От няколко месеца изследвам въпроса дали съботата е валидна за вярващите днес. Стигнах до объркващи изводи, затова ми се иска да повдигна темата тук, за да видя и други мнения. Надявам се всеки да подходи без предубеждение, както направих и аз.

Темата за Съботата е прекрасна и много дълбока тема. Преди година и нещо бях написал няколко статии по този въпрос но в друг форум. Сега ще се възползвам от това да постна онова, което писах там, защото беше доста обширно изложение на тези въпроси.

Всъщност това са 2 изложения които ще постна в два отделни отговора. А ето и първото, копирам дословно:


Важността на Божията почивка




Здравейте приятели,

преди всичко е чудесно, че има хора, които търсят Бога, като размишляват, четат Библията и се молят. Има само един Бог, и един Спасител, една вяра и една надежда, към които сме призовани.
И има само едно спасение, един път и един Дух на Истината.

Ние християните разбираме това и търсим да разберем (кой повече, кой по-малко) и да се уверим напълно в тази единственост на вярата и спасението.

За съжаление противникът след като не успя да унищожи вярата в моретата от кръв проляти от християните през първите векове, реши да смени стратегията и се опита да ПОТУЛИ вярата като я смеси с множество подобни полувяри, полуистини, подкрепени със силата на вековни традиции, установена йерархия, деноминационни стени, човешка мъдрост, духовна гордост и прочие.

И ето ние християните от 20-21 век сме поставени пред огромния лабиринт на християнските различия и трябва да изберем своя път. Беше време когато като новоповярвал християнин аз сблъсквайки се с тези различия буквално бях разкъсан от противоречия съмнения, борби и страхове. Спомням си как в отчаянието си и в незнанието си как да се ориентирам аз дори молех Бога да ме пренесе назад в историята във сън или видение, например във времето когато апостол Павел проповядва в продължение на 2 години в Ефес, и да видя и чуя как всъщност се е служило на Бога и какво е било истинското учение. Считах тогавашните християни за блаженни, защото са пиели от източника, а ние 2000 години по-късно се объркваме между множество учения и различния.

Днес вече не мисля така! Не защото вече съм си изяснил всички спорове и различия, а защото разбрах, че Бог е допуснал това за да можем да търсим Него Самия за отговори. С пълно постоянство, с неуморна вярност, с дръзновения и без всяко съмнение. Нещо повече установих, че дори да се бях преселил в онова време или дори да бях живял тогава, щях да стана само още по объркан, защото от църковната история се разбира, че апостол Павел е бил считан за еретик от половината църква и е бил презиран от мнозина братя и водачи сред християните. Дори и Деяния на Апостолите дава свидетелства за това. Не след дълго църквата се е разцепила около различията които Павел описва в своите послания. На всичкото отгоре са се прибавили и множество ереси, които ако и да е имало живи апостоли (като Йоан например) пак са процъфтявали и мнозина християни не считали Йоан за нищо пред водачите на своите групи. Дори тези водачи открито се конфронтирали с апостола, който според историята на Евсевий Кесарийски нарича един от тях първородия на Сатана.
Пиша това за да разсея илюзиите на някои, които може би все още си мислят, че в онези времена нещата са били по-ясни.

Обаче Бог е същия, тъй като в Него няма изменение и нито сянка от промяна. И Той е поставил нещата така, че да Го търсим с целите си сърца, и да не се осланяме на хвалбите на нашата деноминация, нито на високоумно скроени доктрини, а да раздерем сърцата си в това да Го търсим и да Го познаваме, и да се научим от Него! "Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога"" Йоан 6:45 Това ми стана надежда и упование! Понеже Бог не е човек та да лъже, но е верен! Ето защо реших да се надявам на Него да ме научи на всичко, което не знам и не разбирам, защото църквите и деноминациите се менят, менят се и техните учения, но Бог е същия и Неговия Син - Господаря Исус Христос е същия, и Святият Му Дух е същия, а още и Свещенните Писания са истинни и верни, понеже в тях Бог е благоволил да вдъхне дух и живот.

Написах този увод, защото исках да напиша някои неща по темата за съботата и неделята, но преди това исках да поставя една основа на правилно отношение към нещата, защото бих искал да предложа на всеки да се замисли относно духа и сърцето с които подхожда към една спорна тема.

Вярвам, че подобава пред живия Бог да подходим със смирени и съкрушени сърца, а не със високоумно и арогатно отношение, вдъхновени от великите аргументи, които имаме по-темата. Пишейки това аз не обвинявам някого който е писал по нея в тези неща, но по-скоро бих искал да напомня за това, и преди всчико на себе си, защото бях изкушен да подходя точно така.

Реших да се включа в тази тема, защото тя повече или по-малко е близка до сърцето ми. През годините аз много съм търсил да разбера как стоят нещата. Боял съм се от Бога да не сбъркам в нещо, понеже тук става въпрос за Неговите заповеди и за Неговата воля, които ако наистина вярваме в Него са много важни и съдбоносни за нас.

Без да претендирам за велика осведоменост и просветление ще споделя някои въпроси и отговори до които съм достигнал по темата, за период от повече от 10 години търсене на разбиране.

Преди всичко напълно съм се уверил в едно и то е, че БОГ ИМА ПОЧИВКА ЗА СВОИТЕ ХОРА! Още от самото начало при Сътворението след като Бог създаде човека и всичко което му е необходимо, Той му създаде и почивка. След това през цялото Писание ние виждаме, че Бог много държи на това Неговите хора да имат почивка. Мисля, че няма здравомислещ христянин, който да отрече това. Бог винаги е имал почивка за Своите хора и е държал на нея. И слава да бъде на Неговото Име - Той все още има и все още държи на нея.

И за нас остава да разберем КОЯ И КАКВА е Неговата почивка, която Той много държи да имаме. И тук е мястото да спомена, че заглавието на темата е малко некоректно - "Събота или неделя". Аз отлично разбирам какво е имал предвид автора, като е поставил това заглавие, но за да бъдем коректни от гледна точка на Писанията, никога неделята не е имала нещо общо с Божията почивка. Католическите формулировки за това, че неделята била ден за почивка, заществаща съботата се стопяват, когато човек започне да навлиза в истинската същност на темата за Божията почивка.

Нашият Господар Исус е възкръснал в първия ден на седмицата според Писанията, но това няма никаква връзка с желаната от Бог почивка. Защото в Писанията наистина има спор между два съвършенно различаващи се дни за почивка на Божиите хора, но неделята няма никакъв дял в този спор. Някои твърдят, че понеже Помазаникът Исус е възкръснал в първия ден на седмицата значи тогава е редно да се събират християните, или, че поне такава традиция се е създала с времето. Но традициите по-добре да не ни се пречкат когато търсим Божиите пътища, защото доклкото съм познал от Него, Той няма никакъв респект към човешки традиции, нито пък има Свои такива. Писанието свидетелства, че първите вярващи са се събирали всеки ден:


" И всеки ден пребъдваха единодушно в храма, и преломяваха хлеб от къща в къща, и приемаха храна с радост и простосърдечие" Деян 2:46

" И всеки ден не преставаха от да учат и да благовествуват за Исуса Христа и в храма и по къщите" Деян. 5:42

" А понеже някои се закоравяваха и не вярваха, но злословеха учението пред народа, той се оттегли от тях и отдели учениците та разискваше всеки ден в училището на Тирана." Деян. 9:19

" но увещавайте се един друг всеки ден докле се зове «Днес,» да не би да се ожесточи некой от вас чрез измамата на греха" Евр. 3:13


Това е първия момент, който исках да отбележа по темата. Считам го за важен, защото не бихме могли да продължим коректно напред разисквайки темата, ако все още се подхлъзваме от традиции. Вторият много важен момент, който трябва честно да отчетем е този, че еврейската дума Shabbat всъщност не се превежда събота, а ПОЧИВКА. Шабат е винаги почивка. И където в еврейските оригинали е записано Shabbat (Strong's No.7676) e коректно да се преведе почивка, а не събота. Същото е и с старогръцката траслитерация на Shabbat - Sabbaton(Strong's No.4521). Всеки би могъл да провери по Интернет значението на тези две думи, има много онлайн лексикони, единия от които се намира на http://bible.crosswalk.com/Lexicons/ или на www.goshen.net.

Това само подчертава факта, че Бог е дал почивка за Своите хора. Безпорно за свеки, който се приближава при Него ще е важно да влезе в тази почивка, а не да бъде лишен от нея. Ние трябва да се боим да не се окажем лишени от почивката Му, защото така със сигурност ще сме се отдалечили от Неговите планове и намерения за нашия живот.

Като, че ли двете традиции са заслепили очите на мнозина християни да видят, че битката за почивката никога не е била между събота и неделя. Писанията са твърде ясни по въпроса. Авторът на посланието към Евреите вдъхновен от Божия Дух е записал за този спор много преди католици, протестанти и съботяни да са съществували и е поставил ориентирите на една съвсем друга битка, битка в която наистина се решават нашите съдби и духовно бъдеще:

1 И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея.
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог: -
"Така се заклех в гнева Си:
Те няма да влязат в
Моята почивка";
ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света.
4 Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела";
5 а пък на това място:
"Няма да влязат в Моята почивка".
6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието {Или: Непокорството}* си,
7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме:
"Днес, ако чуете Неговия глас,
Не закоравявайте сърцата си".
8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден.
9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка {Виж. ст. 4.}?.
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие.
/Евреи 4 гл. рев. издание 1938/

1 И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в неговото упокоение, нека се убоим да не би да се яви некой от вас че се е лишил от него. 2 Защото нам се благовести както и тем; но тех ги не ползува словото което чуха, понеже в тези които го беха чули не беше размесено с вера. 3 Защото влезваме в упокоението ние които повервахме, като рече: «Така се заклех в гнева си че нема да влезат в моето упокоение,» ако и да са били свършени делата Божии от поставянето на света. 4 Защото негде си е рекъл за седмият ден така: «И почина си Бог в седмия ден от всичките си дела;» 5 и на това место пак: «Нема да влезат в моето упокоение.» 6 И тъй, понеже остава некои да влезат в него, и тези на които се от по-напред благовести не са влезли заради непокорството, 7 пак определява некой ден, «Днес,» като казва чрез Давида, подир толкози време, както се рече: «Днес, ако чуете неговият глас, не ожесточавайте сърдцата си.» 8 Защото ако бе им дал Исус Навин упокоение, след това не би говорил за друг ден. 9 Следователно за народа Божий остава упокоение. 10 Защото който е влезъл в неговото упокоение и той си почина от своите си дела, както Бог от неговите си. 11 И тъй, да се постараем да влезем в това упокоение, за да не падне некой в истия пример на непокорството.
/Евреи 4 гл. Цариградска Библия/


Ако четем внимателно текста ще забележим, че тук се говори за спор между два дни. Два дни се препират за това да бъдат Почивката в която Бог благоволи. Единият ден е седмият ден в еврейската седмица, наричан събота, а другият ден се казва "ДНЕС". Преди всичко тук ни става ясно, че да сме в почивката на Бога означава да си починем от всичките си дела, както и Бог от Своите Си. Бог даде на Евреите чрез завета сключен чрез Моисей да спазват 613 (според равинските тълкувания) заповеди, като една от тях бе в седмия ден от седмицата да не вършат никаква лична работа, но да си починат от делата си Целият закон беше даден да се изпълнява в обещаната земя, защото самата същност на мрежата от заповеди бе такава, че не беше възможно да се изпълняват извън земята. И понеже не друг, а Исус Навин въведе евреите в обещаната земя, затова се казва, че той не можа да им да де почивка, т.е че съботния ден (седмият от седмицата) не можеше да им да бъде Божията почивка за народа Му, защото още преди това докато бяха в пустинята Бог се закле, че те няма да влязат в неговата почивка (Shabbat). И така седмица след седмица евреите пазеха седмия ден, който беше сянка и преобраз на истинската почивка, защото не е възможно той да е бил истинската Божия почивка(shabbat), защото както вече бе казано Бог се беше заклел, че няма да влязат в почивката Му.

Обаче Бог в своята милост и благодат стоитици години след Моисей и Исус Навин говори чрез пророка си Давид и пророкува за деня на Божията почивка. «Днес, ако чуете неговият глас, не ожесточавайте сърдцата си.» Така Бог постави ЕДИН ДРУГ ДЕН (виж Евр. 4: за почивка на народа си и този ден не се нарича нито събота, нито неделя нито кой да е от дните на седмицата, а денят се нарича «ДНЕС». Това идва да покаже, че Бог е твърде ревнив та да остави шест дни Неговите хопра да си вършат всичките си работи, а едва един ден да отделят за Него. Той желае «ДНЕС» да е деня за Него, Той желае всяка минута, всеки час, всеки дъх да е за Него. Той желае да си починем от всичките си дела не един ден в седмицата, а «ДНЕС» и сега да уповаваме изцяло на Него, без да търсим своята си воля, своето си удоволствие, и своите си желания. «ДНЕС» и сега е времето да се отречем от всичко наше и да се предадем на всичко Негово. Когато се изпълнят в живота ни думите на апостол Павел от Гал. 2:20: " Сраспех се с Христа, и сега вече живея не аз, но Христос живее в мене; а това що живея сега в плът, живея във вярата на Сина Божия, който ме възлюби и предаде себе си заради мене." Когато живеем не ние, тогава сме си починали от всичките си дела. Тогава какво значение има дали работим с ръцете си за да изкараме средства с които да живеем един достойно без да просим от никого, а още и да имаме да споделяме с нашите братя и сестри в нужда, или четем Библията, след като целия ни живот принадлежи на Него, следваме Неговия глас и не ожесточаваме сърцата си за Неговата съвършенна воля? И четенето, и молитвата и работата, и сядането и ставането, и труда и почиването ни - всички те принадлежат на Него , а не на нас самите. Всичко е за Него, и нищо не е за нас си. Егоизма и себеправедността са си отишли, сега Исус е изобразен в нас. Ето това е Божията почивка за която Той толкова много ревнува. Като истински съпруг, Той не би се задоволил невястата Му да му отделя един ден в седмицата за да мисли и живее само за Него, а през останалото време да има време за живот за себе си. Не ни ли учеше Господаря Исус да се отречем от себе си? Нима ни учеше само за един ден от седмицата да сме отречени от себе си, а пред другите дни да не сме отречени, понеже бихме могли в трях да си вършим нашите си неща. Та нима не казва така и закона: " Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;" Изх. 20:9. Ами как ще изпълним закона и Христовата заповед едновременно? Как ще вършим "всичките си дела"? Нима има място за собствени дела в живота на човек който се е отрекъл от себе си? Нека размислим честно за това. Ето защо Господаря Исус даде своите заповеди напълно в съгласие с думите на пророка, който пророкува, че Божията почивка е «ДНЕС».

И нека прибавя още няколко размисли. Нека се върнем към дните на Сътворението. Вероятно ще си спомните, че именно в шестия ден бе създаден Човека. Добре, кое беше ПЪРВОТО нещо, което трябваше да преживее първия Човек? Това беше Божията почивка. Защото седмия ден беше първият ден от живота на Човека. С това Бог искаше да покаже, че преди да започе да живее, човек трябва да влезе в Божията почивка и никога да не излиза от нея, защото Писанието свидетелства, за всеки един ден, че беше завършен. " И стана вечер, и стана утро, ден първи"; "И стана вечер, и стана утро, ден втори" .... първия, втория , третия... шестия ден бяха оповестени като завършени, но някой от вас може ли да покаже пасаж в Писанието където да е записано, че седмия ден е завършил? Нима ще открие някой думите " И стана вечер, и стана утро, ден седми"? Никак! Седмия ден никога не е завършвал, защото ние никога не трябва да излизаме от него, Бог не иска от човечеството веднъж влязло в Божията почивка, после да излиза от нея и да се връща отново към първия, втория и т.н ден където да живее за себе си, но напротив винаги да живее за Него!

За съжаление противника успя да извади Адам и Ева от почивката чрез грехоподението. И бе придаден Закона за да изяви на човеците греховете им. Всяка седмица в седмия ден онези на които бе даден закона трябваше да си припомнят колко са грешни щом само един ден отделят за Бога, и колко окаяно е състоянието им щом не могат всеки ден да живеят само за Него. Но такива бяха последствията на греха. Обаче " Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола." ! Йоан3:8 Чрез нашата вяра в Божият Син вече започване не ние да живеем, но Той да живее в нас. Така вече не сме отделени от Бога и вързани само един ден да отделяме за Него и да живеем за Него, но всеки ден, докато е ДНЕС ние можем изцяло да Му принадлежим и да живеем Неговия живот, а не нашия си.

Пиша тези редове и сърцето ми се съкрушава от факта, че не бих могъл да се похваля с това да съм достиигнал до такъв начин на живот, какъвто описвам. Но това е моята надежда!

Господарю Исусе, разчитам на Твоята благодат, не се съмнявам, вярвам, че Ти ще ме изведеш от всичкия егоизъм и себичност, които са останали в мен, и ще ме научиш да живея така както Ти живя - изцяло предаден на Небесния Баща. Татко аз искам да бъда напълно в Твоята почивка и не желая да я нарушавам и осквернявам със егоистични действия, и задоволяване на себични желяния. Признавам, че ми е трудно, че за толкова години съм бил толкова малко покорен на Теб. Но чрез Теб аз израствам, вървя напред. Не чрез моята сила, за мен това да освещавам Твоята Почивка е невъзможно, но за Тебе всичко е възможно! Чрез Твоя Дух Татко, аз ще успея, защото Ти не си Бог на провалящите се, но Бог да успяващите! Чрез Името на моя Господар Исус издигам сърцето си към Теб с това дръзновение.

Нека Бог по-скоро да даде прекрасните думи на Исая да станат съдържание на живота ни:

"Ако отдръпнеш ногата си в събота(shabbat),
За да не вършиш своята воля в светия Ми ден,
И наречеш събота(shabbat), наслада, света на Господа, почитаема,
И Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища,
И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи,
Тогава ще се наслаждаваш в Господа;
И Аз ще те направя да яздиш по високите места на земята,
И ще те храня в наследството на баща ти Якова;
Защото устата Господни изговориха това."

/Исая 58:13,14/


Валентин Василев

Ето и продължението на тази тема, което последва в гореспоменатия форум:

За Божията Свята Събота и нейните осквернители.

тази тема можете да видите в оригинал ето тук в цветове и подчертавания на жцитатите и на нещата наблегнати, ако не можете да прочетете черно бялото и копие по-долу.

Здравей Ч.........,

бих искал да се обърна към тебе с прякора, който си си избрал (понеже не знам името ти), но предпочитам да не го правя, защото жабата в Библията е използвана като символ и преобраз на нечист дух (Откр. 16:13), и ми е съвестно да те наричам по този начин.

Благодаря ти за откровенните думи, в които аз повече или по-малко виждам отразено твоето сърце. Прави ти чест, че заставаш открито, признавайки дори и страха и немоща си. И бих искал да те уверя, че не бих наранил сърцето ти, но по-скоро бих се опитал да ти помогна.

Мисля, че мога да кажа, че прекрасно те разбирам, защото аз самия съм бил в състояние като твоето, мога да усетя точно какво стои зад думите ти. Знам църковния ти произход и на какъв тип обработка подлежат хората от този произход. Но нека се опитам да поставя малко здрава основа под краката ти, за да може да се отърсиш от страха, че някой може да убие вярата ти. Писано е, " и тая победа, която е победила света е нашата вяра." 1 Йоан 5:4. Вярата е победа, а не е поражение!

Разбирам на какво са те научили в църковното общество на което принадлежиш, знам техните методи и похвати, най-малкото защото аз самия произлизам от това общество. Следствието от методите и похватите на споменатото общество (което предпочитам да не споменавам поименно) са страха и объркването, които разяждат сърцето ти. Същото е и с "yane", който сподели, че думите на Исус го плашат. Този страх, стигащ до агония го познавам дълбоко от личен опит. Трябваха ми дълги и болезнени години докато се освободя напълно от него. Агониите през които съм минавал са нечовешки. И предполагам добре ме разбираш за какво говоря. Ето защо в първия си постинг споделих, че е имало време в което отчаяно съм молил Бог да ми даде сън или видение, как е било наистина в началото, защото не издържах вече.

Обаче има избавление от този страх, от манипулацията и контрола на едно себе издигащо се общество и претендиращо за единствен носител на истината. Което между другото е характерна черта за всички култове. Подобаващи за култ са и методите, които това общество използва. Насъскване срещу всички други християни, заплашване, че другите са обладани от демони. Базиране на "откровения" извън Писанията. Претенции за уникалност и неповторимост. Стегната и контролирана от Административна шапка йерахия. Стриктно събиране на пари(десятъци), придружено с раздаване на квитанции. Прилепване на религиозно гарнирани етикети на всички различаващи се. И винаги , ама винаги в основата на всичко това стоят човешки авторитети, както и човеци се облагодетелстват материално от това.

Всичко това поражда ефекта на консервната кутия. Консервна кутия, чиито стени са създадени от панически страх, който държи обществото стегнато. Разбира се има и такива, които са се освободили от страха, чрез затлъстяване на съвестта, както и чрез уталожване в блатата на себеправедноста.

И какъв е ефекта? Нека ти кажа. Познавах един прекрасен човек от това общество. Аз вече се бях освободил от оковите му, и си пишехме писма, докато бях в казармата. Дискутирахме с него различните теми казаещи "уникалността" на това общество. Аз виждах такъв плам в този човек, той беше толкова запален по Бога, толкова много искаше да ходи с Него и да върши волята Му. Сърцето Му гореше за Исус. Минаха години през които не се бяхме виждали. Въпреки, че беше млад човек косста му беше побеляла, беше се стъстарил многократно овече на измиалите години през които не се бяхме виждали. И знаеш ли какво? От неговия плам за Исус не беше останал и помен. Всичко за което говореше, беше бизнес, пари, уреждане на живота. Не че беше излязъл от това общество, там си беше, и си държеше на същите учения, но къде остана ревността, огъня, любовта към Бога?

ПИТАМ!!! пред Небесата, пред живия Бог, пред Сина Му Исус Помазаника, и пред всичките Му свети ангели -Кой уби вярата на този прекрасен човек????

Или ще каже някой ама това си единичен и частен случай. Аз питам именно за този частен случай, защото рядко се среща човек с такъв огън.

А познавах и много други хора от това общество, които повече или по-малко са били пламенни и ревностни и ги сполетя същата съдба. Да не кажа, че човекът, който за първи път ми даде Библия да чета (принадлежащ на същото общество) един ден след дълги години ме срещна напълнял двойно от тлъстия си бизнес, ме попита с арогантен и подигравателен тон, "Абе ти с религия мрелигия занимаваш ли се още?"

Знам, че има много други общества, които убиват вярата и огъня на членовете си, за да запазят редовните десятъци и покорното членство, но не за тях идеше реч.

Но до тук с изясняване бекграунда на нещата.

Нека сега се върна към сигурността, която можеш да придобиеш и да разбиеш стените на страха. Ключа към това се намира вмотото, което си поставил под изказванията си -Sola Scriptura !

С други думи Писанията приятелю! Писанията са верни и истинни и ако човек си отвори очите за написаното и познае Истината, ще бъде свободен, и от страха и от измамата. Защото по-плодовете се познава едно дърво, и ако плода е страх, и агония, и църковен контрол и манипулация, то явно не е посадено от Небесния Баща. Разбира се тук на помощ веднага идват култовите методи на обществото, което вече се е погрижило внимателно да замаже разобличаващите го пасажи с добавяне на недостоверни и недоказумеми исторически добавки от рода на "някои еврейски християни считали...", с цел да изкривят текста, който не е писан в контекста на добавени басни, а в контекста на останалите глави и стихове от Писанието, както и в контекста на цялото Новозаветно учение.

И така нека отхвърлим насадените страхове и предразсъдъци и да започнем честно да изследваме Писанията по въпросите които повдигнахме, според както е писано:

И беряните бяха по-благородни от солунците, защото приеха учението без всякакъв предразсъдък, и всеки ден изследваха Писанията да видят дали това е вярно. Деян 17:11

Но нека преди това да поясня, че няма нищо небиблейско в това да се опиташ да убедиш някого в нещо истинно, например апостол Павел правеше точно така и това е потвърдено от Писанието:

И всяка събота той разискваше в синагогата с юдеи и гърци, и се стараеше да ги убеждава. Деяния 18:4

и още:

А ти постоянствувай в това, което си научил и за което си бил убеден 2 Tим. 3:14

Някой беше научил и убедил Тимотей във верните неща, и най вероятно това пак е бил Павел, който чрез Писанията и Духа е убеждавал сърцата и умовете на хората да се покоряват на Истината.

Ето защо нека дадем място на Писанията и да размишляваме честно върху тях, за да може Духът да ни научи чрез тях, каква е истината и кое е правилното убеждение по отношение на засегнатите в предишните постинги въпроси.

И като начало нека изпитаме чрез Писанията валидноста и точността на твоите аргументи.

Първо ти казваш, че авторът на посланието към Евреите (може и да е Павел, пък, който и да е той, истинският автор е Святият Дух) не противопоставя седмият ден от физическата седмица да Божията почивка, а само го използва за пример. Нека да видим дали е така: Евр. 4:8

" Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за ДРУГ ден"

Писано е ясно, че почивката в която са почивали евреите в обещаната земя, в която са влезли чрез Исус Навиев от Бога се счита за нищо, понеже казва, че това въобще не е почивката на Бога, и се налага да се дава ДРУГ ден изясняващ тази почивка. Сега ако беше вярно, че седмияд ден от седмицата е даден само като пример, няма ше да се каже, че се дава ДРУГ ден, а щеше да се каже, че се дава още един ден подобен на първия споменат, само, че в духовен смисъл. Обаче не се казва така. А се казва, че се даде ДРУГ, което ясно означава, че другия заема мястото на първия. Когато ти отидеш в магазина и поискаш хляб и те ти подадат един, но по една или друга причина ти кажеш, искам ДРУГ, то това не означава, че искаш още един, а че искаш друг РАЗЛИЧЕН от първия. Не е ли така? Или пък ако Бог беше дал ОЩЕ ЕДИН (според твоето предположение) ДЕН, само, че първия физически, а втория духовен, то нямаше ли да станат два дни? Сега ние една почивка ли имаме или ДВЕ? Следващият стих отговаря категорично на този въпрос:

Следователно, за Божиите люде остава ЕДНА съботна почивка ст. 9

Е добре колко почивки има за Божиите хора??? Една физическа събота + една духовна "Днес"? Та 1+1 не прави ли две? Но тук е записано една, а не две. И тази една коя е? Седмия ден или денят "Днес"? Според текста единият ден, който остава за почивка е денят ДНЕС и това е ясно от текста без всаякакво противоречие.

Сега, що се отнася до това, където казваш, че седмият ден е физическа почивка. Нека мсилим трезво а не с предразсъдъци. Писано е ясно:

" 2 И на седмия ден, като свърши Бог делата, които беше създал, на седмия ден си почина от всичките дела, които беше създал.
3 И благослови Бог седмия ден и го освети, защото в него си почина от всичките си дела, от всичко, което Бог беше създал и сътворил." Бит. 2 гл.

Тук се казва, че Бог е осветил седмия ден, защото ТОЙ си е починал от всичките си дела! Нека сега да видим Бог физическо същество ли е та да си почива физически или Бог е Дух (Йоан 4:24) и си почива духовно? Как може дух да има физическа почивка?

Приятелю, при Сътворението Бог създаде твърде много неща и ги създаде чрез Мощния Си Дух и Слово, активността на Неговия Дух беше изключително силна през дните на Сътворението. И като свърши всичките си дела Божия Дух се успокои и престана! Тогава Бог в мъдростта си и в проникновението на Своя Дух, знаейки, че Почивката е по-блаженна от активността освети Почивката и я постави по-високо от активността. Защото за другите дни не се казва да са святи, ако и да казва, че са добри, пък дори и шестия ден беше твърде добър, но Почивката бе наречена свята, защото тя е отвъд доброто, по-доброто и най-доброто понеже се намира в областта на съвършенното. И ако забележиш в градината бяха постаени две дървета, като едното беше източник на доброто и постоянно противопоставящото му се зло, а другото беше източник на Живота, който е съвършен и няма какво да му се противопостави!

(Тук ще си позволя да вметна нещо по макар и да се отклоня малко, но ще го сторя защото е важно. За тези две дървета е писано по следния начин в Новия Завет:

"Защото законът бе даден чрез Моисей, а благодатта и Истината дойдоха чрез Исус Христос" Йоан 1:17

Йоан представя двете дървета вече не като техните символи, а чрез техните истински значения. Защото законът на Моисей представя дървото за познаване на добро и зло, понеже няма друг начин да се позанае, кое е добро и кое зло, както и кое е грях освен чрез закона. Но благодатта и Истината, които идват от Исус, те ни водят към Него, защото Той е Пътят Истината и Живота! Законът не дава живот, но носи смърт, не защото е лош, а защото чрез него ти познаваш греха и греха взима власт и сила чрез плътта (която е по-слаба от греха) и те убива!

" 7 Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".
8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.
9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:
10 намерих, че самата заповед, която бе назначена да докара живот, докара ми смърт.
11 Защото грехът, като взе повод чрез заповедта, измами ме и ме умъртви чрез нея.
12 Тъй щото законът е свет, и заповедта света, праведна и добра.
13 Тогава, това ли, което е добро, стана смърт за мене? Да не бъде! Но грехът ми причинява смърт чрез това добро нещо, за да се показва, че е грях, тъй щото чрез заповедта, грехът да стане много грешен." Римл. 7 гл

Не е проблема в самия закон, защото той е свят, праведен и добър. Проблемът е че чрез закона се познава греха, а грехът убива! Забележи, че в Градината бяха посадени две дървета и двете бяха посадени от Бога, а не от дявола! Бог даде и едното, даде и другото. И хората трябваше да избират. Той дори им помогна като им каза да не пипат едното от тях.

Ако погледнем исторически Бог е дал на човечеството само две неща, които са отвъд Творението. Първото нещо е закона, а второто е Сина Си Исус. Така, че и днес в градината на нашите сърца има две дървета, едното е закона, а другото е Исус. Ако посегнем към едното непременно ще умрем, а чрез Другото имаме вече живот. Тук ще затворя отворената скоба.)

И така понеже Почивката е повече от активността, понеже активностите са добри, а Почивката е съвършенна. А Бог винаги е желал съвършенното за нас (Според заповедта на Исус "И тъй бъдете съвършенни и вие..." и към Авраам "Ходи пред Мен и бъди съвършен....") Той поиска винаги да пребъдваме в Неговата Почивка. Ето защо никъде в Писанието не е записано "и стана вечер и стана утро ден седми", понеже където има добро, то ще дойде време за залязването му и ще стане вечер ( т.е ще дойде зло), а после ще изгрее ново добро и ще стане пак утро и така дните ще си минават, според писаното:

" Във време на благоденствие бъди весел,
А във време на злополука бъди разсъдлив;
Защото Бог постави едното до другото,
За да не може човек да открие нищо, което ще бъде подир него." Екл. 7:14

Така Бог е поставил до доброто злото и те се редуват едно друго, И понеже през първите шест дни имахме добро, добро ... и твърде добро, се случваше така, че наставаше вечер и после утро. Но когато настана седмия ден, който е Свята Почивка, съвършен и безподобен на Бога, тогава вечерта никога не настъпи, защото където царува съвършенното и Живота там зло, тъмнина, нощ и смърт не настъпват. Понеже където има добро има и зло, обаче където е съвършенното там е само Живият Бог!

И така Бог постави Адам и Ева да живеят непрестанно в Неговата Почивка, и затова им забрани да ядат от дървото за познаване на добро и зло, защото в деня в който ядяха щяха да познаят доброто и злото и пак щяха да се заредуват вечер, утро, вечер, утро. И точно това искаше старовременната змия.

И понеже доброто и злото се върнаха сред човеците, които излязоха от Неговата Свята Почивка, Бог даде на народа Си четвъртата заповед, която казваше да работят шест дни ( т.е добро и зло ще има в живота им, вечер и утро, утро и вечер), а на седмия да си починат (т.е да не забравят надеждата, че Бог ще възстанови Своята Свята Почивка сред хората Си).

И тук няма нищо общо с физическа почивка, защото самата заповед гласи така:

" 8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети. Изход 20 гл.

Писано е ясно "а на седмия ден... да не вършиш никаква работа... защото... Господ.... на седмия ден си почина." Не пише, че защото бай Кольо стругаря си е починал на седмия ден, понеже ако беше така наистина щеше да става въпрос за физическа почивка,а пише понеже Господ си почина, а вече изяснихме, че Бог който е Дух си почива духовно, а не физически! При все това те почиваха на седмия ден физически, защото бяха плътски.

И така приятелю, евреите трябваше да помнят, че има надежда Почивката да бъде възстановена и да не забравят тази блаженна надежда, понеже ако си забелязал огромен брой от заповедите в закона са с цел като се вършат, чрез това да се напомня за важни неща, които в никакъв случай да не се забравят. И нека никой да не дръзва да твърди, че 10-те заповеди били морални, а другите били ритуални, защото никъде в цялата Библия думата морал не съществува нито като дума нито като духовна реалност. Но по-скоро тази дума е въведена от хуманистите, който са безбожници и издигат човека в бог! А Писанията не разделят нещата на морални и неморални, но на духовни и плътски!

" Защото, който сее за плътта си, от плътта си ще пожъне тление, а който сее за Духа, от Духа ще пожъне вечен живот." Гал. 6:8

Не казва, който сее за морала ще пожъне живот, а който сее за Духа!

И когато тази надежда се изпълни чрез Помазаника, и грехът беше изкупен и отмахнат чрез кръвта Му, тогава се възстанови и Святата Почивка, и апостола изяснява, че времето за тази почивка е "ДНЕС" Затова всеки който вярва в Исус и уповава на Него не само за прощение на греховете, но и за освещение, за духовно израстване, за снабдяване, за усъвършенстване, за принасяне на изобилен плод, ТАКЪВ си е починал от всичките си усилия и е осветил Божията Свята Събота(Shabbat, Почивка) според писаното:
" 10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие." Евр. 4 гл.

" 8 На кои още се закле, че няма да влязат в Неговата почивка? Не на ония ли, които бяха непокорни?
19 И тъй виждаме, че поради неверието си те не можаха да влязат." Евр. 3 гл.

Неверието и недостатъчното упование в делото и Личността на Исус е това, което лишава човек от Божията почивка и му навлича Божия гняв.

" Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава върху него." Йоан 3:36

Защото само в Неговата почивка няма утро и вечер, няма добро, няма и зло, а още и живеене за себе си, а има само Живеене на Него, има Вечен Живот!

И по-горе упоменатото общество лансира една идея, че не била достатъчна правдата, която е чрез кръвта на Исус, но ще трябва да се прибави на нея и личната правда от дела по закона. Или така наречената придобита и принадена правда. Каква гнусота! Какво погазване на Божията Свята Събота! И то от онези, които претендират да са най-ревностните и пазители!

Пази се приятелю от лицемерите, от злите учители, които са продали на сърцето ти фалшива почивка, когато в същото време крадеца вика дръжте крадеца!

Не бой се от каквито и да е било доводи, че която и да е заповед от закона е невалидна! Всички заповеди са валидни. Всичките 613 заповеди са валидни! Исус не случайно каза, че

"който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство." Мат. 5:19

Тебе може би са те учили, че тук Исус говори за четвъртата заповед например, но както твърдят онези които са те учили, тя май не е сред най-малките заповеди. Исус, говори за всяка дори най-малка и незначителна заповед изсред 613-те на закона. Доколкото знам радетелите на плътското съблюдаване на Божията Събота учат, че някои заповеди от 613-те на закона са вече невалидни и такива попадат под осъждението на думите на Исус.

Въпросът дали заповедите на закона са валидни никога не е стоял. Те са валидни! Исус не дойде да разруши закона, но да го изпълни. Въпросът, който стои обаче е този КАК СЕ ИЗПЪЛНЯВАТ ТЕЗИ ЗАПОВЕДИ??? Отговорът е този:

" За да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим, не по плът, но по Дух." Римл. 8:4

Праведния Божий закон не се изпълнява като броим заповедите една по една (613 на брой) и се мъчим да ги пазим. Но като разпнем плътта, в която живее греха и беззаконието, и живеем по Дух, защото Духът е Свят, както и закона е свят. Резултата е този, че чрез Духа получаваме Живот, а не смърт както от закона, защото закона дава знание за добро и зло, но не и сила за Живеене в святост.
Някой тук може да възрази, ама как така ще пазим и изпълняваме всичките 613 заповеди на закона??? Нека поясня как всъщност става.

Основния принцип на ходенето в Духа е ходенето с вяра. Което ще рече с пълно упование на Бога и на Неговия Син. Когато вярваме, че Исус е умрял за греховете ни, и се осланяме на Неговата жертва на Кръста за прощеие и очистване от всеки грях ние чрез тази вяра опазваме всичките заповеди за жертви и приноси за грях в светилището. Ето, че тези заповеди не са отменени, нито са отпаднали, но ние ги изпълняваме чрез вяра, а не по плът. По този начин чрез ходенето във вяра и упование на Исус и Неговите думи ние опазваме целия закон, без да извършваме никакво беззаконие. Когато се отречем от себе си и вдигнем кръста си и следваме Него, а не нашите желания, тогава ние си почиваме от всичките си дела и живеем в Божията Свята Събота. Така изпълняваме четвъртата заповед. Когато обичаме ближния както Исус ни възлюби, ние изпълняваме заповедта "не убивай", защото който мрази и не обича е човекоубиец. Защото в самата си същност омразата не означава само свиреп гняв и ярост спрямо някой, а тя включва също студено и безразлично отношение към някого. Понеже погледнете самата дума о-мраза, че корена на думата е "мраз", което идва да покаже, че когато сърцето ни е смразено и студено към ближния ние всъщност мразим и сме човекоубийци.

" Всеки, който мрази брата си, е човекоубиец; и вие знаете, че в никой човекоубиец не пребъдва вечен живот."

" никой, който не върши правда, не е от Бога, нито оня, който не люби брата си." 1 Йоан 3:10, 15

Тези пасажи потвърждават думите ми по-горе. А ти приятелю не мисли, че с добри чувства може някой да извърши убийство. То ако беше така мнозина добронамени хора щяха да са станали убийци, ей-така само от добри чувства и намерения. И ако добрите чувства можеха да причинят убийство ние щяхме да имаме предупреждение и за добрите чувства, както имеме предупреждение и за гмева и омразата!

И така от вяра към вяра, от упование към упование в Него, ние изпълняваме целия закон. И любим закона Му, защото Той е в сърцата ни.

И така приятелю нека вярата ти не умира, но нека дерзае, защото няма невалидни заповеди в закона понеже Бог не е сбъркал, като е дал коя да е от тях. Защото чрез вяра ние не разваляме закона, но го утвърждаваме! Римл. 3:31:

" Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! Но утвърждаваме закона."

Но забележи внимателно, че закона не се утвърждава чрез закона, а се утвърждава ЧРЕЗ ВЯРА. Когато вярваме, че сме съвършенно праведни, чрез жертвата на Исус, когато вярваме, че Той е единственият достоен за следване Господар до степен, че да се отречем от себе си и да Го следваме във всичко, когато вярваме, че Той е възкръснал от мъртвите и че ние ще възкръснем с Него в последният Ден. Когато вярваме, че Той е извършил всичко за нашето спасение, и че неговата благодат е достатъчна да освети нашето минало, настояще и бъдеще и така си починем от всичките си дела, страхове и усилия. Тогава и само тогава, чрез тази вяра ние утвърждаваме закона, и сме светии а не беззаконници. А онези, които се съмняват и считат благодатта на Исус за недостатъчна и търчат при буквата на закона да се спасяват или усъвършенстват чрез нея, такива са оскветрнители на Божията Свята Събота (Почивка), разрушители на закона, и с право наречени беззаконници, чиято гибел не дреме!

Но ти приятелю, не подражавай на последните, но потърси Дървото на Живота и нека неговете плодове да наситят изнурената ти душа, да укрепят уплашената ти от смърт вяра и да те направят повече от поведител в Исус Помазаника, нашия Господар!


Твой в Него и чрез Него,

Валентин Василев

Да си призная, малко съм изненадана - не съм очаквала такова участие. По-скоро очаквах да се нахвълвят срещу спазването на съботата с някакви повърхностни аргументи, както обикновено става в другите дискусии. Благодаря за тази гледна точка. Опитах се най-пълно да вникна в идеите ти и мисля, че в голяма степен успях да разбера това, което искаш да кажеш. Само че, няма да пропусна, да проверя всичко докрай. Така че, понеже не виждам други желаещи, ще вляза в ролята на защитник на буквалната събота, такава, каквато беше дадена на евреите, макар да смятам, че не съм най подходящия човек за това.

Ти говориш основно за един от аргументите против съботата. За мен стила на апостол Павел е доста сложен, а предполагам и за много други вярващи. Това се вижда от тотално рарзличното тълкуване на думите му. Дори Евр.4 гл. е най-силният аргумент на зъщитниците на съботата, като се осланят на стиха: "Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка".
Както и да е, в момента нямам пълното разбиране на думите на Павел, затова ми се иска да насоча вниманието ти другаде, а по-късно да се върнем към Евр.4 гл.

Нека започнем от самото начало, там където за първи път се говори за Божията почивка - Бит 2:1,2.
Там се казва, че Бог си е починал в седмия ден. Ти твърдиш, че този ден е трябвало да бъде безкраен, ако Адам и Ева не бяха съгрешили. За седмия ден е употребена същата дума "ден" както и за другите дни. Възможно ли е в един и същи контекст за "ден" де се говори като 24часов период и като неопределен период от време?
В Бит.1 гл., където е описано сътворяването на земята, се казва, че в четвъртия ден Бог създава слънцето и луната, за да показват времената, дните и годините. Защо е било необходимо Бог да ги създава след като идеята е дила да няма ден и нощ?

Към Лора:

Казваш, че искаш да станеш защитник на булвалната събота, това означава, че искаш да станеш противник на Божията Почивка, за която пиша. Защото отговори ми на следния въпрос:

Възможно ли е да има две почивки за божиите хора? Възможноли е да има събота и ДНЕС едновременно?

В евреи 4 гл. се казва ясно, че за Божиите хора остава ЕДНА почивка. И ако е една, и ти желаеш да утвардиш мнението, че някой си ден от седмицата е тязи почивка, то осъзнаваш ли отговорността на това че с това се опитваш да обезсилиш силата на пазенето на деня ДНЕС?

Казвам тези думи за да ти внуша идеята за ОТГОВНОРНОСТТА, която стои зад подобни разговори, и че не може току така да заемаме тази или онази позиция.

Quote:

Възможно ли е в един и същи контекст за "ден" де се говори като 24часов период и като неопределен период от време? В Бит.1 гл., където е описано сътворяването на земята, се казва, че в четвъртия ден Бог създава слънцето и луната, за да показват времената, дните и годините. Защо е било необходимо Бог да ги създава след като идеята е дила да няма ден и нощ?

Тук първия ми въпрос е следния: Можеш ли да представиш някакви библейски доказателства, че дните за които се говори в Битие 1 гл са 24 часови периоди, както се иска на някои?

Аз мога да ти представя следното доказателсто, че те не са свързани с 24 часовите периоди определяни от слънцето, защото имаме ден първи, ден втори, ден трети създадени ПРЕДИ да има създадено слънце. Следователно критерия за ДЕН според Битие 1 гл. не се базира на наличието на СЛЪНЦЕТО, защото ден се формулира много преди слънцето да е създадено.

Виждаме че определянето на границите на деня е на базата на "и стана вечер и стана утро". След създаването на слънцето не виждаме този критерий да е променен, с други думи то не играе роля в определянето на периода наречен ден.

Естествен е въпроса тогава, какво определя деня? Текста използва "вечер" и "утро" за дефиниране границите на този период. Еврейската дума за "вечер" буквално означава помрачаване, падане на мрак, а тази за "утро" буквално означава "зора", "разчувпане" на тъмнината.

Сега ясно е че тук главния играч в определяне на ден и нощ не е слънцето необходимо за определяне на 24 часови денонощни периоди, а това са светлината и тъмнината. Още в първите стихове виждаме, че земята е вече създадена, но е цялата обладавана от тъмнина. Бог създава светлината и я изпраща да покори тъмнината. И виждаме, че когато светлината разчупи тъмнината и възсияе Бог излиза на сцената и сътворява по нещо ДОБРО, обаче винаги след това тъмнината успява да падне и да помрачи онова, което е добро. След което светлината отново разчупва и творческия процес продължава. Може да се забележи, че Бог твори само по време на светлината а не по време на тъмнината. Исус беше казал нещо подобно: "Ние трябва да работим докле е ден, иде нощ, когато никой не може да работи." Тук Исус за 24 часови периоди ли говореше? Или говореше за период подобен на тези в Битие 1 гл.?

Цитираните думи на Исус най-малкото недвусмислено показват, че в Божиите уста думите ден и нощ са нещо съвсем различно от 24 часови периоди на денонощието. В противен случай думите на Исус трябва да се приемат като забрана да се работи през ноща, или като твърдение, че никой не може да работи през ноща. Което е абсурдно!

Битие 1 гл. разкрива борбата за надмощие между светлината и тъмнината над планетата земя. Виждаме че там където Бог създадеше нещо ДОБРО, пък било то и ТВЪРДЕ ДОБРО, винаги падаше тъмнина и наставаше нощ, но в деня когато Бог създаде Почивката не се казва да е настъпила нощ. Нима това е ПРОПУСК? Аз не познавам Библията като книга на пропуските. Всяко нещо което го има или НЯМА е промислено с Божествена презизност, защото е БОЖИЕ Слово.

Истината е такава, каквато е записана, а именно, че със създаването на Почивката, която не е добра а СЪВЪРШЕННА тъмнината е победена и подчинена, и затова не е записано и "И СТАНА ВЕЧЕР (настъпи тъмнина", защото където е Божията Почивка тъмнина не може да настъпи. Ето защо Бог освети Почивката и я направи почитаема над всяко друго нещо. От тогава насам света се намира в седмия ден - Божията почивка. И именно поради това човек се спасява чрез вяра и по никой друг начин, защото чрез ВЯРА човек си почива от своите си усилия и дела и влиза в Божията почивка. И вярата е заповядана да се живее ВСЕКИ ДЕН, т.е "ДОКЛЕ Е ОЩЕ ДНЕС".

Иначе на основание на какво Бог ще заповядва чрез пророка да се спазва деня ДНЕС, според както е писано "Днес ако чуете гласа му не закоравявайте сърцата си."

Добре, да видим, как трябва да се изпълнява тази заповед "днес да не закоравяване сърцата си", при условие, че четвъртата заповед от каменните плочи на Моисей означава да се пази 24 часов период от седмицата, а през останалите дни да си вършиш в тях всичките си дела.

Да кажем, че днес е сряда, аз се разхождам по улицата и Божия глас идва към мен и ми казва: "Иди прибери се вкъщи и се моли за еди кой си човек". Сега аз имам пълно право да Му кажа на базата на 4 -тата заповед - "Ааа Боже, да си имаме уважението, днес е сряда а Ти си казал в шест дни, включително срядата да си върша всичките работи. Аз сега имам важна бизнес среща и не мога да ходя да се моля. Като дойде събота тогава ще се моля за този човек."

От този пример става ясно,че четвъртата заповед изтълкувана като плътско пазене на 24 часов период от седмицата наречен събота ми дава право да си закоравя сърцето като чуя гласа Му.

Обаче тази заповед, казва "ДНЕС ако чуете гласа Му не закоравявайте сърцата си." Сиреч няма събота, няма неделя, понеделник, вторник, сряда, четвъртък, петък, но ДНЕС, т.е ВИНАГИ да сме в почивката да Бога, да сме готови да следваме гласа Му и да изоставяме всичката си работа.

Кой може да избегне непоклатимите изводи от следния пасаж:

Quote:

Евреи 4 гл: 7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, Не закоравявайте сърцата си". 8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден. 9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка.

Стих 7. - Той (не кой да е а Бог Самия) ПАК ОПРЕДЕЛЯ един ден. След като се определя ПАК нещо, значи е настъпила някаква ПРОМЯНА. Каква е тази промяна?

стих 8. - Бог говори за ДРУГ ден. Сега когато думата ДРУГ присъства, то това означава, че става въпрос поне за две неща, и понеже тук се говори за ДНИ, значи имаме поне два различни дни. Едния ден е бил опрделен, обаче Бог ПАК определя ДРУГ ден и говори за него. Кои са тези два дни Лора? Можеш ли да отговориш? Може ли някой адвентист да ми отговори на този въпрос?

Отговора не може да бъде двусмислен, деня който е бил определен е съботата , седмия ден от седмицата, който евреите са спазвали. А ДРУГИЯ ден, който Бог след повторна намеса чрез пророческия глас на Давид определя е деня ДНЕС. Не че Давид прогласява нещо НОВО, а само напомня за истинската същност на Почивката, която Бог създава и освещава при Сътворението.



стих 9. - "Следователно..." Нещо се е случило, имало е намеса от Бога, определяне от Бога от което има последствия. Има нещо, което ОСТАВА. Какви са тези последстивя, какво остава след намесата на Бога? "за Божиите люде остава една съботна почивка"

Остава една съботна почивка. Коя е тази почивка, която остава? Онази, която е била преди намесата или след намесата? Преди да се каже "ПАК определя" или след като го е казал?

Това е все едно както в следния пример. В голяма фирма се дават дежурства пред един компютър следящ за работата на някакви производствени мощности. Лора е била назначена от постъпването си на работа за дежурна в събота. Обаче един ден идва шефа при нея и казва, Лора аз ти бях определил да си дежурна в събота, носега искам да определя нещо ДРУГО за теб. Искам ВСЕКИ ДЕН да си на разположение и вски път когато чуеш гласа ми по GSM-a да идваш и да заемаш своето дежурство. Въпрос загадка към примера: Трябва ли Лора да ходи на дежурства в събота след последните инструкции на шефа й?

За искрените читатели на това изложение няма и не може да има друго отговор осевен този:
за Божиите люде остава една съботна почивка - ДЕНЯТ ДНЕС

И сега кой е този който дръзва да променя това, която Бог е определил? И какво ще стане с Лора, ако си изключва GSM-a с оправданието че ходи в събота да дава дежурства?



[ Това съобщение беше редактирано от: vallentin on 2003-03-14 10:11 ]

Здравей Вальо,

Прочетох едно-две твои съобщения и трябва да си призная, че много се кефя.

Само че за съжаление нямам време да чета двете статии (твърде са ми дълги). Би ли синтезирал накратко практическите изводи от това което си написал? Прочетох последния постинг но като че ли не те разбрах. Сега тук щях да напиша предположение на това което съм разбрал, но се обърках по средата и затова оставям на теб да ми поясниш - моля те с не повече от две-три параграфчета, без доказателства - само тезата и ясно.

Много ти благодаря.

Бог да те благославя,
Велин

Здрасти пак,

Само да поясня че още не съм чел темата "Какво всъщност е любов?"

Сега видях, че там има дълга дискусия с участието на Валентин - като казвам "много се кефя" нямам предвид тази дискусия (още не съм я прочел )

Поздрави и извинявайте за глупавия постинг.
Велин

Наистина. Този Валентин доста се е ровил. И мене ме кефи. Искам да цитирам два стиха. Интересно ми е как съботяните ги тълкуват.

Quote:

Колосяни 2:16-17 И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.

Към tzanov:

Ами те вече статиите станаха три, така че май съвсем ще се откажеш да четеш

Накратко темата е следната. Някои християнски(???) групи като например адвентистите от седмия ден (ЦАСД) твърдят на базата (ЗАБЕЛЕЖЕТЕ!) на откровенията и екстазните видения на една своя пророчица от 19 век на име Елън Уайт, че християните трябва да спазват дословно 10 заповеди от каменните плочи на Моисей, наричайки тези 10 заповеди - БожиЯТ закон (като БожиЯТ закон е ВСИЧКИТЕ заповеди и съдби, които Моисей за писа в Тората(петокнижието) и въз основата на който се сключи завета между Бог и Израел). Следствие на тези откровения адвентистите си препасват коланите да търсят от кол и от въже "доказателства", че трябва да не се работи в един приблизително 24 часов период от залез слънце в петък до залез слънце в събота. Твърдят че в този ден има невероятно и специално Божие благословение да се търси Бога да се общува с Бога.

Сега понеже залезите са в зависимост от въртежа на земята около остта си, аз си представям как "Божието благоволение и благословение" се върти заедно със земята. Представям си как един християнин се моли и ходатайства пламенно в последните мигове преди залеза да падне в събота вечер и Бог е много силно в молитвата му, обаче слънцето залязва и така залязва и СПЕЦИАЛНОТО Божие благоволение върху душата на молещия се и молитвата му изведнъж в миг на око от много благословенна и пламенна се превръща в не чак толкова благословенна, само защото земята е имала наглостта да се завърти с още няколко градуса и Божието специално благословение си е отишло.

На вас как ви се струват тези "християнски" учения? Представям си онези пламенни и ревностни Божии хора които искат да пребъдват постоянно в Божията почивка, трябва да си направят един спътник, който така да се върти заедно със земята, че да бъде в една вечна събота. Добре че са спътниците, за да бъде възможно да се пребъдва в Божията Почивка. Какво въобще разбират Йоан и Павел от Божия почивка като са си нямали спътници!

На кратко обаче тезата е следната:

1. Бог има почивка за Неговите хора
2. Тази почивка е почивката на вярата чрез която си почиваме от всичките си дела и слушаме гласа Му 24 часа в денонощието 7 дена в седмицата 31 дена в месеца, 365 дни в годината.
3. Тази почивка е осветена от Бога още при сътворението и няма библейски доказателста, някога да е казано и стана вечер и стана утро - ДЕН СЕДМИ, с други думи няма библейски доказателства седмия ден от Божията седмица в Бит 1 и 2 да е завършил. Както и няма никога да завърши, защото Божията почивка ще бъде вечна. Нещо повече Божията почивка е вечния триумф на светлината над тъмнината.

Въпросът за Божията Почивка сам по себе си е много голям и от изключителна важност въпрос. Адвентистите твърдят, че чрез съботата ще се определят верните Божии, и аз съм съгласен с това, само, че не чрез тяхната събота, а чрез Божият Shabbat.

Към Nick:

Ще ти кажа как съботяните го тълкуват този стих, тъй като и аз някога бях съботянин. Те казват така:

В пасажа пише "които са сянка на онова, което ще дойде". Сега услужливия адвентист веднага се заедма да ти пояснява, че някои от празниците на евреите като например Шатроразпъване, Първи плодове и други подобни в закона се наричали също СЪБОТИ. (Сега как ще ти докажат това не ги питай. Адвентистите имат една характерна черта в своите обеснения, те винаги поставят пасаж, който опровергава техните доктрини в определен исторически контекст, който те си измислят за да изопъчат значението на текста, в предишните си изложения аз се постарах да разоблича това им коварство) Та когато Павел говорел тука за "съботи" той нямал предвид бленуваната от тях събота, а онези "снечести" съботи дето не били съботи ама се наричали така.

Това е типичен пример за адвентистка индоктринация. Всичките им тълкувания на които основават небиблейските си учения се базират на тази демагогска схема.

Здрасти Вальо,

Абе да ти кажа честно слабо ме интересуват Адвентистите. Както слабо би ме интересувало някой да седне тук в този форум да оборва Шинтоизма.

Аз имам по-важен въпрос, който вече зададох в темата "Колко трябва да работим?" но уви никой не ми е отговорил:

1) Ако съм Християнин и работя 5 дена в седмицата, трябва ли да си намеря работа за шестия ден, за да не съм ленив в очите на Господа?

Ето и още два въпроса:

2) Ако съм Християнин и работя 7 дена в седмицата (постоянно) правя ли грях, както това се считаше за грях по времето на Стария Завет?

3) Въобще ти каква връзка правиш между отношението 6:1 и днешния реален свят? Ти мислиш ли, че Библията ни препоръчва/задължава да работим 6 от всеки 7 дни? Ако не, как коментираш Божията Заповед (от Десетте) за Съботата?


Благодаря ти.

Бог да ти помага с умуването,
Велин

Към tzanov:

Quote:

Абе да ти кажа честно слабо ме интересуват Адвентистите

Мен не ме интересуват техните учения, но имам скръб за техните души...

Quote:

Ако съм Християнин и работя 5 дена в седмицата, трябва ли да си намеря работа за шестия ден, за да не съм ленив в очите на Господа?

Ако си християнин трябва да умреш за себе си, да разпънеш естествените си способности, планове и желания, претенции, склонности и страхове, да обновиш ума си в Словото и Духа на истината, да унизиш сърцето си до пълното съкрушаване на духа ти и укротяване на ума ти, и да ПРЕБЪДВАШ в това състояние за да можеш да чуваш Божия глас и да Го следваш във всяка ситуация. ТОГАВА въпроси като тези които ми задаваш НИКОГА няма да ти дойдат ум.

Как коментирам заповедта за съботата съм написал в темите по-горе. Няма как да го направя по-кратко.

Quote:

Бог да ти помага с умуването

Опазил ме Бог от всяка форма на умуване...

Здрасти,

Съжалявам Вальо, но ако ти си достигнал до Върховната Фаза на Познание на Божието Слово, аз не съм толкова велик.

Седя си тук и се чудя Господ счита ли за лениви работещите 5 дни в седмицата... и счита ли за непочитащи Го работещите 7 дни в седмицата... сега ти като си постигнал тази висша форма на съкрушаване на Духа, би ли ми казал на теб Бог какво ти говори по въпроса? Ти какво работиш и по колко време го работиш?

Бедните и гладните имат нужда да бъдат нахранени. Ние имаме отговорност да покрием тази нужда. Това става с работа. Въпросът е с колко?

Така че смирено моля човека който пребъдва в състоянието на съкрушен дух, да поясни на мен несъвършенния какво да правя.

Относно умуването имах предвид разсъждаване над Божието Слово, но както и да е... надявам се, че не отричаш разсъждаването?

Поздрави и предварително благодаря,
Велин

Quote:

ако ти си достигнал до Върховната Фаза на Познание на Божието Слово, аз не съм толкова велик.

Аз само очертах стандарта и пътя за Христовия ученик, без да претендирам да съм се оприличил с този стандарт, но се боря във вяра всеки ден да напредвам в него.

Quote:

Така че смирено моля човека който пребъдва в състоянието на съкрушен дух, да поясни на мен несъвършенния какво да правя.

Преди да помолиш този човек, първо трябва да го намериш, за да можеш да го питаш. Аз се оглеждам наоколо и като гледам засега тук сме само аз и ти, а такъв човек не виждам. Може би някой ден ще го видим изобразен и в двама ни.

Що се отнася до моята позиция по твоите въпроси, тя е следната. Лично аз не се вълнувам от правила за това колко да работя и колко да не работя. Това, което ме вълнува, е дали стоя в Божията воля за конкретния ден и конкретното ежедневие. Понякога погледнат от страни аз приличам на работохолик, а понякога на лентяй. Но аз не измервам качеството на живота си според това как изглеждам, а според мира който Бог ми дава във всяка ситуация.

Що се отнася до бедните и нуждаещите се, ако са езичници давам само ако Бог задвижи сърцето ми, в противен случай съм сляп и глух за апелите им. Ако са братя - не си спомням случай да не съм имал какво да споделя с брат изпаднал в нужда, независимо колко съм работил или колко не съм работил.

От личния си опит бих споделил следния принцип обаче касаещ твоите въпроси. Познал съм че Бог НЕ БЛАГОВОЛИ в прекомерно работене и ЖЕРТВАНЕ НА ПОЧИВКАТА, това води до проклятие в резултатите, а не до благословение.

Quote:

надявам се, че не отричаш разсъждаването?

Блажен онзи човек, който денем и нощем размишлява върху Божиите думи, пътища и съдби...

ОК, разбрах позицията ти.

Сега ще трябва да прочета и статиите които си написал, за да се убедя (евентуално) в нея.

Благословения,
Велин


Заб.: Не съм те помислил за Велик - не се тревожи. Просто се подразних на това че ми отговаряш "възвишено" на конкретния въпроси и реших да бъда малко саркастичен. Благодаря ти за отговора сега.

Към Велин:

Не съм ти отговарял "възвишено". С цялата си сериозност се постарах да ти дам възможно НАЙ-РЕАЛНИЯ отговор.

Разбира се.

Само дето този отговор ми свърши нулева работа. Иначе казано - не ми помогна въобще.

Нищо де, сега вече имам конкретен отговор. Не искаме да се заяждаме нали?

Благословения,
Велин

За съжаление имах проблеми с интернет и чак сега успях да се включа.

Към vallentin от 11.03.2003г.

Аз ясно съм казала позицията си по този въпрос, но ще повторя. Не знам дали съботата трябва да се пази или не. Но според мен, когато човек иска да намери истината, убежденията му не трябва да противоречат на нищо казано в Библията. И понеже, разглеждайки въпроса за съботата, видях, че различни части от Библията си противоречат, поставени в светлината на защитниците на съботата, а така също и на противниците й. Затова все още не съм намерила отговор на този въпрос.

Аз съм впечатлена от твоята идея. В някаква степен тя запълва някои дупки и противоречия, които се създават от неправилно тълкуване. Но аз искам да поставя теорията ти на проверка, за да се убедя сама. Щом твърдиш, че това е истината, няма защо да се страхуваш. Задавам въпросите не за да уязвя теорията ти, а за да я видя в светлината на цялата Библия. Затова казвам, че ще вляза в ролята на защитник на буквалната събота, а не че съм такъв. По същата логика, ако ти я защитаваше, аз щях да ти задавам въпроси от другата страна. И така пак казвам, аз не искам да уязвя думите ти, а само да ги подложа на проверка. А ти би трябвало да се радваш за мен, понеже не съм от тези, които приемат всичко на тепсия без да се замислят и без да го проверят.

Напълно схванах идеята ти за Евр.4гл., затова няма нужда да я повтаряш. А и ми става малко обидно да ми обясняваш с такива елементарни примери като на малоумна. Нека видим тълкуването ти в светлината на цялата Библия. Ако е истинско не би трябвало да има противоречие. Ако намекваш, че съм адвентистка, грешиш. Във информацията за мен съм казала, че не пренадлежа към църковна деноминация. Чела съм адвентни материали, както съм чела и петдесятни, а и на други общества, за които не ми стана ясно каква пренадлежност имат и ако някой го интересува - за Бога научих не от някоя църква, а от баща ми, който също не пренадлежеше към никоя деноминация.

Прочетох дискусията в сайта към който даваш препратка. И мога да те уверя, че не съм като тамошните ти опоненти, които не четат какво им казваш, а си позволяват да правят коментари. В думите им ясно личи, че използват не собствени мисли, а мислите на тези, които са ги учили и затова не могат да защитят идеите си.

Сега нека се върна ким Бит.1гл. Все още не мога да се съглася, че не става въпрос за буквални 24 часови периоди, защото:

1. Деня не се определя от слънцето, а то завъртането на земята около оста й. Един ден е равен на завъртането на земята около оста й, а това е равно на 24 часа. Земята е съществувала в първия ден, светлината също, така че 24 часовия ден е напълно възможен и не се получава противоречие.

2. Бог създава слънцето и луната в четвъртия ден, за да показват времената, дните и годините и тук ще задам отново въпроса си. След четвъртия ден какво са показвали слънцето и луната? Дали това не е бил 24 часовия ден, какъвто го познаваме днес? Да не би земята да се е въртяла по-бавно? И защо Бог ще съзвава сълнцето и луната в четвъртия ден, за да показват дните, времената и годините, ако е възнамерявал да има само един вечен ден? Тогава те, просто, нямаше да са необходими.
Не се опитвай, чрез думите ми, да ме свързваш с църковни деноминации, защото това са абсолютно мои разсъждения, дори ми хрумват в момента.

3. Исус говори за деня и ноща в преносен смисъл и тогава значението е друго. Но когато става въпрос за физичен закон - въртенето на земята около оста й, не можем да го радглеждаме в преносен смисъл. Не утвърди ли Бог всички физични закони в творческата седмица? Така че след сътворението нищо повече не е добавяно.

Quote:

Битие 1 гл. разкрива борбата за надмощие между светлината и тъмнината над планетата земя. Виждаме че там където Бог създадеше нещо ДОБРО, пък било то и ТВЪРДЕ ДОБРО, винаги падаше тъмнина и наставаше нощ, но в деня когато Бог създаде Почивката не се казва да е настъпила нощ.

Нещо не разбирам тук. Това идея за борбата между доброто и злото ли е? Ще ми се да кажеш нещо повече по въпроса, понеже не ми е много ясно, макар и да няма отношение по повдигнатия въпрос.

Не ме разбирай погрешно. Ще се радвам да отговориш на въпросите ми, защото идеята ти ми харесва, а и няма нищо по-лошо човек да живее в тъмнина, затова ми се иска да разбера истината. Не се съмнявай, че имам въпроси и за защитниците на съботата и Евр.4гл. е един от тях. Аз също съм имала подобни разсъждения върху нея, макар и не толкова задълбочени.

[ Това съобщение беше редактирано от: Lora on 2003-03-14 20:07 ]

Към Велин:

Quote:

Само дето този отговор ми свърши нулева работа. Иначе казано - не ми помогна въобще.

Това е тъжно...

Quote:

Не искаме да се заяждаме нали?

Струва ли си да инвестираме времето си в заяждане?

Въпросите,които поставих по-горе не са насочени само към vallentin, но към всички, които имат изградено убеждение, че съботата не трябва да се спазва днес. Нека те се опитат да защитят вярата си. Мисля, че това ще бъде от полза за мен и всички останали. Смятам, че въпросът е от изключително голямо значение. Все пак става въпрос за Божията воля и Божиите заповеди. Нека да бъдем сигурни в убежденията си, а не да ги приемаме без да мислим.
Понеже виждам, че малко от вас се интересуват от въпроса за съботата, ще задам и други въпроси с надеждата повече хора да кажат мнението си.

1. Лука 4:16

Quote:

И дойде в Назарет, дето беше отхранен, и по обичая си влезе в синагогата един съботен ден и стана да чете.

Защо Исус имаше обичай да ходи в съботен ден в синагогата? "По обичая си" не значи ли, че е правил товя всяка събота?

2. Матей 24:20

Quote:

При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден

Тук става въпрос за буквалния седми ден и няма дири и намек той да е отменен.

3. Лука 23:55 - 24:1

Quote:

И жените, които бяха дошли с Него от Галилея, вървяха изподире и видяха гроба и как беше положено тялото Му. И като се върнаха, приготвиха аромати и миро; и в съботата си почиваха според заповедта. А в първия ден на седмишата, сутринта рано, жените дойдоха на гроба, носещи ароматите, които бяха приготвили.

Това бяха жени, които следваха Исус. Те бяха наблюдавали Исус, но неговият пример не им беше казал да не си почиват в събота. Също: защо Лука ще набляга, че са си починали в събота според заповедта, ако тя не е валидна?

4. Павел също е имал обичай да ходи в събота в синагогата на поклонение. Деян.13:14

Quote:

А те заминаха от Перга и стигнаха в Антиохия писидийска; и в съботния ден влязоха в синагогата и седнаха.

Деян.17:1,2

Quote:

И като минаха през Амфипол и Аполония, пристигнаха в Солун, гдето имаше юдейска синагога. И по обичая си Павел влезе при тях и три съботи наред разискваше с тях от писанията

Деян.18:4

Quote:

И всяка събота той разискваше в синагогата с юдеи и гирци и се стараеше да ги убеждава

Със езичниците също се събираше в съботен ден. Деян.13:42-44

Quote:

Когато си излизаха из юдейската синагога, езичниците ги молеха да им се проповядват тия думи и следващата събота. И когато се разиде синагогата, мнозина от юдеите и от благочестивите прозелити тръгнаха след Павла и Варнава; които, като се разговаряха с тях, увещаваха ги да постоянстват в Божията благодат. На следващата събота се събра почти целият град да чуят Божието слово.

Деян.16:13

Quote:

А в събота излязохме вън от портата край една река, гдето предполагахме, че става молитва и седнахме та говорихме на събраните там жени.

5. В Откр.1:10 Йоан заявява, че е бил в изстъпление чрез Духа в Господния ден. Кой ден има предвид Йоан, ако не съботата? (Изход 20:10) Значи Йоан все още е смятал, че съботата е Господен ден.

6. Исая 66:22,23

Quote:

Защото, както новото небе и новата земя, които Аз ще направя, ще пребъдат пред Мене, казва Господ, така ще пребъде родът ви и името ви. И от новолуние до новолуние, и от събота до събота, ще дохожда всяка твар да се покланя пред Мене, казва Госпосд

Как трябва да разбираме тези стихове, ако приемем, че съботата е била отменена?

7. По времето на апостолите повярвалите юдеи направиха голям проблем за отмяната на обрязването. Колко по-голям проблем трябваше да стане, ако съботата беше отменена. Това още по-драстично щеше да противоречи на тяхното възпитание и те подобно на учението за обрязването, щяха да се възпротивят и на учението за съботата, ако тя беше отменена.

8. Апостолите бяха обрязани и според юдеите те трябваше да изпълняват закона (говоря за неповярвалите юдеи). Неспазването на съботата се наказваше със смърт, но те нямаха проблеми в това отношение.

9. Бог даде съботата на Адам и Ева още преди грехопадението. На кръста Исус прикова завета, който беше направил с евреите т.е. церемониалните символи. Как можеше съботата да е символ след като беше дадена преди грехопадението. Задавам този въпрос отново,защото досега не му беше отговорено докрай.

10. Исус казва, че съботата е направена за човека. Кога стана това? - след като Бог създаде Адам и Ева. Исус потвърждава това. Той не я отменя.

Интересна тема, Божидаре къде си бил че не си коментирал изказванията на Валентин? ще е интересно и съботниците да се изкажат по въпроса, ето ви "неутрално" мнение. Очаквам отговор.[addsig]

Аз не виждам какво точно да коментирам. Тези теми са били коментирани вече. Валентин очевидно не разбира мястото на Божия Закон, а Лора е манипулативна, както подобава на съботянка. Аз все още не виждам никакъв съботянски коментар на очевидните библейски факти, че ранната Църква разчупваше хляба в първия ден на седмицата. Нито съботянски коментар на старозаветната събота, която не е календарна. Просто съботяните нямат капацитет да се справят с тези очевидни въпроси. Но насреща им има също толкова недозрели християни, които не даватпринципни аргументи, а стъпват върху безпринципното отричане на Божия Закон. С което правят себе си безпомощни, защото се лишават от единствения истински библейски аргумент.

В закона който работи в събота трябва да се умъртви! В същия този закон свещенниците в храма нарушаваха съботата но не бяха виновни.Вече ние сме царство свещенници чрез Христос! Затова като такива нарушаваме съботата но не сме виновни.Това е което пише и в Словото.

Не, Petyo, ние не нарушаваме Съботата. Когато влезеш в Господната почивна ти не нарушаваш Господния ден. Господната почивна не е физическо пазене на определен ден от седмицата. Прочети повече в темата "Кой ден освети Бог" и ще разбереш смисала.[addsig]

В Матей 12 ( 1- е описано точно нарушаването на съботата.
Аз просто повторих отговора на Христос.

Petyo,

виждаш ли? Ето в ставия завет свещенниците нарушаваха писаното в Моейсеевия закон и пак не бяха виновни. Но да ти кажа, те не нарошиха съботата. Господ каза това заради фарисеите, които бяха вързани както и днес има много вързани хора, които пазят физически определени дни. Благодатта на Господ е много по-голяма и необхватна с човешки ум, за да се вкарва в някакви рамки и постановления за пазене и непазене.[addsig]

Леон, Църквата на Христос винаги е спазвала Неделята като Ден на Господа за поклонение в тържествено събрание (Литургия ). Това пише в Деяния на Апостолите за 1 ден както и в 1 Кор 16.Това че съботяните покрай другите си ереси изкривяват идеята за специялен ден за поклонение увенчан с литургия не обезмисля Господния Ден. Всички дни са за поклонение пред Бог. По- различен е начина на поклонението , 6 дена се покланяме като работим и живеем благоугодно а 1 Ден се покланяме ЗАЕДНО КАТО ЦЪРКВА В ЛИТУРГИЯТА С КУЛМИНАЦИЯ В ПРИЧАСТИЕТО.
Всъщност ако сме стриктни ние Християните започваме седмицата с поклонението си като Църква Христова, защото Неделята всъщност е началото а не края на седмицата.
Това че има различни дни и че всички дни са подходящи за поклонение пред Бог в Дух и Истина не обезмисля Тържествената Неделна Литургия[addsig]

Ники, аз съм съгласен с теб, но казах това заради тези, които бъркат и не разбират Господната почивка, като си взимат физическата събота и си я пазят.[addsig]

Леон, в Словото категорично пише че свещениците в храма НАРУШАВАХА СЪбОТАТА. Това бе потвърдено от Христос.

Да, Николов, и какво от това? Важното е, че "съботата е направена за човека, а не човек за съботата." Това, че нарушиха съботата промени ли нещо? Което показва, че Господ не робува на правила, когато те са против Духа на Живота.[addsig]

Въпросът в случая не е кой, кога и какво наруши. А е кое точно Господ сметна за грях и как така въпреки нарушаването на Закона, закононарушителите не бяха виновни.[addsig]

Съгласен съм с това.Писах тези неща за хора , които смятат за задължение да пазят съботата, като мислят, че по този начин са по-праведни от другите християни.

Нещата които са грях са описани в Словото. Нали според това което пише само и единствено в Словото ще бъде съден всеки един човек.

Божидаре пишеш че адвентистите нямат отговори на твоите въпроси това не е така не ти отговарят защото знаят че няма да променят твоето мислене само Бог може да променя човека и ако самия човек го иска Бог няма да насила да даде светлина на никого. Затова потърси от него и той ще ти даде ако потърсиш с цялото си сърце и душа .А пък аз ще ти отговоря защото е писано
Прит.26:5 Отговаряй на
безумния според безумието
му, Да не би да се има мъдър
в своите си очи.
1)В Деяния 20:7 е записано не поради разчупването на хляба защото това се е случвало всеки ден/Деян.2:46 И всеки ден прекарваха единодушно в храма, и разчупваха хляб по
къщите си, и приемаха храна с радост и простосърдечие/, а поради чудото което извършва Павел с възкресението на момчето.
2)Това не е станало в неделя а събота вечер защо евреите започват броенето на дните от залеза на слънцето тека че това е едно нощно събиране поради това че Павел трябва на сутринта да отпътува а самия ден неделя е наречен без име 1-ви дена не денят на възкресение или пък господен ден както някои се опитват да представят неделята.Ако искаш да ти отговоря на други въпроси питай

Quote:

Божидаре пишеш че адвентистите нямат отговори на твоите въпроси това не е така не ти отговарят защото знаят че няма да променят твоето мислене

Това е смешно, Николае Стоянов. Ако е така, тогава защо въобще съботяните се натискат да участват във форуми? Нали няма да променят мисленето на никого.

Аз познавам добре съботяните. Ако можеха да отговорят, щяха да отговорят. Те въобще не разсъждават от гледна точка на това дали могат да променят нечие мислене или не.

Относно Деян. 2:46, не можеш да си правиш извода, че всеки ден са разчупвали хляб по къщите си. Казва се, че всеки ден са се събирали в храма. Освен това, каквото и да е ставало в Ерусалим в онези първи месеци на основаването на Църквата, е било временно състояние, както и много други неща, които са ставали тогава. Там са били събрани хора от всички краища на Империята и те е трябвало да бъдат обучени в християнството преди да се върнат по родните си места. Така че не можеш да приложиш практиката на Ерусалимската църква през първите месеци към практиката на църквите в Троада.

Ако е вярно това, което ти казваш за Деяния 20:7, тогава все пак събирането е било след залез слънце, и е било в първия ден на седмицата. И Павел съвсем съзнателно разчупи хляба не на седмия, а на първия ден. Това отново отрича съботянската теория - или остава да кажеш, че Павел не е знаел какво точно прави, та е разчупил хляба на първия ден.

Да, искам да ми отговориш и на други въпроси. Например, можеш да ми отговориш на въпроса, който вече няколко пъти задавам, а именно, защо съботяните спазват съботата според римската календарна седмица, която е възприета сега, а не според старата еврейска събота, която биваше месечно определяна? Тази събота, която сега се спазва от съботяните, няма никакъв смисъл, защото седмицата не съвпада с истинската еврейска седмица.

Ето на този въпрос все още нямам отговор. Можеш, разбира се, да кажеш, че няма да ми отговориш, защото знаеш, че няма да ми промениш мисленето. И ще бъдеш прав . . . освен че ще се изложиш.

Здравей Божидаре
Едно от нещата който ме прави вярващ е именно седмицата ако всички други измерения на времето се основават на цикличноста на луната , слънцетои земята то седмицата е определена от Бога и не се основава на никаква цикличност и тя е такава каквато е описана в Библията не виждам да има никаква промяна. Хората не са могли да променят това което създаде и определи Бог няма никакви други источници за създаване на седмицата.Аз не зная да има римска седмица ако ти имаш друга достоверна литература за седмицата моля те да я споделиш

Стоянов, това ясно показва, че и ти си като другите съботяни, с много малко познания и много сляпа вяра.

Достоверната литература за старозаветната събота е в Библията. Прочети си добре Мойсеевия Закон. Там съвсем ясно се постановяват много съботи. И съвсем ясно се вижда, че те са конкретен ден от конкретен месец. Освен това, от възстановения през 5 век еврейски календар - макар и приблизително възстановен, защото след изгарянето на Храма е нямало останали записи - се вижда, че седмицата е била месечно определяна, а не календарно определяна. Седмицата няма нищо общо с цикличността на луната, слънцето и земята. Няма нито едно астрономическо явление, което да може да се върже за седмицата. Най-близо до това е лунният цикъл, но и той не може да се вземе за основа, защото е равен на 29.5 дни, откъдето идва и месецът - приблизително 30 дни. Затова еврейският календар е бил лунен календар, основан върху лунните цикли, и съботите са били настройвани според месеците, а не са вървели отделно от месеците.

Иначе ще трябва да ми обясниш как е ставало така, че всяка година четиринадесетият ден от годината е бил събота, според Мойсеевия Закон.

Въобще, започни да осъзнаваш факта, че съботянството е основано върху дълбоко невежество относно естеството на старозаветната събота и как тя преминава в новозаветна. Вие дори не познавате Мойсеевия Закон, на който твърдите, че се опирате, да не говорим за по-дълбоки неща.

Само между другото, съвременният календар е въведен за първи път от Юлий Цезар през 46 пр. Хр. и после е модифициран от Октавиан Август. Преди това слънчев календар не е бил използван в района на Средиземноморието. Нали не казваш, че Мойсеевият Закон е писан след 46 пр. Хр.?

Здравей Божидаре
Виждам че много бързо правиш заключенията си но не четеш много внимателно Библиата .Прочетох че се занимаваш много с превод на литература и това сигурно ти отнема много време и си си занемарил Библията или пък разчиташ на учителите си и на това което са те научили .Toвa e нелепа идея че седмицата при евреите не е такава каквато е днес .
Лев.23:32 Ще ви бъде събота за
тържествена почивка и за да
смирите душите си; на деветия ден
от месеца, вечерта, от вечер до
вечер, да пазите съботата си.
Това не означава че определен дата от месеца трябва да бъде събота а че този ден трябва да се празнува като събота обърни внимание че тук израза е съботата си. А не съботата ми и този стих не трябва да се изважда от контекста

37 Тия са Господните праздници, в които да свиквате святи събрания, за да принасяте жертва чрез огън Господу, всеизгаряне, хлебен принос, жертва и възлияния, всяко на определения му ден,
38 освен Господните съботи, и освен всичките обреци, и освен всичките доброволни приноси които давате Господу.
(Лев.23:37,3
Това са човешките съботи а не Господните който са седмичните и те не зависят от датите.Прочети си левит 23 гл.по внимателно и не бързаи с заключенията си и се помоли не как да отхвърлиш съботата а да разбереш Божията воля.

А за стиха в Дея.20:7 нали не смяташ че Павел е организирал Богослужение нощно време като някой престъпник .

Аз виждам, Стоянов, че ти си занемарил четенето на всякаква литература въобще, включително и на Библията. Защото не си си прочел Мойсеевия Закон, където съвсем ясно се говори кои са съботите. Аз няма да ти казвам стиховете, защото знам, че вие съботяните четете Библията съвсем избирателно, и смятам, че трябва да се научиш да я четеш такава, каквато е. Приятно четене на Закона.

Засега става ясно, че колкото и да съм занемарил четенето на Библията - според теб - все още познавам Мойсеевия Закон много по-добре от цялата ви "юдаистка ерес" (понятието е взето от Лутер и Калвин).

Никъде в Мойсеевия Закон не се говори за седмични съботи, и всички съвременни юдейски коментатори са единодушни, че не може да се говори за календарна събота в старозаветния Израел. Разбира се, вашите водачи за неграмотни по тези неща и си нямат никаква представа от истинското естество на старозаветната събота, и затова мозъкът ти е промит. Но това, което вие сега спазвате, не е старозаветната седмица, а календарната седмица, която не е съществувала никъде преди 46 пр. Хр. Дори една кратка справка в коя да е енциклопедия ще ти покаже това.

Ние днес възприемаме аритметичната, календарна събота не защото тя е астрономически или божествено определена (всъщност, какво стана с твоя "астрономически аргумент"?), а защото е удобна за изчисления и броене на времето. В древния свят тя не е била използвана. В докласическата епоха древните не са се занимавали с аритметични изчислявания на времето - символичният характер на времето е имал много по-голямо значение от строгата аритметика. Един забележителен пример за "неправилно летоброене" е юбилейната година - на всеки 49 години е трябвало да има една допълнителна, извънредна "съботна" година. Това е друг пример, че седмицата не е точно седмица в аритметичния смисъл, в който съботяните и езическият Цезар си я въобразяват. Между другото, тъй като евреите не спазваха тази юбилейна година, Бог ги изпрати във Вавилон за 70 години. И казва, че 70 години имаше СЪБОТА за земята, за да се изпълнят онези съботни години, които евреите бяха пропуснали, поради непокорството си.

Бог е превъзходният математик, но Той определено не е заложил математически механизми в Своето създание, нито в своята символика, Стоянов. Християнството не е масонска ложа, та да се прекланя пред математиката, както вие съботяните правите.

Quote:

А за стиха в Дея.20:7 нали не смяташ че Павел е организирал Богослужение нощно време като някой престъпник .

Смятам, че стихът казва точно това, което казва: че се бяха събрали на първия ден от седмицата, но събранието е продължило до среднощ, тоест, до нощта на втория ден. Ако се бяха събрали на седмия ден, стихът щеше ясно да каже, че събранието е било на седмия ден, но са останали до първия ден. Но за зла беда на съботянската ерес, стихът ясно казва, че са се събрали на първия ден, и не се споменава нищо за седмия ден.

Само между другото, събранията на Ранната църква наистина са били провеждани през нощта, поради гоненията. Не само това, но на някои места са провеждани в подземията на канализацията - както в Рим. Вероятно вашата неграмотна секта не е и чувала за "катакомбите," но това вероятно се дължи на факта, че сте занемарили всякакво четене въобще. Та ще ми кажеш ли, че ранните християни като престъпници са се събирали на богослужение под земята?

Здравей Божидаре
Затова адвентистите не ти отговарят защото вие когато чуете за събота започвате да се гневите и спирате да мислите трезво.А иначе стиха е ясен че събирането е нощта в събота и затова се казва че е било първия ден на седмицата а разчупването на хляба не означава че са били на Богослужение защото евреите разчупваха хляба всеки ден когато се хранеха
11 След това той се качи горе, разчупи хляба та похапна и приказва пак надълго до зори, и така тръгна.
Не зная колко добре познаваш Мойсеевия закон но по добре научи Божия защото Мойсеевия отмина
24 А когато Моисей написа на книга думите на тоя закон дори до край,
25 тогава Моисей заповяда на левитите, които носеха ковчега за плочите на Господния завет, като каза:
26 Вземете тая книга на закона и турете я край ковчега за плочите на завета на Господа вашия Бог; и там ще бъде за свидетелство против тебе.
(Втор.31:24-26)
Този закон Мойсеевия който беше сложен до ковчега с плочите беше символичен и си отиде когато среща Този които го изпълни
А Божия гласеше
8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
12 Почитай баща си и майка си, за да се продължават дните ти на земята, която ти дава Господ твоя Бог.
(Изх.20:8-12)
да си срещал по ясно описание на седмицата.А Бог каза помни но човечеството предпочете да забрави ,ако беше помнело нямаше да има такива като Маркс и Дарвин а и християнстото щеше да бъде друго .Хо днес и неговите последователи са забравили

Аз досега не съм видял трезво мислене от теб, Стоянов, нито от някой адвентист. Адвентистите не отговарят именно защото нямат отговори на въпроси, които не се обсъждат от адвентистките водачи.

Това беше интересно:

Quote:

А иначе стиха е ясен че събирането е нощта в събота и затова се казва че е било първия ден на седмицата а разчупването на хляба не означава че са били на Богослужение защото евреите разчупваха хляба всеки ден когато се хранеха

Тогава това означава ли, че Господната вечеря не е Богослужение? Означава ли, че вечерта преди Кръста Исус не направи богослужение? Беше просто обикновена вечеря? Тогава защо искаше от нас да правим същото? Защо Павел го описва така тържествено в 1 Кор. 11 глава?

Това е единият капан, до който достигате вие съботяните, когато настоявате на вашата си сатурналийска ерес - да смятате Господната вечеря за нещо обикновено, без свят смисъл. Радвам се, че сам стигна до това. За всеки случай ще ти кажа най-важното от Ранната Църква: Разчупването на хляба е богослужението. Химните, проповедите, даренията, молитвите са само странични неща. И когато Новият Завет говори за разчупването на хляба, не говори просто за ядене, а за богослужение.

И там изрично се казва: НА ПЪРВИЯ ДЕН. Някак си е пропуснато изричното подчертаване, че е станало на седмия ден. Казва се, че разчупването на хляба е ставало на първия ден.

Може би също ще ти е интересно да научиш, че това не става в еврейска църква, така че не можеш да говориш за това какво евреите били правели всеки ден. Всички имена, изброени в Деян. 20 глава, са гръцки имена, включително името на момчето, което е заспало и паднало - Ефтих (гр. "добра съдба"). Малшанс, Съботянов. Опитай пак.

Иначе е интересно да чуя от съботянин, че Мойсеевият и Божият Закон са две различни неща. Защото Библията май казва, че Мойсеевият Закон е Божият Закон. И май от Мойсеевия/Божия Закон разбираме, че има точно определени дни, които са събота. И точно този Мойсеев/Божий Закон е това, което ти не познаваш и не си чел.

И така, като имам предвид тези твои думи:

Quote:

Този закон Мойсеевия който беше сложен до ковчега с плочите беше символичен и си отиде когато среща Този които го изпълни

Да те попитам, заповедта против скотоложството също ли беше символична? Вие, съботяните, смятате ли секса с животни за позволен? Дали някой съботянски пастор ще позволи брак с овца и съответно сексуално изпълнение на този брак?

Стоянов, ти не си научил дори вашите съботянски правила, а си седнал тук да ми защитаваш съботянството. Точно ти не би трябвало да отричаш продължаващата валидност на моралния и юридическия Божий Закон. А ти твърдиш, че приемаш принципите - Десетте Заповеди - но отхвърляш конкретните приложения - казусния Закон? Конкретните приложения били само символични?

Можеш ли да ми кажеш къде точно се казва в Библията, че Законът е "символичен"? Например, Павел какво казва за Закона?

А, да, също можеш да ми обясниш защо Четвъртата Заповед противоречи на останалата част на Мойсеевия Закон - привидно, искам да кажа, принципно тя не противоречи. Излиза, че вие съботяните имате по-добра представа за Четвъртата Заповед от цялото свещеничество на Израел в продължение на 1,500 години. Така де, потомците на Аарон не са спазвали календарна седмица, както се вижда ясно от Мойсеевия Закон, който Бог така погрешно е дал на Мойсей, или Мойсей така погрешно е записал. Но през 1844 се появява съботянската секта, която успява да поправи нещата, така ли? Ще кажеш ли, че Законът в Изход 21-40, Левит, Числа и Второзаконие противоречи на Десетте Заповеди?

Стоянов, нито си чел, нито Библията познаваш, нито въобще имаш някакво познание. Цялото ти познание се крепи на заблудата и пропагандата на твоите лидери в съботянската секта.

Великия Законник Божидар Маринов, чиято "арогантност", както самия той сподели, върви заедно с името му, каза и изрече следните мъдрости:

"Никъде в Мойсеевия Закон не се говори за седмични съботи"

Моля достопечетенния пишман учен да си прочете пак 10 пъти на глас отново 4-тата заповед от Изход 20:8 - 11;

8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.

след това четем

"И съвсем ясно се вижда, че те са конкретен ден от конкретен месец"

Вижда се, че всеведущия законник, отчаяно се опитва да свърже седмичната събота, установена като паметник (за възпоменание) на почивката на Бог, със някаква календарна, месечна събота. Виждаме, как "учения" обърква Седмичната събота с Годишните празници - съботи, които са фиксирани в определени месеци. Голяма каша, господине.

Великия учен Божидар изрече следната "мъдрост":
"Бог е превъзходният математик, но Той определено НЕ Е заложил математически механизми в Своето създание, нито в своята символика"

Великия Пишман Учен Божидар Маринов не е чувал явно за физика, биология, химия и т.н. природни науки, които изключително много зависят на математиката и които разкриват математически зависимости в творението на единия Бог - Математик.

Великя Пишман Законник въведе и нова, никому непозната терминология като "римска календарна седмица"

А сега за Николай Стоянов.

Стоянов, изказвания от типа на :

"Едно от нещата който ме прави вярващ е именно седмицата..."

показват само едно - и това е, че си се превърнал в човек, направен за съботата, а не обратното. Вярвай ми, че ако искаш да спазваш съботата както трябва, ще ти се стъжни живота, и то здраво в осъждение. Тепърва ти предстои до разбираш разликата между Закон и Истина, между сянка и същност. Ако продължаваш в "седмичната" си вяра, ти казвам, че няма да издържиш дълго. Като един бивш адвентист само мога да ти кажа, гледай максимално бързо да разбереш същността, за да не погинеш в сухотата на буквата.

Поздрави

[ Това съобщение беше редактирано от: vale on 2005-01-02 06:54 ]

Страхопъзливият анонимко vale, просто не може да се сдържи да не говори страхопъзливо и анонимно едни големи простотии. Страхопъзливият анонимко vale, ако имаше поне един работещ неврон в онзи крайник, който при хората минава за глава, щеше да мине един search на Мойсеевия закон на думата "месец" и "събота," и да види какво се казва там за конкретните съботи.

Страхоопъзливият анонимко vale, ако въобще можеше да прави математически сметки, щеше да забележи поне един от примерите, например, Левит 23:24, където се казва, че точно определен ден от месеца е събота. И че ако седмицата беше календарна, това е в пряко нарушение на Четвъртата Заповед, защото тя изрично казва следното:

Quote:

ШЕСТ ДНИ ДА РАБОТИШ и да вършиш всичките си дела. . . .

Очевидно, ако Страхопъзливият анонимко vale можеше да чете и да смята, щеше да види, че при календарна събота и празник в определен ден от месеца точно тази част от заповедта - ШЕСТ ДНИ ДА РАБОТИШ - не може да бъде изпълнена буквално. Защото ако смятаме буквалното календарно изпълнение на седмия ден на почивка, ще трябва да смятаме и буквалното календарно изпълнение на шестте дни работа. Защото причината за Четвъртата Заповед е дадена изрично:

Quote:

защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях

И така, и съботяните, и Страхопъзливият анонимко vale обръщат внимание на буквалното значение само на едната половина от Заповедта, но не обръщат внимание на буквалното изпълнение на другата половина от заповедта, която е също толкова дадена от Бога, и също толкова е основана върху действията на самия Бог. И ако едната половина на заповедта не е дадена буквално и календарно, следователно и другата половина на заповедта не е дадена буквално и календарно.

Страхопъзливият анонимко vale е толкова тъп, горкият, че дори не знае, че думата "календар" идва именно от латинския и означава конкретен ден в римските месеци. И че съвременната седмица е въведена именно от Юлий Цезар.

Няма да кажа, че има голяма каша в главата на Страхопъзливия анонимко vale - не можем да наречем вакуума "каша."

А, ама разбира се, като си говорим за математиката и физическите науки, май Страхопъзливият анонимко vale не е чул новината в света на науката - принципа на Хайзенберг. Тази новина е от 1927, и общо взето поставя под голямо съмнение значението на математиката за физическите науки - или по-точно, прави математиката доста ограничена в своето приложение като научен инструмент.

Лошо, vale, много е лошо да се пъхаш в области, за които не си чувал нищо. Така ставаш за смях. Но аз не ти се смея. Аз само те съжалявам.

Здравей Божидаре
1) 11 След това той се качи горе, разчупи хляба та похапна и приказва пак надълго до зори, и така тръгна.
2) 22 Що! Къщи ли нямате, където да ядете и да пиете? Или презирате Божията църква и посрамяте тия, които нямат нищо? Що да ви кажа? Да ви похваля ли за това? Не ви похвалвам.
23 Защото аз от Господа приех това, което ви и предадох, че Господ Исус през нощта, когато беше продаден, взе хляб,
24 и като благодари, разчупи и рече: Това е Моето тяло, което е [разчупено] за вас; туй правете за Мое възпоменание.
25 Така взе и чашата след вечерята и рече: Тая чаша е новият завет в Моята кръв; това правете всеки път, когато пиете, за Мое възпоменание.
26 Защото всеки път, когато ядете тоя хляб и пиете [тая] чаша, възвестявате смъртта на Господа, докле дойде Той.
27 Затова, който яде хляба или пие Господната чаша недостойно, ще бъде виновен за грях против тялото и кръвта на Господа.
(1Кор.11:22-27)
Тези две събития приличат ли си ти как мислиш?

7 Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".

1 Защото законът, като съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата, то свещениците, които непрестанно принасят всяка година същите жертви, никога не могат с тях да направят съвършени в чистота ония, които пристъпват да жертвуват.
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. 19 И тъй, който наруши една от тия най-малките заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.
В тези стихове за един и същи закон ли става дума

И какво става, Стоянов, та не ми отговори на въпроса, дали вие съботяните считате заповедта против секса с животни само за символична?

Риторичните въпроси няма да ти помогнат. Риторичните въпроси могат да бъдат задавани успешно само от грамотни хора. Сред съботяните няма такива, така че по-добре се придържай към принципната дискусия, за да не се излагаш още повече.

И така, отговори ми на въпроса: Заповедта против скотоложството само символична ли е?

Здравей Вале
Не зная дали си ме разбрал правилно
"Едно от нещата който ме прави вярващ е именно седмицата..."
исках да кажа че такава каквато я описва Библията при сътворението и днес след около 6000 години тя е не променена това че тя не се основава на някаква цикличност която хората можеха да измислят е основана на думата на Бога и е валидна до ден днешен за която Божидар се опитва да ме убеди че е създадена от римляните а не от Бога

Стоянов, както всеки съботянин, ти си толкова влюбен във вашите измислици, че дори не искаш да четеш и да се образоваш. Нямало е строга цикличност на седмицата в стария Израел. Това е исторически факт, признаван и от съвременните равини. Също както няма строга цикличност при съботните години и юбилеите, както вече ти показах.

Но това става, за да се види ясно, че съботяните са водени от коравовратно невежество, а не от желание за познание на истината.

Не Божидаре заповедта против секса с животни не е символична?
И закона за правилното хранене не символичен но закона за жертвите е символичен
1 Защото законът, като съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата, то свещениците, които непрестанно принасят всяка година същите жертви, никога не могат с тях да направят съвършени в чистота ония, които пристъпват да жертвуват.Този закон съдържа в себе си само сянка на бъдещите добрини
Зададох тези въпроси за да помислим дали Моисеевия закон е нещо цяло неделимо или може да се раздели на части в зависимост от това за какво се отнасят

Здравей Божидаре
Стиха в Левит23:24 не показва че в съботите няма цикличностзащото те са плюс цикличните съботикоето е жидно от стихове37 Тия са Господните праздници, в които да свиквате святи събрания, за да принасяте жертва чрез огън Господу, всеизгаряне, хлебен принос, жертва и възлияния, всяко на определения му ден, 38 освен Господните съботи, и освен всичките обреци, и освен всичките доброволни приноси които давате Господу.
А от стиховете в Неем.13:16 Също и тиряните,
които живееха в града, донасяха
риби и всякакви стоки, та
продаваха в събота на юдейците и
в Ерусалим.
34. Неем.13:18 Не постъпиха ли така
бащите ви, така щото нашият Бог
докара всичко това зло на нас и на
тоя град? А пък вие умножавате
гнева върху Израиля, като
осквернявате съботата.
35. Неем.13:19 Затова, когато почна
да мръкнува в ерусалимските порти
преди съботата, заповядах да се
затворят вратите, и заповядах да се
не отварят до подир съботата; и
поставих на портите неколцина от
моите слуги, за да не се внася
никакъв товар в съботен ден.
От тук е видно защо евреите бяха в плен

Quote:

Този закон Мойсеевия който беше сложен до ковчега с плочите беше символичен и си отиде когато среща Този които го изпълни

И това:

Quote:

Не Божидаре заповедта против секса с животни не е символична?

Горките съботяни. Не могат да напишат пет постинга без да си противоречат сами на себе си.

Aз,понеже съм невежа) ще помоля някой адвентист да ми разтълкува следните данни.Ако се окаже че систер Хелън е лъже пророк кво прайкаме?Цитатите са от нейни "писания":1)Беше ми представена група от присъстващите на Генералната конференция(състояла се на 27 05 1856 г)Ангелът рече:някои от тях ще бъдат храна на червеите,върху други ще се излеят последните седем язви,а част от тях ще бъдат преобразени при Второто пришествие.(свидетелства т.1) 2)Понеже времето е кратко може да се наложи децата ни никога да не учат в колеж.(свидетелства т.3) 3)Не е разумно сега да създаваме деца.Времето е кратко и опасностите на последните дни са върху нас,а малките деца ще бъдат погубени преди да стане това.Писмо 48 1876 г. 4) В този век земната история приближава своя финал.В този момент е по-добре да се ограничат бракосъчетанията...(свидетелства т.5) 5)Ще дойде часът а той не е далеч,и някои от нас които вярват днес,ще бъдат живи,тогава ще видят предсказаното събитие,ще чуят гласа на архангела и звука на Божията тръба. Ривю енд Херълд 31 07 1878 г. Питам кога е станало това,че не сме го видели нито чули?[addsig]

Стоянов, ама ти въобще не четеш. Ако е така, както ти казваш, тогава излиза, че по средата на някоя седмица е имало друга събота, която не съвпада с поредната събота. Но това е в пряко нарушение на буквалния прочит на Четвъртата Заповед:

Quote:

ШЕСТ ДНИ ДА РАБОТИШ и да вършиш всичките си дела; а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог. . . .

Да видим какво казваш ти. Казваш, че евреите били спазвали календарна седмица, както ние я имаме сега. И тези специални дни са се падали в някакъв друг ден от седмицата, например в четвъртък. Но ако е така, тогава тази заповед е конкретно нарушение на Четвъртата Заповед, защото точно в този седмица евреите ще трябва да работят четири дни, да почиват и да имат богослужение един ден, после да работят още един ден, и тогава да имат събота. А това е точно противно на буквалното значение на Четвъртата Заповед.

Ако е така, тогава едната половина на Четвъртата Заповед не може да се спазва буквално - тази за шестте дни труд. Или искаш да кажеш, че в седмицата на Сътворението Бог не е работил цели шест дни? Защо толкова мног онастоявате на буквалното спазване на едната половина на Четвъртата Заповед, а отхвърляте буквалното спазване на другата половина на същата Заповед?

Между другото, защо не видях обяснение за липсата на цикличност при съботната година? Имаме седем цикъла от седем години, и след това една година, която е допълнителна и няма нищо общо с никакъв цикъл (Лев. 25 и 27 глава). Какво стана с цикличността, Стоянов?

Ау, падре, да не ми казваш, че адвентните колежи днес са създадени противно на пророчествата на систър Хелън! Тц тц тц, какво падение от първоначалната бяла - White, тоест - чистота! На всичкото отгоре и имат бракосъчетания и раждат деца?

Казвам че ако оставят култа си могат да станат християни.А че "систра" им е лъже пророк има безброй свидетелства.Само да каже някой ще му напиша част от тях.Успешна нова година ти пожелавам. [addsig]

Стоянов,

Ще си позволя да ти пийстна някои неща казани от мен и от различни хора тук във форума и се надявам поне ти да направиш някакъв коментар, защото до сега никой съботянин не дръзна да изкаже мнение.

Задаваш ли си въпроса защо Павел изрежда в Кол.2:14-16 "...Празници, Новолуния и събота, Които са сянка..."? Ако тук Павел говори само за символичните съботи не мислиш ли, че това е едно безмислено повторение тъй като споменатите преди това празници са точно символичните съботи!!!!!!!!!??????????? Какъв е смисълът Павел да говори един път за празниците а след това да говори за празниците този път като символични съботи? Какъв е смисълът от такова повторение, не ти ли се струва лишено от смисъл? Иначе аз също съм на мнението, че ако християните ще трябва да избират някакъв ден за поклонение това трябва да е събота защото Бог го избра още при сътворението. Но също така като християнин вярвам, че Божието упокоение в което влизаме чрез вяра според Евр.4гл. изпълнява смисъла и целта на съботата основана при сътворението - Евр.4:10

Евр.4:10 "Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си."

Ако аз си почивам в Христос чрез вяра и имам неговата правда аз съм си починал от своите си дела както и Бог от своите. Този стих - Евр.4:10 директно ни препраща към Битие втора глава. Така независимо то закона се изпълнява правдата за, която свидетелства закона и пророците -

Рим.3:21 " А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците"


Немога също така да се съглася с адвентната концепция за съботата като Божи печат, с който остатъка ще бъде подпечатан. Знаеш ли, че от Битие до Откровение употребата на еврейските думи "Кхотам"-печат използвана 13 пъти в стария завет, и "Кхатам"- подпечатвам използвана 24 пъти в стария завет, и гръцката думата "сфрагесе" - печат използвана 16 пъти в новия завет, както и думата "сфрагизо" - подпечатан използвана 17 пъти в новия завет никъде не се отнасят до съботата. Не е ли чудно, че Бог използва думите за "печат"и "подпетчатвам" на иврит и старогръцки общо - 70 пъти и никъде това не се отнася до съботата? Стихът, който адвентистите използват е Изх.31:17- за събота като знак за освещение, но в оригинал думата - "От" - знак няма смисъла на печат а на "сигнал, знамение, показване" Ако Бог е поставил съботата като печат няма ли да отнесе поне в един случай думите за печат и подпечатвам за съботата. Ако имаш конкорданса на Стронгс много лесно можеш да го провериш.


2 Коринтяни 3

5 Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога,
6 Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява.
7 Но, ако служението на онова, което докарва смърт, написано с букви, издълбани на камък

/кое беше онова нещо, написано с букви, издълбани на камък?/,

стана с такава слава, щото израилтяните не можеха да гледат Моисея в лице, поради блясъка на лицето му, който впрочем преминаваше,
8 как не ще бъде служението на духа с по-голяма слава?
9 Защото, ако служението на онова, което докарва осъждане, стана със слава, служението на онова, което докарва правда, го надминава много повече в слава.
10 (И наистина, онова, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение, поради славата, която превъзхожда).
11 Защото, ако това, което преминаваше, бе със слава, то много по-славно е трайното.
12 И тъй, като имаме такава надежда, говорим с голяма откровеност,
13 и не сме като Моисея, който туряше покривало на лицето си, за да не могат израилтяните да гледат изчезването на това, което преминаваше.
14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.

Стоянов, до кога ще се опитваш в плътта да угаждаш на Бога, защото нито ще можеш, нито много дълго ще искаш. Господната почивка е почивката, в която влизат родените от Бога. Този ден е "днес", което ще рече винаги, постоянно (Евреи 4 глава). Тази почивка е именно обещаното Му Царство, което наследяват Неговите деца. Прави разлика между видимите неща и Господното проявление. Това е голяма тайна. Другото важно неще е, че почивката не е физическа. Това не означава да седнеш и нищо да не правиш в определен ден. Това е много тъпо и плътско. Няма нищо по-естесвено от това да си в присъствието на Бога и там да си почиваш от всичко, което е навън. Кажи ми честно, можеш ли да си почиваш извън присъствието на Бога? Определено не, защото ако нищо не правиш плътта си почива, навън се воюва за установяване на Царството Му докато Той стане все във все. Да ние се милим, търсим от Бога, четем, но това си влиза в ежедневието ни. Отитай се да го проумееш това и не бъди вързан.

Та съботяните изследват буквата и за това не могат да стигнат и по-далеч от собствения си ум. Твърде малко е. Ако сте си доволни от това, аз не. За мен е много плитко и недостатъчно. Ако само с тритонната си плътта и с ума си се опитваш да следваш Бога след краен брой години ще се умориш, защото има едно Слово казано в евреи "и ако наистина, така говорейки, са имали в ума си онова отечество, от което бяха излезли, намерили биха случай да се върнат"...

Да адвентистите са прави наполовин цитирайки Исус когато казва ?
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине.....? Мат. 5:18.Само, че защо не казвате как продължава 18 стих ? ?...докле всичко не се сбъдне.? Знаете ли, че в Исус всичко се изпълни. Закона във вида му на 10-те заповеди премина и намери своето изпълнение в Исус - Исусовата покорност на закона ни се вменява чрез вяра - ? Защото Исус е изпълнението на закона, за оправдание на всеки един, който вярва.? Рим. 10:4. В Новия завет, ние имаме обещанието да влезем в Неговата почивка чрез вяра в Благовестието -
? Дойдете при Мене всички, които се трудите и сте обременени, и Аз ще ви успокоя.? Мат.11:28.

1.И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея .
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог....
8 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка .
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, Евр.4:1-3

В откровение 12 : 1 глава новозаветната църква е представена с луната под нозете си и облечена в слънцето ?
? И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от дванадесет звезди.? - Това идва да ни каже, че луната символ на старозаветно служение е вече под нозете, тоест вече е минало в превид на слънцето образ на новия завет. Кой би предпочел лунната светлина когато има слънчевата, освен ако не е лунатик ... Това не е нормално нали?

И така горните стихове и заключения ни водят до истината, че пазенето на седмичната събота загубва своя смисъл в предвид на новозаветната събота, в, която влизаме чрез вяра.
Ако след като съм влязъл в Божията почивка чрез вяра и съм си починал от своите си дела, както и Бог от своите и целта на седмичната събота е постигната чрез новозаветното упокоение, защо да пазя седмичната събота. Но ако си мислим, че това новозаветно упокоение не е достатъчно и решим към него да добавим едно плътско пазене то с това изповядваме, че делото Господне е недостатъчно.
И така пред християните стои избора дали да влязат в упокоението Христово чрез вяра почивайки си от своите си дела, или да изберат пътя на Галатяните, които считаха вярата в Христос за недостатъчна за Божествено удобрение и приемане, и в резултат на това се стремяха да запълнят недостига чрез дела. Няма по голяма обида за Христос от тази да счетеш делото му за недостатъчно.

?Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.?

Въпреки, че адвентистите имат голямата претенция да разбират и познават писанията за тях важат думите на Исус от Евангелието на Mark.12:24? Исус им рече: Не за това ли се заблуждавате, понеже не знаете писанията нито Божията сила?? Тяхната презумция за уникалност, както и затворената им логична схема в тълкуването на писанията породени от априорното им приемане писанията на Е. Г. Вайт не им позволява да разберат основни послания и текстове от новия завет, които биха им отворили очите за славната свобода на Божиите чада!
[addsig]

Здравеи Падре
Абе ти както си тръгнал ще обвиниш и Исус за лъже месия Тoй каза
20 Оня, Който свидетелствува за това, казва: Наистина ида скоро. Амин!

9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи да Господното пришествие, няма да предварим починалите. 16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангели, при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред; 17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа в въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
Падре да не би всички тия да са лъже пророци и лъже Месия

Леоне, като спомена за новолунията, много ми е интересно как ще коментират някои хора следния стих:

Quote:

Засвирете с тръба на новолуние, На пълнолуние, в деня на нашия празник. Защото това е закон за Израиля, Наредба от Якововия Бог. (Пс. 81:3-4)

Така, на пръв поглед няма нищо странно в стиха. Освен че . . . Бог никъде не е заповядал празнуване на пълнолуние! Има празнуване на новолуние, тъй като това е началото на месеца, има и принасяне на жертви на новолуние, и официални тържества, както се вижда от примера на Саул. Но на пълнолуние?

Асаф и синовете му (автори на този псалм) не са ли знаели, че Бог не е заповядал конкретно празнуване на пълнолуние? Защо казват, че денят на пълнолунието е празник? И защо искат да се свири с тръба на този ден? И не само Асаф и синовете му, ами и другите в Храма как ли са се чудели на текста на този псалм?

Но има отговор на това. Ако приемем за вярно това, което някои юдаистки тълкуватели смятат за старозаветната събота, тя се е брояла не циклично-непрекъснато, а от началото на всеки месец, от новолунието. Така съботите са били на 7, 14, 21 и 28 ден от всеки месец - такава е била практиката във Вавилон и Персия, които са заели своята седмица от евреите, такава е и практиката в някои мохамедански общности в Близкия изток днес, които още съблюдават лунния календар. (Например, в Саудитска Арабия в облачни дни луната се наблюдава от специален самолет, за да се знае кога започва месецът.)

При така определяна седмица - на основата на лунния месец - на всяко пълнолуние трябва да има празник, защото всяко пълнолуние ще е събота - точно на 14 ден от всеки месец. И така, думите на Асаф - който вероятно е познавал Закона много по-добре от нашите неграмотни съботяни днес - излизат верни - наистина на всяко пълнолуние има празник, просто защото всяко пълнолуние е събота.

Това е само един от примерите за несъответствие в Стария Завет, ако приемем строгата математическа цикличност, на която се покланят съботяните днес. Култът към деня на бог Сатурн е езически култ. Той няма нищо общо с постановленията на Божия Закон.

Сам Иисус казва: "А за оня ден или час никой не знае, нито ангелите на небесата, нито Синът, а само Отец".Това да предсказваш кога ще дойде не е ли да се преструваш на по-голям от Иисус.На това му се казва лъже пророчество..каквито вие сте надробили не едно-две.Къде в Библията пише за "очистване" на небесния храм??И той от какво се чисти ако приемем че там във висините е Бог?Ако си честен пред себе си поне..опитай се да ми отговориш по писанието.Коментирай моля те писанията на Хелън,а не бягай от истинските въпроси.Или ще излезе че си търсиш просто място да говориш.Това което ти казваш не е във връзка със поставения въпрос..а така само търсиш в многото думи да се измъкнеш.Не искаш така да смятаме за теб нали?-затова само по въпросите pls.[addsig]

Божидаре не мога да те рабера как така няма цикличност като Бог определи всяка 50 год.за юбилейна след като минат 49год. следващата е юбилейна
1. Лев.25:11 Петдесетата година да
ви бъде юбилейна година; през нея
да не сеете, нито да жънете
самораслото, нито да берете
нерязаното лозе.
Но в 10 Божи заповеди не пише нищо за юбилеина година тя беше за евреите при тяхното теократично управлениекогато Исус стана да чете каза че е дошъл да обяви тази юбилеина година
Лук.4:18 "Духът на Господа е на
Мене, защото Ме е помазал да
благовестявам на сиромасите;
Прати Ме да проглася
освобождение на пленниците, и
проглеждане на слепите, да пусна
на свобода угнетените,
А за съботите правилно си ме разбрал празниците и съботите с се по в седмицата както е и днес не поставяме на 1-ви май или нова година винаги неделя но ги почиваме
Прочети по внимателно 4-та Божия заповед и ще разбереш че Бог не те държи отговорен за 6-те работни дни които ти е подарил да работиш и да вършиш своята си работа но седмия ден не ти е даден той е Негов не ти го е дал да вършиш своята работа а да отидеш при него на поклонение Той го е отделил за свято ползване.А това не значи да легнеш и да лежиш цял ден а да го ползваш за всичко това което не си намерил време или не си намерил достатъчно време да се спреш да си дадеш равносметка на това което си направил и на това което не си могъл да направиш да прекараш един хубав ден с братя и сестри в вярата един ден в който да не мислиш за парното и цените, един ден в който можеш да не бъдеш в светската мърсотия , един ден в който можеш да се радваш 24 часа на общението си с Бога както един гурбетчия се е върнал в своя дом за които дом мечтае цяла седмица .И аз я преживявам тази събота всяка седмица аз съм сигурен че тя е там в края на всяка седмица и че нашия Небесен Баща се е погрижил за всичко за да бъдем добре с него.Бог всичко това е приготвил за своите деца стига да желаят да го вземат Всеки решава сам .

Много жалко, че не си разбрал въпроса за юбилейната година, Стоянов. Това допълнително показва колко неспособни да мислят и четат са съботяните.

Quote:

Но в 10 Божи заповеди не пише нищо за юбилеина година тя беше за евреите при тяхното теократично управлениекогато Исус стана да чете каза че е дошъл да обяви тази юбилеина година

Наистина не мислиш, Стоянов. В Десетта Заповеди не пише нищо за секса с животни, но ти смяташ, че тази забрана не е само за евреите и за тяхното теократично управление. Ако не беше съботянин, щеше да можеш да мислиш и да видиш, че сам отричаш своята собствена логика.

Quote:

Прочети по внимателно 4-та Божия заповед и ще разбереш че Бог не те държи отговорен за 6-те работни дни. . . .

Това е много интересно тълкувание, Стоянов. По какво разбра, че не те държи отговорен? И ако не те държи отговорен, защо въобще го споменава? Можеше просто да каже "Не работи на седмия ден," и да остави другите на твое разположение, ако искаш да работиш, ако искаш да не работиш. Защо изрично споменава Своята работа, и после със заповеден тон казва, "ШЕСТ ДНИ ДА РАБОТИШ"?

Много неубедително, Стоянов.

Здравей Леоне
Ще се опитам да ти покажа как аз разбирам тези стихове .
Нека да започнем с 14 и като изличи противния нам в постановленията му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;Смяташ ли10 Божи заповеди за противни нам същия Павел които каза Рим.7:12 Тъй щото, законът е
свят, и заповедта свята, праведна и добра.сега изведнъж стана противни нам а Павел би трябвало да е последователен не може да се отнася към едно и също нещо по два коренно различни начина Давид споделя
Пс.40:9 Драго ми е, Боже мой, да
изпълнявам Твоята воля; Да!
законът Ти е дълбоко в сърцето ми.
Затова смятам че този стих не може да се отнася за Божия закон или10-те божи заповеди После закона има своя цялост и не може да бъде разделян
17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша, но да изпълня.
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.
19 И тъй, който наруши една от тия най-малките заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.
(Мат.5:17-19)
В посланието си Яков пише 10 Защото, който опази целия закон, а съгреши в едно нещо, бива виновен във всичко.Ако допуснем че Павел говори за Божия закон и той е невалиден защото е прикован тогава всеки може да прави каквото си иска.Това е като в държавата да премахнат всички закони Можеш ли да си представиш такава държава А можеш ли да си представиш Божия народ без Божия закон
Леоне и Бандитите имат свои закони.Не може да съществува царство без закон дори и в райската градина имаше такъв па макар и с една точка .
Следователно това да е казал Павел е невъзможно
Вижда че особенно наблягаш на ст.16 16 И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или нещо относно някой празник или новомесечие или събота; 17 които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.
Поставих и 17 защото е едно изречение ст.16 започва никой да не ви осъжда за това, което ядете ?в Божия закон няма нищо свързано с ядене продължава с или което пиете-отново в закона няма нищо свързано с пиене или нещо относно някой празник
В декалога нямаме празници или новомесечие-нямаеи нищо свързано с новомесечието, до тук всичко е свързано с церемониалния законзащо Павел ще спомене и за Божиите съботине е ли логично Павел да споменава и церемоналните съботино за да бъдем сигурни за кои съботи става въпрос нека да продължим които са сянка на онова, което ще дойде ? къкво е сянка ?Да попитаме самия Павел: Евр.10:1
Защото законът, като съдържа в
себе си само сянка на бъдещите
добрини, а не самата същност на
нещата, то свещениците, които
непрестанно принасят всяка година
същите жертви, никога не могат с
тях да направят съвършени в
чистота ония, които пристъпват да
жертвуват.
Павел свързва сянка на бъдещите
Добрини с принасянето на жертви 4-та заповед от декалога
8 Помни съботния ден, за да го освещаваш. 9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела; 10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти; 11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.Бог свърза с творческата седмица нещо отминало а не нещо идващоа така също и с причината поради която Му дължим поклонение Откр.4:11
Достоен си, Господи наш и Боже
наш, да приемеш слава, почет и
сила; защото Ти си създал всичко, и
поради Твоята воля всичко е
съществувало и е било създадено.
Това е моето виждане Леонеа защо Павел споменава празниците и съботите отделно може би защото не бяха точно едно и също нещо празниците продължаваха по няколко дни а съботите бяха конкретни дни Например: 5 В първия месец, на четиринадесетия ден от месеца, привечер, е Пасха Господна; 6 и на петнадесетия ден от същия месец е Господен праздник на безквасните; седем дена да ядете безквасни хлябове. 7 На първия ден да имате свято събрание, и никаква слугинска работа да не вършите.
Празника продължава седем дни но събота /да имате свято събрание, и никаква слугинска работа да не вършите / беше сами един ден
Леоне за сега толкова от мен другия път ще се постарая да ти отговоря и на Ев.4гл

Никакъв аргумент няма в този постинг, Стоянов. Пълна боза. Разбъркано цитиране на библейски стихове и още по-разбъркани коментари, без никакви отговори на въпросите.

Да вземеш да се научиш да пишеш преди да се опитваш да участваш в дискусии.

Божидаре ако било така е трябвало да празнуват всеки месец по две съботи заедно на 28ден и след това на първия .мисля че всички тия неща ги измисляш само и само да избягаш от отдаване на почит на твореца в деня определен от самия него

Ами да, защо да е невъзможно да са празнували две съботи една след друга?

А какво стана с многото въпроси, които ти зададох? Май започна да се повтаряш. Всички съботяни само се повтаряте - не знаете нищо извън онова, което вашите водачи ви казват.

Божидаре първия ден не може да бъде събота защото тя е в края на седмицата а не в началото
Съжалявам за грешките които допускам извинявайте всички.

Ако евреите са направили така че винаги да имат 6дни и след това събота тогава цикличноста не се губи а колко месеца ще са няма никакво значение

Чети и мисли, Стоянов. Като всички съботяни, нито четеш, нито мислиш.

Месецът започва на новолуние. Мисли. А всуко пълнолуние е празник, заповядан от Бога, без това да е изрично казано в Закона. Мисли, Стоянов.

Стоянов,

Нищо не си разбрал от това, което ти писах. Нито пък отговори нещо. Сега ще ти докажа защо. Перво, вярваш ли това:

Ако аз си почивам в Христос чрез вяра и имам неговата правда аз съм си починал от своите си дела както и Бог от своите. Този стих - Евр.4:10 директно ни препраща към Битие втора глава. Така независимо то закона се изпълнява правдата за, която свидетелства закона и пророците -

Рим.3:21 " А сега и независимо от закон се яви правдата от Бога, за която свидетелствуват законът и пророците"

Второ, никакъв коментар и на това:

?Немога също така да се съглася с адвентната концепция за съботата като Божи печат, с който остатъка ще бъде подпечатан. Знаеш ли, че от Битие до Откровение употребата на еврейските думи "Кхотам"-печат използвана 13 пъти в стария завет, и "Кхатам"- подпечатвам използвана 24 пъти в стария завет, и гръцката думата "сфрагесе" - печат използвана 16 пъти в новия завет, както и думата "сфрагизо" - подпечатан използвана 17 пъти в новия завет никъде не се отнасят до съботата. Не е ли чудно, че Бог използва думите за "печат"и "подпетчатвам" на иврит и старогръцки общо - 70 пъти и никъде това не се отнася до съботата? Стихът, който адвентистите използват е Изх.31:17- за събота като знак за освещение, но в оригинал думата - "От" - знак няма смисъла на печат а на "сигнал, знамение, показване" Ако Бог е поставил съботата като печат няма ли да отнесе поне в един случай думите за печат и подпечатвам за съботата. Ако имаш конкорданса на Стронгс много лесно можеш да го провериш.?

Трето, пропускате и недочитате това:

?Да адвентистите са прави наполовин цитирайки Исус когато казва ?
18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине.....? Мат. 5:18.Само, че защо не казвате как продължава 18 стих ? ?...докле всичко не се сбъдне.? Знаете ли, че в Исус всичко се изпълни. Закона във вида му на 10-те заповеди премина и намери своето изпълнение в Исус - Исусовата покорност на закона ни се вменява чрез вяра - ? Защото Исус е изпълнението на закона, за оправдание на всеки един, който вярва.? Рим. 10:4. В Новия завет, ние имаме обещанието да влезем в Неговата почивка чрез вяра в Благовестието -
? Дойдете при Мене всички, които се трудите и сте обременени, и Аз ще ви успокоя.? Мат.11:28.?

Четвърто, мълчание по един от наболелите въпроси, с което се обезсмисля повече всякакъв разговор:

?1.И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея .
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог....
8 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка .
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, Евр.4:1-3

В откровение 12 : 1 глава новозаветната църква е представена с луната под нозете си и облечена в слънцето ?
? И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от дванадесет звезди.? - Това идва да ни каже, че луната символ на старозаветно служение е вече под нозете, тоест вече е минало в превид на слънцето образ на новия завет. Кой би предпочел лунната светлина когато има слънчевата, освен ако не е лунатик ... Това не е нормално нали??

Пето и най-важното останахме без коментар на това:

?И така горните стихове и заключения ни водят до истината, че пазенето на седмичната събота загубва своя смисъл в предвид на новозаветната събота, в, която влизаме чрез вяра.
Ако след като съм влязъл в Божията почивка чрез вяра и съм си починал от своите си дела, както и Бог от своите и целта на седмичната събота е постигната чрез новозаветното упокоение, защо да пазя седмичната събота. Но ако си мислим, че това новозаветно упокоение не е достатъчно и решим към него да добавим едно плътско пазене то с това изповядваме, че делото Господне е недостатъчно.
И така пред християните стои избора дали да влязат в упокоението Христово чрез вяра почивайки си от своите си дела, или да изберат пътя на Галатяните, които считаха вярата в Христос за недостатъчна за Божествено удобрение и приемане, и в резултат на това се стремяха да запълнят недостига чрез дела. Няма по голяма обида за Христос от тази да счетеш делото му за недостатъчно.?


[addsig]

С риск да се повторя ще задам въпрос на който не получих отговор. ( Всъщност аз в последствие дадох един отговор ).
Ето въпроса.
В съботен ден който работи трябваше да бъде умъртвен. ( Според закона ). Христос потвърди валидноста на закона като каза , че не е дошъл да разруши закона. Моля г-н Николай Стоянов за коментар.

Здравей Ники Харис
Разбирам от написаното че твоето състояние си остава същото
Зная че /ние еретиците нямаме право да съдим вас светите християни /
Затова извини ме че се опитах да наруша/ душевния ти мир/
Ники Харис имам един въпрос към теб състоянието ти винаги ли ти е такова
Други чувства освен ненавист изпитваш ли



Здравей Николов
На въпросът ти дали одобрявам убиването на хора които не пазят съботния ден отговора ми е не .Не одобрявам и не приемам убийството по каквато и да е причина даже и към най злите хора аз като християнин съм противник на смъртното наказание това бяха закони при теократичното управление такива бяха законите които Бог постанови към нацията която трябваше да го представя пред целия свят днес няма целокупна нация която да го представя
Навярно ми задаваш този въпрос защото някой ти е казал за нас адвентистите неща които не са верни
1)ние не изпълняваме Мойсеевия закон в неговата цялост /това го пиша защото други са ме питали дали принасяме жертви /а го разделяме на 4 части
а )теократичен ?смятан за невалиден ,тъй като няма държава без цар управлявана от Бог
б)церемониален също невалиден поради неговото изпълнение той сочеше към идващия Месия
в)здравен ?вечен по своята същност единствен Бог знае от какво си направен и от какво имаш нужда и е дал сдвойте предписания как да ползваш това тяло което ти е дадено той е както физичните закони ако го нарушаваш това ще доведе до твоето влошено здраве и преждевременна смърт Бог е загрижен за твоето духовно и физическо здраве
г)Божи закон написан с Божия пръст състоящ се от 10 морални правила отнасящи се до общуването м/у Бога и човека първите 4-ри и общуването м/у човека и човека останалите 6-неотменим показващ правото Му на Творец да управлява своето създание противопоставянето на закона е противопоставяне на самия Творец като се оспорва правото Му да управлява своето творение както Той намери за добре и правилно Бог управлява всемира със свой вечни закони той не е над Христос той е неговата конституция
2)той не може да спасява .Спасява единствено и само Исус Христос СПАСЕНИЕТО не може да се заслужи то по благодат чрез вяра в Исус Христос Стремим се да спазваме закона не за да се спасим а защото сме спасени и сме умрели за греха. Закона не може да се спази чрез човешки усилия само чрез живеещия в сърцата ни Святи Дух който може да ти дава сили да побеждаваш греха
3)закона служи да познаваш що е грях

Стоянов,

а на моите въпроси кога ще отговориш?

Искаш да кажеш, че вече няма нужда от жертви, дарове и приноси ли?

Quote:

1)ние не изпълняваме Мойсеевия закон в неговата цялост /това го пиша защото други са ме питали дали принасяме жертви /а го разделяме на 4 части

искаш да кажеш, че не принасяте жертви?

Quote:

2)той не може да спасява .Спасява единствено и само Исус Христос СПАСЕНИЕТО не може да се заслужи то по благодат чрез вяра в Исус Христос Стремим се да спазваме закона не за да се спасим а защото сме спасени и сме умрели за греха. Закона не може да се спази чрез човешки усилия само чрез живеещия в сърцата ни Святи Дух който може да ти дава сили да побеждаваш греха

Да разбирам ли от това, че вярваш, че си спасен по благодат чрез вяра, без делата на закона? А какво стана с физическото пазене на съботата? Ако това е вярно, то какъв е смисъла от физическо нищонеправене в 24-рите часа между петък вечер след залез и събота вечер?

Аз все още чакам отговори по поставените от мен в предишния пост точки.[addsig]

Здравей Леоне
Ще се постарая да ти отговора на всички въпроси но нямам толкова много време все пак трябва и да работя да изкарам хляба си но ще се постарая да отговоря на всички тях
Леоне смисъла е този същия поради които не крадем не убиваме не лъжем,покланяме се на един Бог и не си правим кумири и тн.
Ти не намираш ли смисъл в всичко това
Делата на закона не могат да те спасят но те са мерило за вярата на човека

19 Ти вярваш, че има само един Бог, добре правиш; и бесовете вярват и треперят.
20 Обаче, искаш ли да познаеш, о суетни човече, че вяра без дела е безплодна?
21 Авраам, нашият отец, не оправда ли се чрез дела като принесе сина си Исаак на жертвеника?
22 Ти виждаш, че вярата действуваше заедно с делата му, и че от делата се усъвършенствува вярата;
23 и изпълни се писанието, което казва: "Авраам повярва в Бога; и това му се вмени за правда"; и се нарече Божий приятел.
24 Виждате, че чрез дела се оправдава човек, а не само чрез вяра.
25 Така също и блудницата Раав не оправда ли се чрез дела, когато прие пратениците и ги изпрати бързо през друг път?
26 Защото както тялото отделено от духа е мъртво, така и вярата отделена от дела е мъртва.
(Як.2:19-26)

Здравей Леоне
Искам ако и ти разбира се желаеш заедно да помислим върху Ев.4 гл.Аз не отричам че тук Павел говори за духовната почивка която получава всеки вярващ в Исуса Христа
Бог никога не е желал да даде духовна почивка чрез съботата
Само не зная защо вие противопоставяте духовната почивка и спазването на Божия закон в частта му 4-та заповед Къде според тебе Павел ги противопоставя?
Да разбирам ли че духовния човек няма нужда да спазва Божия закон? И по какво се познава духовния човек ако не по това че издига и утвърждава Божиите принципи и Божия идеал ?
Не трябва ли всеки който счита себе си за ученик и последовател на нашия Господ да живее така както живя Той
Йоан 5:36 Но Аз имам свидетелство по-голямо от Иоановото; защото делата, които Отец Ми е дал да извърша, самите дела, които върша, свидетелствуват за Мене, че Отец Ме е пратил.
Исус вършеше /делата, които Отец Ми е дал да извърша/
Презумпцията не е ли че всеки който е влязъл в Божията почивка както казва пак Павел в . Рим.3:31 Тогава, чрез вяра
разваляме ли закона? Да не бъде!
Но утвърждаваме закона.
Християните влезли чрез вяра в божията почивка не трябва ли утвърдят закона или трябва да го нарушат?
????????????????????????????
?И така горните стихове и заключения ни водят до истината, че пазенето на седмичната събота загубва своя смисъл в предвид на новозаветната събота, в, която влизаме чрез вяра.
???????????????????????????????.
И така ти заключи че не е задължително пазенето на съботната почивка .
А Павловото заключение беше така:
Ев 4:9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка.
Както виждаш Павел не ги противопостави А ДОПЪЛНИ ЕДНАТА С ДРУГАТА

Нека да разгледаме Евр.4:2) Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
(Ев.4:6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието си,
7 затова Той пак определя един ден, "Днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, не закоравявайте сърцата си".
Защо смятате също така че тези стихове променят деня за поклонение от събота в днес тази вест беше дадена не от Павел а от Давид когото Павел цитира Смяташ ли тогава че Бог е променил деня за поклонение още от времето на Давид?? Тогава Защо откара евреите във вавилонско робство
Неем.13:16 Също и тиряните,
които живееха в града, донасяха
риби и всякакви стоки, та
продаваха в събота на юдейците и
в Ерусалим.
17 Тогава изобличих Юдовите благородни,
като им рекох: Какво е това зло, което правите,
като осквернявате съботния ден?
34. Неем.13:18 Не постъпиха ли така
бащите ви, така щото нашият Бог
докара всичко това зло на нас и на
тоя град? А пък вие умножавате
гнева върху Израиля, като
осквернявате съботата.
Това ДНЕС според мен показва не промяна на деня на поклонение а по скоро спешността на тази вест означава ако чуеш гласа на Святия дух не отлагаи а приеми ДНЕС защото утре за тебе може да няма

Не, Стоянов,

Quote:

Аз не отричам че тук Павел говори за духовната почивка която получава всеки вярващ в Исуса Христа Бог никога не е желал да даде духовна почивка чрез съботата

Така ли? Значи ти въведе тук едно ново понятие "духовна почивка"!!! И тогава защо пазите физическата събота, след като злизате в почивката "ДНЕС"?

Quote:

Не трябва ли всеки който счита себе си за ученик и последовател на нашия Господ да живее така както живя Той

Да, Стоянов, Господ и учениците Му ги гониха, че не спазваше физически техния ден събота. Примери в Библията колкото щеш.

Quote:

Християните влезли чрез вяра в божията почивка не трябва ли утвърдят закона или трябва да го нарушат?

А Господ, който изцеляваше в събота, не трябваше ли да утвърди закона, или трябваше да го наруши? А учениците му, които късаха и ядяха класовете? Ами свещенниците, които влизаха и ядяха от присъствените хлябове трябваше ли да утвърдят закона, или трябваше да го нарушат, Давид трябваше ли да утвърди закона, или трябваше да го наруши, когато влезе и яде от хлябовете? Или може би Господ не каза, че съботата е направена за човека, а не човек за съботата?

Виж, Стоянов, аз не нарушавам закона на Бога, защото съм влязъл в Неговата почивка. Както е и казано в
Евреи 4
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог: -
"Така се заклех в гнева Си:
Те няма да влязат в
Моята почивка";
ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света.
4 Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела";
5 а пък на това място:
"Няма да влязат в Моята почивка".
6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието * си,
7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме:
"Днес, ако чуете Неговия глас,
Не закоравявайте сърцата си".

"Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си. Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие."

Quote:

Ев 4:9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка. Както виждаш Павел не ги противопостави А ДОПЪЛНИ ЕДНАТА С ДРУГАТА

Проблемът ти, Стоянов е, че разделяш нещата и допълваш едната с другата, а не виждаш, че става дума не за две, а за едно и също нещо!

Все още чакам отговори на въпросните ми 5 точки.[addsig]

Стоянов, аз съм съгласен като цяло с нещата , които ми пишеш.Би ли ми отговорил, защо се наричате съботяни и в какво е различието с другите християни?

Като казах на Стоянов, че въвежда ново понятие "духовна почивка" имам предвид, че това няма никакво значение и смисъл ако е извадено извън контекста му, т.е. то вече не е първостепенно обещание в Съботата. Когато съботяните извадят това от контекста - вече се получава изкривяването.[addsig]

Здравей Николов
Ако и ти си на същото мнение радвам се че поне с еди човек и по един въпрос намерихме общо Но ще се радвам ако като хора вярващи в един и същи Бог намериме много повече допирни точки
Та на въпросите ти:
1)ние не се наричаме съботяни така ни наричат другите нещо като унизителен прякор защото ходим на Богослужение в събота а пък някой ни наричат и (юдейска ерес)като казват че така писал Мартин Лютер въпреки че тогава ние не съществуваме като църква
2)името на църквата е адвентисти от седмия ден от думата (адвент) което означава че очакваме идването на Исус втори път а (от седмия ден )ознаяава че приемаме за валидна и четвърта Божия заповед както и другите девет

Здравей Леоне
Освен думите Не, Стоянов, можеше да напишеш и защо е не
Попитах те
?????????????????????
Къде според тебе Павел ги противопоставя?
????????????????????..
ти не отговаряш а само казваш не
Ако според теб ДНЕС е отхвърляне на съботата защо трябваше да им я дава Исус Навиев закона не беше ли даден при Мойсей бе Леоне И къде прочете че Исус е нарушавал съботата ако Исус е нарушавал съботата той е грешник бе Леоне

1Иоан.3:4 Всеки, който върши
грях, върши и беззаконие, защото
грехът е беззаконие;
ако според вас сега закона е разпънат тогава все още е бил задължителен. Това че евреите го обвиняваха че нарушава съботата не означава че вярно това Леоне ти не евреите ли вярваш или на Бога
Евр.4:15 Защото нямаме такъв
първосвещеник, който да не може
да състрадава с нас в нашите
немощи, и имаме Един, Който е
бил във всичко изкушен като нас,
но пак без грях.
?????????????????????????????
Да, Стоянов, Господ и учениците Му ги гониха, че не спазваше физически техния ден събота. Примери в Библията колкото щеш.

А Господ, който изцеляваше в събота, не трябваше ли да утвърди закона, или трябваше да го наруши? А учениците му, които късаха и ядяха класовете? Ами свещенниците, които влизаха и ядяха от присъствените хлябове трябваше ли да утвърдят закона, или трябваше да го нарушат, Давид трябваше ли да утвърди закона, или трябваше да го наруши, когато влезе и яде от хлябовете? Или може би Господ не каза, че съботата е направена за човека, а не човек за съботата?
????????????????????????????????..
Леоне ти каде прочете в Божия закон че да лекуваш в събота е грях та казваш че Исус е нарушавал съботата ,къде прочете че да се храниш в събота е грях та казваш че учениците са я нарушавали , къде прочете че да показваш милост в събота е грях та казваш че Давид Е НАРУШИЛ ЗАКОНА ТОВА БВХА ИЗМИСЛИЦИ НА БОЛНИТЕ ОТ ГРЯХ МОЗЪЦИ НА ЕВРЕИТЕ ИСУС НЕ Е СЪГРЕШИЛ ТОЙ Е БЕЗ ГРЯХ ТИЙ НЕ Е НАРУШИЛ НИТО ЕДНА ЗАПОВЕД
Или вече нарушаването на заповед от Бога за християните не е грях

Г-н Стоянов, вярвам, че не само съботата, но и всичките други Божии закони са в сила.Обаче прочетох в Словото, че учениците на Христос нарушаваха съботата като късаха класове , стриваха ги с ръцете си и ги ядяха.Това според закона е грях.Обаче когато фарисеите посочиха този грях на Христос, той им показа как според ЗАКОНА свещениците в храма нарушават съботата но не са виновни.Сега ние сме свещеници и като такива нарушаваме съботата, но не сме виновни! Ние сме и храм на Св. Дух.

Стоянов,

ти изобщо не четеш. Ама какво се учудвам, ти Библията си не четеш пък аз тук те карам


Ето виж къде се говори за Давид.
Лука 6

1 И една събота, [първата след втория ден на пасхата], като минаваше Той през посевите, учениците Му късаха класове и ядяха, като ги стриваха с ръце.
2 А някои от фарисеите рекоха: Защо правите това, което не е позволено да се прави в събота?
3 Исус в отговор им рече: Не сте ли чели това, което стори Давид, когато огладня той и мъжете, които бяха с него,
4 как влезе в Божия дом, взе присътствените хлябове и яде, даде и на ония, които бяха с него, които хлябове не е позволено никой да яде, а само свещениците?

А защо ли не беше позволено да се яде от тези хлябове... Къде ли го пишеше...

Все още чакам отговор на поставените 5 точки.
[addsig]

Здравей Петъо
Ти казваш
?????????????????????????????????..
че учениците на Христос нарушаваха съботата като късаха класове , стриваха ги с ръцете си и ги ядяха.Това според закона е грях
?????????????????????????????..
Петъо в закона те 4-та заповед която се отнася за почивката в събота никаде не пише не се храни в събота
С тези примери Исус показа на евреите не разбираха ине тълкуваха правиллно Божия закон Представяш ли си те обвиниха в неспазване този който го беше дал това показва само пълното неразбиране и изопачаване на Божия закон
виж това

4 Защото Бог каза: "Почитай баща си и майка си"; и - "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви". 15:4 Защото Бог е заповядал и казал: "почитай баща си и майка си"; и "който злослови баща или майка, със смърт да се накаже". 5 Но вие казвате: Който рече на баща си или майка си: Това мое имане, с което би могъл да си помогнеш, е подарено Богу, 15:5 А вие казвате: който каже на баща или майка: това, с което би се ти ползувал от мене, е Богу дар, - 6 - той да не почита баща си, [или майка си]. Така, заради вашето предание, осуетихте Божията дума.
Как евреите бях изопачили и тук закона те си бяха създали техен закон наречен мишна в които бяха извратили много от Божия закон
Мат.23:16 Горко вам, слепи
водители! които казвате: Ако някой
се закълне в храма, не е нищо; но
ако някой се закълне в златото на
храма задължава се.
57. Мат.23:17 Безумни и слепи! че
кое е по-голямо, златото ли или
храмът, който е осветил златото?
Исус им показваше че самото им мислене е извратено
А свещениците работеха поради самите обстоятелства .Представяш ли си проповедника почива винаги когато хората отиват на църква или свещеника който е бил посредник между Бога и човека каже .Ооо аз днес почивам не мога да приема твоята жертва Това е все едно да ти каже Исус че почива и днес не може да се изповядаш не можеш да се молиш Това са абсурди
Но днес положението не такова ние на сме посредници между Бога и човека там си има посредник ако някои работи като проповедник нека работи ако някои иска да работи това /да проповядва /нека проповядва ако ти проявиш милост и помогнеш на някой твой ближен направи го / ако някои може да прави добро а не прави е грях /за добротата ,за милоста ,за човечността няма почивен ден

могали да питам нещо кратко и по възможност да не се пеистват 2-3 гави от писанията които нямат връака с въпроса ми?
Ако някои не пази съботата, трябва ли да се наказва и как?
Може ли да се посочи случаи в сботната общост да е бил наказан някои, който е съботоосквернител?
Какво става с вярващи които нарушават съботата?
Какъв е келепира ако се пази събота?[addsig]

Да ама фарисеите не обвиниха учениците, че се хранят в събота, а в това че те ( късат, стриват с ръцете си ) това е РАБОТА като всяка друга работа.Това според закона е грях.Ако твърдиш, че не е грях, то моля те посочи ми къде го пише в Словото.

Здравей Богоизбрания
Ти ме попита
>>>>>>>>>>>>>
Ако някои не пази съботата, трябва ли да се наказва и как?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Църквата няма репресивен апарат за да наказва, това е лично отношение на човека с Бога
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Може ли да се посочи случаи в сботната общост да е бил наказан някои, който е съботоосквернител?
Какво става с вярващи които нарушават съботата?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Лично аз не зная някой да е наказван за подобни неща
В нашата църква е възприета практиката когато някой върши неща които са забранени от закона и по този начин опетни името на Бога и църквата сам да поиска членството му в църквата да бъде прекратено

Рим.2:22 Ти, който казваш да не прелюбодействуват, прелюбодействуваш ли? Ти, който се гнусиш от идолите, светотатствуваш ли? 23 Ти, който се хвалиш със закона, опозоряваш ли Бога, като престъпваш закона? 24 Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците

Лично познавам членове на църквата които прекратиха членството си но не по причина на съботата
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Какъв е келепира ако се пази събота?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
.Не зная за какъв келепир питаш? Бог чрез Павел каза
1Кор.15:19 Ако само в тоя живот
се надяваме в Христа, то от
всичките човеци ние сме
най-много за съжаление
Но все пак има и келепир
1)Прекарваш /гарантирани/24 часа всяка седмица с Бога и с братята и сестрите
2)научаваш се на послушание
3)научаваш се да уповаваш на Бога
4) научаваш се на твърдост и постоянство
А тези качества ти помагат след това в другите шест дни помагат ти и при следването на Бога
Ти сигурно знаеш какъв е келепира от всичко това .
26 И на този, който победи, и който се пази до край, за да върши дела чисти като Моите, ще дам власт над народите, - 27 (и той "Ще ги управлява с желязна тояга; Те ще се строшат като грънчарски съдове," -), както и Аз получих от Отца Си. 28 И ще му дам зорницата. 29 Който има ухо нека слуша що говори Духът към църквите.

Здравей Николов
Аз мисля че Исус когато дойде напомни на евреите/ а смятаи че това се отнася и за нас днес/
Което те бяха забравили че милостта е над всичко
Ос.6:6 Защото милост искам, а не
жертва, и познаване Бога повече от
всеизгаряния.
2. Мат.9:13 Но идете и научете се
що значи тази дума: "Милост искам,
а не жертви", защото не съм дошъл
да призова праведните, а грешните
[на покаяние].
3. Мат.12:7 Но ако бяхте знаели що
значи тая дума: "Милост искам, а не
жертва", не бихте осъдили
невинните.
Николов аз правя разлика от това да отидеш в събота да жънеш на нивата си и от това когато си прималял от глад да откъснеш нещо и да ядеш. Колко трябва да са били гладни за да ядат сурово жито
И Исус им даде примера с Давид който трябва да е бил също толкова гладен Това че не е грях го потвърди сам Исус Той най добре знаеше какво е позволено и какво не
5 И каза им: Човешкият Син е господар на съботата.
(Лук.6:5)
9 Тогава им рече Исус: Питам ви: Какво е позволено да прави човек в събота - добро или да прави зло? Да спаси ли живот, или да погуби?
(Лук.6:9)
Тук Исус ги пита какво е позволено да се прави(от тук следва че не всичко което е работа е забранено ) Има работа която не е забранена и тя е да правиш добро да бъдеш милостив да бъдеш Човек с главно Ч
Мат.5:16 Също така нека свети
вашата виделина пред човеците, за
да виждат добрите ви дела, и да
прославят вашия Отец, Който е на
небесата.

Г-н Стоянов, съгласен съм с тези неща, обаче каквато и работа да върши човек в събота е грях според закона който казва ( да не вършиш НИКАКВА работа )Това е ден осветен от Бога.Не мисля че е правилно да не приемаме писаното Слово такова каквото е.

Стоянов, аз също смятам, че не е необходимо да цитираш цели глави от Писанието. Един-два стиха, ако трябва да подчертаеш нещо. Иначе всички знаем библейската анотация и можеш просто да дадеш номерата на стиховете.

Ако смяташ да напълниш форума с цялата Библия, това само ще покаже безсилието ти, но няма да докаже тезата ти. Още повече че досега не съм те видял да си разбрал нещо от това, което си копирал от Библията.

Вземи си бележка.

Quote:

да не вършиш НИКАКВА работа

Да, Николов, и аз точно това си мислех. Ако ще изпълняват съботата съботяните нека да бъдат верни докрай. Да не би това, че учениците късаха и стриваха класовете не беше работа? А да, те бяха много гладни... Чували ли сте, че законниците и равините са си броили крачките в събота, за да не би това да им се счете за работа, като направят повече крачки. Ама сега да не вземете всички да си купите крачкомери.
Ако ще пазите съботата физически, просто я пазете докрай и не вършете нищо и никаква работа.[addsig]

Здравей Божидаре
Цитирах стиховете за да видите че не си правя съчинение по картинка а моето мнение е основано на Библията.Ще се върна на въпроса за месечно определената събота в еврейския календар и ти предлагам стиха от Лука6:1 И една събота, [първата след втория ден на пасхата], като минаваше Той през посевите, учениците Му късаха класове и ядяха, като ги стриваха с ръце.
За да видиш че пасхата не винаги е се е падала в седмичната събота а когато двата празника се се припокривали евреите са я наричали голяма събота такава е била съботата след разпъването на Исус Христос
Иоан.19:31 И понеже беше
Приготвителният ден, то за да не
останат телата на кръста в събота,
(защото оная събота беше голям
ден), юдеите помолиха Пилат да им
се пребият пищялите и да ги
вдигнат оттам.

Използването на лунен календар от евреите е без спорове.Но Спорно е какво точно искаш да ни кажеш в последния си постинг.Че имало моменти когато за да се спази лунния цикъл на някои подвижни празници те се падали през "седмицата" затова са обявени за голяма почивка.Но ако за момент приемеш че,нормалния шабат се е падал на всеки 7 дни..то пак излиза че през този шабат учениците на Иисус са работели.Т.е. да ни преразказваш неща които са извесни..май не е тук мястото.По добре кажи ако в "еврейския" език има понятие и места от Ст.Завет в които шабат са цял 7 дневен период тогава какво.Това за "големите" и малки съботи...хахахха го знем,кажи това какво променя факта че сега това не важи за нас...[addsig]

Стоянов, като цитираш стиховете, виждаме съвсем ясно, че си правиш съчинение по картинка, и не разбираш нищо от Библията. Така че постигаш точно обратното на това, което целиш. Затова е по-добре да не цитираш цели глави от Библията, защото така съвсем става ясно, че вие съботяните нямате аргументи, освен да цитирате неща, които не разбирате.

Аз така и не получих отговори на моите въпроси. Ти се отклони в области, които са ти удобни, защото за тях са те обучавали. Но така и не ми каза защо не спазвате старозаветната месечно определяна събота, а спазвате деня на Бога на времето. Какво му се покланяте толкова на Сатурн?

Повече по въпроса може да се види ТУК

Но Стоянов едва ли ще си направи труда да прочете.[addsig]

Г-н Стоянов, според закона това, че човек е гладен въобще не го оправдава да работи в съботен ден!Точно това правеха учениците на Христос.Дали ще приемете този факт или не е ваше право, но това не променя ИСТИНАТА, че те НАРУШАВАХА СЪБОТАТА!

Между другото, Исус се позова именно на Закона, че свещениците в Храма нарушават съботата. Точно това е Неговото обяснение защо християните имат право да нарушават съботата - и то идва точно от Закона!

Разбира се, това е другият капан, в който изпадат съботяните - те не вярват, че християните са свещеници. Аз съм питал много съботянски лидери относно това, и те твърдят, че не може да се каже, че всеки вярващ е свещеник - което е твърдението, върху което Лутер основава Реформацията.

Именно това отричане на свещеничеството на всички вярващи ме кара да смятам съботянството за еретичен култ.

Благодаря за любезния, не много съдържателен, но приятен и културен отговор. Неми се изясниха въпросите които зададох но все пак срещнах ерудирана личност която е отделила години за изучаване на съботата.
Тук ако разрешите ще задам друг въпрос, ако спазването на деня е довело до големи ползи и облаги на пазителите и както ми бе цитиран стиха за да не се надяваме ма Христа само в този свят, то тогава какви са позите от спазването на деня в бъдещия живот, има ли или няма?[addsig]

Здравей Божидаре
Не бягам от въпроси.защото имам отговорите им и тези въпроси не могат да ме притеснят Ако човек прилежно изучава словото може да открие всички тези въпроси без много трудности защото Божията воля е ясно казана а не скрита и завоалирана.Аз пак ти повтарям за мен седмицата я създаде Бог а не римляните и евреите и тя днес е такава каквато е описана в библията и не се съмнявам в това че е била такава през цялото си съществуване Отново те моляда разгледаш внимателно стиха
(Лук.6:1)
И една събота, [първата след втория ден на пасхата], като минаваше Той през посевите, учениците Му късаха класове и ядяха, като ги стриваха с ръце.
И особено думите които са обяснение на автора че след втория ден на пасхате е било събота а пасхата беше на 14 ден тоест (според теб събота )не виждаш ли че този стих противоречи на цялата ти изградена концепция за съботата основата върху която градиш не спазването на една от Божиите заповеди е грешна
Желаеш също и с един стих от Библията в Деяния 20:7 отнасящ се до едно събиране на Павел посред нощ да обясниш смяна на деня за поклонение пред Бога отказвайки да се съобразиш с ясния Божи закон и с многото други стихове Ти знаеш кога е било второто мисионерско пътуване на Павел. От разпятието на Исус са минали повече от 20 год. Но забележи какво е записано в Деян.17:2
И по обичая си Павел влезе при тях
и три съботи наред разискваше с
тях от писанията,
Абе след толкова години събирания в в 1 ?я ден как така този обичаи на Павел не се изкорени и той отново бъркаше 1-я ден с съботата( ПО НАВИКА СИ ) Божидаре показва че този Павел (апостол Христов ) никога не е преставал да го практикува и затова е било нещо естествено за него негов обичаи

Стоянов, обичаят на Павел е бил с евреите да разисква в събота. А в Църквата да разчупва хляба на първия ден. Вие спазвате ли обичая на Павел с евреите да разисквате в събота в синагогата, а в неделя да разчупвате хляба в Църквата?

Относно Лука 6:1, Стоянов, отново става ясно колко невежи сте вие съботяните. Просто българският превод не е правилен. Оригиналът не казва тези думи: "първата след втория ден на Пасхата." Това е измислица на българския преводач. Думата на гръцки е deuteroprotos и означава просто "първата събота след Пасхата." Така че не се казва, че съботата е била в деня след втория ден на Пасхата, а се казва просто, че събитието е станало в първата събота след Пасхата. Тоест, Пасхата е събота - 14-тия ден, и нещото става на следващата събота, тоест 21-ия ден.

Така че надеждите ти Библията да отрече историческата истина не се оправдаха. Текстът не казва това, което се надяваш да каже. Но то допълнително показва твоето съботянско невежество относно Библията.

А ти няма ли да ни кажеш защо Исус каза, че учениците му имат право да нарушават съботата, защото свещениците в Храма я нарушават. Според съботяните вярващите свещеници ли са или не са?

Здравей Леоне
Не се съмнявай че ще го прочета след като си го публикувал.Прочетох го(е не цялото но в частта му която коментира дискутирания от нас въпрос 4-та Божия заповед )но там не видях никакви доказателства че Бог е отменил изпълнението и .Прочетох и това че тя е причислена към церемониалния закона това е меко казано неистина Предлагам ти отново да прочетем основанията който посочва Бог за нейното(4-та заповед) даване и изпълнение Това е не нещо което ще стане а нещо което вече се е случило а именно творческата мощ на Бога и конкретно сътворението на замята
(Изх.20:11)
защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
От този стих се вижда претенцията на Бог че той е творец на земята всичко що е по нея Не спазвайки този ден за поклонение ти оспорваш тази негова претенция за Творец.В церемониалния закон всяко нещо сочеше именно към идещия Месия. Но от текста на заповедта нямаме основание да я причислим към церемониалния закон а и самата заповед не беше дадена с церемониалния а с Божия закон заедно с другите девет така че когато отхвърлим другите 9 и счетем че не е необходимо да спазваме тогава можем да отхвърлим и тази четвъртата Това че тя показва претенцията на Бог че Той е творец е основание тя да бъде спазвана и на небето защото и тогава трябва да помним кой ни сътвори Не смяташ ли че днес целия проблем на човечеството е най вече именно в това че е забравил откъде е дошъл и кой е неговия Творец АГОСПОД КАЗА ПОМНИ Леоне не вярвай на всеки гуро който е написал книга вие често ни обвинявате нас че четем книгите на Елън Уаит но виждам че и вие се влияете от разни книги с които Божидар си губи времето да превежда вместо да се насочи към истините от свещеното писание

Моля, отговорете , според Вас учениците нарушиха ли съботата или не?

Здравей Богидаре
Ти отново не искаш да разбереш какво точно казва Исус на евреите защото просто така си научен Не може човек да нарушава закона и да не е грешник и осъден за това защото закона беше даден от Бога за да познаем що е грях Исус им казваше че според техните (на евреите )тълкувания на закона. свещениците нарушават закона Защото те тълкуваха закона точно така както се опитваш и ти днес да го тълкуваш .Че да не вършиш никаква работа означава да дигнеш краката и цял ден да лежиш Но това не беше Божието разбиране (смятай Исусовото ) И това беше като един въпрос към тях за да се запитат как така става че свещениците хем нарушават съботата хем не са виновни за да разберат че тълкуванията им не са правилни Но виждам че този въпрос които зададе Исус на тях се още и ти нямаш отговор или по точно имаш неправилен отговор ЧЕ МОЖЕШ ДА НАРУШАВАШ ЗАКОНА ОБАЧЕ ДА НЕ СИ ВИНОВЕН което е един абсурд
1Иоан.3:4 Всеки, който върши
грях, върши и беззаконие, защото
грехът е беззаконие;
Божидаре свещеник означава мост между човека и бога ти смяташ ли че ти си такъв смяташ ли че мога да отида при Бога само чрез твоето посредничество Защото човек можеше да отиде при Бога само при определени условия които бяха :агнето като жертва и свещеник които да внесе кръвта в храма ти смяташ ли се за такъв свещеник
Аз Божидаре не съм такъв свещеник Аз съм свещеник от друг тип а именно новозаветен показвам на хората Исус чрез живота си и до колко мие дал сили чрез слово както на тебе днес

Здравей Николов
Мисля че това което отговорих на Леон и Божидар засяга и твоя въпрос но исках да добавя че съм съгласен с тебе за това че да си гладен не те оправдава за нарушението му Бог каза че дори да откраднеш за да се наситиш ти пак си съгрешил Надявам се да не смяташ че Исус е толерирал греха като е позволявал учениците му да нарушават която и да било заповед Исус би бил напълно непоследователен ако веднъж иска Той да бъде почитан този ден заради което престъпление откара евреите в робство а след това идва тук на земята като нарушава и насърчава неговите ученици да вършат същото
Не ти ли се струва това нещо нелогично и много несправедливо Затова аз лично смятам че Бог е изисквал през цялото време едно и също нещо от хората и преценката му накрая за спасението на човека ще бъде основана на едни и същи критерии
2. Иов.8:3 Бог променя ли съда?Или
Всемогъщият променя правдата?
Як.1:17 Всяко дадено добро и
всеки съвършен дар е отгоре, и
слиза от Отца на светлините, у
Когото няма изменение, или сянка
от промяна.
Исус каза че е господар на съботата (с което много хора го прочитат че аз отменям съботата )И според мен там е отговора на този въпрос Исус подчерта че Той е написал този закон и той най добре знае как трябва да се пази и какво точно е грях и какво не Затова ги попита Той 9 Тогава им рече Исус: Питам ви: Какво е позволено да прави човек в събота - добро или да прави зло? Да спаси ли живот, или да погуби?
(Лук.6:9)с това Той определи какво може и какво не може

Къде точно Исус говори за разликата между новозаветни и старозаветни свещеници, Стоянов? Не казва ли Той, че учениците имат право да нарушават съботата, защото свещениците имат право да нарушават съботата. Не казва ли той: "Тук има повече от Храма?"

Ти не можеш да разбереш какво казва Исус, защото така ти е промит мозъка.

Здравей Богидаре
Не Исус на никого и никъде не е казвал че може да нарушава закона Ученика не е по горен от учителя ако Той го пазеше и всички негови последователи трябва да постъпват така както постъпваше той Божидаре Той не дойде да да го разпънем за да ни разреши да потъпкваме закона му Той дойде да ни даде сила чрез Светия Дух да спазваме всичко това Той не дойде да ни спаси като грешници а да ни спаси от греха
Мат.1:21
Тя ще роди син, когото ще наречеш
Исус; защото Той е Който ще спаси
людете Си от греховете им.
Той дойде да ни спаси от греховете а не в греховете
И днес християнството е на този хал защото се проповядва именно това че Божия закон може да се нарушава но да няма грях набляга се на неговата благодат а се пропуска неговата справедливост
А думите който цитираш "Тук има повече от Храма?" показват именно това че храмовата служба ще бъде прекратена (защото има нещо повече )и че от тоза вид свещенство няма да има нужда а ще има нужда от други свещенници
(Мат.28:19,20)
Идете, прочее, и научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
20 като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през всичките дни до свършека на века. [Амин].
Това са този нов вид свещеници

Quote:

и че от тоза вид свещенство няма да има нужда а ще има нужда от други свещенници (Мат.28:19,20)

И тези другите свещенници пак ли трябва да спазват или имитират делата на предишните?

едит;
ето какво намерих интересно на страницата на варненската адвентна църкава, относно основните вярвания;
сред тях не се споменава никаква събота?!?! а има друго интерестно пействам;
-------------
Не съществува място където отиват мъртвите като ад или рай. При смъртта си човек отива в гроба, където остава до деня на възкресението.
--------
интересно какво мислите за това; http://www.tagnet.org/varna/

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2005-01-09 16:06 ]

Наистина е интересно как Стоянов никога не отговаря на въпросите, а просто повтаря това, което си знае, без да се опита да разбере аргументите на другите.

Стоянов, и ти не ставаш. Повикай някой съботянин, който умее да чете и да мисли. Ак оима такъв.

Здравей Богоизбрания
Тъи като старозаветната Богослужебна система си отида то и нямаше нужда от старозаветни свещеници но свещениците изпълняваха ( може да се нарече) още един вид служба за която се споменава в(Мал.2:7-9)
Понеже устните на свещеника трябва да пазят знание, и от неговите уста трябва людете да искат закона, защото той е посланик на Господа на Силите.
Това е службата на семенниците днес
И да се бои от господа да не бъде ето такъв свещеник описан в 8 и 9 стих
8 Но вие се отклонихте от пътя, направихте мнозина да се спъват в закона, извратихте завета направен с Левия, казва Господ на Силите.
9 Затова и Аз ви направих презрени и унижени пред всичките люде, защото не сте упазили пътищата Ми, но сте били лицеприятни относно закона.

Здравей Божидаре
Преди да ти отговоря извинявам се за това че съм сбъркал името ти не е нарочно или с умисъл. Мисля че на въпросите ти отговарям най сериозно и колкото мие открил Бог старая се да бъда колкото си може по изчерпателен ако съм пропуснал нещо можеш да ме подсетиш Виж аз ти казах още от начало че не вярвам да променя мнението ти защото ти си изграждал своето твърде дълго време за да смятам че аз ще го променя
Дори да бях искал няма да мога защото пак ти казвам само Бог променя човека и то при неговото съгласие
Ти написа
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Стоянов, и ти не ставаш.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Аз също не ставам да бъда променен тъй като знанията ми се основават на твърде задълбочена връзка с Бога молил съм се Бог да ми открие въпроса със съботата и той ми го е открил точно така както ти казвам Мога да споделя това с теб че когато повярвах в Бога това беше твърде неприемливо за мене защото съм TV техник и най добрия ден за печалба беше съботата тогава хората са свободни и се сещат че имат нужда от такъв като мене И за мен почивката в събота беше свързана с много материални средства и дълго време постех и се молех Бог да ми открие истината надявах се да не е така но Бог беше безкомпромисен откриваше ми го много и много пъти и аз един ден му казах Господи след като това е Твоята воля нека да бъде така И най голямото ми учудване беше когато накрая на месеца установих че средствата който бях изкарал бяха доста повече от обичайните И желая на всеки един тези опитности да види че Бог благославя послушанието Бог е сътворил и съботата както и всичко друго за благословението на неговия народ можем да приемем това с цяло сърце и душа и да не бъдем като адвокати които преравят цялата Библия за да намерим отворена вратичка през която да се промъкнем мисля че това обижда Бога Бог е твърде ясен относно закона си и ако е трябвало да бъде променян щеше да го каже ясно и разбираемо както го направи когато го даде Закона беше даден от Бога лично Той щеше да го отмени или промени по същия ясен и категоричен начин Всичко друго е спекулация и търсене на вратички за бягство от отговорност

Това са глупости, Стоянов. Аз не виждам задълбочена връзка с Бога в твоите писания, а задълбочена индоктринация. Ти дори не се опитваш да забележиш аргументите на другите, нито се опитваш да им отговориш убедително. Ти отговаряш така, че да убедиш сам себе си. Както всички съботяни, живееш в един свой измислен свят, в който твоите аргументи вървят, но само там.

Задълбочената връзка с Бога предполага да забележиш какво точно казва Исус, когато учениците нарушаваха съботата. И Той съвсем ясно каза, че имат право да я нарушават, защото са свещеници и царе. Това беше съвсем ясен знак за Новия Завет. Ти се опитваш да избягаш от този въпрос с измислицата, че сме били свещеници, ама не точно свещеници, а някакви други свещеници, не точно такива, за които говори Исус, а някакви други, или че Той не бил казал това, което е казал, а е казал нещо друго, което не е казвал.

И така нататък. Твоята задълбочена връзка с Бога е илюзия. Задълбочената ти връзка е с глупостите на Елена Вайт и с цялата недоучена ограничена индоктринация на съботянската секта. Ето това е.

Благодаря за отговора, като ти чета постовете си спомням за комсомолските събрания в миналото на които трябваше да обсъждаме международното положение, ролята на партията, не помня вече още какво.
Събранията бяха средно на по един месец. горе долу на толкова време тук се появява някои като теб.
Нека отново да питам, за пореден път; кои определи кои ден е събота в сегашния календар, и какви са ти доказателствата за твърдението ти.[addsig]

Абе Стоянов едни и същи папагалщини се пишат от вас сектантите.Това че папагалски цитираш Писанието не те прави по-добър в дискусията от сатана , който цитираше Писанията в спора с Исус, при Неговите изкушения.Това че си еретик и сектант означава че цялоснияти поглед към Писанията е неправилен и не можеш да ги разбираш нито интерпретираш правилно. Относно "връзката" ти с Бога се смях доста защото Бог не дава дух на заблуда на децата Си а ти имаш общение с демоните и с лъжепророците от вашта сбирщина, идолското капище на адвентизма.
Закона казва Свети Апостол Павел е довър когато се използва законно , но не и от такива еретици като вас, които го изкривяват за погублението си.
Относно Архангел Михаил тази идиотщина и ноововъведение че Христос се бил идентифицирал и с ангелиете от къде я прочете в Писанията? Какво ще кажеш за посланието на Юда,където се казва че Михаил не посмя да произнесе присъда но каза Господ да те смъмри сатана? Не е ли идиотско и еретично твърдението че Христос не осъдил сатана а му казал Господ да те смъмри?
Вие унизявате Христос до ранг на някакъв архангел и това се доказва с паралела, който правиш между Гавраил и Христос описан в Откровение на Йоан.
Белега на всеки култ е че унизява Христос, това правите и вие еретиците съботяни.
Относно Небесното светилище- къде прочете че има завеса в Небето , която отделя Божията слава от прославението Му светии?
Това е хипер идиотско твърдение да се използва цитата за Моисей , който видя на планината видение , но това не означава че Небесното светилище някога е имало 2 раздела а какво да кажем има ли Небесното светилище двор за езичниците и жените?
много сте объркани вие сектантите, спрете да трупате гняв върху главите си като водите души в ада!
Пасажа от Мат 12 е толкова ясен че само един замъглен разум като адвентиския може да се заблуди, всички Християни вече 2000 год го разбираме както си е само вие се намерихте да ни го обяснявате сег.
Бог ви е дал дух на заблуда защото не сте обикнали Истината и сте се самоотлъчили от Неговата Църква и сте се обрекли така на проклятие. Вън от Неговата Църква няма спасение.
Върнете се и се покайте за да живеете! Ако не се върнете с покаяние в общението на светиите Му няма зазорване за вас!
[addsig]

Стоянов,

аз изчаках да мине съботата (за да не ме обвиниш, че не я пазя ) и сега когато е неделя реших и аз да те питам нещо.
Дано все пак отговориш.

Ти казваш:

Quote:

Тъи като старозаветната Богослужебна система си отида то и нямаше нужда от старозаветни свещеници но свещениците изпълняваха ( може да се нарече) още един вид служба за която се споменава в(Мал.2:7-9)

След като няма вече старозаветна Богослужебна система, значи ли това, че вече няма нужда да се принасят жертви, дарове и приноси?

После казваш:

Quote:

Бог е твърде ясен относно закона си и ако е трябвало да бъде променян щеше да го каже ясно и разбираемо

Е, веднъж отмени закона, веднъж не го отмени. Вече и аз се обърках В крайна сметка какво стана с този закон, според теб?

Бого ти зададе много интересен въпрос на който също не отговори. Той попита нещо такова, ако вярваме и уповаваме на Господ само в този си живот, то ние сме най-много за окайване. Е, ако пазим съботата в този си живот, кое е нещото, което би ни накарало да потърсим за съботата (в седмичния й вид) и за бъдещия? Как тогава тя ще се изпълнява?[addsig]

Г-н Стоянов, да разбирам ли от вашите публикации, че учениците на Христос в деня когато са късали от посевите и са ги стривали с ръце , не е било събота а някой друг ден от седмицата?

Здравей Богоизбрания
Преди да ти отговоря на въпроса ще ти кажа защо тук няма такива като мен ами погледни само езика с който разговарят тук (християните )и ще разбереш език който ако го чуе Христос ще Му почервенеят ушите ОТ ТОВА ЧЕ ТЕЗИ ХОРА СЕ НАРИЧАТ С НЕГОВОТО ИМЕ
Относно въпроса дали знаем кой ден е събота (нека не те лъже Божидар с неговите календари )до разпъването на Исус самия той свидетелства че деня не е променен тъй като го спазва и е имал обичаи да ходи в събота в дома на Отца си както казваше Той Исус бива разпънат на кръста в петък и днес този ден се нарича разпети петък в 1-я ден на седмицата Той възкръсва и днес този ден се чества като възкресение деня между тези два дни е събота от тогава та до ден днешен (попитай православните как изчисляват кога е деня на възкресение и ще разбереш че това се прави като се изчислява кога е еврейската пасха и затова всяка година се различават датите на месеца защото техния месец и нашия се различават но седмичния цикъл се е запазили никога не е бил променян)та когато вие празнувате възкресение предишния ден е събота Или и вие празнувате възкресение без да знаете деня ?

Думата "петък" не съществува в Библията. Никъде Библията не казва, че Исус е бил разпънат "в петък."

Библията казва, че Йешуа е бил разпнат в деня, който евреите са наричали потготвителен и това е техния шести ден, деня преди съботата.

Това означава, че учениците на Христос са нарушили съботата.Мисля, че две мнения по въпроса няма.
Г-н Стоянов, щом тогава учениците не са били виновни като са нарушили съботата, то и сега е същото.

Здравей Николов
Никъде не съм казал че не е било събота г-н Николов ако се проследи евреиската история ще се види следния факт че евреите биваики откарани под робство заради това ве не са спазвали съботата (една от причините)след като се завръщат те започват да се изграждат една стена от заповеди около съботата за да не би пак да я нарушат и да понесат Божието наказание.тази стена е била с над 600 забрани свързани с съботата който са я превръщали от благословение за човека в една безкрайна върволица от забрани чрез който цялата наслада от връзката с Бога се е губела Мога да ти спомена някой от тях които са валидни и днес в тяхната религия една от тях е че нямаш право да носиш носна кърпа защото и това е работа но ако е зашита за горната дреха може и те са си зашивали носните кърпи за дрехите за да не нарушат съботата много от забраните се отнасят и за лекуването като са го забранявали Срещу тези забрани застана Исус Христос а не срещу освещаването и защото искаше тя да изпълни своето предназначение а то е Мар.2:27 И каза им: Съботата е
направена за човека, а не човек за съботата;
Сам Исус беше създал съботата и той най добре знаеше какво е позволено и какво е забранено.Исус никога не е нарушавал съботата ако я беше нарушил щеше да бъде грешник като всеки един от нас и тогава нямаше да може да изкупи и една муха а не целия човешки род Евр.4:15 Защото нямаме такъв
първосвещеник, който да не може да
състрадава с нас в нашите немощи, и
имаме Един, Който е бил във всичко
изкушен като нас, но пак без грях.
Свещениците също не нарушаваха закона защото те има предписания какво трябваше да правят в събота и ако отидеха да си секат дърва в гората щяха да нарушат закона а ако вършат това което им бе определено не нарушават Божия закон Нарушение означава не съобразяване с Божите предписания.

Стоянов, Моя Господ Исус Христос няма основание да се срамува от начина по който се отнасам към вашата ерес.
Той самия ми дава добър пример за това, когато наричаша съботяните от 1 век рожби ехидни и спореше с тях и използваше много деуги цветущи епитети за твоите духовни бащи и ги наричаше сатанински рожби каквито сте си всите съботяни еретици. Именно тези твои прародители съботяни планираха убийството Му защото не спазвал съботата и именно тези съботяни точно както вие правите Го предадоха да бъде разпънат и Го убиха чрез римлянина Пилат Понтийски.[addsig]

Здравей Божидаре
Зная че в Библията няма петък защото там с име (написано от самия Бог) е почетен деня събота всички други дни са сами номерирани но шестия ден от евреите е наречен подготвителен Но исках само да ти кажа че ако ти знаеш кой ден е неделя(деня когато Исус възкръсна защото в библията няма неделя )то аз знам че предишния е деня Господен (събота)

Не видях нито едно доказателсство за твоите твърдения, нека пак да повторя като за хора които бързо забравят;
евреиската събота се е определяла от левитите в храма като годината се е напасвала според изчисленията на лунните фази, а не според изначалната цикличност от Битие.
Ако твърдим че цикличността се е запазила то трябва да я проледим от времето на Ной и даже Адам, Адам не е почивал в седмия ден защото не му се е налагало да работи, ако твърдиш и че Адам е работил, то виждам сериозен духовен проблем.
Нека се върнем пак в Израел, Божидар те попита съвсем ясно КОЙ Е БИЛ ПЪРВИЯ ДЕН В МЕСЕЦА И ГОДИНАТА? отговор все още няма!
Довода за православните и евреиската пасха е безмислен, днешните евреи не могат да докажат левитския си произход, което анулира тяхните нпретенции, които те също нямат, за продължители на изпълнението на закона в оригинал.
и не на последно място сегашния календар се определя от слнчевото движение и е влязал в широка употреба от времетона Карал Велики, никъде няма сведение да се съобразявал с евреиския календар.
Единственния довод кои довега видях, ако има друг покажи го, е че Вярваш в запазването на цикличността
Не съм срещал апостолите да проповядват такава вяра![addsig]

Здравей Ники Харис
Наистина твоя език е ужасен и мисля че има за какво да се замислиш ако на желаеш да се засрамиш. С такъв език е говорел не нашия Господ а само инквизицията която е горяла на кладите и е убивала (еретиците )и тя е срама на християнството А ти използваш същия език Не еретиците на онова време разпънаха Исус а мислещите се за безгрешни (който не позволиха дори на Исус да ги поучи )
Не зная дали Исус ще се обиди че аз го наричам главнокомандващ на небесната армия но с сигурност е обида че не е изпълнил собствения си закон а така е научил и неговите ученици Прочети за ангела в Отк.8;1-5 ими кажи за кой ангел става на въпрос там

Между другото, за Адам първият цял ден е била Божията събота. Така че Адам трябваше да почива на първия ден от своя живот. Има разлика между Божията седмица и човешката седмица, очевидно.

По този повод вероятно трябва да прочетете следната глава:

Гари Норт, Завет за господство: Битие, Глава 5, "Божията седмица и човешката седмица"

Това, което съботяните отказват да видят, е, че преди Падението човекът трябваше да почива на първия ден. И че почивката на първия ден не е измислица на някакъв император, а е възстановяване на първоначалното състояние. И че Божията седмица не съвпада с човешката седмица.

Сега, очевидно е, че Стоянов няма да отговори на многобройните въпроси, които му зададох. Той е програмиран. Просто няма да забележи никакви други въпроси освен тези, на които е програмиран да отговаря. Например, той все още не може да обясни как така на всяко пълнолуние евреите трябваше да празнуват и да свирят с тръба, а пък такава заповед няма в Закона. И ако не приемем месечна събота, а не циклична събота, този стих става безсмислен, да не говорим за много други стихове.

Но това става, за да се види нивото на съботянската секта - програмирани роботи, но не и мислещи хора.

Ха! Езикът на Ники бил ужасен. Ами твоята глупост е ужасна, Стоянов, но ти не преставаш да я показваш. Ние какво да правим в такъв случай?

Стоянов като всички еретици и ти искаш да направиш Христос свое жалко подобие.
Той беше разпънат от съботяните твоитев прародители от 1 век, които спазваша фанатично съботата.
Както всички еретици и ти не четеш и не познаваш Писанията за своята погибел. Ако ги познаваше щеше да знаеш че Господ Исус нарича такива като вас адвентистите лицемери и рожби сатанински змии и рожби ехидни варосани гробници и други цветущи епитети.
Като добавка на това пък Апостол Павел анатемсова такива като вас, които не само че не познавате Закона но и имате големите претенции да сте учители в наглото си невежество. Той пожелава на такива като вас еретиците, които и бездруго сте духовно ялови да се скопите та да бъдете поне истински евнуси. Той проклина такива лъжеучения като вашето, което праща хора в ада и за това аз нямам основание да се срамувам че наричам един скрит сатанист рожба дяволска.
Думата Ерес не е въведена от Инквизицията- знам че много обичате да говорите за папството в невежеството си. Думата си е от Библията изпозлвана и означава "разцепление, фалшиво учение" така че тя е приложима за вашия култ .
Ти фарисеино ли ще ме съдиш? Ти ли еретико ще ми говориш за Христос?
Жие ли сатаниснко капище дръзвате да се наричате Църква и да обвинявате Истинската Църква?
Относно Откровението -не ги разбирате тези неща вие еретиците!Христос в Откровението е описан като Агнето ,което беше заклано и като Лъвът от Юдовото племе и като Божието Слово не като един от Ангелите. Той е Бог , Който седи на престола и пред Него се прекланят.
Стига с тези абсурдни тълкувания . ако имаш изобщо мозък в главата си прочети коментара на Октровение на дейвид Чилтън в .Християнската Интернет библиотека.

[addsig]

Здравей Богоизбрания
Моите разсъждения и доводи са тези
1)няма защо да се връщам до битие защото когато Бог даде заповедта на Мойсей муе дал и кой ден е седми за да могат евреите да го спазват
2)левитите не може да са напасвали съботите защото щяха да нарушат заповедта за цикличността която определи Бог те са напасвали месеците и годините към цикличността на седмицата
3) сам Исус е гаранция че деня който са пазели евреите е събота
4) Йоан до смъртта си знаеше кога е Господния ден
5)ако хората днес знаят кой ден възкръсна Исус защо да не се знае кой ден е събота
трябва ли да ти доказвам че деня на възкресение се знае кой е
6)след като Бог до е дал Той е подсигурил и начин хората да знаят кой ден е събота

Точно така Апостол Йоан наистина е знаел кой е Господния ден- денят на възкресението Неделята не юдейската съботе.Вие юдаистите не сте християни а такива, които се покланят на бога Сатурн в събота. НИе християните се покланяме на Бога на Библията който в Христос примири света със Себе Си и постанови поклонението в 1 ден.
Хайде да чуем отговорите Стоянов на въпросите на Божидар!
Можеш ли да мислиш или наистина си с тотално промит мозък и програмиран-зомбиран?[addsig]

, NAU Revelation 8:1 When the Lamb broke the seventh seal, -това показва че когато Христос отваря печатите то ангелите вършат нещата. От къде ти дойде безмислицата че 7 -я ангел е Христос?
Докога безумецо ще унизяваш така Христос?
[addsig]

Здравей Божидаре
("Божията седмица и човешката седмица")Ей на това аз му казвам съчинения по картинка Абе той човека няма представа за какво приказва бе Божидаре Ама ти наистина ли вярваш на това бе Човек защо си губиш времето с преводи на всичко това
1)Божидаре къде прочете че човек е трябвало в рая да спазва съботна почивка там имаше само една заповед (ДА НЕ ЯДЕШ ОТ ДЪРВОТО )Там човека нямаше нужда да помни кой го бе създал тази необходимост се появи по късно
2)къде Бог сравнява негова и наша седмица бе човек Нали същите тези аргументи са ги имали и евреите за да не спазват съботата но когато ги приложиха и се отнесоха както теб сега със съботата отидоха в отпуска 70 год.
Божидаре Бог по коя седмица определи евреите да пазят съботета по Божията или по човешката
3Божидаре абе твоя любимец взе че се направи на бог и сътвори още един ден
Ако това беше станало по времето на Исус сигурно би казал такова неверие и при езичниците не съм виждал
Би ли ми казал защо ако са празнували съботата в началото на всеки месец са го наричали новолуние и какъв е смисъла на стиха
23 И от новолуние до новолуние, И от събота до събота,
като според тебе като те са едно и също нещо

Тъй тъй, Стоянов, ето че отново виждаме колко си неспособен да разбираш.

Така, според теб в Мойсеевия Закон Бог дава Четвъртата Заповед, защото Той е създал света. Но преди Мойсеевия Закон тази заповед не е важела, така ли да разбираме? Например, не е важела в рая, нищо че и тогава Бог е бил създал света. И не е важела за Авраам, защото и за Авраам нямаме дадена заповед за съботата, нищо че Бог е създал света. Заповедта за спазването на съботата според теб веднъж е дадена защото Бог така е направил света, но в същото време праведните преди Мойсей не са имали тази заповед, така ли излиза?

Стоянов, не започваш ли да губиш самообладание? Защо говориш такива глупости:

Quote:

Би ли ми казал защо ако са празнували съботата в началото на всеки месец са го наричали новолуние и какъв е смисъла на стиха

Ами защото в месеца има едно новолуние и четири съботи, например.

А ти ще ми кажеш ли защо на всяка пълнолуние са имали празник, след като в Закона не се казва нищо такова?

И така, Стоянов, значи според теб в Рая не се спазваше никаква събота. Защо ли? Може би защото в Рая Бог не беше считан за Създател? А коя друга Заповед не се спазваше в Рая, можеш ли да ни кажеш? Например, Първата? Или Шестата? Я продължи тази логика, за да изложиш докрай пълната липса на библейска вяра в твоята секта.

Стоямов,

не отговори на това. Ако вярваш и се надяваш на Христос само в този си живот, то ти си най-много за окайване. Как точно, според теб, може да се има надежда за съботата в бъдещия свят? Как ще се проявява тя?[addsig]

Здравей Ники Харис
Чети си по внимателно библията Ники !
На седемте ангела се дадоха седем тръби а този а в 3 ст. Доиде друг ангел който Ники държи златна кадилница и този ангел служи пред престола на Бога този ангел представя и молитвите на светиите после взема огън от олтара та го постави в кадилницата Ники да ти прилича това на службата на първосвещеник в небесното светилище
Не чети книги а си чети Библията но внимателно и с молитва и ще видиш резултата

Та, Стоянов, не разбрахме, Авраам пазеше ли съботата или не? Защото не виждаме да му е заповядано да спазва съботата.

Стоянов, много си зле.

Здравей Божидаре
В рая хората нямаха склонност към злото защото не го познаваха следователно не можеха и да го вършат затова нямаше нужда да им се казва не крадете те не знаеха какво е това и не можеха да го вършат Нямаше и нужда да им се казва да се кланят само на един Бог там просто нямаше друг а с Твореца бяха всеки ден нямаше нужда да им се напомня кой е той Нуждата от всички тези неща се появи когато трябваше да го напуснат
8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всяко пожелание; защото без закон грехът е мъртъв. 9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:
Прочети си внимателно тези стихове и мисли,мисли ,мисли

Стоянов аз си я чета и с молитва и от много години и Бог си ми отваря ума да разбирам нещата.Само вие еретиците не можете да разбирате защото стте идолопоклонници. Христос в този пасаж драги ми смехурко седи на престола- Той е Агнето, което отваря печатите ако не си забелязал. Май ти не си четеш Библията.Ангела , който е в стих 5 си е ангел нищо повече. В текста няма и грам намек че това може да е Христос. Само болното съзнание на еретиците адвентисти могат да видят повече в текста - неща, които Апостол Йоан не е писал там.
Христос ЕДИН ПЪТ ЗА ВИНАГИ ПРИНЕСЕ СЕБЕ СИ В ЖЕРТВА И С Е Д Н А ОТ ДЯСНАТА СТРАНА НА ВЕЛИЧИЕТО.Христос в този пасаж не е ангел а си е Бога, който управлява историята и всичките събития в нея. Как така Христос едновременно е и Агнето и Ангел в един и същи пасаж?
Ти май не четеш Библията Стоянов а бръщолевенията на гурувците и гурките.
седни да четеш вече Библията за да се оттървеш от заблудите идолопоклонството и да си спасиш душицата.Хайде момче вземи да прочетеш и малко смислени коментари стига с тази магьосница Елън Уайт!
[addsig]

Стоянов, а Авраам също ли нямаше нужда да му се казват тези неща?

Май се оплете, Стоянов, усещаш ли?

Я пак ни кажи, съботата за какво беше дадена, за греха на човека, или защото Бог е Създател? Я си прочети сам твоите си постинги назад. И си помисли пак, в Рая имаше ли събота или нямаше? На основата на твоите постинги, искам да кажа.

И така, според теб съботата е дадена защото Бог е Създател, или защото човекът е грешен? Кое от двете?

Здравей Божидаре
Ако не е споменато Бог не го е изисквал
Деян.17:30 Бог, прочее, без да
държи бележка за времената на
невежеството, сега заповядва на
всички човеци навсякъде да се
покаят,
От тук разбираме че Бог не държи отговорни хората когато са в невежество това обаче не значи че това не е грях Лев.4:2 и
Лук.12:48 А онзи, който не е
знаел и е сторил нещо, което
заслужава бой, малко ще бъде бит.
И от всеки, комуто много е дадено,
много и ще се изисква; и комуто са
много поверили, от него повече ще
се изискват.

Значи преди Изход 20 никой не е спазвал съботата? Защото не е била изисквана?

Аха. Съботата е дадена защото Бог е Създател, но преди Изход 20 Той не е бил Създател.

Между другото, заповедта "Не кради" не е давана преди Изход 20. Следователно Авраам и Ной и другите имаха право да крадат. Кражбата не е била грях преди това. Лъжесвидетелството също. Само убийството . . . може би.

Здравей Ники Харис
Можеш ли да ми кажеш тогава да не би Павел да лъже като казва че служи в светилище а пак той си седи до Отца и кой друг може да служи в светилище защото там е описано точно това Не зная ти на кого се молиш но ние (еретиците се молим в името на Исус )та в ръката на този ангел са молитвите на светиите
Ники прогледни с инат нищо не се получава и това че ти се инатиш и не искаш да виждаш нещата няма да се променят

Стоянов, очаквам да ми кажеш дали преди Изход 20 никой не е спазвал съботата.

Стоянов, по-упорити в невежеството си от еретиците като вас не съм виждал.
Това да унизявате Бога Христос до Ангел си е богохулство.
Не ми обясни как така Христос хем е Агнето на престола хем е ангел пред престола?
Стига с измисльотините вече!
Знам че любимото ви занимание е да цитирате стихове вън от контекста им но се спри!.
Автора на посланието към Евреите (послание, което унищожава ереста на адвентизма , ако е разбирано правилно) говори за едно апостол Йоан говори за друго- това са различни ситуации стига с този мармалад от изкривени стихове моля!
Освен това този ангел в Откр 8 е вероятно някой от служителите на Словото т.е. пасторите на Църквите, защото в 1 глава се пише до ангелите на Църквите ,които са пасторите им.
Пастора представя пред Бога молитвите на Църквата.[addsig]

Стоянов, все още очаквам да ми кажеш дали преди Изход 20 никой не е спазвал съботата.

Здравей Божидаре
Защо е дал съботата Бог отговаря Той а не аз 11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
А я даде защото е искал да помогне на своя народ а не да им пречи и да ги прецака
Но вие и днес не Му вярвате и се чудите как да отхвърлите закона му като някаква тежест а не да го приемете за като благословение . Това Божидаре което не е записано в библията аз не мога да го знам за сега нямам пророчески дарби .Навярно Бог гое счел за маловажно и не го е споменал Но бъди сигурен че това което Бог е искал от хората да правят им го е казвал и те добре са го знаели
Рим.2:14 (понеже, когато
езичниците, които нямат закон, по
природа вършат това, което се
изисква от закона, то и без да имат
закон, те сами са закон за себе си,
Ако Бог е искал Аврам да пази съботата то Той му го е казал независимо от това дали е споменато в писанието или не А и не виждам какво тебе и мене интересува това Иоан.21:22 Исус му каза: Ако
искам да остане той докле дойда,
тебе що ти е? Ти върви след Мене.
Тебе що ти е дотрябвало да знаеш какво Исус иска от Аврам

Да, Стоянов, Бог съвсем ясно казва защо е дал съботата. И това даване на съботата няма нищо общо с греха, а с факта, че Бог е Създател. Но ти казваш, че в Рая не се спазвала събота, защото е нямало грях. Тоест, ти не признаваш аргумента на Четвъртата Заповед, а си измисляш твой си собствен аргумент.

И така, Стоянов, ти каза, че в Рая не се е спазвала събота, защото е нямало такава заповед. Следователно смяташ, че понеже няма такава заповед към Авраам, и Авраам не е спазвал събота. Така ли е или не е така? Не се измъквай с глупости като, "нямам пророчески дарби." Ако имаш достатъчно пророчески дарби да ни уверяваш, че цикличността винаги се е спазвала, ще трябва да имаш и пророчески дарби да ни кажеш Авраам спазвал ли е съботата или не. И на мен много ми трябва да разбера какво Исус иска от Авраам, защото това е много важно за нашата дискусия. И твоята неспособност да отговориш на този прост въпрос показва, че вие съботяните не знате нищо за това, за което се опитвате да спорите.

Май нещо зацикли програмираният съботянски мозък, а? Нещо програмата не включва трудните въпроси? Колко жалко.

Стоянов до кога еретико ще цитираш стихове вън от контекста им?
Чета ти измислиците и се чудя дали изобщо можеш да мислиш. За щяло и нещяло цитираш беезразборно. Какво си мислиш че прави и постигаш така?[addsig]

Здравей Ники Харис
Прочети и виж Ники че действието се развива на небето а не на земята
Седемте ангела стоят пред Бога
Другия ангел дойде те застана при олтара
По времето на Йоан Ники къде има олтари и свещеник това е близо 60 год. След разпятието
Ники никаде не пише че ангелите са пастори на някои пастори може да им се иска да са ангели и така се дъжат но не са и няма да бъдат
20 тайната на седемте звезди, които видя в десницата Ми, и седемте златни светилника. Седемте звезди са ангелите на седемте църкви; и седемте светилника са седемте църкви.
Но тук можеш да видиш къде е Божия син и какво върши и не се мами че откровение е книга за 1-ви век Това са книги повлияни от контра реформацията в 2-ри стих се казва че това е пророчество а 7-ми стих за неговото второ идване
(Откр.1:19)
Напиши прочее това, което си видял, и що значи, и това, което има да стане подире, -Но това Ники е друга тема

Здравей Божидаре
Написах ти моите основания защо вярвам в това че цикъла не се е променил можеше да ги оспориш с доводи ако имаш А за Аврам не зная аз не съм всезнайко има много неща които не знам и не мога да обясня но затова е нужна вяра някои неща няма и да ги разберем тук на земята защото нашия човешки ум е твърде ограничен
Ер.10:14 Всеки човек е твърде
скотски за да знае;
И аз просто не зная дали Аврам е пазел събота или не ако пък ти знаеш можеш да ме поучиш

Стоянов аз съм чел и чета за разлика от теб и разбираммного ми е странно според твоето тълкувание как така Божия Син, който е на Небето може да ходи сред църквите , които са на земята а не е възможно ангелите да са служителите на църквите.Много интересно защо трябва да казва Исус на Йоан да запиосва неща които се отнасят само до ангелите на Църквите в мала азия след като това си е техен бизнес. Естествено че ангелите на Църквите са пасторите им това само един тотален невежа може да отрече.
Ангел означава пратен и в Писанието се използва както за свръхестествени същества така и за хора изпратени от Бог. за да се знае това обаче трябва четене а вие не четете освен измислиците на магьосницата Уайт.
Разбира се че Откровение е пророческа книга. Само че вие не разбирате че пророците не са гадатели като вашиоте лъжепророци а в Писанието винаги пророците са като прокурори и предупреждават за санкциите при нарушаване на Завета с Бога именно това е и смисъла на пророческия аспект в Откровение да прогласи заветните санкции над блудницата и отстъпница Израел. Пророческите думи изречени преди разрушаването на храма и ерусалим се сбъдват много конкретно през 70 г сл. Христос.
Никъде в Откровение не се казва че е книга за след 2000 години. Когато на Йоан се казва чв ще му бъдат разкрити неща за бъдещето то контекста е чсен че това е много близкото бъдеще за него-само няколко години.
Нищо в самия текст не показва дистанция от 2000 години както вие заблудените вярвате.
Сега относно светата литургия няма смисъл да ти обяснявам че се извършва в Небето т.е. че всяка неделя, когато ние християните сме събрани от Бога за да Му се покланяме то нашето Богослужение не се извършва тук на земята а в самите небеса в Светая Светих.
Някога да си чел евреи 12 къдетои се казва че сме пристъпили към Божия град към ТЪРЖЕСТВЕНОТО СЪБРАНИЕ НА ПЪРВОРОДНИТЕ И УСЪВЪРШЕНСТВАНИТЕ СВЕТИИ"? дА СИ ЧЕЛ СЛУЧЙНО ЧЕ НИЕ ХРИСТИЯНИТЕ СМЕ В НЕБЕСНИ МЕСТА И ТАМ СЛУЖИМ НА БОГА?
Знам че вие се покланяте на идоли и демони и за вас е чуждо това че църквата 20 века е привилегирована да служи в Небесното Светилище. Вие нямата достъп до него защото е писано че идолопоклонниците и кучетата са вън от Божия град, който е Новия Ерусалим, който е Църквата който е Невястата на Господ Исус Христос.
Заради вашите човешки поученийца и мизерни доктрини не се покорявате на Божия Закон и си навличате заслужено проклятие!
[addsig]

Извинявайте, че се намесвам в кавгата ви, но видях в нея нещо, което съм срещал и друг път. Това е аргумента за Авраам и пазенето на съботата преди Изход 20.

Quote:

"Стоянов, все още очаквам да ми кажеш дали преди Изход 20 никой не е спазвал съботата...И на мен много ми трябва да разбера какво Исус иска от Авраам, защото това е много важно за нашата дискусия."

Истина е, че няма записано никъде някой да е спазвал съботата преди Изход 16 (даването на манната). Записано е в Изход 5:5, че фараона се разгневи на Мойсей и Арон, заради това, че искаха съботна почивка за народа. Този факт не се забелязва в българския текст, но еврейския е ясен, става въпрос за съботна почивка.

Също така за Авраам се казва ясно:

Quote:

Понеже Авраам послуша гласа Ми, и опази заръчването Ми, заповедите Ми, повеленията Ми и законите Ми.

Докато е истина, че заповедите, повеленията и законите които Авраам изпълни не са изброени, важното в случая е, че Авраам не седна да спори с Бог, дали например Енох е пазил същите заповеди, дали Ной е пазил тези заповеди и ро този начин да може да направи равносметка дали те са приложими за него или не. Не, той не зададе тези въпроси, той послуша гласа на Господа своя Бог и изпълни всичко, което Бог му заповяда.

Тази добродетел на Авраам е приложима за спора, който вие водите. Окоро 450 години след Авраам Бог оповести Своя закон. Той го написа със собствения си пръст и го повери на народ, който Той беше избрал за да бъде Негов представител пред света. За разлика от Авраам, този народ реши, че не трябва да бъде послушен във всичко на своя Бог. Те решиха, че могат да Му служат по собствено избран начин.

Разликата между тези двама представители на Бог днес е пред очите ни. За Авраам Библията казва: "Господ беше благословил Авраама във всичко" (Бит. 24:1) За Авраам бяха изпълнени благословенията на закона. Съдбата на евреите е пред очите ни и всеки може да види в нея проклятията на закона, които се изляха над този народ.

Дали Авраам е пазил съботата или не, няма никакво значение, когато става въпрос за моето лично отношение с Бог. Ако аз съм в заветни отношения с Бог, Божия закон има сила над мен независимо дали ми харесва или не. Моето отношение с Бог се определя от моето послушание към Бог, не това на брата ми, проповедника ми или църквата към която принадлежа.

Чрез съботната заповед Бог иска от мен да Му се подчиня, като Му дам един ден от седем, но Той не иска само един ден от седем, но един определен ден от седем. Той нарича този ден "моята събота". Тя не е на еврейте, съботяните, адвентистите, или който и да е друг, който не забравя да почита този ден. Този ден принадлежи на Бог и Той иска от нас да спрем и да Му обърнем внимание, Той иска от нас да оставим ежедневните си задължения и да Му се доверим, че като наш Творец, той ще се погрижи за нашето съществуване. Той иска от нас да бъдем напълно Негови, за двадесет и четири часа, Той иска от нас да влезнем в тази църква във времето, която Той създаде за да Му бъде оказвана почит и отдавано поклонение.

Значи, Стоянов, ти не знаеш дали някой преди Мойсей е спазвал съботата, но знаеш, че цикличността е останала. Как е останала, можеш ли да ми обясниш, като никой не я е спазвал?

Освен това, не знаеш дали някой преди Мойсей е спазвал съботата, но определено знаеш, че в рая съботата не е била спазвана, защото не виждаш такава заповед. Е, и за Авраам не виждаш такава заповед, но пък не си уверен и нямаш пророчески дарби. Как така имаш пророчески дарби за рая, пък нямаш пророчески дарби за Авраам?

На всичкото отгоре, казваш, че съботата е дадена защото Бог е Създател, но после казваш, че всъщност съботата е дадена заради греха и следователно в рая е нямало събота.

Стоянов, трябва да отговориш на тези въпроси. Усещаш ли как се излагаш като продължаваш да си мълчиш и да се правиш на ни лук ял, ни лук мирисал.

И така, Стоянов, усещаш ли как се вижда нещастието на програмирания съботянски мозък? Дори не можеш да осъзнаеш как си противоречиш сам на себе си.

Hayesod, казва:

Quote:

Истина е, че няма записано никъде някой да е спазвал съботата преди Изход 16 (даването на манната). Записано е в Изход 5:5, че фараона се разгневи на Мойсей и Арон, заради това, че искаха съботна почивка за народа. Този факт не се забелязва в българския текст, но еврейския е ясен, става въпрос за съботна почивка.

Но ако приемем, че Божия закон е вечен, така както и Господ няма начало и край, то веднага се вижда отговора на това, което поставяш. Убийствен въпрос за съботяни е кой преди Мойсей е спазвал съботата. Елена Вайт е направила пропуск, като не е писала по въпроса.

Стоянов,

случайно си четях в Интернет и попаднах на следното казано за иеховистите:

"Като не зачитат Троицата, иеховистите отричат и Божествената природа на Господ Иисус Христос, считайки Го сътворен подобно на ангелите, и необосновано Го отъждествяват с Архангел Михаил. С това те повтарят старото заблуждение на арианите, чието учение било подробно разгледано и отхвърлено от Църквата на Първия Вселенски събор в 325 година в град Никея. Те учат за тримата "Иисусовци". До въплъщението това бил Архангел Михаил, създаден от Бога."

Това колко прилича на вашата доктрина, че Исус Христос е Архангел Михаил. [addsig]

Quote:

Записано е в Изход 5:5, че фараона се разгневи на Мойсей и Арон, заради това, че искаха съботна почивка за народа. Този факт не се забелязва в българския текст, но еврейския е ясен, става въпрос за съботна почивка.

HaYesod,
В болното ти въображение е записано това, не и в Изход 5:5. Вярно, че искат "шабат", за да могат да излязат в пустинята, ама следи текста бе, пич - искат си хората тридневен шабат и не е това ритуалния седмичен шабат, а обикновена почивка(шабат-библ.евр.-оставяне на работа, почиване). Следващия път мисли с главата си преди да ми правиш някакви свободни тълкователни преводи, вместо да се съобразяваш с контекста.



[addsig]

Кольо Стоянов, пиленце златничко, ще благоволиш ли, мамина гугутко, да се завърнеш в темата "Кой ден освети Бог -2" и да се напънеш да осмислиш написаното (нека благородно забравим как се оцапа), за да дадеш разумни отговори.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-11 05:34 ]

Абе и аз сега гледам и се чудя, как ли ще е на еврейски "съботна почивка"? Като на еврейски шабат си е "почивка." Нещо като "съботна събота" или "почивна почивка."

Между другото, еврейският текст не казва за каква точно събота става въпрос. Дори не е използвано съществителното "събота." Използвана е форма на глагола шабат, който означава "прекратявам, спирам, въздържам се."

Божидар казва:

Quote:

Използвана е форма на глагола шабат, който означава "прекратявам, спирам, въздържам се."

Точно това е съботата, да прекратиш ежедневните си задължения, да спреш с никога несвършващата работа, да се въздържиш за един ден от своите си желания.

В Изх. 13:30 казва: " И тъй, людете си отпочиваха на седмия ден." и уточнява, кога е тази (шабат) почивка, споменава че почивката е на седмия ден.

Никъде преди Изх. 16 не се казва, че никой не е пазил съботата. Битие не е книга на закони, а книга на начала, дори благовестието, централната вест на Библията само е загатнато началото на книгата.

Точно това е коя събота? Какво означават тези думи:

Quote:

Този факт не се забелязва в българския текст, но еврейския е ясен, става въпрос за съботна почивка.

От еврейския не става ясно за никаква съботна почивка. Става ясно за прекратяване на работата. Това се отнася за всяко прекратяване на работата, не само за съботата.

Между другото, въпросът на Портос остава да виси: Съботната почивка три дена ли е? Защото почивката на евреите май трябваше да бъде три дена.

Портос,

Quote:

HaYesod, В болното ти въображение е записано това, не и в Изход 5:5.

Благодаря за прекрасното християнско посрещане, коетно ми устройваш на този форум. То е в унисон с всичко, което чух на други форуми за вас тук. Също така е в унисон с тактиката на много хора, които се опитват да подържат нивото си на знаещи, като употребяват епитети като горния, за да подчертаят разликата между себе си и своите опоненти.

Ти ми приличаш на това, което дякона, който много искал да види как изглежда проповедта на пастора и един ден като чистел църквата забелязал, че пастора си забравил записките за проповедта на амвона. Разглеждайки ги той достигнал до страница, на която имало пасаж, който бил подчертан и имало няколко удивителни отпред и отзад на пасажа. Отстрани имало забележка, която казвала: Викай като мъж, аргументите са слаби.

Думите на Савската царица изразяват много точно това, което съм чувал за този форум: "Верен беше слухът, който чух в земята си."

Само между другото, това изречение е безсмислено:

Quote:

Битие не е книга на закони, а книга на начала

Ето какво казва Павел в 1 Кор. 14:34:

Quote:

Жените нека мълчат в църквите, защото не им е позволено да говорят; а нека се подчиняват, както казва и законът.

Но Законът не казва такова нещо. Единственото място, откъдето Павел може да вземе такъв закон, е от Битие 3:16. Следователно за Павел Битие си беше Закон, независимо какво казват някои пишман теолози днес.

Здравеи, Николай Стоянов.

Quote:

Posted: 2005-01-11 00:36 Здравей Божидаре Написах ти моите основания защо вярвам в това че цикъла не се е променил можеше да ги оспориш с доводи ако имаш А за Аврам не зная аз не съм всезнайко има много неща които не знам и не мога да обясня но затова е нужна вяра някои неща няма и да ги разберем тук на земята защото нашия човешки ум е твърде ограничен Ер.10:14 Всеки човек е твърде скотски за да знае; И аз просто не зная дали Аврам е пазел събота или не ако пък ти знаеш можеш да ме поучиш

Знчи до какъв извод стигаме? Всичко е въпрос на вяра, вие вярвате в цикличността, е аз пък вярвам в Господ! Какъв извод можеш да си направиш? Вече няма да задавам въпроси за; дни, месеци, новолуния, защото и това стига.
Разви някаква велика идея и накрая ни казваш че тя се основава на твоята вяра. Трябвали аз да се доверявам на твоята вяра, а не на словото което казва различно? След последния ти пост вече разбирам че поне ако не мога да ти вярвам, мога да те уважавам въпреки, проблемитети. Най-после някакъв основателен аргумент, и дори отговор на множество въпроси.
[addsig]

Честно казано, все ми е тая какво си чул на други форуми за нас. Аз пък казвам, че другите форуми са форуми на нещастни душички, които се забавляват да си говорят любовни думички без никакъв практически смисъл. И съм напълно прав.

И така, ако не ти харесва нашето християнско посрещане, не сме те вързали с верига за нашия форум. Ако искаш лигаво посрещане, това не е мястото. Тук е място за християнско посрещане. Лигавите посрещания ги търси на лигавите форуми.

HaYesod написа:

Quote:

Ти ми приличаш на това, което...

Аз може и на джуджето Хаязко да ти приличам, но всъщност съм "твоя среднощен кошмар", защото не можеш да дадеш нормален отговор на никой от аргументите и въпросите ми.

Замисли се върху това, което се опита да направиш в Кой ден освети Бог - 2. Ти се опита да примириш огромното противоречие на библейския текст с адвентистките щуротии (заговори за втори, трети и супронайсти изпълнения на пророчеството, сигурно и за "сянката на пророчеството" ще заприказваш скоро - недомислици по Мур). Замисли се, защото разбираш отчасти библеистика, за разлика от всички адвентисти, влезли до тоя момент. Помисли, че защитаваш умираща теология и си смени основата, ако искаш вярата ти да е библейска и устояваща вяра.

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-11 14:22 ]

Здравей Богоизбрания
Моите разсъждения и доводи са тези
1)няма защо да се връщам до битие защото когато Бог даде заповедта на Мойсей му е дал и кой ден е седми за да могат евреите да го спазват
2)левитите не може да са напасвали съботите защото щяха да нарушат заповедта за цикличността която определи Бог те са напасвали месеците и годините към цикличността на седмицата
3) сам Исус е гаранция че деня който са пазели евреите е събота
4) Йоан до смъртта си знаеше кога е Господния ден
5)ако хората днес знаят кой ден възкръсна Исус защо да не се знае кой ден е събота
трябва ли да ти доказвам че деня на възкресение се знае кой е
6)след като Бог до е дал Той е подсигурил и начин хората да знаят кой ден е събота
Побликувам ги 2-ри път защото мисля че не си ги прочел И както виждаш тоъ се основава на аргументи от библиата можеш да ми кажеш с коя и защо не си съгласен а не да напишеш че се основавам само на моята вяра .А на вяра приемам тези неща които не са обяснени Нито пък е полезно за вярващия да се рови в неща които не са обяснени защото кой знае каква щуротия може да измисли До заключение за 8-и ден а пък може и на йеховизъм да те избие (те имат обяснение даже и за чудесата на Бог ,могат да ти кажат как са станали )

Здравей Божидаре
Не разбрах целта ти да разводниш темата с тези въпроси за Аврам за Адам и не знам кой още

Невежко , то и вие сте като Йеховистите с промити мозъци и програмирани и като ви се докаже че не сте прави и че Библията анатемосва вашите ереси вие си заравяте главата в пасъка като щрауси.
Нали вече ти обясних 1000 пъти че Господния Ден е Неделята и Йоан го е спазвал него не юдейската събота.
Няма никакви доказателства че Йоан се е полланял в събота.
Май вие адвентистите и мормончетата сте си братчета все на сатурн се покланяте?[addsig]

Здравей Леоне
Искам само да ти кажа че между йоеховистите и адвентизма няма нищо общо познавам и тяхното учение но то въобще не е християнско тяхното учение е христианско колкото на мормоните Виждането ни за Михаил също се различава защото според нас Исус Христос не е бил никога по малко от Бог а Михаил е едно от имената Му Смятаме че с това име е назован като предводител на небесните множества и с това не поставяме на съмнение неговата Божественост .В Отк. 8:3-5 е представен а една служба на първосвещеник на небето пред престола на Бога а е наречен така защото изпълнява такава служба но това не го прави по малък от Бога
На земята беше човек и се наричаше човешки син но това не го прави по малък Бог не зависи от службата която изпълнява Той си остава това което е ,,Аз и Отец едно сме ,,

Здравей Ники Харис
Як.1:26 Ако някой счита себе си
за благочестив, а не обуздава езика
си, но мами сърцето си, неговото
благочестие е суетно.
43. Як.3:8 но езика никой човек не
може да укроти; буйно зло е, пълен
е със смъртоносна отрова.
Ако не моя то послушай съвета на Апостол Яков .Казвам ти когато усетиш Божия мир ще се почувстваш наистина като прероден
Ники да те попитам ти да не си член на Йезуитския орден
Отк.1:10 В Господния ден бях в изстъпление чрез Духа; и чух зад себе си силен глас като от тръба, който казваше:
А кой ти каза че Йоан говори за 1-я ден на седмицата а не за съботата покажи ми в словото къде пише че 1-я ден от седмицата е ден а Господа а не е ден на езичниците наречен ден на слънцето

Невежко, ти еретико не можеш да съдиш мен , християнина.
аз вече ти обясних че Моя Господ и апостол Павел са ми добър пример как се говори с еретици като теб. Те много добре дискутираха с адвентистите от 1 век ако можеш да четеш вече ти написах достатъчно примери и или си неграмотен или зомбиран та да не проумяваш още!
Относно мира аз имам Мира а не лигавите ви там емоцийки. Когато става въпрос за борба със секти като вашата , която е явно особенно любима на сатана не може да има компромис и лигави думички като твоите.
Послушай сега ако не моя глас то поне на апостол Павел- Проклети да са тези, които проповядват друго благовестие!
Адвентизма е друго благовестие, което нкога не е било познато на Божията Църква.
Следователно всички адвентисти са под проклятоие особенно тези като теб които не са просто заблудени но и нагли!
Явно наистина си безнадеждно зомбиран след като ми пишеш за Йоан че спазвал юдейската събота при все че в целия дебат стана смешен с твърденията си и всички те бяха разпердушинчени тотално.
с елементарните си тълкувания нищо не показа освен че не можеш да мислиш.
Апропо, не носи от 9 дерета вода за да изкривяваш значенията на думите в еврейски и гръцки прио положение че текста е ясен в контекста си.
Що не ми отговаряш за посланието на Юда за Архангел Михаил като се споменава че не можел да осъди сатана? Ко стана нещо машнката ти запецна ли?
Освен в Писанията и историците на Църквата свидетелстват че още от апостолко време Църквата се покланя в 1 ден на седмицата и това си е Господния Ден. Вие еретиците нито Писанието познавате нито историята нито имате наследство в Израел на Бога![addsig]

Портос,

Ти казваш:

Quote:

Аз може и на джуджето Хаязко да ти приличам, но всъщност съм "твоя среднощен кошмар", защото не можеш да дадеш нормален отговор на никой от аргументите и въпросите ми.

До този момент аз не съм отговарял нито на въпросите ти, нито на аргументите ти.

Quote:

Замисли се върху това, което се опита да направиш в Кой ден освети Бог - 2. Ти се опита да примириш огромното противоречие на библейския текст с адвентистките щуротии (заговори за втори, трети и супронайсти изпълнения на пророчеството, сигурно и за "сянката на пророчеството" ще заприказваш скоро - недомислици по Мур). Замисли се, защото разбираш отчасти библеистика, за разлика от всички адвентисти, влезли до тоя момент. Помисли, че защитаваш умираща теология и си смени основата, ако искаш вярата ти да е библейска и устояваща вяра.

Първо, аз не съм адвентист. Второ, до сега съм отговорил само на два въпроса, пазена ли е съботата преди Изход 20 и Авраам пазел ли е съботата.

Нямам представа кой е Мур и не ме интересува кой какво учи по въпроса, но отговора на Библията на тези въпроси е, че Бог беше дал закон на Авраам и Авраам изпълни всичко, което Бог беше поискал от него. Дали това включва пазене на съботат или не, никой не знае, но то е без значение за хората живеещи след Синай, които искат да бъдат в заветни отношения с Бога на Авраам.

Пазенето на съботата след Синай беше дадено като вечен завет, във всичките поколения.

Ако десетте заповеди могат да бъдат окачествени като "умираща теология" тогава ти си напълно прав, да аз защитавам умираща теология. Но аз вярвам, че Божия закон е вечен и непроменим. Христовия кръст не промени закона, той не направи убийството приемливо, нито прелюбодейството безобидно, богохулството е все още богохулство и поклонението на статуи и картинки е все още грях, така че за сега нямам добри основания да променям това, което вярвам.

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Ето какво казва Павел в 1 Кор. 14:34: Жените нека мълчат в църквите, защото не им е позволено да говорят; а нека се подчиняват, както казва и законът. Но Законът не казва такова нещо. Единственото място, откъдето Павел може да вземе такъв закон, е от Битие 3:16. Следователно за Павел Битие си беше Закон, независимо какво казват някои пишман теолози днес.

Битие 3:16 не говори за положението на жената в църквата така че опита ти да представиш Битие като книга на закони е несполучлив.

Ако според теб тези, които виждат в Битие началото на света, началото на човечеството, началото на греха, началото на благовестието, началото на борбата между Христос и Антихриста, началото на Божия избран народ и много други начала са "пишман теолози", а ти си по-добър и по-познаващ Библията от тях, би ли ми посочил къде са поместени: "заръчването Ми, заповедите Ми, повеленията Ми и законите Ми", които Бог даде на Авраам?

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Честно казано, все ми е тая какво си чул на други форуми за нас. Аз пък казвам, че другите форуми са форуми на нещастни душички, които се забавляват да си говорят любовни думички без никакъв практически смисъл. И съм напълно прав. И така, ако не ти харесва нашето християнско посрещане, не сме те вързали с верига за нашия форум. Ако искаш лигаво посрещане, това не е мястото. Тук е място за християнско посрещане. Лигавите посрещания ги търси на лигавите форуми.

1 Петрово 3:8-9
А, най-после, бъдете всички едномислени, съчувствителни, братолюбиви, милостиви, смиреномъдри. Не въздавайте зло за зло или хула за хула, а напротив благославяйте; понеже на това бяхте призовани, за да наследите благословение."

Прав си, двата текста си съвпадат, въпреки че все още не съм видял "практически смисъл" в това, което казваш, но може би с времето и това ще стане.

Quote:

Битие 3:16 не говори за положението на жената в църквата така че опита ти да представиш Битие като книга на закони е несполучлив.

Много елементарно и глупаво разсъждаваш.

Не според мен, а според Павел Битие 3:16 говори за положението на жената в църквата. Защото Павел е този, който нарича Битие 3:16 с думата "Законът."

Така че иди да спориш с Павел.

Другите ти писания са също толкова глупави и елементарни, затова не смятам да ги коментирам. Научи се да пишеш ясни аргументи и ела пак да участваш.

Quote:

Здравей Божидаре Не разбрах целта ти да разводниш темата с тези въпроси за Аврам за Адам и не знам кой още

Не е чудно, Стоянов, че не си разбрал. Аз вече ти показах причината: Мозъкът ти е програмиран да разбира само това, с което ви индоктринират във вашата секта.

И така, да повторя защо е толкова важно да разберем какво точно е ставало със съботата преди Мойсей - не за теб, защото твоят програмиран съботянски мозък не може да схване умните неща, а за онези, които четат дискусията.

Гари Норт съвсем ясно показва, че в модела на Сътворението Божията седмица се различава от човешката седмица, защото Бог си почина на седмия ден, а човекът трябва да почива на първия ден от своето създаване.

Ти обаче отговаряш, че това било смешно, че в рая не се била спазвала събота, защото нямало изрична заповед за това. Добре, аз показвам, че няма такава изрична заповед и към Авраам, нито към някой преди Изход 20, което трябва да означава - по твоята собствена логика - че преди Изход 20 никой не е спазвал събота.

И така, по твоята собствена логика никой не е спазвал съботата, но някак си цикличността се била запазила от началото през хилядолетията до Мойсей, дори през Потопа и през периодите на отстъпление преди Потопа и след това. И евреите, които нямаха никаква събота докато бяха роби в Египет, нито имаха съботни ритуали, нито имаха смятане на дните, изведнъж знаеха точно кой ден ще е събота, според митичната цикличност, която ти смяташ за запазена от началото.

Не само това, но когато те питам защо смяташ, че в рая не се е спазвала събота, ти ми казваш, защото тогава е нямало грях. И че съботата е въведена по-късно само за напомняне за това, че Бог е Създател - тоест, според теб съботата е само ритуален закон, сянка, а не вечен закон.

Но пък на друго място казваш, че причината за съботата не е някакъв грях, а фактът, че Бог е Създател, и следователно съботата е вечен закон. И тъй като Бог беше Създател и в рая, и там би трябвало да се спазва събота. Но после ти отрече това, когато стана ясно, че в рая Божията седмица и човешката седмица се различават.

Така, Стоянов, сега е напълно ясно, че ти си противоречиш и и си толкова неспособен да мислиш, че дори не можеш да осъзнаеш как си противоречиш. Точно каквото трябва да очакваме от един програмиран съботянски мозък.

Освен това, така и не ми отговори защо на всяко пълнолуние евреите имаха празник според Закона, със свирене на тръби, пък Законът не казва такова нещо.

Здравей Божидаре
Къде прочете Божидаре кой ден от нашето създаване трябва да почиваме Той не положи за основа нашето зъздаване а творческия акт от създаването на земята
Този човек Гари Норт става за адвокат на дявола но не за човек от който можеш да се поучиш
Божидаре аз няма да те връщам от началото Ще ти задавам въпросите един по един за да не се объркваш и да можеш да помислиш.
И така въпрос :
1)когато Бог даде закона на Мойсей той знаел ли е кой ден е събота или не е знаел

Стоянов, ти ще започнеш да задаваш въпроси едва тогава, когато си наясно със себе си. И пак тогава ще започнеш да определяш кой е адвокат на дявола и кой не е. Защото по твоите твърдения излиза, че цялата Църква в историята е адвокат на дявола, включително Лутер и Калвин, че и много от онези, които вашата собствена измамничка Елена Вайт определя като християни.

Засега е очевидно, че ти си противоречиш сам на себе си. И затова засега няма да задаваш въпроси, а ще отговаряш. Защото може би програмираният ти съботянски мозък не може да схване това, но отстрани изглежда смешно човек, който си противоречи на всяка дума, да започне да задава авторитетно въпроси към другите. Ако започна да ти отговарям на смешните въпроси, трябва да пренебрегна факта на жалкото ти вътрешно противоречиво състояние. А аз не мога. Твоята некадърност просто струи от всяко твое изречение.

И така, ти трябва първо да ни обясниш причините за очевидните противоречия в твоята собствена позиция. И едва когато това стане, да започнеш да се правиш на авторитет и да задаваш въпроси и да изискваш отговори.

Иначе задавай си ги въпросите, ако държиш да се правиш на клоун. Само дето никой няма да ти обърне внимание. Защото май вече на всички е ясно - освен на твоя програмиран съботянски мозък - колко жалко се провали.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2005-01-12 03:27 ]

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Другите ти писания са също толкова глупави и елементарни, затова не смятам да ги коментирам. Научи се да пишеш ясни аргументи и ела пак да участваш.

От вчера, единсвеното нещо, което научих на този единствено теологично правилен форум е, че съм глупак.

Зададох въпроса за връзката между пазенето на съботата и Авраам и ми бе отговорено, ти си глупак. Може би това е библейския отговор, само че би ли ми казал, коя библия четеш? Това ли е единствения отговор който "ерудиран теолог" като теб, може да даде на някой, който пита? Това ли е християнския ти подход, да обиждаш? Това ли е начина ти на обръщение към хората, което си приел от Спасителя? Мислиш ли, че ще ме убедиш в твоята теологична правда, като ме наричаш глупак или може би нямаш какво друго да кажеш?

Божидаре, ако искаш да носиш името на Христос, ти трябва да промениш отношението си към хората с които разговаряш. Той се молеше за прощка, за тези, които го заплюваха и разпнаха, за тези, които Му се подиграваха. В теб няма и капка от такова милосърдие, няма и капка от Неговата любов, няма и капка от Неговото търпение. Ти си срам за християнството.

Аз ще се моля за теб, ти имаш нужда от животворната промяна на Духа. Ти не си новороден, ти имаш нужда, да се родиш отново. Ти трябва да отвориш вратата на сърцето си и да поканиш Исус да заживее в Него. Ти се нуждаеш от Него, той може да те промени. Той промени много хора, един от тях е апостол Йоан, от син на гърма Исус го направи апостол на любовта. Ти се нуждаеш от промяната, която Йоан преживя, трябва да спреш да сваляш огън от небето над тези, които имат различно мнение от твоето, ти трябва да сваляш любов от небето и да я раздаваш на тези с които си във връзка. Дявола пали достатъчно огньове, но ние се нуждаем от Божията любов за да ги угаси. Чрез този форум ти имаш възможността да раздаваш любов, да бъдеш ухание от живот към живот.

Ако не знаех нищо за моя Спасител, Исус Христос и ако бях умрял четейки последното нещо, което ти ми беше написал, аз щях да умра без да бъда спасен, аз щях да съм изгубен завинаги. Не ми се иска да вярвам, че това е целта на този форум, да отблъсква хората от Този, Който умря за нас, но за съжаление това е, което виждам на него.

Аз знам, че моето мнение не те интересува, но заради Христовата любов към хората, към тези, които все още не Го познават, моля те престани да ги отблъскваш от Него. Бог толкова възлюби този свят, че даде живота си за него, ти готов ли си да направиш нещо за този свят? Готов ли си да започнеш да се опитваш да показваш поне малко любов към тези, за които Христос умря?

Втория въпрос, който Бог зададе на човека беше: Къде е брат ти? Пазач ли си на брата си? Колкото и да не ти харесва отговора е да. Ти трябва да се грижиш за брат си, не да го налагаш непрекъснато. Ти трябва да му показваш любов, не ненавист.

Втората голяма заповед казва, че ти трябва да ме обичаш точно толкова, колкото обичаш себе си. Ако чувствата които изпитваш към мен и останалите участници в този форум, са отражение на чувствата, които изпитваш към себе си, ти наистина имаш нужда да застанеш на коленете си и да останеш на тях, докато Спасителя промени сърцето ти. Дори и да ти отнеме ден или два, стой на тях и чакай, Той ще ти отговри, ако това е желанието на твоето сърце.

Въпреки мнението ти за мен, аз не тая лоши чувства към теб, в моето сърценяма горчивина към теб, аз те обичам като мой брат в Христос и искам да можеш да изпиташ Неговия мир и Неговата прощателност в своя живот. С Христос в сърцето ти и живота ти, можеш да бъдеш щастлив и да помогнеш и на другите около теб да бъдат щастливи. Ще се моля за теб.

Хайесод, човек, който няма достойнството да си напише името и държи да остане анонимен, не е в положение да морализаторства и да учи другите от какво се нуждаят, или дали са християни. Така че си писал излишно. Преди да се опитваш да учиш другите, трябва да излезеш от анонимността си, за да видим доколко учиш себе си, та да се правиш на учител на другите. Анонимковците не могат да бъдат учители.

Ако не знаеш тази проста истина, значи наистина си глупак. Иди и я научи, и тогава се върни да ни морализаторстваш.

Здравей Божидаре
Не искаш да отговориш или не можеш Не съм на съд пред трб а да дискутираме по въпроса за съботата
Пръв който се противопостави на Божия закон беше сатана и всеки който прави това се нарежда в неговата армия независимо какво твърди и за чии представител казва че е
Ти беше този който каза че знаеш отговорите на тези въпроси
Ако искаш да дискутираме ти ще отговаряш на моите и аз на твоите в противен случаи не е дискусия
Мисля че този форум е за дискусия ако не е така просто кажете .

Аз не искам да дискутирам с еретик, Стоянов. НикиХарис много ясно ти го каза, че няма какво да дискутираме с теб. Ти си този, който настоява да дискутира.

А и няма защо да отговарям на въпросите на човек, който сам си противоречи. Ти още не си влязъл в дискусията за съботата, просто защото не си наясно със самия себе си и в какво вярваш. Съвсем ясно показах, че противоречиш на самия себе си. Сега трябва първо да обясниш защо си противоречиш, и едва тогава да се опитваш да влизаш в дискусия. Как е възможно някой, който сам не знае в какво вярва, да дискутира важни неща като съботата с други хора, че и да ги определя за адвокати на дявола?

Само между другото, ще кажеш ли, че Лутер и Калвин са адвокати на дявола? Защото и двамата наричат съботянството "юдаистка ерес."

И така, виж се как изглеждаш отстрани: Човек, който на всяка дума си противоречи сам на себе си, а се опитва авторитетно да задава въпроси и даже очаква отговори. Смешно.

Здравей Божидаре
AЗ НЕ ПРОТИВОРЕЧА НА СЕБЕ СИ
А ти не искаш да отговаряш на въпросите защото сам виждаш глупостта за която пишат твоите кумири и сам ти робуваш на човешки авторитети и не си четеш библиата а си губиш времето за преводи на глупостите им
Искам само да ти напомня че Бог няма любимци .Мойсей води народа 40-е год . и накрая за малко не загуби всичко не можа даже да влезе в обещаната земя
Затова престани да си поставяш кумири на които да се кланяш

Ами, Стоянов, ти можеш да повтаряш до захлас, че не противоречиш на себе си, но това няма да ти помогне. Защото аз съвсем ясно показах къде противоречиш на себе си и всички в този форум го виждат.

Сега, има две възможности. Едната е, че си толкова глупав, че въобще не можеш да разбереш това, което съм написал. Ако е така, това само показва докъде може да стигне човек в съботянската секта.

Другата е да разбираш моите аргументи за твоето вътрешно противоречие, но тъй като нямаш отговор, предпочиташ да отричаш. Е, добре, отричай си, щом мислиш, че това ще ти помогне.

Иначе е ясно, че си провал. Кажи на вашите шефове да изпратят някой друг. И ти се провали. Така и не можа да започнеш смислена дискусия - само предизвика смях, като ти гледаме вътрешните интелектуални проблеми. Ти още май не си завършил дискусията със самия себе си.

Между другото, като им кажеш да изпратят някой друг, кажи им също този някой да прочете какво съм написал за твоето вътрешно противоречие, та дано той го разбере. Вярно, малко вероятно е да го разбере, като се има предвид средната интелигентност сред съботяните, но все пак има надежда. И ако го разбере, нека той да ти почисти това, което си оставил като свидетелство за съботянството.

О, вярно, щях да забравя, преди да дойде твоята смяна, която трябва да бъде по-смислена и мислеща от теб - ако въобще това е възможно за съботянин - нека да измисли и отговор на въпроса, който вече отдавна задавам и досега няма отговор на него:

Как се получава така, че евреите трябваше да празнуват с тръбен звук на всяко пълнолуние според Закона, а пък Законът не казва нищо за това?

Не че очаквам отговор, но дано поне съвестта ти проговори, ако има такова нещо при съботяните.

Здравей Божидаре
Мъдроста ти и интелигентноста ти те доведоха да там че да отхвърлиш ясна Божия заповед и да нямаш отговори на въпроси от библията на които в нашата църква имат дори децата (като Ика например )засрами се
Прит.26:12 Видял ли си човек
който има себе си за мъдър? Повече
надежда има за безумния, нежели
за него.

Мъдростта ми и интелигентността ми ме доведоха дотам да направя за смях един невеж съботянин, който не умее да осъзнава аргументи и си противоречи на себе си, а пък седнал да участва в дискусия с другите хора, че и да се прави на авторитет.

Но като си помисля, не трябва да се гордея толкова. Не е нужна кой знае каква мъдрост и интелигентност, за да направиш за смях някой съботянин - това могат да го направят и децата, толкова е голямо невежеството на съботяните.

Здравей Божидаре
Aщо се отнася за интелигентните ти въпроси (защо е трябвало да свирят с тръби на пълнолуние )
Божидаре абе прочети си 5-я стих бе защо ме питаш мен Давид ти е казал
3 Засвирете с тръба на новолуние, На пълнолуние, в деня на нашия празник. 4 Защото това е закон за Израиля, Наредба от Якововия Бог. 5 Той го заповяда за заявление всред Иосифа. Когато излезе против Египетската земя, Гдето чух език, който не познавах.

Здравей Божидаре
Кой е за смях ще определи един ден Бог
Дали този който подържа или този който отхвърля неговия закон
Ти можеш на мен да не отговориш но един ден ще ти се наложи независимо дали искаш или не искаш Мат.5:19 И тъй, който наруши
една от тия най-малките заповеди,
и научи така човеците, най-малък
ще се нарече в небесното царство; а
който ги изпълни и научи така
човеците, той ще се нарече велик в
небесното царство.
Ти от кой си Божидаре какво учиш хората

Стоянов,

едно и също говорите вие и иеховистите за Архангел Михаил. Не си чел, че самото име Михаил означава "Кой е като Бога", в смисъл, че е като възклицание. Как може този Архангел да възклицава "Кое е като Бога" и да бъде Господ Исус Христос?[addsig]

Quote:

Aщо се отнася за интелигентните ти въпроси (защо е трябвало да свирят с тръби на пълнолуние ) Божидаре абе прочети си 5-я стих бе защо ме питаш мен Давид ти е казал

Оле, Стоянов, много си смешен. Първо, не го е казал Давид, а Асаф. И второ, аз точно това те питам: Защо Асаф казва, че според Закона трябва да свирят на пълнолуние, а пък Законът не казва никакво такова нещо?

Усещаш ли колко си смешен? Опитваш се да се измъкнеш, пък цитираш точно този стих, който показва твоето невежество.

И така, Стоянов, ако ти си най-умното нещо, което можа да излезе от съботянската секта, наистина сте за оплакване.

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Хайесод, човек, който няма достойнството да си напише името и държи да остане анонимен, не е в положение да морализаторства и да учи другите от какво се нуждаят, или дали са християни. Така че си писал излишно. Преди да се опитваш да учиш другите, трябва да излезеш от анонимността си, за да видим доколко учиш себе си, та да се правиш на учител на другите. Анонимковците не могат да бъдат учители. Ако не знаеш тази проста истина, значи наистина си глупак. Иди и я научи, и тогава се върни да ни морализаторстваш.

Ако кажа, че се казвам Иван Иванов, това с какво променя нещата? Нима ще приемеш това, което ти казах когато под него е написано името ми?

Не, не, не! Гордостта не признава имена, тя само си търси извинение, за да може да продължи да царува.

Аз не те морализаторствам, но ако седнеш да прочетеш евангелията, това са първите четири книги на Новия завет, ще откриеш за своя изненада, че този, в чието име проповядваш и раздаваш правосъдие никога не използва такъв език, Той никога не гонеше хората далеко от себе си, не ги караше да си сменят името и чак тогава да започне да разговаря с тях.

Той беше нежен, любвеобилен, изпълнен със състрадание към всеки, включително враговете си. Само в един случай, Той взе бич и изгони среброобменителите от храма, от мястото за молитва, но Той не удари никого с този него. Ти не само че биеш хората непрекъснато, но и се опитваш отгоре на всичко това да продаваш долнокачествена религия, като я представяш за истинска.

Единствения отговор, който съм прочел от теб и приятелите ти към всеки, който задава смислени въпроси е че те са глупаци. Това не е добър аргумент, особено когато излиза от устата на някой, който претендира, че е представител на истинското християнство.

Вие се криете зад идеята, че реформирате църквата, но във вашите реформаторски методи вие отново сте твърде далеко от примера на Спасителя или може би според вашата теология Неговия пример не е важен. Той не осъждаше хората по време на сСвоята реформация. За мен реформата, която Той извърши във времето си е много по значима от реформацията на Лутер и тези около него. С това аз не подценявам труда на Лутер и останалите реформатори, но тяхното дело беше ограничено и те бяха хора със слабости като нас, докато Христос беше съвършен и извърши съвършенно дело на изкупление и пример за следване.

Така че аз ще продължа да се моля за теб, независимо дали това ти харесва или не и вярвам, че ако ти не се подчиниш даброволно на делото на Духа, Бог има Своите начини да направи това. Той го направи с Навуходоносор, гордия цар на Вавилон. Той може да го направи с теб. Ти си този, който избира начина, можеш да следваш любовта, която Йоан следваше и да се превърнеш в ученик на Любовта или да чуеш небесната заповед: "Отсечете го!"

Ти казваш:

Quote:

Преди да се опитваш да учиш другите, трябва да излезеш от анонимността си, за да видим доколко учиш себе си, та да се правиш на учител на другите.

Обасни ми логиността на тази фраза в светлината на името Иван Иванов, кажи ми колко уча себе си.

Аз не се опитвам да те поучавам, опитвам се само да ти покажа къде има живот и то преизобилен. Ти се нуждаеш от него.

Това, от което аз се нуждая, анонимко, ти го нямаш. Ако го имаше, нямаше да останеш анонимен. Така че иди си намери друго място да си морализаторстваш на воля. Тук не вървиш. Да не говорим да се правиш на голям познавач на Писанията. Вече видяхме колко ги познаваш: надуваш се с неща, за които нищо не знаеш. Еврейският текст какво бил казвал. Това, че си чул отнякъде една еврейска дума и си я сложил да ти прикрива анонимността, не означава, че познаваш еврейския текст, нито означава, че можеш да говориш авторитетно какво казвали Писанията.

Не вървиш, анонимко. Просто не вървиш. Смешен си.

Чета и се смея на тази антихристиянска простотия:

Quote:

Само в един случай, Той взе бич и изгони среброобменителите от храма, от мястото за молитва, но Той не удари никого с този него.

Ами бе! Така ли пише? Никого не е ударил? Защо ли е направил бич тогава? Само за да плаши? "Исус направи бич за да заплаши среброменителите." И ги нарече разбойници, но всъщност никого не нарече разбойник, само говореше на гаргите по корнизите.

Анонимко, като си говорим за Лутер, когато постигнеш поне достойнството да си казваш името, едва тогава можеш да преценяваш доколко ограничен е бил Лутер. Докато си страхлив анонимко и никой не те познава какъв си християнин, ще си седиш смирено и ще се учиш от големите хора, които не са страхливци та да си крият имената.

Кольо Стоянов,
Мили смешко-таралежко, може и да се опулиш, ама основателя на йеховистите излиза от средите на адвентисти от седмия ден. Затова и имате толкова общи учения (безсъзнателното състояние на душата при смъртта, Михаил - Христос). Самите пионери (трима от тях - Джеймс Уайт, Джоусеф Бейтс и третото име ми се губи - мога ли да помня всеки щурак) са поддържали арианско учение (че Христос не е равен с Отца), учение характерно за Свидетелите на Йехова, което говори ясно за техните корени.
Дължиш ми две целувки по...носа за урока.

HaYesod,
Какъв си ме интетресува твърде слабо. Но факта, че плещиш врели-некипели ме вбесява.
За да определиш десетте заповеди (в тая им форма) като вечни, трябва да имаш що-годе свястна представа за вечност. Събота на небето има ли бе, калитко? Или за всеки земен часови пояс ангелите се събират с кошници осветени хлябове и вино, за да отбележат съботата на Исландия, после Патагонската събота и пр. Като ти е вечна четвъртата заповед от Изход 20 глава що не си купиш едно магаре, че да можеш да го възпираш от работа (Закона ясно казва: "да не работи...нито осела ти", значи, за да го изпълниш ти е нужен осел), може да ви е тясно в жилището ти, ама поне ще си правите компания.
В Завет с Бога на Авраам влизаш чрез вяра в Бога на Авраам. Ще си принесеш ли детето в жертва, за да си сигурен, че си в Завет точно с Тоя Бог? А ще се обрежеш ли(между другото и за обрязването се казва, че е "вечен завет")
Ние сме служители на Нов Завет. Не във формата, но в същината на нещата, във времето на пълнотата, а не на сенките. Аз изпълнявам Закона, бидейки в Божието успокоение, а ти се подиграваш с Бога на Закона като идолизираш сенките. Ние сме в Божия сабатизмос, ние имаме обрязване на съществото си, а не на плътта си...Ама де да ти уври главата за такъв прочит на Писанието...
[addsig]

А сега нека каже нещо за Човеците и за магаретата.

Когато предложиш на магарето сериозни аргументи и качествена теология, то примлясква по-тъпо или по-умно (според възможностите си да преглътне информацията) и си казва на своя магарешки език: "Хм, явно всичко е относително. Вероятно и той и моята магарешка кратуна имаме право...", чувства се поласкано, че си му говорил като на човек и тъй му даваш основание да продължи да предъвква своята магарешка простота, с дълбоко вътрешно убеждение, че е разширило кръгозора си...Затова за магарета - магарешко Евангелие - бой с черпака по кратуната, за да не си въобразява, че има право да преценява нещо, което стои от него на милион години разстояние.

Когато срещнеш Човек, тогава е друга работа. Тогава сядате с него и обсъждате въпросите като равни.

Аз с магаретата разговарям със сопата. Докажете, че не сте магарета като покажете, че поне сте осмислили качествено някой от аргументите ми (не да сте ги приели, а да сте ги осмислили) и ви обещавам пред Господа,че ще получите повече уважение и такт, отколкото сте очаквали.[addsig]

Здравей ,, Ваше Просветителство ?
Този урок също не можа да ми е от полза защото това вече го знаех затова се опитах да предам разликите в двете учения техния основател го е взел от нас но ги е интерпретирал по съвсем друг начин
Ти навярно знаеш че адвентното движение е било предизвикано от вестта на Милър
И в него са се включили хора от всички деноминации така че там от начало е имало всичко каквото поискаш След което всичко което е гнило и не става е отпаднало се е появил днешния адвентизъм

Портос,

искай им по 5 лева за урока. Иначе ако ще плащат в натура - впрягай ги и да работят

Поздрави[addsig]

Здравей Божидаре

Прочети си 5-я стих a не 4-ти
Божидаре нарочно ли се правиш или си си такъв
ТАКЪВ ЗАКОН ИМА ПРОЧЕТИ: Чис.10:10
И на увеселителните си дни, и на
праздниците си, и на новолунията
си да свирите с тръбите над
всеизгарянията си и над
примирителните си жертви; и това
ще ви бъде за спомен пред вашия
Бог. Аз съм Иеова вашият Бог.
И спри да питаш едно и също и ми отговори на въпроса
Мойсей знаел ли е кой ден е събота и кой ден трябва да пази

Здравей Леоне
Абе то Портос става да ти кажа за комик интересен е има чувство за хумор и това го прави приятен човек и голям веселяк но малко е инат както е написал за магаретата но пък никой не е идеален
Но теологията не силата му трябва да научи кое е символ и кое действителност но виждам че е упорит а Бог възнаграждава постоянните

Стоянов, ама наистина съботянският мозък не е програмиран да мисли. Къде Числа 10:10 казва да се празнува на ПЪЛНОлуние? Там се говори за НОВОлуние, но не и за пълнолуние. Ти можеш ли въобще да четеш? Май не можеш. Даже стиховете, които пействаш, даже и тях не можеш да ги прочетеш.

Стоянов, Стоянов, то с една гола индоктринация не става. Става с християнска вяра и мислене. Ама съботянството няма нито едното от двете.

Смехурко Стоянов чета ти излиянията и си примирам от смях. Верно вие сектантите сте жалки и забавни.
Ти ли идолопоклоннико ще ни учиш на Закона и ще ни обвиняваш че не го спазваме?Ти ли еретико ще ни учиш кога да се полланяме след като твоя идол Хелън Уайт ври в ада и ти си се запътил уверено на там ако не се покаеш?
смешнико, толкова си невеж че твърдиш че докато Бог си е почивал след сътворението то Адам е бачкал на 7 ден. Така ли твърдиш ти а?
Сам на себе си си противоречиш!
Ха сега ми дай отговор защо в Юда Архангел Михаил не смее да осъди сатана? А нима Христос не осъди сатана?
Хайде страхливецо защо не отговаряш на това?
Как смееш еретико проклет да обиждаш божиите хора като Лутер и Калвин, които са допренесли с Божията благодат за Неговото Царство ? Какво вашата лъжепророчица Уайт е допринесла за Христовото Царство?
Само души в ада е пратила.
Вие сте един дол с мормоните и Йеховистите с нищо не сте по-добри от тях!
Не смей еретико да оскверняваш закона със нечистити си пръсти и мозък!
С това, което се хвалиш с него се осъждаш на проклятие защото с Святия Божий закон е писано проклет този, кохто се кланя на други богове ще бъде изтребен отсред людете . Това е бъдещето ти ако не се покаеш за идолопоклонството и ересите си!
Ти ли безумецо ще разискваш с нас относно святите неща? Ти ли безумецо ще учиш нас Божиите служители на правда? От кога сатанинските служители научиха що е добро и право та да ни учат?
Иди и си оправи пътя за да не загинеш!
Хайясод ти май си наистина невеж относно П.Писанията! Христос не бил използвал подобен език хахахахахаха аиди и си прочети Мат 15 глава пак и мисил. Прочети си и Йоановото Евангелие - то е в Новия Завет 4 по ред Евангелие и виж дискусиите на Христос със такива като теб незаконни и окупирали правото да са законоучители. Хайде прочети и ми изброй всички нежни думи, които Христос каза на книжниците и фарисеите в Евангелията. Внимавай с идолопоклонството само защото май имаш доста по-различна представа за някакъв друг "христос" не този от евангелията.
Ти не си квалифуициран да определяш какви сме ние Реформираните при положение че ти не си наясно с Библията изобщо.
Не бъркай буидизма с християнството моля!



Господ да те благослови и да те опази, Господ да осияе с лицето Си над теб и да ти покаже милост, Господ да издигне лицето Си над теб и да ти даде Мир!
" Няма Мир за нечестивите" казва Господ!

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2005-01-12 16:47 ]

Здравей Ники Харис
Ники ти нито си последовател на Лютер нито на Калвин и още по малко на Исус
Всичко това което пишеш тука показва чии служител си Твоето състояние по страшно от това на йеховистите и мормоните Не ти отговарям защото в това състояние си неспособен нито да четеш нито да размисляваш

Здравей Божидаре

Виждам че обичаш от един стих в библията да си правиш религия
Както от събирането на Павел една нощ ти направи голямото си теологично откритие че Апостолите са променили деня за поклонение сега с един стих в библията се опитваш да докажеш че не се знае кой ден е събота и че евреите не са спазвали цикъла който Бог определи Ти не можеш да отговориш на ясните въпроси но пък си вещ в неясните Знаеш дали Адам е спазвал съботата а пък интересно не знаеш за Исус дали е спазвал съботата Когато не е обяснено в библията ти влизаш в ролята на Светия Дух и го обясняваш Но виждаш ли какви са последиците от това учение виж докъде го е докарал твоя ученик Ники
А пак словото казва по плодовете ще ги познаете
И пак ти казвам прочети Псалм 81;5 Той го заповяда за заявление всред Иосифа. Когато излезе против Египетската земя,И ВИЖ КОГА Е ЗАПОВЯДАНО ТОВА НЕЩО
Сега става ли ти ясно защо го няма в закона

Стоянов чий служител и последовател съм аз това еретици като теб не могат да преценят.
Когато не можеш да отговориш на въпросите почваш да увърташ защото толкова ти е промит мозъка че не можеш даже да ги осмислиш въпросите.
Вашата ерес е по-опасна и по-сатанинска от мормонската и Йеховистката защото е по-добре прикрита за простите хора.
Ако съдим по твоето ниво на духовност и интелект много са зле съботяните.
В твоите уста имена като Калвин и Лутер звучат смешно и жалко.
Ти ли фарисеино ще ни съдиш ои ще определяш ние Християните какви сме?
Чедо на проклятието иди и се научи и ми отговори на въпросите ако можеш!
Ако не можеш да отговориш прати Агоп да ни отговори.
Хайде чакам да чуя дали адам е работил в 7-я ден когато Бог си е почивал и дали и днес Бог си почива на всеки 7 ден?
Как ще коментираш думите н Моя Господ че "Отец Ми работи и днес (събота) и аз работя! Сигурно Бог нарушава заповедта която Сам е дал а?
Еретико напознаващ Закона нито Силата Божия до кога ще лъжеш и изкривяваш Писанията за своята погибел?
Ние Христояните познаваме по-добре от вас еретиците и буквата и Духът на Закона и живеем според Закона , който Бог е вложил в сърцата ни а вие еретиците напразно се хвалите с Закона , който ви проклина като идолопоклонници.
Рожбо сатанинска докато не се покаеш от идолопоклонството си няма да има живот за теб!
Това казва Закона който проповядва други богове да бъде истребен изсред хората на Бог. Вие проповядвате друг Бог и унизявате Христос . Защо не отговори на Портос относно основателите на адвентиската ерес че са били ариани? Да ти обясня невежко че арианите са еретиците, които са отхвърляли Божествената природа на Христос.
Та чакаме отговори . Не се измъкваш с папаглащините на адвентизма искаме да чуем конкретни неща. Да не забравиш да коментираш и посланието на Юда!
И да не смееш да съдиш християните защото допълнително наказание те чака за това. Който съди и проклина нас съди и проклина Бога.
Ние сме Неговата Църква в единение с Христос като Глава а не Хелън Уайт или друугите ви жреци в капищата ви идолски!
Нали знаеш че който съди и проклина нас истинските Авраамови деца Бог него ще го прокълне?[addsig]

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Това, от което аз се нуждая, анонимко, ти го нямаш. Ако го имаше, нямаше да останеш анонимен. Така че иди си намери друго място да си морализаторстваш на воля. Тук не вървиш.

Вярно е, че това от което ти се нуждаеш аз го нямам и никога не съм претендирал, че го имам. Единствения, който го има е Бог и само Той може да ти го даде. Това е моята молитва за теб. Знам много добре че не мога да предложа нищо на човек който смята че е богжат, обогатил се е няма нужда от нищо. На такъв човек дори и Бог не може да помогне, но Той се опитва, Той чука на сърдечната ти врата, той те умалява теб, който си прах от земята, анимирана кал и нищо повече, но въпреки това този велик Бог те търси и иска да те промени.

Аз ти се представих с истинското си име, то е Иван Иванов, но ако на теб по ти отърва да ме наричаш анонимен, можеш да продължиш.

Ти пропусна да отговориш на въпроса ми, как истинското ми име променя това, което казах. Всъщност, може би наистина няма нужда да отговаряш, аз вече знам отговора, аз съм глупак. Благодаря за отговора.

Ти казваш:

Quote:

Да не говорим да се правиш на голям познавач на Писанията. Вече видяхме колко ги познаваш: надуваш се с неща, за които нищо не знаеш. Еврейският текст какво бил казвал..Това, че си чул отнякъде една еврейска дума и си я сложил да ти прикрива анонимността, не означава, че познаваш еврейския текст, нито означава, че можеш да говориш авторитетно какво казвали Писанията.

Единствените които се надуват на този фрум си ти и още двама трима като теб, които смятате, че знаете всичко. Независимо от мнението ти за еврейския текст, за който явно не знаеш много в него се говори за същата съботна почивка, както тази, в която Бог си почина на седмия ден.

Колкото да еврейските думи аз ги чувам всяка събота, за разлика от теб, който по всяка вероятност чуваш само неразбираемите новозаветни езици.

С една дума, Стоянов, ти така и не можеш да отговориш на въпроса как така Асаф казва, че според Закона на всяко пълнолуние трябва да се свири с тръби, а пък всъщност Законът не казва такова нещо. И също твърдиш, че съботата била вечен закон, а после казваш, че си уверен, че тя не е вечен закон. И че тя е дадена защото Бог е Създател, но всъщност си уверен, че не е дадена защото Бог е Създател, а защото човекът е в грях. И че Адам не е спазвал съботата, защото няма изрична заповед, но пък за Авраам не си уверен, нищо че няма изрична заповед.

Какви ясни въпроси бе, Стоянов? Та ти дори не можеш да решиш вътрешните си противоречия, а си седнал да задаваш въпроси.

Божидаре,

Ти казваш:

Чета и се смея на тази антихристиянска простотия:

Quote:

Ами бе! Така ли пише? Никого не е ударил? Защо ли е направил бич тогава? Само за да плаши? "Исус направи бич за да заплаши среброменителите." И ги нарече разбойници, но всъщност никого не нарече разбойник, само говореше на гаргите по корнизите. Анонимко, като си говорим за Лутер, когато постигнеш поне достойнството да си казваш името, едва тогава можеш да преценяваш доколко ограничен е бил Лутер. Докато си страхлив анонимко и никой не те познава какъв си християнин, ще си седиш смирено и ще се учиш от големите хора, които не са страхливци та да си крият имената.

Това е, което Йоан казва:

Quote:

13 И като наближаваше пасхата на юдеите, Исус възлезе в Ерусалим. 14 И намери в храма продавачите на волове, овце и гълъби, и тия, които седяха и разменяха пари; 15 и направи бич от върви и изпъди всички тях от храма, както и овцете и воловете; изсипа парите на среброменителите, и прекатури трапезите им; 16 и на тия, които продаваха гълъбите, рече: Дигнете ги оттук; не правете Бащиния Ми дом, дом на търговия. Йоан 2:13-16

В твоята Библия може би пише че Исус ги е бил с камшика, но в моята не пише, затова аз не вярвам, че Той е ударил някого. Той дойде да лекува, не да наранява.

Факта, че се смееш на антихристиянската простотия не те прави християнин. За да бъдеш християнин се изисква много повече, отколкото само да се присмиваш на другите. За известно време и пред някои хора може да компенсираш липсата на християнски дух и Библейско познание, като се опитваш да надвикаш останалите. Но Павел казва, че любовта надминава всички тези неща и ако нямаш любов, ти си нищо. Павел казва, че любовта не се радвала на неправдата, а ето те теб, който поставяш себе си наравно с Лутер се смееш на "антихристиянска простотия". Ако аз съм направил нещо погрешно и ти си истински голям християнин, ти не бива да се смееш, защото това е проява на липса на любов. Ти може да имаш всичко и дори и да притежаваше ерудицията и познанието за които претендираш, но тъй като в теб няма любов към другите, Павел казва, не аз, ти си нищо.

Днес ти отново пропадна на братския тест. Ти даде отговора, който Кайн даде на Бог: "пазач ли съм пазач на брата си?" и колкото и да не ти харесва, отговора винаги е да, ти си пазач на братята и сестрите си. С това, което написа днес на този форум, както Кайн, ти уби всеки който е прочел думите ти, защото те не бяха премесени с любов. На теб ти липсва това, което дава живот. "Защото Бог толкова възлюби света... за да не погине нито един." Това е целта на християнския живот - да не погине нито един, а не теологична правда. Всеки един от нас е съгрешил и независимо колко прави сме теологично ние сме обречени на смърт. Но Бог ни обикна, за да може и ние да обичаме като Него. Всяко нещо, което вършим трябва да бъде примесено с любов и само тогава то има смисъл, само тогава то е значимо.

Ти казващ:

Quote:

Докато си страхлив анонимко и никой не те познава какъв си християнин,

За анонимността вече писах. Факт е, че никой не ме познава, защото аз съм никой. Всъщност истината за мен е, че аз умрях. В един прекрасен ден стигнах до убеждението, че единствено моята идентичност в Христос е която има значение и нито образованието, познанието, богатството, кариерата и др. имат някакво значение. Единственото нещо, за което искам да бъда познат е моя Спасител Исус Христос, Основата /HaYesod/ върху която съм поставил бъдещето на моя живот. HaYesod няма нищо общо с анонимност, а с крайъгълния камък, който зидарите отхвърлиха. Той е моя Творец, моя Спасител и моя Учител. За теб може би е безсмислена еврейска дума, но за мен има значение има смисъл, защото съм преживял скъпоценна опитност свързана с тази дума, за това я използвам, защото означава много повече, отколкото Иван Иванов. Иван Иванов умря, той беше грешник, голям грешник, но един ден той срещна Исус и разбара, че Исус го обича. Той му каза, че го обича точно толкова, колкото хората, които Иван Иванов смяташе, че са по-големи грешници от него. Това беше момента, в който Иван Иванов започна да умира и да заменя своята теологична правда с правдата на Христос. Колкото повече Христовата любов изпълваше сърцето на Ивав Иванов, толкова повече той искаше да бъде познат на хората с нещо, което е свързано с неговия Спасител, и затова той избра HaYesod.

Ще продължа да се моля за теб. Живота с Христос е прекрасен, трябва да го опиташ. Когато Той обеща, че Неговото бреме и Неговото иго са леки, той беше прав. Той може да те освободи от теглото, което се опитваш да носиш. Християнският живот не е бутане на количка пълна с камъни, а крила, които ти дават възможността да летиш.

Хайесод, ама ти наистина се вземаш толкова насериозно, че си мислиш, че някой ти чете дългите безсмислени фермани? Аз поне не ги чета. След първите ти няколко постинга вече ми стана ясно колко струваш.

Колко мило Хайясод, колко мило и какъв вид на почтихристиянство имаш.
В твоята Библия пише ли как Христос се отнася към фарисеите?
За какви неразбираеми думи на Новия Завет говориш? Ето това не го разбирам хайде изясни го:
"Колкото да еврейските думи аз ги чувам всяка събота, за разлика от теб, който по всяка вероятност чуваш само неразбираемите новозаветни езици."
Ти да не си юдаист? Нека да ти обясня сега нещо:
съвременните равини толкова познават и изповядват вярата на Авраам, колкото мормоните и мюсюлманите. Вярата на Авраам не е съвременната юдейска религия, която е сатанинска в корена си и е свързана с окултизма на кабалата в противоречие с Тората.
Нека сега да ти покажа малко неразбираеми думи от Новия завет:
3:12 И тъй, като имаме такава надежда, говорим с голяма откровеност,
3:13 и не сме като Моисея, който туряше покривало на лицето си, за да не могат израилтяните да гледат изчезването на това, което преминаваше.
3:14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.
3:15 А и до днес, при прочитането на Моисея, покривало лежи на сърцето им,
3:16 но когато Израил се обърне към Господа, покривалото ще се снеме.
3:17 А Господ е Духът; и гдето е Господният Дух, там е свобода,
3:18 А ние всички, с открито лице, като в огледало, гледайки Господната слава, се преобразяваме в същия образ, от слава в слава, както от Духа Господен.
Обърни внимание на 13 до 16 стих.
Това, което слушаш в синагогата е неразбираемо бръщолевене. Истината е че ние християните сме тези, които познават и живеят според духът и изискванията на Закона, които Святия Дух е записал в сърцата ни и ни дава сила да ги иузпълняваме.
Юдеите трябва да се обърнат към Месията христос за да разберат Закона и пророците и да се махне от ума им покривалото иначе те си остават в смъртоносна заблуда.
С небалансираната си милозливост ти правиш Бог подобен на теб и това е акт на идолопоклонство и обвиняваш хората, които познават Бог не само като милозлив но и като Огън пояждащ.
Предупредих те вече да не бъркаш Христос с Буда или Кришна! Любовта не е бог.
Между другото Бог дава идентичност на хората Си и нов качествен живот след като са умрели с Христос така че недей да твърдиш че личността няма значение. За хриустияните новата идентичност в Христос има значение.[addsig]

Портос,

Ти казваш:

Quote:

Какъв си ме интетресува твърде слабо. Но факта, че плещиш врели-некипели ме вбесява. За да определиш десетте заповеди (в тая им форма) като вечни, трябва да имаш що-годе свястна представа за вечност. Събота на небето има ли бе, калитко?

Ти сигурен ли си че няма? Бил ли си там за да провериш? Къде казва Библията, че на небето няма събота? Твоята логика не може да бъде правило за всеки, а най-малко закон за реда в небето.

Казваш:

Quote:

Като ти е вечна четвъртата заповед от Изход 20 глава що не си купиш едно магаре, че да можеш да го възпираш от работа (Закона ясно казва: "да не работи...нито осела ти", значи, за да го изпълниш ти е нужен осел), може да ви е тясно в жилището ти, ама поне ще си правите компания.

Заповедта казва, че в този ден човек трябва да подчини всичките си действия за прехрана, за печалба, за постижения на Бог, който изисква това. Тя казва, че от уважение към Бог, към Неговото дело, трябва да има прекъсване на действията на човека, трябва да има почивка, трябва да има размисъл за Неговото дело, трябва да има благодарност и веселие. Изброяването на добитъка, на чужденеца, на госта показва че заповедта за почивката е за всеки.

Ти казваш:

Quote:

В Завет с Бога на Авраам влизаш чрез вяра в Бога на Авраам.

Напълно съм съгласен с теб, но вярата в Бога на Авраам трябва да бъде изразена по някакъв начин. Съществуват дела, за които Яков казва, че показват вярата. Докато делата не ни оправдават, те говорят за послушанието, което имаме към този Бог в който вярваме.

Ти казваш:

Quote:

Аз изпълнявам Закона, бидейки в Божието успокоение, а ти се подиграваш с Бога на Закона като идолизираш сенките. Ние сме в Божия сабатизмос, ние имаме обрязване на съществото си, а не на плътта си...Ама де да ти уври главата за такъв прочит на Писанието...

Ако не прелюбодействам, поради заповедта, подигравам ли се с Бога на закона? ко не крада, също поради заповедта, подигравам ли се с Бога на закона? ко използвам Божието име напразно, също ли се подигравам с Бога на закона?

Ако отговора ти е не, тогава защо само със спазването на четвъртата заповед излиза, че се подигравам с Бога на закона. След като влизането в Неовата почивка и обрязването на сърцето анулират четвъртата заповед, защо не анулират останалите?

Ники, най-вероятно е юдаист този Хайесод. Има една организация точно със същото име, HaYesod, което този анонимко си е избрал, която се занимава с "връщането на християните към техните юдейски корени." Та те изучават еврейски обичаи, еврейски празници - нищо че някои от тях нямат нищо общо с Библията - и разни такива неща. И си мислят, че като заприличат на евреи, ще станат по-праведни. Не знам дали са съботяни, но няма да се учудя.

Вероятно сред тях има хора, които са добре запознати с еврейския и арамейския език, но точно този анонимко тук не е от тях. Той вероятно знае една-две думи на еврейски от обща култура, и това е всичко. На мен това ми стана ясно от неговото уверено твърдение, че Изход 5:5 съвсем ясно говорел за "съботна почивка." Изход 5:5 въобще не съдържа думата "шабат" като съществително, за да стане ясно такова нещо.

Така че този е някакъв посредствен невежко, който просто се опитва да си намери място за изява. Едва ли заслужава чак толкова голямо внимание. Иначе успя даме разсмее с уверенията, че се моли за мен да получа живот и така нататък. Ако е неговият живот, не го искам - ще се чувствам силно потиснат да съм толкова невеж като него.

Както и да е, аз ще се моля за него да види Божията реалност. Стига е живял като слепец в своята ограниченост и невежество.

Ники Харис,

Ти казваш:

Quote:

Юдеите трябва да се обърнат към Месията христос за да разберат Закона и пророците и да се махне от ума им покривалото иначе те си остават в смъртоносна заблуда.

Тези с които се събираме са приели Христос като Месия, те са точно тези от стих 16.

Quote:

С небалансираната си милозливост ти правиш Бог подобен на теб и това е акт на идолопоклонство и обвиняваш хората, които познават Бог не само като милозлив но и като Огън пояждащ.

Моята Библия казва, че Бог е Любов и Той ще бъде такъв до деня на съда, чак тогава Той ще бъде огън пояждащ.

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Аз поне не ги чета. След първите ти няколко постинга вече ми стана ясно колко струваш.

Въпреки това аз ще продължга да се моля за теб.

Уау! Наистина има резултат от молитвите на анонимкото! Ето на, като се е молил за мен, успях да натикам в миша дупка поредния съботянски умник, Стоянов! Не е кой знае какво чудо, като се има предвид отчайващо ниското ниво на съботянския интелект, но все пак е нещо! Освен това, откакто анонимкото се моли за мен, преводите вървят много по-бързо. Много скоро българският християнски книжен пазар ще бъде залят с качествена реформистка литература, вместо боклуците на премилениалистите.

Друго си е да имаш някой да се моли за теб. Продължавай да се молиш, анонимко.

Анонимко, искаш ли конкретни идеи за какво точно да се молиш, за да си по-конкретен? Или някак си не ти се иска да чуваш с какво точно Господ ме благославя?

Кольова работа:

Quote:

Ти навярно знаеш че адвентното движение е било предизвикано от вестта на Милър И в него са се включили хора от всички деноминации така че там от начало е имало всичко каквото поискаш След което всичко което е гнило и не става е отпаднало се е появил днешния адвентизъм

Аз, смехурко, "навярно знам" доста повече за адвентизма, отколкото ти ще научиш в близките десет години.
Но това, дето го роди твоята куха безбрежност, е ненадминато. Казах ти ясно, че йеховистите произлизат от адвентистите. Ама ти: "Не, та не - аз сега ще му приказвам за Милър!". Уилиям Милър, глупчо, до смъртта си не приема "вестта за съботата" и тая за "двата етапа в службата на Иисус в Небесното светилище", която се опитват да му пробутат Уайт и компания. просто човека е ХРИСТИЯНИН със сравнително добра библейска грамотност, вярно, че възприема и проповядва есхатологичен катастрофизъм и определя дата за Пришествието, но това е обща надденоминационна зараза на времето, която не е достатъчно силна, за да преодолее християнското му отвращение към юдействането и легализма.
Та, да се върнем на думата: Първоначално адвентизма стъпва върху протестантски презумпции. Но усещането им за изключителност и "пророческо призвание" ги отделя силно от основата. В периода, в който сред адвентистите се ширят всякакви ереси (една, от които арианската, затова и някои консервативни ваши вярващи още спорят за естеството на Христа -паднало или непаднало, като отзвук от стария спор около Божествеността Му), възникват йеховистите, основани като "Библейски изследователи" от човек, изкарал библейски курс в събрание на адвентисти.
Изобщо такива като тебе за донесли толкова ереси с невежествения си инат, че Гошката Бакалов и Улф Екман има да ви дишат праха още дълго време.

Но адвентната догматика подлежи на развитие - но развитие чрез мисленето на адвентисти, склонни да се движат, а не такива като теб, магаре такова!

[addsig]


[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-13 11:44 ]

Аз да питам Стоянов, или който и да е от следващите състезатели, Божидар каза по-напред: "И също твърдиш, че съботата била вечен закон, а после казваш, че си уверен, че тя не е вечен закон. И че тя е дадена защото Бог е Създател, но всъщност си уверен, че не е дадена защото Бог е Създател, а защото човекът е в грях. И че Адам не е спазвал съботата, защото няма изрична заповед, но пък за Авраам не си уверен, нищо че няма изрична заповед."

Ако съботата не е вечен закон, то тогава какво е? Но ако е вечен закон, то как тя ще се проявява във вечността? Според вас, съботяните, тя не е създадена защото Бог е Създател, а защото човека е в грях. Е, човека не беше винаги в грях. Това означава ли, че съботата не е вечен закон? Ето я голямата каша в която се вплетохте. Иначе въпросите за Авраам и Адам ще следват после. Но ако мислите и си изясните горните неща, аз си мисля, че няма да се стига до Авраам и Адам. Ама съм голям оптимист [addsig]

HaYesod ме запита:

Quote:

Ти сигурен ли си че няма? Бил ли си там за да провериш? Къде казва Библията, че на небето няма събота? Твоята логика не може да бъде правило за всеки, а най-малко закон за реда в небето.

Не съм ходил, умнико, а разчитам на теб и твоите съидейници. Питай ги тях какво е там - те обичат да се разхождат в астралното пространство и да ни разказват сетне за Небесното светилище. Аз предпочитам да получа информация от Божията Премъдрост - Господ Иисус Христос, а Той говори така:

Quote:

Марк 2:27 "И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата."

Разбра ли, еретико!? Направена за човека.

Юдействащият нещастник написа още:

Quote:

Заповедта казва, че в този ден човек трябва да подчини всичките си действия за прехрана, за печалба, за постижения на Бог, който изисква това. Тя казва, че от уважение към Бог, към Неговото дело, трябва да има прекъсване на действията на човека, трябва да има почивка, трябва да има размисъл за Неговото дело, трябва да има благодарност и веселие. Изброяването на добитъка, на чужденеца, на госта показва че заповедта за почивката е за всеки.

Да, заповедта наистина казва така. Но Евангелието говори ПОВЕЧЕ:

Quote:

Колосяни 3:22 "Слуги, покорявайте се във всичко на господарите си по плът, като работите не за очи като човекоугодници, но със сърдечна простота, боейки се от Господа"

Евангелието казва, че всяка секунда от времето, всеки лев от заплатата, всеки косъм на главите ни принадлежи на Господа...Но ти искаш да си при "слабите и сиромашки първоначални учения", за да крадеш от Божието, подигравайки Му се със седмата част от времето, десетата част от парите си...

Писателю, вече ме изнервяш сериозно:

Quote:

Напълно съм съгласен с теб, но вярата в Бога на Авраам трябва да бъде изразена по някакъв начин. Съществуват дела, за които Яков казва, че показват вярата. Докато делата не ни оправдават, те говорят за послушанието, което имаме към този Бог в който вярваме.

Не, ти не си съгласен с мен, даже и с една запетайка. Защото не си вкусил от пълнотата на евангелското слово. Аз изпълнявам Закона, а ти си правиш идол от сенките му. В "праведните си делата" ще загинеш. нещастнико!

А на Божидар ти се похвали:

Quote:

Колкото да еврейските думи аз ги чувам всяка събота, за разлика от теб, който по всяка вероятност чуваш само неразбираемите новозаветни езици.

Що се излагаш като кифладжия, бе?! Приличаш на един моя колежка от института, дето твърдеше, че ще учим иврит. Шабат значи почивка, оставяне, успокояване. Това, че твоите хора, с шапки като ватерболисти, са свързали тая дума със седмична събота и че не са способни да отидат в пълния й смисъл, говори за нивото им на мислене. Разпънаха Господа и Господ ги предаде на простотия и първосигналност!
Няма да цапате името на Иисус, чуваш ли! Когато бяхме под натиск и гонения вие проклинахте това име. Сега, когато е изгодно да го подмятате и спрягате, се изкарвате най-големите познавачи на учението Му...

...На мое място доктор Лютер би казал: "Целунете ми бохемския задник". Ама аз съм фин и чувствителен човек, затова ще кажа: "Изпълнете молбата на човека, моля..."

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-13 07:00 ]

Quote:

Колкото да еврейските думи аз ги чувам всяка събота, за разлика от теб, който по всяка вероятност чуваш само неразбираемите новозаветни езици.

Аз си имам един папагал, дето по цял ден ми стои на рамото докато пиша, и си чурулика ли чурулика, ама още не съм започнал да му разбирам.

Преди време имахме сврака, и тя така си грачеше на рамото ми по цял ден, ама и на нея не съм започнал да й разбирам.

Та и анонимкото вероятно чува тук таме по някоя еврейска дума да му чуруликат, ама като го гледам, не е започнал да разбира.

Портос,

Ти казваш цитираш Марк 2:27 "И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата" и казваш:

Quote:

Разбра ли, еретико!? Направена за човека.

Разбрах и отдавна съм го разбрал, затова и я празнувам, направена е за мен. Явно ти не смяташ себе си за човек, затова се бориш срещу нея.

След това цитираш Колосяни 3:22 "Слуги, покорявайте се във всичко на господарите си по плът, като работите не за очи като човекоугодници, но със сърдечна простота, боейки се от Господа" и казваш:

Quote:

Евангелието казва, че всяка секунда от времето, всеки лев от заплатата, всеки косъм на главите ни принадлежи на Господа...

Случайно да съм казал обратното? Но наред с всички тези неща и съботата принадлежи на Господа затова Му я давам.

Quote:

Защото не си вкусил от пълнотата на евангелското слово. Аз изпълнявам Закона, а ти си правиш идол от сенките му.

Покажи ми как изпрълняваш закона? Искам да видя твоето изпълнение наяве. Апостол Яков искаше да види делата на тези със силна вяра, като твоята.

Цитирам двете големи заповеди, върху които Исус каза, че стоят закона и пророците.

Quote:

Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум"... "Да възлюбиш ближния си, както себе си".

Това, което следва е част от дозата любов, която получих от теб днес.

Quote:

умнико, еретико, Юдействащият нещастник, Писателю, нещастнико

Това ли е, което Исус имаше предвид като каза, да възлюбиш ближния както себе си? Ти наистина ли мислиш за себе си по този начин?

Божидаре,

Ти казваш:

Quote:

Уау! Наистина има резултат от молитвите на анонимкото! Ето на, като се е молил за мен, успях да натикам в миша дупка поредния съботянски умник, Стоянов! Не е кой знае какво чудо, като се има предвид отчайващо ниското ниво на съботянския интелект, но все пак е нещо! Освен това, откакто анонимкото се моли за мен, преводите вървят много по-бързо. Много скоро българският християнски книжен пазар ще бъде залят с качествена реформистка литература, вместо боклуците на премилениалистите. Друго си е да имаш някой да се моли за теб. Продължавай да се молиш, анонимко. Анонимко, искаш ли конкретни идеи за какво точно да се молиш, за да си по-конкретен? Или някак си не ти се иска да чуваш с какво точно Господ ме благославя?

Не забравяй приказката за пилците, казват че се броели на есен. Ти много взе да бързаш.

Явно на моите молитви все още не е отговорено, тъй като ти отново пропадна на братския тест. Ти отново отказа да проявиш любов към Стоянов, който продължава да е различен от теб и продължаваш да използваш не християнски език. Но аз ще продължа да се моля за теб. Ти продължавай да се подиграваш, аз ще продължа да се моля. Явно това си научил от преводите за които говориш, тези, дето ще заливаш Бя. с тях. Представи си целия български народ да заговори като теб, един друг да се наричате, "промит мозък", "нисък интелект", "анонимко", "глупак" и т.н. Това ще бъде ненадминат успех за реформацията.

Имам два скромни въпроса:1)ако приемате че Закона е вечен и служи за водителство:-тогава защо не приемате истинската "събота" която е днес.Например християните във северните области как да почитат физическия ден,когато там един ден =6(шест месеца).Проверете господа във високите серни ширини колко е дълъг един ден.Там слънцето не залязва 6 месеца,и не изгрява толкова.Като и ако си адвентен "проповедник" и преминеш 180 паралел в источна посока имаш две съботи,а ако пътуваш от С.Франциско за Малдивите например от петък директно без събота отиваш в неделя.2)А знаем че слънцето и луната са мерилото за дни.Четем в Откровението че в новия свят няма луна,няма слънце..Защото Бог ги осветява.Какво значи това?[addsig]

Quote:

Но аз ще продължа да се моля за теб.

Има една такава обособена каста глупци в църквите в България, дето използват това изречение, "Аз ще се моля за теб," като някакъв вид психологическо оръжие срещу хората, които мразят. Всъщност казват, "Аз съм дълбоко тъп, не познавам нито Библията, нито християнското учение, нито имам дисциплина и самоконтрол да чета и да се уча, нито имам смелост и достойнство да си кажа открито името, нито някой ме познава кой съм и дали въобще съм християнин, нито мога да защитя позицията си на основата на Библията, абе като цяло, нямам нито един от плодовете на Духа, но пък съм навътре с Бога и само като Го помоля, Той ще те вкара в правия път."

Бабичките в петдесятната църква като ходех едно време, бяха точно такива: Имаше една, дето ходеше да продава порнография, и като й покажеш, тя спори ожесточено, че нямаш любов, и после завършва: "Но аз ще се моля за теб." Разбирате, нали, тя продава порнография, но пък е уверена, че молитвите й се чуват.

Та и нашият анонимко е същият - само той си знае, че е християнин, показва пълно непознаване на Библията, но пък се хвали, че като се молил, на молитвите му ще бъде отговорено.

Анонимко, ако си мислиш, че някой ти вярва на твоето wishful thinking, значи наистина си много зле. Как си я представяш Бог да послуша молитвите на някой, който нито Библията познава, нито някой друг го познава като християнин, и името си не смее да каже?

Ама нищо, ти си я повтаряй мантрата, "Аз ще се моля за теб." Друго не ти остава. А пък докато ти си я повтаряш, ще върша Божието дело. Накрая ти ще си останеш с мантрата, аз ще остана с покорството. Да видим кой ще е по-добре.

Писанието казва: Който отклонява ухото си от слущането на Закона, на такъв самата му молитва е мерзост.
Еретиците адвентисти и юдействащите сектанти са се отклонило от слушането на Божия Закон и са идолопоклонници, затова и молитвата им е мерзост.[addsig]

Явно това е диагноза за всички противници на Божия закон. Появяват се незнайно от къде и започват да хвърлят хули против него. После когато в спор им се покаже сбърканото убеждения, те започват да хвърлят хули против тези, които им показват това. После се продължава към личностни нападки и т.н.

Един разумен човек в спора може да осъзнае много неща. Спомням ми, че преди време спорех с някои от участниците тук за свободната воля. Но ако отвориш сърцето си Господ да те учи и четеш по въпроса, то ще познаеш много неща (от опит го казва), защото разумния човек променя убежденията си, когато разбере, че не е прав. Така, че спора е полезен, стига това да става с мъдрост. И това е мъдрост, да знаеш, познаваш и търсиш. Юдеите закоравиха сърцата си, сега и съботяните са в същата позиция. Четат от тук и от там на парче и си правят разни сценарийки и си мислят, че като сглобят малките детайли, ще видят цялото. Е, няма да стане, защото Библията и Божия закон са вечни и само цялостен поглед и търсене заедно със Святия Дух може да ти отвори очите.[addsig]

Юдеистващият,
Ако ти обясня как "нарушавам съботата и не съм виновен" или как "изпълнявам съботната заповед", пък празнувам неделята, ти ще разбереш ли? Не, защото:

Quote:

2Коринтяни 3:5,6 "Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога, Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява"

и още:

Quote:

Колосяни 2:9-17 "Защото в Него обитава телесно всичката пълнота на Божеството; и вие имате пълнота в Него, Който е глава на всяко началство и власт. В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено, но с обрязването, което е от Христа, като съблякохте плътското тяло; погребани с Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления; и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста; и като ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него. И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово.

и още:

Quote:

Евреи 4:9 "Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка"

Ха, сега де?! Хем "това е сянка", хем "остава сабатизмос". Когато разбереш колко превъзходна е думата сабатизмос от шабат, тогава ще започне истинския разговор, но няма да е скоро, защото:

Quote:

1Коринтяни 2:14 "Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно."

И в тая връзка - това е любовта ми към теб - ако ти кажа "Ти не си духовен", ти ще си кажеш: "Как ли пък не! Той откъде ще знае?!", затова ще ти повтарям: "Ти си тъпанар" и тук може да си кажеш: "Как ли пък не!", но обидата ще те накара да се защитаваш и нападаш, така имаш повече шанс да осмислиш и приемеш истината.
Та, така: ТЪПАНАР!! Давай, покажи, че не си!

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: portos on 2005-01-14 08:41 ]

Тази тема продължава в Съботата - 2[addsig]