Снощи в чата се лафих с едно момиче и я питам как е църквата и тя ми казва-"много добре,миналата неделя беше изцяло музикална,беше страхотно,накрая така ме боляха краката" казвам и-malko sam protiv takiva sabrania
spored mene treba da ima slovo i to zdravo
ina4e 6te se "nahvali6 "i 6te si izleze6 sa6tia
treba ne6to da nau4i6
ili pone taka mislia
Тя-
ami da ti kaja v poklonenieto 4ovek nai mnogo se promenia
i ima li4na sre6ta s boga
tova e vazmojno nai vajnata 4ast ot slujbata
Аз-bez da se zasiaga6 ama za6to togava ne mahnete propovedite,
hvalenie do dupka

Тя- eeee ne e taka, oba4e...
drugo e da se sre6ta6 li4o s boga
ako go pravi6 de
ot propovedite se u4i6 kak da go pravi6 a v poklonenieto go pravi6 v deistvitelnost
Аз-moje i da si prava
Тя-oba4e za bog e po vajno na parvo miasto da mu se poklaniame i sled tova da mu slujim
nali znae6- знам ли наистина
С тая тема искам да ви питам за мнеието ви по въпроса .Не искам да виждам обиди към мене или към нея,а мнение в потвърждение на някое от твърденията,или да предложите друго

Кой кога те е обидил, че отправяш подобни предупреждения?

Интересно е, Jich, че точно хората, които най-много обичат да парадират с това, че "подражавали на Исуса," когато се стигне до частта за учението, изведнъж забравят, че цялото служение на Исус беше именно поучение, и някак си не им се иска точно в това да подражават. Определено е сигурно, че Исус е пял химни, че се е покланял в Храма, и така нататък. Но очевидно Неговото служение беше служение на именно на поучение преди всичко.

Тук въпросът е, Какво е поклонение? Вярно е, има едно специално време, в което заставаме пред Бога с молитва и песен на поклонение. Но това ли е всичко в поклонението?

Ако погледнем в Стария Завет, ще видим, че във време на отстъпление израилтяните съвсем точно следваха правилата на външното поклонение - ходеха в Храма, принасяха жертвите и така нататък. Но все пак пророците ги изобличаваха, че не се покланят на Бога. Защо?

Защото поклонението не се ограничава в пеенето и молитвите в църквата, а е във всичко, което човек прави - работа, търговия, забавления, изграждане на семейството, образование, политическа дейност, четене на книги, наука и т.н. Не е достатъчно да говориш религиозни думички; трябва да спазваш Божиите заповеди. (Иначе изпадаш в положението на Езавелка.)

Момичето, с което си говорил, е жертва на ограничения възглед за поклонението, който сега се налага в български църкви. Тя дори не може да си представи, че може да има такова нещо като поклонение на работното място, поклонение във възпитанието на децата и така нататък. Тя вярва в дуализма на съвременното християнство, че времето в църквата е време за Бога, а времето извън църквата е "светски" задължения. (Разбира се, тя няма да си го признае открито, но на практика е точно така.)

Ето в това е проблемът. Тъй като тя смята задълженията си извън църковните събрания за второстепенни, "светски," тя не вижда смисъл в проповедите. За какво са проповедите и поученията? Проповедта не се отнася за това как да си скръстваш ръцете в молитва или как да не пееш фалшиво. Тя винаги се отнася за твоето поведение извън църквата, в работата, училището, в икономиката. . . . Но тъй като това са второстепенни области за твоята събеседничка, тя не вижда защо трябва да им се обръща толкова внимание в църквата. Тя не вижда поклонение към Бога извън църковните събрания.

Според мен балансът проповеди-хваление не е абсолютен. Той се определя от конкретното състояние на църквата - национална и местна. Ако имаш здрава църква, пълна със сериозни християни, които знаят как да постъпват във всяка област от живота според Божия закон (или поне всеки в своята си област), ударението може да е върху поклонението в пеене и молитва. Но това не е положението на църквата в България сега. Ти сам си забелязал, че църквата е пълна с лумпенизирани християни, за които християнството се състои в това да повтарят религиозни думички, но не и в спазване на Божиите заповеди. На такава църква и поклонението й е лумпенизирано; именно такива хора старозаветните пророци критикуваха с думите, "Бог не ви иска приносите, и всеизгарянията ви са мерзост за Него."

Затова аз бих наблегнал повече на проповеди и поучения. И много четене на книги. А когато имаш здраво основана църква, в която всеки ще познава Божия закон и няма да има нужда всеки да учи ближния си (Евреи 8:10-11), тогава и хвалението ще бъде приемливо за Бога, и следователно можеш да отделяш повече време в хваление.

По този повод обърни внимание на случката в 4 Царе 22 и 23 глава. Когато цар Йосия се възцари на осемгодишна възраст, той беше праведен и искаше да служи на Бога, но по онова време книгата на Закона беше изгубена. Той даде пари за възстановяването на Господния Дом, и по време на това възстановяване свещениците намериха Книгата на Закона. Тогава започна истинското възстановяване на Израил. И как започна? Секретарят Сафан прочете цялата книга на царя. След това царят прочете Книгата на Закона на целия народ. След това направи национален завет с Бога. След това първите две трети от 23 глава са описание на конкретните действия на царя и неговия народ по очистване на земята от всичкото зло, което е било вършено в нея, във всяка област от живота.

И едва накрая на това, царят каза, "Дайте сега да се поклоним, като направим истинска Пасха, според думите в Книгата на Закона." Забележете, цар Йосия започна своето дело по възстановяване на църквата не с църковно поклонение, а с покорство на Закона и очистване на църквата от злото. Едва след това дойде истинското хваление и поклонение.

Какво казва Библията за тази конкретна Пасха на цар Йосия:

Quote:

Навярно ни във времето на съдиите, които съдиха Израиля, нито във времето на никой от Израилевите царе или Юдовите царе, не е ставала такава пасха, каквато стана тая пасха Господу в Ерусалим в осемнадесетата година на цар Иосия. (4 Царе 22-23)

Толкова правилни бяха действията на Йосия, че неговата Пасха беше по-приемлива за Бога дори от Пасхата на Давид и Соломон, ако това ви говори нещо.

Пасторите имат на какво да се научат от този пример на цар Йосия. Освен това, онези млади хора, които много искат да имат служение "хвалител," трябва да се замислят дали наистина са водени от Святия Дух в това свое желание, или просто от детински емоции. Дали всички високи места и ашери в църквите днес са разрушени? Едва ли. Ако все още виждате ашери и високи места, започнете не с хваление, а Книгата на Закона. Хвалението идва накрая.

Според мен и проповедта е част от поклонението. И не може да е вярно, че по време на проповед или поучение, не се срещаш лично с Бога и не го преживяваш... Срещата ни с Бога е със всяка част от нашето естество - не само с чувства, но и с мисли, с действия, с изповеди... Затова още от ранни времена християнските църкви са установявали литургиите, за да могат да включат това цялостно поклонение на Бога, когато се събират...[addsig]

Ivo,
Ама наистина поклонението трябва да е цялостно, съвсем вярно ми се струва това.

Но доколкото ми е известно в литургичното богослужение само първата част е за всички (т.е. не само за кръстените, но и за обучаващите се) и проповедта заема порция именно от първата част на богослужението, след което на втората и основна част са оставали само кръстените, за да участват и в Господната вечеря, но за тях стандартно не се е предвиждала отделна проповед.

gospodin bojidarski vednaga re6i 4e sabesedni4kata bila neseriozna. xrsitinaka bez da ia pozanva bez da e naiasno otkolko vreme e viarva6a ...vednaga re6i tia kakvo moje da si predstvi i obasni na vsi4ki kolko sa ograni4eni vazgledite i...tctctmoje i da ne go pravi sazantelno 4oveka...ama taka po natatak izpakvat negovite misli...da pitala sam se kakvo to4no ozna4ava adse poklania6 s dyx i istina...tova spored men ozna4ava s cialoto si sarce ima6 li poklonenie v sarceto 6e go ima i van6noto...a propovedta e vajna slovoto evajno vsi4ko si ima svoeto miasto.peeneto na ximni sa6o..tyka spored mene niama povajno po envajno,vsi4ko e vajno i si ima svoeto miasto....niama stepenyvane.vsi4koe na parva linia.pavel kato pe6e v tamnicata ia arztrasi imenno s xvalenie oba4e pak prez tova vreme carkvata ysrdno se mole6e,taka 4e nea6ta nesamosa ednakvo vajni ami isa svarzani ednoto bez drygoto ne moje,moje6 da si napi6e6 edna dalbokointelektyalna propoved palna s 4yjdici i slojni dymi4ki i da e syxa bez jivot bez da ima poklonenie v neia bez adse 4ystva dyxa na gopspoda,tva e koeto imax da kaja.p.s teodora razbra li sega za6o 4oveka predvaritelno kaza bez adse obijdame ....nikoi ne go eobijdal,ama mai baia e 4el foryma...ta sisazdal xybavo mnenie 4oveka....

Quote:

On 2004-06-25 11:09, Jich wrote: Снощи в чата се лафих с едно момиче и я питам как е църквата и тя ми казва-"много добре,миналата неделя беше изцяло музикална,беше страхотно,накрая така ме боляха краката" казвам и-malko sam protiv takiva sabrania

Не знам момичето, с което си говорил коя църква посещава - но миналата неделя в нашата църква службата беше именно само от хваление. А това е църква, в която има наистина много добро, сериозно и задълбочено поучение на Божието Слово - като идеята за тази служба беше да се отдели един ден само за хваление, поклонение и благодарение на Бога, така както евреите са отделяли един ден в годината за това.
Така че - да не прибързваме с коментарите и заключенията преди да сме изяснили ситуацията

Quote:

идеята за тази служба беше да се отдели един ден само за хваление, поклонение и благодарение на Бога, така както евреите са отделяли един ден в годината за това.

Аслане, кой е този ден, който евреите са отделяли за това? Вероятно имаш предвид някой от празниците, но можеш ли да кажеш кой от всичките?

Мисля, че беше Шатроразпъване...

Ако е било Шатроразпъването, то не е било един ден в годината, а осем дни. И центърът не е бил в поклонението в Храма, а в празнуването извън Храма. И не е било празник само за хваление, поклонение и благодарение, а е започвал със свято събрание и завършвал със свято събрание, а святото събрание означава четене на текстове от Закона (виж напр. Лука 4:16-17; в Новия Завет думите "свято събрание" са преведени като "синагога").

На всичкото отгоре, на всяка седма година на празника на Шатроразпъването трябваше да се прочита целият Закон (Второзаконие 31:10-13).

Като обобщение, центърът на празника на Шатроразпъването не беше в песните и пляските, а в четенето на Закона. Ако вие се опитвате да правите новозаветен аналог на този празник, той трябва да е съсредоточен върху четене, а не върху песни.

Това, което аз се опитвам да ти покажа, обаче, не е ограничено само до един празник. Поклонението в Библията е свързано повече с четене, отколкото с песни и танци. Наистина, след успешна битка (Мариам след избавянето от Червеното море) или при специално събитие (Давид при влизането на Господния ковчег в Ерусалим) имаше време на песни и радост. Но ако сравниш това с цялото свидетелство за поклонението в Библията, ще видиш, че четенето от Закона заема най-голямата част от поклонението. Песните и танците определено не са заповядани в Закона. Не са и забранени, но е ясно, че не са задължителна част от поклонението.

С това не отричам мястото на химните в християнското поклонение. Само искам да покажа къде е истинският център на поклонението.

В допълнение ще кажа, че в Библията няма пророчески изобличения за недостатъчно хваление. Но има множество изобличения за пренебрегване, непознаване и неспазване на Божия Закон. Дори на много пъти Бог казва, "Мразя празнуванията ви."

Помисли върху това.

ami akoe imalo voditelsvo ot sviatia dyx .to4no tozi den taka da prote4e slyjenieto.sega se se6am 4e edna slyjba v na6ia grad to4no taka prote4e zapo4naxme s xvalnie i taka svar6ixme ...nakraia kato poglednax 4asovnika minali dva 4asa.taka 4e...naistina v pedesiatnite carkvise sledva edin model no toi moje i da bade i nary6en ot boga arzbirase .kaza se ideiata be6e..tova niakak si en mi xaresa...predvaritelno zamisleno po 4ove6ki,drygo e ako e ot sviatia dyx...

Аз като се замисля колко хора у нас занимават с проповядване без да са способни за това си мисля че маи ще е по добре да се отделя повече време на хваление и молитва, това поне е начин посетителите да не заемат позата чувал с картофи.[addsig]

Бого ,имаше един лаф-"като сме зле,тъй да сме "
Че и твоята работа такава