен, вечен, неразбираем, всемогъщ, най-мъдър, най-свят, най-свободен, най-върховен, вършейки всичко според непроменящата и праведната си воля, за свое собствено величие, най-любящ, милостив, търпелив, изобилстващ на доброта и истина, прощаващ греха, даващ награда на всички, които старателно го търсят, и с всички най-справедлив и ужасен в присъдите, мразещ греха, и който по никакъв начин няма да оневини виновния.? (Presbyterian Church Confession of Faith, chap. 2, art.1) .......Това са боговете, за които Мойсей говореше, че ще срещнем в последните дни, ?богове, които ?нито виждат, нито чуват, нито ядат, нито миришат.? Как може да се очаква, че един Бог без тяло, части или чувства може да вижда, чува, яде или мирише? Как може се очаква което и да е чедо на Бог да разбира, и още повече и да обича и да бъде обичано от, такъв ?неразбираем? Бог, за който говорят горепосочените учения?Тези учения ни учат ,че Бог,Христос и Светия Дух са неразбираеми.Като гледам вашето обяснение за Божеството,това е очевидно
............,,А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.,, (Йоан17:3).......братя и сестрички,аз наистина съм загрижен за вашето спасение

емо я кажи според твойто верую как се спасява човек. Как се спасява един човек и от какво се спасява?

Ние приемаме Исус Христос като Спасител и Изкупител на света .Вярваме ,че чрез Христовото Единение ,всеки човек живял на земята може да се върне и живее отново с Небесния Отец - при условие че спазва принципите и законите на Христовото Евангелие.В общи линии Muntzer2 ,приятелю това е .И аз знам че каквото пиша е истина ,защото имам искрена вяра в Исус Христос и съм приел ,че няколко проляти капки от Неговата кръв са били и за мене.

Туи като изчетох темата наведнъж, усетих божи пръст тук и по точно в този емо. А това 69 не беше ли нещо от кама сутра или е от книгата на морони? Но да продължа за провидението! та забелязахте ли как всички се обидиниха по въпроса такова нещо определено е чудо! Аз няма да се изказвам понеже маи каквото и да кажа ще е повторение на нещо по горно.[addsig]

Малко допълнение, запознавал сам се с мормони и усещам че приемат Исус както казва 69-ката, но повече се усеща че приемат и вярват в организацията, силата и парите точно копие на няки други хора които срещам непрекъснато а то Исус е наи вече там междо другото.[addsig]

това 69 има един такъв смисъл.... ама да не ставам цинична
ама много си интересен Емо - говориш така патетично за Бог, за светии, за божественост и накрая слагаш това 69, направо ме разбиваш

това е набора ми1969

и да те разбирам ли братче, като си се загрижил сега за нашето спасение, мормончета ли ще ни правиш? за да си нямаш грижи повече де..
и като си цитирал устава на католиците и методистите какво? ние тука да не сме католици и методисти.. аа, ти искаш да изпъкнеш като най-правоверен, сега разбирам! само че халюцинаторните учения на Дж. Смит нещо не се връзват, особено с привиденията на индианци..

Емо,

нищо не каза по 10-те точки, които ти написах за разминаванията на мороните с Библията. Каквото и да ми говориш оттук насетне всичко си остава мед що звънти и кимвал що дрънка. Просто увисваш. Докато не обориш 10-те точки си оставаш сектант и то от най-заблудените.

Какъв ти е проблема с вярванията на методистите и презвитерианците? Нима си мислиш, че можеш с човешкия си ум да схванеш Бога и да проумееш волята Му в цялата й пълнота? Не си ли чел и по вашите книги, че пише "Божия ум, който никой ум не може да схване..."? Как можеш да принизяваш Бога като Му преписваш материални тела? На това вече се казва хула против Светия Дух. По-голямо богохулство от това къде ти... Не си чел някъде, че Бог е Дух и ония, които са истинските Му поклонници, Му се покланят с Дух и истина? От къде разбра, че Бог, който не можеш да видиш и усетиш с физическите си сетива не вижда и не чува? Ето нагледен пример как когато нямаш Духа на Живия Бог, тълкуваш нещата по плът. Господ не е неразбираем за тези с духовните сетива истински посветените Му и избрани, неразбираем си остава за теб и цятала ти тритонна плът.[addsig]

Емо таях някакви надежди, че си се позамислил и си решил да вървиш към промяна - уви, грешал съм. Ти пак започваш да ръсиш неграмотности и не виждаш, че си вкарваш автоголове - не забеляза ли, че веруюто и на католическата и на методистката и на презвитерианската църква са в чуден унисон - нещо което според не съществува????? И тая глупост за Мойсей - само болен мозък може да роди такова нещо - Мойсей говори за идолите от дърво и камък, които Израел щеще да си направи, а за Богът, който описваш във веруюто на Католическата, Методистката и Презвитерианската църква - чудно защо си "пропуснал" да пейстнеш и стиховете, които вървят заедно с посочените твърдения, понеже истината, че Бог е вечен, всеприсъстващ и т.н. не е дело на човешки ръце а е ясно написана и установена в писанията - но ти не вярваш в Библията и не можеш да го знаеш.
Емо, наистина трябва да се тревожиш за спасението на твоите братя и сестри(мормоните естествено), понеже както разбра за нас християните ти си идолопоклонник!!!!!!
Емо пак ти казвам - ти си лъжец, понеже братята ти, сестрите ти и отец ти е лъжец!!!!
Единствения път за теб да се наречеш християнин минава през покаянието. И не ми излизай с номера: И аз вярвам в Исус - те и бесовете вярват и треперят(те поне са искренни - ти не)!!!!!

Емо нагледно ни показва как сектантите четат и използват Библията:

Quote:

Мойсей погледнал в бъдещето и казал..... ,,Там ще служите на богове, дело на човешки ръце, на дърво и камък, които нито виждат, нито ядат, нито миришат.,, (Второзаконие 4:2)

и

Quote:

Това са боговете, за които Мойсей говореше, че ще срещнем в последните дни, ?богове, които ?нито виждат, нито чуват, нито ядат, нито миришат.?

1. Един сектант винаги изважда текста от неговия контекст, като по този начин винаги създава една заблуда (в случая контекста са ръчно изработените идоли на езичниците).
2. Един сектант винаги изгражда общ контекст на базата на идеи взети извън Писанието (в случая това са идеите на Дж.Смит за плътско тяло на Невидимия Бог).
3. Единт сектант винаги вкарва извадените от контекста на Писанието стихове в предварително изградения контекст взет от външни за Писанието идеи (в случая изважда думите на Моисей за идолите и ги слага в контекста на идеята за тяло на Бога).

Резултата винаги е един и същ - пълна заблуда. За да се оттърве от заблудата си сектанта трябва да:
1. Спре да изважда текстовете от контекста им в Писанието.
2. Спре да взема идеи от източници външни на Писанието.
3. Да започне да използва текстовете от Писанието в техния пряк контекст и също в контекста на цялото Писание.

Обаче ако сектанта иска да си остане такъв, той няма да направи това. И по този начин сам свидетелства, че не е християнин и че не иска да бъде такъв, а иска да бъде друг.[addsig]

Вие спорите, че концепцията за антропоморфно Божество представлява отклонение не само от никейската концепция за Бог, но също и от библейското учение; тъй като в Йоан 4:24 ясно се казва ?Бог е Дух: и ония които му се покланят, с дух и истина трябва да се покланят.? Мормоните изобщо не оспорват този стих, при условие обаче,че Бог не се тълкува в смисъл на ограничен Бог, т.е. бидейки само един дух и нищо повече. Защото дори вие като застъпници на триединната теория би трябвало да тълкувате Йоан 4:24 по начин допускащ възкръсналият Христос да съществува в тяло от плът. Две от най-важните фундаментални учения на Новия Завет са, че Христос е бил същински Бог и в същото време е бил в същинско тяло, както по време на преображението, така и при възкресението Си в плът. След като триединният Бог трябва да включва личността на Сина ? който е физически възкръснало същество ? тогава изявлението ?Бог е Дух? не може да бъде разбрано. Бог не е ограничен до това да бъде само светлина и нищо повече в 1 Йоаново 1:5, или до това да бъде само любов и нищо повече в 1Йоаново 4:8, така Той не е ограничен да бъде само дух и нищо повече в Йоан 4:24 ? освен ако не допускате в съгласие с гърците, че духът и материята взаимно се изключват като противоположни категории. Ако се приеме, че Бог е дух Leon-чо, в смисъл ограничен до едно същество само от дух, тогава поклонниците Му трябва ли първо да захвърлят физически си тела за да Му се поклонят във дух (Йоан 4:24). Ти оставяш ли си тялото когато отиваш на служба.

Пълна лудница са това мормоните. Направо да паднеш от смях.

Quote:

Мойсей погледнал в бъдещето и казал..... ,,Там ще служите на богове, дело на човешки ръце, на дърво и камък, които нито виждат, нито ядат, нито миришат.,, /Второзаконие 4:28/

Само как го е неписало мормончето: "Мойсей погледнал в бъдещето и казал....". За разлика от мормонските шамани и врачки които "гледат в бъдещето" и плещят глупости в този стих Моисей говори за съвсем друго нещо. Той предупреждава Израел какво ще им се случи ако оставят истинският Бог и забравят завета (започни да четеш още от Второзаконие 4:23 ако изобщо имаш Библия за да разбереш за какво се говори в стиха който си цитирал). Пак да кажа: Моисей не е нито шаман нито врачка за да гледа в бъдещето и да плещи врели некипели.

Последвалият извод е като мисловно торнадо. В безпорядък се вихрят разни препинателни знаци с разбъркани думички между тях.

Quote:

Това са боговете, за които Мойсей говореше, че ще срещнем в последните дни, ?богове, които ?нито виждат, нито чуват, нито ядат, нито миришат.?

При так приложената логика започвам да си питам как изобщо дишат това мормоните.
Изразът "последни дни" го няма в 28 стих. Всъщност този израз няма да го срещнете в цялата книга - Второзаконие. Да не говорим, че мормончето прави избоди върху нищото. В нито една от изповедите на вяра които Емо ни цитира не се казва, че някой вярва в Бог който не вижда и не чува. Напротив, всички християни вярваме в Бог който вижда и чува. Ето това са теологичните небостъргачи на мормонските шамани. Пълна лудница и хаос.

Та най-после ще чуем ли някакъв отговор относно разликата между някои от принципите на мормонското учение и Библията.
Едва ли. Явно способностите на мормоните да расъждават се свеждат до случайната подредба на думи и то само когато е много належащо като се използват предимно по-късичките.

Емо, спокойно можеш вече да не ходиш на мормонските сбирки, защото и без това ще отидеш в ада. Този Исус в който ти вярваш не е този в който ние християните вярваме. Ние вярваме в Исус който е описан в Библията. Ти вярваш в Исус описан от един сексуален маниак който изневерява на жена си спи с 14 годишни момиченца и противоречи на написаното в Библията. Между нас и теб не може да има нищо общо защото както вече разбираш ние вярваме в един друг Исус различен от този за който си чул от мормонските шамани. Единственият ти шанс е да се обрнеш към истинският Исус (този който е описан единствено и само в Библията) и престанеш на слушаш мормонските щуротии.

Emo straxuvam se che pak ni predlagash zaxarosanata versi na Mormosnkite doktrini za spasenie. Toest kato vseki moderen momrmon izpolzvash Xristianski simvolism i repliki no imash predvid eneshto suvsem razlichno. Kolkoto i blago da prozvucha poslednia ti posting eto ti edin site v koito pishe istinata za vashta viara za spasenie. Spored tezi doktrini ne moga da te smetna za brat vuv viarata. Pak da kaza ti viarvash v edin falshiv izmislen ot voite lideri 'xristos' i s ednin ogranichen ot xorata plan za spasenie. Koeto e mnogo zalko, i samo govori za tova che prorochestvata na JS nemogat da dopulvat uchenieto na JC a sa v protivorechie i sledovatelno sa ne Xristinaki i ne ot Bog zashtoto Bog niama d asi protivorechi. Toi ima samo edin plan za spasenieto

Kak se 'spasiavat' Mormonite

Моля да се отбележе ,че всички цитати които използвам са предимно от Библията.

Quote:

...концепцията за антропоморфно Божество представлява отклонение не само от никейската концепция...

Това трябва да е някакъв опит да блесне. Чувайки думички като "антропоморфно", "концепция" и т.н. Емо очаква да ни изненада с мисловните си напъни. Сега след като видяхме думички които ги поставяш в постингите си най-вероятно чрез copy и paste защото едвали можеш да ги напишеш ще ти задам елемтарния въпрос: В какво тяло е Исус преди неговото идване на Земята? Плътско или някакво друго? И вторият ми въпрос е: В какви тела ще бъдем на небето? Плътски, прославени или някакви други? (Имам в предвид телата на християните, а не на мормоните. За мормоите е ясно, че ще отидат в ада.)

Quote:

След като триединният Бог трябва да включва личността на Сина ? който е физически възкръснало същество ? тогава изявлението ?Бог е Дух? не може да бъде разбрано.

А какво беше мястото на Исус в триединния Бог преди идването му в плът и кръв на Земята? Вие явно доста неща не можете да разберете ама ви се чудя защо се и напъвате. Приемете факта, че сте ителектуално ощетени и не се мъчете повече.

Моля да се отбележе ,че всички цитати които използвам са предимно от Библията.

Моля да се отбележи, че всички цитати, които дявола използваше срещу Исус в пустинята бяха предимно от Библията.

Мормончето продължава със своята наглост и безочие да говори глупости. Исус бил Бог във плът и понеже Той е в триединството то Бог е Бог в плът?????!!!!! И понеже мормончето няма как да докаже едно подобно твърдение той се позовава на гръцките атеисти философи . . .

Сега нямам време, но имам какво още да ти пиша . . . . . . .

az bix posuvetval xora koito sa rodeni sled 1969 da ne narichat Emo, mormonche. Ne uvazenieto ne e probliasak na inteligentnost.

И така Емо(за да не се сърди Мюнци) ти искаш да повярваме, че Бог първо е имал тяло(физическо) след което се е прославил, изменил или нещо такова и е станал Бог. Но Библията казва, че Той е "Отца на светлините, у Когото няма изменение, или сянка от промяна." Яков 1:17
Ти искаш да повярваме, че Бог първо е бил човек и после е станал Бог, но Библията ни казва точно обратното: Бог беше в началото и Исус беше в Него и Исус стана плът - човек. Единородния(думата в буквален превод е единствен по рода си)
Син на Бог прие да смири себе си до смърт, заради нас човеците . . . т.е. и тук ти удряш на камък . . .

Мисля че Емо не се старае да разбере,по вероятното е да търси начини в които да се опитва да ни "покаже" че ние сме сбъркали.Предлагам да не гледате на него сериозно,не си губете и времето да му пишете-той не разсъждава по въпросите които му се зададоха.Ако иска диалог и разговор,защо първо не каже мнението си за това което го питахме всички.Малко съм ви чел Cannanball и JC но ми допадна начина ви на мислене,както и това което му казахте.
[addsig]

След Своето възкресение, Исус уверил апостолите, че Той не е дух: ,,Погледнете ръцете Ми и нозете Ми, че съм Аз същият; попипайте ме и вижте, защото дух няма меса и кости, както виждате, че аз имам,, (Лука 24:39). Логиката тук не е трудна за разбиране,но май при вас липсва: Исус е Бог, Исус има тяло от плът и кости, следователно и Бог, в лицето на възкресеният Син, има тяло от плът и кости.

горното вече минава границата на приличиетоне, не само антибиблеиско, но логически глупаво, виждаме как 69-ката отива по пътя на любопитко. Отно се връща на гадостите си бе да обръща внимание на чужди вапроси, пребъдва в своята себеправедност.

ето какво ми написа на ЛС;

,но за любовта си съвършено прав.Любовта е дар от Бога.Тя трябва да се заслужи.Как ?аз мисля че чрез службакъм хората.

е грешно мислиш ако някои ти направи подарък и те кара да го "заслужваш"! какво ще си помислиш.
[addsig]

Въпрос към вас Емо-Иисус с това какво показваше: че е този който възкръсна,и им показа че техните(на апостолите тела) също ще се променят.А казвам променят защото с това "тяло" Той минава през затворени врати "Исус дохожда, като беше заключена вратата, застана насред".Сега един не сложен за вас коментар на нещата които за съжаление Не сте видели.Библията казва защо се показва по този начин:-"11 Но те, като чуха, че бил жив, и че тя Го видяла, не повярваха.
12 Подир това се яви в друг образ на двама от тях, когато вървяха, отивайки в село.
13 И те отидоха и известиха на другите; но нито на тях повярваха".Естественно е да им даде поткрепа на терзанията им,да успокои уплахата и да ги укрепи.Затова :"После се яви на самите единадесет ученика, когато бяха на трапезата, и смъмра ги за неверието и жестокосърдечието им, дето не повярваха на тия, които Го бяха видели възкръснал".Там е бил един от учениците който е бил по "неверен",на него Иисус казва "Дай си пръста тука и виж ръцете Ми, и дай ръката си и тури я в ребрата Ми; и не бъди невярващ, а вярващ",т.е. показва им че е Той.Забравяте Емо нещо важно-това какво е Иисус.Иисус е Божи син,Бог,и също е и Човешки син.Много отдавна християните са разбрали какво е Христос.В него по чуден начин има и Божественна и човешка природа.Това Бог да се въплати в тяло "словото да стане плът",е едно от нещата които ни доказват любовта на Бог към нас.Точно това не можете да разберете или не желаете-СЛОВОТО СТАНА ПЛЪТ,за да ни изкупи,да ни даде шанса и ни покаже че и нашите тела ще се променят.За това което казвате има съвсем друг прочит на библията.А какво е след "и се възнесе на небето",няма да говоря защото сега виждам мътно като през огледало.Само ако се опитате да разберете какво точно каза текста на "В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало"-ще разберете какво е било,какво е станало и какво е сега това което ви убягва.[addsig]

padre,
Аз пък си мисля, че може и да е на заплата за това, което прави. Поне би обяснило доста неща...

Емо,

отново отказваш да отговориш на фактите по 10-те точки за различията ви с Библията.

Quote:

Исус уверил апостолите, че Той не е дух

ето ти говориш за Бога като за някой, който е бил и изобщо не можеш да проумееш, че Той е същия винаги. Тритонна плът е да си мислиш, че Бог е бил винаги с плътско тяло. Просто защото плът и кръв не могат да наследят Божието царство. Хулиш Бога като го обличаш с тленни тела.

И най-накрая ще чуем ли някакъв отговор относно разликата между някои от принципите на мормонското учение и Библията. До тогава си оставаш мед що звънти и кимвал що дрънка.


[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Leon on 2004-07-16 15:17 ]

Ако наистина е на заплата ще обикаля улиците, това е объркан човек които среща доста грубо отношение и форума му дава малко физическа сигурност .
Съжалявам 69 християнство без Исус е направо гадно.[addsig]

....може и да е на заплата ......малко познавате lds.Може би между вас има някой, който да ви подскаже ,че в Църквата на Исус Христос няма платени длъжности.Всеки който служи, го прави според собствената си вяра---за разлика от много други църкви

pliaskame ti s ruce, Emo.. bi po argumenti Bogoizbrania. Davai sega izberi si niakoi po kosteliv.

Емо,

продължаваш да не отговаряш на 10-те точки. Значи искаш да те приемем за християнин, но когато ти задаваме въпроси за разминаванията ви с Библията ти не отговаряш. Единствения начин да те приемем за християнин е да се откажеш от лъжеученията и сектанството си и да приемеш Живия Бог на Библията.[addsig]

Лъжите на Емо се пръскат на пух и прах, когато ги погледнем в светлината на Библията, която Емо толкова мрази, ето защо той се ограничава до хапливи забележки, които само той си разбира и сам си се смее . . . а за заплащането: кажи ми Емо твоите презокеански приятели с развален български и бели ризки според вярата си ли работят или ги очаква нещо като си свършат двегодишния мандат в БГ?????

Тук сме да се преклоним на Господ, да оповестим Неговата божествена същност и това, че Той живее. Да потвърдим любовта си към Него и знанието си за Неговата любов към нас. Никой, независимо от това какво той или тя могат да кажат, може да намали тази любов.
Има такива, които се опитват. Например хора от други религии, които не ни считат за Християни. Това не е важно. Това за какви се считаме самите ние, е най-важното. Признаваме, че съществуват разлики между нас. Ако не беше така не би имало нужда от Възстановяване на Евангелието. Надявам се, че няма да спорим по този въпрос. Няма причина да се разисква. Просто и тихо свидетелствам, че самият Бог и Неговият Възлюбен Син са се показали при отварянето на тази последна, евангелска епоха за завършване на Неговото дело.
Не трябва да се препираме, докато разговаряме относно разликите в учението. Няма място за язвителност. Но ние(мормоните) никога няма да отстъпим или да направим компромис за знанието, което е дошло до нас чрез откровение и чрез директно предоставяне на ключовете и властта от ръцете, на онези, които са ги притежавали в древността. Никога няма да забравим, че това е възстановяване на онова, което било учредено от Спасителя на света. Това не е реформиране на възприета лъжлива практика и учение, които са се развили през вековете.
Ние се отнасяме с уважение към другите религии. Учим децата си да бъдат толерантни и приятелски настроени към онези, които не са от нашата вяра. Можем да извършваме съвместна работа с хората от други религии в защита на ценностите, които ще ни помогнат да станем велика цивилизацията .Можем да се трудим с хората от други религии в различни начинания, свързани с вечната борба срещу социалните злини, които заплашват ценностите, които са толкова важни за всички нас. Тези хора не са от нашата вяра, но са наши приятели, съседи и колеги по различни поводи.....Но във всичко това не съществува компромис с учението. Няма нужда и не трябва да има от наша страна. Но има чувство на приятелство, докато се трудим заедно. .

[ Това съобщение беше редактирано от: emo696969 on 2004-07-20 09:20 ]

Емо,

Quote:

Признаваме, че съществуват разлики между нас.

ако това ти е обяснението за разликите ви с Библията аз ще го приема. Извода е, че след това повече няма как да ви приема за християни, защото в учението ви няма нищо общо с християнството. Проблема е в корена, защото всяко едно от ученията ви противоречи на символа на вярата. Ако щеш всяка една от точките на символа на вярата е в противоречи на вашите вярвания. Аз ти дадох 10 точки за различията ви с Библията, ако искаш ги съпостави със символа навярата и виж разликите:

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.
3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.
4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.
5. И възкръсна в третия ден според Писанията.
6. И възлезе на небесата, и седи отдясно на Отца.
7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.
8. И в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
9. В една Света Вселенска и Апостолска Църква.
10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.
11. Чакам възкресение на мъртвите
12. И живот в бъдещия век. Амин.

Аз съм убеден, че всеки християнин тук във форума няма противоречие с това и вярва в същите неща.

Quote:

Ние се отнасяме с уважение към другите религии. Учим децата си да бъдат толерантни и приятелски настроени към онези, които не са от нашата вяра. Можем да извършваме съвместна работа с хората от други религии в защита на ценностите, които ще ни помогнат да станем велика цивилизацията .Можем да се трудим с хората от други религии в различни начинания, свързани с вечната борба срещу социалните злини, които заплашват ценностите, които са толкова важни за всички нас. Тези хора не са от нашата вяра, но са наши приятели, съседи и колеги по различни поводи...

Ето това е най-голямото ви сектанство. На това му се казва хуманизъм нямащо нищо общо с християнството. Аз мога да нарека мои приятели само хора които за от моята вяра, с които сме на един Дух и то Светия Божий. Какво общо може да има светлината със тъмнината?[addsig]

Емо,

другото ви голямо богохулство е следното:

Quote:

би имало нужда от Възстановяване на Евангелието

След това няма как да очакваш, че няма да те имат за сектант. Как можете да мислите, че Евангелието е несъвършено и има нужда от допълване? Нима сам Господ Бог не е вдъхновител на Евангелието? Или мороните искат да кажат, че Господ не е искал да каже това, което е казал в Евангелието? Нима се съмнявате, че Словото на Бога е съвършено? Ако е така това означава, че се съмнявате и не вярвате в самия Бог.[addsig]

Emo най-гадното при теб е че държиш да те наричат християнин а вярваш и следваш морон????? Не мога да го разбера?????

За съжеление Емо успя да затвърди преценкат на Божидар относно мормоните. След поредица от постове в които ние го приканвахме да изясни противоречието между мормонското учение и библейското учение той продължава да мълчи и шикълкави. След като Leon на няколко пъти му изясни в какво вярва един християнин Емо пише това:

Quote:

Това за какви се считаме самите ние, е най-важното.

Емо, онзи който се счита за прилеп (примерно) го настаняват в лудницата, защото е опасен и за себе си и за околните. Току виж разперел ръце от осми етаж. Вие явно подобно на психично болните отказвате да се съобразите с понятията и законите установени от Бог. След като не се съобразявате с определението за християнин което Бог ни дава чрез словото си (Библията) спокойно можете да пренебрегнете и физичните закони които Той е постановил и да се опитате да полетите от осми етаж.
Да обобщя. Вие не можете да бъдете християни само защото се имате за такива. Вие можете да раберете понятието християнин само ако приемете Библията за единствената боговдъхновенна книга и изхвърлите всяко нещо което и противоречи.

Нямам намерение да повтарям отново всичко което съм писал. Явно не сте си направили труда да го прочетете.Надявам се все пак между 1700 -те човека които са посетили тази тема ,да могат сами да преценят, кое е истинското християнство. Там ще намерят отговор на вашите въпроси.......................................,,Аз мога да нарека мои приятели само хора които са от моята вяра,; .............за съжаление Leon, така мислят и тези които убиха българите в Ирак.Ако смятате тези принципи за християнски,то тогава думата ,,Християнин,, днес е загубила своето значение.



[ Това съобщение беше редактирано от: emo696969 on 2004-07-20 09:51 ]

Quote:

Нямам намерение да повтарям отново всичко което съм писал. Явно не сте си направили труда да го прочетете.

Този, който не чете тук си ти, Емо. Не даваш отговор на въпросите на другите участници нито пък излагаш някакви смислени аргументи. Ти започна темата с това:

Quote:

достатъчно е видно че спрямо СПД се прилага двоен стандарт, което не е нищо повече от ,,У-УУ НА ТВОЯТА РЕЛИГИЯ , УРА НА МОЯТА,,

А на практика казваш, че ВСИЧКИ християни са се заблудили, и САМО вие сте на прав път:

Quote:

Но ние(мормоните) никога няма да отстъпим или да направим компромис за знанието, което е дошло до нас чрез откровение и чрез директно предоставяне на ключовете и властта от ръцете, на онези, които са ги притежавали в древността. Никога няма да забравим, че това е възстановяване на онова, което било учредено от Спасителя на света. Това не е реформиране на възприета лъжлива практика и учение, които са се развили през вековете.

Не само те четем Емо, ами и виждаме колко подъл, двуличен и лицемер може да бъде един мормон като казва:

Quote:

Ние се отнасяме с уважение към другите религии.

И в същото време обявява ВСИЧКИ християни (не мормони) за част от една "изпаднала във вероотстъпление" църква.

Емо - има прошка за невежеството ти, обаче за похулването на живи църкви, изпълнени със Святия Дух - това граничи с непростим грях.

"От отговора на устата си човек изпитва радост, И дума на време казана, колко е добра!"

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-07-20 11:28 ]

Но във всичко това не съществува компромис с учението. Няма нужда и не трябва да има от наша страна. - пише Емо . . . но очаква да има компромис от наша страна??????? А сега де???!!!! Не стига, че грозен ами и нахален - както казваше една моя учителка . . . . . . .
Не Емо ти не си християнин, никога не си бил и никога няма да бъдеш(освен ако не се покаеш) - ти си МОРМОН и нищо друго!

може да е бил христианин, неможе да итсъждаш така.

Истината е че в началната си история мормоните твурдят че не са християни, сега обаче следват друга програма. Ако са християни то църквите им могат да се пълнят с игнорантни хора мислещи че са в безопасна църква. И на всиакуде в САЩ сега е тази офанзива, раздаване на Кинг Джеймс Библии безплатно изчистени от мормонски доктрини но с мормонски реклами, и също така филми за Исус. Тоест християнски атрибути за да се замажат очите на хората. Също така в една от най-големите вериги хотели "Мариот", наред с библите Гидеонки се слага и книгат ана Мормон. Тожа засхтото Мариот е мормон.

вълци в овчи кожи....

Емо,

хайде да не се отклоняваме от темата за "кои са ми приятелите", естествено, че с теб не мога да бъда приятел. Ти не си християнин и не участвам с теб в едно кръщение за опрощение на греховете. Приятелството за мен се гради на основата вяра в Бога, а за мен тя е в Господ Иисус Христос и то Него разпнат. Сега разбра ли каква е разликата между мен и терористите? По-скоро се опитай да си обясниш защо вие мороните имате толкова големи различия с Библията.[addsig]

толкова думи изписа и не разбра че аз не съм морон,а мормон.Вземи пример от Muntzer2,той израства,вече пише на кирилица ,а ти -морони -май имаше такива в междузвезни войни.Дават ли ти да гледаш такива филми

[ Това съобщение беше редактирано от: emo696969 on 2004-07-21 16:13 ]

Напротив, Емо, никаква грешка няма. Морон си та дрънкаш. Самият факт, че не разбираш правилността на "грешката," показва какъв си морон. Да не говорим, че и неспособността ти да прочетеш и осъзнаеш нещо друго освен помията на твоя култ, още повече те издава като истински морон.

Мороните не са в Междузвездни войни. Мороните са обяснени ето тук. Свръхпотентният педофил Джо Смит е имал чувство за хумор, като е кръстил онзи индианец с такова звучно име. Такава великолепна подигравка с неговите собствени последователи! Ама той си е знаел много добре, че само морони ще го последват, и едва ли ще разберат скрития смисъл.

Мисля че след тук написаното можем да заключим, че само мормоните се наричат 'християни', всички останали не смятат това за истина. Което би трябвало да е много притеснителен факт, за тях.

Здравейте,
интересни неща се разискват тука. Май като гледам за едни и същи неща става въпрос, но всеки си държи на неговата Аз мисля, че всеки може да вярва в това, което пожелае. Библията е позната навсякъде по света, да не кажа голяма дума. Книгата на Мормон не толкова. Тези, които не са чели Библията нека я прочетат, а тези които не са чели Книгата на Мормон също. Тогава нека сравнят книгите и се опитат да разберат дали са истина и двете. Тези, които признават само Библията държат само на нея, а тези , които приемат Книгата на Мормон признават и Библията. Интересно тогава, защо е целия спор? Тези които се наричат християни са от църкви, които са наречени не с името на Христос, а тези, които са наречени мормони църквата им се нарича и името на Христос. Едните казват ние вярваме в Христос и четем от Библията, другите и ние вярваме в същото.
А защо толкова много църкви тогава? Ами интересно какво ли си мисли Бог като ни гледа? Когато Христос беше на земята създаде една църква, а то какво стана появиха се 101 после и всеки казва аз съм правия. И най-важното излага аргументи, доказателства, цитира.
Бихте ли ми казали всеки за себе си как разбра, че е намерил правилната вяра или църква?
Благодаря!

става дума за хора които твърдят че 'християнството' е грешно а после се тупкат в гурдите и викат, ние сме християни. Ти май изобщо не знаеш за какво става дума. Ако ще са мормони да не се правят на нещо друго. Щото утре и мюсулманите могат да писнат че са християни. Ти намираш ли проблем в това? И те приемат пророците, дори Исус като мормоните твурдят е пророк, само дето последното им откровение дошло через Мохамед а не Мормонии. Хъм, я виж ти колко странно?????

връщаме се на въпроса Muntzer2
..Кое е ?християнското? учение ?..това което бабтистите казват,или това което адвентистите казват ,или това което католиците казват,или това което православните казват, или това което мормоните казват и пр.,след като всички изследват библията и приемат Исус Христос за свой Спасител и Изкупител защо едни са християни ,а другите не.Християнският дух не е ли любов към всички ,без разлика в цвета на кожата,без разлика във вярванията и пр....Исус Христос мрази греха но обича хората не трява ли и вие да сте като него.

Така значи, изчаках достатъчно дълго, за да се убедя, че морончето не е по-различно от другите морони и няма да говори по същество, а само ще си ръси моронската пропаганда. В тази дискусия беше показано съвсем ясно кое е християнското учение, както и бяха посочени разликите между християнството и помията на педофила Джоузеф Смит. Морончето не отговори на нито един от тях, а и другото моронче, което се включи, също само избълва поредната доза дрогирана пропаганда, но не и отговори или смислена дискусия.

И така, оттук нататък ще изтривам всеки постинг, който е само моронска пропаганда, не дава конкретни отговори на конкретните въпроси относно разликите между моронството и християнството и не дискутира християнското учение изложено в Изповедта на вярата, дадена от Леон.

Морончетата да си направят сами уеб-сайт и на него да си постват моронската пропаганда. Ако предпочитат да ползват християнски сайт, нека да отговарят на въпросите и да дискутират, а не да се държат малоумно.

bojidarе,темата по която говорим е ,Кое
е ,,Християнското,, учение.Аз отворих тази тема и очаквам адекватен отговор.Това че ти не можа да го направиш,а и другите не говореха по темата,означава ли че трябва да похулиш истината. Радвам се че има и хора които четат и могат да мислят кой е крив и кой е прав.Щом искаш вдигай БЯЛОТО ЗНАМЕ и се предавай.

Моронче, вече ти отговориха изобилно кое е християнското учение, както и как и в какво моронската помия се различава от това учение. Това, че ти не искаш или не можеш да четеш, е твой проблем. Или дискутирай, или престани да ръсиш моронска пропаганда.

като отговорник и наий вече като ,,християнин,, е много грозно да използваш думи като ..морон(идиот)...можеш да изтриеш и това, но не можеш да се скриеш от Бог.Аз не употребих една обидна дума за разлика от вас,което подсказва ти от какъв дух говориш,за разлика от мене.Това което е добро е от Бог...................................................Който има очи нека види ,който има уши нека чуе.

Самото моронско учение е гнусна обида против Христос. Така че не ми пробутвай моронски морализъм, той не върви тук. Някой, който вярва такова гнусно учение, не може да си приписва правото да ме учи на учтивост и добро поведение.

Отговори на въпросите за Изповедта на вярата и за разликата между Христовото Благовестие и моронството или си направи сайт, където да си изливаш моронската пропаганда.

Здравейте,
моите уважения към всяко едно мнение изказано тук в този форум. Попрегледах пак постингите и видях за тези 10 -12 точки за които става въпрос. Ами да много правилно казано. Християните вярват в това.
Страхувам се, че тука обаче няма дискусия, а оплюване и обиждане. Моите уважения към всеки един тук, но мислите, ли че това е разговор между християни?
Ясно ми стана, че има два лагера. Разбрах също, че никой никого не слуша в този форум. Идеята е да пишем пък каквото стане после.
И така темата според заглавието е " Кое е "хрисстиянското" учение? Аз ще ви отговоря какво мисля:
Християнското учение произлиза от Христос. То е Негово учение. То се съдържа в Библията. В стария завет пророци са говорили за идването на Спасителя, в Новия за Неговото служение и служението на Апостолите. Смятам, че трябва да търсим истината в светлината на Христос, така както Той я разбира, а не както на нас ни е удобно. Иначе, каква полза от това как се наричаме християни или не!

Вярвам, че всички ще се съгласят с двете големи заповеди "Обичай Бога , Обичай ближния си", които са основа на християнството. Вярвам, че за да дойде някой при Христа трябва да бъде кръстен с вода и да приеме Светия Дух. Примери за това имаме в Библията. Вярвам също, че като последователи на Христа трябва да се покаем. И не на последно място да вярваме в Христос, както беше написано в един постинг с 12 точки.
Благодаря!

Много трогателно, моронче номер две. Само дето ние вече знаем, че това е част от моронската стратегия - първоначално да лъжете, че приемате Библията и общо казано да се съгласявате с християнското учение. Тази стратегия тук няма да работи.

И така, дай конкретни отговори на конкретните въпроси за разликите между Христовото Благовестие и моронската помия, които бяха поставени в този форум. Засега мороните са тези, които не чуват какво казват другите. Имаш възможност да покажеш, че наистина четеш и мислиш (ако въобще един морон може да прави такива необичайни за мороните неща).

И така, чакам конкретни отговори на конкретните въпроси, не моронска пропаганда от рода на "Ами да, всички християни вярват в такива неща."

Приканвам emo696969 да даде отговор на 10-те точки написани по-рано в този форум - точка по точка. В противен случай ще приемем изказванията му като пропаганда на Мормонството (и като представяне на нехристиянски доктрини) и ще трябва да забраня достъпа му до форума.
[addsig]

Към мороните:

защо избягвате да коментирате различията ви с Библията, а в същото време се опитвате да казвате, че я приемате? Ето това сте вие, казвате, че приемате Библията и Христос, само за да залъжете хората, а после веднага им пробутвате лъжеученията си. С делата си и думите си се отричате от Христос. Аз пиша и се занимавам с вас, защото има хора които четат тук и аз не желая те да се полъжат от вашите лъжеучения. Опитвате се да прокарвате хуманизъм, който няма нищо общо с вярата в Бога и скривате истината за вярванията си.

Какво е истинското християнско учение (не това, което вие ограждате с кавички)? Ами символа на вярата. Пак ще я пусна:

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.
3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.
4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.
5. И възкръсна в третия ден според Писанията.
6. И възлезе на небесата, и седи отдясно на Отца.
7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.
8. И в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
9. В една Света Вселенска и Апостолска Църква.
10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.
11. Чакам възкресение на мъртвите
12. И живот в бъдещия век. Амин.

Всяко нещо, което е в противоречие с това е сектантство. Вие, мороните, сте пример за сектанти. Ако някой все още незнае какво е сектанство ето - едни от тях са мороните. Колкото и да се напъват и опитват да заблуждават, че приемат символа на вярата - не става, те не го приемат. Делата им, думите им, учението им са коренно различни от истинското християнско учение. В това всеки може да се убеди и сам ако прочете за различията им с християнството.
[addsig]

Божидаре, не мога да ти се начудя - Емо ти обяснява какво е "истинското християнско учение" пък ти не вдяваш и не вдяваш . . . ама какъв човек си бе значи
според Емо "истинско християнско учение" е да тупаш мастийска опашка пред всеки ненормалник със странни идеи, да вярваш в магарета, които всъщност ги няма, да "обичаш" всички и най-вече мороните . . .
Емо колкото и да обичам човек с кариес, ако не хвана клещите и не действам любовта ми ще е глупост. Ти Емо си човек с духовен кариес(дано да е само един) и само клещите биха помогнали в твоята ситуация . . . пак ти казвам ти не си, никога не си бил и няма да бъдеш християнин освен ако не се покаеш!!!!!

Защо напуснах мормонската община

Юлия Диденко, бивша мормонка от град Петрозаводск, Русия, разказва за нейните преживявания сред мормоните. Ето откъси от нейния разказ, публикуван на руския сайт Ex-mormon:

"Веднъж, през април 1997 г, в дома ми отново дойдоха неочаквани гости. Този път бяха американски мисионери. На моите въпроси те отговаряха, че всичко е точно така, както си го представям, и че могат да ми съобщят нови сведения за Исус Христос. Те предразполагаха към себе си и с външното си поведение: държаха се скромно, интересуваха се от семейството ми, говореха за своите семейства, показвайки снимки... Подариха ми книгата на Мормон и ми обясниха, че тя била допълнение към Библията...

За кратко време те проведоха с мен шест беседи, според програмата им за работа с "интересуващите се". В тях мормоните не разказват нищо за особеностите на тяхното учение... В края на последната беседа ме попитаха дали съм готова да се кръстя в мормонската вяра. Аз се изненадах - толкова бързо ли? Но новите ми познати продължиха да идват в дома ми и четяха откъси от книгата на Мормон и Библията, като с интерес ме питаха дали съм съгласна с това, което чувам по време на беседите... Най-накрая се реших. Кръстиха ме в езеро в бял комбинезон, чрез потапяне във вода...

Мина една година. Броят на хората в мормонската организация постепенно се увеличаваше. Започнаха да създават общества ("общество за милосърдие" за жените и "общество на младите жени" за девойките)... Станах президент на "обществото за милосърдие"... Трябваше веднъж в месеца да посещавам всяка сестра и да нанасям информация за посещението в една таблица. Тези данни се изпращаха в мормонското управление на северозападния окръг в Санкт-Петербург, за да се води статистика и да може да ни се държи сметка.

Много старателно се планира и личния живот на мормона. Всеки понеделник вечер семействата са длъжни да се събират, за да четат заедно книгата на Мормон, която те предпочитат пред Библията. Всъщност, мормоните само се прикриват зад свещеното писание, за да примамят хората в тяхната организация. На практика те не приемат напълно Библията, като я считат за остаряла, неточна и непълна...

Веднъж в месеца ни събираха на излети, а при по-студено време - на вечеринки и дискотеки... На тези вечери бяхме длъжни да каним свои познати, защото те играеха роля на реклама за привличане на хора в мормонската църква... Веднъж на такава вечеринка в наета за целта квартира, един руски мормонски мисионер намери православната книга "Съвременни секти и ереси в Русия". Като я поразлисти, той прочете сведенията за мормоните, засмя се и ги обяви за лъжа и клевета. Но аз все пак се поинтересувах какво пишат за нас. Така за пръв път разбрах за многоженството на мормоните, за това, че семейството на основателя на организацията Джоузеф Смит се е занимавало с окултизъм, и че родоначалникът на мормонската църква е преминал обред на посвещение в масонска ложа...

Тогава започнах да задавам въпроси на американските мисионерки и те ми отговориха, че многоженството при мормоните било само по време на войната, когато били загинали много мъже и трябвало да се раждат повече деца, за да се спаси мормонския народ и за да можело всяка жена да си има мъж. В същото време мормонското свещено писание говори за "откровение" (1,3 п. 132), дадено на Джоузеф Смит, според което "всички, които не приемат многоженството, разгневяват Бога, нарушават Неговия закон и ще бъдат унищожени". Но когато започнали гонения срещу сектата заради нейните явно анти-християнски закони, нарушаващи законите на Америка, и започнали да вкарват нейните ръководители в затвора, "пророкът" веднага получил ново "откровение", предлагащо да се отмени тази практика и всеки мъж да си остави само по една жена, която е първа от всичките. Жените, които последвали първото "откровение на пророка", си платили за своето послушание на лъжепророка - били изгонени от прелюбодейните семейства заедно с децата си...

Продължавах да посещавам организацията, когато започнаха да ни подготвят за пътуване до храма, за да се извършат тайнствата по запечатване на семейството за вечността и други тайнства. Едва сега разбрах, че в храма посвещават мормоните по подобие на масонските ложи (престилки, пелерини, клетва за мълчание до края на живота си и пожизнено носене на ритуално долно бельо с определени символи)...

Видях, че дебелото ръководство за мормонски мисионери е направо един ключ към човешката душа и е пълно с тънки психологически прийоми, предназначени за доверчиви простаци като мен... По инструкция, трябва да се осигури тишина, да се показват на "интересуващия" се от мормонската вяра свои снимки с многобройни роднини, сияещи с широки усмивки, и като се показва неподправена любов и радост, да се споделят със слушателите "новите" знания за Исус Христос, да се подари книгата на Мормон и да им се предложи да я четат и се молят да разберат, че написаното в нея е истина... Не се разрешава да се говори нищо отрицателно за църквата на мормоните.

Най-важното на тези беседи е: да не се разрушава вярата на събеседника независимо каква е тя, отношенията да се градят на основата на общите възгледи и за нищо да не се противоречи. Например, ако кажат на мисионера: "Ние вярваме, че всички трябва да бъдат кръстени, затова кръщаваме и децата", правилният отговор на мисионера трябва да бъде (според страница 64 на ръководството): "Радваме се да говорим с хора, които вярват, че кръщението е толкова важно..."

"Значи в началото не е необходимо да се казва истината?" - попитах обучаващите ме сестри. Те се усмихнаха и кимнаха утвърдително...

Преди последното ми посещение на мормонско събрание гледах едно православно предаване, и докато седях на събранието, в главата ми все още звучеше звъна на камбаните. Мормонските речи не стигаха до мен. И изведнъж разбрах, че не съм длъжна да уча никого на това, което сама не съм разбрала, и не искам да бъда мормонски президент, а Божия рабиня. На обаждащите ми се от мормонската община обяснявах, че вече не съм президент и съм напуснала организацията. Опитвах се да им обясня, че в мормонската организация не съм намерила истината. Никой не се опита да ме убеди в обратното, защото на мормоните е забранено да спорят..."


Вместо заключение

Обикновените мормони, които срещаме в живота, не знаят нищо за истинската история на мормонската "църква". Това са искрено вярващи хора, които много обичат семействата си и вярват, че тяхната "църква" винаги е била такава, каквато им се представя. Но това, което им е казано, е само една красива опаковка, зад която са скрити празни думи и - в крайна сметка - една голяма лъжа.


Литература:

The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints

The Book of Mormon - Another Testament of Jesus Christ

Ex-mormon

Mormons in Transition

John L. Brooke, The Refiner's Fire: The Making of Mormon Cosmology, 1644-1844, Cambridge University Press, NY, 1994

D. Michael Quinn, Early Mormonism and the Magic World View, Signature Books, SLC, 1987

Jerald and Sandra Tanner, Mormonism, Magic and Masonry, Utah Lighthouse Ministry, SLC, 1983

Linda King Newell, Valeen Tippets Avery, Mormon Enigma: Emma Hale Smith, 2nd ed., University of Illinois Press, 1994

Книга Мормона

Мормоны, Центр св. Ириниея Лионского

Мормоны, во что они верят

Мормонизм

Взгляд на "Основы Евангелия" мормонов

Проникновение мормонов в среду христианства

Святые Последних Дней или В чем мормоны расходятся с Библией?

Мормоны и многоженство

Мормоны - христиане ли они?

Книга Мормона сегодня
Това е от един техен ,поглед отвътре.

Това с "Ръководството на мисионера" ме кефи максимално. Май трябва да възприемем същия подход към мороните.

Например, идва Емо Морона и пита:
- Кое е "християнското" учение"

На което ние усмихнато и лъчезарно му отговаряме:
- Колко се радваме, че най-после си осъзнал в каква антихристиянска гадост си затънал, и Господ ти е отворил очите да искаш и да търсиш истинското християнско учение!

Тогава другият морон казва:
- Тези 10-12 точки, да, всички християни вярват в тях.

И ние още по-усмихнато и лъчезарно възкликваме:
- Колко много се радваме, че мороните най-после се обръщат към християнската вяра!

Моронът продължава:
- Ние признаваме Библията.

И ние правим дружелюбното заключение:
- Колко се радваме, че най-после отхвърляте онази идиотска книга на Морон, и приемате Божието Свято Слово!

И така нататък.

Quote:

Моите уважения към всеки един тук, но мислите, ли че това е разговор между християни?

Това е разговор между християни и мормони. Както стана видно мормоните не са християни защото не приемат Библията като ЕДИНСТВЕНА боговдъхновенна книга. Освен това те явно не са съгласни с християнската изповед на вяра към която ние християните се придържаме.

Quote:

Приканвам emo696969 да даде отговор на 10-те точки написани по-рано в този форум - точка по точка.

И аз го приканвам, но мормоните явно са лишени от какъвто и да е интелектуален потенциал и едва ли могат да различат лявата си ръка от дясната. С многото си постове поне едно доказаха, че може да си толкова ограничен и умопомрачен и пак да дишаш.
В този форум има жесток теологичен сблъсък между християни, но когато стане дума за това коя е единствената боговдъхновенна книга всички имаме един отговор: БИБЛИЯТА. Ние спорим с ясното съзнание, че един ден ще се срещнем на небето. За съжаление ако Емо не се обърне от отвратителните мормонски лъжеучения нама да го видим на небето. Той ще прави компания на педофила Джоузеф Смит на едно друго местенце.

Пак напомням за десетте точки. Без отговор по тях няма какво повече да коментираме. ЧАКАМЕ!!!

Може да ви прозвучи смешмо идващо точно от мен, но все пак за базик. Доста отдавна у нас идваха 2е мормонки мисьонерки, това тук във Вирджиния. Много се бяха загривили за нашето спасение при все че им казахме че сме Христиани/това сме аз и брат ми/ (чудно защо мормоните от преди 10 години се опитваха да покаиват християни а сега самите те се правят на христиани). Както и да е след 2-3 сесии ни донесоха и книгата на Мормон на Български осеяна с грешки, незнам дали знаете но тук околу Вашингтон има един огромен Мормонски храм. Между другото има и много техни 'църкви'. Е веднъж след като дълго спорихме за тяхната доктрина за кръщението за умрелите вече на брат ми му беше писнало и реши да им проповядва индиректно и пусна телевизията на ТБН където по негови изчисления беше време за ежедневното предаване на Бени Хин. Мисьонерките излетяха през вратата и повече не се върнаха. Така че ако нищо друго не проработи аз предлагам да приложим малко Бени Хин

След 10-те противоречия между християнството и мормонството за които Leon пише Емо отговаря:

Quote:

Leon, прочетох това което си ми пратил и мога да споря с теб, във всички точки но ниама да го направя.

Що бе? Пробвай. Няма да боли. Мисленето ще ти се отрази здравословно. Току виж след поредица от мисли си излязъл го групата на мороните (идиотите).

Canonball-чо чувал съм, че идиот значи човек с идеи - в този смисъл Емо идеално се вписва в определението - така са го наблъскали със спам, че няма място за една разумна мисъл

пот.1,т.2 ит.3 на вашия символ на вярата -писано на 14.07 2004 14.00h - ,,Да ние мормоните вярваме ,че Небесния Отец,Исус Христос и Светия Дух са три отделни личности,и това е в хармония с Библията.Вярваме,че Небесния Отец ни е създал в буквалния смисъл ,по своя образ и подобие. ,,И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.,,битие 1:26-27 виждам ,опитвате се да ме убедите ,че видите ли то било само в духовния образ и подобие на Бог,но след като прочета ,,....Адам живя сто и тридесет години, и роди син по свое подобие по своя образ и наименува го Сит.,,.....разбирам че съм сътворен буквално по образ и подобие на Бог.
Мойсей дава своето свидетелство ......,,И тъй Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и седемдесет от Израилевите старейшини се възкачиха горе.
И видяха Израилевия Бог: под нозете Му имаше като настилка от сапфир, чиято бистрота беше също като небе.,,изход 24:9-10..... ,,И когато влезеше Моисей в шатъра, облачният стълб слизаше и заставаше на входа на шатъра, и Господ говореше с Моисея.
И всичките люде гледаха облачния стълб, който стоеше на входа на шатъра, и всичките люде ставаха, всеки на входа на шатъра си, та се кланяха.
И Господ говореше на Моисея лице с лице, както човек говори с приятеля си;......,, на някой трябва ли да казвам как човек говори с приятеля си лице в лице. Стефан също оставя своето свидетелство преди да бъде убит с камъни......... ,,А Стефан, бидейки пълен със Светия Дух, погледна на небето, и видя Божията слава и Исуса стоящ отдясно на Бога;
и рече: Ето, виждам небесата отворени, и Човешкият Син стоящ отдясно на Бога.
,,.... Той е видял две отделни и разграничени личности-Сина стоящ от дясно на Отца. Апостол Павел е изяснил какво представлява Бог като казал........,,Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо,.....,, Това е възможно само ако Отца му има форма,на чиято дясна ръка ,Той може да седне. Всъщност това е в хармония с описанието на Йоан ,при кръщението на Исус...... ,,И като се кръсти, Исус веднага излезе от водата; и, ето, отвориха Му се небесата, и видя Божият Дух, че слиза като гълъб и се спускаше на Него;
и ето глас от небесата, който казваше: Този е възлюбеният Ми Син, в Когото е Моето благоволение.......,, Тук всяка личност е ясно и отделно спомената 1)Исус излизащ от водата 2)Светия Дух слизащ като гълъб 3)гласът на Отца изразяващ любов и одобрение. ,, -напълно в хармония с вашето вярване ,че Исус Христос е син на Бог,роден -а не сътворен .Който седна от дясно на Бог.Разграничени като личности.Обединени с една цел и воля.Ако отхвърляте това ,означава че отхвърляте вашите 3 символа.

Ето че започва да се разплита историята. Морончето започна да говори конкретно. Отец бил имал форма, защото пишело, че Исус бил седнал от дясно на Отца, и следователно Отец бил имал дясна ръка. Вероятно няма лява ръка, защото не се казва да е седнал някой отляво Му.

По същата моронска логика на основата на Йоан 10:9 можем да кажем, че Исус има панти. (Първа Моронска Църква на Светите Панти, как ви звучи това?)

Важното е, обаче, че морончето вече признава конкретно, че има разлики с християнството, и че всъщност целият моронски култ е създаден и ръководен от измамници. Ами май наистина мороните не са християни, след като отхвърлят основни християнски доктрини.

Пфу, гнусотия! Но нека морончето да продължава, още неща ще станат явни.

Морончета,

на символа на вярата:
Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

вашите духовни лидери отговарят:

За разлика от това мормоните учат, че има множество богове и че хората могат да станат богове и богини в небесното царство (History of the Church, том 6, стр. 306; Teachings of Spencer W. Kimball, стр. 28, 51-53). Освен това те проповядват, че хората, които станат богове, ще имат собствени духовни деца, които ще им се покланят и молят точно така, както ние се покланяме и молим на Бог-Отец ("Евангелски принципи", стр. 325).

Може ли те да говорят едно, а вие друго? Те или вие бъркате? Защо се разграничавате и си противоречите с ученеито на духовните си лидери? Ами ако някой от тях сега чете тук не мислите ли, че може да си изпатите?
[addsig]

"Ако светът ви мрази знайте че Мене е намразил преди вас.Ако бяхте от света,света щеше да люби своето,а понеже не сте от света,но Аз ви избрах от света,затова светът ви мрази"

"И в онзи ден няма да ме питате за нищо.Истина,истина ви казвам:каквото и да поискате от Отца в мое име,Той ще ви го даде"

[ Това съобщение беше редактирано от: ioNatan on 2004-07-23 03:57 ]

Морончето за пореден път доказва, че напълно си е заслужил названието
Не стига, че не е чел Библията ами се оказа, че не е чел и моронските писания на неговите духовни учители - е трудно се спори с неграмотни.

Йонатане,

"Пребъдвайте в Мене, и Аз във вас. Както пръчката не може да даде плод от самосебе си, ако не остане на лозата, така и вие не можете, ако не пребъдете в Мене.
Ако пребъдете в Мене и думите Ми пребъдат във вас, искайте каквото и да желаете, и ще ви бъде.
Вие сте Ми приятели, ако вършите онова, което ви заповядвам.
Ако светът ви мрази, знайте, че Мене преди вас е намразил.
Ако бяхте от света, светът щеше да люби своето; а понеже не сте от света, но Аз ви избрах от света, затова светът ви мрази.
Помнете думата, която ви казах, слугата не е по-горен от господаря си. Ако Мене гониха, и вас ще гонят; ако са опазили Моето учение, и вашето ще пазят.
Но всичко това ще ви сторят поради Моето име, защото не познават Онзи, Който Ме е пратил.
Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,
според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал.
Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово.

Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия.
Те не са от света както и Аз не съм от света.
Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина. "

Въпросите са:
Поради чие Име светът намрази учениците?Чие Слово трябваше да пазят те,след като не са от света?
Заради чие Слово светът ги намрази?

А иначе омразата и антагонизма не е нещо необичайно и между различните светски учения.
Така че омразата не е мерило за това дали си в истината.
Главното е не дали те мразят,а каква е причината за това.

След като аз бях коректен и писах по първите 3 точки,ред е на вас да ми разкажете за вашите разбирания по тези 3 точки ,след което може да продължим по другите точки.

Моронче, ти не си бил коректен. Извращаването на Божието Слово, принизяването на Бога и обидата срещу Благовестието на Христос, които се съдържат в твоята помия за морони, не е коректност. Тя е морална низост.

Освен това, твоята "коректност" нещо забрави да се проявява дълго време, след като отказваше да отговориш конкретно на въпросите. Едва заплахата да те изключим от форума те принуди да говориш конкретно. Сега да ни пробутваш тук колко си "коректен," е направо смехотворно.

Иди си намери форум с морони и на тях им пробутвай твоята помия. Тук сме християни и няма как да вирееш.

Отговора на въпросите, ти показах че съм ги писал по рано .Написал съм и датата на първия отговор.Така че обвинението ти за страхливост не е основателно.Но виждам как вие се криете зад обидните реплики и не отговаряте на моите въпроси.Аз ви обичам и с недостатъците ви.И това не е лицемерна любов.Знам че вие в същност не сте лоши хора,просто имате други разбирания,които отхвърлят любовта към хората.Обичате тези които ви правят добро ,но другите не .Исус не прави разлика .Прочетете притчата за самарянката (в библията).ТРЯБВА да се замислите върху тези неща.Или поне се помолете за нещата които ви пиша,и знам че Бог ще ви отговори, ако питате с искрено сърце и истинско намерение.

Аз всъщност съм лош човек. Мразя моронската помия. Смятам моронския култ за дяволски култ, защото той отрича Благовестието на Исус Христос. Знам, че ако не се покаят, мороните ще бъдат там, където е педофилът Джо Смит - в ада. Знам също, че морончето няма да ме учи на добро поведение, преди да се покае и да престане да разпъва Христос с моронското си учение. Знам, че моронското "аз ви обичам," е измама, както показва свидетелството на бившата моронка, което е поствано тук, и което морончето отказва да коментира. И знам, че моронче да ми говори за "искрено сърце" е като да се уча на вегетарианство от вълци.

Това, което ми харесва относно морончетата, които са се активизирали тук, е, че щом като са в християнски форум, вероятно Бог работи в тях да им покаже в каква антихристиянска гадост са затънали. Е, те си мислят, че "ръководството на мисионера" ще работи тук, но за зла беда ние християните просто разпознаваме измамата отдалеч и такива лицемерни пози - "аз ви обичам" - нещо не ни действуват. Затова пък има опасност да се замислят и наистина да се покаят и отвърнат от онази педофилска гнусотия.

С кой ли акъл техните гурута са ги пратили в християнски форум, не знам. Но определено ще е за вреда на техния дяволски култ, това е сигурно.

ОК.МОРОН!!!!!Съгласих се!
Морона не те обича но се моли Бог да вложи в сърцето му обич към такива като теб.Към всички.Мормони или не.Аз не отричам благовестието на Христос.То не е ли наша мисия?Ти ли ми благовестваш?Направи ме Морон.О,забравих,върна ме към моронството.

Така ли определяш коя е истинската християнска вяра - по ласкателните думи? Колкото по-ласкателни думи говори някой, толкова е по-истинска вярата му, така ли?

Ами ако това е твоят критерий за истината, тогава май наистина мястото ти е при мороните. Техните гурута имат цял наръчник за това как да говорят всякакви гнусни лъжи с най-ласкателни думи.

Истината няма нужда от ласкателни думи. Измамниците имат нужда. Затова мороните винаги са с мед на устата. Но ако на теб ласкателните думи ти харесват повече от истината, следвай ги.

Божидаре,

защо с такива обидни думи говориш на Емо?

Не си ли чел думите на Господ:
"...който каже на брата си бунтовни Безумецо ("морон" е обидна дума със сходен смисъл) ще бъде виновен за огнения пъкъл" (Матея 5:22).

Чел ли си някъде Павел или някой друг от апостолите да е наричал своите противници
"идиоти" (морони)?

Дори да не си съгласен с възгледите на някого, разговаряй с него като истински християнин, ако наистина мислиш, че си такъв.

Пиша ти тези неща не за да те обидя, а защото ми е болно когато виждам хора, които наричат себе си християни, да се държат с другите не по начина, по който Христос ни учи да се държим с другите хора.

Поздрави

Моронът не ми е брат. Той вярва в идоли, аз вярвам в Бога Създател. Не може да има братство между нас. Ако ти смяташ морона за твой брат, значи си в проблем.

Quote:

Чел ли си някъде Павел или някой друг от апостолите да е наричал своите противници "идиоти" (морони)?

Чел съм някъде Исус да нарича Своите противници "деца на дявола," "сатанинска синагога" и др. Чел съм някъде, че Исус е нарекъл Своя най-верен апостол, "Сатано." Чел съм някъде, че Павел предава един човек на Сатана.

Съжалявам, че ти не си ги чел някъде тези очевидни факти, но можеш да ги прочетеш, ако един ден отвориш това "някъде," което се нарича Библия, и попрочетеш нещичко от нея.

Аз разговарям като истински християнин, който следва изразните средства и духа на Библията. Идеята да бъдем "по-любезни от Исус" не е християнска идея. Тя е вкарана в християнството от езичниците, които се страхуват от изобличителната сила на Христовото Благовестие. По този начин са успели да направят християнството беззъбо и безвредно за света и Сатана. Ако ти искаш да следваш това беззъбо християнство, това си е твой проблем. Аз предпочитам да подражавам на Исус и на Павел и да наричам нещата с истинските им имена.

Мороните използват именно тази нехристиянска учтивост, която е обхванала църквите днес, за да си прокарват измамите. Ти всъщност не осъзнаваш, че ги подпомагаш с твоите призиви към "любезност."

Обратно на Мюнцер, аз смятам, че JC, Леон, Cannanball и други истински християни в този форум са възприели точно правилната стратегия против мороните и онези, които ги подкрепят - на измамната любезност да противопоставят Христовата твърдост и острота. Любезността само подпомага култовете. Всеки култ привлича последователи именно с любезност, а не с истината.

Ти бъди любезен ако искаш. Аз ще подражавам на Христос и на Павел.

Когато Исус е казал че ще страдаме ни е подал ласкателна бисквитка и сега ние си я топим в кафето

Моронът ти е потенциален брат.Защото Исус умря и за него,и за мен и зо теб.Зависи от Бога и от теб.

Аз съм потенциално добър към мороните. Ако ме послушат, ще спасят душите си.

Не може да има никакво братство със сатанисти позорящи името на Бога принизяващи Го до гнусната идея че Бог Отец е имал сексуален контакт с Мария за да се роди Исус Христос и че всички мормончета ще станат богчета един ден. Не може да има никакво разбирателство и благост към еретици за които Павел апостолът произнася анатема в Посланието към Галатяните 1:6. Не може да има никакво съгласие с хора многоженци и педофили окултисти и престъпници като последователите на Йоузеф Смит. В духа на историческото Християнство произнасяме в един глас със Отците и Реформаторите със Мъчениците на пресвятата Християнска Вяра която Никога не се е губила и не е била побеждавана от никой АНАТЕМА НА ВСИЧКИ МОРМОНИ И ТЕХНИ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ И ТЯХНОТО ПОТОМСТВО КОИТО НЕ СЕ ПОКАЯТ ЗА БОГОХУЛСТВО!!!!
НЯМА МИР ЗА НЕЧЕСТИВИТЕ КАЗВАТ НАШИТЕ ПРОРОЦИ!
Емо ако не се покаеш за греха си на идолопоклонство и богохулство ще идеш във Ада!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Shushulko on 2004-07-23 17:08 ]

"Потенциален брат"-интелектуален речник 1 ми том

Нямна подобно понятие потенциялен брат има лили брат или враг мормоните са врагове на кръста обречени на Ада ако не се покаят ние като наследници на Истината нямаме отношение към синовете на мрака![addsig]

"Потенциален брат" означава "някой на когото още не си подал ръка или той не я е приел", "някой който още не е повярвал в Христа но никога не е късно до края на земния ни живот,
всеки Е ПОТЕНЦИАЛЕН БРАТ
и това не означава че аз приемам настоящето му "учение" или че не съм твърдо стояща в стоето

Виж не бъркай Християнството с "хуманизма" на Френската революция ние не вярваме че всички хора са братя и че се раждат свободни нито пък че се раждат равни! Библията говори само за това че или си с Христос или си против Него те -мормоните са срещу Него и следователно не са ни братя а врагове. Или се покайва някой или не се покайва няма средно положение на полупокаяние или полу "потенциално" братство![addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: ioNatan on 2004-07-23 17:59 ]

Пак бъркаш много!
Всеки човек след Адам се ражда лош поробен и мразещ Бога и е враг на Бога докато не се покае и обърне към Христос. Братя са тези които са истински Християни не мормони![addsig]

no comment

[ Това съобщение беше редактирано от: ioNatan on 2004-07-23 23:10 ]

Разликата между нас християните и мормоните е че за нас Библията е върховния авторитет и не е важно какво мисли гуруто или някой друг а какво Бог Самия казва за нещата в Библията. Библията говори за това че след като Адам съгреши той и цялото човечество стана поробено под греха и САМО И ЕДИСНТВЕНО НИЕ ХРИСТИЯНИТЕ В ХРИСТОС СМЕ ОСВОБОДЕНИ ОТ ВИНАТА И СИЛАТА И НАКАЗАНИЕТО ЗА ГРЕХА НО НЕ И МОРМОНИТЕ ТЕ СА ПОД ПРОКЛЯТИЕ АКО НЕ ГИ ПРИВЛЕЧЕ ОТЕЦ ДА СЕ ПОКАЯТ И НАМЕРЯТ ИСТИСНКИЯ БОГ В ЛИЦЕТО НА ХРИСТОС ОТЕЦ И СВЯТИЯ ДУХ СВЕТАТА ТРОИЦА![addsig]

no comment

[ Това съобщение беше редактирано от: ioNatan on 2004-07-23 23:11 ]

Тези измислици не знам къде си ги чела честно!
Всеки човек след Адам се ражда зъл поробен и грешен и подлежи на гняв.[addsig]

Човек е равно на Адам.Имах предвид само Адам и Ева.Уф.

[ Това съобщение беше редактирано от: ioNatan on 2004-07-23 18:52 ]

искаме ми се всички християни ,без значение дали са протестанти ,католици,мормони,православни да придобият в сърцето си толерантност и любов един към друг.,защото аз искрено вярвам че в тези деноминации има хора които са приели Христос за Спасител и Изкупител.Ти имаш истинско и силно свидетелство за твоята църква ,аз бих си сложил ръката на сърцето и бих казал същото за моята.Не споря кое е правилното.Това е въпрос на свободна воля и лично духовно израсване.Вие познавате добре историята и знаем че не можем да забравим доктриналните различия.Има над 2600 различни църкви ,а може би повече,които истински приемат Библията и я изучават ,но са на различно мнение относно пътят към Небесното царство.Принципите на Евангелието са еднакви за всички,затова аз уважавам и се възхищавам на хората намерили сили да следват тези принципи,А тях ги има на всякъде.Боря се против фанатизма,без значение дали е християнски.Muntzer2 с това мисля че отговорих и на твоя въпрос.Аз съм щастлив когато Христос е в мислите ми ,когато мога да споделям чуствата си към Него с другите хора.

[ Това съобщение беше редактирано от: emo696969 on 2004-07-23 18:54 ]

Eмо,стилът ти на комуникация в който залагаш на нашата "къса" памет-е достоен за съжаление.Виждам отново и отново,как не желаете да си признаете че сте един култ.А вероятно не сте и осъзнали колко сте назад в разбирането на това което ни прави християни.След като незнам защо не желаете да водим един сериозен диалог,ще си позволя въпрос.Вероятно вече са ви информирали за 1Кор.15:29- затова ще ви помоля да ми разтълкувате какво точно ни съветва ап Павел;дали одобрява това;какъв е бил смисъла на действията им.Защото в текста "Иначе, какво ще правят тия, които се кръщават заради мъртвите? Ако мъртвите никак не се възкресяват, защо се и кръщават заради тях".Никъде не виждам че това е удобрено действие.Желая да знам в подробности какво ползва субекта на кръщението,както и каква е ползата за обекта заради който се "кръщаваме".Моля ви Ясно и точно отговорете за какво всъщност става дума в този стих.Какво искаш да научиш за християнството?Мислите ли че разликите които ви показахме,ви определят като последователи на друга вяра- а не на християнската.Вероятно не си се замисляли че нещо куца в тяхната вяра.Нещо което те прави да сте избрали(засега) грешния път.Знаем че след възнесението на Иисус имаме обещание ,затова такива учения/като това дадено от морони/е несъстоятелно.Дж.Смит просто е трябвало да вникне в смисъла на писанието,а не да си доизмисля нови и грешни учения.За нас Христос е обещал че Св.Дух ще ни научи на ВСИЧКО.Това за срещата на "ангела" морони е измислица на един незапознат с истината..[addsig]

Точно така човека е равен на Адам но след грехопадението т.е е поробен и е враг на Бога. Човека след Адам няма свободна воля но е поробен от греха и само Един може да освобождава.
Н а Емо с многото цифри казвам че мормонската гнусота не е Християнска Църква и да не смее да омерзява това свято име с гнусните ереси на мормонизма. Нищо общо няма Християнството с идолопоклонството и общите бръщолевения на еретиците мормони. Те са чада на Ада ние на Небето те не четат Библията а я изопачавят през другите си скверни книги. Истинското Християнство било то Православие Католицизъм и Протестантство е абсолютно единодушно по основните въпроси на Вярата за разлика от лъжите и ересите на идиотския мормонизъм!

Малка поправка в изречението"искаме ми се всички християни ,без значение дали са протестанти ,католици,мормони,православни да придобият в сърцето си толерантност и любов един към друг"-има ГРЕШКА. мормоните не спадат към групата на християните..А другите колкото и да са различни, разликата им е само до разбиране на изкуплението..Там фрапантните несериозности като в мормонския култ ги няма.В Исаиа пише:"Няма мир за нечестивите, казва моят Бог".[addsig]

Здравейте,
подбрах няколко стиха от Библията. Представям ги на вниманието на всички:
Битие 1:26-27;
Евреи 1:3;
Матея 3:16-17;
Йоан 1:14 (1-3);
Йоан 10 :16 (Матея 15:24);
1 Коринтяни 15:29;
Как се отнасяте и как ги разбирате?
(Сигурен съм, че ако отговорят хора от различни деноминации отговорите ще са различни. Но, това не е важно, за мен е важна истината за Христос също. Оборването с думи само по себе си не носи спасение. Спасението става по друг начин. Тъй като има различни деноминации при второто пришествие как мислите, на кого Спасителят ще каже не Ви познавам. Дали някой ще нарече някого с обидни думи или не това е само за сметка на този, който ги казва. Дали Спасителят би се радвал на това? Не мисля!
На всеки е дадена свободна воля да избира към коя деноминация да се присъедини според собствената си съвест. Господ е Господ на всички, всеки е Негово дете. И като Баща, Той иска ни е да бъдем съвършени както Той е. Той иска да бъдем щастливи.
Всеки сам изработва спасението си. Той ни е дал план как да се върнем при Него. Всеки сам избира дали да го следва или не. когато дойде Христос се съмнявам дали ще ни пита колко хора уборихте в правотата си вместо колко хора обичахте, на колко хора помогнахте да научат за Евангелието ми, колко очистихте сърцето си. и така нататък. Кой го е грижа колко велик е в собствените си очи?
Духът на свада никога не е поканвал Светия Дух!

Поздрави

Eмо продължава да повтаря в унес лъжите на своя учител, църквите били много, над 2600, трябвало да познаваме историята, след което вмъква и малко лъжи: тези църкви - казва той - истински приемат и изучават Библията, той дори твърди, че ги уважавал - а бе Емо, като истински приемат и изучават Библията тези църкви ти къде си тръгнал да им носиш ново учение и защо по-рано твърдеше, че църквата била отпаднала, задрямала, и било нужно новото откровение в лицето на мороните? След като уважаваш тези хора къде си тръгнал да ги учиш на неща, които ги няма в Библията????? Емо сериозно се тревожа за твоето психическо здраве - явно ти сам си вярваш на лъжите и в това състояние никой не може да ти помогне . . . виждам, че си си повикал на помощ и други морончета, но поне да им беше казал, че в този форум лъжите не минават . . . затова ви съветвам да изберете тактиката на иоНатан: no comment ... no comment ... във вашия случай това е най-мъдрото решение!!!

Ami ,какво да кажа не е лесно да си Божии човек,без Бог Единственият. това е една извадка за тези които все още не са се запознали с това учение.

Последователите на Църквата на Иисус Христос на светиите от последните дни са познати повече като мормони. Тя се повява в средата на ХІХ-ти век в САЩ. Основател е Джоузеф (Йосиф) Смит. Името на църквата идва от библейското обръщение към членовете на църквата ? ?светии?. Така се обръщат един към друг и до днес. Наименованието си мормоните получили от видение на Смит, при което ангел на име Морони му разказал историята на Америка и дал указания за основаването на Църквата, след което той публикувал ?Книгата на Мормон? през 1830 година, превърнала се в една от основните за Църквата. Смит и още петима негови последователи основават същата година и църквата на Иисус Христос на светиите от последните дни.Смит е определен за водач, пророк, предсказател апостол на Христос и старейшина на църквата.Преследвани от гражданството и властта, Смит и последователите му се местят от град на град и така основават град Науво в щата Илиноис, Смит става него кмет и въвеждат като божествено искане полигамията. (Мормоните мотивират полигамията с твърдението, че Джозеф Смит имал откровение от Бог в което се обяснява между другото защо Авраам, Яков (Израел) и много от пророците и царете в Израел са имали повече от една съпруга.
Също и с тяхната вяра, че всички хора съществуват първо като духове на небето и чакат да се родят като хора. Осигуряването на тела е важна задача за мормоните. Това обяснява традиционно големите им семейства, противопоставянето им на абортите и до известна степен този стремеж за полигамия. Днес някои крайни групи от мормоните спазват тази традиция. Обвинен в неморални прояви(според мормоните Джозеф Смит е бил арестуван не за неморални прояви, а по повод на заповедта, която издало кметството на Науво да бъде разрушена печатарската преса,на която бил отпечатван вестник,който публикувал твърдения против ръководителите и членове на църквата,е задържан в ареста, където той и брат му през 1844 година са убити публично от противници на движението. За да избегне преследванията, неговият наследник Брайън (Бригъм) Йънг отвежда мормоните на 2300 км. на запад, в щата Юта, където през 1847 г. основава Солт Лейк сити. Твърди се че Йънг имал 25 жени и 56 деца. През 1890 годна мормоните се отказват от многоженството и издействат от федералните власти за Юта статут на отделен щат. Днес почти 70 на сто от неговото население са мормони. Освен групата на Йънг, от мормоните се отцепват още пет групи и създават свои разклонения. Счита се, че мормоните са около 4 млн., разпръснати в 130 страни в света; по техни сведения те са около 10 млн., но според френската енциклопедия ?Ларус? са около 2 млн. Ежегодно няколко десетки хиляди девойки и младежи се изпращат по цял свята на 18 или 24-месечна мисионерска дейност. Издръжката им се поема от семействата или организацията. Мормоните се стремят да строят в големите градове богати храмове, които превръщат в религиозно-културни центрове. Имат много университети и хиляди училища за подготовка на своите кадри. Те поддържат най-големия частен университет в САЩ ?Бригъм Йънг?, в който се обучават 27 000 студенти.

Мормоните признават четири свещени книги: Библията, ?Книгата на Мормон? (историята на църквата и на нейния основател), ?Учения и завети? (сборник от откровения, наставления и пророчества) и ?Бисерът с голяма стойност? (сборник, съдържащ ?Книгата на Мойсей?, ?Книгата на Авраам?, катехизиса на мормоните, видения и произведения на Джоузеф Смит и др.). Символът на вярата в християнската църква те заменят със Символа на вярата, съставен от Смит през 1842 година и състоящ се от 13 члена.

Основните постановки на учението на мормоните са следните:

Съществува Бог Отец, Иисус Христос и Св. Дух, но това не е Св.Троица, а три отделни Бога. Небесният Отец и Христос имат тела от плът и кости, а Св. Дух има духовно тяло. Бог е нашият баща, Христос е нашият Спасител, а Св. Дух е Божият пратеник, който трябва да ни разкрива истините за плановете на Отеца. Според мормоните, преди да се родят на Земята всички хора са били духове на небето. От Адам и Ева започнали да се раждат хората на Земята и в тях се преселили духовете, чакащи в Царството небесно.Така станало съединението на духовете с телата.При мормоните стремежът да се доближат и сравнят с Бога е характерен не само като учение, но и като начин на живот. Тяхна е известната фраза: ?Какъвто е сега човекът, Бог е бил някога, какъвто е сега Бог, човек може да бъде някога?. Това е т.нар. ?доктрина за вечния прогрес?. Според учението тези, които са умрели и не са били мормони, могат да бъда спасени от живите им близки, ако изпълнят за тях обредите ?кръщаване на умрелите? и ?брак за вечни времена?. За целта се иска от живите роднини издирване на имената, местата и рождените дати на починалите близки, за да бъдат предоставени на специални длъжностни лица от църквата и да участват лично в съответните обреди. Мормоните смятат, че християнската църква е изменила на учението на Библията и на нейните изисквания относно устройството й. От смъртта на Смит досега мормоните са имали общо 12 пророци.Членовете на църквата дават 1/10 от собствените си приходи на организацията. Те отделят и по веднъж в месеца средства за помощ на бездомни, гладни и нуждаещи се хора. Църквата участва в много хуманитарни проекти из целия свят.

В България Църквата на Иисус Христос на светиите от последните дни е учредена през 1991 година от 11 нейни последователи. През 1995 година са регистрирани 8 поделения на църквата в София и едно в Пловдив, през 1996 г.- във Варна, Бургас и Пазарджик, а през 1997- в Шумен.Има техни последователи и в други градове на страната. Едно от първите неща, които правят с появяването си у нас, е да вкарат техническо оборудване и да осигурят безплатно обучение на свои последователи в САЩ и други страни.Развиват широкомащабна благотворителна дейност, в която ангажират дипломати от посолството на САЩ в София. Още с появата си скандализират обществото с желанието си а получат достъп до общинските архиви за починали българи ида изпратят информацията в САЩ. Техен последовател се самоубива през 1993 година. Църквата е изключително упорита в желанието си да проникне и разшири своето влияние у нас. Периодично пристигат мисионери. Повечето знаят български език. Когато срещнат административни пречки, заливат с жалби и оплаквания институциите, че им се ограничават правата и са малтретирани. По тяхна покана през 1997 г. по повод 150 г. от преселването на мормоните в щата Юта на тържествата в Солт Лейк сити присъства и Иван Сунгарски- тогавашен председател на Комисията по вероизповеданията при НС.

Просто на всички стана ясно, че мороните са секта и то от опасните. Морончета, интересно ми е защо се опитате да вербувате християни и да ги вкарвате в лъжеучението си? Нали сами вие твърдите, че християните четат и признават Библията, постъпват според нея и т.н.? Но има и нещо полезно около вас. То е, че нещата се познават в сравнения. Всеки мислещ човек може да види и ако незнае да познае, че моронството си е сектанство и нечисто учение. Вие сте страхотен пример, за който ние можем да показваме и да свидетелстваме от опит, така, че никой да не се полъже от плитките ви и неистинни слова. Даже колкото повече говорите, толкова повече стават явни заблудите в които сте. Само искрено покаяние може да ви извади от заблудата в която се намирате. Просто след всичките показани факти за лъжеучението ви и думите на вашите духовни лидери, само неразумния не може да види и да се покае от тези мъртви дела. Срещу здравото христово учение вашето "Ръководство на лидера" не върви, което е още едно нагледно доказателство за лъжеучението ви. Просто вече незнам колко трябва да станат видимите неща, за да проумеете, че сте сбъркани в основата си, че нямате нищо общо с Бога.[addsig]

И така стигна се до там да бъдем обвинени ние християните от мормонската тричленка в липса на любов. Интересно каво разбират под "любов" тези момченца.
1. Ако за проява на любов се брои аз да се съгласявам и да поущрявам техните различия с Библията и Христовото учение, то мога да се съглася, че аз не показвам такава.
2. Ако за проява на любов се брои аз да бъда безразличен относно пътищата към ада проправни от педофила Смит по които те са тръгнали, то мога да се съглася, че аз не показвам такава.
Някой от тричленката ще каже ли всъщност какво разбира под "любов"?

До CTRG:

Quote:

...всеки е Негово дете.

Библията казва, че САМО родените от Бога са негови деца, което автоматично отхвърля мормонската измислица, че всички са деца на Бога.

До Емо:

Quote:

Ти имаш истинско и силно свидетелство за твоята църква ,аз бих си сложил ръката на сърцето и бих казал същото за моята.Не споря кое е правилното.

Ами ти не спориш защото ти е забранено. Следва логичният въпрос: "Какво пък толкова лошо има в споренето та чак да се збрани?". Може би за мормоните не е толкова здравословно да мислят? Едва ли. Може би в спора с някой християнин мормонът ще разбере, че не е християнин? Ами това ми изглежда доста по-логично. Все пак Емо дали ще ни усведоми защо той не иска да спори? Какво толкова мъчно има в споренето? А Емо? Ще ни кажеш ли?

всяка религия трябва да бъде оставена да говори сама за себе си и да тълкува своите си учения, като позволява същата привилегия и на другите религии.За да се получи адекватна теологична дискусия ,приканвам Leon,matania,JC и другите които участват в тази тема,
да разкрият в каква деноминация членуват и да се защитят в светлината на собствените си учения ,позовавайки се на Библията . С много обич от Емо .Извинете ме че съм сменил ника си, но със стария не мога да се регистрирам.

Морончета,

първо тук не става дума за религия и религии, за да си защитаваме деноминациите, второ ако не сте разбрали това е християнски сайт и тук се говори за живя вяра в Бога с основа Господ Исус Христос. Трето, аз съм християнин и не ти говоря изобщо за деноминации, четвърто ето на тази здрава основа аз стоя и съм стъпил:

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божи, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове; Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.
3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.
4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.
5. И възкръсна в третия ден според Писанията.
6. И възлезе на небесата, и седи отдясно на Отца.
7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.
8. И в Духа Светаго, Господа, Животворящия, Който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.
9. В една Света Вселенска и Апостолска Църква.
10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.
11. Чакам възкресение на мъртвите
12. И живот в бъдещия век. Амин.

Пето, точно това по-горното не ми позволява да приема лъжеучение и да съм брат с някой беззаконник, идолопоклонец и т.н. Шесто, любовта не е лигава, такава каквато вие я представяте и искате всички така да се държат и да толерират лъжеученията ви. Просто няма да стане. Аз от любов към другите се държа толкова остро към вас, за да не би някой друг да се полъже на лицемерието ви и лъжите. Мисля, че ви отговорих.[addsig]

Емо, пак напълни гащите бе човек:всяка религия трябва да бъде оставена да говори сама за себе си и да тълкува своите си учения, като позволява същата привилегия и на другите религии. - хайде бе и къде го прочете това???? Може би в моронските книги се намират подобни бисери, но Библията ни говори нещо различно - има само един Бог и само Исус е пътя към него(ДА 4:12).
Това за теологичната дискусия беше също голям майтап: с теб няма как да се проведе такава, понеже би била по-скоро моронистична
Емо. Емилио и т.н. всички ние от различните деноминации ти казваме: Ти не си християнин!

Не знам защо изобщо да ти отговарям,това е за последно.Аз съм Христов от1992г.от тогава видях реалната промяна в моя живот.Освободен съм от много вериги и окови на светското мислене.Ходя в евангелска петдесятна църква и то в Пловдив тука има доста затова чеможе да ги посетиш когато решиш да се покаяш. 1. БОГОВДЪХНОВЕНОСТТА НА ПИСАНИЯТА

НИЕ ВЯРВАМЕ, че Свещеното Писание на Стария и Новия Завет е дословно вдъхновено от Бога и представлява Божието откровение за човека ? непогрешимото и авторитетно правило на вяра и поведение. Божественото вдъхновение се отнася еднакво и пълно за всички части на оригиналните текстове и гарантира тяхната достоверност [II Тим. 3:15-17. II Петр. 1:21. Гал. 1:8-9. II Сол. 2:13].
2. ВЕЧНИЯТ БОГ

НИЕ ВЯРВАМЕ в единствения истинен, жив и единен Бог, Който е вечен, суверенен, изявил Себе Си в три лица ? Отец, Син и Святи Дух [Мат. 3:16-17; 28:19. Ис. 43:10-11].

А. Бог Отец
НИЕ ВЯРВАМЕ в Бог Отец, първото Лице на триединния Бог, Който съществува вечно и е Създател на небето и земята, Който даде Закона, на Когото всичко е подчинено, за да бъде Той все и во все [Бит. 1:1. Второзаконие 6:4. I Кор. 15:28].

Б. Господ Исус Христос
НИЕ ВЯРВАМЕ в Господ Исус Христос, второто Лице на триединния Бог, Който бе и е вечният Син на Бога, Който бе въплътен чрез Светия Дух и бе роден от девицата Мария.
НИЕ ВЯРВАМЕ в Неговия безгрешен живот, чудотворно служение, заместническа изкупителна смърт, телесно възкресение, триумфално възнесение и непрестанно ходатайство [Ис. 7:14. Евр. 7:25-26. Йн. 1:1, 14. I Петр. 2:22. Деян. 1:9; 2:22; 10:38. I Кор. 15:4. II Кор. 5:21].

В. Святият Дух
НИЕ ВЯРВАМЕ в Светия Дух, третото Лице на триединния Бог, Който изхожда от Отец и Сина, Който е вездесъщ и активен в работата Си за изобличаване и новораждане на грешника и освещаване на вярващия чрез истината [Йн. 15:26; 16:8-11. I Петр. 1:2. Римл. 8:14-16].
3. ГРЕХОПАДЕНИЕТО НА ЧОВЕКА

НИЕ ВЯРВАМЕ, че човекът беше създаден добър и праведен. Неговият волен грях причини загубата на общението с Бога, откъдето произтича не само физическата смърт, но и духовната, която е отделяне от Бога [Бит. 1:26-27; 2:17; 3:6. Римл. 5:12-19].
4. СПАСЕНИЕТО НА ЧОВЕКА

НИЕ ВЯРВАМЕ в спасението чрез вяра в Христос, Който умря за нашите грехове, беше погребан и възкръсна от мъртвите на третия ден. Чрез Неговата изкупителна жертва и кръвта пролята на кръста беше осигурено спасение за цялото човечество. Тази опитност, позната още като новорождение, представлява моментно и завършено действие на Светия Дух, при което повярвалият грешник бива новороден, оправдан и осиновен в семейството на Бога, става ново създание в Исус Христос и наследник на вечния живот [Йн. 3:3. Римл. 10:8-15. Тит 2:11; 3:4-7. I Йн. 5:1].
5. БОЖЕСТВЕНО ИЗЦЕЛЕНИЕ

НИЕ ВЯРВАМЕ, че изцелението от болестите е осигурено в изкуплението и е привилегия на всеки вярващ [Ис. 53:4-5. Мат. 8:16-17. Яков 5:14-16).
6. ЦЪРКВАТА И НЕЙНАТА МИСИЯ

НИЕ ВЯРВАМЕ, че църквата е тяло Христово, обиталище на Бога чрез Светия Дух, свидетел за присъствието на Божието царство в този свят и включва всички новородени хора по света [Ефес. 1:22-23; 2:22. Римл. 14:17-18. I Кор. 4:20].

НИЕ ВЯРВАМЕ, че мисията на църквата е: да проповядва благата вест за спасение на цялото човечество; да изгражда и обучава вярващи за духовно служение; да прославя Бога в поклонение; да показва християнско състрадание към всички страдащи [Мат. 28:19-20; 10:42. Ефес. 4:11-13].
7. ЦЪРКОВНИ ТАЙНСТВА

НИЕ ВЯРВАМЕ, че кръщението във вода чрез потапяне се отнася за всички, които са се покаяли и са повярвали. По този начин те свидетелстват пред света, че са умрели с Христос и са възкръснали с Него за нов живот [Мат. 28:19. Деян. 10:47-48. Римл. 6:4].
НИЕ ВЯРВАМЕ, че Господната вечеря е възпоменание на страданията и смъртта на нашия Господ Исус Христос и трябва да се приема от всички вярващи до Господното завръщане [Лука 22:14-20. I Кор. 11:20-34].
8. ОСВЕЩЕНИЕ

НИЕ ВЯРВАМЕ, че освещението е акт на отделяне от злото и греха и посвещаване на Бога. То е едновременно моментно и прогресивно. Изработва се в живота на вярващия в резултат на освещаващата сила на Христовата кръв и възкресенския живот чрез личността на Светия Дух. Той привлича вниманието на вярващия към Христос, учи го чрез Словото и изработва Христовия характер в него [Римл. 6:1-11; 8:1-2, 13; 12:1-2. Гал. 2:20. Евр. 10:10, 14].
9. КРЪЩЕНИЕ В СВЕТИЯ ДУХ

НИЕ ВЯРВАМЕ, че кръщението в Светия Дух е обличане на вярващия със сила за духовен живот и служене на Христос. Тази опитност е отделна и следва новорождението, приема се чрез вяра и се съпровожда с говорене на незнайни езици като първоначален видим белег, според дадената от Духа способност [Лука 24:49. Деян. 1:8; 2:1-4; 8:15-19; 11:14-17; 19:1-7].
10. ДУХОВНИТЕ ДАРБИ

НИЕ ВЯРВАМЕ в настоящото действие на свръхестествените дарби на Светия Дух [I Кор. 12] и на Христовите дарби на служение [Ефес. 4:11-13. Римл. 12:6-8. I Петр. 4:10-11] за назидание и разрастване на църквата.
11. ПОСЛЕДНОТО ВРЕМЕ

НИЕ ВЯРВАМЕ в предстоящото лично завръщане на нашия Господ Исус Христос преди Хилядогодишното царство, за да събере при Себе Си всички, които са Негови. Като имаме тази блажена надежда и усърдно очакване, ние очистваме себе си, както е чист Той, за да бъдем готови да Го посрещнем, когато дойде [Йн. 14:1-3. Тит 2:13. I Сол. 4:15-17. I Йн. 3:2-3. Откр. 20:1-6].
НИЕ ВЯРВАМЕ в телесното възкресение на цялото човечество, във вечното и осъзнато блаженство на всички, които истински вярват в нашия Господ Исус Христос, и във вечното, и осъзнато наказание на тези, чиито имена не са записани в Книгата на живота [Йн. 5:28-29. I Кор. 15:22-24. Откр. 20:10-15].

Мисля че това ти е достатачно

благодаря ти matania,
ти показа че си смел и искрен последовател на Петдесятната църква.Нека сега да видим и другите какво ще напишат за себе си,а след това да беседваме.

Моронче,

няма какво да се дискутира с вас. Единственото, което може да се говори с вас е за покаяние и изобличение на лъжеучението ви. Аз ви написах 12-те точки на истинското учение в които вярвам и изповядвам. Вие с делата си и с лъжеученията си се разграничавате от тях. Просто с вас няма какво повече да се говори. Вие дължите обяснения за извръщаването на Библията от вас и духовните ви водачи.[addsig]

Емо продължава с арогантността и наглостта си - За да се получи адекватна теологична дискусия ,приканвам Leon,matania,JC и другите които участват в тази тема,
да разкрият в каква деноминация членуват и да се защитят в светлината на собствените си учения ,позовавайки се на Библията . - казва той?????!!!!!! От кой да се защитя бе Морон с морон - от теб и пред теб ли???? И с какво право искаш от хората да споделят в какво вярват, при условие, че вече повече от 15 страници на този форум ТИ не си казал и думичка за твоята лъжерелигия, а всичко написано за това в какво вярват мороните беше публикувано от достойни хора като Леон.
Нека сега да видим и другите какво ще напишат за себе си,а след това да беседваме. - напиши ни ти за себе си, колко жени имаш и защо? Какъв си в йерархията на Мороните(по-голям или по-малък морон си )
какво са ти обещали за вярната служба при тях? Пък после може и да беседваме!!!!

Здравейте,
Преди време публикувах няколко стиха, които исках да обсъдим. Ето и стиховете:
1.Битие 1:26-27
2.Евреи 1:3
3.Матея 3:16-17
4. Йоан 1:14(1-3)
5.Йоан 10:16 (Матея 15;24)
6.1Коринтяни 15:29

(1 Битие1:26-27) Там се казва, че Бог е създал човека по свой образ и подобие. Това ще рече, че ние и Бог изглеждаме по подобен начин. Той ни е създал! Казва се, че мъж и жена ги е създал. Те после получили заповед да се множат. Така от своя страна Адам и Ева имали деца подобни на тях и съответно и на Бог.
Нещо интересно: в стиха се казва "да създадем..." това е в множествено число. Значи Бог не е бил сам. Имало е още някой, с който да обсъжда това.

(2 Евреи 1:3) Бих започнал даже от 2-ри стих. В края му се казва, че чрез Своя Син Бог направил всички светове. Научаваме, че Синът е сияние и "отпечатък на Неговото Същество;" Това може да говори, че Исус изглежда точно като баща си, копие на Баща си. Той Синът бил определен да извърши "очищение за греховете" и да седи отдясно на Отца.

(3 Матея 3:16-17) Тук Исус в земния си път приема кръщение. Йоан Кръстител извършил това. Стиховете казват, че след като Исус Излязъл от водата видял Божия дух да слиза върху него във вид на гълъб. Още, чул се глас, който казал "Това е възлюбеният ми син, в Когото е Моето благоволение."
В тази случка откриваме 3 лица: Исус във водата, Отеца и Светия Дух. Ако Синът и Отеца са едно и също лице значи, че Исус сам на себе си е казал, че е Син на себе си или какво.
На други места в Библията откриваме стихове, които говорят , че Исус и Отец са едно. По скоро те са обединени в техните цели. Бащата праща Сина да бъде откупа за греха. Синът приема и извършва това, за което е пратен. Виждаме също, че и Светят Дух е част от общите цели. Исус го дава на апостолите си преди да си тръгне окончателно от тях, за да може той да им напомня за всичко на което Исус ги е учил.

за сега спирам до тук. За другите стихове ще споделя по късно

Поздрави на всички

CTRG,

С повечето неща, които казваш, съм склонен да се съглася, но мисля, че на края си допуснал една неточност:

Цитат:
"Виждаме също, че и Светят Дух е част от общите цели. Исус го дава на апостолите си преди да си тръгне окончателно от тях, за да може той да им напомня за всичко на което Исус ги е учил."

Кога им дава Исус Светия Дух? Дали преди да си замине от тях или около 10 дни след като се е възнесъл, т.е. в деня Петдесетница? Нека да изясним тази подробност?

Още един въпрос:
Само, за да им напомня думите на Исус ли им го е дал? Няма ли и други причини?

[ Това съобщение беше редактирано от: Uchenik on 2004-07-28 15:53 ]

Uchenik,
Това, с което сте почти склонен да се съгласите, е типично начало на мормонски прочит на Словото.

Пилате,

Не ме интересува дали прочетът е мормонски или патагонски, а дали е верен или погрешен.

Искам да разбера какво мисли човека преди да реша дали да съм съгласен с него по даден конкретен въпрос или не.

Така че нека го оставим да отговори на въпросите, които му зададох, а после ще видим.

Здравей Uchenik,
благодаря за уточняващия въпрос. Това накрая не го обясних по-подробно и правилно.
Значи първо за
"Само, за да им напомня думите на Исус ли им го е дал? Няма ли и други причини?"
Да има и други причини:
1.Свидетелства за Отца и Сина
2.Разкрива истината за всички неща
3.Пречиства онези, които са се покаяли и кръстили
Така обобщавам нещата за Светия Дух. Ако ти се сещаш за още нещо, моля да допълниш.

По първия въпрос: прав си допуснал съм грешка. това, което казваш е вярно. На Петдесетница получават Светия Дух. Според заповедтта на Исус остават в Йерусалим докато не получат Духа.(В началото на Деяния е разказана историята) Благодаря ти за това уточнение!
Поздрави

Най-после CTRG-то си намери някой, който да го обича и да го разбира : ) браво на теб ученик - дотук си отличник по моронизъм!

Битие 1:26-27 - това е един от основните стихове, които говорят за Троицата - Бог, Син и Святи Дух и интерпретацията на CTRG e плод на болния мозък на Джоузеф Смит. Със същата сила, както вече спомена Божидар, можем да кажем, че Исус има панти и резе, понеже е наречен "вратата" на определени места в Писанията.

Евреи 1:3 - Ето още доказателство за лъжите в които мороните вярват: кой Исус е отпечатък на Божието естество - този в корема на Мария, този на тинейджърска възраст, този на кръстта, този в гроба????? Горкия бог - значи и той е бил бебе, тинейджър, че и малко поумрял - кой ли е държал света през това време да не се разпадне??????? : )

Матея 3:16-17 - нека да разгледаме поредната глупост: Ако Синът и Отеца са едно и също лице значи, че Исус сам на себе си е казал, че е Син на себе си или какво. - ами да за да разбереш Писанията е нужно да търсиш отговор пак в Писанията а не в книгата на мороните . . . със сигурност не си чел стиха, в който Исус казва: Отец ми свидетелства за мене!!!! Ето това стана моронче - Бог Отец засвидетелства пред всички събрани там, че Исус е Негов син!!!!!
за сега спирам до тук.

За другите стихове ще споделя по късно - недей, няма смисъл да се хабиш - по-добре седни и попрочети малко Библията, че пак се изложи като кифладжия!!!

Позволявам си и аз да взема участие в тази според мен безмислена дискусия.
Моето лично мнение е, че или ще следваме Исус, съобразявйки се с Неговото Слово - Библията или не.
Не можем да угодим на всички, но и дори на всички да угодим, а на Бог да не сме угодни - губим всичко!
Затова е добре да се замислим дали да си позволяваме да си губим времето с хора, които така или иначе не се вразумяват, а само спорят и в тези спорове "грехът е неизбежен", поради многото ни приказки и убеждаване. Освен това слизаме на тяхното ниво и това устройва тях и техният господар и баща на лъжата - дяволът.
За целта ще приведа няколко цитата от Божието Слово и вие преценете дали да Му се покорите като на Единствен авторитет или да продължавате:
=======================

2Йоан
7 Защото много измамници излязоха в света, които не изповядват дохождането на Исуса Христа в плът. Такъв човек е измамник и антихрист.
8 Внимавайте на себе си, да не изгубите онова, което сте изработили, но да получите пълна награда.
9 Никой, който върви напред, и не пребъдва в Христовото учение, няма Бога; тоя, който пребъдва в учението, той има и Отца и Сина.
10 Ако някой дойде при вас, и не носи това учение, недейте го приема в къщи, и не го поздравявайте,
11 защото който го поздравява, става участник в неговите зли дела
============================
Галатяни 1
6 Чудя се как вие оставяте Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
7 което не е друго благовестие, но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
8 Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
9 Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
10 Защото на човеци ли искам да угоднича сега, или на Бога? Или искам да угаждам на човеци? Ако бях още угаждал на човеци, не щях да съм Христов слуга
===========================
Притчи 10:19

19 В многото говорене грехът е неизбежен;
Но който въздържа устните си е разумен.
==============================
В заключение - няма НИЩО християнско в мормонското учение и не се опитвайте да ги убеждавате, а по добре да се молим за тях, та Святият Дух да ги "жегне" в сърцата и да ги изобличи за грях, та белким се обърнат и се спасят:

Деяния на апостолите 14:15

15 О, мъже, защо правите това? И ние сме човеци със същото естество като вас, и благовестяваме ви да се обърнете от тия суети към живия Бог, Който е направил небето, земята, морето и всичко що има в тях;




[addsig]

Въпрос към CTRG:

Във връзка с приведения от Ediservant цитат

"2Йоан
7 Защото много измамници излязоха в света, които не изповядват дохождането на Исуса Христа в плът. Такъв човек е измамник и антихрист."

искам да те попитам дали изповядваш следните неща:

че Исус Христос е дошъл в плът,
че реално е страдал на кръста за нашите грехове,
че е умрял и е възкръснал от мъртвите,
че е Господ,
че няма друго име дадено на човеците под небето, чрез което можем да се спасим освен Неговото име,
и че отново ще дойде от небесата на земята със слава, за да съди света и да възнагради онези, които вярват в Него?



[ Това съобщение беше редактирано от: Uchenik on 2004-07-29 05:11 ]

А-а-а-а, Ученик се събуди, много ясно, че вярват, те мороните на всичко вярват, даже и в магарета, които не съществуват!

Надявам се не очакваш, че Моронито ще ти даде искрен отговор - на тях им е забранено да оспорват вярванията на другите, дори и в човечета на луната да вярваш, те ще ти кажат: Радваме се, че си глупав(морон) като нас, ето че намерихме допирна точка в нашите вярвания . . .

Така и не разбрах защо мормоните не искат да отговорят на многото доказателства за недостоверността на писанията, които ползват като допълнение към Библията?

Мормони, дайте някакъв отговор за многобройните поправки правени в книгите ви.

[ Това съобщение беше редактирано от: IvoBG on 2004-07-29 06:48 ]

Към CTRG:

Quote:

(Битие 1:26-27) Там се казва, че Бог е създал човека по свой образ и подобие. Това ще рече, че ние и Бог изглеждаме по подобен начин. Той ни е създал! Казва се, че мъж и жена ги е създал. Те после получили заповед да се множат. Така от своя страна Адам и Ева имали деца подобни на тях и съответно и на Бог.

Правиш ли разлика между подобни и еднакви. Ние подобни на Бог ли сме или еднакви с Бог? С други думи от този стих не можеш да твърдиш, че Бог = човек. В стиха се намеква за подобие в образа, но не и за еднаквост във всичко. Така, че ти не можеш да твърдиш, че Бог има жена, баща, майка и т.н. В Матей 22:30 Исус казва: Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като [Божии] ангели на небето. Ето с този стих твоята теология е тотално закована като лъжлива.

Quote:

Нещо интересно: в стиха се казва "да създадем..." това е в множествено число. Значи Бог не е бил сам. Имало е още някой, с който да обсъжда това.

Точно така. В стиха се казва "да създадем...". Нека да го цитирам този пасаж: "И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие;" Ето това е част от стихът и в контекста му никъде не се казва, че тези с които е обсъждал съдаването на човека са дядо му, баба му, жена му и т.н. Може да го е казал на ангелите.
По горе казваш, че мъж и жена ги е създал. Ето го стиха (това е следващия стих - 27): "И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде." Значи в стих 26 Бог говори в множествно число, но ето, в следващия стих се казва "Бог създаде" т.е. сам ги е създал. Как така казва "да създадем", а после сам създава?
В допълнение ще цитирам отново Исус в отговора му към един фарисей който го питаше "Коя заповед е първа от всички?". Ето какво му казва Исус: "Слушай, Израилю; Господ нашият Бог е един Господ;"
Да цитираме и Откровение 22:13 Аз съм Алфа и Омега, първият и последният, началото и краят. С други думи няма дядо, няма баба, няма внуци и т.н.
Има и още редица стихове за които се сещам, но ако тези не те откажат от гнусните мормонси лъжи за много богове, значи нищо друго не може да те откаже.

Quote:

(Евреи 1:3) Бих започнал даже от 2-ри стих. В края му се казва, че чрез Своя Син Бог направил всички светове. Научаваме, че Синът е сияние и "отпечатък на Неговото Същество;" Това може да говори, че Исус изглежда точно като баща си, копие на Баща си. Той Синът бил определен да извърши "очищение за греховете" и да седи отдясно на Отца.

Ето какво казва Евреи 1:3 "Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо..". Ако Бог = човек как тогава ходи по-малка нужда? Шегувам се. Макар, че ако те питам това сериозно така и няма да ми отговориш, защото просто е невъзможно да се отговори според мормонските лъжи. Този стих НЕ може да говори, че Исус изглежда точно като баща си, копие на Баща си. Къде се казва такова нещо в този стих? Някъде да четем, че Исус е по образ и подобие на Баща си? Някъде да се споменава думичката "копие"? Никъде. Нали? Тогава как така си ги нагласяте?
Нека да се върнем в Битие където се казва, че Бог си почина. Това значи ли че той се измаря? Не разбира се. Сядането и почиването идват да опредлят едно завършено дело. Сядането на Исус до Отца е преобраз на завършването на изкупителния процес, а дясно винаги се приема като силно, мощно, това с което най-добре можем да си послужим. Не си ли чувал лафа "Той е дясната ръка на еди кой си". Ако Исус и Отец са две отделни личности как тогава Исус казва "Аз и Отец едно сме."?

Quote:

По скоро те са обединени в техните цели.

Нищо подобно. Нито в контекста, нито в самия стих можем да говорим за подобна глупост. Исус не казва "Аз и Отец имаме обща цел.". Той не казва, че е подобен или еднакъв на Отец, а направо заковава вашите глупости като казва "Аз и Отец едно сме.". Направо туш. Направо мат. Мормонските глупости на колене. Педофила Смит - лъжепророк (сатанински слуга).
След всичко казано дотук на мормоните им остава само едно. Да забият листите на книгата на Морон на пирона в някоя селска тоалетна и така хартията поне да влезе в употреба след хубаво намачкване.

[ Това съобщение беше редактирано от: Cannanball on 2004-07-29 08:12 ]

До Uchenik:

Quote:

искам да те попитам дали изповядваш следните неща: .... че реално е страдал на кръста за нашите грехове, ....

Нека да цитирам Leon:

Quote:

... мормоните учат, че изкуплението е станало в Гетсиманската градина. На стр. 60 "Евангелски принципи" четем: "В Гетсиманската градина Христос изкупил греха на цялото човечество". На стр. 67-68 се говори: "В този час Христос преодолял всички ужаси, които Сатана бил способен да причини. Даже Неговото разпятие не предизвиква такава горчива мъка, както понесената от Него в Гетсимания."

Така, че по-добре го питай: Къде според мормоние е станало изкуплението?

към Uchenik,да ние искрено вярваме ,
че Исус Христос е дошъл в плът,
че реално е страдал за нашите грехове,
че е умрял и е възкръснал от мъртвите,
че е Господ,
че няма друго име дадено на човеците под небето, чрез което можем да се спасим освен Неговото име,
и че отново ще дойде от небесата на земята със слава, за да съди света и да възнагради онези, които вярват в Него? Cannanball е прав в едно , ние вярваме че е страдал за нашите грехове в Гетсиманската градина и че е унищожил жилото на смърта на кръста.

към Cannanball ,, (Битие 1:26-27) Там се казва, че Бог е създал човека по свой образ и подобие. Това ще рече, че ние и Бог изглеждаме по подобен начин. ....,,не еднакъв ,а подобен така както четем и в (Битие 5:3)?Адам живя сто и тридесет години и роди син по ,,,,свое подобие по своя образ ,,, и наименува го Сит.? - сега изглежда по разбираемо за всички.

[ Това съобщение беше редактирано от: emolds on 2004-07-29 13:54 ]

Към Cannanball
Свети Игнатий е имал какво да каже по въпроса за обожествяването:

,,Ще хвърлим ли обвинение върху него (Бог) за това, че не сме били направени богове от началото, а сме били първо създавани просто като човеци, и едва по-късно като богове ? Макар Бог да е възприел този път по своето чисто благоволение, щото никой да не може да го обвини в дискриминация или стиснатост, Той заявява, ?Казах ви, богове сте вие; и всички сте синове на Всевишния.? ?. Защото трябваше първо да се изяви естеството, а след това каквото е било земното то да бъде победено и погълнато в безсмъртие. ,,(..Irenaeus. Against Heresies, 4:38, Cp. 4.11 (2)..)

Също през втори век, Свети Климент от Александрия написал следното: ?Да, казвам аз, Словото на Бог стана човек за да можете да научите от човек как да станете богове.? (Clement of Alexandria, Exhortation to the Greeks, 1 ) Климент също казал, че ? ако някой познае себе си, ще познае и Бог, и познавайки Бог ще стане като Бог?.. Неговото е красота, истинска красота, защото това е Бог, и че човек става един бог, тъй като Бог желае това. Така Херакъл е бил прав, когато казал: ?Човеците са богове, а боговете са човеци.? ? (Clement of Alexandria, The Instructor, 3,1. See also Clement,
Stromateis, 23.)

Пак във втори век, Свети Юстин Мъченик твърдял, че в началото човеците ?бяха направени като Бог, свободни от страдание и смърт? и, че по този начин ?те са считани за достойни да станат богове и да имат силата да станат синове на Всевишния,? (Justin Martyr, Dialogue with Trypho, 124)
В началото на четвърти век, Свети Атанасий ? неуморимият враг на ересите, на чието име е назовано ортодоксалното верую (Атанасиевото Кредо), също изразил своето вярване в обожествяването ?Словото беше направено плът за да можем да бъдем направени богове ?. точно както Господ, туряйки върху си тяло, стана човек, така също и ние човеците сме обожествени чрез неговата плът, и от тук нататък ще наследим вечен живот.? (Athanasius, Against the Arians, 1, 39; 3,34. ) По друг повод Атанасий заявил: ?Той стана човек за да можем ние да бъдем направени божествени? (Athanasius, De Inc., 54) Накрая, самият Свети Августин, най-великият от християнските отци, казал:
?Но Той самият, Който оправдава, Той и обожествява, защото чрез оправдание Той прави човеците синове на Бога. ?защото Той им е дал силата да станат Божии синове? (Йоан 1:12) Ако сме направени синове на Бог, то тогава сме направени и богове.? (Augustine, On the Psalms, 50.2. )
Тук не цитирам някакви съмнителни християнски автори ? някакви езичници или гностици или мормони. Всичките петима автори цитирани по-горе не са били просто християни, нито просто ортодоксални християни ? те са били ортодоксални християнски светии. Трима от петте са писали трудовете си в рамките на сто години след първоапостолите, и всичките петима са вярвали в учението за обожествяването на човека. Тази доктрина е била част от историческото християнство и е все още важно учение в някои източно-православни църкви. Обвинението ,че мормоните вярват в обожествяването на човека,за това те да не се считат за християни, изглежда смешно в светлината на историята. С любов Емо.

Всички автори които цитирате говорят за 2Пт 1:4"чрез които се подариха скъпоценните нам и твърде големи обещания, за да станете чрез тях участници на божественото ЕСТЕСТВО, като сте избягали от произлязлото от страстите разтление в света".ПРОБЛЕМА идва от акцента който слагате на "обожествяването".Не цитирате точно нито всичко-тези автори говорят за това че ставаме "богове" по БЛАГОДАТ.Т.е. с благодатта на Христос ние сме учасници в естеството.Без рождение свише,без вярно учение...Може да си говорите каквото и да пожелаете..но няма да сте част от тялото Христово.А знаем че пръчки които не дават(или дават некачествен плод)се изрязват от лозата.Вие сте култ,който използва думи като "кръщение","вяра"-без да влага в тях истинския библейски смисъл; използва дори името на Иисус за да сее лъжа...И думата която корекно описва принципа на изпълване с Божия Дух не е обожествяване...Авторите никъде не използват тази дума...Атансий казва точно "Иисус стана човек за да можем ние да бъдем богове по благодат".Не по природа а само и само с БЛАГОДАТТА.[addsig]

Към Emolds:

Емо,

Въпросът ми бе отправен към CTRG, но след като ти ми отговаряш, ще приема твоя отговор.

Всичко това, което казваш, звучи доста добре и дори бих казал убедително. Но имам още въпроси:

Твърди се, че мормоните не вярват само в един Бог, а в много Богове, в смисъл, че вярвате, че както Исус, Който е Бог, има Свой Отец и Бог, по същия начин и Отец на Исус Христос има Свой Отец и Бог и т.н. до безкрайност, което означава не просто много богове, а безкраен брой такива.

Вярно ли е това и, ако да, как ще го обосновеш в светлината на такиви думи в Библията като например:
"Вие сте Мои свидетели, казва Господ ... преди Мен не е имало Бог и след Мен няма да има" (Исаия 43:10, виж също Исаия 45:21--22, има и други стихове в този смисъл)?

[ Това съобщение беше редактирано от: Uchenik on 2004-07-29 16:22 ]

скъпи padre,
ние вярваме, че никой не може сам да изработи собственото си спасение.Ние вярваме, че само чрез Божията благодат можем да получим вечен живот.Няма обреди ,церемонии и др. които могат да ни спасят,ако в тях няма лично участие на Исус Христос. Е в крайна сметка ще станем ли богове или не.За преводите съм показал къде всеки може да ги прочете на английски и сам да прецени кой е крив кой е прав. С уважение Емо

[ Това съобщение беше редактирано от: emolds on 2004-07-29 16:31 ]

ето който има нерви да преведе на Емо извадки от този сите и да му обясни отново нещата. Аз съм му ги пращал вече тези неща но той явно разбира Английски само като превежда мормонски бумажки. наистина не си струва изгубеното време.

church fathers

Емо,въпроса поставен така "ще станем ли..."-е бесмислен.Защото по същия начин моге да се попита "ще наследя ли царството".А отговора е:с изкривена вяра като вашата --не.Затова и въпроса ви ще станем ли?-има отговор за вас не.Бих желал да попитам какво разбирате под думата обожествен...В библията има безброй стихове говорещи че вече в нас и с нас живее Бог.Той ни променя и ни прави негови деца,и от там сме и "богове".Но не в смисъла на казаното от вас.Цитираните автори винаги са говорели за покоряване на Бога а от там и за ставане на част от неговото тяло.Мисля че дори и повече да ви говоря-няма да ме разберете.Няма да разберете разликата докато не приемете лично Иисус.Иисус от църквата,Иисус описан от писанието-не този който вие познавате а Иисус който оживотворява сърцата на приелите го.
[addsig]

Емо, чета, чета и не мога да повярвам - лъжеш та мажеш, после пак лъжеш и пак мажеш??????!!!!!!

че няма друго име дадено на човеците под небето, чрез което можем да се спасим освен Неговото име, - казваш ти, а аз казвам - долна лъжа, вие мороните не вярвате в това, вие вярвате в ново откровение, в ново благовестие и така автоматични отхвърляте благовестието на Исус, вие сте проклети!!!

Тук не цитирам някакви съмнителни християнски автори ? някакви езичници или гностици или мормони. - виж тази реплика ми харесва, тук проявяваш малко здрав разум и слагаш мормоните там където им е мястото: при езичниците, гностиците и съмнителните христ. автори - Браво!!!!!

Относно обожествяването - аргументите ти са съшити с бели конци и ако тези цитати бъдат прочетени в контекста на целите творби то със сигурност ще лъснат гнусните ти лъжи.

Емо, сега разбирам защо мормоните са толкова усърдни в своята лъжерелигия - защото са им обещали един ден да са богове и да си имат поклонници!!! Нещо подобно на мюсюлманските представи за рая - праведния мюсюлманин получава 700 девици за вечеря - у-х-а-а-а-а и шараните лапат въдицата, слагат телепортиращото устройство на кръста и палят фитила.

Емо, едно мога да ти гарантирам - истинските християни никога няма да подвият крак пред идол Емолдс!!!!!!

Нама смисъл да питаме мороните в какво вярват. На всички е ясно, че това са лъжи и лъжеучения. Те самите са заблудени и се опитват и други да заблудят. След като ви казах аз в какво вярвам сега чакам вашия коментар върху изкривяването на Библията от вашите духовни водачи. Или може би вие не сте компетентни на това, защото може би сега за първи път разбирате какви глупости са говорили вашите лидери. Ако откажете да коментирате това - от тук насетне всяка ваша дума ще се тълкува за моронска пропаганда. Първо, лицемерничите и се опитвате да замазваше очите на християните като им внушавате, че вярвате в същите неща. Второ, отказвате да кажете нещо за обогатяването на благовестието, коет означава, че отхвърляте Христос и дефакто казвате, че не си е изпълним мисията. Лъжи, лъжи... До къде ще стигнете?[addsig]

Омръзна ми да ми казвате -,, ти не знаеш в какво вярваш,ти вярваш в това което ние казваме ,,-Разберете най -сетне ,че няма по голям експерт от мене в това кое аз вярвам. С много любов и дълготърпение Емо

Emo,nqma individualni slu4ai.Moronite sa si moroni.Deistvat na principa :I vulkut sit i agneto zqlo.

Омръзна ми да ми казвате -,, ти не знаеш в какво вярваш,ти вярваш в това което ние казваме ,,-Разберете най -сетне ,че няма по голям експерт от мене в това кое аз вярвам. С много любов и дълготърпение Емо

?????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Емо, последния ти постинг доказва само едно: ти не търсиш диалог или дискусия, ти не търсиш да научиш нещо, което не си разбрал или не си чул, не - ти търсиш поле за проповед на твоите гнусни измислици. Досега имах някакви надежди за теб, че може би си се заблудил, объркал - грешал съм. Ти съвсем съзнателно следваш и проповядваш учението на педофила Джоузеф Смит, отхвърляш истинското благовестие, като приемаш даденото от Морони за истинско, и така оставаш без извинение за деянията си.

Емо, пак ти казвам - ти не си, никога не си бил и никога няма да бъдеш християнин, освен ако не се покаеш!!!!

С нелицемерна(неморонска) любов ти казвам истината!

Още ли се опитвате да свършите работа, която не ви е определено да правите. Не разбрахте ли от 20 страници писаници и кой знае колко време загубено истината:

2Тимотй 2:

3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4 който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
5 Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
6 И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
7 Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
8 и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
9 тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.

Само Бог може да го измъкне от там, но не знам как ще стане, като той сам не иска, а продължава само да увърта в какво вярвал, какво изповядал и куп други шикалкавения и лъжи - богове ли сме или не сме.
Бог да ви помогне да осъзнаете безмислието на подобни спорове с хора, които само питат, а никога не са имали за цел да се променят, научавайки истината!!
[addsig]

Do Uchenik
Zdravej,
po-dolu sa neshta pisani ot teb:

че Исус Христос е дошъл в плът,
че реално е страдал за нашите грехове,
че е умрял и е възкръснал от мъртвите,
че е Господ,
че няма друго име дадено на човеците под небето, чрез което можем да се спасим освен Неговото име,
и че отново ще дойде от небесата на земята със слава, за да съди света и да възнагради онези, които вярват в Него?

Аз вярвам в тях. И знам, че това е така.

На въпроса на Cannanball, за това къде Исус е заплатил и по какъв начин за греховете ни мнението ми е следното: В Гетсимания Исус претърпял най-съдбоносната вечер за човечеството. Тогава Tой се борил и със самия себе си. Знаел, че отива на смърт. Молел се да има сили за това да изпълни волята на Отца, и я приел. Там, както се описва той страдал. На кръста Tой триумфирал, за да завърши жетрвата си, която била приета от Отца. Гетсимания и на Кръста са важни неща. Не би могло Исус да спаси човечеството само в Гетсимания. Нали трябва да се пролее кръвта му. Това е било предсказано.
Откъде е взел Leon цитата незнам.

Поздрави

2Тимотй 2:

3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, ДОКАТО ПЪРВО НЕ ДОЙДЕ ОТСТЪПЛЕНИЕТО и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
edinservant,ти май дойде на моето -ХА СЕГА -РЕФОРМА ИЛИ ВЪСТАНОВЯВАНЕ.Вярвяш ли че е имало ОТСТЪПЛЕНИЕТО от първоначалната Църква. ВЪПРОСЪТ Е НАСОЧЕН КЪМ ВСИЧКИ ПРОТЕСТАНТИ.

моронче емо....
"Отстъплението" за което Ап Павел говори е станало през 1 век и по-точно преди 70 г.
Той предупреждава хората които са живи тогава а не на хората от средните векове или 21 век. Вашата заблуда прозира много ясно в този неправилно използван цитат. Така правите вие с цялото Писание за своята погуба!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Shushulko on 2004-07-30 10:28 ]

Откъде е взел Leon цитата незнам. - именно в това ви е проблема на вас мороните, че големите морони не ви казват в какво точно вярвате, но незнанието не е извинение драги ми ЦТРГ, затова седни си на д-то и попрочети малко история за вашия основател и пророк - педофила Дж. Смит, за неговото семейство и безчестията, които е струвал, порови се и в Интернет и със сигурност ще намериш доста неща за вашата псевдовяра, които "Откъде е взел Leon цитата незнам."

3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, ДОКАТО ПЪРВО НЕ ДОЙДЕ ОТСТЪПЛЕНИЕТО и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
edinservant,ти май дойде на моето -ХА СЕГА -РЕФОРМА ИЛИ ВЪСТАНОВЯВАНЕ.Вярвяш ли че е имало ОТСТЪПЛЕНИЕТО от първоначалната Църква. ВЪПРОСЪТ Е НАСОЧЕН КЪМ ВСИЧКИ ПРОТЕСТАНТИ - Емо за стотен път ти казвам - ти си долен и нагъл лъжец, без съвест, без морал . . . къде бе морончо в горния стих прочете за "ОТСТЪПЛЕНИЕТО от първоначалната Църква." ? Отговорът е не и в Библията а по-скоро в книжката родена от болния мозък на гореспоменатия педофил!
Хайде остани си със здраве бъдещ бого!

Тази тема продължава в Кое е ?християнското? учение? - 2[addsig]