"Жетвата премина, лятото свърши, а ние не се избавихме." Това е вика на неожънатите за царството души. Човешки души, които не са били прибрани, но са останали на полето. Не е ли това вика и на богаташа от Лука 16 глава? Помислете за това:

Преди 2000 години този богаташ викаше към Авраам, ако може Лазар само да натопи края на пръста си и да му даде една капка вода. Днес, след 2000 години от страниците на Новия Завет той продължава да вика. Нека да прочетем отново тази знаменателна притча (Лука 16:19-26):


19 Имаше някой си богаташ който се обличаше в мораво и висон, и всеки ден се веселеше бляскаво. 20 Имаше и един сиромах, на име Лазар, покрит със струпеи, когото туряха да лежи пред портата му, 21 като желаеше да се нахрани от падналото от трапезата на богаташа; и кучетата дохождаха и лижеха раните му.
22 Умря сиромахът; и ангелите го занесоха в Авраамовото лоно. Умря и богаташът и бе погребан.
23 И в пъкъла, като беше на мъки и повдигна очи, видя отдалеч Авраама и Лазара в неговите обятия. 24 И той извика, казвайки: Отче Аврааме, смили се за мене, и изпрати Лазара да натопи края на пръста си във вода и да разхлади езика ми; защото съм на мъки в тоя пламък.
25 Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш. 26 И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така, че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.
Чувайки всичко това, вие може би ще кажете: "Но брат, да си в ада е толкова ужасно. Как можеш да кажеш, че има нещо по-лошо от това да отидеш в ада?"


ПО-ЛОШОТО
Това е КАТО ОТИВАШ В АДА ДА ВЗЕМЕШ С ТЕБ И НЯКОЙ ДРУГ.
Аз моля Бога ти никога да не отидеш там. Но ако все пак въпреки моите молитви ти отидеш в ада, аз се моля ти да отидеш там сам и да не вземеш и други със себе си.

Въпреки това се боя, че ада ще бъде пълен с деца, които проклинат родителите си за това, че не са ги водили редовно на църква и не са положили един добър пример пред тях. Братя, викащи към братята си, колеги викащи към своите колеги. И всички те оплакващи се от слабия пример и лошото влияние на онези които са имали по-голямата отговорност. Мисля, че много рядко някой отива в ада сам. Мисля, че силата на личното влияние е много по-голяма отколкото можем да си представим.

Когато богаташа разбра, че той не може да получи вода и дори и за малко да облекчи мъките си, той се загрижи за това да не стане така, че и неговите близки да се озоват при него. Той се обърна към Авраам с думите (Лука 16:27-2.


27 А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом; 28 защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.
Може би богаташа беше загрижен за братята си поради лошият пример, който им беше оставил. Колкото и лошо да беше в ада, той беше още по-ужасен от мисълта, че има реална опасност и неговите братя да свършат като него. Така, че виждате ли, има едно нещо, което е по-лошо от това да отидеш в ада, и то е като отиваш там, да вземеш със себе си и някой друг.Нека Божият мир бъде над вас

Дали Бог ще пропусне някой, когото е избрал за спасение? В моята Библия такова нещо няма. В моята Библия пише, че всеки, когото Бог е избрал ще бъде спасен. Така че няма опастност някой да остане тук поради вина на някой друг.

Може би ти четеш някоя друга Библия.

Ето, започва се... Излезе нещо добро и веднага онези с големите лупи излизат...

Jacob, да не би да си изрязал 3 и 33 глава на Езекил и още няколко други Слова? Само питам...[addsig]

Ами хайде тогава да легнем и да си гледаме кефа и да не благовестваме да не правим евангелизации да не ходим на църква ,да не се събираме ,ами да то нали сме спасени какво ни пука за другите ,то ако трябваБог ще им прати светъл ангел от небето или може би някое магаре.Да не бъде ние имаме цел на тази земя и с цена сме купениАз избирам да живея богоугоден живот

Така че няма опастност някой да остане тук поради вина на някой друг. - Jacob, за какво оставане говориш?

Според теб дали благовестваме или не е без значение така ли?

Quote:

Така че няма опастност някой да остане тук поради вина на някой друг.

Това че спасението не зависи от хората отнема ли вината им?
Да не би да искаш да изкараш Бог виновен за погиващите?

Jacob, това твое изказване не се връзва с никаква доктрина, то е антибилейско! [addsig]

Сега е момента да преместите спора в Към вярващите в свободната воля - 2 или други такива. Ще стане едно хубаво дърлене

Здравей JC,
Ще започна от теб.
Ти казваш:
?Според теб дали благовестваме или не е без значение така ли??

Не, не е така. Ние имаме заповед да го правим. Така че въпроса не е дали ще благоветсвуваме. Тук не оспорвам благовестието, а неговият вид и антибилейската логика на matania.

Първо, ние не благоветствуваме на останалите единствено с думи. Ние го правим по всевъзможни начини като обходата ни с другите, лично, професионално и т.н. Августин е казал: ?Когато благовествуваме понякога можем да използваме и думи.? Библията ясно казва, че останалите ще видят живота ни. Не е нужно да натякваш на някого, че си космонавт, когато ходиш постоянно облечен с водолазен костюм. Древният Израел нямаше нужда да свидетелствува единствено с думи. Тяхното свидетелство, а и НАШЕТО също е живеенето ни според Божият закон на тази земя. Спомни си, когато Мойсей каза, че ако Израел се обхожда според заповедите на Бога, тогава народите ще кажат и ще се учудят, какъв е този техен Бог. Ние всички сме призовани за свидетели, но не всички сме призовани за мисионери в прекия смисъл на думата! Това е което Pavelcho прави ? тя мрази Закона, с делата си се отрича от Бога, но използва религиозен език.

Сега погледни антибиблейските твърдения:

?ПО-ЛОШОТО
Това е КАТО ОТИВАШ В АДА ДА ВЗЕМЕШ С ТЕБ И НЯКОЙ ДРУГ.
Аз моля Бога ти никога да не отидеш там. Но ако все пак въпреки моите молитви ти отидеш в ада, аз се моля ти да отидеш там сам и да не вземеш и други със себе си.?

Отиването в ада на когото и да е било не зависи от никого на тази земя, а единствено от Бога. Ако приложим същата логика то това означава, че спасението ни също зависи от някого. Библията ясно казва, че нашето спасение или погиване не зависи от никого, дори от нас самите, а единствено от Бога, който решава едни да спаси, а други да погуби заради своята слава.

Второ антибиблейско твърдение:

?Въпреки това се боя, че ада ще бъде пълен с деца, които проклинат родителите си за това, че не са ги водили редовно на църква и не са положили един добър пример пред тях. Братя, викащи към братята си, колеги викащи към своите колеги. И всички те оплакващи се от слабия пример и лошото влияние на онези които са имали по-голямата отговорност. Мисля, че много рядко някой отива в ада сам. Мисля, че силата на личното влияние е много по-голяма отколкото можем да си представим.?

Редовното водене на църква не спасява никого! По важно е обучението на децата в Библейският закон. Посещението на църква е важно и заповядано, но църквата досега не е спасила нито една душа!


Сега към dan_iil ? на теб цялата ти презумция за Библията и Бога е антибиблейска. Самата ти подкрепа на един демон обладал дяволската окултистка Pavelcho е свидетелство против теб и антибиблейската ти изповед. Демоните, окултистите и техните привърженици нямат място между Божието събрание.

Вие сте хора, които Бог е лишил от милоста си да познаете истината. На такива осъждението е още по-голямо.

matania, ти си нов тук и не знаеш. Има няколко участника, които са приели и проповядват лъжливи учения, като тези:

1. Казват, че човекът няма свободна воля, а Библията говори обратното.

2. Казват, че веднъж спасен значи завинаги спасен, а Библията говори обратното.

3. Казват, че уж проповядвали "само Писанията", а хулят всеки, който цитира стиховете, които са ?изрязали? от своята Библията и всъщност под "само Писанията" се има предвид на Лутер и Калвин, или "само библиотеката на Божидар".

4. Приемат решенията на Реформаторската църква за Божествени такива.

5. Покланят се на "учението на Реформацията", вместо на Живия Бог - Отец, Син (Цялото Слово) и Святия Дух!

Дори и само едно от горните неща превръща човека в идолопоклонник и дете на бащите му - фарисеите, които гонеха Исуса и всички Негови. Това заслепява и заглушава духовните очи и уши. Затова тези хора виждат бялото - черно, а черното - бяло. Затова наричат любовта омраза, а омразата - любов. Това е начинът, по който работи духът на заблуждението - обръща всичко наопаки. Вярват си, убедени са?

Има надежда. Има Път. Има Изход. ЗА ВСЕКИ!!! Името Му е Исус Христос, който дойде в плът. Само Той може да им помогне, така че - нека се молим за духовните слепци, за духовните паралитици, за духовните убийци - днешните фарисеи! Някои от тях ще се обърнат към Истината. Със сигурност! Как ще ги познаеш ли? Ами, почти не споменават името на Господ Исус Христос и в редките случаи, когато го правят, ти става студено, когато четеш думите им. Всъщност само Бог може да ти отвори очите да видиш невидимите с естествените очи неща Няма да ти казвам имената им, но Бог ще ти ги открие, защото ти определено си сред зрящите Слава на Бога, че напоследък има доста повече зрящи тук
[addsig]

Jacob, не ми отговори за какво оставане намекваш - да не би и ти да очакваш грабването веки момент???? : )

Обясни ми в светлината на твоите твърдения думите на Исус: "Ако някой съблазни един от тия най-малките то по-добре би бло за него да си окачи воденичен камък на шията и да се хвърли в морето"(цитирам по памет) . . . Или 3 и 33 глава на Езекиил, където Бог говори, че ще изисква такава отговорност от нас . . .

Аз отговарям само за себе си,и пред Бог,не се впускам в безмислени спорове не касаещи нашето спасение.Аз съм бизнесмен и не се обличам по различно от другите хора,също не проповядвам постоянно с думи а с делата си.Ние сме светлината и солта и трябва да сме различни от обществото писал съм и друг път че не споря и не се карам не карам никой да се съгласява с моите тези.И едно предложение пишете в какви църкви ходете все пак има разлика в някои аспекти на вярата между конгрешани,баптисти,адвентисти,божия църква,авангелска ,харизматици и пр.Аз ходя в четвърта петдесятна в Пловдив с пастор Иван Врачев ходя там от1992г.за Божия слава

Quote:

Самата ти подкрепа на един демон обладал дяволската окултистка Pavelcho е свидетелство против теб и антибиблейската ти изповед

Я изрови от постингите ми и дай да видя кога съм я подкрепял![addsig]

Яков 3:13-18

13 Кой от вас е мъдър и разумен? Нека показва своите дела чрез добрия си живот, с кротостта на мъдростта. 14 Но ако в сърцето си имате горчива завист и крамолничество, не се хвалете и не лъжете против истината. 15 Това не е мъдрост, която слиза от горе, но е земна, животинска, бесовска; 16 защото, гдето има завист и крамолничество, там има бъркотия и всякакво лошо нещо.
17 Но мъдростта, която е отгоре, е преди всичко чиста, после миролюбива, кротка, умолима, пълна с милост и добри плодове, примирителна, нелицемерна.
18 А плодът на правдата се сее с мир от миротворците.
Всеки ден ние се сблъскваме с най-различни хора. Някои са много приятни, други са много трудни. Някои са очарователни и ни вдъхновяват за добро, други ни дразнят и подтискат. И когато не се разбираме с онези, които са около нас, нашите взаимоотношения са лоши и ние се чувстваме отвратително. Дори да имаме много пари и много възможности, ако взаимоотношенията ни не са в ред, ние сме нещастни. Точно затова трябва да се научим как да се отнасяме мъдро към хората около нас. А плодът на правдата се сее с мир от миротворците.

СЕМЕНА НА МИР РАЖДАТ ЖЕТВА НА ДОБРОТА
Всеки ден в нашите взаимоотношения ние сеем семена. Семена на гняв, ревност, мир, увереност, несигурност и много други видове семена. Така че неизбежно е да пожънем това, което сме посели. МЪДРОСТТА ОПРЕДЕЛЯ НАЧИНА НИ НА ЖИВОТ
Първото нещо, което разбираме за мъдростта е, че тя не е въпрос на интелигентност, ум или образование, а въпрос на начин на живот, взаимоотношения и характер (ст.13).
13 Кой от вас е мъдър и разумен? Нека показва своите дела чрез добрия си живот, с кротостта на мъдростта.
АКО ИСКАМ ДА БЪДА МЪДЪР, АЗ НЯМА ДА ТЕ ДРАЗНЯ И ДА ПРЕДИЗВИКВАМ ГНЕВА ТИ.
Мъдрите хора се стараят да поддържат хармония и мир във взаимоотношенията си. Те винаги се опитват да избегнат конфликтите и скандалите. Мъдростта е "миролюбива" ("ирейникос"). В Притчи 20:3 се казва:


3 Чест е за човека да страни от препирня;
А всеки безумен се кара.

Quote:

Те винаги се опитват да избегнат конфликтите и скандалите.

Миролюбивите хора според мен се опитват да избягват скандалите, но не на всяка цена конфликтите. Има разлика. Нали е казано "Добре, че се появи разцепление между вас за да се види, кои са одобрените". Тоест има конфликти, които са за добро.

КАКВО СТОИ ЗАД РАЗЦЕПЛЕНИЯТА?
(1Кор.3:1-4; 1:10-2:5)

Струва ли си заради огорчение, заради свръхестественото, заради дарбите, заради пророчествата, заради знанието, заради следването на движенията на Св. Дух, заради лидери да си напускаш църквата и да създаваш разцепление? Убеден съм, че не!
Трябва да се върнем към това, каква е целта ни. Защо Бог ни е оставил на тази земя? Защо като повярвахме не ни взе веднага при себе си? За да благовестваме и да послужим за спасението на други!
Какво стои зад разцеплението? ? духовна незрялост, която преди всичко се състои в неразбиране на естеството на благовестието и ролята на пастирите в Божия спасителен план.

В 1Кор.1:10-18 ап. Павел пише:

?10 Моля ви се, братя, за името на нашия Господ Исус Христос, всички да говорите в съгласие, и да няма раздори между вас, но да бъдете съвършено съединени в един ум и в една мисъл.
11 Защото някои от Хлоините домашни ми явиха за вас, братя мои, че между вас имало разпри.?

Картината е следната: Съществува борба в църквата. Тя е разделена на фракции и някои от хората са заели ясно изразена позиция против Павел. Всичко това е станало след като Аполос, и може би Петър, са посетили църквата.

12 С това искам да кажа, че всеки от вас дума: Аз съм Павлов; а аз Аполосов; а аз Кифов; а пък аз Христов.?

Докъде бяха стигнали? Те бяха поставили апостолите Павел, Аполос, Петър и Господ Исус Христос на едно и също ниво!?!

КАКВО СТОИ ЗАД СОЦИАЛНИТЕ ПРОБЛЕМИ В ЦЪРКВАТА?

Представете си, че ние сме на мястото на ап. Павел и при нас идват тези вярващи от дома на Хлое и ни казват за проблемите с разцепленията в църквата на основата на тяхната лидерска принадлежност. Какво мислите, че бихме направили? Сигурен съм, че бихме се занимали директно с проблема, и бихме им казали да престанат с разприте си. Защото раздорите и разцепленията нито са християнски, нито пък са белег на любов помежду ни. В крайна сметка и ап. Павел прави същото нещо. Но в техните действия той вижда един по-дълбок проблем.

Нека да видим как ап. Павел се справя с проблема с разцепленията в Коринт.

Преди да им каже да престанат, ап. Павел се занимава с теологичния проблем, който води до тяхното неправилно поведение.

В цялото 1 Послание към коринтяните, ап. Павел се занимава с 11 проблема на църквата там. Десет от тях са социални и само един (този за възкресението от мъртвите 15 гл.) е доктринален. Начинът по който той се справя със социалните проблеми е като удря и поправя погрешното богословие или разбиране за вярата, което стои зад тях.

Зад социалните проблеми в църквата винаги стоят духовни или богословски проблеми.

С помощта и прозрението на Святия Дух ап. Павел вижда, че зад разцеплението между коринтяните и враждебното им отношение към самия него всъщност стои тяхното неправилно разбиране за мъдростта и естеството на благовестието. Те разбират погрешно и ролята на техните водачи в Божия спасителен план.

Е добро нещо ли е разцеплението или не?

JC,
?Jacob, не ми отговори за какво оставане намекваш - да не би и ти да очакваш грабването веки момент???? : )?

Не, не очаквам грабването всеки момент. Аз съм постмилениалист. Това с оставането ? това изречение сега го погледнах по-внимателно. Просто имах предвид, че нито спасението, нито погублението на човека зависи от самият него или някой друг. Просто приеми изречението като грешка, ако толкова те тормози.


?Обясни ми в светлината на твоите твърдения думите на Исус: "Ако някой съблазни един от тия най-малките то по-добре би бло за него да си окачи воденичен камък на шията и да се хвърли в морето"(цитирам по памет) . . . Или 3 и 33 глава на Езекиил, където Бог говори, че ще изисква такава отговорност от нас . . . ?


Лесно е. Всеки от нас има отговорност да свидетелствува. Ние главно свидетелствуваме чрез живот основан на Библейският закон. Например окултистката Pavelcho нарушава цитираните глави на Езекиил и стиха, който цитираш.


[ Това съобщение беше редактирано от: Jacob on 2004-07-01 08:34 ]

JC, няма да дебатираме докато окултистка Pavelco не напусне форума.

Quote:

Това с оставането ? това изречение сега го погледнах по-внимателно. ... Просто приеми изречението като грешка, ако толкова те тормози.

Е, по-добре късно от колкото никога. Важното е че най-накрая си призна грешката!

А сега за обвинението, което отправи към мене - цитати ли ще вадиш, или ще ми се извиниш?[addsig]

Quote:

А сега за обвинението, което отправи към мене - цитати ли ще вадиш, или ще ми се извиниш?

Ще ти извадя цитат:

Quote:

Jacob, това твое изказване не се връзва с никаква доктрина, то е антибилейско!

Така, когато изповядвам доктрина, която е Библейска ти и Павелчо твърдите, че е антибиблеска. Добър отбор сте заедно, лика прилика сте си.

Коя доктрина е библейска? че съблазнителите не носят вина ли?

ти казваш:

Quote:

Така че няма опастност някой да остане тук поради вина на някой друг.

Аз пък ти казвам, че всеки носи отговорност за това, което върши или не върши, и евентуалното предопределение не освобождава от такава отговорност.

Аз тука не оспорвам предопределението, но оспорвам твоето изказване, че тези, които не работят за Божието дело, нямат вина
Очаквах да се поправиш, но ти се инатиш като магаре на мост, като че ли е нещо много страшно да признаеш, че си сгрешил, или че не си се изразил правилно.


[addsig]



[ Това съобщение беше редактирано от: dan_iil on 2004-07-02 04:29 ]

matania, значи правилно съм предположил, че ходим в една църква

Как е бизнеса? А малкия сладур?

Каква беше целта на темата, освен че Бени Хин е лъжепророк
аха да не вземем ноще някои със себе си, според Бени Хин човек отива в ада не по свое желание така че не би могал да вземе и всички хора които му вярват.[addsig]