Какво мислите за войната в Ирак? Има ли някакво пророчество за нея в Библията и ако има, какво е то?
Библейска ли е американската позиция?
Какви трябва да бъдат нашите молитви? За какво по-точно да ходатайстваме пред нашия небесен Отец?
Ускорява ли тази война идването на антихрист?
Правилна ли е българската позиция или по-добре щеше да бъде, ако бяхме запазили неутралитет?

[ Това съобщение беше редактирано от: simeon_krastev on 2003-03-20 05:10 ]

Приятели, мислите ли, че всяка война в света е описана в Библията? Нека не изпадаме в крайност, търсейки описание в Библията за всяко нещо, което се случва.
Не знам дали американската позиция е Библейска, но със сигурност исляма не е библейски, нито диктаторите, които избиват хора за поглед накриво.
А относно българската позиция, т.е. тази на правителството мисля, че е правилна. За първи път да сме на страната на победителите.

Симеон,
отговори и мения на някои от тези въпроси може да намериш в темата "Нашата свещенна посредственост".

Едно е сигурно, тази война не ускорява идването на антихрист, тъй като той дойде още пред около 2000 години като постоянния противник на Христос и учениците Му.

За другите въпроси трябва да повторя написаното от Pneuma

Здравейте,



Относно войната:

Аз се моля да не страдат невинни. Моля се и Благовестието да може да се проповядва в Ирак.

Господ си има Своите си начини, но аз в момента не виждам друг освен този.


Лично аз смятам, че Американската позиция Е Библейска. Това е диктатор, насилник и подлежи на наказание. Нарушител на Библейският Закон и убиец.

По-интересни са американските мотиви. Видяхме мотивите на Франция - финансовите интереси. Но според мен американските мотиви не са по-различни. Ако имаше някакъв морал зад тяхното решение, сега нямаше да има война само срещу Садам, но и срещу Ким Чен Ир (Северна Корея), Фидел Кастро (Куба), Мугабе (Зимбабве) и китайските комунистически диктатори... както и срещу комунистическата върхушка в Лаос - която доколкото знам е най-враждебната към Християнството страна.

Само дето Буш определя Северно Корейските ядрени оръжия като "локален проблем, който Южна Корея, Япония, Русия и Китай трябва да разрешат", а Садамчо (у когото цели две години една бомба не намериха) изведнъж стана много опасен.

Смятам, че целите и интересите на американската политическа върхушка са користни. Но въпреки това смятам, че последиците от войната и мотивите на обикновенните войници са добри.

И още нещо - американската армия влиза в битка с молитва. Всички - до един. Е, който не е Християнин сигурно само се прави че се моли, но това не е от значение в случая.



Относно Антихрист:

Симеоне, кой ти каза, че идва някакъв Антихррист? Няма такова нещо. Само потърси в Библията (www.bibliata.com) къде се среща Антихрист и ще видиш, че това няма нищо общо със Звяра в Откровение, който между другото отдавна е преминал (Нерон).

Относно казаното от Иво, само да отбележа - да не си помислите че Антихрист е човек. Това е дух, който ходи по Християните - прочетете си в Библията.



Поздрави и Бог да е с вас,
Велин

А, забравих да отбележа:

Струва ми се (макар че не съм експерт в областта), че българската позиция е възможно най-правилната в случая.

Велин

А какво мислите за резултатите от допитването на първа страница?

За мен е интересен факта, че има няколко човека, които смятат че християните не трябва да обсъждат войната в Ирак и подобни проблеми. Точно за такъв тип хора поставих последния отговор и се оказва, че те са поне около 10% от всички гласували?![addsig]

Здравейте!

Велине, казваш, че американската позиция е Библейска и после, сякаш обвинително, че мотивите са финансови, ката френските. Всъщност, дори и да е така какво е лошото. Въпросът обаче е, че не е точно така. В крайна сметка и до преди удара в Ирак американците копуваха 90% от изпомпвания в Ирак нефт. Позициите на Америка и Франция са диаметрално противоположни. Ти ще искараш войната като финансов конфликт между САЩ и Франция. Те щяха, вервай ми, да се разберат ако всичко опираше само да пари. Мислиш ли, че пазарлъка толкова се е закучил, та е довел до разрив на 230-годишни съюзници?

Саддам избива собствения си народ. Неговия 23 годишен режим е понижил доходите на иракчаните 100 пъти, в същото време страната му изнася суров петрол за $6 милиарда. По разбираеми, от историята, причини САЩ са най-силната държава в света. Когато Саддам се подиграва с народа си и с международните контролни институции през последните 13 г. какво да правим? Стоим мъдруваме и току някой се изцепи, бе това си е техен проблем да се трепят, нам що ни е. Това не е дори християнска логика. Ти не би ли се намесил ако някой страда и единствения изход е да премахнеш режима на изперкалия диктатор със сила. Да, още по-вече, че лидерът с деменция управлява страна с нефтени залежи, важни не само за САЩ.

По официална статистика, днес в Ирак има 200 000 християни, 4 пъти по-малко от преди Саддам, тогава са били 800 000. Това показва ненависта на този диктатор към Христос. Самият Хюсеин идва на власт прокламирайки светски реформи в Ирак. В крайна сметка го видяхме да призовава към свещена война срещу Америка и съюзниците й.

Иракчаните не могат да се справят в кратък период с този луд човек покровителстващ терористи и убеден съм, криещ оръжие за масово унищожение. Тук е мястото на хората, които защитавайки себе си защитават и клетите иракчани.

Не ангажирам никого с мнението си, но смятам, че да се определят американските мотиви, преди всичко, като някъкъв скрит финансов интерес е несериозно.

Поздрави!

az mislia ,che tazi voqna ,ako i da imashe vsichki tezi argumenti koito se posochiha ,tq ne e OPRAVDANA !NIKOQ VOINA NE E OPRAVDANA !!.. Da si sponim , kogato uchenistite /i to Ioan uchenika ,koito obichashe Hristos /kazaha na Isus da se pomolim neka ogun padne ot nebeto Isus gi SMUMREE"ne znaete na kakav duh ste " Amerikantsite otnovo pokazaha che sa isgonili Boga na blagoslovenieto si .. V momenta te cherpiat ot svoqta sila ,a ne ot niakogashnia im Iztochnik ! .. Bulgaria otnovo pokaza che niama sili da poviarva che moje da bude pravova darjava na savarshennata diplomatsia s sobstveno mnenie i da zapazee neutralitet .. nie bulgarite imame robsko suznanie i tova e duh ,koito shte bude progonen chrez Hristovoto blagovestie !

Здравейте,



Към Петър:

Ти май нещо не ме разбра. Аз подкрепям американските действия - напълно споделям разсъжденията ти за Садам - не се притеснявай.

Но ми правят много силно лошо впечатление два факта:
1) Как пък за половин години цялото американско разузнаване (дето ако реши може да ти каже какъв цвят са ти боксерките) не намери едно доказателство за оръжие за масово поразяване?! Не могат ли, не искат ли... нещо повече, ти знаеш ли че документите с които Великобритания и САЩ са се опитали да докажат, че Ирак е купувал уран са били фалшиви!!! Просто скалъпени! Вярно, че в този форум си говорихме за лъжата и за това че може да бъде оправдана, но това все пак е правосъдие. Е, вярно, Садам не е ближен, а и си е виновен, ама все пак... можеха просто да кажат "Диктатор и убиец е - заслужава смърт". Но не го направиха. Което навежда на втората точка:

2) Северна Корея съвсем открито обяви, че започва да произвежда ядрени бомби. САЩ какво напрвиха? Цитирам Буш: "Това е локален проблем, който Русия, Китай, Южна Корея и Япония трябва да решат". Къде отиде моралът?! Къде отиде грижата за невинните жертви?! Пука му на Буш за невинните....

Или за Корея да речем, че Китай би ги защитил и войната би излязла твърде скъпа (с цената на много човешки животи) на САЩ. Ами какво да кажем за Зимбабве например? Там диктаторът си прави каквото си иска, но американците ги няма никакви. А този диктатор никой не го подкрепя. А и той избива не по-малка част от народа си от Садам.

Ами Лаос? Страната в която Християнството е най-преследвано и мразено в целия свят! Шепа комунистчета. Като е толкова морален този Буш да ги беше насмлял бе! Ама не ги насмля.

Ти си историк - по-добре от мен можеш да видиш защо към Ирак се отнасят по един начин, а към Корея, Зимбабве и Лаос по друг.




Към Анонимния:

Нещо си се объркал. Прочети си историята с Исус в Храма - има я в три от евангелията (ако не можеш да намериш стиховете, потърси в www.bibliata.com по думата "вертеп").

Какво стана в Храма? Исус използва физическа сила срещу търговците! Обърна им масите! Прецака им бизнеса! Практически откровенно си ги наби! Обяви им война! Не стоя безучастен като теб!!!

Как ще коментираш ти това?

И още един въпрос - ако на улицата има две сирачета - голямо (да речем на 11 години) и малко (да речем на 7), и ако голямото бие безпричинно малкото (до смърт), ти ще се намесиш ли, или дипломатично ще запазиш неутралитет?!

Христос би се намесил, както се намеси в Храма. Когато думите не помагат, трябва да се действа със сила - иначе ще си отговорен пред Бога за бездействието си!

Поздрави,
Велин

Здравейте!

Мисля, че твърде малко се пише за позицията на България по тази криза.

Партиите:

Да започнем с БСП, чийто рейтинг се вдигна с шест пункта откакто експлоатира пацифистките чувства на хуманистите-езичници и на хуманистите-християни.

До преди няколко години, тази партия смяташе присъединяването ни към НАТО за национално предателство. После стана най-атлантическата партия. А сега като видя на къде духа вятъра се преориентира отново. БСП защитава тясно-партийните си сектантски интереси. Целта е само една: "да сме на власт". Циничните манипулации на социалистите /комунисти/, отвръщава със своята аморалност. За всеки, по-паметлив човек е ясна ескамотираната /ловко прикритие на истината с цел измама/ соц. позиция.

Дясното пространство:

В дясно от глъчката на разгневените на САЩ бабички, са управляващото движение и СДС, като по-големи политически субекти. Същите не еднократно тръбят по медиите своята про-американска позиция, твърдейки, че по този начин защитават
националния интерес. Това е нелепо и дори обидно. Кой е дал определение на понятието национален интерес? Това ли е абсолютът върху който се гради държавата ни? Ако е така, то според социологическите проучвания огромното мнозинство от българитие не са съгласни с националния интерес: да сме в анти-терористичната коалиция.

По тази логика комунистите защитават по-добре националния интерес, след като са на едно мнение с тънещите в мизерно езичество българи.

САЩ поиска скъсване на дипломатическите отношение с Ирак. Симеон не склони! Това е националния интерес, хем да сме със силните на деня, хем да си оставим задна вратичка-за всеки случай. Тук царува идиотизма.

По света и унас:

Впрочем не се учудвайте, че досега не сте чули Буш или някой от американските държавници да използва словосъчетанието национален интерес. Това не е съвместимо с морала, като водеща мотивация в политиката. Когато някой каже: защитаваме националния интерес, това със сигурност означава, че ако същия е в противоречие с християнския морал, то ще бъде потъпкан морала, нежали абстрактния национален интерес.

И тъй: Къде сме ние? Този стар, популярен от "Всяка неделя" въпрос, умота държавниците ни. Някога, в древното израелево царство, националния интерес беше: да се изпълняват Божиите заповеди. Царете, които следваха това правило, бяха Богоугодни, другите Не! Коя, по-конкретно, беше най-често срещаната причината за провала на израелевите царе? Прелюбодейство с езическите богове. Нека някой изброи боговете на които служи днес нещастният българин...разбирам ви и аз не мога да броя до толкова много.

Като за финал:

С един приятел смятахме, колко години трябва да минат, в постоянен труд, та поколение след поколение да работим за промяната. 300 години. Това е обнадеждаващо, нали? Дерзайте!

Поздрави!

Na tova li vi u4i Hristyanstvoto, hristyan4eta ?ne sam o4akval takiva komentari ot "vyarva6ti".
Da se radvate na iztrebvane na tseli narodi!?...demek vi e jal za tyah i gi spasyavate ot tiktatorite...ta vie ste ne po malko jestoki i ujasni ot tiya "diktatori"...
Zna4i kogato stava vapros za miusulmani i drugi /ne hristyani /, tyahnoto iztrebvane e opravdano?..tsak,tsak,tsak
Napravo ste jalki...i mi govorite za liubov mir i tolerantnost.Ako tova ne e jestokost i litsemerie ne znam kakvo e?!

Quote:

Da se radvate na iztrebvane na tseli narodi!?

Не забелязах в постовете които коментираш наякой да се радва на изтребването на когото и да било, но това което забелязвам е твоята безучастност към избиваните в Ирак от режима на Садам вече повече от 10 години хора. Ти всъщност си за запазване на статуквото - тирания, диктатура и избиване на друго мислещите и свободолюбиви хора в Ирак. Това ли е твоят християнски морал? Така ли се проявява любовта ти към иракският народ? Ще ни кажеш ли ти как разбираш любовта?

Cannanball

??забелязвам е твоята безучастност към избиваните в Ирак от режима на Садам вече повече от 10 години хора??..ha ha ha! Seriozno?
Kaji mi kade ne se izbivat hora : tuka malko li byaha? V SSSR, v Kitay?, po America, Africa,?I sega v Palestina, Rwanda, Chechnya, Somalia?
Ako tolkova vi boli za Irakskiya narod, za6to ne kazvate STOP! BASTA! STIGA! Na okupatora? ili ste slyapi da vidite stradanieto na irak4anite I tyahnoto maltretirane I unijenie/ot bandi kravojadni arogantni naemnitsi/
6to se otnasya do Sadam, kolko sa sadamopodobnite upravnitsi po sveta?!
Opasyavam se 4e svatat e palan s takiva, dori ima I po lo6i : Sharon, Bush,? samo 4e tiya sa ot druga KLASA.
Oh! Pardon tiya NE SA! Tiya sa mili, dobri, CIVILIZOVANI nali? Za6toto trepat drugite, NECIVILIZOVANITE, za6toto izbivat GADNITE MANGALI: miusulmanite.
?Това ли е твоят християнски морал??
Opazil me e Bog- Va6iyya t.nare4en ?християнски морал? nyama ni6to ob6to s Hristos.
?Ще ни кажеш ли ти как разбираш любовта??
Kogato liubovta nyama myasto v sartsata, ako 6te neprestanno da govori6 za neya I da iznasya6 propovedi, tya kato ne idva ot Sartseto stava sinonim na demagogia, litsemerie,?omraza, svikva6 s tova sastoyanie podarja6 go I si misli6 4e si prav: Ei na tova mu vikam az ZABLUDA

Имаш право Анонимен, но да ти кажа по въпроса Ирак, просто няма лесен отговор. Откъдето и да го погледнеш решението, което трябваше да се вземе беше изключително непопулярно, но и доводите срещу премахването на Саддам бяха изключително силни. Не можеш еий така с лека ръка да правиш обобщения.

Cannanball,
съчувстваш ли на иракския народ след като разчлениха телата на 4 америкаски военнослужащи и гi даваха как се кефят? Не заслужаваше ли един такъв народ управлението си? (А да не си припомняме кой го тури Саддам на власт). Сега ако се изтеглят, ще го считаме ли за поражение на християнството?

Пак ще те питам, щото не ми отговаряш- кой притежава фирмата Halliburton?

Quote:

?..ha ha ha! Seriozno?

Ами не прочетох нище сериозно в твоето изказване. Както и очквах освен едно голо хленчене, ти не предлагаш каквото и да е решение. Всъщност предложението ти е да стоим от страни и да пляскаме. За теб явно светът е нещо като гладиаторска арена.

Quote:

Ako tolkova vi boli za Irakskiya narod, za6to ne kazvate STOP! BASTA! STIGA! Na okupatora? ili ste slyapi da vidite stradanieto na irak4anite I tyahnoto maltretirane I unijenie/ot bandi kravojadni arogantni naemnitsi/

Напротив, сега иракският народ е много по свободен и бано и полека напредва в изграждането на своята държава. Ако не си разбрал, те вървят към избори и самоуправление. Страната е окупирана само до момента на настъпването на горните две събития. За мен е необяснимо защо искаш окупацията да бъде прекратена преди това. Може ми за да се кефиш на последиците от такова прибързане - хаус, кланета и т.н. Естествено при един такъв режим като този на Садам да има облагодетелсвани и подтиснати и първите не са склонни да се разделят с привилегиите си и да се предаат бе бой. Ооо забравих, за теб боя мисля беше нещо нормално, така да се каже нормалното състояние на нещата при което нищо не може да се направи. Та не чух ТИ КАКВО ПРЕДЛАГАШ КАТО АЛТЕРНАТИВА НА ДЕЙСТВИЯТА НА АМЕРИКАНЦИТЕ?

Quote:

...dori ima I po lo6i : Sharon, Bush,?

И какво за Шарон и Буш? Какво?

Quote:

...ako 6te neprestanno da govori6 za neya (любовта) I da iznasya6 propoved

Ти си този който парадира с любовта, не аз. Ти си този за когото явно любовта значи да си безучастен към чуждото страдание.

Quote:

Пак ще те питам, щото не ми отговаряш- кой притежава фирмата Halliburton?

Нямам идея. Защо ме питаш? Развии си тезата преди да ходя в www.google.com.

Quote:

Съчувстваш ли на иракския народ след като разчлениха телата на 4 америкаски военнослужащи и гi даваха как се кефят? Не заслужаваше ли един такъв народ управлението си?

Да така е, но това се дължи на мисленето и ценностите които този народи изповядва. Наша задача е да променяме тези неща и да ги превеждаме в синхрон с Писанията и това, че вероятноста да се получи пълен синхрон е малка не е причина да се отказваме. Отказът е като солта да обезсолее.

Quote:

А да не си припомняме кой го тури Саддам на власт

Ами това беше някакъв опит да се справят с комунизма по лесния начин. Е Садам се справи с комунизма, но резултатът не беше свобода и затова трябваше да се търси друго решение за сигурноста в региона.

Quote:

Сега ако се изтеглят, ще го считаме ли за поражение на християнството?

Идеята не е да има вечна окупация, а само малко повече сигурност. Така, че планът за тази цел включва изтегляне, което от своя страна ще отбележи победата, а не поражението.

??Сега ако се изтеглят, ще го считаме ли за поражение на християнството???
Nay vajnoto e da se izteglyat/Nikoy ne gi e kanil tam/.Dali e porajenie na hristyanstvoto ili ne, zavisi ot tyahnoto /na agresorite,okupatorite/namerenie ?Ako vapreki mediinata intoksikaciya se okaje, 4e tova koeto e kazal Bu6 /I Berlusconi?i..podobni entusiazirani hristyani /ne e bilo lapsus ?a naistina stava vapors za Krastonosen pohod-togava kakvo 6te mi reve6 tuka?
Mejdu vpro4em kakvito I da sa tehnite namereniya te ne sa pravi I sledovatelno zaslujavat absolutno vsi4ko koeto im se slu4va ?I pove4e.
Ti bi li si saglasila nyakoy da vleze s vzlom v tvoyata ka6ta da te iznasilva, da se gavri s tebe da te ograbva ?inakraya te LIKVIDIRA tebe I DETSATA I sapruga?
I vsi4ko tova s pretekst 4e ti spasyava semeistvoto za6toto ne si bila kadarna da si podredi6 ka6tata kakto toy iska I si bila jestoka s detsata.
Za6to ne si tolkova zagrijena za palestinskite det4isa raskasvani s granati I raketi a si sednala tuka da mi hlen4i6 za 4etirimata naemnitsi?

''И какво за Шарон и Буш? Какво?''
Bez komentar.yavno si po zadrastan ot kolkoto si misleh.

Quote:

Mejdu vpro4em kakvito I da sa tehnite namereniya te ne sa pravi I sledovatelno zaslujavat absolutno vsi4ko koeto im se slu4va ?I pove4e.

Можеше да драснеш поне два реда и да ни разясниш защо не са прави. Според теб прави са само онези които безучастно наблюдават трагедията на иракчаните? Така ли?

Quote:

Ti bi li si saglasila nyakoy da vleze s vzlom v tvoyata ka6ta da te iznasilva, da se gavri s tebe da te ograbva ?inakraya te LIKVIDIRA tebe I DETSATA I sapruga?

Ти сигурно си се просълзил докато ги пишеш тези редове, ама ситуацията в Ирак изобщо не беше такава. Репресивният апарат на Садам беше този който ходеше по къщите и трепеше наред. Да не говорим за синовете му. В Ирак няма жена която може да си запази живота и същевременно с това да им откаже и място в леглото си. Американците направиха нужно за да прекратят тази трагедия.

Quote:

Za6to ne si tolkova zagrijena za palestinskite det4isa raskasvani s granati I raketi a si sednala tuka da mi hlen4i6 za 4etirimata naemnitsi?

И Израел и САЩ са загрижени за палестинските деца на които промиването на мозаците им е част от възпитанието. Само там можеш да намериш такива подстрекатели към самоубииство. Между другото ти чувал ли си за държава Палестина? От кога датира, знаеш ли?

Quote:

Bez komentar.yavno si po zadrastan ot kolkoto si misleh.

Явно толкова ти са възможностите да правиш коментари.

Ati 4uval li si za hristryanskiya cionizam?!
ei na tova mi miri6e6,ako ne si 100 pro centa cionist...