Zdraveite,
iskam da sondiram mnenieto vi kakvo mislite za boinite izkustva.Na nas kato hristiani neobhodimo le e da sme zapoznati s tiah shto se otnasia do samootbrana ili da priemem 4e "Bog ni pazi"?
Ako ne priemame"duhovnata im 4ast" mojem li da prilojim kum sebe si stiha za jadeneto na hranata jertvana na idoli..kato za hora imashti znanieto za istinskia Bog.
Blagodaria vi.

Аз от дълго време тренирам източни бойни изкуства.

Съгласен съм, че има "духовни опасности" около източните бойни изкуства. Не съм съгласен, че е "невъзможно да бъдат отделени от религиозното съдържание." Някои от по-съвременните бойни изкуства - особено по-практическите форми на карате, тае-куон-до и айкидо - съзнателно се стремят да отхвърлят религиозното съдържание на традиционните изкуства и да се съсредоточат върху физическата дисциплина, за да привлекат повече последователи.

Вярно е, че с физическата дисциплина идва и някаква форма на душевна, емоционална дисциплина. Езичниците я наричат "духовна" дисциплина. Разбира се, тя не е духовна. Но това не означава, че не може да е полезна.

Не е вярно, че най-добрата форма на самоотбрана е бързото бягане. Това може да го каже само човек, който няма жена и деца, или не го е грижа за тях. Ако жена ми и децата ми бъдат нападнати, бързото бягане няма да ги спаси. Затова всеки мъж има задължение, доколкото има физически способности и време, да помисли за физическата защита на своето семейство.

Това се вижда и от примера на Адам в градината. Адам трябваше да "пази и обработва" градината. Това едва ли означава, че трябваше да бяга от градината всеки път, когато в нея влезе враг. Runners don't rule, and rulers don't run.

Quote:

Na nas kato hristiani neobhodimo le e da sme zapoznati s tiah shto se otnasia do samootbrana ili da priemem 4e "Bog ni pazi"?

Адам беше създаден за две неща: труд и война. Той трябваше да обработва и да пази. Ти задаваш въпроса към едното от тези задължения - войната. Аз ще задам същия въпрос за другата част - труда:

Необходимо ли е ние като християни да натрупваме трудови навици и умения и дори да работим, или да приемем, че "Бог ще ни храни"?

Bojidare,
napravo sum strashno radostna ot facta 4e imenno ti-4ovek, 4ieto erudirano mnenie dulboko uvajavam -podkrepiash uprajniavaneto im.Az mislia 4e e sushto e i vupros na suvest(imaiki vpred vid tova s koeto sa mi promivali mozuka otnosno cialata izto4na kultura i medicina-kato proizhujdashta ot diavola).No interesno mi e da 4uia i mnenia i na drugi hora koito sa se zanimavali s tiah.
Blagodaria.

PS.
Just curioust kogo triabvashe Adam da pazi gradinata?(ot zmijata li?)

Не знам от кого трябваше да пази градината. Вероятно от змията. Или може би щеше да има и други врагове. Не ни се казва точно. Но думата за "пази" в Бит. 2:15 на еврейски - shamar - определено предполага охрана срещу врагове. От същата дума произлиза и Самария - "стражеви пост, военна наблюдателница."

По-общият въпрос тук е дали е законно да упражняваме самозащита и защита на други хора от незаконни посегателства. По тази тема Уестминстърската изповед на вярата казва (135 въпрос), че "Шестата Заповед изисква да полагаме старателни грижи и всякакви законни усилия за опазване на живота - нашия и на другите," а също "да оказваме справедлива защита срещу насилието."

Аз самият вярвам, че Библията ясно показва, че отговорността за всички последствия от нападението носи самият нападател, дори ако бъде убит при самозащита. Невинният човек, който защитава себе си или други нападнати, е свободен от отговорност за нараняване или смърт на нападателя. Ограничение в самозащитата има само когато е очевидно, че нахлулият човек няма намерение да нанася физическа вреда върху живота на хората (Изх. 22:2-3).

Разбира се, Библията позволява максималната степен на самозащита, но е въпрос на лично решение за всеки човек до каква степен би нанесъл вреда на нападателя. Определено бих разбрал и приветствувал онези хора, които са загрижени да не нанесат твърде жестоки и безвъзвратни щети върху нападателя - счупвания, изваждане на око или зъб, или дори смърт. Аз самият не бих искал да прекалявам. (Разбира се, първо не бих искал да нападат мен или моите близки.)

Има източни бойни изкуства, които обучават именно в такава безопасна защита, с опазване на здравето на нападателя. Най-забележително това е айкидо - което тренирам в момента. Айкидо също е удобно поради това, че не изисква специални физически данни, умения или подготовка. Някои от по-твърдите стилове в карате - например шотокан - имат системи за предварително шокиране на противника с цел да се откаже от нападението, без да му се нанасят тежки поражения. За жените, които са по-дребни и по-слаби, има няколко прости техники за шокиране на нападателя; на тях също бих препоръчал джу-джицу, тъй като използва инерцията и силата на по-тежкия нападател.

Никои от тези не изискват някакви религиозни поклонения или ритуали, освен стандартните японски ритуали за поздрав с традиционните поклони. Наистина, те имат религиозен произход от зен-будизма. Поклонът със събрани длани или с длани опрени в земята е израз на метафизично единство и хармония. Той казва, според възгледа на зен-будизма, "Аз съм теб; ние двамата сме едно." Но религиозен произход има и нашето европейско ръкостискане; то идва от стария келтски езически обичай на размяна на кръв - двете страни правят разрез на дланите си и ги допират, за да смесят кръвта си. Древният римски поздрав е поставяне на дясната ръка върху сърцето - днес го използваме при полагане на официална клетва. А древният християнски поздрав е запазен днес в Близкия Изток: целувка. Между мъже или между жени целувката е по устата, а между мъж и жена по бузите. Очевидно ние така или иначе използваме езически поздрав днес, без да внасяме в него религиозно значение, а не използваме истинския древен християнски поздрав на "святата целувка." (Само това оставаше, да се зацелуваме мъжете един друг по устите из църквите! Такова свидетелство за езичниците ще бъдем, че не ми се говори.)

Разбира се, също трябва да имаме предвид, че съвременната идея за спорта и физическата култура копира модела на древна Гърция, където спортът е бил религиозно поклонение към боговете на Олимп. Дори и днес Олимпийските игри започват с химни на възхвала към Зевс. Това не означава, че не можем да отделим бягането от неговото религиозно съдържание, нали?

Мисля, че един зрял християнин няма особени причини да се страхува от нездрави влияния при тренировки на източни бойни изкуства, стига да е наясно с мирогледа на източната култура и как да се учи на физическата и душевна дисциплина и умения, без да допуска духовните влияния.

Разбира се, има една опасност: самонадеяността. Обикновено човек, който се е научил как да се бие, става самонадеян и губи представа за реалността; обикновено такива хора престават да спазват правилата за безопасност. Това вече е проблем и може да доведе до опасни последствия. Но той се отнася не само за източните бойни изкуства.

Bojidar,
mnogo ti blagodaria za dopulnenieto.To suvpada napulno s moite vuzgledi( beshe mi interesno da pro4eta za proizhoda na poklonite i drugata interesna informacia).V tozi red na misli kakvo she kajesh za jogata,akupunkturata i voubshe vuprosa s "energiite" koito silno me pritesniava.

Quote:

V tozi red na misli kakvo she kajesh za jogata,akupunkturata i voubshe vuprosa s "energiite" koito silno me pritesniava.

Те са демонични. За тях няма нито библейска основа, нито научни обосновки, само мистика.

Dobre a tezi to4ki vurhu koito 4rez natisk se okazva vlianie vurhu zdraveto na 4ovaka-te ne sushetsvuvat li?Ili ti vijdash demoni4na namesa i v tova?Toest ako za neshto ne sme dostignali do nau4na obosnovka ili za nego ne e pisano v Bibliata ozna4ava li 4e proizhodut mu i mudrostta do koiato e dostignato ne sa Bojestveni?Ne znaja dali si zapoznat no po-specialno"Hata Joga" e 4isto fizi4esko zanimanie.Prosto za informacia.
Molia te ,ne me razbirai nepravilno.Iskam da razbera istinata,ne da sporia za da zashittavam moeto mnenie.
Blessings

Zdraveite Teodora i Bozidar!Az su6to sum treniral boini izkustva-po-to4no shotokan okolo tri godini,no sled novorozdenieto si razbrah 4e tova ve4e ne e za men.Ne 4e nqmah danni-az opredeleno bqh za tova iqkustvo,no to opredeleno ne be6e za men.Imah predlozenie za nac.otbor,no Gospod mi pokaza 4e tova e lo6 put.Govorite za samoza6tita?Imam vapros-za6to 4ovek e sazdaden s yumruci?I kak se sa4etava zapovedta na Spasitelq :obarni i drugata buza... sas yumrucite i uvrezdaneto na drugi 4ove6ki sa6testva?
Moga da vi izpratq svidetelstvoto na edin instruktor po taekuondo ako iskate,no zasega nqma da izrazq li4noto si mnenie po vaprosa-6te po4akam za obratna vruzka ot vas-ok? [addsig]

Quote:

I kak se sa4etava zapovedta na Spasitelq :obarni i drugata buza... sas yumrucite i uvrezdaneto na drugi 4ove6ki sa6testva?

Въпросът е силно ограничен до собственото ти АЗ. Такъв въпрос може да зададе само човек, който мисли само за себе си и няма близки, или въобще не се грижи за тях и не ги обича.

Ако нападнатият съм аз, няма проблеми да обърна бузата. Всъщност, макар да запазвам вид на свирепост, обикновено се отдръпвам, когато става въпрос само за мен.

Но какво става, когато е нападнато моето семейство? Какво става, когато нападателят изтезава и малтретира тези, които обичам?

Тогава вашият "пацифизъм" ще звучи така:

Когато пребият съпругата ти, предложи и децата за пребиване.

Това на някого може да му харесва. Много е лесно така - нали не те боли теб лично. Аз обаче не съм дотолкова морално извратен, че да си го помисля дори, да не говорим да го приема като морален императив.

Вярно, някои хора в този форум твърдят, че няма да си мръднат пръста, ако съпругата им бъде нападната и малтретирана. Разбира се, това е следствие от нещо по-голямо - те ще бъдат върховно радостни, ако цялата Църква бъде малтретирана и уморена от глад, и въобще изчезне от земята.

Аз обаче предпочитам да запазя здравия библейски разум.

към Божидар
Допадна ми тълкуването, че човек е създаден за труд и война. Значи ли това да се гмурнем с дързост към водите на оръжейният бизнес(естесвено, ако се вредим от големите "акули")? не се заяждам, въпроса ми е искрен.

Не смятам, че има някакъв проблем християнин да произвежда оръжия или да търгува с тях. Въпросът не е в оръжията сами по себе си, а в мотива за тяхната употреба. Швейцарците са най-въоръжената нация на земята, смятано на глава от населението. Но никога не са използвали това оръжие за завоевателни войни, нито за геноцид.

Разбира се, добре е да се интересуваш за какво се използват произвежданите или продаваните от теб оръжия. Съвършеното познание е невъзможно, но според възможностите ти, трябва да внимаваш къде продаваш своите продукти - те са все пак по-специални продукти и се нуждаят от специални грижи. Например, няма никакъв проблем в това да продаваш вино, но няма да продаваш вино на 6-годишно дете, ако знаеш, че ще злоупотреби с него. Това се отнася в още по-голяма степен за оръжието.

ами да, има спортна стрелба, лов, риболов.. използва се оръжие, но не срещу нечия личност.

boinite izkustva niamat nishto obshto s Bog! tozi vid voina nishto obshto s Boiziata voina!!! edva li Adam e tribvalo da pazi gradinata ot nabezi! pomisli!
az sam protiv boinite izkustva. nishtilichno.

То излиза че нашата война е против плът и кръв,а не против началствата и властите в небесни места...Да,мартиници,икони,гейове -християни,неподчинение на лидерите в църквата,нежелание за ходене на църква,клюкарство, а сега и християни-каратисти....Това е 100% от евангелието,навсякъде само това пишат Матей,Лука, Павел и другите.Какво остава,какво сте пропуснали още,я да помисля?А,може би не новорождение, а прераждане.Как не се е появил още някой,който да твърди,че е прероден отпреди 10 века..На всичко това не му казват -Протестанство/Евангилизъм/,а си е чисто сектанство.И обикновено/99% съм сигурен/че такива неща идват в главата на хора,който НИЩО,ама АБСОЛЮТНО НИЩО не правят за Бог,а само щуротии им ражда главата.И като ги питаш-ти какво си направил,какво Бог е направил за теб?ААА,това не е твоя работа,няма да давам отчет...Библията ни кара да свидетелстваме -Те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелство/ОТКР.12-11/Да не споменавам пък,че апостол Павел съветваше да има свидетелства ,когйто християните се съберат В ЦЪРКВАТА/.Това не е фалшива скромност да свидетелстваш какво Бог е направил.Но когато няма какво да кажеш-тогава се почва-оня така казал,тоя така направил,кво мислите за тези Велики идеи за мартиниците,за иконите,за гейвете.Ако правиш наистина нещо за Бог,то въобще няма да имаш време и да помишлиш за простотии.....

[ Това съобщение беше редактирано от: pavkata on 2004-03-22 03:10 ]

Abe hora SLEPI LI STE??? Boini izkustva za hristiqni??? Ne!!! Ponejem sam treniral 8-9 godini boini izkustva i sega vijdam posledstviata vurhu moeto tqlo, ste vi kaja edin fakt: v stranite v koito sa sazdadeni tezi izkustva, te sa stanali religia!!! I nie se Poklaniame na Bog Djudo i na Bog KARATE a da i na Bog Tae-Kwon-Do !

E ima svetlina v tunela wse pak boinite sportove. kato amerikanskoto taekwondo primerno: iz4isteno ot kakvito i da e rituali maksimalno obezopaseno i t.n. Za sajalenie nqma takvoz jivotno w BG. Skoro ide!!!
A na Bojidar ste kaja samo 4e nashata voina ne e srestu kruv i plut!!! Ne si li zabelqzal 4e tova ti nosi agresia??? A tazi agresia trudno moje da bude durjana dulgo vreme... I vse pak kato redovi curkoven 4len vqrvash 4e tova e normalno??? imash nujda ot Gospoda moi 4ovek!!!

P.S. za svideltelstvoto na tae-kwon-dista za koito brata spomena: Ako tova ne vi dostatu4no i nego ste pratim!!
OBURNI I DRUGATA BUZA!!! ISUS NE E BIL KARATEKA i ostavi da go razpunat zarad teb za da moje da si svoboden ot tozi okult!!!!
P.S 2: Boinite izkustva sa okult !!!

ами ако не дай си Боже ви мобилизират при война, както например е било по времето на ІІ-та Световна или І-та или Балканската? Тогава от кои ще сте - от страхливците в редовете, които казват "Исус ни учи като те ударят по едната буза, да дадеш и другата" или от тези, които ще се борят за мира? Или на злодей като Хитлер е трябвало да му обърнат и другата буза, пък да става каквото е рекъл Бог...

Здравей LSF,
Разни страни, разни религии. Футбола за християни ли е или не. Защото в някои страни той наистина е религия. Не е проблема в бойните изкустава,а по скоро е важно нашето отношение към тях.
А относно борбата срещу Дявола се казва, 4е нашата борба не е срещу плът и кръв и е така, но това незна4и, 4е не можем да тренираме бойни изкустава.Или да се обу4аваме във военно дело. Проблемът ще е ,ако използваш Карате срещу Сатана.
А и защо да е окулт, с какво то засенчва Божиите истини, ако само практикуваш физи4еската страна от него?







[ Това съобщение беше редактирано от: antil on 2004-04-03 16:40 ]

Az trenirax Taekwon-Do tochno predi da poviarvam. Beshe super fizichesko upraznenie, napravo voda techeshe ot nas. No az se drupnax ot sportra kato preminaxme na sparing i triabvashe da se mlatim kato otkacheni i to bezmilostno vseki den. Az sum mirovi chovek po princip dori kato biax pravoslaven. Kato poviarvax suvsem se otkazax ot tozi sport.

Kato stavaxa subitiata po Kosovo i gledax kak Albancite biagaxa se chudia edin den i ako na men mi se nalozi da prenasiam cialo semeistvo na grub. Tuzna kartina. Istina e obache che kato imash semeistvo e po trudno da si posveten pasifist. No ne planuvam da se zapisha na taekwon-do i da si kupia pushka.

Zasto Boinite izkustva sa oklut?
Ami zaradi mnojestvoto rituali v tqh.Az sam bil taekwondist, i e trqbvalo da se poklonq na zalata kato vlqza, da se poklonq na treniora pri wsqka zapoved ot nego, da se poklonq na protivnika si, da se poklonq na sudiqta i t.n
Ako sled tolkova pokloni ne ste na mnenie 4e tova e nai malko idolopoklonstvo ne znam. Sled kato se spasih az trenirah 2-3 meseca oste i 4ak togava bqh siguren 4e tova ne e Ok. Ne se opitvam da naloja mnenieto si no "Vseki da e ubeden v tova koeto vqrva"

Искам да задам една съвкупност от казусни въпроси на тези които са противници на обучението в бойни умения въобще.

- За полицаите например законно ли е (библейски) да се тренират в подобни умения? Може ли това да им се наложи в ежедневната работа? Трябва ли да се преследва напр. избягал престъпник? Ами да се залавя? Ами ако е въоръжен (пък и да не е) и е готов да се съпротивлява с оръжие или бой? Полицаите трябва ли да упражнят сила при задържане? Или да застанат в редица и под команда да обърнат всеки другата си буза? (Залавяне на престъпник "няма в конспекта, другарю Професор"). Кое е по-библейско - да го заловим (което задължително изисква бойни хватки) - или да го му пожелаем успех при следващите престъпления и по живо по здраво да продължава в същия дух?

Противниците на бойните изкуства ако са последователни, не само ще стигнат до смехотворност, но и непременно ще стигнат до противоречие с някои Божии заповеди към цялото общество, както в горния пример, когато се касае за премахване злото от обществото. И ако смятате идеята за прилагане въобще на бойни изкуства за небиблейска, трябва да изоставите напълно и идеята за физическа защита. Следователно трябва да изчезне идеята за съд, правораздаване, реституция и пр. понеже нямаш право да прилагаш сила при задържане на престъпник. Вдовиците, сирачетата и чужденците да умират! Важното е след смъртта да бъдат спасени. Жертвите любезно да предлагат на престъпниците да се отказват или да им подават другата буза. Ами ако някой нападне жена за да я изнасили, тя какво да направи? Как точно да изпълни ... обърни и другата буза? (Извинявайте за гадния пример ама си е напълно реалистичен).

Физическата защита срещу определени поведения в обществото ни най-малко не противоречи на духовната война срещу сатанинските началства и власти. И съвсем неуместно е споменат по-горе въпроса за "прихващането" на паразитни религии покрай бойните изкуства, а въпросът е за чистото физическо обучение в някакво бойно изкуство. И най-вече дали е библейска самата идея че в определени случаи такова би било редно да се прилага на практика.

Някой ще каже тогава че това е необходимо само за полицаи и военни? Ако някой пиян се развилнее на оживено място и вземе да удря наред - какво? Ще стоим и ще гледаме сеир цял час докато дойде някой полицай??? Ако въобще дойде. (Когато миналата зима ми откраднаха касетофона от служебната кола по обяд в центъра на Варна, час и половина ги чакахме в студа докато се натуткат) Просто смешни абсурди.

Както по-горе някой каза тренирането не означава да си побойник или да злоупотребяваш, а точно обратното - защитник.

Някой друг може да каже че ако си християнин Бог няма да допусне да те нападне някой побойник или престъпник?!? Първо това е празноглава илюзия и второ дори да беше така, какво? Ако бъде нападнат някой не-християнин? Няма ли да го защитим? Чудесно свидетелство за християнската правда!

Аз веднъж бях нападнат в присъствието на 5-годишната си дъщеря. Бог го допусна. И благодарение на това че бях тренирал, не му направих нищо на нападателя, а забележете - избегнах схватката - защото напълно се контролирах, контролирах и него в крайна сметка. Кой спечели и кой загуби от това че тренирам? Никой не загуби, но и двамата спечелихме, че нямаше бой. Ако не тренирах и теоретично ако Бог допуснеше същата ситуация - тогава има само 2 разумни изхода:
1. Да избягам и да изоставя дъщеричката си в ръцете на оня дивак (Какъв баща щях да бъда после в нейните очи?);
2. Да изпадна в неадекватност и блокаж(както ми се е случвало преди да взема да тренирам, но Бог се е намесвал с чудо за да не ме натрошат) - тогава или ще бъда натрошен или първосигнално ще реагирам със защита с юмруци и изхода неизвестен, но със сигурност лош за всички страни.

В заключение ще кажа че Бог предопределя и контролира всички ситуации персонално какво да се случва и какво- не, но при равни други условия този който е тренирал има много по-добър шанс контролирано да доведе една реална заплаха до добър край за всички страни.

Ludmil[addsig]

Zdravyte i ot men. Ami po princip mislya che ne e beda da se trenirat boyni izkustva. Ako razbira se chovek ne se poddava na nyakoi ot ezicheskite shvashtaniya v tyah, a prechupva vsichko prez hristiyanskoto suznanie.
Az specialno gledam na tyah dogolyama stepen kato na sport. Ako tursya nyakakva zashtita v sluchay na napadenie nad semeystvoto mi to bih se zanimaval s neshto dalech po-nadejdno v tova otnoshenie - otbrana s orujiya - paralizirashti gazove, pistoleti i t.n. No mislya che ako Bog e opredelil da mi se sluchva neshto losho i yadrenniya arsenal na sveta nyama da mi pomogne .

Здравейте,помислих си ,че и аз мога да споделя нещо.За мен работата на кантар,аз също имам семейство,дете и ще ги защитя когато се наложи.Но нещата не опират само дотам,ние сме християни и разчитаме най вече на Бог,и после на себе си.В бойните изкуства се тренира не само тялото а и най вече духа,а това предполага окултизъм.Какво имам предвид,всички са гледали демонстрации от един или друг вид.Забиване на пирон с юмрук,разбиване на камъни счупване на малко кръгче нарисувано на бутилка от шампанско без да падне бутилката изкривяване на копие опряно в гръкляна,и много още,изобщо не засягам,нинджитцу,па куан джан каларипая, много по обвързани с ин и ян спортове в кавички.Наистина за полицаи и други професии се налага физическа намеса,и употреба на груба сила но все пак престъпници с такива умения са рядкост.Всичко това го знам от личен опит трнирал съм доста неща,в Пловив почнахме заедно с Николай Чилингиров още през1985г. първия клуб по таекуондо,работил съм като бодигард в почти всички кръчми и барове и въпреки това това битките се броят на пръсти .Идеята ми е че не е предтекст че може да ни срещне някой на улицата и затова....Ако някой се интересува от окултното което е в тези неща да ми пише на личния или да ми се обади,в инфото има всичко,не отговарям на лични нападки и не пиша срещу никого.Бог да ни пази

Аз напълно споделям мнението че бойните изкуства са необходимост. НО! Трябва да сме изключително внимателни и при усвояването им (за да се избегне влиянието на свързаните донякъде с тях източни вярвания) и при използването им. Никой не е застрахован от посегателство, и докато ако си сам и си добър бегач (какъвто съм аз) можеш да избягаш (както много пъти съм правил), то ако с теб има човек, на който си длъжен да осигуриш защита, най-малкото защото той не може да го направи сам, нито пък да избяга, трябва да останеш, без да мислиш какво може да сполети теб самия. Случвало ми се е да замръкнем с приятелката ми у познати, без да разполагаме с пари за такси и да се налагат късни нощни прибирания пеш. Един път сме нападани. Това, което и казах беше да бяга без да се обръща, докато аз ги задържам за да и осигуря максимум дистанция. Тъй като не съм тренирал бойни изкуства, а и никога не съм бил добър боец, ми беше трудно, но се благодаря на Бог, че нападателите бяха две обикновени пияндета, а не наркомани в абстиненция. След тази случка стигнах до извода, че бойните изкуства са необходимост за да мога да защитя хората около себе си при нужда, защото всеки може да изпадне в такава ситуация, но с по-умел и по-нахъсен противник, може би дори въоръжен.