Възстановени архиви > Форуми > Християнство > Срещу демоните: С хуманистична лигавост или с библейска твърдост?
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 14:50:00 ч. от потребител 8
С тази тема искам да защитя Ивайло Тинчев от несправедливите нападки срещу неговите думи и действия срещу Езавелка.
Преди да го направя, ще цитирам случай в Библията, на основата на който Ивайло е взел своето решение:
Quote:
|
И един ден, като отивахме на молитвеното място, срещна ни една мома, която имаше предсказателен дух и чрез прокобяването си докарваше голяма печалба на господарите си. Тя вървеше подир Павла и нас та викаше, казвайки: Тия човеци са слуги на Всевишния Бог, които ви проповядват път за спасение. Това тя правеше много дни наред. А понеже твърде дотегна на Павла, той се обърна и рече на духа: Заповядвам ти в името на Исуса Христа да излезеш от нея. И излезе в същия час. (Деян 16:16-1 |
|
Искам да обърна вниманието ви на съвсем ясния извод от тези стихове:
Демоните, които воюват против Благовестието, не винаги говорят явни хули против Благовестието. Понякога те използват привидно религиозен език, но целта им е да дотегнат на служителите на Благовестието с повтаряне на едни и същи религиозни - и привидно добри и правилни - думи. Момичето в горния случай не говореше хули против Христос, Павел или Благовестието. Тя само повтаряше едни и същи верни неща. Но Павел, като духовен човек, правилно разпозна духа в нея и му забрани да говори. Защо?
Защото му дотегна от нейното празно повтаряне.
Имаме точно същия случай с Езавелка. Нейната цел не е да участвува в дискусия. Очевидно много хора й казват, че въобще не я четат, независимо от коя страна на споровете са. Дори онези, с които тя като че ли се съюзява, не се отъждествяват открито с нея, и я определят като невежа относно Писанието. Тя самата не обръща внимание на аргументите на другите. Цялата й дейност в тези форуми е да повтаря като латерна едни и същи високорелигиозни, но безсмислени неща.
Още преди време реагирах остро на това, защото разпознах духа, с който тя говори. Онези, които сме участвували в много форуми, знаем, че има такова нещо като "форумен демон." Разбира се, това не означава неизбежно истински демон (макар че често става въпрос именно за демонично влияние). С това понятие се определя човек, който влиза в даден форум и започва да го пълни с празни приказки. Целта на "форумния демон" не е да участвува в дискусията, а да я разводни и затлачи с празни приказки. Постепенно сериозните участници се изморяват да "пресяват" постингите, за да намерят смислените неща, и се оттеглят. Накрая остава само "форумният демон."
Опитах се да покажа на самата Езавелка, че е в проблем. Тя сама настояваше да се изложи, като се въвлече в лъжепророчество и нарушаване на Третата Заповед. (След това обвини и апостол Павел, че бил направил същото като нея.) Но очевидно тя е дълбоко хваната и поробена и не може да осъзнае какво точно става. Всеки опит тя да бъде върната към реалния свят на Божията свобода предизвикваше само повече празнодумство и безсмислени писаници.
Тогава посочих проблема на Ивайло и го оставих да реши сам. Аргументите ми бяха, че по този начин се губи смисъла на дискусиите. От самото начало той, а и аз с него, сме искали сериозни дискусии. Не сме изключвали никой, който участвува сериозно, дори когато става въпрос за сблъсък на мнения. Изключвани са хора, които или откровено хулят Бога, или разводняват дискусиите с безсмислени неща (напр. Боян), или използват форумите за да сипят цинизми (напр. Татко Смърф). Не сме изключвали хора, с които не сме съгласни, но които говорят по темата - niki_b, Emenei, Friend7 и много други. Определено винаги сме искали смислени дискусии, и никой не може да ни обвини, че сме спрели смислена дискусия по конкретна тема.
Целта на тези дискусии никога не е била някой просто да се упражнява в безсмислени празни религиозни приказки. В това отношение Езавелка, след като на друго място не получи приемане, започна да злоупотребява с търпението на Ивайло, като използва
неговия сайт,
неговите форуми,
неговия труд и
неговите ресурси, за да се показва колко е религиозна и набожна. Всъщност, целта на духа в нея е да унищожи най-смислените християнски форуми на български език чрез разводняване и дотягане на сериозните участници.
Ивайло имаше по-голямо търпение от мен, и определено така трябва да бъде - той е собственикът, той е отговорен, той има правото да решава кога и как да предприеме такова действие. Накрая и неговото търпение свърши.
Аз смятам, на основата на цитирания по-горе случай в Деяния 16:16-18, че Ивайло има пълното право да забрани достъпа на Езавелка до ChurchBG.com, без да се налага да се обяснява на демона относно причините за това. Форумът трябва да бъде предпазен от досадния демон. Ние не искаме да се налага сериозните участници да пресяват и прехвърлят десетки безсмислени съобщения с празни религиозни тиради, за да намерят един смислен текст.
В това отношение критиките на Теодора и Мюнцер срещу Ивайло са израз не на загриженост за форума, а на хуманизъм. Вярно е, Езавелка се нуждае от християнско общение, за да излезе от унеса и греха си, но форумът не е място за това. Трябва ли да унищожим един добър форум, който се чете от повече от 500 души, само защото сме загрижени за една жена с поробен мозък, която не може да каже нищо смислено? Вярно е, че на Ивайло му е било нужно много време да стигне до положението, в което е сега, но преди да стигне до това положение, да не би да е ходел да досажда на хората с празна религиозност и безумия? Вярно е, че хората не я вземат насериозно, но има ли тя право да се възползва от ресурсите на Ивайло за да разваля онова, което Ивайло се е стремил да изгради?
Аз лично ще напусна форумите, ако Ивайло не вземе това решение. Срещу демоните трябва да се действува с библейска твърдост (като Павел), а не с хуманистично лигавене. Загрижеността за измъчената душа на Езавелка е важна, но загрижеността за запазването на едно християнско начинание е също важна, защото то засяга много души. Заради бълхата не си заслужава да изгорим юргана.
Думите на Теодора не са много почтени:
Quote:
|
Ако искаш забрани достъпа и, но това не е в съгласие с правилата, които си поставил най-отпред. Ако искаш да няма дебати и да няма различни хора, просто промени логото на сайта. Примерно може да е - постмилениален, калвинистки, реформаторски сайт. Тогава ще влизат хора само от тази категория и няма да има такива като Павелчо, Павката, Ники-Б, Еменей и другите, които минаха през него. |
|
Теодора, няма да коментирам твърде много тези думи. Просто пак си помисли дали имаш право на такова отношение към Ивайло. Първо, не става въобще въпрос за доктринални различия, а за запазване на целта и предназначението на сайта. Второ, погледни публикациите, и виж колко публикации от другата страна са пуснати. Аз лично съм пускал публикации на анонимния пелагианец, нищо че не съм съгласен с тях. Няма да коментирам повече. Само ще кажа, че Ивайло не заслужава това отношение. Аз го заслужавам, защото съм много по-краен от него. Но не и той.
На Мюнцер ще кажа: Вярно е, този форум е безопасно място за диалог. Но не и за
монолог. Демонът в Езавелка го превръща в монолог. Ти знаеш добре от невярващите форуми за явлението "кобалто-чолакия" - дълги монологични изхвърляния от умопомрачени ненормалници. Знаеш добре как те унищожават форума. Вярно е, Езавелка не е точно като тях. Но е достатъчно "монологична" за да дотегне на сериозните християни и те да напуснат форумите, ако не се предприеме сериозно действие против този демон.
Накратко, аз подкрепям думите на Ивайло относно Езавелка. Смятам, че той трябва да я изключи от форума. Ако тя смята, че казва нещо много ценно, нека сама да си направи сайт с форум на него, и тогава ще видим колко хора ще дойдат там и ще й четат бръщолевенията. Но не трябва да се позволява на демона, който я владее, да унищожава това, което Ивайло с толкова труд е създал.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 15:07:00 ч. от потребител 222
Заставам зад Божидар. Окултистите нямат място сред Божието събрание!
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 15:11:00 ч. от потребител 207
Отношението ми към Ивайло е също толкова добронамерено, колкото и към Езавелка. За никого не бяха дадени подобни обширни обяснения, някои от които пък бяха като махленска клюка (че била крадла, защото пишела от работното си място и, че била изключвана от църква)-нещо, което си е нейна лична работа и отговорност и няма отношение към форума. Тихомълком бяха изключени Боян, Смърфа, Любопитко и останалите....Защо е различното отношение към нея?
Освен публичните нападки към нея, някой от вас като модератор молил ли я е да престане да пише по подобен начин? Клишето за хуманизъм не мисля, че може да се прилага, когато стане дума за "изгубена овца". Иначе принципно съм съгласна с всичко, което си написал. Да, форума е на Ивайло. Ние всички ползваме ресурсите на Ивайло. Ивайло иска да пропагандира определени идеи- постмилениализъм, реформация, калвинизъм. Така, че защо се слага логото "християнски"? Статиите се публикуват, но ти самия преди време заяви, че искаш да "изкорениш премилениализма от българските църкви". Това е чудесно. Но на мен ми изглежда, че под лозунга " библейска твърдост" изкореняваш хората. Възпротивих се срещу публичното компрометиране на Павелчо, а не срещу решението тя да бъде изключена.
[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-07-01 08:13 ]
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 15:30:00 ч. от потребител 8
Теодора, жалко, че не си прочела внимателно моя постинг.
Ивайло не иска да пропагандира определени идеи. И изключването на Езавелка не е във връзка с пропагандирането на определени идеи. Това го казах съвсем ясно, и съвсем ясно показах, че хора, които пропагандират обратните идеи, не биват изключвани.
"Публичното компрометиране" на Езавелка започна от моя опит да й покажа, че е в проблем. Целта никога не е била нейното "публично компрометиране," но самата Езавелка се държи по този начин, който неизбежно води до това.
Любопитко не е бил изключван. Боян и Смърфа бяха изключени заради очевидни неща. Но причините никога не са били лични - забележи, Боян се преристрира като Сервантес, но не сме го изключвали, защото поне засега не повтаря старите си грешки.
Но тук имаме по-особен случай - привидно религиозен език, предназначен да дотегне на сериозните участници. Затова трябваше да има и по-подробно обяснение на причините за изключване.
Ако ти наистина смяташ, че става въпрос за "изгубена овца," тогава би трябвало да поемеш отговорността със свои усилия, свои ресурси, свое време да се занимаеш с "изгубената овца." Забележи, Ивайло доброволно е предоставил своите лични ресурси за общо ползване, но при определени условия и с определени цели. Освобождаването от демонично влияние не е цел на сайта на Ивайло, дори Ивайло да би искал всички обладани по света да бъдат освободени.
Освен това, ако тя е "изгубена овца," къде е нейният пастор? Всички ние сме имали проблеми с църкви, но винаги сме се намирали под църковна власт? И когато аз имам проблеми, се обръщам към властта над мен. Ако Езавелка има проблем, нека да се обърне към властта над нея. Или ти се обърни към властта над нея. Защо смяташ, че трябва да бъдат впрегнати ресурсите на един цял форум, за да бъдат решавани проблемите на един човек?
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 15:41:00 ч. от потребител 7
Теодора пак ще ти отговоря. Не че е нужно но мисля че ще е полезно.
Quote:
|
Отношението ми към Ивайло е също толкова добронамерено, колкото и към Езавелка. |
|
Съгласен съм това ти отношение, но тук не говорим за моето към Павелчо отношение, а за отношението на един досаден манипулативен дух към всички посетители на сайта. Аз нямам нищо против Павелчо да пише във форумите, но вече по няколко причини стана ясно, че нещата които пише не са, за да дискутира а за да разводнява и провокира.
Quote:
|
За никого не бяха дадени подобни обширни обяснения, някои от които пък бяха като махленска клюка (че била крадла, защото пишела от работното си място и, че била изключвана от църква)-нещо, което си е нейна лична работа и отговорност и няма отношение към форума. Тихомълком бяха изключени Боян, Смърфа, Любопитко и останалите....Защо е различното отношение към нея? |
|
Напротив, на всички по-горе им беше казано от поне един модератор, да престанат с действията си. Въпреки това, те не го направиха и бяха изключени. След празни религиозни приказки, които изговори Павелчо беше предупреждавана. Предупредих я и с постинга за който говориш, като казах, че е на път да бъде изключена. Забележи, днес какво става. Тя продължава да нарича всеки от хората, които не са съгласни с нея "деца на фарисеи" и да сипе религиозност вместо реална дискусия. Отношението към нея не е различно. Всеки, който се превъзнася, не се покайва за греховете си и пророкува от името на Бога лъжи няма място тук, освен като читател.
Quote:
|
Освен публичните нападки към нея, някой от вас като модератор молил ли я е да престане да пише по подобен начин? |
|
По телефона ли да и се обадим за да спре? Колко пъти хора и казаха да говори реално и смислено, да се покае за лъжите си пред всички, да не разводнява разговорите с свръхдуховни изрази. Явно няма резултат.
Quote:
|
Клишето за хуманизъм не мисля, че може да се прилага, когато стане дума за "изгубена овца". |
|
Точно за хуманизъм става дума. Ако се изправи в събранието на църквата човек и говори лъжливи думи от Божието име дали като се покае ще има очи да стане и отново да говори силни думи в Господнето име? Не мисля, освен ако не е осъзнал греха си. Тя не е изгубена овца - тя е вълк в овчи кожи, който спада в групата - "имащи вид на благочестие, но отречени от силата му".
Quote:
|
Ивайло иска да пропагандира определени идеи- постмилениализъм, реформация, калвинизъм. Така, че защо се слага логото "християнски"? |
|
Не пропагандирам нищо от горните. Поне не тук във форумите. Но сайта е християнски, защото разисква неща които интересуват християните. Ако на някой не му е интересно, може да не чете и да не пише. Но ако пише трябва да пише по същество, а не като Павелчо. Ако Посланията на апостол Павел бяха написани с думите на Павелчо, щяхме да имаме Библията в 10 тома. Защото след всяко изречение ще да има поне по 3-4 със "Слава...., Алилуя, Той е велик..." и така нататък. Исус и апостолите бяха искрени и практични, ясни и точни. Не говореха празднословия.
Quote:
|
Възпротивих се срещу публичното компрометиране на Павелчо, а не срещу решението тя да бъде изключена. |
|
Съгласен съм, че имаш прави на това, но когато на един човек му се каже дотатъчно пъти да бъде смислен и последователен, да се покае и да не празнодумства по цели страници и той не се промени, нормално е да се постави въпроса пред повече хора. И да се вземе крайно решение.
Ивайло Тинчев, Администратор
ChurchBG.com - Български Християнски Портал
Твоят портал, където Исус Христос е Господ!
[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-07-01 08:43 ]
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 15:42:00 ч. от потребител 207
Много добре го прочетох. И защото съм сравнително отдавна тук, затова съм наясно какви идеи иска да пропагандира Ивайло.
Казах, че нямам нищо против Павелчо да бъде изключена. Мисля, че бях пределно ясна и съм съгласна с мотивите ви.
Публичното компрометиране започна и достигна своя връх с постинга на Ивайло, който вместо да я изключи директно започна да я обвинява в неща, които както многократно казах, не са негова работа. А дори и да са, затова има опция лични съобщения.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 16:39:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Много добре го прочетох. И защото съм сравнително отдавна тук, затова съм наясно какви идеи иска да пропагандира Ивайло. |
|
Теодора, въобще не си наясно с целите на Ивайло. Аз съм малко по-отдавна от теб в този сайт, познавам Ивайло достатъчно добре, общуваме с него всекидневно, и от време на време от приятелски чувства влизаме в остри словесни сблъсъци с много надвикване, което допринася за взаимното опознаване. Целта на Ивайло с този сайт не е това, което ти казваш. Провери назад и виж какви публикации са допуснати на този сайт. Направи сметка колко от тях не са постмилениални, калвинистки и реформистки. Провери дали е изключван някой форумен участник заради конкретна доктрина. Провери всички постинги на Ивайло и виж дали той като собственик на сайта някога е защитавал конкретна доктрина. Провери кои хора имат право да публикуват, и ще видиш, че сред тях има не-постмилениалисти и не-калвинисти.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 16:56:00 ч. от потребител 578
Quote:
|
Съгласен съм, че имаш прави на това, но когато на един човек му се каже дотатъчно пъти... |
|
Ивайло,
А какво да разбираме под "достатъчно пъти"? Достатъчно пъти за конкретния човек? Достатъчно пъти според казващия? Някаква конкретна бройка? Или просто властимащите в един момент, без да са предупредили предварително колко пъти ще сметнат за достатъчно, решават като незаблудим папа, че видите ли ето на, сега вече станаха достатъчно пъти и давайте да дръпнем шалтера...
Дори инквизицията е работела по строги предварителни процедури и за всичко се е водел протокол.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 17:05:00 ч. от потребител 7
Pilate,
Нека и аз те попитам нещо. Ако ми отговориш, тогава ще ти отговоря и аз.
Колко пъти трябва да ми зададеш въпроса си, за да ти отговоря? Има ли някаква бройка която трябва да чакам да се изпълни? Или просто така питаш и аз веднага да ти отговоря щом си решил че трябва?
Мисля, че има неща които се подразбират без да е нужно човек да е гении.[addsig]
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 17:15:00 ч. от потребител 503
сайта си е на сайбията той си го сайдисва както намери за добре.Всеки има право да си управлява ресурсите по най правилния според него начин.Не заемам ничия страна Бог е съдия и един ден ще ни съди всички нас
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 17:17:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Дори инквизицията е работела по строги предварителни процедури и за всичко се е водел протокол. |
|
Айдеее, отнесе се работата. Инквизицията намесиха. После и Гестапо ще е на ред.
Пилате, това не е юридическо учреждение. Това е личен сайт, предоставен за общо ползване. Дори само заради този факт трябва да уважавате Ивайло, не да се опитвате да му заповядвате или да му налагате това, което вие смятате за правилно. Ако е личен сайт, тогава "достатъчно" е колкото собственикът реши.
Между другото, засега критиките към Ивайло идват от хора, които никога не са правили уеб-портал и никога не са поддържали форум. Много ми е интересно да видя критиците в една реална ситуация, в която да са принудени едновременно да запазят чистотата и предназначението на форума, и в същото време да са критикувани за действията си.
Вие, Пилат и Теодора, какво бихте направили на мястото на Ивайло?
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 18:11:00 ч. от потребител 626
Bojidare, не съм съгласен с теб, казваш:Това е личен сайт, предоставен за общо ползване. Дори само заради този факт трябва да уважавате Ивайло, не да се опитвате да му заповядвате или да му налагате това, което вие смятате за правилно. Ако е личен сайт, тогава "достатъчно" е колкото собственикът реши - след като е личен сайт нека Иво да му промени името прмерно на IwajloBG или нещо от този род, но ако сайта ще се казва ChurchBG - то според мен Иво трябва да си даде сметка, че този сайт ще е представителен за църквата в България и ще има мнения които няма да му харесват - още повече, че в българската църква към този момент хора като Павелчо са мнозинство т.е. в момента сайта отхвърля тези които представлява!!!???
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 18:40:00 ч. от потребител 8
JC, за съжаление си прав в едно нещо - хора като Павелчо са мнозинство. Въпросът е можем ли да смятаме такива хора за църква? По какво се определя Църквата - по статистически данни или по библейските стандарти?
Трябва ли сайтът да е представителен за малоумното, хипнотизирано, лумпенизирано подобие на християнство само защото хората, изпаднали в такова състояние, са мнозинство? Или сайтът трябва да е представителен за това, което християнството трябва да бъде според Библията?
Но твоята статистика за "мнозинството" не е напълно вярна. Доколкото аз знам, JC, ти достатъчно добре познаваш всички християнски форуми на български език. Знаеш много добре, че ChurchBG.com е изключение. Че другите форуми са много по-представителни за "статистическата" църква в България от гледна точка на манталитет, поведение, доктрини и т.н. Е, колко хора участвуват на такива форуми? Можеш ли да сравниш посещаемостта и честотата на постингите на тези други форуми с ChurchBG.com? Ако наистина Езавелка е представител на "мнозинството," защо тогава не виждаме мнозинството от българските християни да отиват именно към тези форуми, а всеки гледа да се изяви именно на ChurchBG.com?
Ако наистина мнозинството от българските християни са именно като нея, тогава защо не направиш сайт, който точно да съответствува на този вид "християнство," с форум, който да дава свободна изява на такива като Езавелка? Ако си прав в своята статистика, тогава трябва да видим множество хора да отидат и да участвуват в тези форуми, един на друг да си пророкуват, един на друг да си пишат отнесени религиозни думички, един на друг да си казват "Слава на Господа!" и "Алелуя, брат!"
Аз мисля, че ако направиш такъв форум, ще се провалиш. Никой няма да остане там за дълго време. Тъй като добре познаваш българските християнски форуми, сам можеш да ни дадеш примери за такива форуми, на които вече никой не участвува.
Ценността на ChurchBG.com е именно в това, че представлява истинската Църква, това, което Църквата трябва да бъде. Вярно е, че засега има много малко места в България, където тази Църква се изявява. Но се започва именно с това - възстановяване на правилното библейско учение, правилното библейско поведение, правилното библейско отношение към греха.
Затова тук има толкова много участници, и са толкова редовни, и има толкова много читатели. "Мнозинството" от активните християни не са като Езавелка. Мнозинството от активните християни са като теб, Jacob, Jich, Теодора, Muntzer, и други смислени и сериозни участници. Мнозинството от активните християни не искат религиозни празнословия - искат практическо християнство.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 19:28:00 ч. от потребител 578
Quote:
|
Колко пъти трябва да ми зададеш въпроса си, за да ти отговоря? Има ли някаква бройка която трябва да чакам да се изпълни? Или просто така питаш и аз веднага да ти отговоря щом си решил че трябва? |
|
Ивайло,
Не смятам да задавам въпроса си (няколкото) нито дори още веднъж. Най-малкото, не искам някой да си помисли, че това е заяждане или сочене с пръст и пр. Няма нужда да чакате повторения, нито сте длъжен да ми отговаряте не само веднага, но и изобщо, както и аз не отговарям на всички адресирани до мен постинги (макар, че има останали някои, на които ще отговоря). Можете да отговорите само, ако като собственик и администратор се чувствате длъжен.
Quote:
|
Мисля, че има неща които се подразбират без да е нужно човек да е гении. |
|
Че кой го оспорва! Има обаче и по-бавно схващащи, както и по-упорити, и добрият (или поне съвестният и старателен) баща търси отделен подход и към тях.
[/QUOTE]
Quote:
|
Вие, Пилат и Теодора, какво бихте направили на мястото на Ивайло? |
|
Божидар,
Въпросът е наистина уместен, за което благодаря. Аз лично щях да предприема инициатива първо за кратка размяна на бележки с изясняване на кое смятам за редно, съвет за по-нататъшно поведение, както и предупреждение за мерките, които смятам да предприема.
При неуспех, щях да пиша на всеослушание в клуба, че правя ПРЕДПОСЛЕДНО предупреждение след личен диалог пак заедно с мерките, които смятам да предприема.
След това щеше да следва ПОСЛЕДНОТО предупреждение пред всички като междувременно щях да се ослушвам за предложения и за други възможни мерки.
При нов неуспех, щях без отлагане да почна да прилагам една по една набелязаните или препоръчаните мерки.
Предполагам като родител сте наясно, че при децата трябва да се прилага както твърдост, така и яснота. За предпочитане яснотата преди твърдостта.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 20:00:00 ч. от потребител 8
Пилате, има един проблем с твоето предложение за процедура: То изисква Ивайло да отдели от своето време, за да разменя кореспонденция. Защо трябва да го прави, особено когато става въпрос за Езавелка, която е доказала, че няма способност да забелязва такива неща?
Според теб, в конкретния случай с Езавелка, една такава процедура би ли имала успех? На мястото на Ивайло ти би ли си жертвувал времето за нещо, което е толкова очевидно безнадеждно?
Quote:
|
Предполагам като родител сте наясно, че при децата трябва да се прилага както твърдост, така и яснота. За предпочитане яснотата преди твърдостта. |
|
Пилате, не знам колко деца си отгледал, аз в момента гледам три. На всичкото отгоре ги обучавам у дома, както Библията ни заповядва, а не ги давам на езическо училище.
На основата на опита мога да ти кажа следното:
Яснотата при възпитанието на децата не се състои в процедури, а в разбиране на духа, с който децата действуват. Децата лесно научават процедурите и започват да ги използват за да си угаждат на страстите. Ние смятаме за по-важно децата ни да осъзнават своите мотиви, отколкото да бъдат легалисти-процедурници. Това е по-трудният метод, но е правилният библейски метод.
Има на български език една чудесна книга на Тед Трип,
Грижа за детското сърце. Можеш да научиш много от нея, ако наистина се интересуваш от този въпрос.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 20:26:00 ч. от потребител 578
Божидар,
Багодаря за възпитателното разяснение. Има обаче и възраст, в която децата не осъзнават своите мотиви и все пак разбират от яснота и твърдост...
Quote:
|
На мястото на Ивайло ти би ли си жертвувал времето за нещо, което е толкова очевидно безнадеждно? |
|
Да - най-малкото за добър пример пред останалите и защото не аз определям кое е безнадеждно...
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 21:20:00 ч. от потребител 60
За пореден път се убеждавам, че в многото говорене грешките са неизбежни.
Pilate,
За съжаление "случаят" с Павелчо е такъв, че тя е "стара форумна познайница". Съжалението е затова, че за повече от две години писане по форуми (а може и повече да са - аз поне от толкова време се засичам с нея) Павелчо не е променила по никакъв начин поведението си. Ти би ли продължавал да я търпиш да разваля всяка дискусия, в която участва, като я прави практически нечетима? Замисълът на форумите е да се водят дискусии по конкретни теми и всичко, което възпрепятства реализирането на този замисъл би трябвало да бъде отстранено своевременно, иначе се губи смисълът на форума.
Тиатирската църква е била похвалена от нашият Господ, че има търпение (Откр.2:19), обаче търпението си има време в което свършва. Затова Господ също и смъмря същатата тази тиатирска църква за това, че продължава да търпи лъжепророчицата Езавел (Откр.2:20).
Павелчо е доказана "форумна" лъжепророчица от поне две години насам. И по същия начин като онази Езавел няма и сянка на покаяние в думите й, които продължава да пише. Така, че търпението спрямо нея е изчерпано вече...
Павелчо - нямам нищо лично против теб, най-малкото защото не сме се виждали очи в очи да се опознаем. Обаче ми дотегна да ти чета празните приказки, които са в такъв огромен размер. Не ти е за първи път да използваш напразно Божието име и да изричаш лъжепророчества от Негово име. Покай се истински, смири се, размисли как е възможно няколко пъти да лъжепророкуваш, и дано Бог има милост за теб да ти даде да осъзнаеш в каква яма се намираш... Не си мръднала от състоянието си нито на сантиметър![addsig]
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 21:33:00 ч. от потребител 7
Pilate,
Казваш следното,
Quote:
|
Въпросът е наистина уместен, за което благодаря. Аз лично щях да предприема инициатива първо за кратка размяна на бележки с изясняване на кое смятам за редно, съвет за по-нататъшно поведение, както и предупреждение за мерките, които смятам да предприема.
При неуспех, щях да пиша на всеослушание в клуба, че правя ПРЕДПОСЛЕДНО предупреждение след личен диалог пак заедно с мерките, които смятам да предприема.
След това щеше да следва ПОСЛЕДНОТО предупреждение пред всички като междувременно щях да се ослушвам за предложения и за други възможни мерки.
При нов неуспех, щях без отлагане да почна да прилагам една по една набелязаните или препоръчаните мерки. |
|
Ако детето ти нарече майка си с обидни думи ще спазиш ли описаната процедура. Силно се съмнявам.
Ето ти примерен разговор според твоята логика:
- Мамо, ти си ....
- Не бива да говориш така на майка си, тя не заслужава това.
- Да но тя е такава, аз мога да го кажа със сигурност. И няма да се извиня!
- Скъпа (към жена ти), дали наистина тя е права. Може би не бива да съм толкова строг с нея. В края на краищата това е само третия път за който те нарича така, нищо че ти и аз знаем че не е вярно.
(към дъщеря си)
- Мила, както вече ти казах три пъти, не бива да говориш така на майта си, защото тя се сърди. Ако продължаваш така ще те накажа. (Всъщност по-добре първо да попитам някои познати дали наистина да я накажа или да предприема друго)
(На другия ден в службата)
- Как мислите какво да направя колеги.
Колега 1:
- Мисля, че не бива да я закачаш. Всички младежи са такива. Няма смисъл. Няма да разбере.
Колега 2:
- Мисля, че си много строг към нея. В края на краищата тя е дете. Децата не могат да мислят като големите.
Колега 3:
- Може би ако нарече и теб .... ще трябва да предприемеш нещо но изчакай да видим дали ще стане.
(Вечерта в къщи)
Жената:
- Мили, днес дъщеря ни пак ме наричаше с груби имена. Нещата стават много зле, не ми се говори...
Мъжът:
- Мдаа, трябва да започнем да прилагаме мерките една по една.
(Бащата към дъщерята)
- Ако още веднъж наречеш майка си или мен така, няма да излизаш с приятели. После, ако продължаваш, ще ти спрем джобните пари. После ще... .... Какво ще правим после?
Тази ситуация е абсурдна, не мислите ли?
Павелчо, явно похули Божието име като лъжепророкува. Не се покая, и не спря да пише това, което е дразнещо за нормалните хора. Как ви се вижда, да изпълним ли процедурата? Ще заприличаме на български съд, който влачи дела за кражба на яйца, с давност 10 години.[addsig]
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 23:33:00 ч. от потребител 8
Quote:
|
Багодаря за възпитателното разяснение. Има обаче и възраст, в която децата не осъзнават своите мотиви и все пак разбират от яснота и твърдост... |
|
Точно така, Пилате. Именно това направи Ивайло. Той просто каза на Езавелка да не пише повече, и обясни защо. Езавелка очевидно е с инфантилен ум. Вероятно поради демоничното влияние тя не може да осъзнае мотивите си. В такъв случай процедури не действуват.
Quote:
|
Да - най-малкото за добър пример пред останалите и защото не аз определям кое е безнадеждно... |
|
Чудесно, Пилате. Значи да очаквам да направиш сайт и да ни покажеш как ще отделяш всекидневно време да се занимаваш с твоите процедури. Например, да разменяш кореспонденция с оригиналници като Боян, "пророчици" като Езавелка, циници като Татко Смърф. Може би също ще разменяш кореспонденция по цял ден със сатанистчетата, които пускаха линкове към порно сайтове в началото. Нали не знаеш дали случайно няма надежда в тях. Ще оставиш форума да бъде една безкрайна мазаница от налудничавост, само за да спазиш своите процедури.
Вероятно можеш да се обединиш с JC. Той знае къде е "мнозинството" от българските християни. По вашите стандарти това би трябвало да стане един наистина обективен и смислен форум, с множество християни в него.
Силно се съмнявам. Фактът, че все още оставате в този форум, а не правите ваш си форум с вашите си идеи, показва, че сами не си вярвате. Сами знаете, че ChurchBG.com е най-добрият български християнски сайт и има най-добрите форуми. Ако не го вярвахте, досега да сте направили нещо по-добро.
Публикувано на 01 юли 2004 г. в 23:46:00 ч. от потребител 742
Ще си кажа мнението, като не се надявам да достигне до "500-те" посетители на сайта, по простата причина, че ще бъде изтрит по чисто субективни причини.
Божо, а и други разбраха, че аз съм Liubopitko, оня същият неверник, който попадна в този сайт случайно и въпреки, че не споделям вашите възгледи, все още се интересувам от поставените теми. Този факт би трябвало да подскаже на собственикът му, че е уцелил вярната формула. Защо казвам тава ли? Много просто. Аз съм темпераментна натура, невярващ съм и природата ми повелява да тегля на всички тук по една ........... и да си ровя в нета кадето и колкото си искам. Аз не съм го сторил, а напротив! Задавам разни въпроси и си избирам отговори, които са ми от полза. Вярно е, че се заяждам, но само когато ме засегнат. Много са случаите, в които съм бил обиждан от Божидар и др. и когато отвърна, постът ми е бил изтриван. Вярно е, че сайта си е на г-н Тинчев и той ще определя какво да се трие и какво не. Тук обаче има нещо, което не ми е ясно. Вече давах този пример: "Отваря някой ресторант и слага надпис на входа: Само за доволни клиенти." Така и ще си фалира човека. Щом си решил да правиш форум и си го изтипосал в публично пространство, трябвало е да предвидиш, че и инакомислещи имт достъп. Друг е въпроса ако Тинчев има излишни пари да подържа сайт за собствено удоволствие. Но това явно не е така щом Божидар в свой пост призова членовете на сайта да отделят по 1лв. за подпомагане.
Какъв е извода? Този сайт не е толкова посещаем, колкото се иска на Божо.
Quote:
|
Трябва ли да унищожим един добър форум, който се чете от повече от 500 души, само защото сме загрижени за една жена с поробен мозък, която не може да каже нищо смислено? |
|
Божо тези химерни цифри за какъв период от време са? Полугодие или година?
С други думи, колкото повече тотализирате сайта, толкова по малко ще се посещава и от там рекламодателите ще спрат да вярват на Божидар и ще отидат другаде.
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 00:22:00 ч. от потребител 8
Статистиката, до която имам достъп като модератор, показва около 100,000 (сто хиляди) влизания (hits) в ChurchBG.com за месец юни. Това прави средно 3,300 на ден. За сравнение, уебсайтът на вестник Дневник има около 250 на ден. oshte.info има около 1,000 на ден.
Който не иска да вярва в тези цифри, нека да не вярва. Но поне за да не се излага, може да отвори списъка с членовете, където има над 700 регистрирани членове. Колко са нерегистрираните участници, никой още не знае.
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 00:42:00 ч. от потребител 742
Божо, ако те успокояват твойте статистики добре. В момента има три госта и трима членове, от които един невярващ. Днес от скука преглеждах сайта поне десетина пъти. Това са анонимни посещения на един човек. През целия ден не видях повече от 4-5госта и 3-4 членове. къде са останалите около 3280 посещения?
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 00:59:00 ч. от потребител 742
Ето, докато писах поста си ти излезе от сайта. След малко ще влезеш и така ще броеш две посещения така ли? Стига бе Божо, ти за голями глупаци взимаш околните! Ако мислиш, че с тези цифри ще заблудиш някой рекламодател се лъжеш. Казвш 700 регистрирани, а? Аз съм регистриран още като Liubopitko. Това броиш ли го? От тези 698, които остават съм срещал в сайта не повече от 20. Другите каде са?
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 01:07:00 ч. от потребител 552
[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-07-01 18:34 ]
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 01:21:00 ч. от потребител 552
Та от темата на този форум се чудя Божидар как иска да се държиме с него ... "С хуманистична лигавост" т.е. да се молим за него той да се покая за греха си или с "Библейска твърдост" т.е. да го предадем на дявола?
[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-07-01 18:35 ]
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 01:26:00 ч. от потребител 742
Изказването на zhoro е още едно потвърждение за празните приказки тук. Да се опитаме да решим една проста математическа задачка. Бож казва 100000 посещения за м. юни. Добре. 3333 посещения на ден, добре. Реалното време за посещаемост в един сайт е 18ч. Това значи по 185 посещения на час. За посещение можем да говорим, ако има присъствие в сайта поне 10мин. По кратките са просто, объркали се. Излиза, че непрекъснато през м. юни, във всеки един момент в сайта е имало по 31 посетители, без значение дали са регистрирани. Имало ли е въобще момент в сайта да има 31 посетители едновременно, а Божо?
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 07:01:00 ч. от потребител 8
Ами дръж се с библейска твърдост бе, Жоре. Как точно ще го направиш? Ще ме предадеш на дявола? Ще пророкуваш, че до една година ще видя аз какво ще стане? Или до сутринта? Или и ти ще покажеш някакво чудо?
Бърбори си там, Жоре, не ми пречиш. Аз през това време ще пиша по темите.
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 08:38:00 ч. от потребител 7
bratPit/lubopitko,
hit-овете за които говори Божидар са брой отворени страници на ден. Това не са посещения от различни потребители. Т.е. може да има 300 човека, които отварят по 10 страници на ден, а не 3000 уникални госта.
Отностно уникалните посещенията - те са около 250-300 на ден. Т.е. ако приемем, че имаме поне 150 от тях със статично IP, ChurchBG.com има поне около 150 сериозни посетители на ден. Това е вярна статистика и не подлежи на коментар.
Нека да не обсъждаме това вече тук.[addsig]
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 16:02:00 ч. от потребител 578
Quote:
|
Ти би ли продължавал да я търпиш да разваля всяка дискусия, в която участва, като я прави практически нечетима? Замисълът на форумите е да се водят дискусии по конкретни теми и всичко, което възпрепятства реализирането на този замисъл би трябвало да бъде отстранено своевременно, иначе се губи смисълът на форума. |
|
Иво,
Независимо от замисъла на форумите, това което стои на видно място в тях е само следното:
Изберете форум за дискусия според интересите си, участвайте и се забавлявайте!
Единствените две правила на дикусията са:
1. Пишете само по темата
2.Използвайте само думи в съгласие с християнската етика и морал.
Ако към горното бъде добавено черно на бяло и споменаваното от вас как "всичко, което възпрепятства реализирането на този замисъл би трябвало да бъде отстранено своевременно", кой тогава би тръгнал да възразява без основания? Може да се формулира и другояче - че модераторите и администраторът имат право по собствено усмотрение да отстраняват или редактират всяко мнение, неотговарящо на 1. и 2. Така без да губят време за допълнително приканване и разясняване (освен където наистина се налага) имащите права могат да се позоват на горното като на ПОСЛЕДНО предупреждение при триене и цензура. Ако това присъства и аз имам права, определено ще ги използвам където счета за необходимо - всички искаме дискусиите да са четими.
Остава единствено възражението, че форумното общуване не бива в хода на конкретната тема да изключва общуването по принцип, т.е. всички прояви на съпричастност, съчувствие, разграничаване, лично отношение и пр. Тук вече, имащите права ще могат на дело да проявят зрелостта си и мъдростта, до която са достигнали.
Quote:
|
Тиатирската църква е била похвалена от нашият Господ, че има търпение (Откр.2:19), обаче търпението си има време в което свършва ... Павелчо е доказана "форумна" лъжепророчица от поне две години насам. И по същия начин като онази Езавел няма и сянка на покаяние в думите й, които продължава да пише. Така, че търпението спрямо нея е изчерпано вече |
|
Несъмнено има такова време на свършване, но според чий точно авторитет решавате така категорично, че "няма и сянка на покаяние в думите й" и затова търпението е изчерпано?
Или да го кажа другояче, вие лично направихте ли поне толкова години от живота си с Господа, колкото и без Него? А от прекараното с Него, каква част от това време е в сегашната ви "пълнота на вярата"? А дори и сега бихте ли се осмелили да заявите как Бог освен че ви обича, също така ви и харесва, а не че просто ви търпи. Предполагам болшинството от нас наистина по-скоро ни търпят със всичките ни пороци и ежедневни падания и отричания от Изкупителя по множество незабележими и уж дребни начини. Въпреки това Единственият, Който може да претендира за справедливост, продължава да търпи и не ни изтрива от лицето на сериозния Си замисъл, нито спира достъпа ни до паразитно общуване с останалите представители на собствения Cи Форум - а именно на Него сме призвани да подражаваме. На пръсти се броят отлъчванията от общение и причастие в Новия Завет, докато уговорките, увещанията и дори заплахите сумарно са комай доста повече.
Затова нека се прояви повече мъдрост - да се използва триене и цензура и спиране на достъп, но след указване предварително за какво ще се предприема това и/или официално последно предупреждение. Грехът е царувал и преди закона и хората са умирали поради него, но без закона грях се не счита...
Нищо няма да им стане на имащите права, ако формулират на видно място официално изявление за евентуалните мерки при съответни нарушения (в допълнение на пожелателните 1. и 2.) и след това да "пуснат брояча" от нулата. Тогава се надявам да замълчи всяка оспорваща уста, както и моята.
==========================================================
Quote:
|
Ако детето ти нарече майка си с обидни думи ще спазиш ли описаната процедура. Силно се съмнявам. |
|
Ивайло,
И аз силно се съмнявам, но със сигурност ще постъпя според възрастта на виновника; и със сигурност ще имат място както личният пример, така и телесното наказание. Освен това от години използвам и изтъкнатото от Божидар търсене на мотивите за разните типове поведение. Пък и без това разни колеги и познати смятат, че проявам по-голяма от "нужната" според тях твърдост. Обикновено отправям само ПОСЛЕДНО предупреждение, щото чини ми се децата трудно проумяват предпоследното като такова...
Quote:
|
Как ви се вижда, да изпълним ли процедурата? Ще заприличаме на български съд, който влачи дела за кражба на яйца, с давност 10 години. |
|
Процедурата беше само примерна (както и малко по-горната), но определено не изключва твърдостта на всеки един етап.
П.С. Съвсем между другото, как решихте да ме сложите в позицията на мъжа в семейството
==========================================================
Quote:
|
Вероятно поради демоничното влияние тя не може да осъзнае мотивите си. В такъв случай процедури не действуват. |
|
Божидар,
Независимо дали "процедурите" ще "действат" на провиняващия се, това не пречи да се прилагат, освен това те ще действат на нас... назидателно, превантивно или както още го нарекат по-сведущите...
Quote:
|
Може би също ще разменяш кореспонденция по цял ден със сатанистчетата, които пускаха линкове към порно сайтове в началото. Нали не знаеш дали случайно няма надежда в тях. Ще оставиш форума да бъде една безкрайна мазаница от налудничавост, само за да спазиш своите процедури. |
|
Редно е процедурите да служат на хората, а не хората на процедурите. Вече няколко пъти споменах за твърдост, а тя е нещо от практиката. Задължителната регистрация беше много добър ход. Разчитам имащите права да ги използват практически, но все пак лично смятам, че е добре да има нещо черно на бяло, на което да се позовават и което да е на видно за всички място.
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 16:42:00 ч. от потребител 8
Аз мисля, Пилате, че писането по тази тема е излишно. Повтаряш едни и същи въпроси, на които вече сме отговорили.
Освен това, ако наистина вярваш в своите си въпроси, би трябвало да последваш съвета ми да си направиш свой си сайт и форум, за да видим как действува на практика твоята твърда вяра в процедурите. Поне засега, като нямаш такъв пример, всичко, което си написал по този въпрос, е празно философствуване. Очевидно сам не си вярваш, след като не правиш стъпката по прилагането на своите си идеи на практика.
В този смисъл изречения като това са просто безсмислени:
Quote:
|
Божидар,
Независимо дали "процедурите" ще "действат" на провиняващия се, това не пречи да се прилагат, освен това те ще действат на нас... назидателно, превантивно или както още го нарекат по-сведущите... |
|
Направи си твой сайт и си прилагай процедури до безкрайност. Ако не, приеми, че има такова нещо като "свещено право на частна собственост," при което собственикът не отговаря точно пред теб за това, което прави в своя си дом, нито е задължен да действува с процедури.
А ако не вярваш в свещеното право на частна собственост, припомни си заповедта "Не кради." Нали няма да ме караш да ти показвам къде в Библията се намира тази заповед?
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 22:38:00 ч. от потребител 440
Мога да се съглася с този начин на действие , ако Тинчев ясно заяви: това е моят портал, той реализира моите идеи, прокламира моите възгледи, и служи на мен и съратници.
С това си отношение към хората , ако разполагахте с парите , влиянието и почитателите на често обсъждания Бакалов, щяхте да го надминете в прегазването на хора в името на "ЦЕЛИТЕ" и " ВОЛЯТА НА ГОСПОДА", мислейки си , че така му служите.
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 23:18:00 ч. от потребител 742
QUOTE] Направи си твой сайт и си прилагай процедури до безкрайност. Ако не, приеми, че има такова нещо като "свещено право на частна собственост," при което собственикът не отговаря точно пред теб за това, което прави в своя си дом, нито е задължен да действува с процедури.
[/QUOTE] Защо бе Божидарчо предлагаш на Пилат да си прави сайт. Ти да не си си направил, а? Защо не му предложиш по безопасният вариянт? Да влезе под кожата на някой, който е готов да поеме риска върху себе си, да го умае и после да си прави вътре каквото си иска. Дори с простотиите си и наглостта си да съсипе сайта, какво му пука?
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 23:23:00 ч. от потребител 7
Това е моят портал, но това е и твоят портал, ако приемаш Исус Христос за твой Господ.
Той реализира моите идеи, защото аз реализирам идеите си за нормално християнско общуване във форум тук. Ако сайта беше пуснат от някой друг, сигурно щеше да изглежда по друг начин и щеше има друга идея в основата си. Всички мислим различно, но някои не могат да мислят, и затова само копират и подражават. Някой ден или се научават да мислят и да защитават позицията си или стават зомбирани сектанти.
Този сайт не прокламира моите възгледи. В поне 50% от съдържанието си този сайт не съвпада с вижданията ми. И все пак всички членове имат право да пишат, ако съвсем съзнателно и от чисто сърце защитават позицията си. Тези обаче, които им пречат да правят това нямат място тук. Аз не позволявам в мое присъствие в една стая да стоят няколко души и един от тях да вика постояно несмислени неща, а другите щат не щат да слушат. Или всички си излизат или изгонват викащия.
Сайта не служи на мен и съратници.
На някои хора им се иска сайта да служи на техните интереси, но уви не е възможно. Някой каза "Вие рекламирате книгите на Божидар, вие го подкрепяте!" Аз им отговорих "Рекламата в сайта е платена. Платете си за реклама на Вашите книги и ако не нарушават основните доктрини на Библията (а те не ги нарушават) ще Ви пусна рекламата." "Да ще платим и ще пуснем" Още пускат. Други ми казват "Това не е християнски портал. Тук се спори и се говят неприемливи неща". Отговарям им: "Добре, нямам нищо против вашето мнение. Щом този сайт не ви харесва, направете си друг и там си говорете други неща." Да, ама не. Те пак се натискат тук да пишат. И аз не ги гоня, нали не са досадили на другите и не са говорили богохулно. Не че чакам от някой подкрепа или че съм твърде много толерантен, но думата ми е, че тук, всеки може да бъде спокойно себе си, когато не дразни всички останали, защитава позицията си смислено и е приет от тях. В противен случай - трябва да има право само да чете.
Злато и сребро нямам, слава и почит не търся, почитатели също нямам, за сметка на това давам това което имам - малко труд и време, и най-вече Словото, което разделя духа от душата като меч. Словото чието име е Исус Христос.
Ако отстраняването на 3-4 члена, които псуват, държат се арогантно или говорят постоянно високорелигиозни фрази и досаждат, така че никой не им чете постингите, се нарича "прегазване на хора", много ми е интересно, един ден когато застанем в Божието присъствие, пред Неговия трон, как ще понесете съда над ангели и грешници. При това ние ще трябва да съдим ангелите. Това ми звучи като това - един съдия да не знае кое е добро и кое е зло според закона и да не може да отсъди дали един човек е наркоман или не според представените доказателства. Но въпреки това да го поставят за съдия над цяла нация. Резил за такъв народ...
Не мисля, че има смисъл да пиша повече по тези въпроси. Павелчо, вече не пише религиозни стълпотворения, което означава, че е възможно (но не сигурно) да е получила все пак някакъв урок. Дали добър или лош, Бог знае. Аз обаче нямам терзания в съвеста си, когато вече може да се води (както ясно се вижда и в тази тема) смислена дискусия.[addsig]
Публикувано на 02 юли 2004 г. в 23:36:00 ч. от потребител 7
Не brat Pit,
Не помня от кога се познавам с Божидар, но няма да е повече от 2-3 години. За това време сме имали с него толкова много спорове и имаме толкова много различия в убежденията си, че няма начин "да влезе под кожата ми" както ти се изразваш.
Ако виждаш нещо общо между мен и Божидар, то е само в една посока. Не търпим лигави псевдохристиянски бъртвежи и не позволяваме на хора, които не знаят какво правят да го правят. Имам предвид, че не позволяваме на хора като теб в сайта да говорят цинизми, да обиждат Тялото на Христа - Църквата и да се имат за недостъпни. Ти самия каза, че си се върнал защото има неща, които те интересуват тук. Съвсем наивно ще питам: "Защо не идеш да търсиш тези неща по другите християнски сайтове. Ето, всички разбрахме, че не ти харесва тук. Щом е така, защо се регистрира отново?" Същия въпрос мога да задам и на други хора, като например Павката, сега вече Смислов. Казвате: "Тук сме, за да гледаме и да оправяме нещата." Ми идете в светските и сатанинските сайтове, там ако знаете колко има за оправяне... Пък и кой ви е избрал да оправяте нещата. Ама не, тука се натискате. Не гоня никой, който идва с добри и искрени намерения да общува. Когато обаче явно се нарушава християнската етика и закони, тогава не се сърдете, че някой тук е строг. Може сега само да Ви се струва, че сме строги. Един ден ще разберем какво означава строгост според Божиите стандарти...[addsig]
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 17:53:00 ч. от потребител 742
Нямаш никакъв проблем Тинчев! За целта обаче ще те помоля да заличиш от списъка на членовете моите никове Liubopitko, bratPit и този на жена ми darma. След като претендираш, че си принципният християнин, мъжкар и т.н., не е хубаво с ония смешник Божидар да се пъчите че има 700 членове твоят сайт. Колко от тези в списъка са със забранен достъп, а? Защо като изключиш някой не му изтриваш ника от списъка с членовете? Кого заблуждавате с Божидарчо като цитирате тези 700 членове? Себе си, глупаците или Бог? Ако искаш да имаш реална представа за членовете в сайта ти, ще го модерираш така, че ако някой от членовете няма регистрирано посещение за период по дълъг от два месеца / примерно/, автоматично да се изключва. Но ти защо да го правиш? Та какво е тази малка заблуда в сравнение на другите, в които си изпаднал? Ако изтриеш поста ми преди да си заличил никовете, ще го побликувам по всички теми. И помни:
Quote:
|
Един ден ще разберем какво означава строгост според Божиите стандарти...
|
|
един ден ще отговаряш пред Бог.
Мене не ме мисли, аз няма да отговарям пред никого.
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 18:26:00 ч. от потребител 60
Съмнителни братко любопитни Питанчо т.нар. братПит,
Quote:
|
един ден ще отговаряш пред Бог.
Мене не ме мисли, аз няма да отговарям пред никого. |
|
това е напълно противоречащо си твърдение. Или има Бог, който съди ВСИЧКИ, или няма такъв.
Бъде принципен и твърди само едно от двете, за да те вземат на сериозно. Ако ли пък се колебаеш - няма проблем, ще те разберем и ще те вземем на сериозно пак... Обаче да продължаваш да казваш че няма Бог, обаче Той ще съди някого все пак, е пълна глупост достойна за пренебрежение...[addsig]
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 18:43:00 ч. от потребител 7
Мой не брат Pit,
Намирам нотка на принуждение към мен и модераторите в последния ти пост, но ние не сме склонни да се съгласим с молбата ти.
Много лесно искаш да се измъкнеш от безмислиците, които наговори и изписа през цялото време на членството си тук.
Като се замисля не отговори в пряк текст дори на един въпрос касаещ бесмислието на еволюционната хипотеза, после обижда хората тук не веднъж, после изговори доста лъжи за мен и за други модератори, а сега искаш изведнъж с едно щракване на пръст и да се простим с името ти и умопомрачителните ти изказвания. Ти си пример за безотговорността на богохулниците в нашия свят. Те казват "Да ядем и да пием, да говорим и правим каквото си искаме - няма Бог на небето който да ни съди." После като "опре ножа до кокала" викат "Боже мой, какво стана!". Така показват на всички слепотата си и безумието си.
Няма да изтрия това което сте написали (ти и твоя предшественик Любопитко), защото така няма да може да се четат простотиите ви (ти) и да се вижда колко може да изпростее човек като не познава Бога.
(както казваше един познат: Знаете ли защо Бог е направил маймуните? За да видим на какво ще заприличаме без Него.)
Крайно време е да разбереш, че заплахите в този сайт не работят и да си намериш занимание според състоянието, до което си достигнал - например да събираш бръмбъри и пеперуди в природата и да ги хербаризираш, за еволюционни изследвания.
Айде със здраве, и вземи наистина научи, както те съветва ИвоБГ. Има ли Бог или няма, защото е логично да не може да ме съди някой, който го няма.
Не ми отговаряй, че пак ще станеш за смях пред всички.[addsig]
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 18:51:00 ч. от потребител 742
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 22:37:00 ч. от потребител 60
братПит,
Браво, за пореден път приказваш празни приказки - това военните ли са те учили или се дължи на неверието ти?
Като се съмняваш в умствените ми способности ти предлагам още веднъж да пишеш за тях на моя работодател - уверявам те, би представлявал истински интерес за него твоите писания.
братПит - ирония може да показваш ако имаш изградена ясна позиция от която да показваш иронията си. Ти нямаш такава позиция, поне тук не си показвал такава позиция, освен недоказаното по никакъв начин твърдение, че няма Бог. Т.е. ти не показваш никаква ирония, а чиста злоба, поради явната ти неспособност да анализираш и осмисляш аргументите на тези които вярват в Бога...
Но всъщност какво друго да очаквам от някой, който си мисли, че информацията е една боза... освен една чиста злоба...[addsig]
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 23:35:00 ч. от потребител 742
Quote:
|
братПит,
Браво, за пореден път приказваш празни приказки - това военните ли са те учили или се дължи на неверието ти?
|
|
Да Иво приказките ми са плод на неверието ми, но дали са празни ще разберем в бъдеще. Я да видим обаче колко са "пълни" приказките на любимеца на работодателя си?
Quote:
|
Ти нямаш такава позиция, поне тук не си показвал такава позиция, освен недоказаното по никакъв начин твърдение, че няма Бог. |
|
Какво излиза от думите на "умника" ИвоБГ? Щом няма доказателство, че няма Бог, значи има! С твойта логика ти категорично доказваш, че има извънземни, зелени човечета, друга вселена та нали няма категорично доказателство че те не съществуват? На такава логика ли се крепи вярата ти? Супер!
Quote:
|
Но всъщност какво друго да очаквам от някой, който си мисли, че информацията е една боза... освен една чиста злоба...
|
|
Вярната дума е съжаление, а не злоба. Да допускаш, че аз злобея затова, че не съм с поробен мозък е още едно доказателство за твоята ограниченост.
Към Тинчев:
Quote:
|
Няма да изтрия това което сте написали (ти и твоя предшественик Любопитко), защото така няма да може да се четат простотиите ви (ти) и да се вижда колко може да изпростее човек като не познава Бога.
|
|
А защо досега изтривахте всеки неудобен за вас пост? Защо не оставихте другите да се присмиват на моята простотия и тази на различно мислещите от вас? С Божидарчо триете това което ви изнася.
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 23:50:00 ч. от потребител 403
Мен брата на пит зе да ме кефи, явно има някаква цикличност в постовете му ако не пише известно време и след това почва да става интересен, обяснява как не вярва в Бог и колко било хубаво, ако тои наистина не вярва няма и да ни ломоти че не вярва. Но после пак почва да обижда като бездарен клоун.
А за изказването че нямало да отговаря си е прав, просто агелите ще му бият един як шут към казана
.
Тои пусна една тема за омразата кво стана с нея, че не я намирам, аз там още на 4-тия пост го разконспитрирах
Сега се сещам и за друго преди имаше поне една тема в коята се даваше право на анонимни да постват, мисля че ще е добре да я върнте, ако пишат простотии ще се трие не е толкова трудно, за улеснение може да се ограничи големината на съобщението за да не се налага да се четат дълги такива.
6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в
[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-07-03 16:51 ]
Публикувано на 03 юли 2004 г. в 23:55:00 ч. от потребител 742
Quote:
|
Крайно време е да разбереш, че заплахите в този сайт не работят и да си намериш занимание според състоянието, до което си достигнал - например да събираш бръмбъри и пеперуди в природата и да ги хербаризираш, за еволюционни изследвания.
|
|
Тинчев съчувствам ти за късата памет и затова пак ще ти повторя. Никъде не съм заявявал, че съм привърженик на Дарвиновата теория. Нормарно е за вашето тесногръдие да си мислите, че щом някой не е християнин, задължително е еволюционист.
И сега аз ако те пратя да палиш свещи в някоя църква, да целуваш икони и вперил поглед в тавана да шепнеш молитви, на които никой няма да ти отговори, естествено ще се ядосаш и ще изтриеш поста. Остави го бе Тинчев! Нека ми гледат сеира, нали така?
Публикувано на 04 юли 2004 г. в 00:05:00 ч. от потребител 742
Бого, ако се триеха простотиите и ако ти не беше такъв Богопослушник, нямаше да има нито един твой пост. По темата за Омразата, питай твоя идол Божо защо я изтри. Ако има доблест ще ти каже, но понеже отдавна е доказал липсата на подобен род морални ценности, ще ти кажа с две думи: Май му отвърнах на обидите и разбира се не е редно БОЖИДАР МАРИНОВ да бъде поругаван. Това е единствено негов приоритет.
Публикувано на 04 юли 2004 г. в 00:19:00 ч. от потребител 403
Едва ли е бил Божидар, жалко за темичката все пак онагледяваше неверието и неговите плодове.[addsig]
Публикувано на 04 юли 2004 г. в 20:32:00 ч. от потребител 60
bratPit,
Quote:
|
Да Иво приказките ми са плод на неверието ми, но дали са празни ще разберем в бъдеще. |
|
Празни са, защото нямат никакви аргументи, никаква логика, никакво разсъждение, никакви изложени принципи, няма мислене, само празна злоба показваща твоят страх да защитиш неверието си. Приказките ти съдържат само лични заяждания и нищо принципно, нищо градивно, нищо стабилно... Страх те е да се изправиш с твоите разбирания, да ги изложиш публично и да бъдеш подложен на натиска на аргументите на вярващите...
Quote:
|
Да допускаш, че аз злобея затова, че не съм с поробен мозък е още едно доказателство за твоята ограниченост. |
|
Браво пак - обади се все пак на работодателя ми и му кажи за тази моя ограниченост. Или не искаш - май те е страх да не излезе злобата ти на яве, както и поробения ти ум, който си мисли че е свободен, като винаги си е бил поробен...
Но ти няма да се обадиш на работодателя ми - защото приказваш само празни приказки - ми то един неверник няма как да приказва смислени приказки... За неверника всичко губи смисъл... Най-вече приказките му... Защо ли тогава да му обръщаме внимание?[addsig]
Публикувано на 04 юли 2004 г. в 23:42:00 ч. от потребител 742
Quote:
|
Празни са, защото нямат никакви аргументи, никаква логика, никакво разсъждение, никакви изложени принципи, няма мислене, само празна злоба показваща твоят страх да защитиш неверието си. Приказките ти съдържат само лични заяждания и нищо принципно, нищо градивно, нищо стабилно... Страх те е да се изправиш с твоите разбирания, да ги изложиш публично и да бъдеш подложен на натиска на аргументите на вярващите...
|
|
Иво спокойно бе човек ти да не си счупил монитора след поста си? Безсилието ти се усеща от това което си написал. Защо ли?
Quote:
|
защото нямат никакви аргументи |
|
С други думи не излагам факти, че Бог не съществува, така ли? Ти какви факти излагаш, които доказват обратното? Написаното в Библията ли? Виждал ли си го? Говорил ли си с него? Не са ли всичките ти контакти с "твореца" плод на твоето въображение?
Quote:
|
Страх те е да се изправиш с твоите разбирания, да ги изложиш публично и да бъдеш подложен на натиска на аргументите на вярващите...
|
|
Виж се само какъв си смешник! Щом съм тук и пиша значи не ме е страх споря със заблудени като теб. Излагах разбиранията си многократно, но те не са достигнали до теб защото се изтриват от модератори като теб, които щом усетят неудобен въпрос го изтриват.
Quote:
|
никаква логика, никакво разсъждение, никакви изложени принципи, няма мислене, само празна злоба показваща твоят страх да защитиш неверието си. |
|
Твойта логика я видяхме. Според нея има извънземни и при това положение следват много противоречиви въпроси, които ще разклатят светото писание. Страх аз нямам. Страх имаш ти да не се окаже, че си пропилял живота си във вярване в една приказка.
И най на края дай телефона на твоя работодател, защото няма как да му се обадя без да го знам. Стига да си сигурен, че искаш?
Публикувано на 05 юли 2004 г. в 09:46:00 ч. от потребител 7
Quote:
|
Излагах разбиранията си многократно, но те не са достигнали до теб защото се изтриват от модератори като теб, които щом усетят неудобен въпрос го изтриват. |
|
Нашият не брат Пит е лъжец. Никога модераторите не са трили негови постинги, в които е задавал въпроси, освен в случаите, когато е говорил богохулно и цинично.
Моля, всички членове да не отговарят на заяжданията му и да не се впускат в безмислени спорове.[addsig]
Публикувано на 05 юли 2004 г. в 13:55:00 ч. от потребител 503
ей Брат ако ние сме се заблудили не губим,нали.Не вярвам родител да иска да гледа как децата му си погубват живота с алкохол, наркотици, проституция ,кражби и други нормални в кавички неща за този свят ,нали?Мисля че всеки познава наркомани ,деца на наркомани,знаем какъв е ефекта,наскоро едно комшийче си отиде от свръх доза,намериха го в стълбищната стаичка след дни.Искаш ли това да е синът ти който е израстнал пред очите ти на който си дал целият си живот.Как ще се гледате с жена ти с родителите ви ,защо не го упазихте ,защо не забелязахте промяната.Не можем,никой не може да ни спаси от сатаната,освен един Всемогъщия Бог.Не съм го виждал но съм Го опитвал през целият си живот,пазел ме е и ще ме пази.Работех лична охрана 10 години Бог ме е спасявал не един път.Това е за Божия слава Сега имам бизнес Бог отново ни помага,имам жена и малко момченце ,не искам то да върви по моя път искам то да върви по Божиите пътеки.Не искам да се притеснявам когато излезе къде е и с кого е,искам да стои в Божиите ръце.Това е ако сме сбърка ли ще сме живяли щастливо и тебе що ти е ,но ако не сме?Тогава какво,ти как ще си?Ти който имаш отговорност за твоя дом и семейство,за малките безащитни деца които зависят от твоя пример като баща.Помисли не ми отговаряй,но един ден си спомни за мене и малкото си момченце когато още няма да е късно.Нестор
Публикувано на 05 юли 2004 г. в 14:46:00 ч. от потребител 734
Тинчев,спомена вай и моя ник някъде и то както винаги в ваша /твой и на божидар/интерпретация.Въобще не ме интересува на какъв се изживяваш и колко страхотно е да си направил сайт и ей на колко хора го четяли и т.н.Пиши си каквото си искаш.Но когато ти,или най-вече тия ,който почнат да хулят,плюят божии служители,учители,църкви,тогава СТОП.Има хора,който ви казват-ако ще сайта ви да се казва-най-хубавата,правилна,последна,единствена и т.н churchbgeurousdа,то тия хора ви казват-нямате право да пишете така.Нямате право,защото сте никакви.Никой не ви познава,никой не знае за вас,освен вие самите да се познавате.А това за нас,християните,който принадлежим към различни църкви и деноминаци е от значение.Ние обичема пасторите си,обичаме църквите си,обичаме Божиите Генерали,обичаме християните,обиичаме братята и сестрите от различни деноминаци-баптисти,конгрешаниметодисти,петдесятни и т.н.И това поведение,вашето,не е забелясано само от мен.А още много хора ви казаха-държите се арогантно,грубо..Така че -не се правете на вечно неразбрали и постоянно обидени от това че хората ви казват-ей,нямате право да критикувате църквите ,пасторите,служителите.Пак да повторя-по различни причини-1.защото вас никой не ви познава.2защото въобще не сте до тяхното ниво.
3.защото това е антибиблейско.4.Хората си обичат църквите и си ги защитатават.
Има и 5 и 6,но само това е достатъчно.Така че,по-добре се кротнете малко.Що се отнася до това кой може да пише-то тогава постави допалнителни условия.Засега удловията са само 2.И като гледам няма много хора,който да драпат да пишат тук.И е съвсем естествено,че посещаваме и други сайтове.И никой не е преревал за вашия сайт.Ако претендира да е християнски,то да спазва християнските принцири.
Публикувано на 05 юли 2004 г. в 14:54:00 ч. от потребител 734
Съжалявам за правописните грешки,ама не миждам опция за редактиране..Че някой само това ще разбере,правописните грешки,а не смисъла.
А защо сте забранили на Павелчо да влиза?И как така стана това,че я опреличихте на демон?И и лепнахте веднага някакъв епитет?Дистанционно-вие в Варна,а тя в Сандански..Та вие сте някакво уникално чудо,Бени Хим трябва вода да ви носи и да се учи от вас.....но както и да е-аз не вярвам ,че Павелчо чоже да има такъв демон,както вие го описвате.Просто защото я познавам,за разлика от вас..
Матания,забравих да кажа.Бог да те благослови брат,теб и църквата ти и пастор Врачев.
Публикувано на 05 юли 2004 г. в 20:05:00 ч. от потребител 7
Смислов, по спокойно...
Никой не е забранявал на Павелчо да влиза в сайта - нека да влиза но да не разводнява дискусиите с 10 религиозни изречения на едно написано по темата, а само да чете.
На теб трябва да ти е ясно, че не можеш да казваш, кой какво да пише тук и кой какво да говори. Както казах и преди, ако не ти харесва тук просто не се връщай.
Да си чувал нещо за "свобода на словото"? Аз съм чувал и се радвам, че тук всеки може да я практикува, когато спазва Библейските принципи на общуване. Ако не ти харесва хората да казват това, което мислят може да не го четеш.
"Как оприличихме на демон Павелчо ли?" или по скоро въпроса е "Как решихме, че чрез нея не говори духа на Бог, както тя твърдеше, а друг дух?"
Много просто. Четем си Библията, а там се казва: "20 Но пророк, който дръзне да каже от Мое Име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или който говори от името на други богове, тоя пророк да умре.
21 И ако речеш в сърцето си: Как ще познаем коя дума Господ не е казал? -
22 Когато някой пророк говори от Господното име, и думата му не се сбъдне нито се изпълни, тая дума Господ не е говорил; пророкът я е говорил надменно; да се не боиш от него." Второзаконие 18:20-22
С други думи - дали я познаваш или не - няма значение. Павелчо пророкува фалшиво (не за първи път доколкото ми е известно). Следователно няма право да пише тук.[addsig]
Публикувано на 06 юли 2004 г. в 01:00:00 ч. от потребител 321
Мисля, че е Библейско, това да се изключи някой от сайта при положение, че върши нередни неща.
Quote:
|
2 Солунци 3
14 И ако някой не се покорява на нашето слово чрез това послание, забележете го, за да не се събирате с него, с цел да се засрами.
15 Обаче, недейте го счита за неприятел, а го наставлявайте като брат.
|
|
Не видях никъде Павелчо да се покайва за това дето го изрече като пророчество, но може да не съм го видял, щото не съм редовен посетител. Някои теми тук са много интересни, но нямам много време да ги чета. А когато седна да чета дадена тема, аз точно по темата искам да чета, а не да се забълбуквам с глупости. Затова и не посещавам вече редовно сайта - щото не искам да си губя времето.
Мисля, че не е само Павелчо, която разводрява темите. Има много хора тук, които искат да си пишат своите си работи и не се съобразяват с темата.
Май има още един "форумен дух" тук :о), само че той е малко по-различен - пише смислени неща и е много умен (това е хубаво). Но въпреки, че десетки пъти разни хора са му казвали, че е арогантен и обижда, той не се е променил в това отношение. Даже смята, че това е добро. Също така, Божидар (за него става въпрос) се изказва на всеки две-три други изказвания, като по този начин не оставя да се чуе друго мнение освен неговото. Освен това, той използва цветущи епитети към опнентите си, като не се интересува дали имената, с които ги нарича, отговарят на истината.
Въпросът ми е:
Към него ще направите ли същата процедура? Ще го изключите ли от сайта? Мисля, че е много ценен със знанието си, но според мен прекалява.
Щото иначе ставате като Давид, когато му разказват историята за богатия дето взел единственото агне на бедния. Давид веднага казал, че този човек трябва да умре, но тогава Натан му казал, че той - Давид - е виновен в същото престъпление -
2 Царе 12:2-12.
Божието слово трябва да се прилага и в двете посоки - към себе си и към другите, а не само към другите.[addsig]
Публикувано на 11 юли 2004 г. в 14:56:00 ч. от потребител 321
Кажете нещо бе хора![addsig]
Публикувано на 11 юли 2004 г. в 15:16:00 ч. от потребител 8
Какво да кажем повече, Райчо? Всичко е ясно. Ти признаваш, че аз говоря умни неща, но не искаш да ги слушаш, защото не ги казвам по начин, който да гали ушите ти. Което показва къде е твоето посвещение - ти би предпочел да слушаш дълбоки глупости, само да са казани по начин, който е ласкателен за теб.
Е, ние, които сме истински християни, предпочитаме да слушаме истината, дори когато е казана по остър и обиден начин.
Аз няма да променя начина си на говорене. Ще се старая да говоря все по-умно, все по информирано, и разбира се все по-библейски, но няма да се старая да говоря по начин, който да угажда на себелюбието на хора като теб. Можеш да си намериш ласкатели сред хората, които говорят лъжа. Онези, които говорим библейската истина, никога не говорим ласкателства за егоистични душички.
Публикувано на 12 юли 2004 г. в 00:16:00 ч. от потребител 768
Quote:
|
Очевидно много хора й казват, че въобще не я четат, независимо от коя страна на споровете са. Дори онези, с които тя като че ли се съюзява, не се отъждествяват открито с нея, и я определят като невежа относно Писанието. Тя самата не обръща внимание на аргументите на другите. Цялата й дейност в тези форуми е да повтаря като латерна едни и същи високорелигиозни, но безсмислени неща.
|
|
Безспорно мнаго интересен форум! Място кадето всеки може да си каже мнението. Да видим какво става тук? Божидар се нахвърля срещу Езавелка с аргументи, че се повтаря и никой не иска да я слуша. На същия многократно му се повтори, че "компетентността" му по всички въпроси отблъсква посетителите на сайта, но той е упорит в действията си и е решил да превърне този сайт в нещо, като " Мнението на Божидар Маринов". Отричането на всяко друго мнение е по скоро признак на един мегаломански ограничен ум, който заслепен от частично признание, се самозабравя и със "смислените" си изказвания нанася най вече вреда.
Публикувано на 12 юли 2004 г. в 12:13:00 ч. от потребител 706
да, богомил, форумът е наистина много интересен. И да, наистина всеки може да си каже мнението, както правя аз в момента, както направи и ти преди малко.
Тази тема, струва ми се, е започната, за да се изясни защо Павелчо е изгонена, без да се разводнява друга тема с писания относно този "ОГРОМЕН" проблем. Но проблемът, свързан с Павелчо, приключи заедно с акаунта й. Сега проблемът е в явното заяждане с Ивайло и най-вече с Божидар.
Quote:
|
На същия многократно му се повтори, че "компетентността" му по всички въпроси отблъсква посетителите на сайта, но той е упорит в действията си и е решил да превърне този сайт в нещо, като " Мнението на Божидар Маринов". |
|
ВИЕ, които се заяждате с Божидар правите форума да изглежда така. Явно просто така гледате на форума - затова и се хващате за всяка негова дума и започвате да мислите как да я оборите. Може би трябва да пренасочите мисловните си усилия към разбиране на това, което казва. Обикновено, когато нещо звучи толкова добре изложено, подредено и защитено, си струва да се провери дали не е истина...
И не е вярно това, че неговите мнения отблъскват, точно обратното. Защото и ВИЕ ги четете. И затова и сте във този форум - малко или много, заради постовете на Божидар. Малко са постовете на другите, който провокират толкова много мисленето, и изследването на Библейските истини, дори ако не сте съгласни с неговите постове.
Просто ми писна да чета отстрани безсмилени постове, които се повтарят в почти всички теми, в които Божидар е писал, и то не толкова по темите, колкото срещу Божидар. Павелчо също имаше такъв проблем. Мисля, че е време тази тема да бъде заключена. Губи се ценно време в писане по нея (дори не по самата тема), вместо да се обсъждат теми, достойни за името на сайта (ChurchBG).
А разрешението на изгонването на Павелчо е просто: когато е готова да се покае, и да се извини пред форума, сигурен съм, Ивайло ще я пусне отново. До тогава не виждам смисъл да се вряга името й отново, освен в молитва...[addsig]
Публикувано на 12 юли 2004 г. в 15:58:00 ч. от потребител 7
Само да поясня:
На Павелчо не е забранено да посещава сайта и акаунта и не е закрит, тя сама е решила да не идва тук вече.
Заключвам темата.[addsig]
