ChurchBG.com - Български Християнски Портал - Възстановени архиви - Християнство - Към вярващите в свободната воля

Публикувано на 17 юни 2004 г. в 07:25:00 ч. от потребител 8

Добре, Приятел 007, аз наистина не разбирам къде си ми отговорил на конкретния въпрос. Чета цялата дискусия, и отговор няма. Навсякъде виждам само измъквания и бягство от въпроса. Дай ми линк към твоя отговор, както и дата и час на постинга. Доколкото виждам, и ИвоБГ, който също редовно чете тази дискусия и участвува в нея, също ти е насочил вниманието към въпроса един-два пъти, което показва, че и той не вижда конкретен отговор на конкретния въпрос.

Накратко, покажи къде си отговорил на въпроса.

За всеки случай, за да не забравиш въпроса, аз отново ще го напиша. Очевидно на еретиците трябва да им се повтаря, та дано се осъзнаят.

Ето сравнение между твоите аргументи срещу мен, и аргументите на противниците на Павел. Противниците на Павел и на Благовестието казват:

Quote:

На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?

Ти казваш:

Quote:

Как би ги осъдил Той, давайки им да познаят истината и да станат съпричастни на Духа а след това отпаднат, като те никога не са били СПОСОБНИ да повярват, защото такава съдба им е определил Господ?

Ето, и двата въпроса на противниците на Павел присъствуват в твоя въпрос. Ти ги цитираш едно към едно.

Приятел 007, защо твоите въпроси така много приличат на въпросите на противниците на Павел, ще ни кажеш ли?

Приятел 007, докато отказваш да отговориш на този очевиден въпрос, ти си враг на Павел и на Благовестието. Ти трябва да отговориш на него и трябва да обясниш как така задаваш същите въпроси като тези на противниците на Павел, а се пишеш християнин. Другото е празно философствуване.

Ти вероятно смяташ, че като използваш "тактиката на щрауса" - заравяш главата в земята и не виждаш въпроса - това ще направи твоята ерес по-библейска. Ще ти издам една тайна. "Тактиката на щрауса" има един голям недостатък: Като си заровиш главата в земята, една друга част от тялото ти щръква нависоко и всички я виждат. Помисли върху това.

Quote:

Значи когато победи Благовестието на земята т.е стане Божието царство изцяло, пак ще си има "избрани за погибел" - така ли да разбирам?

Тук очевидно центърът на твоя аргумент е върху думата "изцяло." Е, никой не вярва, че преди крайния съд ще имаме "изцяло" изпълнение на Царството. На теб ти е нужно да изопачаваш моите аргументи, защото ти самият вече нямаш аргументи.

И така, конкретният отговор: Божието царство няма да е "изцяло" преди Крайния Съд, но ще е победило в историята и на земята. Да, ще има избрани за погибел до последния ден.

Quote:

В Рим. 8,9 и Ефес. 1 предопределението е много ясно отразено. Какво точно искаш да говорим за него?

Не знам за Ники, но аз например искам да ми покажеш "свободната воля" в тези текстове. И също, да ми отговориш на въпроса, защо използваш аргументи, които противниците на Павел и Благовестието използват?

Публикувано на 17 юни 2004 г. в 08:28:00 ч. от потребител 263

Аз мисля че този спор като цяло отдавна е решен в историята на Църквата на различни събори и дебати(в Библиятя изобщо никога не е ставало дума за свободна воля след Адамовия грях) и сега съвсем ясно си показа кои са 2 те страни в него. 1 От страната на Божието слово сме тези които вярваме в Божие суверинитет в Спасението и Божията безуславна благодат и предопределение а от другата страна са тези които чрез сатанинската заблуда (най-явно изразена чрез Павелчовите действия) са на страната на идолопоклонническия хуманизъм и служат на друг бог който нито Библията нито Църквата познава.

Публикувано на 18 юни 2004 г. в 00:56:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, да ти дам линк към моя отговор, ама е изтрит?!? Нали ти си един от отговорниците - така пише по-горе- ти се занимаваш със сайта?!? Няма нищо, пак ще ти отговоря като се надявам вече да не бъде изтрит и да си го четеш когато си искаш!
Та в 9 гл. на Римляни виждаме един въпрос, който ап. Павел задава под формата на диалог с мисловен събеседник, който Божидар нарича "противник на Павел и Благовестието". Развитието на диалога му стига до заключението:
"18 И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
Въпросът е :
"19 На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята Му?"
Този въпрос, ап. Павел задава като логическо следствие, появяващо се в ума на неговия индеректен събеседник - най-близкото като въпрос, който се появява веднага в съзнанието на всеки човек. Отговорът на този въпрос е :
"20 Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил? 21 Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?"
С този отговор, ап. Павел ни показва, че неможе да се поставя под съмнение Божието върховенство и Той е , Който прави всичко - Той е Грънчаря, Той прави съдове за почит и обратното. Никой не би могъл да държи сметка на Бога за действията Му. Но също така, всеки християнин знае, че Бог е Свят и Справедливив. Това предполага, че никой не се съмнява в Неговите СПРАВЕДЛИВИ ДЕЙСТВИЯ от начало до края на човешката история. Затова, каквото и да направи Бог, - и съдовете за непочтена употреба, които са приготвени за погубление, го прави на основата на СВОЯТА СВЯТА И СПРАВЕДЛИВА ВОЛЯ. Вярно е, че Неговите мисли и пътища не са като човешките и не можем да разберем много от нещата, но знаем чрез вяра, че всичко е продиктувано от Божията СПРАВЕДЛИВОСТ. Все пак, обаче, Небесният ни Отец не иска да останем изцяло в неведение относно мотивите Му в решенията пред великия бял престол в деня на великия съд. Спокойно бихме могли да зададем на нашия Отец въпроса кои са избраните от Него съдове за непочтена употреба определени за ада . Още в първата глава на Римляни, Той ни е дал да разберем нещо важно , което в последствие в 9-та глава ни разкрива защо е неуместен въпроса -" А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята Му?" Ето защо :

"18 Защото Божият гняв се открива от небето против всяко нечестие и неправда на човеците, които препятствуват на истината чрез неправда.19 Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно, защото Бог им го изяви.
20 Понеже от създанието на това, което е невидимо у Него, сиреч Неговата сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават БЕЗ ИЗВИНЕНИЕ."

Човеците остават без извинение, когато се явят пред Съдията поради причината, че въпреки ясните доказателства за Божествеността Му , те "... като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи." Прославянето на Бога не може да се изисква от тях, ако не са имали възможността да го направят, т.е. не са имали воля за този избор! Затова и остават без ИЗВИНЕНИЕ, защото изборът е техен, а не на Бога. Бог , обаче, знае кой какво ще избере! Затова и предопределя съдбата на всеки - съд за почтена и съд за непочтена употреба. Това се потвърждава и от стиха :

"10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действа между тях, за да повярват лъжа,
12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата."

Ето затова Господ прави съдове за погибел, защото "не приеха да обичат истината, за да се спасят". Явно е, че истината им е предложена, за да я приемат или не и това може да се осъществи само, ако са имали такава възможност - воля за избор!
Исус ни казва в Йоан 3 :

"17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син."

Всеки невярващ е осъден, защото "НЕ Е ПОВЯРВАЛ"! А не е повярвал, не защото Бог не му е дал възможността, а защото колкото и пъти да се благовества на този човек, той винаги избира да вярва във всичко друго, но не и ИСТИНАТА. Иначе стихът придобива следния вид:
"18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е ИЗБРАН в името на Единородния Божий Син."
Но не казва това Словото!
И така, има много други стихове из цялата библия, които потвърждават , че Бог е дал възможността човеците да изберат или отхвърлят истината!
А моят въпрос към Божидар е :
"Как би ги осъдил Той, давайки им да познаят истината и да станат съпричастни на Духа а след това отпаднат, като те никога не са били СПОСОБНИ да повярват, защото такава съдба им е определил Господ?"
Този въпрос не използва аргументи на никакви "противници на Павел и Благовестието", а е логическо предизвикателство да се мисли над Словото! Божидар не иска да му отговори, криейки се зад 20-ти стих Римл 9, защото едностранчиво тълкува библията и така няма отговор!

Това ми е отговора на "неотговоримия ти" въпрос!

Римл. 8 и 9, Ефесяни 1 са пасажи от Словото, които ясно подчертават Божието предопределение. Те не са глави, които да изясняват свободната воля . За нея, библията използва други места, като например посочените в отговора ми !

Ники Харис, реакциите ви, относно случката с Павелчо, ясно показват, че поведението, което имате е много далече от изискванията на Исус за християнски характер. Първо Божидар и вие останалите му съмишленици се постарахте да послужите за изкушение, виждайки слабостта , за да достигнете до унижение. Това според вас е "разобличаване" на "еретик"! Ако мислите, че това го направихте чрез Святия Дух, далеч сте от ИСТИНАТА! За това свидетелства и резултата от вашето "изобличение" - не само срещу Павелчо, а въобще! Много пъти ви подтиквам да се замислите за думичката ЛЮБОВ, но уви...! Без нея, колкото и да сте "просветени" сте НИЩО и НИЩО не струват всичките ви действия - казва го Господ!

И пак не разбрах за кои богове говори Исус - не знаеш ли ?

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 18 юни 2004 г. в 01:40:00 ч. от потребител 263

Приятел убеждавам се за сетен път че всички защитници на свободната воля сте идолопоклонници и хуманисти , които пет пари не дават за това Кой е Бога на Библията и си създават тяхни собствени представи в които да им е удобно!Аргументите ти за 9 гл на Римляни са несъстоятелно!
Относно твоята защита на демонично обладаната павелчо и заставането на нейна страна явно показва единодушието на заблудата. Как само ти и сикретмайнд не се осъзнахте?
Ние не сме кришнари за да се пробваш да ни манипулираш грозно с човешкото си бръщолевене за ЛИУБОИВ извън Божията. Аз в Библията не виждам основа за глупавото ти хулене към мен и Божидар.
Ние ли сме я подвели към това да разкрие че е фалшив пророк? Тя самата се натискаше да и се определи знамение което нбейния идол да зивърши за да се самодокаже. Ето тя си го получи и стана за смях на всички.
Библията не ни дава основание за лигавщини от сорта на тези които ти пишеш за криворазбрана лиубов когато Благовестието е атакувано толкова яростнмоп от такива като вас със павелчо т.е. Езавел Със съпричастрието си разкриваш че един и същи дух на заблуда владее и в теб. съжалявам за това и те призовавам да се покаеш от идолопоклонството!
Няма лиубов без истина казва Павел чрез Святиия Дух в 1 Тим 1:3 Ти кога и ти започна да говориш от името на Бога? И ти ли ще ни определиш знамение което няма да се сбадне и да ста не още по-ясна заблудата ти?
Не си позволявай да използваш името на Бог по този грозен начин!

Публикувано на 18 юни 2004 г. в 08:00:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре, да ти дам линк към моя отговор, ама е изтрит?!? Нали ти си един от отговорниците - така пише по-горе- ти се занимаваш със сайта?!?

Ето, само това е достатъчно, за да покажа, че си измамник. Изтритата тема не беше тази за "свободната воля," а "свободната воля - 2." В изтритата тема ти имаш само няколко постинга, и нито един от тях не съдържаше твой отговор, а само избягвания от отговора. Голямата тема за свободната воля не е изтрита, и ако си бил дал някакъв отговор, той щеше да е там. Но там също няма отговор.

Съжалявам, опитът ти да се измъкнеш беше неуспешен.

Приятел 007, на ясен и конкретен въпрос ти даваш пространен, многословен и безсмислен отговор! И отговорът въобще не е библейски. Но нека да се опитаме да отделим каквото има конкретно в цялата безсмислена плява, която си дал.

Quote:

Този въпрос, ап. Павел задава като логическо следствие, появяващо се в ума на неговия индеректен събеседник - най-близкото като въпрос, който се появява веднага в съзнанието на всеки човек.

Ето, за точно това казвам: Когато Павел говори учението за Божието върховенство, хората с плътския си мозък веднага реагират по този начин с тези въпроси.

Сега внимавай много: Когато Божидар говори учението за Божието върховенство, Приятел 007 с плътския си мозък веднага реагира по този начин с тези въпроси.

Всичко е ясно. Божидар говори същото учение, което и Павел говори. Затова получава същите въпроси от плътски мозъци, които и Павел получава. Приятел 007 е плътският мозък, който не разбира Библията, и следователно се нуждае от отговора на Павел: "Ти кой си, че да обвиняваш?" На това Приятел 007 му вика, "криене зад стих 20." Е, Павел също се "крие зад стих 20"?

Quote:

С този отговор, ап. Павел ни показва, че неможе да се поставя под съмнение Божието върховенство и Той е , Който прави всичко - Той е Грънчаря, Той прави съдове за почит и обратното. Никой не би могъл да държи сметка на Бога за действията Му. Но също така, всеки християнин знае, че Бог е Свят и Справедливив. Това предполага, че никой не се съмнява в Неговите СПРАВЕДЛИВИ ДЕЙСТВИЯ от начало до края на човешката история. Затова, каквото и да направи Бог, - и съдовете за непочтена употреба, които са приготвени за погубление, го прави на основата на СВОЯТА СВЯТА И СПРАВЕДЛИВА ВОЛЯ.

Ето, това е вече библейското учение, но то противоречи на това, което ти досега говориш. Сега го кажи ясно и открито: Бог прави съдове за погубление. Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада. Хора, които отначало е направил именно за погубление.

Quote:

Спокойно бихме могли да зададем на нашия Отец въпроса кои са избраните от Него съдове за непочтена употреба определени за ада . Още в първата глава на Римляни, Той ни е дал да разберем нещо важно , което в последствие в 9-та глава ни разкрива защо е неуместен въпроса -" А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята Му?"

Затова и остават без ИЗВИНЕНИЕ, защото изборът е техен, а не на Бога. Бог , обаче, знае кой какво ще избере! Затова и предопределя съдбата на всеки - съд за почтена и съд за непочтена употреба.

Ако наистина е така, защо въобще някой задава такъв въпрос на Павел? И защо Павел очаква такъв въпрос? И защо Павел просто не отговори: "Човече, та нали хората избират. Не е вина на Бога." Защо Павел просто не каже, хората избират, Бог наказва, и така въпросът е приключен. Ако наистина беше така, защо въобще в плътските мозъци ще има въпроси относно Божията справедливост?

Накратко, твоята ерес не предполага, че ще има неща, които не разбираме, нито предполага такива въпроси относно Божията справедливост. Защо въобще Павел очаква такъв въпрос?

Фактът, че Павел очаква такъв въпрос, показва, че Павел проповядва абсолютното Божие върховенство, тоест същото, което аз проповядвам, а не ереста на "свободната воля," при която Бог зависи от избора на хората.

Quote:

Бог , обаче, знае кой какво ще избере! Затова и предопределя съдбата на всеки - съд за почтена и съд за непочтена употреба.

Но стиховете не казват, че Бог определя съдбата на съдовете на основата на техния избор. Никъде не се говори за избор на съдовете. Казва се, че Бог прави съдове за погибел. Не се казва, че Бог създава съдове, чака да види какво ще изберат, и тогава ги определя за погибел.

И ако Бог чака съдовете да решат, защо въобще някой ще задава този въпрос на Павел? Ако съдовете решаваха, отговорът би бил очевиден: "Съдовете решават сами." Но Павел не дава такъв отговор.

Накратко, Приятел 007, твоята версия издиша. Отговорът ти просто не е логичен и не съвпада със свидетелството на текста. Ако Павел проповядваше доктрината за "свободната воля," тогава никой не би му задал този въпрос. Фактът, че ти ми задаваш този въпрос, а аз не го задавам на теб, показва, че аз говоря същото учение, което Павел говори.

За всеки случай, нека да ти напомня, че когато на твоя въпрос аз отговорих с точните думи на Павел, ти не хареса отговора и каза, че не бил достатъчен:

Quote:

Божидаре, ти може да си мислиш, че много пъти си ми отговорил на този въпрос, но това си е твоето мнение. Ето, отново ти не ми отговаряш конкретно на въпроса, а се опитваш да "докараш" някакво обяснение, което съвсем не е задоволително като отговор!

Какво повече да кажа от точните думи на Павел? Но на теб те не ти харесват. Очевидно аз наистина говоря учението на Павел, а ти си противник на това учение и не ти харесва отговорът, че Бог е справедлив дори когато създава съдове за ада. А в този постинг казваш, че съм се бил криел зад стих 20. Ами той и Павел се крие зад стих 20. Защо Павел не дава пространния отговор, който ти даваш, а просто отговаря със стих 20?

Quote:

А моят въпрос към Божидар е :
"Как би ги осъдил Той, давайки им да познаят истината и да станат съпричастни на Духа а след това отпаднат, като те никога не са били СПОСОБНИ да повярват, защото такава съдба им е определил Господ?"
Този въпрос не използва аргументи на никакви "противници на Павел и Благовестието", а е логическо предизвикателство да се мисли над Словото!

Това са глупости. Павел очевидно не гледа на въпроса като на "логическо предизвикателство." Ако беше така, той щеше да отговори като на логическо предизвикателство, кротко и с внимание. Точно обратното, обаче, Павел отговаря с аргумент от Исая 29:16, използван именно срещу хора, които са противници на Бога и Благовестието. Това не е отговор към търсещи хора, а към горделиви и надменни хора.

Факт е, че когато аз ти отговорих със същия отговор, на теб той не ти хареса, както цитирах твоите думи по-горе. Очевидно беше изобличен от Павловия отговор. Именно това е и целта на Павел - не да се справя с измислени "логически предизвикателства," а да изобличава еретична доктрина.

Относно "избора" на хората:

От твоите думи излиза, че едни хора са по-добри от други поради това, че едни хора са избрали, а други не са избрали. И на основата на този избор са спасени или не. Но изборът е дело по закон. Той е заповядан в Мойсеевия Закон. Това означава ли, че ти вярваш, че хората се спасяват по дела от Закона?

Твоят аргумент за "Бог спасява онези, които повярват," не доказва "свободната воля." Защото въпросът тук е Кой има силата да повярва? Защото вярата не е нещо неутрално, вярата е добро дело сама по себе си. Ако човекът изработва вяра в себе си, значи той е способен на добро дело без Бога. Но ако Бог е Този, Който му е дал сила да повярва, тогава човекът не го прави от собствената си "свободна воля," а от върховната Божия благодат.

Ако ти не признаваш, че вярата е дар от Бога, тогава си противник на Павел и на Благовестието

Ако ти признаваш, че вярата е дар от Бога, тогава въпросът е, Защо Бог дава дара на вярата на едни, а го отказва на други? Могат ли хората, на които Бог е отказал дара на вярата, все пак да повярват от своята "свободна воля"?

Quote:

Ники Харис, реакциите ви, относно случката с Павелчо, ясно показват, че поведението, което имате е много далече от изискванията на Исус за християнски характер. Първо Божидар и вие останалите му съмишленици се постарахте да послужите за изкушение, виждайки слабостта , за да достигнете до унижение. Това според вас е "разобличаване" на "еретик"! Ако мислите, че това го направихте чрез Святия Дух, далеч сте от ИСТИНАТА! За това свидетелства и резултата от вашето "изобличение" - не само срещу Павелчо, а въобще! Много пъти ви подтиквам да се замислите за думичката ЛЮБОВ, но уви...! Без нея, колкото и да сте "просветени" сте НИЩО и НИЩО не струват всичките ви действия - казва го Господ!

Разликата между нас и теб, Приятел 007, е, че за теб поведението на Павелчо е "слабост." За нас то е грях. Просто няма библейски начин да наречем нарушаването на една от Десетте Заповеди с извинителната дума "слабост."

Ако ние сме прави, и ако това наистина е грях, тогава моето отношение (не мога да гарантирам за другите) към Павелчо в последните постинги не е опит да я унижавам, а да я направя да се опомни. Павелчо е затънала дълбоко в псевдохристиянски окултизъм. (Не е чудно; ереста на "свободната воля" е сама по себе си окултна, защото предполага, че със своите действия човекът може да манипулира Бога за спасение.) Аз опитах всеки възможен начин на отношение към Павелчо. Първоначално просто не й отговарях на постингите. Това не й помогна. След това опитах с логични аргументи на основата на Божието Слово. Това също не й помогна - умът й е дотолкова извратен, че не е способен на никакво логично библейско мислене. Накрая възприех нейния начин на изразяване и се опитах да сляза до нейното ниво, за да се опитам да достигна до изтерзания й ум. Единствено това постигна някакъв резултат - като че ли се появяват леки наченки на осъзнаване. Когато тя сама реши да се прави на пророчица, това не беше мое решение, а нейно собствено. Аз не съм се "постарал да послужа за изкушение," Павелчо сама настояваше в продължение на десетина постинга да покаже свръхестествено чудо. Тъй като за нея това е доказателството за правилността на дадено учение, аз се съгласих. Сега се оказва, че тя не приема това като доказателство, но това беше ясно от самото начало. Важното е, че сега тя има добър повод да се замисли за греха, в който е изпаднала.

Именно това е истинската библейска любов. Твоето отношение към нейния грях - че това е само някаква "слабост" - е истинското унижение за нея, защото то я принизява до нивото на имбецил, който не е отговорен за постъпките си. Аз отправям към Павелчо изобличение за греха, с което показвам моето уважение към нейната личност и загриженост за нейното духовно състояние. Ти даваш на Павелчо диагноза за нейната "слабост," с което показваш твоето пренебрежение към нейната личност и приравняването й с невменяеми хора.

За всеки случай, да те питам, Какво е библейското основание да определяш поведението на Павелчо като "слабост," а не като грях? Откога нарушаването на Десетте Заповеди е само "слабост"?

И още един важен въпрос: Нарушаването на които други от Десетте Заповеди би счел за "слабост"? Убиването, например, "слабост" ли е, или грях?

Публикувано на 19 юни 2004 г. в 17:51:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, истина казваш, че човека не може да знае много неща и Божиите мисли и пътища са неведоми. Но все пак Той е дал някакъв малък процент от зананието Си да може хората да разберат основното, което касае съдбата им.
Ти казваш, че Римл. 9 означава -
"Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада. "!
Тогава ето какво се случва накрая :

"11 След това видях един голям бял престол и онзи, който седеше на него, от чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.12 Видях и мъртвите, големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бяха съдени СПОРЕД ДЕЛАТА СИ по написаното в книгите. 13 И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и Смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки СПОРЕД ДЕЛАТА СИ." Откр. 20

Ако -"Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада. "- тогава, Бог съзнателно, целенасочено и активно създава крадци, убийци, прелюбодейци и други такива съдове за погибел и накрая ги съди "според делата им" !?! Пред белия престол те чуват присъдата - "Ти беше създаден за убиец и цял живот си убивал, затова сега си осъден на вечни мъки!" Колкото и малко знание да има човек от Създателя Си, то му е достатъчно , за да разбере, че това е АБСУРД! Все едно грънчарят нарочно да направи крива стомна, за да я счупи след това !?! Но за грънците- както и да е - тук става въпрос за вечни души, които остават вечно в ада!?! Богът, който ти представяш, не е Богът на библията! Богът на библията казва това :

"30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега ЗАПОВЯДВА на всички човеци навсякъде да се покаят,31 тъй като е назначил ден, когато ще съди вселената СПРАВЕДЛИВО чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал уверение на всички, като Го е възкресил от мъртвите." Деяния 17

Ако - "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада." - тогава как им заповядва да се покаят!?! Все едно да заповядаш на слепия да вижда и ако не го направи да го накажеш за това!?! Или грънчарят да направи крива стомна и да и "заповяда" да се изправи иначе ще я строши!?! Колкото и малко разсъдък да е дал Бог на човеците, той е достатъчен, за да разберат, че това е АБСУРД! И билията не казва това! Библията ни казва ето това :

"23 Благоволя ли Аз в смъртта на нечестивия? казва Господ Иеова, а не ПО-ДОБРЕ да се обърне от пътя си и да живее?...32 Понеже Аз НЕ БЛАГОВОЛЯ в смъртта на оня, който умира, казва Господ Иеова; затова ВЪРНЕТЕ СЕ и живейте." Езекил 18

Ако - "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада" - как казва , че не благоволи в смъртта им, а по-добре да се обърнат от пътя си?!? Може ли да направи човек-прелюбодеец и да му каже -"По-добре се покай и не прелюбодействай, за да живееш"?!? Нали за това го е направил с цел да бъде "съд за непочтена употреба" и да отиде в ада?!? Да, ама Богът на библията казва, че не БЛАГОВОЛИ в смъртта на прелюбодееца и ПО-ДОБРЕ да се обърне от греха си! Не му казва "ПО-ДОБРЕ ДА ТЕ ОБЪРНА АЗ", а "ПО-ДОБРЕ ДА СЕ ОБЪРНЕ ОТ ПЪТЯ СИ" и "ВЪРНЕТЕ СЕ"! Защо Бог им казва така? Ето :

"19 Днес викам небето и земята за свидетели против вас, че положих пред вас живота и смъртта, благословението и проклетията; за това, ИЗБЕРЕТЕ живота, за да живееш, ти и потомството ти" Второзаконие 30

Ако - "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада" - как тогава ги кара да ИЗБЕРАТ?!? Ако грънчарят е направил стомната крива, може ли да я накара да избере да е права?!? Или - "Аз съм ви направил народ коравовратен , приготвен за ада, но вие изберете живота, за да живеете"?!? Това е богът, който ти представяш!?!
Нека включим и стиховете на ап. Павел, които са добре познати вече :

"... между ония, които погиват, защото НЕ ПРИЕХА да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действа между тях, за да повярват лъжа,12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали БЛАГОВОЛЕНИЕ към неправдата."2Сол 2

Ако - "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада" - как им ПРЕДЛАГА да "приемат истината, за да се спасят"?!? Може ли да им каже -" Вие сте приготвени от Мен за ада, но ви предлагам да приемете истината, за да се спасите"?!? Това се нарича АБСУРД! Ап. Павел не се крие зад Рим. 9:20, а дава да се разбере, че неможе да се тълкува Словото едностранчиво! В този пасаж, той ни разяснява, че погиващите не приемат предложеното им спасение и ЗАТОВА са определени за ада! Ето какво казва още и за съдовете за почтена и непочтена употреба:

" 20 А в един голям дом съдовете не са само златни и сребърни, но и дървени и пръстени; и едни са за почтена употреба, а други за непочтена.21 Прочее, ако някой ОЧИСТИ СЕБЕ СИ от тия заблуждения, той ще бъде съд за почтена употреба, осветен, полезен на стопанина, приготвен за всяко добро дело." 2 Тим.2

Е как така ап. Павел казва в Рим.9 гл., че "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада", като ги прави съдове за непочтена употреба , а тук , че има възможност някои от тези съдове да проявят АКТИВНОСТ и да "очистят себе си", за да бъдат съдове за почтена употреба?!? Нали те безусловно трябва да отидат в ада ?!? И тук инициативата не я поставя върху Бог, а върху "съдовете" - "ако някой ОЧИСТИ СЕБЕ СИ "? Твоето учение казва - "Ако Бог очисти", а ап. Павел - "ако някой ОЧИСТИ СЕБЕ СИ "! Дали напълно следваш учението на ап. Павел и библията?!?
И така много, много стихове...!
Разбира се, че Бог е направил всичко за Себе Си и никой няма нищо от самосебе си. На Него принадлежи цялата слава почест и хвала! Той дарява всичко на всеки и никой не може да се похвали с нищо. Бог обаче е решил да се прослави именно по начина, който е избрал като ни е създал хора с възможност да изберем Него въпреки греха и в това да се изяви славата на Неговото величие и любов! Той не чака "да види какво ще изберат" хората, Той предварително знае какво те ще изберат, затова именно е предопределил така да се развие живота им и историята на земята! Нарича се предузнание! Бог не "зависи от избора на човека", а съдбата на човека зависи от избота му. Бог подтиква по всички възможни начини човека да направи правилния избор! И повече от издигането Исус на кръста не може да се направи, затова, който отхвърли това, сам определя съдбата си - "Който не повярва е вече осъден"! Вярата е ДАР, както казваш и ти и се приема като ДАР, а не по ЗАПОВЕД, според твоето разбиране!
Затова ти казах, че не можеш да тълкуваш библията едностранчиво, защото така губиш пълнотата, която Бог дава, за да Го опознаваме и се изкривява образа Му в такова "учение"!

Относно Павелчо, думата "слабост", която употребих не е психическа слабост, която характеризира даден човек като невменяем, а слабост в познаването на Божиите начини на действие, слабост от неопитност и незрялост. Ти си тръгнал да я наричаш всичко, което е обратното на християнка и да я съдиш по закона ?!? Та ти изпълняваш ли стриктно всичко по закона всеки ден? Тя има нужда от помощ, за да осъзнае грешките си - как и показваш тази помощ? Като и "доказваш" колко "по-свят" и "по-праведен" си от нея и колко повече "знаеш" Словото ли? Това ли е библейският начин за изобличение на "по-слабите във вярата"? Къде да усети тя твоята любов, за да я накара това да се замисли върху думите ти? (Как ли да се покаже любов след като презумцията е "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада") Така че цялото ти "изобличение", от началото до сега е с мотива - "Вижте колко велик християнин е Божидар и как ще смачка поредния "еретик"! А, ако наистина мотива ти е - "Аз отправям към Павелчо изобличение за греха, с което показвам моето уважение към нейната личност и загриженост за нейното духовно състояние.", тогава си го направил по най-погрешния начин, защото -
" 24 А Господният Слуга не бива да е крамолник, но трябва да бъде кротък към всичките, способен да поучава, търпелив;
25 С кротост да увещава противниците, да дано би им дал Бог покаяние, за да познаят истината 26 и да изтрезнеят, като се избавят от примката на дявола, (от когото са уловени живи) за да вършат Божията воля." 2 Тим 2
Ако ти мислиш, че Павелчо е "вързана от дявола", защо не я увещаваш, както ти казва Словото, а точно по обратния начин?
Или мислиш, че с изкушение за нея ти и предложи "божествено изобличение"? Нали знаеше, че ще постъпи по този начин и ще каже нещо, което не е от Святия Дух - трябваше ли да и предложиш да го направи? Е, сега убеди ли я , че ти си "прав"? Тогава кой спечели от цялата работа?!? Бог ли? Май ти "спечели"!?!

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 19 юни 2004 г. в 20:18:00 ч. от потребител 695

Приятел да разбирам ли че Благодатта помага на свободната воля да се пребори с греха?но пак от друга страна няма начин ще трябва да се боря ... май нямам избор ако казвам че обичам Бог??? стана сложно и двете страни донякаде са прави?? аз само питам да не разводня нещо ти ей тай като отговаряш на някой пиши и на мен аз чета не бой се

[addsig]

Публикувано на 20 юни 2004 г. в 02:47:00 ч. от потребител 263

Приятел,
Нека да ти отговоря точка по точка на твоите предположения и поредно изтръгване на стиховете от естествения им контекст!
В целия си постинг ти правиш една много голяма грешка и си мислиш че печелиш спора с такива преположения.
Ти ни обвиняваш че правим Бог творец на греха и че Той обвинява хората които е направил грешни. Това е безкрайно далеч от истината!
Бог създаде Адам със свободата и способността да избира доброто и злото.
Адам сас своята способност да избира добро и зло избрра да са разбунтува срещу Бога.
По този начин греха навлезе и смъртта. Тук става въпрос за всяка смърт-духовна и физическа. Духовната смърт означава че човек беше отделен от Бога и със собствени усилия не можеше да достигне Бог. Само Бог в благодатта си се грижеше за човека да не го постиогне веднага физическа смърт и Бог проявяваше общата Си благодат в провидението. Това което се случи че човека беше поробен от греха тотално вклиучително изгуби способността си да избира доброто за спасението си. С други думи казано Адам изгуби свобод ната си воля която Бог беше му дал.
Бог знаеше какво ще избере Адам и в Мъдростта Си реши да го допусне! За греха на чоечеството не е виновен Бог а Адам който съгреши и от там навлезе първородния грях с който всеки човек се ражда! Надявам се не отричаш и тази истина?
Повтарям че за греха на човечеството е отговорен Адам а не Бог!
Божията спреведливост изисква само едно нещо- награда за цялостно изпълнение на Закона на Бога във най-малката подробност или наказание в ада за най-малкото непокорство. Това е Божията справедливост.
След като Адам сгреши всички ние зслужихме да отидем в Ада със него защото Павел в Рим 5 казва че чрез адам влезна греха и смърт и тя премина във всички човеци.
Това е Божията спреведливост ни повече ни по-малко.
Бог трябваше да ни изпрати без изклиучение в Ада и щеше да си е перфектно справедлив.
Бог обаче е милостив а милостта не може да бъде заслужена или изисквана от някой.
Това означава че Бог е абсолиутно спреведлив като е решил към някой да покаже милост а друг справедливо да осъди за собствените му престъпления.
Милостта Му се изразява в това че Той от собственото Си желание и Воля е решил да възкреси някой за Нов живот в Христос и в следствие на този нов живот или духовно възкресение тези същите хора да Го избират след като ВЕчЕ СА НОВОРОДЕНИ ОТ БОЖИЯ ДУХ А НЕ ПРЕДИ ТОВА.
Бог казано с други думи в милостта си решава да спаси някои не заради предвидяната им ВЯРА ИЛИ РЕшЕНИЯ ЗАщОТО БОГ ДАВА И ВЯРАТА И ЖЕЛАНИЕТО КАЗВА АПОСТОЛ ПАВЕЛ РЕшЕНИЕТО НЕ ЕОТ НАС А БОГ НИ ГО ВЛАГА СЪС НОВАТА НИ ПРИРОДА КОЯТО Е ДАР ОТ НЕГО.
Бог решава да не даде вяра на някои защото така е решил в справедливостта Си и мъдростта Си.Тези хора няма да бъдат съдени заради това че Бог не ги е избрал а защото са грешни и са вършили грехове. Бог не е виновен за тяхните грехове те са си виновни и Адам който ни е вкарал в грях.
Бог не е длъжен да показва на никой милост и е избрал на някои хпора да не показва а да ги остави да вършат това което искат т.е. само грях и така са осъдени заради греха си.
Неправилна ти е цялата логика че Бог като прави съдове за почтенна и непочтенна употреба той е автор на греха.
Сега относно покварата на сърцето и робството има много стихове достатачно е да цитирам Битие 6:1-5 където се казва че всяка мисъл на сърцата им беше само зло през цялото време. Ап Павел в Рим 3 описва също цялостната греховност на човека прочети колко е цветущ и категоричен че "никой не търси Бога"! еха.Този стих разпердушинчва на пух и прах идеята за това че човек е свободен въпреки че е грешен. Свободна воля няма такова понятие в Библията има други понятия обхващащи всичко в живота-това са понятията СВОБОДА И РОБСТВО ОТНОшЕНИЯ С БОГА ВЪВ ЗАВЕТ И СМЪРТ КОЕТО Е ЛИПСА НА ЗАВЕТНИ ОТНОшЕНИЯ С БОГ. Това са понятията на Библията.
Вие искате да откъснете част от човека и да приемете че дори автономно от Бога тази част е свободна и добра. Т.е. вие твърдите че ВЪН ОТ БОГА ИМА СВОБОДА И ЖИВОТ И НЕщО ДПБРО. тОВА бИБЛИЯТа не го казва никаде а твърди точно обратното. Исус каза ще познаете истината и истината ще ви освободи. Ти или си свиободен или си роб няма такова средно положение между тях. Ти твърдиш че има свобода вън от Бога а аз твърдя че това е абсурд!
Сега Всички стихове които цитираш са извън контекстта. Стиховете от Откровение вече стана дума за тях означават че Бог щше съди всички според делата им тези които е решил да не промени отиват в ада зарадфи собствените им грехове и грешна природа за която е виновен Адам.
Стиха от Деяния е ммного ясен -как така Бог ще заповядва нещо? Нали ни е създал със свободна воля как така ще ни ЗАПОВЯДВА? Според твоята логика той трябва да се свие в ъгъла и да чака човешкото благоволение а не да си позволява да налага нещо на човека и да го лишава от сободата му.
Освен това в Деания 13:48 се показва правилната последователност на предопределение и вяра- казва се: които бяха определени за вечен живот повярваха. Не се казва че са били предузнати а са били предупределени за вечен живот и като следствие от това независещо от нищо в човека Божие решшение те са повярвали.
Освен отва се казва в Д.А 16 че Бог отвори сърцето на Лидия да внимава и да повярва в Евангелието-Ето пак същата идея!Бог във вечността е предопределил и за това във времето някой повярва а не че е видял и за тов а ерешил. Пак питам и не си ми отговорил още къде видя тази измислица че Бог предузнава какво ще решим и ни предопределя за товеа ? Такова глупаво нещо в Библията няма!
В Ефес 2 Павел описва какво е било състоянието на хората преди да буъдат възкресени с Христос.
Той също казва че по природа всички избрани са били чада на гнева както останалите т.е. нечестиви.
Именно тук е връзката със стиха в езекиил че Бог не благоволява в смърта на нечестивия но да се обърне и да живее. Всички ние сме били някога нечестиви и сме били духовно мъртви. Бог в милостта Си е направил да чуем зова на Евангелието за покаяние и сме били новородени и сме повярвали в това и следствие на спасението сме избрали Бога.
Т.е. избраните са тези грешници в чиято смърт Господ не благоволява. Ние сме били нечестиви и Бог ни е спасил от смърт като ни е дал ново сърце и нов Дух за да го изберем и да се обърнем към Него и ние сме го напправили като естествено следствие от Неговото действие.
Стихът от Тимотей е вън от контекст!
Павел не говори там за спасение а за служение това е смисъла на главата там.
Относно стихът във Второзаконие там вече обясних няколко пити че е към вече хора във Завет. тези от хората които са само формално в Завета а не са новородени те ще са в бунт срещу Бога и ще бъдат проклети а тези които са променени вътрешно са избрали заради тази примяна да следват Бога и получават живот и благолсовения.
Стихът в Солубци запо4ва с думите тези които погиват" т.е. тези в които Бог е решил да не направи промяна на сърцата им и да ги остави в заблудата им и ги зьакоравява .
Следствието на грешнатъа природа е че не обича и не търси истината именно защото не са променени от Бог не могат да приемат истината и тай като не могат да приемат истината Бог им праща допълнително дух на заблуда.

Ти стигаш до абсурдното твърдение че духовно мъртвия може да избира свободно Бога и да бъде спасен така. Виждал ли си физически мъртъв човек да вярва и да взема решения?
Библията говори че тези които са извън Завета с Бога са истински мъртви.Смърта е да си под Божия гняв. В Божия гняв и в смъртта нямя никавкаква свобода и способнопст за мислене. Павел казва че невярващите сас помрачен разуум. Не може хора с помрачен разум да вземат толкава важни решения. Павел кава че в христос е цялата мъдрост и истинската свобода. Само християните сме истински свободни и мъдри за спесение хора не езичниците!
Мъртвите не могат да избират Бога- Библ;ията казва че хората които не са в завт с Бога са мъртви! Само живите могат да избират и живеят за Бога а самия Живот е христос и ние сме в Него и живеем и избираме Бога всеки ден.
Той е нашата свобода! Вън от Него няма никамква свобода!

Публикувано на 20 юни 2004 г. в 03:28:00 ч. от потребител 639

4eta 4eta 4eta,razbiram dobre za akkvo stava dyma .citirase slovo bojie no edin talkyva po edin na4in dryg po dryg.nai nakraia se osmeliavam da napi6a edno mnogo li4no svidetelsvo toe mnogo li4no no toe v podkrepa na svobodnata volia nadiavam se nakraia das erazbere za kakvo stava dyma,4e ima takova ne6o kato svobodna volia i to ne osporva syveriniteta na bog izatova ne e eres.predi 4 godini az i petar prizovaxme bog sviatia dyx i slovoto za svideteli obe6axme se edin na dryg.oba4e az doidox tyk v portygalia.na vtorata sedmica zavratiax roman s edin porrtygalec ne moga da obsnia kakva strast po4ystvax iziajda6e me.portygaleca postoiano vise6e na vratata iska6e adse jeni.az znaex 4e en biva biaxse obe6ala na dryg a i toie e neviarva6,oba4e si mislex toie revnosten katolik e6 em pyska na moiata carkva niama stra6no.da ama ne .prez celia tozi period znaex 4e ne biva adse sre6am s mom4eto kazvax si kakvo misli6 ti dade li obe6anie perd bog...vse mise pla4e6e edna ve4er otovrix bible zanete li akkvo pro4etox...tazi ve4er naikoi 6e ymre...ve4erta sanyvax san .edna ognena pe6 az sedia na parvia red na niakava skameika v skyta mi dete.vijdam kak niakava raka paxa v pe6ta kosti ,te ne goriat a se topiat,na sytrinta znaex 4e ako se ojenia za portygaleca 6e zagybia spasenieto si i 6e sazdam bezbojno pokolenie koeto sa6o 6e pogine....izbrax gospoda saznatelno.4yvate li,bog mi kaza.az te avzlybix kakto vazlybix celia sviat izpratix sina si za teb no ako ne izpalni6 voliata mi ymira6...e tova ne eli syverinitet...a drygoto ne e eli svobodna volia...ne peia xvalenie an svobodnata si volia za6oto en tia ymria na krasta,blagodaria na bog za tova 4e etribvalo da ymra no e dal 6ans na vseki koito viarva v nego i ostane snego da ima ve4en jivot.iskam dase izvinia na vsi4ki koito smiatat 4e sam napsiala ne6o koeto ne e bilo za pred mnogo xora.no tova go pravia za da nakaram xoraat dase zamisliat 4e xristiansvoto ne e samo citirane na slovoto no i primer za mnogo ne6a moje dase poly4i i znanie i otkrovenie ot jivota na xristianite slovoto stana plat .tova arzbirate li go.to se izpalniava v jivota ni .ne e samo citirane tekstove .primerite ot jivota ni izpalniavat slovoto,dano da me razberete ne znam kak da bada po iasna...

Публикувано на 20 юни 2004 г. в 08:33:00 ч. от потребител 263

Естир не те разбирам какво иска6 да кажеш с целия този постинг? Верно е че след като се изчерпаха 'сериозните " "Библейски" аргументи не ви остава нищо друго освен да прибегните до някакви свидетелства за да се пробвате да доказвате нещо.
Аз пък имам обратното свидетелство за Божия суверинитет и провидение!
Аз не исках да повярвам в ису не съм го търсил подигравах се с християните, бях упорит в неверието си до момента в който БОг ме новороди след като чух евангелието. Мога да кажа че нещо се случи с мен и Бог ми промени сърцетои за един миг!
в рамките на един разговор Бог ми отвори сърцето и от невярващ ме промени и ми даде ново сърце скоето повярвах и обиклнах със цялото си естество христос Спасителя. Молих се с тази молитва-Боже след като те име и си ме обикнал безусловно в христос аз се покайвам за греховете си и те моля да ме промениш за да живея според Твоята виоля и живота ми да има смисъл"
Постепенно много неща се промениха наистина в живота ми . Бог ме призова да Му служа със цялата си сила и време Той ми даде това желание и промени плановете ми да уча право или история.
След като ме призова почна да ми отваря една по една много врати на правилното време да уча с правилните хора да се срещам добрите книги да чета. Имаквалк ме е от много заблуди доктринални и ме е предпазвал от много опасни ситуации.
Той продължава да ме благославя във всяко отношение чрез познаването на Иситната -Моя Господ Исус Христос Такъв какъвто се е разкрил в Писанието и изобилно да излива Святия Си Дух над мен и даме събира с правилните хора.
Бог ме благославя и във всеки абсолиутно всеки аспект на живота ми за което съм Му невероятно благодарен.
Бог ме измъкна от ереста на арминиянството и ми отвори очите да видя заблудите на хора като Бени Хин и Кенет Хегин и Кенет Копланд Дерек Принц и други коио заблуждават хората.
Така че мога да кажа а и хората коит лично ме познават че Бог е щедър в благодатта и лиубовта си към мен!
Това е моето свидетелство на моя живот !
Молих се скоро след като повярвах със стиха от Псалм 119 не оставай слугата Си да се заблуди от Словото Ти"
Бог ме е надарил със способността и да разпознавам кога дейсва Той и кога действа нечестивия.Това го прави Той не е моя способност аз не съм врачка и не претендирам за пророческо служение в този смисъл просто както казва Спърджън единствения начин да разпознаеш между 2 пчели коя е истинската и коя е изкуствената е като капнеш капка мед- истинската вднага отива на меда. Така е със Божиите хора те усещат кога Бог работи и се радват и усещат кога е имитеция и я уизобличават.

Публикувано на 20 юни 2004 г. в 15:11:00 ч. от потребител 8

Приятел 007, Ники ти даде изчерпателен отговор на еретичните въпроси от гледна точка на библейското послание.

Аз само ще добавя, че целият ти последен постинг е изцяло, от край до край, повторение на аргументите на противниците на Павел и на Благовестието:

Quote:

На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му?

Затова аз отново ще ти отговоря с думите на Павел:

Quote:

Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил? Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?

Ще добавя и мои думи: Бог е напълно справедлив, дори ако изпрати всички хора в ада без никаква възможност за покаяние и обръщане.Това е Негово право, и никакви човешки събражения, повтаряни папагалски, не могат да Му отнемат това право.

Обратно, твоят аргумент е, че ако Бог изпрати хората в ада без възможност за покаяние, Той е несправедлив. Това е езическо учение.

Искам все пак да ти напомня, че ти все още не си ми дал отговор на въпроса, който ти задавам от дълго време. Това, което ти наричаш "отговор," се оказа абсолютно нелогично и глупаво, както показах в моя предишен постинг.

Така че отново трябва да помислиш, и този път да дадеш наистина смислен отговор на въпроса: Защо твоите аргументи съвсем точно съвпадат с аргументите на противниците на Павел и на Благовестието?

Публикувано на 20 юни 2004 г. в 19:58:00 ч. от потребител 669

Проблема на Friend7 и тези, които защитават митът за свободната воля е грешната отправна точка в тяхния стремаж да се аргоментират. Те искат да защитят незащитимото и с този стремеж се превръщат по-вече в романтични герои, бореши се с вятърни мелници, нежали сериозни християни с Библейски презумпции.

Защитниците на свободната воля носят същите характеристики, като героя на Сервантес. Онзи с драгливия кон Росинант, с подлога за шлем, със селски прът за копие и т.н. Въоражението на Friend7 и компания, буди същия присмех, защото те не са екипирани с Божието всеоръжие, а с проста имитация. Може да имат и добри намерения, но това, че неправят разлика между реалност и действителност ги прави неуспешни. Прави ги щизофреници, досущ като Дон Кихот.
Разбира се така е по-лесно. В своя измислен и нереален свят Френдовците трепят магесници и великани, като с действията си не оставят място на езичниците да првят нищо друго, освен да се присмиват на църквите им. Присмиват се, защото бога който Френдовците представят на света е бог, който винаги отлага правосъдието понеже хората трябва да "изберат".
Като че Бога на Библията не е казал в Еремия 15:2 Така казва Господ:
Които са за смърт, на смърт,
И които са за нож, под нож;
И които са за глад, на глад,
И които са за плен, в плен.

Да твърдиш, че Бога на Библията е суверен, Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него. Нему да бъде слава до векове. Амин. Римляни 11:36 , и в същото време да си убеден, че ти избираш или отхвърляш Творецът си е явно противоречие. Не е съвместимо Божият суверенитет да се изразява в правото на творението да определя доброто и злото. На практика да отхвърлиш или приемеш Христовата жертва означава точно това: Да определиш сам кое е по-добро за теб. Това обаче е невъзможно! Адам не успя да прецени кое е по-добро за него - да се покори или не на Божието Слово. Защо хората си мислят, че те могат да направят това въпреки Адам? Много просто: Те имат същия проблем като него. Смятат, че могат да познават Истината, да избират и управляват пряко Бог. Това безумие се наказва със смърт.

Ето сега неяколко предостатъчни доказателства затова, че ти Friend7 не познаваш Словото, вадиш стиховете от контекста, нагаждаш ги според страстите си и мислейки, че доказваш нещо, всъщност нищо не доказваш:

Първо в постинга си от 2004-06-19 17:51, започваш с цитат на Откр. 20:11-13 и се опитваш да докажеш, че Бог осъжда хората според делата, които пък дела, ти би казал, че са следствие от техния избор.
Проблема в случая обаче е, че функцията на Книгата на Живота в този контекст е просто да открие, че имената на ?мъртвите? не са записани там. И как би могло да е другояче, това е Книгата на Живота, а не книгата на мъртвите. Сериозно ли смяташ, че ние имаме принос за това имената ни да са в тази книга? Ние ли сме я писали? Виж, кога ние сме записани в Книгата на Живота и кога осъдените не са записани:

Quote:

И ще му се поклонят всички, които живеят на земята, всеки, чието име не е било записано от създанието на света в книгата на живота на закланото Агне.
Откр.13:8

Как имената на осъдените не са записани в Книгата на Живота от създанието на света, а явно на спасените са там? Точно тази книга е разтворена в деня на Съда, за да се покаже не кой е записан, а кой не е записан в нея. Разбираш ли? Това, че еди си кой не е записан и еди кой си е записан го е решил Бог и само Бог. Защото този който пише, решава какво да напише. Твоето решение е следствие от написаното, не обратното. Защото ако не беше така Исус нямаше да казва: в Матея 13:11 А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено.
Нито пък щеше да се моли на Отец казвайки в Йоан 17:1-2,9 Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,
според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал. ... не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.

Това, че има такива които Бог Отец е дал, автоматично значи, че има и такива, които не е дал (Определил за спасение). Апък и Исус не си прави труд да се моли за тях. Те не са в Книгата. Те не са избрани за живот. Нека да го уточня:Въпроса не е защо Бог не е спасил всички. Въпроса е защо въобще е спасил някого? Защото:
Както е писано: -
"Няма праведен ни един;Римляни 3:10 Ето това е Любовта, която ти Friend7 не разбираш. Защото макар всички да заслужават смърт, Бог решава в Своя суверенитет да избави тези които е пожелал. Като по този начин съвсем ясно показва, че Той е Всемогъщ, защото

Quote:

... към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
Римляни 9:18

И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
Римляни 9:16

Ето друг изваден от контекста цитат с твой коментар Friend7, който стих ти несхващаш и извратено нагаждаш за да задоволиш и нахраниш своята фалшива духовност:

Quote:

"30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега ЗАПОВЯДВА на всички човеци навсякъде да се покаят,31 тъй като е назначил ден, когато ще съди вселената СПРАВЕДЛИВО чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал уверение на всички, като Го е възкресил от мъртвите." Деяния 17

Ако - "Бог съзнателно, целенасочено, активно изпраща хора в ада." - тогава как им заповядва да се покаят!?! Все едно да заповядаш на слепия да вижда и ако не го направи да го накажеш за това!?! ...

Ти уважаеми Friend7, не разбираш стиховете в Деяния 17, които си цитирал, защото ги четеш, предубеден от учението на твоите учители, които са те излъгали, че човеците могат да избират това което е добро. Което пък ги прави самодостатъчни, ненуждаещи се от Този Който отваря очите за да прогледат хората.
А истината е, че когато поставим тези стихове (Деяния 17:30-31) в контекста на Библията, и на самата 17 глава ако щеш, става ясно, че независимо дали има хора от Ареопага, които се подиграват на Божието учение (17:32) и такива, които им е интересно и искат пак да послушат (17:32), заповедта си е заповед. А заповедта прави грха по-грешен и осъждението по-голямо. Да Бог заповядва и това е благословение и живот за избраните и осъждение и проклятие за отхвърлените. Ти да не би да искаш да кажеш, че след като Бог е заповядал ти си изпълнил заповедта и вършейки това дело си се спасил. Нали по благодат сме спасени? Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то не от сами вас; това е дар от Бога; не чрез дела, за да се не похвали никой. Ефес.2:8-9

Ти сам ли я придоби тази благодат? Ти просто четеш и тълкуваш всичко буквално и следвайки твоя модел излиза, че ти си изпълнител на някоя заповед. Да Бог заповядва и спасява когото си иска защото никой не може да изпълни по собствено желание която и да е заповед. Заповедите се изпълняват в Христос, а Христос го вярваме по благодат и милост. Виж горния стих който съм потъмнил. Там пише: чрез вяра, и то не от сами вас. Схващаш ли, дори и вярата не е наша. Всичко без изключение е от Него, чрез Него и за Него. (Рим.11:36)

После цитираш Езекил 18:23,32 като отново пренебрегваш цялото писано Слово и правиш хилави изводи. Ти не се ли питаш въобше, защо тези стихове от Езекил не се връзват на пръв поглед с Рим.9:18-23? Защото ако беше се запитал, щеше да си и отговориш, но понеже си повърхностен и плитък човек не задаваш дълбоки въпроси, просто чакаш здъвкани отговори от своите лъжеучители.

Господ казва в Езекил 18: не благоволя в смъртта на оня, който умира , да това е така. И значи ли това, че този който умира не умира. Нима искаш да кажеш, че Бог позволява да се случи нещо в което Той не благоволява? Нима искаш да кажеш, че Бог гледа безпомощно избора на човека и човек върши нещо против Волята на своя Творец? Това е абсолютно безумие. Бог ли се покорява на избора на човека или човека се покорява на Божия избор?

Очевидно стиховете, които цитираш от Езекил не казват това което на теб ти се иска, а говорят за Божията святост и справедливост. Защото как някой може да се върне и да избере Доброто и Живота след като никой не е способен да го стори от собствени сили. Понеже: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре, не може да види Божието царство. Йоан 3:3. Как тогава от собствени сили ще се върнем и ще живеем, ако Бог не ни се открива от плът (Мат.16:17), но ни избира, и то с конкретна цел (Иоана 15:16).

Но да видим и Втор.30:19. Стих, който ти също нагло изопачаваш. Той казва:

Quote:

Днес викам небето и земята за свидетели против вас, че положих пред вас живота и смъртта, благословението и проклетията; за това, изберете живота, за да живееш, ти и потомството ти

Прекрасен стих. Нека към него прибавя и цялата 30 гл. на Второзаконие, а освен това и 28 гл. И какво? Това прави ли човек способен да определи, да отсъди между добро и зло? Ти говориш така сякаш човек не заслужава винаги и само смърт. Ти пропускаш целия завет на Бог с Израел и си въобразяваш, че това те прави способен да избереш доброто. Да Бог поставя по този начин нещата и успя ли някой да направи избор, т.е. да извърши дело и да се спаси. Ако това е така, както ти си го представяш и тълкуваш, Исус напразно умря. Защото защо ни е Спасител, ако можем сами да изберем?

Но освен, че си противник на Павел, ти си противник Friend7 и на всички. които разбират Павел. Един от тези които го разбират и се съгласяват с него е и Мартин Лутер който казва на такива като теб в "Робството на волята":

Quote:

Павел, пишейки към римляните, влиза в спора за Божията благо-
дат срещу ?свободната воля? по следния начин: ?Божият гняв? (казва той)
?се открива от небето против всяко нечестие и неправда на хората, които
препятствуват истината чрез неправда? (Рим. 1:1. Чуваш ли тази обща
присъда против всички хора, че те са под Божия гняв? Какво означава
това, освен че заслужават гняв и наказание? Той посочва причините за
гнева и наказанието ? че те всички са нечестиви и неправедни и подтис-
кат истината в неправда. Къде сега е силата на ?свободната воля? да се
старае за добро? Според Павел тя заслужава Божия гняв и той я обявя-
ва за безбожна и неправедна! А това, което заслужава гняв и е безбож-
но, се старае и труди не за благодат, а против нея.

От всичко това става ясно, че защитниците на ?свободната воля?, са противници на Божията благодат. Защото, закакво ни е благодат, като ние сме способни съзнателно да кажем да или не на Божията жертва за нас. Ти Friend7, и всички от твоя отбор сте напрактика богохулници, защото обeзмисляте Христовата жертва на Голгота.

[ Това съобщение беше редактирано от: peterr on 2004-06-20 14:58 ]

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 01:07:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Ники Харис, нека започнем пак от началото! Бог създаде Адам със свободната воля да избере. За да е ясно, че Адам може да избира, му даде тази възможност с дървото за познаване доброто и злото. Бог знаеше предварително какво ще стане - нали така? Т.е. Той знаеше, че Адам ще съгреши и чрез Адам всички хора ще станат грешни и смъртни. Още знаеше, че по тази причина ще трябва да отидат в ада милиарди човеци. Или иначе казано, Бог знаеше, че с даването на ПРАВО ЗА ИЗБОР със свободната воля на Адам, цялото човечество се обрича на вечна погибел. И въпреки това, Той постави дървото и даде този избор! Много е важно да си отговориш -ЗАЩО?
Естествено , че Адам е виновен за този избор. Но въпросът е защо Бог не наказа веднага Адам в ада, а го остави да създаде човечество, виновно в греховността си и осъдено? Защо Бог пожела да Си "усложни живота" и да отиде на кръста , унижен до крайност от това грешно човечество?!? Библията ни казва, че това е поради ЛЮБОВ към тези грешни хора! И понеже всички бяха грешни, т.е. никой не заслужаваше тази любов, Бог я показа към всички! Абсурдно е твърдението, че от всичките грешници, той си избра някои и само към тях е показал тази любов и само на тях е дал възможността да се спасят, а всички останали - за огъня! Можеше ли Той още от началото да си направи адамовци, които да не избират греха - можеше! Но не искаше да направи така!?! Тогава, защо след това да е решил да си "направи" човеци, които да нямат друг избор, освен да "се спасят"?!? И ако една човешка душа е "по-скъпа от целия свят", защо Бог остави да се напълни земята с грешни хора , които да отидат в ада поради вината на Адам? Никой не е пожелал да се роди в греховното си състояние - нали? Това изцяло зависи от волята Божия? Тогава, Бог иска ли да се родят милиарди хора, за да ги осъди и изпрати в ада без никаква възможност за спасение?!? Това е АБСУРД! Цялата библия казва обратното!!! Просто урока с Адам се повтаря конкретно за всеки човек, защото ЧОВЕК ТРЯБВА ДА НАУЧИ ТОЗИ УРОК!
Това, че човек е духовно мъртъв, отделен от Бога, не означава, че няма възможност отново да избира! Бог казва, че е предоставил достатъчно доказателства за Своята Божественост и това оставя човеците БЕЗ ИЗВИНЕНИЕ! Това е съвсем ясно, за да ни каже, че човеците имат ПРИВИЛЕГИЯТА ДА ИЗБЕРАТ дали да се поклонят на Бог или на нещо друго.
Виж добре какво казваш :
"Бог решава да не даде вяра на някои защото така е решил в справедливостта Си и мъдростта Си.Тези хора няма да бъдат съдени заради това че Бог не ги е избрал а защото са грешни и са вършили грехове. Бог не е виновен за тяхните грехове те са си виновни и Адам който ни е вкарал в грях."
От това се разбира, че Бог е решил да не дава вяра на някои, а те да бъдат осъдени директно, защото са се родили на тази земя по Неговата воля!?! Никой не може да се роди, ако Бог не пожелае! И според твоето учение , "справедливостта" се изразява в това!?! Но това е АБСУРД!
Навсякъде в библията Господ призовава стотици пъти " върнете се от грешните си пътища", "изберете живота", "покайте се "...Това не е само за "избраните", това е за всички човеци! Всички са грешници и всички заслужават смърт, затова и всички имат пред себе си възможността да изберат живота!

"14 И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син,15 та всеки, който вярва в Него [да не погине, но] да има вечен живот."Йоан 3

Всички чуват зова на евангелието и всеки сам решава как да откликне на него. Бог не налага спасението насила, пряко волята на човека! А вярата идва от слушане на Божието слово! Отвори ли човек сърцето си, Бог го изпълва със Своята благодат, а тази благодат променя човека (новоражда се) и тя го води вече по пътя на освещението, за да стане преобразен на образа на Исус- нашият Спасител! Но пътеката е "тясна", както ни каза Той! (Това накрая е за Мазен глас

)

Божидаре, виждам, че си много ограничен човек, въпреки, че си много "просветен"! Жалко за толкова потенциал!

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 01:42:00 ч. от потребител 378

Здравей Friend7
Ти казваш:

Quote:

Всички чуват зова на евангелието и всеки сам решава как да откликне на него.

Аз обаче не съм сигурен, че това е така. Ще се съгласиш ли, че стотици милиони мюсюлмани, будисти и хинду, никога не са чували зова на евангелието?
И толкова ли е трудно чрез тези обстоятелства да си обясниш Словото от Рим. 9:21-24 Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част съд за непочтена употреба? А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел, и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава ; над нас, които призова, не само измежду юдеите, но и измежду езичниците?

МОЛЯ ТЕ, ОТГОВОРИ МИ НА ТОЗИ ВЪПРОС.

Поздрав

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: EFTIMOV on 2004-06-21 03:22 ]

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 07:06:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре, виждам, че си много ограничен човек, въпреки, че си много "просветен"! Жалко за толкова потенциал!

Приятел 007, очевидно след като се оказа, че ти не можеш да отговориш на въпросите ми, започна с личните обиди. За мен това е достатъчно. Целта ми е да доведа всеки противник на Благовестието до лични обиди, за да се види ясно колко струва.

Да, вярно е, аз съм ограничен. Съвсем точно се придържам към библейското послание. Не се опитвам да влагам в него човешки учения, научени папагалски. Съвсем точно се придържам към учението за Божието върховенство. Не се опитвам да правя Бога зависим от човека. Съвсем точно се придържам към думите на Павел. Не използвам "неограничените" аргументи на неговите противници, както ти правиш.

Очевидно, ти нямаш конкретен отговор на моя конкретен въпрос.

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 07:33:00 ч. от потребител 669

Friend7, ще взема да се "обидя"! Критикуваш Ник и Божо, пък по-мой адрес нищо. За мен остава да си направя извод, че си съгласен с всичко дето ти писах. Но аз не съм праволинеен и знам, че не си съгласен, а просто стъписън и ти и невъзможно да смелиш материала. Аз друго не съм и очаквал. Това доказва само едно: Ти, и който и да е друг неможе да разбере истината от самосебе си, ако не му е дадено отгоре.Това от своя страна хвърля "свободната воля" в кошчето за боклук. Защото ако можеше сами да разберем, нямаше да има нужда от Някой, Който да ни разяснява притчите.

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 08:43:00 ч. от потребител 263

Приятел за сетен път се убейдавам че не разбиреш явно наистина не ти е дандено! павел казва да съветваме еретика един път два пъути и да го оставим!
Ти явно си непоправим еретик ако Бог не типокаже милост няма смисъл повече да си губим времето с теб!
Ти тотално излкривяваш в хуманистичното си идолошпоконствоцялото Писание!
Как са чули за бОг африканските племена преди да има мисионери пдостигнали до тях? Що за глупости пишеш? Според еретичната ти логика Естевственото Откровение е достатъчно за спесение защото Павел за него пише в 1 Гл на Римляни а не за познание за христос. Никой не се спасява вън от Христос! Никъде Библията не казва подобна глупост че Бог обича всички хора това е повече от ясно че не е така. В лиубовта Си ли Бог накара Евреите безмилостно да убиват йени и даца и добитък във Ханаан ?
Бог каза -Обикнах Яков и намразих Есав. Притчи и псалми на много места се казва че Бог мрази закоравените нечестивци.
Ти си си измислил лигав идол подобен на Кришна но си му дал името на Христос каква мерзост само!
Ако не се покаеш от ереста и идолопоклонството няма да има зазоряване за теб както казва Писанието за тези които се отвръщат от Бога!

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 11:40:00 ч. от потребител 449

Някой от вярващите в поробената човешка воля може ли да отговори на въпроса: Новороденият човек има ли плът (его)?[addsig]

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 12:10:00 ч. от потребител 8

Но всеки от вярващите в Библията християни може да отговори на въпроса: Има ли Павелчо съвест?

Отговор: Няма.

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 13:36:00 ч. от потребител 449

Божидаре, това значи ли, че и ти като Иво не можеш да отговориш на този простичък въпрос?[addsig]

Публикувано на 21 юни 2004 г. в 13:55:00 ч. от потребител 8

Не, Павелчо, това означава, че ти си затънала дълбоко в греха на чародейството и идолопоклонството. Че нямаш никаква съвест, нито способност за покаяние, дори след като беше изобличена от толкова много хора за нарушаване на Третата Заповед. Това означава, че ти се нуждаеш от искрено покаяние, не от отговори на въпроси. Това означава, че аз просто не те смятам за християнка, и очаквам Бог или да ти даде покаяние, или да нанесе Своя съд върху теб за твоята коваровратност, дебелокожие и безочие.

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 01:40:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, това, което написах за теб е моята констатация, на база твоите постинги. Защо мислиш, че е обида? Нали ти даваш обяснение, че тази ограниченост те прави истински последовател? Защо се обиждаш? Извинявай тогава, не съм имал за цел да те обиждам!
На въпроса ти съм отговорил- прочети си го пак!

Ники Харис, съжалявам, че ти е трудно да възприемеш нещо много лесно за разбиране, но си мисля, че не ти си виновен за това!

"Според еретичната ти логика Естевственото Откровение е достатъчно за спесение защото Павел за него пише в 1 Гл на Римляни а не за познание за христос."

Според "еретичната ми логика" там пише това :
"18 Защото Божият гняв се открива от небето против всяко нечестие и неправда на човеците, които препятствуват на истината чрез неправда.19 Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно, защото Бог им го изяви.
20 Понеже от създанието на това, което е невидимо у Него, сиреч Неговата сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават БЕЗ ИЗВИНЕНИЕ."

Щом Словото казва, че е предоставено достатъчно на човеците, за да познаят Бога и да останат без извинение, повече не може да има претенции! Както и да го въртите това, то си е ясно написано и Бог го е написал така , за да го рабере всеки- и умния и простия. Само че понякога умните "като се представяха за мъдри, те глупееха"!

Пастор Евтимов, това по-отгоре е отговор и за теб. Просто, Бог е направил така да се види Божествеността Му, че никой да не може да се "извини" в Съда.
За "съдовете" вече отговорих и не ми се иска да повтарям пак. Ако и ти не можеш да разбереш, бих искал да ми кажеш тогава, според теб защо Бог даде право на избор на Адам?

Петер, моля не ми се обиждай, но потърсих по-усърдно "нещото", което да ме "стъписа" от твоя постинг и не го намерих. Искаш на теб отделно да ти отговоря на същите въпроси ли?!?
Първо за "книгата на живота"- не знам какъв ти е проблема с написаните там? Аз говорех, че Бог ще съди хората по делата им. Тези хора не са се родили от самосебе си на земята, а от Божията воля и понеже Той е справедлив Бог, им е предоставил възможността приживе да изберат ЖИВОТА. Но понеже те са избрали друго нещо, затова трябва да отговарят накрая за делата си! Това е - нищо сложно няма! Между другото, там пише - "и едни книги се разгънаха", т.е. има и други книги, освен кн, на живота. Сигурно пише в тях и други работи!

В деяния 17, заповедтта е към всички човеци "да се покаят", защото има определен ден , в който Бог ще съди света! Същото, което проповядваше Йоан Кръстител и Исус след него. Бог казва на грешните - "Покайте се, за да не умрете"! Ако те не можеха да го направят, как тогава Бог им дава такава заповед, която да не могат да изпълнят и да умрат?!? Явно е, че по неведом за теб начин, всеки човек може да реагира на тази заповед! Иначе се получава АБСУРД! А благодатта се дава на човеците като ДАР от Бога и който иска го приема този ДАР, който не иска - не! Проста работа!

"И значи ли това, че този който умира не умира. Нима искаш да кажеш, че Бог позволява да се случи нещо в което Той не благоволява?"
Ето това искам да кажа:
"Не благоволя в смъртта на нечестивия, А ПО ДОБРЕ ДА СЕ ОБЪРНЕ ОТ ПЪТЯ СИ И ДА ЖИВЕЕ! Това с по-големите букви означава желанието на Бог! Това е!

За Второзаконие 30;19 е аналогично с Езекил и Деяния- да не го обяснявам пак!

Ето и стихове за размисъл, ако искаш:
"22 И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, -23 затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет.
24 Така той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота." Битие 3

Това разбираш ли го?

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 03:03:00 ч. от потребител 639

niki s poslednia si posting iskam da ti kaja 4e svobodnata volia ne e protiv syveriniteta na bog .bog dava ysloviata .toi kazva ako naparhvi tova 6e jivevee6 ako ne napravi6 tova AKONE IZPALNI6 VOLIATA MI POGIVA6.TOVA E BOJIAT SYVERINITET RE6ENIATA SA NEGOVI POSLEDNATA DYMA E NEGOVA ako ti ipzlani6 ysloviata mi razbira6 li go...vseki moje ad citira i da pvtaria slovoto no to stana plat ne6ata koito se sly4vat na xarsiianite ne izpalniavat slovoto....za men xrsiansvoto nee samo spodelane i priemane ili toxvarliane na doktrini...znae6 li kolko pati sams epitala kakvo ozna4ava daden stix i sled tovase sly4va ne6o i si akzvam aaaaa eto kakvo eimal pred vid BOG s onezi stixove.znae6 li kolko pati ne razbiram ne6o molia se bog da mi go otkrie i sled dva dena smao otivam na carkva i propovodta e to4no varxysa6ite stixove koito ne sma razbirala....ne6ata ne biva adse razglejdat ednostran4ivo niki,kolkoto i da sam malka razbiram kolkoe opasno dase stiga do krainosti .bojidar ne mi kaza no ti mi kaji sled kato si savar6en v gospoda i vednaj spasen ozna4ava zavinagi sapsen ima li smisal ot postoianni pokaianie i pravdata na gospoda li4na na6a pravda li e....

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 10:16:00 ч. от потребител 449

ESTIR__, твоите постинги са благословение за мен! Хранят душата ми. За мен е чест да те имам за сестра

Славя Бог поради теб!

Същото се отнася и за теб, Friend7, защото милостта тържествува над съда

Не му се давай на гадния дявол! Насърчавам те и те благославям в името на Господ Исус. Той като дойде в плът, един ден каза на фарисеите (като онези, на които се опитваш да обясниш очевидното): По-леко ще бъде наказанието на Содом в оня ден отколкото на тоя град Лука 10:12. А някъде в Притчи пише: Видял ли си човек който има себе си за мъдър? Повече надежда има за безумния, нежели за него.

Божидаре, защо причиняваш щети на своята репутация? Ще загубиш и малкото последователи, които са ти останали, ако продължаваш да се държиш така с мен и с всички останали. Недей така! Ела на себе си!

Доколкото разбирам никой от невярващите в свободната воля не е в състояние да отговори на този въпрос. Защо? Не знаете отговора? Не смеете да го кажете, понеже противоречи на доктрините, които сте приели за правилни? Не искате да разговаряте повече с мен? Кое от всичко?

Къде останаха християнските добродетели, които проповядвате? Къде е милостта, любовта, дългото търпение? Виждам само сочене с пръст и нечестиви думи, които Бог ни казва да отмахнем от себе си.

Знаете ли къде всъщност е проблемът? Проблемът не е, че не приемате свободната воля, която е очевидна от всяка страница от Библията! Проблемът не е в нито една от лъжите, които сте приели за истини. Не е там. Доколкото Го познавам и доколкото ми е отворил очите да виждам тайни в Словото Му, Бог Всемогъщи може да преглътне няколко погрешни доктрини, касаещи буквата. Затова и Господ Исус никога не нападаше доктрините на хората, не убеждаваше садукеите да станат фарисеи и т. н. - Той ги изобличаваше за живота им, за липсата им на милост и нелицемерна любов. Проблемът всъщност е, че делата ви не са като на Господ Исус, а като на дявола.

Господ Исус показва милост, а вие съдите. Господарят от Назарет съсипва делата на дявола, а вие се ядете помежду си и пояждате онези, за които Исус проля кръвта Си на Голгота. Господ прощаваше, а вие хулите и клеветите, както правеха бащите ви - фарисеите.

Разбирате ли сега защо моят Господ не е вашият? Да, Богът на Бени Хин е моят Бог, Той е Богът на Авраам, Исаак и Яков. Богът на ESTIR__, която познава Неговата милост, чува гласа Му и Го следва, е и моят Бог! Моят Бог е Живият. Алилуя! Слава да бъде на Него завинаги

[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 11:00:00 ч. от потребител 669

Quote:

Петер, моля не ми се обиждай, но потърсих по-усърдно "нещото", което да ме "стъписа" от твоя постинг и не го намерих. Искаш на теб отделно да ти отговоря на същите въпроси ли?!?

Не F7, не искам да ми отговаряш. Защо да те затормозявам и без друго знам, че не можеш да отговориш смислено на нишо от това което писах. Нито можеш да го схванеш с необновения си ум. Тогава сигурно се питаш защо съм го писал? Ами тук ти е проблема F7. Ти си мислиш, че си удостоен с някъкво специално внимание. Не е така! Ти си ми ясен и аз не съм безпомощно заблуден за да си мисля, че с нещо мога да те шашна или да ти помогна да се отърсиш от заблудата. Одавна съм се отрекал от лъжата, че мога да променям хората. А ти вярваш, че можеш да променяш другите и аз мога да ти го докажа.

Работата е там, че ти стоиш в Ръцете на Бог и Той прави с теб каквото си ще. Така е и с всички останали хора и твари. Ти нищо не решаваш мой човек. Защото ако решаваш ти, кажи на 1867-я косъм от 285-я ред на главата ти да побелее и нека те послуша. Ако това стане, а то няма да стане, дори и Павелчо да го е пророкувала, ела ми кажи та да ти повярвам, че ти решаваш.

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 11:41:00 ч. от потребител 669

Павелчо, аз да тикажа взех да разбирам. Досега не вдявах ма се срешнах с някой и друг брат и сестра от подобна на твоята църква и те ме просветлиха.

Значи, брат "Заспал Настолов" има дарба от духа. Дарабата е сънопроявлению-видению-просветлению. Заради тази си дарба той винаги спи на стола си по време на богслуженията и никой не го буди, защото тогава бог му говори. Само пастиря му има грижата да го завива от време на време със светото одеало за сънопроявлению-видению-просветлению.

И аз "клетия" представих пред тоз светия нашата разпра в тез "пошли" форуми. Ето що ми рече той: "Слава на хората за дето са избрали да повярват в бога. Ти Петре, да слушаш пророчицата Павелеезувелчо и да и се покоряваш. Защото тя говореше не за настоящия Божидаров син Велизарий, а за будощият. Да и се покланяш, чрез свободната си воля и да и принасяш по пет благодарствени постинга дневно. Тъй ми рече в сънопроявлению-видению-просветлению бога на маймуните."

Но докато "Заспал Настолов" още ми хортуваше светите истни в пресветият ни разговор се включи и сестра "Чародеика Одумникова", а тя е от най-светите. Все пак баща и е пастиря "Окулт Врачков".

Та ето що бяха нейните слова: "Петрий сине блуден!!! Върни се мама от тез пътища лоши и се убуй в святи галоши. С Павелеезувелчо не се хапи, по добре езичето си отрежи. Тя е света нам сестрица и е кротка гургулица. Бързо дрехите си съдери и с пепеляк се посипи. Я увий се във вретище и иди на училище. Да научищ мама ред, га пророчица стои пред теб."

И след тези "святи" срещи с "християни" от породата на Павелчо се оттеглям с "неведена" глава в уединение и "365-дневен" пост за да се отдам на смиреномъдрено тримеруване и да реша какво да сторя АЗ-ЧОВЯЕКА. А после ще уведомя за решението си и бога на Павелеезувелчо.

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 13:39:00 ч. от потребител 8

Приятел 007, аз така наречения "отговор" го прочетох и го опровергах тук, в тази дискусия. Показах, че той е пълна измислица и не се съобразява с библейския текст. Не е въпросът да дадеш някакъв отговор. Трябва да дадеш смислен отговор.

Quote:

Бог казва на грешните - "Покайте се, за да не умрете"! Ако те не можеха да го направят, как тогава Бог им дава такава заповед, която да не могат да изпълнят и да умрат?!? Явно е, че по неведом за теб начин, всеки човек може да реагира на тази заповед! Иначе се получава АБСУРД!

Твоята логика, Приятел 007, е напълно извратена. Тя твърди, че заповедите се дават, за да покажат наличието на способност в човека за свободен избор. Библията никъде не казва такова нещо. Библията казва, че заповедите се дават за да изявят греха, за да покажат на човека колко е грешен.

Ти казваш, ако има заповед, значи има и способност за изпълнение. Е добре, ето ти друга заповед: Бъдете съвършени, така както е съвършен вашият небесен Баща. Според теб излиза, че ти имаш способност да изпълниш и тази заповед, щом като тя е дадена в Библията. Иначе се получава "абсурд," нали така?

И така, освен предишния ми въпрос, на който още не си дал конкретен и смислен отговор, ето ти и нов въпрос: Приятел 007, ти имаш ли способност да бъдеш съвършен, така както е съвършен нашият небесен Баща? Ако това е твоята логика относно заповедите, следва ли от това, че ти имаш способност да изпълниш всички заповеди, които са в Библията?

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 14:39:00 ч. от потребител 449

Божидаре, защо изискваш от другите неща, които ти самият не вършиш? Словото на Бог казва точно обратното: Да им правиш това, което искаш те на теб да правят

Ти на мен не само смислен, но никакъв отговор не си дал - на въпроса има ли его (плът) новородения човек? Имаш нужда от още време да изследваш темата в Словото ли? Ако пък не искаш да разговаряш повече с мен, кажи ми го, че да спра да ти досаждам

Те като не можеха да Му отговарят на Исус, просто скърцаха със зъби и се оттегляха. Това все пак е начин да се измъкнеш от неудобно положение

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 14:52:00 ч. от потребител 114

Quote:

Знаете ли къде всъщност е проблемът? Проблемът не е, че не приемате свободната воля, която е очевидна от всяка страница от Библията!

и как така е очевидно не става ясно, отново лозунги и голословни твърдения. Очевидно е за теб, понеже така влиза през твоите очи. За да се замислиш малко защо не вземеш да прочетеш на М. Лутер "Робство на волята"

Quote:

Проблемът не е в нито една от лъжите, които сте приели за истини. Не е там.

Така значи лъжи! Дай доказателства, а не видения и какво ти казал някакъв глас. Не знаеш ли, че Бог говори основно, чрез Словото Си, а всичко което пък чуваме и виждаме трябва да сравняваме 100% само със словото. Затова ти казвам дай доказателства.

Quote:

Доколкото Го познавам и доколкото ми е отворил очите да виждам тайни в Словото Му, Бог Всемогъщи може да преглътне няколко погрешни доктрини, касаещи буквата. Затова и Господ Исус никога не нападаше доктрините на хората, не убеждаваше садукеите да станат фарисеи и т. н. - Той ги изобличаваше за живота им, за липсата им на милост и нелицемерна любов.

Тоест Исус не бил критикувал доктрините на фарисейте, а само изобличавал живота им!?!?!?!?!? Въпроса ми е: "Откъде се пръкват сбърканите доктрини?". Не е ли факт, че сбърканите доктрини идват в следствие от покварен живот, от проблем в сърцето т.е. Исус критикувайки високомерието им директно атакуваше и техните доктрини, които бяха извращение на Божия Закон. Не можем да правим такова разделение: доктрини и живот. Те вървят заедно. Исус не беше моралист![addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:05:00 ч. от потребител 8

Павелчо, аз вече ти отговорих напълно на въпроса: За мен ти си богохулна окултистка, която с лека ръка нарушава Десетте Заповеди и не показва никакво покаяние на думи, да не говорим за плодове на покаяние.

Святият Дух ми е забранил да говоря с езичници като теб за тайните на Божието Слово. Твоето гнусно и отвратително поведение показва, че ти се нуждаеш от покаяние, а не от дискусии. Грехът ти е очевиден пред всички, толкова много вярващи в Библията християни ти показаха, че се държиш нагло, безочливо и отвратително, като човек обладан от духа на Езавел, а ти продължаваш да се държиш така, като че ли нищо не е станало, като че ли не си нарушила Третата Заповед и не си използвала напразно Божието име.

Повръща ми се от гадостта, която показваш с поведението си. Държиш се така, че и сериен убиец би се изумил от твоето нахалство.

Това е отговорът, от който се нуждае твоята поробена душа. Дано Господ да се смили над теб.

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:29:00 ч. от потребител 114

към F7

Quote:

А благодатта се дава на човеците като ДАР от Бога и който иска го приема този ДАР, който не иска - не! Проста работа!

нека да дам един стих тогава не твоето изявление

Quote:

Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил? Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба? Рим. 9:20-21

Къде тук е човешкият избор? Ако поставим човешкият избор преди Божия, тогава бога, в който ти и павелчо вярвате не Върховният Бог от Когото зависи всичко, Който е Бил, Който е и Който ще бъде. По този начин, измъквайки човешкия избор из под Божието предопределение, човек става автономен и независим.

На "болния" въпрос на павелчо

Quote:

Новороденият човек има ли плът (его)?

Чудя се какво искаш да докажеш с такъв един въпрос, който за мен е направо излишен и напълно ясен.[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:29:00 ч. от потребител 449

Божидаре, благославям те в името на Живия Бог, който беше на земята в плът! Ясно е, че се измъкваш, защото ако кажеш, че новороденият човек няма плът, веднага се вижда, че Библията казва обратното. Ако кажеш, че има, пак в Словото пише, че плътта иска ОБРАТНОТО на Духа. Така излиза, че плътта ти робува на дявола, а новият човек - на Бог. Къде тук остава волята, за която ти говориш? Такава няма! Е, това, ако не е разбиване на пух и прах на лъжливи доктрини, не знам какво е

daneff, и да не ме беше пращал да чета Лутер, с просто око се вижда, че и ти си като Божидар. Да съм пращала някого да чете книги на Бени Хин, или други хора, а?! Някъде да съм ти давала препратки към нечии проповеди, за да доказвам нещо?! Да съм се опитвала да ти доказвам доктрини с човешки книги?! Славя Бог, че не съм повярвала в Лутер, или други хора и техните книги, а в Исус Христос и Неговата Книга - Библията.

Смит Уигълзуърд е бил напълно неграмотен до двадесет и няколко годишна възраст. Жена му го научава да чете. До края на живота си не е можел да пише. Нищо друго, освен Библията не е чел. Обаче като е проповядвал, слепите са проглеждали, немите се проговаряли, куците са прохождали и на сиромасите се е благовествало Царството. С убедителните думи на мъдростта ли говореше апостол Павел, или с доказателства от Духа и сила?!

Ти на Лутер ли искаш да приличаш, или на Исус?! Доказателствата се търсят в Библията, а не другаде! Словото на Бог е Истината - всичко останало може да има и примеси, а някъде те са ТВЪРДЕ много.

Аха! Разделение не сме могли да правим?! Я виж в Библията не правеше ли Господ Исус разделение? Не казваше ли, че има маловажни неща, на които фарисеите отдават твърде голямо значение?! Не им ли казваше, че са пренебрегнали ПО-ВАЖНИТЕ неща от Закона - милостта и любовта, а?! Нямало разделение?! Господ Исус не се занимава с повърхностно лекуване - Той изтръгва корена на проблема. Приоритет на Божидар е да воюва с вятърни мелници, защото дяволът е заслепил ума му и не може да види Истината към днешна дата. Докато диша обаче, надежда има!

Господ Исус е Същият вчера, днес и завинаги, Неговата милост е голяма, Любовта Му - също. Този, Който даде време дори на Езавел да се покае, Този, Който превърна Савел в апостол Павел, Този, Който ни възлюби още, когато тънехме в греховете си и вместо да се отврати от нас, прати Единородния Си Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, може да превърне и Божидар в благословение за всички, с които го среща. Алилуя! Амин.[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:37:00 ч. от потребител 8

Quote:

Чудя се какво искаш да докажеш с такъв един въпрос, който за мен е направо излишен и напълно ясен.

Данев, Езавелка се опитва да отклони вниманието от греха си чрез някакви дълбокомислени въпроси. Не желае да й повтарят за необходимостта от покаяние. Тя мрази покаянието, затова се опитва да влезе в дискусията, като че ли нищо не е станало.

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:41:00 ч. от потребител 639

zdravei danef,doniakde zvy4i logi4no tova koeto kazva6 4e sbarkanite doktrini idvat ot problem v sarceto parvo.i slvoto satna plat i doide da prebivava mejdy nas.ne6ata parvo stavat na dyxovno nivo posle vzemat niakava materialen obraz.no ako si zabeliazal az vinagi sravianavam ne6ata davam i primeri ot jivota na carkvata,iskam da ti kaja 4e parvia 4ovek parvia mi pastor e to4no takav za6itnik na svobodnata volia .brat georgi kostadinov e edin ot pastoriet koito poznavam iza nego sas sigyrnost moga da kaja 4e e v prizvanieto si i jivota my ne e pokvaren.sega kazvam na boga slava na boga i blagodaria ti boje 4e imenno toi eparvia mi pastor ina4e dosega vaob6e da nesam ostanala v carkvata.razakzval mie moia maj kak v godinite na sajavlenie sled 10 noemvri carkvata ebila palna s xora .i edin parvite viarva6i v grada kazal na pastora dane govri za griax a samo za lybov ina4e niamali da my pla6at zaplatata na koeto pastora otogovril ,ako 6ete az znam 4e moia bog niama da me ostavi ,no dokato zastavam na tozi amvon az niama da spra da govria za griax. kogato az poviarvax v crakvata ima6e ve4e samo ctari babi4ki .pastora dori otkloniva6e pomo6tite za drygi carkvi .kazva6e iskam tyka xora koto idvat da 4yvat slovoto a ne zaradi pomo6ite.ta tozi 4ovek spodelia ideiata za svobodnata volia ispored pisaniata tyk za6itava eres,ie eretik.vijte kakvo ima razlika mejdy intelekt i madrost dadena direktno ot boga.az ne sam protiv tova koeto spodeliat neereticite v tozi sait a za koi li pat povtariam i potretvam samo ideiata za svobodnata volia e ednata strana i drygata ideia razglejda vaprosa ot stranata bog 4ovek ne6ata sa edno cialo.samo 4etene na doktrini nee dostata4no iskaite otkrovenie ot boga.kak az koiato me nari4at dete po ym vav viarata go sxva6am avie ne. ybedena sam v sapsenieto si.bog mi go ptvardi predi niakolko godini.imam probelm s cigarite .stixovete ise varnaxa kato svinia na balvo4a si me smazvaxa i de[presiraxa mislex si tova sam az.nesma spasena naistina.ako iskate viarvaite ako iskaite ne tri dena nesam ila spiax sabujdaxse izapo4vax da pla4a bog da me spasi molex se za spasenie zapsivax sabyjdax se otnovo sa6oto trui dni...v ponedelnik makar 4e 4asa na slyjbata savpada6e svajno yprajnenie v yniversiteta otidox na carkva...tam propovedtta be6e varxy tezi stixove.ima6e niakakav amerikanski propovednik...ta 4rez nego bog kaza....moje bi ti ima6 niakava griax v jivota si i diavola izpolzva stixovete 4e ti si kato tazi svinia koiatose varnala na balvo4a si....noia vzemete edna svinia i ia izkapete ...sled edna minyta tia pak e v kalta,taka e za6oto tova esviniata tova e neinoto estestvo a ti si kazva6 ne ne ne iskam pove4e nazad ETO TOVA E novoto ti estestvo.razbrax istinata biax opresirana ot diavola no istinata me osvobodi priex spasenieto si,viarvam 4e sam sapsena no i viarvam v s vobodnata volia ...ako iskat intelektyalcite i eryditite mogat da komentirat....zasporixete oklo svobodnata volia ima li ia niama li ia.v na4aloto priemxa ty ednata pozicia ty drygata.tova ne me zasiaga6e koi znae kolklo ve4e imax potvrdjdenie 4e sam spasena t.e.razbirax 4e mnnieto mi po tozi vapros ne aksae sapsenieto mi.no zaradi istinata koito sam vazlybila prodaljix dase pitam kakva e tia.napisax pismo na brat ivailo 6artovski.po4itaiki parvite nai obiknovenni redove >zdtraveite estir az viarvam 4e bog edal svobodna volia na 4oveka da izbira , pri tezi dymi dyxa me izpalni i revnax .4ydexse za6o,po4ystvaxse svobodna,tova ne sa emociii gospoda ve4e kazax 4e ne biax sybektivno obvarzana bog mi kaza 4e sam spasena ,ako ne viarvax v spasenieto si moje6e da ima niakavi emocii dase pitam ami na eto az spodeliam ideiata za svobodnata volia ,tyka edni ymni xora akzvat 4e tova e eres i antixristovo moje ida ne sam sapsena i kato sam 4yla tova koeto msie iska da 4yia da se razreva .eto tova e emociata samo 4e ne e tova razbirate li za6o sam tolkova mnogoslovna.da obesnia 4e toba ne be6e emocia.brat ivailo 6artovski spodeli mnenieto si kaza prosti4ko viarvam 4e bog e dal svobodna volia na 4oveka da izbira.pri tezi dymi dyxa me izplani monetalno is e arzrevax...sledva6ite dymi ot pismoto my nbiaxa argymentite my.prit4i parva,glava.niama da kaja mislete i 4etete kazvam vi molete se

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:46:00 ч. от потребител 449

Вижте колко е милостив и благодатен Бог! Дори и за съдещите според видяното с физическите очи, Той е промислил солидни доказателства. Обърнете внимание кой какво удебелява в постингите си! Дори и това само по себе си е твърде показателно.

Божидар отдава подозрително и нездравословно значение на собственото си мнение. В Словото Си Бог ни учи на точно обратното: да се отричаме от себе си и да търсим Неговата воля над своята лична свободна, дарена от Господа воля. Учи ни да търсим Неговото Царство преди всяко друго нещо, да копнеем за познаване на Неговите пътища и Мисли. Съветва ни да не ходим по собствените си пътища и мисли, защото това води в обратната на правилната посока, т. е. - към ада!

Искате ли още доказателства? Елате, купете без пари и без плата! Живата Вода е за всички! Слънцето на Правдата е за всички! Не слушайте какво говорят лъжливите учители, но вижте Учителя от Назарет Галилейски - Единствения Достоен - Агнето, което беше заклано! Исус! Обичам това име

[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 15:49:00 ч. от потребител 114

Pavelcho, отново започваш да се изказваш неподготвено. Та щом няма да четеш книги, вземи стани Pavelcho стълпник. Но вероятно не знаеш какво е това "стълпник", то трябва малко да си чел за тая работа.
Защо не ме препращаш да чета книгите на БХ ли? Ами че той написал ли е нещо смислено. Калвин и Лутер са писали преди 450 години и още ги четат и признават за едни от най-големите светила в протестантското християнство. А вашия БХ след няколко години ще се забрави, а книгите му и помен няма да има от тях.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

"Добър ден Святи Душе" - книга на БХ
Някъде да виждате и в Библията Исус или апостолите да се обръщат към Святия Дух и да си говорят с него?????

това е един въпрос с повишена трудност

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 16:06:00 ч. от потребител 114

ESTIR__, съгласен съм с теб че си преживяля някакво освобождение, както казваш, но въпроса е дали това е самата истина. Ти казваш, че това го кал този брат Ивайло. Добре! Но какво казва библията по въпроса. По тази логика и един хомосексуалист може да бъде успокоен и да преживее "освобождение". В интернет има доста църкви пълни с хомосекс-ти, който се успокояват едни друг.

Вярвам ти че си се чувствал гадни и потдиснато, че си преживяла освобождение, но аз искам да се опирам на Словото и здравия разум.

Павелчо това, което ти привеждаш не са никакви доказателства. Какво е твоето тълкуване тогава на Рим. 9:20-21?[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 16:17:00 ч. от потребител 639

danef az tolkova pisax ti ne arzbra ni6o brat mi.nesma poly4ila osvobojdenie za6oto sam 4yla kakvoto iskam az iskax da 4yia istinata za men e vse edno imam li svobodna volia niamam li spasena sam .no istinata osvobojdava tova iskax da pod4ertaia a drygite ne6a gi izpisax zada da kaja 4e e niamalo emocia.a saob6enieto na brat ivo ima6e argymenti prit4i parva glava,

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 16:28:00 ч. от потребител 449

ESTIR__, ти си като планински поток

daneff, ти Библия нямаш ли? Ако ти се намира, първо си прочети Римляни 2 глава и после виж това: Деяния 15:28 Защото се ВИДЯ ДОБРЕ на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща.

Деяния 16:6 И апостолите преминаха фригийската и галатийската земя, като им се ЗАБРАНИ от Светия Дух да проповядват словото в Азия.

Деяния 20:23 освен че Светият Дух ми СВИДЕТЕЛСТВА във всеки град, казвайки, че връзвания и скърби ме очакват.

Деяния 20:28 Внимавайте на себе си и на цялото стадо, в което Светият Дух ви е ПОСТАВИЛ епископи...

Деяния 21:11 И като дойде при нас, взе Павловия пояс та си върза нозете и ръцете, и рече: Ето що КАЗА Светият Дух...

Има и други стихове. Нужно ли е да продължавам да търся, или ще се потрудиш над Библията сам, вместо над Лутеровите книги?

Не ти давам примери от книги на Бени Хин не, защото няма какво, а защото не съм повярвала в него, но в Исус Христос. Това е. Съвсем е простичко. Колкото до моята неграмотност, си напълно прав. Никога не съм твърдяла, че съм образована. Благодаря на Бог, че освен апостол Павел, останалите бяха подобни на мен

Както Естир по-долу е писала, светската мъдрост си е светска, но Божията е по-добра. Амин.

П. С. За онези от вас, които сте ми писали лични съобщения след 15-ти: не мога да си вляза с ника по нормалния начин и нищо не съм чела. Откакто ми смениха Уиндоуса, все ми създава разни проблеми. Моля ви, пишете ми на имейла, или като ми се оправи проблема, тогава ще отговоря

[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 17:08:00 ч. от потребител 343

Pavelcho може да бъде и полезна. Аз се уморих да й говоря, но явно няма файда. Поне ще можем да показваме какво говори и ако все още има и други като нея, поне ще могат да видят отстрани в какво безумие са.[addsig]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 17:32:00 ч. от потребител 626

Pavelcho, щом е писано, че "плътта силно желае противното на Духа" . . . следователно отговорът на въпросът ти е "Да!" и какво доказва това?
Най-вероятно доказва стих 16 0т 139 Псалом:16 Твоите очи видяха необразуваното ми вещество;
И в твоята книга бяха записани
Всичките ми определени дни,
Докато още не съществуваше ни един от тях.

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 20:25:00 ч. от потребител 669

Quote:

Колкото до моята неграмотност, си напълно прав. Никога не съм твърдяла, че съм образована.

Павелчо ти съчувствие ли търсиш като парадираш със своята простоватост. Има едни доста подходящи за теб думи в Осия 4:6 Людете Ми загинаха от нямане знание.

И не се оправдавай, че незнаеш Английски език. Бени Хин на какъв език ти блещи от екрана? А, имало преводачи. Ми то и на реформаторите има преводачи ма нали не са записани на видео та да не се налага да ги четеш ти е трудничко.

Лошото е, че говориш така сякаш сме ти казали да не четеш Библията. А това което казваме е чети реформаторите и ги пресявай чрез Словото. Прави така и с Бени, пък да видим.

Чакай, че аз съвсем надцених възможностите ти. Те тези неща с четенето и разбирането не са за всеки.

[ Това съобщение беше редактирано от: peterr on 2004-06-22 13:25 ]

Публикувано на 22 юни 2004 г. в 21:45:00 ч. от потребител 639

da taka e 4eteneto i arzbiraneto ne sa za vseki te sa samo za tezi koito imat novorojdenie.vijdala sam stari babi4ki da talkyvat slovoto i ymni lekari koito 4etat bible i kazvat ni6o ne razbiram.nikade ne vijdam pavelcho da nari4a eretici otrsre6nata strana .ideiata z asvobodnata volia ako niakoi me epro4el ne nary6ava syveriniteta na bog.privedox primer ot moiata jiva vrazka s boga ot moite opitnsoti no mi akzaxa 4e dovodite nise iz4erpali i ve4e stigame do glyposti.jalko 4e ne mojete da razberete ne znam kak da go obesnia...kazva se 4e diavola goe bilo iad 4e bog caryva v nebe6eto i parvi kakvoto si iska,e da ama ne bog deistva spored pravdata .toi nikoga neparvi ne6o ei taka 6oto taka mye skimnalo desitva spored pravdata...tova s amoite yslovia za da jivee6 izplani6 li jivee6 ne gi li izpalni6 ymira6.diavola rikae za6oto zapovedtta na gospoda e VE4EN JIVOT .AZ doidox kato svetlina na sveta,zada ne ostane nikoi v tamnina koito viarva vmene.u ako 4ye niakoi dymite mi i ne gi pazi az ne go sadia,za6oto ne doidox da sadia sveta,NO ZA DA SPASIA SVETA,KOITO ME OTXVARLIA I NE PRIEMA DYMITE MI IMA KOI DA GO SADI,SLOVOTO KOETO GOVORIX TO 6E GO SADI V POSLEDNIA DEN,ZA6OTO AZ OT SEBE SI NE GOVORIX.NO OTEC KOITO ME PRATI TOI MI DADE ZAPOVED,KAKVO DA KAJA I KAKVO DA GOVORIA.I ZNAIA 4E ONOVA KOETO TOI ZAPOVIADVA E VE4EN JIVOT...

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 01:27:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Петер, благодаря и за малкото внимание, с което бях удостоен от теб!

"Работата е там, че ти стоиш в Ръцете на Бог и Той прави с теб каквото си ще. Така е и с всички останали хора и твари."

Точно така е ! И аз съм на това мнение! Бог ме е направил това, което съм - по Негов образ и подобие - и ми е показал любовта Си, като ме е оставил да откликна и аз с любов към Него. За това става въпрос!
Ти помисли ли за стиховете, които ти предложих?

Божидаре, ти си прочел моят отговор и си го "опровергал" в рамките на твоята "кутийка", т.е. в рамките на твоето ограничено разбиране, което ти е "осигурило" вярата в непогрешимостта ти. Затова си доволен, но отговора ми се простира извън твоите разбирания и за теб остава нерабираем. Аз не мога да ти помогна в случая и ти знаеш към Кого да се обърнеш за помощ!
Относно заповедите - точно така е , както казваш, закона се даде , за да се изяви греха в хората. Никой не може да се спаси, чрез закона- факт е ! Но сега внимавай :

"4 Който казва: Познавам Го, а заповедите Му не пази, лъжец е, и истината не е в него."
" Ако Ме любите, ще пазите Моите заповеди"

Преди Исус да каже "Бъдете съвършени", казва и други неща :

"28 Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.29 Ако дясното ти око те съблазнява, извади го и хвърли го; защото по- добре е за тебе да погине една от телесните ти части, а не цялото ти тяло да бъде хвърлено в пъкъла."

"39 А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.40 На тогова, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.41 Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.42 Дай на оногова, който проси от тебе; и не се отвръщай от оногова, който ти иска на заем."

"44 Но Аз ви казвам: Обичайте неприятелите си и молете се за тия, които ви гонят;45 за да бъдете чада на вашия Отец, Който е на небесата; защото Той прави слънцето Си да изгрява на злите и на добрите, и дава дъжд на праведните и на неправедните.46 Защото, ако обичате само ония, които обичат вас, каква награда ви се пада? Не правят ли това и бирниците?
47 И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и езичниците?48 И тъй бъдете съвършени и вие, както е съвършен вашият небесен Отец."

И така, Исус ни казва заповедите Си, като подчертава, че АКО ГО ОБИЧАМЕ, ЩЕ ГИ ПАЗИМ! Заповедите Му са естествения стремеж на всеки християнин да ги изпълнява, ЗАЩОТО ОБИЧАМЕ СПАСИТЕЛЯ СИ! И този стремеж е желанието ни да бъдем като Него! Т.е. да бъдем съвършени, както е Той съвършен. Това не значи, че можем в това тяло да станем като Бога, а означава, че искаме и се стремим към това съвършенство всеки ден чрез благодатта на Святия Дух, за да радваме сърцето Му!
"16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата."

Та, според теб за какво ги дава Исус заповедите?

Данев, човек не става автономен и независим от Бога със своя избор, а става спасен или осъден!

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 09:32:00 ч. от потребител 449

daneff, аз наистина ли ти приличам на някой 100-годишен тълкувател с много дебели книги, очила и писалка?! Въобще не виждам някъде в Библията Бог да упълномощава който и да било естествен човек да Му тълкува Словото. Каза само за Исус Христос от Назарет: ТОЗИ е Моят Възлюбен Син - НЕГО слушайте! Приемай като детенце Словото Му! Не високоумствай, но бой се, защото Той е Бог!

Преди да се възнесе отдясно на Отец, Господ Исус каза: По-добре е за вас да Си ида, за да дойде Утешителят, Когото Отец ще ви прати в Мое Име - ТОЙ ще ви припомни всичко, което Съм казал, ТОЙ ще ви упътва на всяка истина и ТОЙ ще ви открива бъдните неща. (Е, някои не желаят да разговарят с Него, ама това си е техен проблем - те предпочитат Лутер, понеже имат свободна воля, която в случая са подчинили, но за тяхна беда - не на Когото трябва). Да виждаш някъде препоръки да следваме човешки умове, а?!

Leon, хората, които четат тук въобще не са глупави. Ама изобщо! Една възрастна сестра наскоро каза: Аз - вика - не знам как се правят проповеди, ама разбирам коя проповед е добра

Колкото до твоята умора, просто влез в почивката на Господаря - там ще намериш изобилие от мир

JC, да съм отричала суверенитета на Бог?! Това не противоречи на свободната воля, която ни е дарил Той Самият. Ако Бог беше решил да направи хората роботи, тогава щеше да ги програмира всички за рая, а не едни - за тук, други - за там, защото БОГ НЕ ГЛЕДА НА ЛИЦЕ! Но Той ни е направил по СВОЙ образ и подобие - свободни личности. Любовта ни към Него е както еднократен, така и ежедневен избор!

Наличието на его у новородения човек доказва борбата във всеки от нас - да последваме плътта, или Духа. Ако нямахме свободна воля, как бихме избирали, а? Или се покоряваш на Бог, или на дявола! Не можеш да служиш на двама господари - Библията говори това, не аз! И говори също за растеж, при който има и наше участие. Това не става автоматично. Плодът зрее.

Колкото до цитата, който пишеш, виж каква интересна история намерих снощи в ІV Царе 20:1-7, тук ще я съкратя малко Езекия се разболя до смърт; и пророк Исаия дойде при него та му рече: Така казва Господ, нареди за дома си, понеже ЩЕ УМРЕШ И НЯМА ДА ЖИВЕЕШ. Тогава царят се помоли Господу, казвайки: Моля Ти се, Господи, спомни си сега как ходих пред Тебе с вярност и с цяло сърце, и върших това, което е угодно пред Тебе. И Езекия плака горко. А преди да беше излязъл Исаия до средната част на града, Господното слово дойде към него и рече: Върни се та кажи на вожда на Моите люде, Езекия, така казва Господ, Бог на баща ти Давида: Чух молитвата ти, видях сълзите ти; ето Аз ЩЕ ТЕ ИЗЦЕЛЯ; след три дена ще възлезеш в Господния дом. Ще приложа на живота ти петнадесет години; и ще избавя тебе и тоя град от ръката на асирийския цар; и ще защитя тоя град ЗАРАДИ СЕБЕ СИ и заради слугата Ми Давида. Тогава Исаия каза: Вземете низаница смокини. И взеха та я туриха на цирея; и ЦАРЯТ ОЗДРАВЯ.

Какво доказва това ли, JC? Доказва, че не бива да премахваш НИЩО от Словото на Бог само, защото не се връзва с твоите доктрини! В името на нечии доктрини няма сила, но в Името на Исус от Назарет ИМА!

Тук фарисеят вероятно би казал: Тя говори против доктрините, както казаха за Исуса: Той говори срещу Мойсей и Закона, и казва, че ще разруши храма за три дни. Не смейте да ставате като тях! Защо разпъвате Господа на славата отново?!

peterr, ако Бог говореше в този стих за знанието, което ти имаш предвид, нямаше да напише І Коринтяни 1:26-29, нито щеше да избере за апостоли неграмотни рибари. Има спасително знание, има Божествено откровение, има светско знание, има и отровно, дяволско. Познавам няколко човека, които са издигнали плътските знания в култ, покланайки се на буквата и на собствените си умове. Това са идоли, които Бог мрази! Те превръщат хората в роби на дявола, но Исус дойде, за да прогласи освобождение на вързаните - иди при Него и бъди свободен! Амин

[addsig]

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 10:07:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре, ти си прочел моят отговор и си го "опровергал" в рамките на твоята "кутийка", т.е. в рамките на твоето ограничено разбиране, което ти е "осигурило" вярата в непогрешимостта ти. Затова си доволен, но отговора ми се простира извън твоите разбирания и за теб остава нерабираем. Аз не мога да ти помогна в случая и ти знаеш към Кого да се обърнеш за помощ!

Аха. Ясно. Ти нямаш отговор на въпроса. И вината е в нас, че нямаме "тайното познание," което на теб ти е прошепнато на ушето. Ние само си четем Библията, и затова не те разбираме. А ти имаш много по-висше познание от Библията и затова ние не можем да те разберем.

Твоето бягство от конкретни отговори на конкретни въпроси показва, че пелагианската ерес, в която вярваш, няма библейска основа.

Добре, кажи ми в какво моето опровержение на твоя отговор е "ограничено"? Моят отговор се намира тук, в тази дискусия:

Posted: 2004-06-18 08:00

Кои точно мои думи показват, че ми е "ограничено" опровержението?

На другия ми въпрос отново усилено избягваш отговора. Ето развитието на дискусията. Ти казваш:

Quote:

Бог казва на грешните - "Покайте се, за да не умрете"! Ако те не можеха да го направят, как тогава Бог им дава такава заповед, която да не могат да изпълнят и да умрат?!? Явно е, че по неведом за теб начин, всеки човек може да реагира на тази заповед! Иначе се получава АБСУРД!

Тоест, твоята логика е, че ако има заповед, значи има и способност за изпълнение. На което аз ти задавам въпрос:

Quote:

Ти казваш, ако има заповед, значи има и способност за изпълнение. Е добре, ето ти друга заповед: Бъдете съвършени, така както е съвършен вашият небесен Баща. Според теб излиза, че ти имаш способност да изпълниш и тази заповед, щом като тя е дадена в Библията. Иначе се получава "абсурд," нали така?

И така, освен предишния ми въпрос, на който още не си дал конкретен и смислен отговор, ето ти и нов въпрос: Приятел 007, ти имаш ли способност да бъдеш съвършен, така както е съвършен нашият небесен Баща? Ако това е твоята логика относно заповедите, следва ли от това, че ти имаш способност да изпълниш всички заповеди, които са в Библията?

Да повторя, ти казваш, че ако има заповед, а няма способност за изпълнение, тогава заповедта е "абсурд." Следователно, ако има заповед, "Бъдете съвършени," тогава ти имаш способност да я изпълниш, иначе заповедта би била "абсурд."

И какво ми отговаряш ти? Отговаряш нещо съвсем друго:

Quote:

И така, Исус ни казва заповедите Си, като подчертава, че АКО ГО ОБИЧАМЕ, ЩЕ ГИ ПАЗИМ! Заповедите Му са естествения стремеж на всеки християнин да ги изпълнява, ЗАЩОТО ОБИЧАМЕ СПАСИТЕЛЯ СИ! И този стремеж е желанието ни да бъдем като Него! Т.е. да бъдем съвършени, както е Той съвършен. Това не значи, че можем в това тяло да станем като Бога, а означава, че искаме и се стремим към това съвършенство всеки ден чрез благодатта на Святия Дух, за да радваме сърцето Му!

Сега се оказва, че всъщност ние нямаме способност, но пък имаме стремеж. Значи зачеркваме това изречение, което си казал преди:

Quote:

Явно е, че по неведом за теб начин, всеки човек може да реагира на тази заповед! Иначе се получава АБСУРД!

Преди това липсата на способност беше "абсурд," а сега вече не е "абсурд." Сега способността е заместена със "стремеж," но този "стремеж" никога няма да се постигне в този живот.

Ами добре, нека да върнем същата логика назад към способността за избор и покаяние. Всъщност, ние нямаме такава способност за избор и покаяние. Имаме само "стремеж," но този стремеж никога няма да постигне истинско покаяние и избор в този живот. Също както не сме способни да изпълним заповедта за съвършенството, не сме способни да изпълним и заповедта за покаянието и избора. Можем да имаме някакъв "стремеж," и това е всичко.

Quote:

Та, според теб за какво ги дава Исус заповедите?

Аз вече не го ли казах?

Quote:

Библията казва, че заповедите се дават за да изявят греха, за да покажат на човека колко е грешен.

Както ти вече призна относно заповедта за съвършенството, заповедите не показват способност за изпълнение. Те са само изявление на греха. И това е всичко. Способността за изпълнение идва от Бога, и тя следва от Божието върховно решение, а не от решението на човека.

Стиховете, които си цитирал, са заповеди, но те не означават способност за изпълнение. Ти вече призна, че поне за една заповед нямаш способност. Защо тогава смяташ, че имаш способност за изпълнение на някоя друга заповед?

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 12:00:00 ч. от потребител 449

Вижте "бисер": Библията казва, че заповедите се дават, за да изявят греха, за да покажат на човека колко е грешен. Нека сега направим като беряните, които бяха доста мъдри хора и проверяваха в Писанията дали онова, което им се казва е така! Между другото пастор Бени Хин за разлика от Божидар и компания, казва на хората: Ако ви казвам нещо, което не го пише в Библията, не ми вярвайте!

Ето какво казва Словото на Бог: Затова, ПАЗЕТЕ повеленията Ми, и съдбите Ми, чрез които, АКО човек прави това, ще живее. Аз съм Иеова. Левит 18:5

Ето, аз ви научих повеления и съдби, според както Господ моят Бог ми ЗАПОВЯДА, за да ВЪРШИТЕ според тях в земята, в която влизате да я наследите. И тъй, ПАЗЕТЕ и ВЪРШЕТЕ ги; защото ТОВА е мъдростта ви и благоразумието ви пред очите на племената, които, като чуят за всички тия повеления, ще рекат: Ето, мъдри и разумни люде са тия на тоя велик народ. Второзаконие 4:6

Аз съм Господ вашият Бог; в Моите повеления ХОДЕТЕ, и Моите съдби ПАЗЕТЕ и ИЗВЪРШВАЙТЕ ги! Езекил 20:19

Има стотици стихове, но и тези стигат като пример, че Бог не е дал заповеди нито САМО, нито ГЛАВНО, за да се види колко е грешен човека, а за да ги ВЪРШИМ!

Божидаре, поздравявам те с Псалм 119:134-144 Избави ме от ЧОВЕШКИ НАСИЛИЯ; Така ще държа Твоите правила. Осияй с лицето Си върху слугата Си, и научи ме на повеленията Си. Водни потоци текат из очите ми, понеже НЕ СЕ СПАЗВА Твоя закон. Праведен си Ти Господи; Прави са и Твоите съдби. Постановил си свидетелствата Си, с правда и превъзходна вярност. Моята ревност ме изяде, защото противниците ми ЗАБРАВИХА Твоите думи. Твоето слово е добре пречистено, затова слугата Ти го обича. Скромен съм и ПРЕЗРЯН, обаче не забравям Твоите правила. Твоята правда е вечна правда; и законът Ти е истина. НЕВОЛИ и УТЕСНЕНИЯ ме намериха; Обаче Твоите заповеди са моя НАСЛАДА. Твоите свидетелства са праведни до века; Вразуми ме, и ще живея! Амин. Звучи ли ти бомбастично, а? Ама ТОВА е Истината - Исус е Истината! Дори в земните съдилища, когато карат свидетелите да се заклеват, че ще говорят истината, добавят САМО истината и ЦЯЛАТА истина. Ако ти проповядваш ЧАСТ от нея, си отишъл в лъжата! Дали ще се смириш пред Бога, ти решаваш. Аз съм чиста от кръвта на всички ви, защото не ме е страх да ви казвам онова, което Бог ми дава да виждам.[addsig]

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 14:45:00 ч. от потребител 8

Езавелке, след като изговори една мръсна и отвратителна лъжа, че Бог ти е говорил онази вечер, как не те е срам да продължаваш точно ти да говориш за истина? Как е възможно да нямаш нито капка покаяние в себе си? Как е възможно да си толкова нагла, безочлива, себелюбива, арогантна и скверна? Да използваш стихове от Божието Слово докато всъщност прокарваш демонските бръщолевения?

Ти нямаш нищо общо с истината, нямаш нищо общо с Исус. Устата ти изричат религиозните думички, но сърцето ти е далеч от истинската вяра. Езавелке, опомни се. Поискай от Бога покаяние и Той ще ти го даде. Наглостта и безумието, които показваш, ще бъдат наказани. Това че те подкрепят хора с циничен език и лъжовно сърце, трябва да ти покаже, че си пропаднала съвсем дълбоко. Говориш за Божиите повеления, но в същото временаруши една от Десетте Заповеди, и дори не можеш да намериш покаяние. Как е възможно да си толкова сляпа и безумна?

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 15:06:00 ч. от потребител 449

Ей, не ще да хвърли камъка туй момче!

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 15:44:00 ч. от потребител 8

Не знам за "момчето," но аз хвърлих камъка. Ясно се вижда, че си обладана от духа на Езавел. Лъжепророчества, окултизми, нарушаване на Божиите заповеди, псевдорелигиозен език, арогантност, липса на покаяние.

В древния Израел пръв бих хвърлил камък върху теб. А сега се моля Бог да те предаде на Сатана, та дано се опомниш в каква кал си затънала.

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 15:46:00 ч. от потребител 114

Quote:

daneff, ти Библия нямаш ли? Ако ти се намира, първо си прочети Римляни 2 глава и после виж това: Деяния 15:28 Защото се ВИДЯ ДОБРЕ на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща.

Деяния 16:6 И апостолите преминаха фригийската и галатийската земя, като им се ЗАБРАНИ от Светия Дух да проповядват словото в Азия.

Деяния 20:23 освен че Светият Дух ми СВИДЕТЕЛСТВА във всеки град, казвайки, че връзвания и скърби ме очакват.

Деяния 20:28 Внимавайте на себе си и на цялото стадо, в което Светият Дух ви е ПОСТАВИЛ епископи...

Деяния 21:11 И като дойде при нас, взе Павловия пояс та си върза нозете и ръцете, и рече: Ето що КАЗА Светият Дух...

Има и други стихове. Нужно ли е да продължавам да търся, или ще се потрудиш над Библията сам, вместо над Лутеровите книги?

Дали си имам Бибиля казваш, ами ям ли чесън според тебе?!?
А тези стихове, които си привела като доказателства ти ми кажи, доказват ли това, че нием можем да се обръщаме или по-точно, правилно ли е да казваме "Святи Душе това и онова". Тези стихове не доказват това. Те са в съгласие с това което Исус каза, че СД ще ни води на всяка една истина.Йоан 16:13 Но това не означава така да се молим. Нашите молитви са отправени към Бог Баща (Отец), в името на Исус или не си чела Йоан 17гл. или Истина, истина ви казвам, ако поискате нещо от Отца, Той ще ви го даде в Мое име. Йоан 16:23

И отново тцъ-тцъ-тцъ пак Pavelcho

Quote:

daneff, аз наистина ли ти приличам на някой 100-годишен тълкувател с много дебели книги, очила и писалка?! Въобще не виждам някъде в Библията Бог да упълномощава който и да било естествен човек да Му тълкува Словото.

Ами защо да слушам твоите "мъдрости" тогава. Няма да чета лутер, няма да чета Калвин, добре, но защо пък да слушам тебе. Че дай тогава всеки да си плямпа нещо и да стане една какафония и според теб това е хармонията в тялото христово. Или пък искаш да кажеш, че Бог говори само на теб, но не и на Лутер, Калвин, Августин, Поликарп и т.н. Е щом е така кажи къде да те намеря, че да те докосна и да бъда благословен, ах да искам и да ме аргасаш с плетеното си елече![addsig]

Публикувано на 23 юни 2004 г. в 16:24:00 ч. от потребител 449

Божидаре, заплахите ти имат толкова голям ефект върху мен, колкото и "стана за смях"

Само Един има власт да решава съдбата ми и това със сигурност не си ти

Така че, продължавам да те благославям в името на Живия Бог - Исус е Неговото Свято Име - Той проля кръвта Си и за теб, и те обича, както никой друг

Ами, daneff, нали и аз това казвам? Ти не вярваш ли, че Святия Дух е Бог? Оня, който е направил устата ти, ням ли е? Авторът на Писанията мълчи ли днес? Та, аз като говоря сега с теб, значи ли, че ти се моля?! Ти на всеки ли, с който разговаряш, се молиш? Правиш ли разлика между молитва и общение? А чел ли си тая дума: Благодатта на Господа Исуса Христа, и любовта на Бога и ОБЩЕНИЕТО на Светия Дух да бъде с всички вас. Приеми го и като благословение в името на Исус!

И тъй, ако има някоя утеха в Христа, или някоя разтуха от любов, или някое ОБЩЕНИЕ на Духа, или някое милосърдие и състрадание. Общение с Кого, daneff? Общение с Кого? Да Му кажеш добро утро ли се боиш? Ами защо тогава пееш слава на Триединния Бог?! Как Му отдаваш слава, пък наричаш общението с Него ерес?![addsig]

Публикувано на 24 юни 2004 г. в 00:51:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, моето обяснение на твоето опровержение , което е ограничено заради едностранчиво тълкувание на библията се намира тук - Posted: 2004-06-19 17:51
Не мога да пиша едно и също - съжалявам!

Ти казваш:
"Както ти вече призна относно заповедта за съвършенството, заповедите не показват способност за изпълнение. Те са само изявление на греха. И това е всичко."
Според теб, Исус ги даде заповедите Си, САМО, ЗА ДА ИЗЯВЯТ ГРЕХА НА ХРИСТИЯНИТЕ ЛИ? Ето заповеди:

"39 А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.40 На тогова, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.41 Който те принуди да вървиш с него една миля, иди с него две.42 Дай на оногова, който проси от тебе; и не се отвръщай от оногова, който ти иска на заем."

Те само за изобличение ли са, а не за изпълнение?!? Странни християни бихме били, ако не изпълняваме заповедите на Исус ?!?

Казваш още :
"Стиховете, които си цитирал, са заповеди, но те не означават способност за изпълнение. Ти вече призна, че поне за една заповед нямаш способност. Защо тогава смяташ, че имаш способност за изпълнение на някоя друга заповед?"

Ти не можеш ли да изпълниш например - "Не гледай жена, за да я пожелаеш"? Или "Ако те плесне по едната буза, обърни и другата"?
Аз, защото мога и знаеш ли защо? Защото любовта ми към Исус е най-силна от всичко пожелателно и импулсивно! Ако и ти можеш, означава, че "пазиш заповедите на Исус". Ако днес ти си успял да направиш, каквото е казал Господ Исус, тогава днес ти си бил "съвършен както е съвършен вашият небесен Отец". Утре може да се провалиш някъде, но има начин за поправление! И така е постоянно! Това е призив да сме винаги в стремеж към съвършенството, будни и трезвени! Енох ходи по Бога и Бог Си го взе! Енох беше в същото греховно естество като нас! Явно не е бил съвършен, но се е стремял да бъде! А за Бог това е важното, защото показва доверие и любов към Него! Много ясно е , че докато сме на земята няма как да станем като Отец. Но призивът е :

"16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата."

Така, че заповедите не са само за изобличение, а и за изпълнение! Но движещия мотив, според Исус е "ако Ме любите"! Как точно Бог е направил да Го възлюбим? Ако знаеш как, тогава думите ти -"Способността за изпълнение идва от Бога" са много точни! Нека прочетем мнението ти!
Та щом можем да изпълняваме заповедите на Господ Исус, тогава заповедта за покаяние не е само изобличителна, а възможна за изпълнение и от това зависи съдбата на човека! Така че изречението -
" Явно е, че по неведом за теб начин, всеки човек може да реагира на тази заповед!- не го зачеркваме! "Покайте се" означава "изберете ЖИВОТА, за да не погинете"!

Поздрави!
[addsig]

Публикувано на 24 юни 2004 г. в 02:51:00 ч. от потребител 695

bojidare az sam rymiana,ti znae6 li mislia 4e ima6 seriozen problem,virtyalnia sviat ti vliae zle ,tyk 4oveka po principi ob6yva ne s jivi xora a spredstavi,trydno da se ylovi tona mimikata jesta atesa6o mnogo govoriat ...ta po cial den si vsisi6 vav virtyalnoto prostaranstvo i tarsi6 demoni...viarno e 4e diavola znae bibliata i 4e i toi viarva...ama diavola nikoga niamada go prizane za bog ,nikoga niama da go rposlavi,stiga s toia okyltizam ,ia vzemi da go razsiani6,,,bas darja 4e vapreki vsi4kite si poznania ne si vijdal jiv oklyltist takav deto 4ete bible a kato zapo4ne6 da zipitva6 dyxa v nego vijda6 ada v pogleda my i kazva isys li bibliata tribva adse perrazglead po nov na4in.kazva6 4e pavelcho nese epokaiala...tine znae6 sarceto i mnogo previ6ava6 pravata si,6one kaza ni6o viarno li e 4e si pisal ot 4yjd nik 4e vliza6 sniakolko nika.ama xybavo si pomsili dali 6e akje6 istinata.tova 4e vliza6 i s iakob i pyska6 postove....kaji mi virano li e,ako e ,ne misli6 li 4e tribva da se pokae6.koga 6e se izvini6 da ika 4e perd celia forym ia nare4e nuisko inteligentna 6oto ne ti razbira 6egite...kak ne razbira6 4e s tova nagla si nagla si ti zapo4va6 ve4e da stava6 nagal,podigrava6 se nai idotskis xorata i posle dava6 obesnenie 4e si bezkropromeisen kam eresite ...tisavsem za bavni ni vzema ...za6o opresira6 bojiite deca bojidare vmesto da obesni6 na anet 4e prosto ne pravilno razbira starxa ot gospoda ti vsema takiva fermani i napisa....nai interesno mie oba4e 6one si me pognal mene o6e....4ak mie obidno

iavno az sam nai nedositoinata daje za plynkata ti nesam dositoina...6o en mi akje6 kato si zavinagi sapsen tova ozna4ava li 4e ima nyjda ot pokaianie kazvam za tezi deto sa sigyrni 4esa spaseni ne za etzi deto ti izliza6 s postanovkata 4e 6omsa otpadnali ensa s+paseni.daje ne razbira6 tolkova si oslepial 4e xorata niamat ni6o protiv doktrinite koto izpoviadva6 a po na4ina po koito gi podnasia6 i za otno6nieto ti kam oponentite.ti niama6 strax ot boga bojidare a tiae na4alo na madrostta.teb ne te estrax 4e 6e sgre6i6 i 4e moje da poxyli6 sviatia dyx.gordostta vtebe tee zakoravila.predi 3 godini ima6e edno mimi4e v xvalenieto ni .ot cialata i osanka laxa6e gordost.a tia be6e zaradi talanta i na pevica,vednaj goviri protiv pastora isemstvoto iska6e mise da i kaja vnimavai ako prodaljava6 taka do edna godina niama da si v carkvata .ne posmiax...to4no sled edna godina devoi4eto keto be6e vazlybilo pove4e poxvalata ot xorata kokoto bojiata, ot xvalenieto be6e dirktno an ylicata omajise za neviarva6 posle go ostavi ojenise za niakav viarva6...kvo da ti akzvam pla4evna kartinka...ne znam dali 6e6e da pomogne ne6o ako biax i go kazala izbora si e neini´
nosega akzvam na tebe vapreki 4e v naikoi ne6a mnogo naprede a be kolkosi naprede bog znae kakto i dae vnoimavai bojidare kato govori6 na bojiite decas kakvi epiteti gi nari4a6 ne zaradi drygo a zaradi samia sebe si....xodi6 li na carkva niakade....milata 6y6ylka 4etox edin posting kazva mnogo eot serioznite xristiani ne xodiat na carkva 6oto tam en znam kakvo si bilo....kakvo ozan4ava seriozen xristianin 6y6ylka .da recitira 4yjdi misli ....znae6 li kakvi en6a sam vijdala v carkvatan a znae6 li kak sviatia dyx darpa da otide6 na slyjba....nezvismo akkvo ima tam...darpaneto na sviatia dyx kam carkvata kam miastot akdeto e6se 4ete bojie slovo i ako ot 100 dy6i ima o6e dvama istinski ti znae6 4e bog 6e e tam...niama zna4enie 4e ostanalite 6e badat en znam kakvi si...niamam ni6o protiv doktrinite bojidare koto spodelia6,no imam protiv 4e kogato niakoi iska po primera na ilia da naparvi ne6o myse prismivate i akzvate tiza ilia lise ima6, a kogato tribva da nare4ete niakogo ezavelka se vjviavate v roliata na sv avgystin li be6e ne si spomniam imeto my,deto akzal da poznavam, te tisi edinorodnia na satana...daje da kazva6 vajni i ne6a bojidare ne moga da ti viarvam ti zagybi doveriteto mi kato bojislyjitel predi da go spe4eli6 s dymite az nese podigravam an slovoto az sepodigravam na padre.... ne mi kazaxte i skava cele sazdaden site church bg

imam edin apel kam vsi4ki koito po daden vapros imat arzli4no mnenie ot bojidarovoto .iskate li da vidite kakvo 6e stane samo sprete da pi6ete .nova tema bojidar citira kalvin pra6a xorata kam bibliotekata a en kam bibliata.teodora plasva s race i akzva da bojidare prav sled neia leon potvardjadava kolko e vrno mnenieto na bojidar,ako iam vapros4eta ....ili ne6o drygo 4oveka 6e bade obaivenza prost ili da edinorodnia na satna i 6e podvie opa6kata...nakraia 6esa dotam,samo sprete da oponirate ,samo 4etete...edna tema niama da ima pove4e to tri 4etiri posta AKO NIAKOI ot TIA TRIMA 4ETIRIMA razBIRASE NE vleze s dryg nick i da napi6e niakakvo mnenie ei taka za po interesnoi.bojidare en znam vaztrastta ti moje da si po malka ot mene moje i da si pogoliam tova niama zna4enie va viarata ,no poviarvai mi napisax gornite redove bez zloba v sarceto si,i poneje iaz ob6yvams virtyalna predtsava ne te poznavam li4no no ako sma sbarkala niakade te molia za izvinenie poviarvai v dymite mi ima mnogo emocii no niama zloba i omraza kam teb...li4no men nikoga ne si me obijdal tova isega e zamen zagadka....[addsig]

Публикувано на 24 юни 2004 г. в 08:32:00 ч. от потребител 449

Мисля, че е време всеки вярващ в поробената воля да обяви безусловната си капитулация

Шегувам се. Това всеки за себе си решава - дали да се смири пред Господа, или да продължи да високоумства.

Румяна, и се смях, и плаках на твоите думи. Моля се Бог да докосне сърцето на Божидар, независимо кого ще употреби за това. Благодаря Му, че не съм сама в това. Току виж още един убиец и гонител Савел бъде превърнат в апостол Павел. Амин.[addsig]

Публикувано на 24 юни 2004 г. в 09:37:00 ч. от потребител 8

Приятел 007, там няма отговор на моите въпроси. Прочетох внимателно твоя отговор, но той е просто в много думи повторение на думите на противниците на Павел и на Благовестието:

Quote:

На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята му? (Рим. 9:19)

Ти просто си задал множество въпроси, които се свеждат до тези два въпроса. Нищо различно.

Например, аз казвам следното:

Quote:

Ето, за точно това казвам: Когато Павел говори учението за Божието върховенство, хората с плътския си мозък веднага реагират по този начин с тези въпроси.

Сега внимавай много: Когато Божидар говори учението за Божието върховенство, Приятел 007 с плътския си мозък веднага реагира по този начин с тези въпроси.

Ти не си отговорил на това. Признаваш, че въпросът идва от плътския човешки ум, и когато аз ти показвам, че това означава, че ти говориш от плътския си чоевшки ум, ти не отговаряш на това.

Quote:

Всичко е ясно. Божидар говори същото учение, което и Павел говори. Затова получава същите въпроси от плътски мозъци, които и Павел получава. Приятел 007 е плътският мозък, който не разбира Библията, и следователно се нуждае от отговора на Павел: "Ти кой си, че да обвиняваш?" На това Приятел 007 му вика, "криене зад стих 20." Е, Павел също се "крие зад стих 20"?

Ти признаваш, че задаваш същите въпроси като тези в Рим. 9:19. Но когато аз ти отговарям с отговора на Павел, ти наричаш това "криене зад стих 20." Питам те, Павел също ли се крие зад стих 20? Ти не отговаряш на това.

Quote:

Ако наистина е така, защо въобще някой задава такъв въпрос на Павел? И защо Павел очаква такъв въпрос? И защо Павел просто не отговори: "Човече, та нали хората избират. Не е вина на Бога." Защо Павел просто не каже, хората избират, Бог наказва, и така въпросът е приключен. Ако наистина беше така, защо въобще в плътските мозъци ще има въпроси относно Божията справедливост?

На това също не си отговорил. Ако Павел говореше твоето учение, тогава нямаше да има такъв отговор като стих 20. Той просто щеше да каже, "Ама че глупав въпрос! Ами разбира се, Бог спасява на основа на делата на хората." Но той не го казва, а използва стих 20, който ти не харесваш като отговор.

Quote:

Но стиховете не казват, че Бог определя съдбата на съдовете на основата на техния избор. Никъде не се говори за избор на съдовете. Казва се, че Бог прави съдове за погибел. Не се казва, че Бог създава съдове, чака да види какво ще изберат, и тогава ги определя за погибел.

И на това няма отговор. Ти продължаваш да говориш така, като че ли Павел казва, "Съдовете сами решават." Но той не казва това. Даже напротив, той ясно казва, че не зависи от хората (Рим. 9:16).

Quote:

И ако Бог чака съдовете да решат, защо въобще някой ще задава този въпрос на Павел? Ако съдовете решаваха, отговорът би бил очевиден: "Съдовете решават сами." Но Павел не дава такъв отговор.

Наистина, защо въобще някой ще задава такъв въпрос на Павел? Ето, ти защитаваш пелагианската ерес за "свободната воля." На теб някой задавал ли ти е такъв въпрос някога. Някой питал ли те е, "Защо Бог обвинява?" Няма логика теб да те питат такъв въпрос. Точно обратното, ти задаваш този въпрос на нас, които защитаваме Павловото учение.

На този аргумент също не си отговорил.

Накратко, ти съзнателно избягваш аргументите, които не са ти удобни. Вместо това повтаряш едни и същи въпроси многократно, а след това твърдиш, че си отговорил. Това показва, че всъщност нямаш отговор.

Quote:

Те само за изобличение ли са, а не за изпълнение?!? Странни християни бихме били, ако не изпълняваме заповедите на Исус ?!?

Ти отново измягваш да отговориш на въпроса, който евангелските християни задават на пелагианските еретици: А можеш ли да ги изпълниш от само себе си? Можеш ли от само себе си да решиш да избереш Бога? Не е ли Бог, Който първо ти дава Святия си Дух, и едва тогава ти имаш способност да избираш? Или първо ти Го избираш, и Той едва тогава ти дава Святия Дух? Ако е така, тогава как без Святия Дух си способен да избереш доброто?

Така че заповедите са за изпълнение, но изпълнението е възможно само на основата на върховното Божие действие в човека. Човекът избира само защото Бог преди това го е избрал, а не обратното. А Бог го е избрал само заради Своята воля, а не поради някаква способност или бъдещи дела в човека.

Quote:

Ти не можеш ли да изпълниш например - "Не гледай жена, за да я пожелаеш"? Или "Ако те плесне по едната буза, обърни и другата"?
Аз, защото мога и знаеш ли защо? Защото любовта ми към Исус е най-силна от всичко пожелателно и импулсивно! Ако и ти можеш, означава, че "пазиш заповедите на Исус". Ако днес ти си успял да направиш, каквото е казал Господ Исус, тогава днес ти си бил "съвършен както е съвършен вашият небесен Отец". Утре може да се провалиш някъде, но има начин за поправление! И така е постоянно! Това е призив да сме винаги в стремеж към съвършенството, будни и трезвени! Енох ходи по Бога и Бог Си го взе! Енох беше в същото греховно естество като нас! Явно не е бил съвършен, но се е стремял да бъде! А за Бог това е важното, защото показва доверие и любов към Него! Много ясно е , че докато сме на земята няма как да станем като Отец.

Това са странични приказки, които не отговарят на основния въпрос. Да, ясно е, трябва да имаме стремеж. Но въпросът не беше за стремежа. Въпросът беше за това дали имаш собствена способност да се стремиш. Павел казва, че тази способност идва от Бога. Ние не можем да изпълним нито една от тези заповеди, ако Бог не ги изпълнява в нас. Но ти казваш, че Бог остава пасивен, първо гледа какво ние ще направим, и едва тогава решава.

Накратко, ти избягваш въпроса. Имаш ли собствена способност да изпълняваш заповедите? Ако да, тогава вярваш в спасение по дела. Ако не, тогава какво точно е предузнал Бог в теб, ако в теб няма нищо добро, няма дори способност за добри дела?

Quote:

Така, че заповедите не са само за изобличение, а и за изпълнение! Но движещия мотив, според Исус е "ако Ме любите"! Как точно Бог е направил да Го възлюбим? Ако знаеш как, тогава думите ти -"Способността за изпълнение идва от Бога" са много точни! Нека прочетем мнението ти!

Според теб ние първо Го възлюбваме, и едва тогава Той влиза в живота ни. Така въпросът "Как точно Бог ни е направил да Го възлюбим?" звучи много глупаво, когато е зададен от теб. Ако Бог ни е направил да Го възлюбим, тогава това не е ли "насилие" над волята ни? Как така ни е "направил"? Ако Той ни е "направил" да вършим добри дела, тогава Той всъщност не награждава ли Своето "направяне," а не нас за нашите дела?

Преди да Го възлюбиш, ти искал ли си да Го възлюбиш? Доколкото аз знам от Библията, никой човек в своето неновородено състояние не обича Бога, нито иска да Го обича. Бог "прави" хората да Го обичат. Но това противоречи на твоята пелагианска ерес. Какво е твоето мнение за това?

Публикувано на 26 юни 2004 г. в 11:03:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, отговорите на твоите въпроси се намират в отговорите на моите. Прочети пак - Posted: 2004-06-19 17:51 - и дано нещо да ти просветне.
Що се отнася до:
"А можеш ли да ги изпълниш от само себе си? Можеш ли от само себе си да решиш да избереш Бога? Не е ли Бог, Който първо ти дава Святия си Дух, и едва тогава ти имаш способност да избираш?"

Бог, първо, активно, но НЕНАСИЛСТВЕНО прердлага на всеки човек спасението чрез действието на Святия Дух! Не напразно Святия Дух е представен като гълъб при кръщението на Исус в Йордан. Защо точно гълъб, а не ястреб например? Така че Святия Дух нежно предлага и то не веднъж, а човек или откликва или се закоравява!
"И така, ако днес чуете гласа Му, не закоравявайте сърцата си!"
Ако човек откликне на ПРИЗИВА, тогава Святия Дух променя чрез новорождение човека и го води по пътя на освещението, но отново НЕ НАСИЛСТВЕНО!
Ти казваш:
"Ние не можем да изпълним нито една от тези заповеди, ако Бог не ги изпълнява в нас."

Бог ни е направил и всичко, което имаме е Негово и Той е решил да ни даде способността да избираме . ТЯ Е ОТ НЕГО! И когато сме избрали да приемем дара на СПАСЕНИЕТО , тогава НИ ПОМАГА да изпълняваме заповедите Му чрез благодатта Си, а не ги изпълнява Той в нас! На Бог не са Му нужни марионетки!

"Ако не, тогава какво точно е предузнал Бог в теб, ако в теб няма нищо добро, няма дори способност за добри дела? "

Във всеки човек има вложена способност да ИЗБИРА! Този избор Бог е предузнал за всеки човек и е предопределил съдбата му!

Твоя реплика:
"Така въпросът "Как точно Бог ни е направил да Го възлюбим?" звучи много глупаво, когато е зададен от теб."

Моят въпрос не е - "Как точно Бог НИ е направил да Го възлюбим?" , а "Как точно Бог Е направил да Го възлюбим?"! Или по ясно, какво направи Бог, за да Го възлюбим? Нещо е направил! Знаеш ли какво?

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 26 юни 2004 г. в 12:20:00 ч. от потребител 8

Приятел 007, ти пак избягваш да дадеш конкретни отговори на конкретни въпроси. Постингът ти от 19.06. не съдържа отговори на моите въпроси. Ти дори не споменаваш моите въпроси. Това показва, че ти вече осъзнаваш, че твоята пелагианска ерес няма отговори. Тя е сляпа религия, която не е основана върху Библията, а върху човешки поучения, научени папагалски, както Библията правилно казва.

Добре, ако наистина там има конкретни отговори на моите конкретни въпроси, можеш ли да повториш своите думи, които отговарят на следния конкретен аргумент:

Quote:

Ето, за точно това казвам: Когато Павел говори учението за Божието върховенство, хората с плътския си мозък веднага реагират по този начин с тези въпроси.

Сега внимавай много: Когато Божидар говори учението за Божието върховенство, Приятел 007 с плътския си мозък веднага реагира по този начин с тези въпроси.

Можеш ли също да покажеш къде е твоят конкретен отговор на друг конкретен аргумент:

Quote:

Всичко е ясно. Божидар говори същото учение, което и Павел говори. Затова получава същите въпроси от плътски мозъци, които и Павел получава. Приятел 007 е плътският мозък, който не разбира Библията, и следователно се нуждае от отговора на Павел: "Ти кой си, че да обвиняваш?" На това Приятел 007 му вика, "криене зад стих 20." Е, Павел също ли се "крие зад стих 20"?

А къде конкретният отговор на този конкретен въпрос:

Quote:

Ако наистина е така, защо въобще някой задава такъв въпрос на Павел? И защо Павел очаква такъв въпрос? И защо Павел просто не отговори: "Човече, та нали хората избират. Не е вина на Бога." Защо Павел просто не каже, хората избират, Бог наказва, и така въпросът е приключен. Ако наистина беше така, защо въобще в плътските мозъци ще има въпроси относно Божията справедливост?

Можеш ли да ни цитираш отново твоята конкретен отговор и на този конкретен въпрос:

Quote:

И ако Бог чака съдовете да решат, защо въобще някой ще задава този въпрос на Павел? Ако съдовете решаваха, отговорът би бил очевиден: "Съдовете решават сами." Но Павел не дава такъв отговор.

Или на този:

Quote:

Ето, ти защитаваш пелагианската ерес за "свободната воля." На теб някой задавал ли ти е такъв въпрос някога. Някой питал ли те е, "Защо Бог обвинява?" Няма логика теб да те питат такъв въпрос. Точно обратното, ти задаваш този въпрос на нас, които защитаваме Павловото учение.

Можеш ли да ни кажеш конкретно с кои свои думи си отговорил на тези въпроси? Не можеш. Защото ти не си отговорил. Защото дори не можеш да отговориш на тях. На основата на пелагианската ерес тези въпроси нямат отговор.

Да повторя, ти съзнателно избягваш аргументите, които не са ти удобни. Вместо това повтаряш едни и същи въпроси многократно, а след това твърдиш, че си отговорил. Това показва, че всъщност нямаш отговор.

Quote:

Във всеки човек има вложена способност да ИЗБИРА! Този избор Бог е предузнал за всеки човек и е предопределил съдбата му!

Просто "способността да избираме" не е нещото, за което ние говорим тук, Приятел 007. Посоката на избора е това, за което говорим. Библейските заповеди, които цитираш, не казват просто "Избирайте," а казват, "Изберете доброто." Има добър избор, който е добро дело, има и лош избор, който е лошо дело.

Тогава въпросът е, Имаш ли ти способност за добър избор сам по себе си? Да го кажем по друг начин, Имаш ли ти способност за добри дела сам по себе си? Изборът е дело, той не е просто способност. Бог не заповядва "способности," Той заповядва дела.

Ти казваш, че сам по себе си имаш способност да извършиш доброто дело да избереш Бога. И едва след като си извършил това добро дело, Бог ти дава Святия Дух. Това отново ни води до най-важния въпрос:

Ти имаш ли способност без Святия Дух да избереш доброто?

Ето на този въпрос още не си отговорил, Приятел 007. Говориш всякакви отвлечени неща, но на този конкретен въпрос ти не можеш да дадеш конкретен отговор.

Quote:

Моят въпрос не е - "Как точно Бог НИ е направил да Го възлюбим?" , а "Как точно Бог Е направил да Го възлюбим?"! Или по ясно, какво направи Бог, за да Го възлюбим? Нещо е направил! Знаеш ли какво?

Страшна работа, ще си играем на семантика.

Добре, задавам този въпрос: Как точно Бог Е направил да Го възлюбим?

Аз знам какво е направил: Чрез Своето върховно намерение, без да гледа на човешките дела или избор, Бог е променил естеството на вярващите, родил ги е отгоре, новородил ги е, привлякъл ги е при Себе Си, осветил ги е, оправдал ги е, осиновил ги е.

А ти знаеш ли какво е направил? От твоите думи излиза, че Бог е чакал те да се сетят от само себе си да извършат доброто дело на избора. Това е противно на Библията, обаче. Това прави Бог зависим от човешкия избор и дела.

Quote:

Бог, първо, активно, но НЕНАСИЛСТВЕНО прердлага на всеки човек спасението чрез действието на Святия Дух! Не напразно Святия Дух е представен като гълъб при кръщението на Исус в Йордан. Защо точно гълъб, а не ястреб например?

Това е много емоционално, но е безсмислено. Исус също е представен като лъв, орел, с меч в устата, като грънчар, който прави съдове за погубление, и така нататък.

За "ненасилствено" няма библейски потвърждения. Точно обратното, казва се, че Бог съзнателно закоравява някои хора, а други "привлича" при Себе Си.

Имаш ли библейски потвърждения за "ненасилствено"?

И най-сетне престани да се излагаш като отказваш да дадеш конкретни отговори на конкретни въпроси. В дискусията трябва да си смел. А ти бягаш от въпросите.

Публикувано на 27 юни 2004 г. в 16:49:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, казах ти, че ти е отговорено на всичките въпроси, но ти не можеш да разбираш! Дори само един стих от думите на ап. Павел е достатъчен за отговор на всичките ти аргументи и той е :

"...между ония, които погиват, защото НЕ ПРИЕХА ДА ОБИЧАТ ИСТИНАТА, за да се спасят.11 И ЗАТОВА Бог праща заблуда да действа между тях, за да повярват лъжа,12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата."

Пак повтарям, че ако ап. Павел стои само зад Римл.9;20, тогава ти си прав, но апостола е казал много други неща, едно от които е горния стих и излиза, че ти тълкуваш едностранно библията! Затова не ап. Павел се крие зад 20 стих, а ти! По твоята логика стиха би звучал така:

"...между ония, които погиват, защото НЕ ИМ БЕШЕ ДАДЕНО да обичат истината, за да се спасят..."!

Но това променя смисъла на много неща в библията и затова не е вярно!
Само този стих обезсмисля всичките ти останали аргументи и прави въпросите ти излишни. Но все пак се опитай да разбереш отговорите им в Posted: 2004-06-18 00:56! Няма смисъл от повтаряне на едно и също! Нужно е ДА СЕ РАЗБИРА! А за това е необходима помощ от Някой!

Ти казваш:
"Просто "способността да избираме" не е нещото, за което ние говорим тук, Приятел 007. Посоката на избора е това, за което говорим. Библейските заповеди, които цитираш, не казват просто "Избирайте," а казват, "Изберете доброто." Има добър избор, който е добро дело, има и лош избор, който е лошо дело."

Ето какво "дело" е този избор:

"30 Бог, прочее, без да държи бележка за времената на невежеството, сега заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят,31 тъй като е назначил ден, когато ще съди вселената справедливо чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал УВЕРЕНИЕ НА ВСИЧКИ, като Го е възкресил от мъртвите."

Да ти го "преведа" - понеже Бог е възкресил Исус от мъртвите, това е достатъчно доказателство за всички, че той е Съдията и ще осъди всеки, който не повярва това и не се покае за греховете си! Този избор е ЖИВОТОСПАСЯВАЩО ИЛИ ПОГУБВАЩО ДЕЛО, което всеки извършва!

"9 Защото, ако изповядаш с устата си, че Исус е Господ, и повярваш със сърцето си, че Бог Го е възкресил от мъртвите ще се спасиш.10 Защото със сърце вярва човек и се оправдава, и с уста прави изповед и се спасява." Римл.10

Ти казваш, че " Бог е променил естеството на вярващите, родил ги е отгоре, новородил ги е, привлякъл ги е при Себе Си, осветил ги е, оправдал ги е, осиновил ги е." и е така. Но въпроса ми беше КАК Е НАПРАВИЛ ВСИЧКО ТОВА? Ето затова семантиката беше важна в случая! Как - по принципа на жабата превърната в принц ли? Библията какво ти казва? Да ти кажа ли? Това Бог го направи като показа на всички хора Своята ЛЮБОВ и Я показва постоянно, а това е НАЧИНА да ''плени" и "обреже" много сърца!

" 16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот."

Това се прави НЕНАСИЛСТВЕНО! Иначе по твоето учение би звучало така :

"16 Защото Бог толкова възлюби НЯКОИ, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един ОТ ТЯХ, ЗАЩОТО ЩЕ ПОВЯРВАТ вярва в Него, И ЩЕ имаТ вечен живот."

Така май повече ти харесва?

Но това напълно се различава от твоята теза -"За "ненасилствено" няма библейски потвърждения. Точно обратното, казва се, че Бог съзнателно закоравява някои хора, а други "привлича" при Себе Си."
Ето още:

"16 Не знаете ли, че комуто предавате себе си като послушни слуги, слуги сте на оня, комуто се покорявате, било на греха, който докарва смърт, или на послушанието, което докарва правда?17 Благодарение, обаче, Богу, че КАТО БЯХТЕ слуги на греха, вие СЕ ПОКОРИХТЕ ОТ СЪРЦЕ на оня образец на вероучението, в който бяхте обучени,18 и освободени от греха, станахте слуги на правдата." Римл. 6

Тук ни се казва, "СЕ ПОКОРИХТЕ ОТ СЪРЦЕ" на благовестието, още когато бяхте СЛУГИ НА ГРЕХА. Как може това така -"невъзможно е"?!? Трябва да звучи така според твоето учение:
"17 Благодарение, обаче, Богу, че КАТО БЯХТЕ слуги на греха, вие БЯХТЕ ПОКОРЕНИ ОТ БОГА на оня образец на вероучението, в който бяхте обучени,18 и освободени от греха, станахте слуги на правдата."

Вземи Евреи 11гл. и прочети за всичките там герои на вярата и ми кажи и тях ли Бог "принуди" да вярват, за да се спасят? Защото там пише друго и са ни дадени за пример! :

"6 А без вяра не е възможно да се угоди Богу, защото който дохожда при Бога трябва да вярва, че има Бог, и че Той възнаграждава ТИЯ, КОИТО ГО ТЪРСЯТ."

Как може хора с грешно естество да ТЪРСЯТ БОГА, че и да станат образец за вяра още преди Исус да изпълни мисията Си? Според твоето учение, трябва да звучи така:

" ... и че Той възнаграждава ТИЯ, КОИТО Е НАПРАВИЛ да Го търсят"!

А вярата идва от слушане на Божието слово! Божието слово има способността да ни "умива" и променя чрез вяра в Него, но също така и да ни осъди, ако не повярваме в Него! :

"20 Който(Исус) наистина беше предопределен преди създанието на света, но се яви в скончанието на времената за вас,21 които чрез Него повярвахте в Бога, Който Го възкреси от мъртвите и Му е дал слава, така щото вярата и надеждата ви да бъдат в Бога.22 Понеже СТЕ ОЧИСТИЛИ душите си, като СТЕ СЕ ПОКОРИЛИ на истината, която докарва до нелицемерно братолюбие, обичайте се един друг горещо, от сърце,23 тъй като се възродихте, не от тленно семе, а от нетленно чрез Божието слово, което живее и трае [до века]."
1 Петр.1

Тук отново ни се казва, че ние правим нещо-"сте очистили душите си като сте се покорили на истината"! По твоята логика ще звучи така-"душите ви са очистени като са покорени на истината"! Но това казва нещо съвсем друго, от смисъла на стиха в библията! Ние сами се покоряваме на ИСТИНАТА, докоснати от Божията любов чрез Святия Дух! Това е отговора на въпроса ти :
"Ти имаш ли способност без Святия Дух да избереш доброто?"
Още стихове да пиша ли? Ето още един:

"4 Или презираш Неговата богата благост, търпеливост и дълготърпение, без да знаеш, че Божията благост е назначена да те води към покаяние?5 А с упорството си и непокаяното си сърце трупаш на себе си гняв за деня на гнева, когато ще се открие праведната съдба от Бога,6 Който ще въздаде на всеки СПОРЕД ДЕЛАТА МУ:7 вечен живот на тия, които с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие;8 а пък гняв и негодувание на ония, които са твърдоглави и НЕ СЕ ПОКОРЯВАТ на истината, а се покоряват на неправдата."Римл.2"

Ах, този ап.Павел, сега пък говори за безсмъртие, чрез "добри дела"? А пък други твърдоглавци не се покорявали на истината? Ама трябваше да каже, според теб, че НЕ СА СПОСОБНИ да се покорят на истината и затова Бог ще ги осъди накрая според делата им! Да, но там се казва "...ще се открие ПРАВЕДНАТА СЪДБА от Бога, Който ще въздаде на всеки СПОРЕД ДЕЛАТА МУ!" Едните показват делата на вярата си и ТЪРСЯТ по този начин БЕЗСМЪРТИЕ, а другите показват делата на непокорството си и ще бъдат съдени според тях! И това е коренно различно от твоята презумция! Добрите дела са заповедите на Исус за нас, чрез които "... с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие..." и напълно ни изяснява какво означава "Бъдете святи, както и Аз съм свят". Ето :

"14 Като послушни чада, не се съобразявайте с първите страсти, които имахте във време на незнанието си;15 но както е свят Тоя, Който ви е призовал, така бивайте святи и вие в ЦЯЛОТО СИ ДЪРЖАНИЕ;16 защото е писано: "Бъдете святи, понеже Аз съм свят"." 1Петр.1

Сега разбираш ли защо Исус ни заповядва такава "неизпълнима" заповед? Това е СТРЕМЕЖ на християнина като отговор на Божията ЛЮБОВ, а не е СЪСТОЯНИЕ, както мислиш ти!
Още цитати да пиша ли? Айде стига толкова!

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 27 юни 2004 г. в 17:52:00 ч. от потребител 8

Quote:

Пак повтарям, че ако ап. Павел стои само зад Римл.9;20, тогава ти си прав, но апостола е казал много други неща, едно от които е горния стих и излиза, че ти тълкуваш едностранно библията! Затова не ап. Павел се крие зад 20 стих, а ти!

Приятел 007, ти задаваш определени въпроси срещу евангелското християнско учение. На тези въпроси Павел отговаря САМО със стих 20. Той не дава никакви други отговори на това. Той не казва, "отговорът на този въпрос се намира в тези и тези стихове." Нито казва, че въпросите са основателни, както ти твърдиш. Напротив, Павел казва, че това е незаконен въпрос, и отговаря на този незаконен въпрос само със стих 20.

Стиховете, които ти привеждаш, не са отговор на незаконните въпроси в Рим. 9:19. Ти ги привеждаш като отговори, защото така е изгодно за твоята пелагианска ерес, да смесваш различни неща, за да докажеш, че Бог зависи от човека. Но Паел не го прави. Павел просто отговаря: "Ти кой си, че да отговаряш против Бога."

Отново да повторя, ти използваш същите аргументи като противниците на Павел и на Благовестието, и не приемаш отговора на Павел, когато ти го цитирам съвсем точно. Това означава, че ти не приемаш библейското послание.

Quote:

Дори само един стих от думите на ап. Павел е достатъчен за отговор на всичките ти аргументи и той е :

"...между ония, които погиват, защото НЕ ПРИЕХА ДА ОБИЧАТ ИСТИНАТА, за да се спасят.11 И ЗАТОВА Бог праща заблуда да действа между тях, за да повярват лъжа,12 та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата."

. . . По твоята логика стиха би звучал така:

"...между ония, които погиват, защото НЕ ИМ БЕШЕ ДАДЕНО да обичат истината, за да се спасят..."!

Да, по библейската логика стихът може да звучи и по двата начина, защото и двата са верни. Тези хора не са приели, защото не им е било дадено да приемат. Те не могат да приемат от само себе си, и Бог не е направил така, че да приемат. В това отношение ти отново отказваш да обърнеш внимание на следния съвсем ясен стих:

Quote:

изработвайте спасението си със страх и трепет; защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате. (Фил. 2:12-13)

Ето, Павел заповядва на вярващите да желаят и да изработват. Защо? Защото Бог действува в тях да желаят и да изработват.

По същия начин, онези хора не са приели. Защо? Защото Бог не действува в тях да приемат. Това е логиката на библейското спасение. Твоята логика противоречи на библейската логика.

Така че този стих не само не обезсмисля моите аргументи, той дори ги подсилва, защото ясно се вижда от Библията, че всяко активно човешко действие зависи единствено от Божието предопределящо действие, и от нищо друго. Не е посочена човешка "свободна воля" като причина за човешкото действие. По този повод следните твои думи са абсолютна глупост, библейски погледнато:

Quote:

Да, но там се казва "...ще се открие ПРАВЕДНАТА СЪДБА от Бога, Който ще въздаде на всеки СПОРЕД ДЕЛАТА МУ!" Едните показват делата на вярата си и ТЪРСЯТ по този начин БЕЗСМЪРТИЕ, а другите показват делата на непокорството си и ще бъдат съдени според тях! И това е коренно различно от твоята презумция! Добрите дела са заповедите на Исус за нас, чрез които "... с постоянство в добри дела търсят слава, почест и безсмъртие..." и напълно ни изяснява какво означава "Бъдете святи, както и Аз съм свят".

Излиза, че ти можеш да вършиш добри дела от само себе си. Значи вярваш в спасение по дела. Но какво казва Библията?

Quote:

Защото сме Негово творение създадени в Христа Исуса за добри дела, в които Бог отнапред е наредил да ходим. (Еф. 2:10)

И така, добрите дела са наредени "отнапред." Те не са твои дела, защото това би означавало да имаш някакви заслуги пред Бога, а предният стих казва, "не чрез дела, за да не се похвали никой."

Очевидно ти вярваш в спасение по човешки дела. Не е чудно. Всеки пелагианец вярва в това.

Quote:

Ти казваш, че " Бог е променил естеството на вярващите, родил ги е отгоре, новородил ги е, привлякъл ги е при Себе Си, осветил ги е, оправдал ги е, осиновил ги е." и е така. Но въпроса ми беше КАК Е НАПРАВИЛ ВСИЧКО ТОВА? Ето затова семантиката беше важна в случая! Как - по принципа на жабата превърната в принц ли? Библията какво ти казва? Да ти кажа ли? Това Бог го направи като показа на всички хора Своята ЛЮБОВ и Я показва постоянно, а това е НАЧИНА да ''плени" и "обреже" много сърца!

Може ли човек да види това, което Бог му показва, ако преди това Бог не му е отворил очите да го види? Може ли плътският човек да види духовните неща? И как плътският човек става духовен, за да види Божията любов? Сам по себе си ли става духовен, със собствени усилия? Или Бог първо му дава Святия Дух, за да стане Духовен?

Вярно е, Бог показва на всички хора Своята любов. Но не това е въпросът тук, и ти съзнателно се опитваш да избягваш истинския въпрос. А истинският въпрос е: Кой може да види това, което, Бог показва? Може ли да го види човек, който не е роден отгоре? А може ли плътският човек сам, чрез собствени усилия да се роди отгоре?

Ти казваш, че може. Библията казва обратното. Тоест, ти се противиш на Библията.

Quote:

" 16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот."

Това се прави НЕНАСИЛСТВЕНО! Иначе по твоето учение би звучало така :

"16 Защото Бог толкова възлюби НЯКОИ, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един ОТ ТЯХ, ЗАЩОТО ЩЕ ПОВЯРВАТ вярва в Него, И ЩЕ имаТ вечен живот."

Така май повече ти харесва? Но това напълно се различава от твоята теза -"За "ненасилствено" няма библейски потвърждения. Точно обратното, казва се, че Бог съзнателно закоравява някои хора, а други "привлича" при Себе Си."

И двете ми харесват, защото и двете са верни. Когато се казва "който вярва в Него," не се казва как те зи хора достигат до вярата. Ти казваш, че те правят това със собствени усилия. Това е противно на Библията. Библията казва, че вярата е дар от Бога. Хората сами не могат да произведат вяра вътре в себе си.

Така че този стих не отрича моята теза. Но ти не можеш да намериш стих, който казва, че Бог чака хората да повярват от само себе си. И отказваш да видиш безбройните библейски свидетелства, в които Бог активно обръща сърцата на хората или активно ги заслепява.

Quote:

"16 Не знаете ли, че комуто предавате себе си като послушни слуги, слуги сте на оня, комуто се покорявате, било на греха, който докарва смърт, или на послушанието, което докарва правда?17 Благодарение, обаче, Богу, че КАТО БЯХТЕ слуги на греха, вие СЕ ПОКОРИХТЕ ОТ СЪРЦЕ на оня образец на вероучението, в който бяхте обучени,18 и освободени от греха, станахте слуги на правдата." Римл. 6

Тук ни се казва, "СЕ ПОКОРИХТЕ ОТ СЪРЦЕ" на благовестието, още когато бяхте СЛУГИ НА ГРЕХА. Как може това така -"невъзможно е"?!? Трябва да звучи така според твоето учение:
"17 Благодарение, обаче, Богу, че КАТО БЯХТЕ слуги на греха, вие БЯХТЕ ПОКОРЕНИ ОТ БОГА на оня образец на вероучението, в който бяхте обучени,18 и освободени от греха, станахте слуги на правдата."

И какво искаш да кажеш, че хората, които са слуги на греха, все пак са способни да се покорят от сърце на правдата, преди да бъдат докоснати от Бога? Искаш да кажеш, че грехът в човека не е пълен, че все още има нещо добро в човека, което му дава сила от само себе си да се покори на Бога? Че не е нужно Бог да се намесва, тъй като човекът не е напълно зъл? Че човекът има способност за добри дела дори и без Святия Дух? Това ли искаш да кажеш?

Очевидно това искаш да кажеш. Това е абсурдна доктрина и е напълно небиблейска. Но също мога да добавя, че ти използваш извратено думите на българския превод. Стихът не казва, че те са се покорили на правдата докато още са били слуги на греха. Това е невъзможно, защото Библията ясно казва, че плътският човек не може да види духовните неща. В гръцкия оригинал думата "като" липсва. Ето точният текст от гръцки:

Quote:

Благодаря на Бога, че бяхте слуги на греха, покорихте се от сърце на онзи образец на учението. . . .

Но след това следва нещо много интересно. Следващият стих ясно показва липсата на активно действие от страна на хората:

Quote:

. . . освободени от греха, бяхте заробени към правдата.

"Освободени" и "заробени" са в страдателен залог, тоест, действието се извършва върху хората от някой друг. Май според теб стихът трябва да звучи така: "Освободихте се от греха със собствени усилия, и се заробихте под правдата със собствени усилия." Да ама не. Стихът не казва такова нещо.

Quote:

Вземи Евреи 11гл. и прочети за всичките там герои на вярата и ми кажи и тях ли Бог "принуди" да вярват, за да се спасят? Защото там пише друго и са ни дадени за пример! :

"6 А без вяра не е възможно да се угоди Богу, защото който дохожда при Бога трябва да вярва, че има Бог, и че Той възнаграждава ТИЯ, КОИТО ГО ТЪРСЯТ."

Как може хора с грешно естество да ТЪРСЯТ БОГА, че и да станат образец за вяра още преди Исус да изпълни мисията Си?

Много просто, Бог е отнел грешното естество от тях. За кой герой на вярата от Евреи 11 искаш да ти покажа? За Авраам, например?

Quote:

И Господ рече: Да скрия ли от Авраама това, което ще сторя, тъй като Авраам непременно ще стане велик и силен народ и чрез него ще се благословят всичките народи на земята? Защото съм го ИЗБРАЛ, за да заповяда на чадата си и на дома си след себе си да пазят Господния път, като вършат правда и правосъдие, за да направи Господ да стане с Авраама онова, което е говорил за него. (Битие 18:17-19)

Някъде да виждаш Авраам да е избрал? "Защото Авраам Ме е избрал, за да заповяда на дома си. . . ."

За Яков да си говорим, искаш ли?

Quote:

когато Ревека зачна от едного, сиреч, от нашия отец Исаака, макар че близнаците не бяха още родени и не бяха още сторили нещо добро или зло, то, за да почива Божието по избор намерение, не на дела, но на онзи, който призовава, рече й се: "По-големият ще слугува на по-малкия"; както е писано: "Якова възлюбих, а Исава намразих". (Рим. 9:10-13)

Пише ли някъде, че Бог се е повлиял от делата на Яков, за да знае дали да избере него или брат му?

Да погледнем Самсон? Виж цялата 13 глава на Съдии. Пише ли някъде, че Бог чакаше да види делата на Самсон, за да знае дали той ще избави Израил или не. Не, Божият ангел направо обяви какво ще стане, и това беше Божие действие, а не просто пасивна реакция от страна на Бога на решенията на Самсон.

Ти казваш, че вярата на тези хора в Евреи 11 глава си е тяхна собстевна вяра, че тя не е дар от Бога, а е произведена от тяхното паднало естество. Това е езическа доктрина.

Quote:

Ние сами се покоряваме на ИСТИНАТА, докоснати от Божията любов чрез Святия Дух! Това е отговора на въпроса ти :
"Ти имаш ли способност без Святия Дух да избереш доброто?"

Накратко, ти казваш, че ние се покоряваме без действието на Святия Дух в нас. Думичката "сами" е централна в твоето изречение. Ти вярваш, че имаш способност от само себе си да изпълняваш Закона, да избираш Бога, да вършиш добри дела.

Quote:

Сега разбираш ли защо Исус ни заповядва такава "неизпълнима" заповед? Това е СТРЕМЕЖ на християнина като отговор на Божията ЛЮБОВ, а не е СЪСТОЯНИЕ, както мислиш ти!

А "стремежът" може да дойде от грешното естество на човека, според теб. Не е нужно сърцето да е новородено, не е нужно човекът да е обновен и очистен от Святия Дух, не е нужно да е духовен, за да има стремеж. Добрият стремеж може да дойде от падналото естество на човека.

Според мен вече е напълно ясно, Приятел 007, че ти вярваш в антибиблейско учение. Ти вярваш, че можеш без Святия Дух да избереш Бога, да се покоряваш, да вършиш добри дела, да виждаш духовните неща, да разбираш спасението и т.н. Ти вярваш, че Бог само пасивно реагира на твоя избор, и че истинското активно действуващо лице в спасението си ти самият. Сега остава да ни кажеш за какво точно благодариш на Бога, като всъщност спасението не зависи чак толкова от Него.

Публикувано на 27 юни 2004 г. в 20:22:00 ч. от потребител 583

Както и да се стремите никога не можете напълно да изпълните всички заповеди:това е основополагащо учение във всички сериозни конфесии.Коментирайки "заповедите се дават, за да изявят греха"-вие давате антипод с "ПАЗЕТЕ повеленията Ми, и съдбите Ми, чрез които, АКО човек прави това, ще живее".Точно като се стреми да ги спазва човек показва покорност пред Бог.Може ли обаче всичко да изпълни?Не че искам да кажа да не се стреми...но силите ни са различни,един може до едно ниво,друг до друго.Павелчо макар харизматичните групи да ми допадат,в тях съм виждал "безброй" фалшиви пророци.Коментара ви за заповедите показва че нещо куца в теологията ви.В състояние ли сте да видите това.[addsig]

Публикувано на 27 юни 2004 г. в 20:47:00 ч. от потребител 8

Quote:

Точно като се стреми да ги спазва човек показва покорност пред Бог.

Падре, това не е много точно, защото Библията не казва, че Бог ще ни съди за стремежите ни, а за делата ни.

Но тук има един по-важен въпрос: Кой ни дава сила да се стремим? Тази сила от нас самите ли идва, или от Святия Дух? Ако идва от Святия Дух, тогава "свободната воля," така както е проповядвана от пелагианството - способност за избор - е мъртва. Ако идва от самия човек, тогава част от похвалата за спасението принадлежи на самия човек.

Публикувано на 27 юни 2004 г. в 20:49:00 ч. от потребител 552

Божидаре здравей,

Май тия дни много ти се насъбра ама да знаеш, че всички се молим за тебе както и аз.

Искам да ми кажеш, как би тълкувал следните стихове като погледнеш някои граматически особености на текста.

"22 А какво ще кажем, ако Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел,
23 и е търпял, за да изяви богатството на Славата Си, над съдовете, предмети на милостта Си, които е приготвил отнапред за слава"

Искам да ограничиш коментара си върху следните ...
"предмети на гнева Си, приготвени за погибел" тука обърни внимание на факта, че в текста НЕ СЕ КАЗВА чЕ БОГ Е ПРИГОТВИЛ ТЕЗИ ПРЕДМЕТИ ЗА ПОГИБЕЛ, а че са "приготвени" .... вярвам ще кажеш, че това е назначително нещо, НО ВЪВ СЛЕДНИТЕ СТИХОВЕ:
"които е приготвил отнапред за слава"
СЕ КАЗВА, чЕ БОГ ГИ Е ПРИГОТВИЛ ЗА СЛАВА.

Т.е. аз не мисля, че това не е незначителен факт, че едното е пасивно а другото активно наклонение. Провеих и в гръцкия текст и там се казва същото, показва, че не е грешка на превода.

С интерес очаквам мнението ти.

Публикувано на 27 юни 2004 г. в 22:49:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидаре здравей,

Май тия дни много ти се насъбра ама да знаеш, че всички се молим за тебе както и аз.

Ами именно за това ми се събра много, защото се молите за мен. Бог уважава молитвите ви и ме прави още по-активен и по-безпощаден във войната против ереси, окултисти, фалшиви пророци, заблуди и всякакви други противници на здравото учение.

Но май ще е добре да се помолиш и за себе си, че като гледам как постоянствуваш да заставаш на страната на ересите, един Бог ще реши, че много ти се е събрало, и тогава не ми се мисли за теб.

Относно текста в Римляни 9:22-23.

След като се изложи така нещастно с опита да твърдиш уверено, че Лутер бил защитавал полуереста на полупредопределението, сега се опитваш да намериш тази полуерес в Библията. След такава увереност и такова изобличение от моя страна би трябвало да очакваме някакво извинение, признание, покаяние или нещо от този род, преди отново да започнеш да пишеш за неща, от които имаш само далечна и смътна представа. Нищо такова няма при теб.

Сега, нека да ти обясня някои "граматични особености."

"Наклонение" означава взаимоотношението между глагола и действителността и намерението на говорещия. Наклонението бива показателно, заповедно, подчинено, условно, отрицателно. Някои езици - като гръцкия - имат и пожелателно наклонение. Пример за показателно наклонение: "Божидар удря Жоро." Заповедно наклонение: "Удари Жоро!" Подчинено наклонение: "Казаха ми да ударя Жоро." Условно: "Ако ударя Жоро, той ще се радва." Отрицателно: "Няма да ударя Жоро." Пожелателно: "Да бях го млатнал!"

Но няма такова нещо като "активно" и "пасивно" наклонение.

Това, за което ти вероятно говориш, е деятелен (активен) и страдателен (пасивен)залог на изречението. Залогът е отношението между сказуемото и подлога - дали подлогът върши действието или действието се върши върху него. Деятелен: "Божидар удря Жоро." Страдателен: "Жоро е ударен от Божидар."

Така, залог имат само глаголите. Има такова нещо като причастия, които произхождат от глаголите, но играят ролята на определения като части на изречението. Те нямат залог, а сами по себе си са деятелни или страдателни. Пример: глагол "избирам," минало свършено деятелно причастие "избрал," минало свършено страдателно причастие "избран," сегашно деятелно причастие "избиращ," сегашно страдателно причастие "избиран," деепричастие "избирайки," и т.н.

Така, след този кратък урок по граматика, думата "приготвени" в "приготвени за погибел" - katertismena - е страдателно (пасивно) причастие на гръцки. Няма нищо деятелно (активно) в това причастие. То означава едно единствено нещо - че действието на "приготвяне за погибел" не се извършва от самите съдове.

Дотук с твоите "граматически особености."

Бих ти препоръчал да не се опитваш да блестиш с познания, които не притежаваш.

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 00:23:00 ч. от потребител 742

Quote:

Ти отново измягваш да отговориш на въпроса, който евангелските християни задават на пелагианските еретици: А можеш ли да ги изпълниш от само себе си? Можеш ли от само себе си да решиш да избереш Бога? Не е ли Бог, Който първо ти дава Святия си Дух, и едва тогава ти имаш способност да избираш? Или първо ти Го избираш, и Той едва тогава ти дава Святия Дух? Ако е така, тогава как без Святия Дух си способен да избереш доброто?

Божидаре, това и други твои тълкования са смешни. Ти ако си Божи човек, за какъвто се представяш, се позови на посланието, а не разсъждавай логически. Логиката ще те доведе до противоречие невернико!

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 00:25:00 ч. от потребител 552

Божидаре,

За пореден път се убеждавам, че или си бил мълтретиран като дете или има някакава повреда у тебе и това рефлектира на отношението ти към хора и братята християни - ако за тебе има такива.

Ако някой ти каже нещо от любов (християнска) ти пак почваш да хапеш ... нещо някаква параноя те гони. Като диво куче ... подаваш му ръка за подкрепа, а той я лапва цялата. Румяна много хубаво ти го каза, дано да го прочетеш = много истина има там за тебе.

Колко си защитавал и какво си защитавал Бог ще определи, стига с това самохвалство ... а доколко аз съм се изложил то си е за мене ... недей да злорадстваш.

Ти си гледай гредата в твоето око, щото се видя наскоро, че е толкова голяма щото ти пречи да разпознаваш хората и се огелпи много трайно и яко - а пък си модератор т.е. за пример.

От обяснението ти за причастията ... нищо не разбрах. Това се дължи или на факта че не мога да го схвана или че ти не можеш да обясняваш. Да приемем, че аз не мога да ги разбера и проблема е в мене.

НО

Ти не отговори на въпроса ми ... КЪДЕ ПИшЕ чЕ БОГ Е ПРИГОТВИЛ СЪДОВЕ ЗА ПОГИБЕЛ?

Пише че са ПРИГОТВЕНИ за погибел, а никъде не се казва, че БОГ ГИ Е ПРИГОТВИЛ. Разбирам, ще кажеш, че се заяждам ... ама аз следам твоя пример когато казваше, че "Свободна Воля" я нямало в Библята.

Айде моля те да обясниш по-добре това и да ми отговориш, точно на въпроса.

И да пишеш бързо, че имам и други въпросчета.

Айде със здраве

пс: И още един въпрос ... той е малко личен

Отговори с ДА или НЕ. Аз си знам отговора, но искам тебе да те питам, че ти ме изкара по-черен от дявола - да видя дали си имал основание за това ... или се опитваш да правиш други неща ...

Това че приемам И ПРЕДУПРЕДЕЛЕНИЕТО И СВОБОДНАТЯ ВОЛЯ според теб значи ли че ще отида в Ада?

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-06-27 18:25 ]

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 00:48:00 ч. от потребител 552

В Римляни 9 Бог казва ""Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля". Моят въпрос е следният "Защо автоматично Калвинистите предполагат, че Бог не иска да покаже милост на всички хора, а само на няколкото избрани когато Бог много ясно заявява в същата книга в глава 11:32 следното: "Защото Бог затвори всички в непокорство, та към всички да покаже милост."

Интересно е, че шепата калвинисти, които са останали казват, че това е "Божия Тайна." То пък ми напомня как когато те попитах как ще обясниш факта, че Бог Си променя намеренията ... ти ми даде подобен отговор.

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 02:53:00 ч. от потребител 639

zhoro nese pani tolkova,bojidar taka ili ina4e niama da me pro4ete ,ne my otarva za6oto kogato az go nari4am podigravatel citiram negovi dymi isled tova psalm parvi.razkazvam my ne6a ot vrazkata si s bog,a toi samo citira martvi doktrini,za6o re6ix 4e go goni paranoia.maja mi myse obadi po telefona da go pita dali moje da svali bibliotekata ,no parite v telefona svar6ixa a toi ne arzbra koi go tarsi i re6ixa dvamata s tedi 4e e niakav kiro .toi si misli 4e celia ni jivot i xristiansvo se varti oklo charchbg,ise zanimavame samo s negovata osoba.do takava stepen e obseben 4e ima6e tema koi koi e spored bojidar i teodora...razsledvat xorata a ni6o 4e te se vmakvat s4yjdi nikove i pi6at postingi .maznia napisa tema za biaga6ata savest no vednaga be6e iztirta.zhoro ne znam kakvo da kaja razbira6 li...tova e dikattyra a bog ne ediktator diavola ediktator.s celia si intelekt ne razbirat syveriniteta na gospod kazvat 4e toi e sadia propyskat dymi4kata praveden ...davat citati ot bible koito potvarjdavat varxovenstvoto na bog koeto nikoi en otri4a a ne talkyvat drygite govore6i za svobodnata volia,nari4at vsi4ki eretici samo tesa v istinata...no ne vijdam plodovete na istinata..dokato pavelcho se obarka i postapi taka kakato postapva 4ovek s nedostat4na viara ,te postapvat kato xora bez savest manipylirat pi6eiki ot chyjdi nikove i zitrivat temi koito ne im iznasiat,tova si ejiv komynizam...niamam kakvo pove4e da kaja...

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 07:54:00 ч. от потребител 8

Quote:

За пореден път се убеждавам, че или си бил мълтретиран като дете или има някакава повреда у тебе и това рефлектира на отношението ти към хора и братята християни - ако за тебе има такива.

Ако някой ти каже нещо от любов (християнска) ти пак почваш да хапеш ... нещо някаква параноя те гони. Като диво куче ... подаваш му ръка за подкрепа, а той я лапва цялата.

Жоре, аз бих казал, че теб като дете не са те учили да съвест. Онези хора, които са ги учили на съвест, когато им покажат, че са говорели уверено за неща, които не знаят, обикновено си признават и сде опитват да научат това, което не са знаели. Ти, обаче, когато ти покажат, че си невежа относно нещата, за които говориш, вместо да си признаеш ида се научиш, ставаш нагъл и започваш да ръсиш психологически характеристики.

Не са ме малтретирали като дете. Точно обратното, имал съм прекрасно детство. Но са ме учили да не допускам простаците да си развяват байрака. На простаците това не им харесва. Нека да не им харесва.

Quote:

Ти не отговори на въпроса ми ... КЪДЕ ПИшЕ чЕ БОГ Е ПРИГОТВИЛ СЪДОВЕ ЗА ПОГИБЕЛ?

Пише че са ПРИГОТВЕНИ за погибел, а никъде не се казва, че БОГ ГИ Е ПРИГОТВИЛ. Разбирам, ще кажеш, че се заяждам ... ама аз следам твоя пример когато казваше, че "Свободна Воля" я нямало в Библята.

Айде моля те да обясниш по-добре това и да ми отговориш, точно на въпроса.

Ами, Жоре, аз започвам да се убеждавам, че теб като дете вероятно не са те учили да четеш, или са пропуснали да те пратят на училище, или родителите ти не са интересували от бележника ти, или вероятно си повторил по няколко пъти първи, втори и трети клас. Ние вече от няколко месеца водим дискусия точно по тези думи, и ти още не си забелязал къде се казва, че Бог ги е притотвил за погибел?

Quote:

Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтена употреба?

Това е точно предходният стих на тези, които ти цитираш. Кой е "грънчарят" според теб? И за какво прави част от съдовете? За непочтена употреба. Какво е "почтена" и "непочтена" употреба? Веднага от следващия стих се вижда ясно - погибел и милост.

Ти казваш, че Бог не ги приготвя за погибел. Но текстът каздва, че и те не приготвят самите себе си за погибел. Е, тогава кой ги приготвя за погибел? Върховната случайност? Обстоятелствата? Майката природа? Ти въобще замисляш ли се колко глупав е аргументът ти, или като дете не са те учили на такива неща?

Quote:

пс: И още един въпрос ... той е малко личен Отговори с ДА или НЕ. Аз си знам отговора, но искам тебе да те питам, че ти ме изкара по-черен от дявола - да видя дали си имал основание за това ... или се опитваш да правиш други неща ...

Това че приемам И ПРЕДУПРЕДЕЛЕНИЕТО И СВОБОДНАТЯ ВОЛЯ според теб значи ли че ще отида в Ада?

Много малоумно, Жоро. Аз никога не съм казвал, че мога да определя кой ще отиде в ада и кой не. Това само Бог го знае.

Но пък определено мога да кажа три неща:

1. Като дете не са те учили на правопис: "предУпределение."

2. Като дете не са те учили на смислено последователно мислене.

3. Оитваш се да се правиш на учен без да си учил.

Quote:

В Римляни 9 Бог казва ""Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля". Моят въпрос е следният "Защо автоматично Калвинистите предполагат, че Бог не иска да покаже милост на всички хора, а само на няколкото избрани когато Бог много ясно заявява в същата книга в глава 11:32 следното: "Защото Бог затвори всички в непокорство, та към всички да покаже милост."

Жоре, имам чувството, че като дете не са те учили да изслушваш внимателно другите и да забелязваш какво казват те, и поради това винаги в унес си повтаряш своите си бълнувания и предубеждения, без да се опитваш да разбереш другите.

Първо, аз многократно казах, че не е вярно, че калвинистите вярват, че Бог не показва милост към всички. Но има разлика между милостта - специална и обща. Ти, нали не са те учили да четеш и да разбираш, така и не можа да забележиш този основен аргумент. "Милост за всички " не означава "вечен живот за всички."

Второ, защитниците на "свободната воля" също не вярват, че Бог показва милост към всички, защото те не вярват, че Божията милост се дава на онези, които не са я избрали.

Трето, когато се опита да използваш в своя подкрепа Мартин Лутер, ясно ти показах, че Лутер е "хипер-калвинист," тоест Бащата на евангелското християнство вярва, че кръвта на Христос не е пролята за всички, а само за избраните. С което показах, че ти говориш уверено, но невежо.

Жоре, има много неща, които трябва да свършиш преди да си толкова уверен. Например, трябва да признаеш открито, че когато се опита да претендираш, че си бил чел Лутер, всъщност това е било самонадеяно и дебелашко перчене, а не истина. И много други работи. Да не говорим за първите ти четиринадесет години; там имаш много да наваксваш.

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-06-28 00:56 ]

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 09:11:00 ч. от потребител 552

Божидаре,

Въпреки че ми е много трудно ще ти простя обидите към мене.

Къде видя тази "специална и обща" милост. Как разбра, че тази милост не означава вечен живот? А как разбра че означава?

Примерите с Фараона и със Исак и Яков не говорят за спасение и вечен живот или за унищожение. Говори се за живота който те са живели, че едните Бог ги е използвал за да излее гнева си (фараона) а другите да покаже милоста си (Яков) тука на земята.

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 09:54:00 ч. от потребител 8

Quote:

Въпреки че ми е много трудно ще ти простя обидите към мене.

Колко благородно. Ще ти издигнем паметник. И ще напишем епична поема за теб - Жориада. "О, музо, възпей оня гибелен гняв на Жора, който той благородно подтисна. . . ."

Само че духовните хора не гледат на формата (обиди или не), а на съдържанието. Теб формата изключително много те интересува. А в същото време никак не изглежда да си внимателен за съдържанието - приписваш на Лутер неща, които не е казвал, приписваш си познания, които нямаш, не четеш аргументите на своите събеседници. . . .

Quote:

Къде видя тази "специална и обща" милост. Как разбра, че тази милост не означава вечен живот? А как разбра че означава?

Хайде коментирай ми следния стих:

Quote:

. . . живия Бог, Който е Спасител на всичките човеци, а най-вече на вярващите. (1 Тимотей 4:10)

Хайде сега ми обясни какво означава това, че Бог е Спасител на невярващите? Пелагианството, което ти и други хора защитавате тук, не вярва, че Бог е Спасител на хората, които не Го изберат. Но тук не се казва, че Бог е Спасител само на тези, които Го изберат, а на всички хора, но е Спасител в по-специален смисъл на вярващите.

Освен това, жалко, че не си си чел всички стихове, които ясно говорят за това, че Бог дава милост и на невярващите, но тази милост не води до тяхното спасение. Като например стихът, който сам цитира, но явно не си разбрал (Римляни 9:22):

Quote:

. . . Бог, при все, че е искал да покаже гнева Си и да изяви силата Си, пак е търпял с голямо дълготърпение съдовете, предмети на гнева Си, приготвени за погибел

Жоро, просто пасторът ти не си е свършил работата да те научи на основни библейски учения. А може и пасторът ти да си е на мястото и да си е свършил работата, но ти май не си много плодородна почва за здравото библейско учение - колко пъти повтарям едни и същи неща, и ти пак не си ги разбрал.

Quote:

Примерите с Фараона и със Исак и Яков не говорят за спасение и вечен живот или за унищожение. Говори се за живота който те са живели, че едните Бог ги е използвал за да излее гнева си (фараона) а другите да покаже милоста си (Яков) тука на земята.

Аз не виждам някъде в последните си постинги да говоря за примерите с Яков и Фараона. Говоря за съдовете, които Бог е направил за "непочтена употреба," и след това показва в следващия стих какво означава тази "непочтена употреба" - погибел. Сигурен ли си, че не си объркал дискусията?

Но и твърдението ти за Фараона и Яков и Исав е напълно нелепо. Какво искаш да кажеш, че земните дела на хората не се отразяват и не са свързани с тяхното вечно спасение? Може би смяташ, че Фараонът е бил спасен във вечността? Или Исав е бил спасен във вечността? Или че е възможно Яков, при всички земни милости и обещания, да не е получил вечен живот?

Ако тези примери се отнасят само за земните дела, какво искаш да кажеш, че Бог предопределя само земните дела на хората, но не и тяхното вечно спасение? Много интересна логика. И когато стигнат до деня на съда, Той започва да ги съди . . . за какво? За техните земни дела. Ти какво, не можеш ли да видиш сам колко недъгава логика изкарваш?

В заключение, Жоре, пак не каза нищо за твоето уверено твърдение, че Лутер не бил вярвал в абсолютното предопределение. Какво стана, нали си бил чел Лутер и никъде не си бил видял той да вярва, че Бог предопределя хора за ада? Сега защо мълчиш по този въпрос?

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 11:25:00 ч. от потребител 449

ESTIR__, не чакай отговор. Когато не може да отговори, или не му изнася, Божидар казва, че "неговият бог не му бил позволявал да го прави". Не се преструва, уверявам те! Наистина си вярва! Това е начинът, по който работи духът на заблуждението. Срещала съм и други като него... Ако не е той, ще е друг, защото Исус е обещал и презрение, и хули, и обиди, и гонения на Своите

Както мазен глас другаде писа, това съдейства за наше добро, защото обичаме искрено Бога

padre, коментарът ми, че заповедите на Бог към нас са ПРЕДИ ВСИЧКО за изпълнение ли ти се струва заблудителен? Би ли се обосновал, ако е така?

bratPit, не плът и кръв ти е открила това

zhoro, в света може и клин клина да избива, но в духовния свят само доброто побеждава злото - само любовта на Бог побеждава омразата на дявола. Един пастир казваше: Исус ме обича повече, отколкото дяволът ме мрази

Friend7, позволявам си към твоите железни аргументи, да добавя и тези:

1. Очевидно е от Писанията, че новороденият човек има плът, а плътта иска винаги обратното на Духа. Човекът, познал Господа, като роден отгоре иска да върши Божията воля, но плътта му иска обратното. Това изключва ЕДНА воля, защото е писано: Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ. И тъй, сам аз с ума слугувам на Божия закон, а с плътта - на греховния закон. Ударението тук е, че има избавление чрез Исуса Христа

2. Ако имаше предопределение в извратения смисъл, в който някои тук го тълкуват, нямаше да има Слова като Това в ІV Царе 20:1-7, нито Бог щеше да напише чрез пророка Езекил 3 и 33 глави, както и много други стихове.

3. Робството на волята наистина преживя своята безусловна капитулация

Лутер и Калвин не са богове, но хора и като такива грешат. Не издигайте книгите им над Божието Слово! Това излиза неоправдано скъпо! Бъдете ревностни да се покаете и ще намерите милост - от опит знам

4. Скъпоценните и маловажни неща, или комарите и камилите, както Аслан другаде написа: По-големият проблем не е в извращението на буквата от Закона, но е в поведението на заблудените, които са идолопоклонници според Божиите стандарти. От плодовете им ще ги познаете! Наричат омразата любов, а любовта - омраза... Наричат хулите изобличения... Наричат лъжата истина...

5. Предлагам следната обща молитва: Бог чрез Духа Си да съсипва делата на дявола в живота на всеки от нас и да изпълни Своята съвършена воля! Нека Го познаем такъв, какъвто Е и нека следваме да Го познаваме, в Името на Господ Исус Христос, който дойде в плът. Амин.[addsig]

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 14:55:00 ч. от потребител 552

Божидаре,

Имам една молба към тебе. Ти бе писал някъде по форума, че имаш църква и че си ръкоположен за пастор, което би трябвало да значи че проповядваш.

Молбата ми е, ще можеш ли да публкуваш една от твоите проповеди тука във форума или ако те е срам можеш да ми я пратиш на е-мейла: <a href="mailto:zhoro25@yahoo.com" target="_new">zhoro25@yahoo.com</a>

Благодаря ти предварително

ПП: Под проповед аз разбирам, че ти би трябвало говориш Божии слова, които Бог ти е открил по време на изучаване на Словото Mу, за да можеш да окуражиш, да поправиш и да насърчиш хората от твоето църковно общество.

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-06-28 07:57 ]

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 16:00:00 ч. от потребител 8

Нищо няма да ти изпратя, Жоре. Библията ми забранява да си давам ценните неща на хора, които нямат способност и желание да оценят тяхната стойност (Матей 7:6). Ти досега не се опита да прочетеш и да разбереш нито един от моите постинги, и даже се гордееш с тази простащина, аз цели проповеди ще ти изпращам, как ли не.

И не ми пращай лични съобщения. Не ги чета и направо ги изтривам, като видя, че са от теб. Не сме първи дружки да си гукаме в уединение.

И най-после ни кажи какво стана с твоята дебелашка увереност, че си чел Мартин Лутер, пък се оказа, че не си го чел. Нещо като извинение няма ли да има?

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 16:26:00 ч. от потребител 552

Божидаре,

Не знам ама вече и да искам не мога да ти вярвам. Просто нямаш основа на която да ти се доверявам .... съжалявам те много ...

"В заключение, Жоре, пак не каза нищо за твоето уверено твърдение, че Лутер не бил вярвал в абсолютното предопределение. Какво стана, нали си бил чел Лутер и никъде не си бил видял той да вярва, че Бог предопределя хора за ада? Сега защо мълчиш по този въпрос?"

и това

" най-после ни кажи какво стана с твоята дебелашка увереност, че си чел Мартин Лутер, пък се оказа, че не си го чел. Нещо като извинение няма ли да има?"

В заключение Божидаре, когато ти отговориш на Румяна за твоите "огелпвания" тогава и аз ще ти отговоря за Лутер.

Когато ти се извиниш на Доний и Мазен Глас и другите невинни хорица с които ти направо се подигра като злоупотреби с правата си на администратор, тогава, ако има за какво аз ще ти се извиня за Лутер въпреки че няма за какво, но ще прегледам и ще последвам примера ти, ако последва такъв от твоя страна.

А и още нещо, предполагам, че знаеш най-великата заповед и втората подобна на нея - и знаеш какво казва Павел за любовта. Искам да ти кажа нещо:

щом не показваш любов ти си като "меч що звънти и кимвал що дрънка" и това важи за всичките неща които говориш правиш.

Ти по никакъв начин не можеш да ни убедиш, че си християнин и че си ПРЕДОПРЕДЕЛЕН - щом нямаш любов. Това го виждам от отношението ти към 98% от хората които участват във форума и с това държим този сайт все още жив.

Ти имаш хубаво благовестие, но посланникът (ти) няма ерудиция и е много трудно да не кажа невъзможно да се вярва на това което говориш.

Ако прочетеш Галатяни 1 и 2 глави ще видиш как Павел дава ерудиция на благовестието и след това за себе си, за да могат галатяните да повярват в това което пише.

На тебе ти липсва личната ерудиция.

Това ти го пиша, за да се поправиш ... а не да те обезокуража. Моля те замисли се ... много грозно стана в този форум заради твоята праноя и страх от някои хора и може би от нещо друго, което доведе до най-страшното ... ЛЪЖАТА И ЛИЧНАТА ОБИДА.

Явно не мога да разбера богословските ти разсъждения, та си мислех, че проповедта ти поне ще разбера. Пак ще те помоля да си публикуваш проповедта или да я пратиш на е-мейла ми: zhoro25@yahoo.com.

За МАТЕЯ 7:6 виж какво пише Павел в Римляни "Защото бих желал сам аз да съм анатема {Сиреч: Отлъчен,}* от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини"

Та, ако ти не се застъпваш за мене като брат в Господа то тогава това си е твой проблем, а не мой.

Публикувано на 28 юни 2004 г. в 18:18:00 ч. от потребител 8

Жоре, ами недей да ми вярваш, твоя си работа. Нямаш библейски аргументи, но не искаш да повярваш на онези, които ги имат. Добре, за мен всичко е наред.

Quote:

В заключение Божидаре, когато ти отговориш на Румяна за твоите "огелпвания" тогава и аз ще ти отговоря за Лутер.

Не знам коя е тази Румяна и какви са тези "огелпвания." Можеш ли да ме светнеш, че нещо не ми е ясно за какво говориш?

А между другото, ако искаш, не ми отговаряй за Лутер. За мен е важно, че на всички стана ясно, че ти излъга като каза, че си чел Лутер. Просташки и дебелашки излъга, за да се направиш на велик. А ти си мълчи сконфузено сега и недей нито да се извиняваш, нито да обясняваш защо го направи. Това е добро положение за мен.

Quote:

Когато ти се извиниш на Доний и Мазен Глас и другите невинни хорица с които ти направо се подигра като злоупотреби с правата си на администратор, тогава, ако има за какво аз ще ти се извиня за Лутер въпреки че няма за какво, но ще прегледам и ще последвам примера ти, ако последва такъв от твоя страна.

Ти адвокат ли си им на тези двамата? Защото ние с Мазен Глас вече се разбрахме по лични съобщения и той чака нещо от мен, с което да се разберем окончателно. На теб каква ти е работата в отношенията помежду ни? Относно другия е същото - каква ти е работата да се месиш там? Знаеш ли въобще за какво става въпрос? Ами ако се окаже, че не е невинен и се оказва, че си поръчителствувал за виновен човек? Като не знаеш какво е станало, не се ли замисляш, че можеш да се окажеш съучастник в грях?

Като свършиха аргументите, започнаха интригите, това е ясно от твоето поведение, Жоре. Затова това твое изречение буди само насмешка, когато идва от теб:

Quote:

А и още нещо, предполагам, че знаеш най-великата заповед и втората подобна на нея - и знаеш какво казва Павел за любовта. Искам да ти кажа нещо:

щом не показваш любов ти си като "меч що звънти и кимвал що дрънка" и това важи за всичките неща които говориш правиш.

Ти по никакъв начин не можеш да ни убедиш, че си християнин и че си ПРЕДОПРЕДЕЛЕН - щом нямаш любов.

А твоята любов е великанска. Лъжеш, използваш неверни аргументи, пристрастен си, обвиняваш другите за неща, които не са направили, и дори не четеш постингите им, а си говориш нещо си там. Да не говорим, че непряко подкрепяш една лъжепророчица.

Относно "личната ерудиция": Жоре, досега многократно показвам, че винаги, когато се опитваш да покажеш някакво познание, винаги се оказва, че си посредствен. Ето ти сега определение за ерудиция:

Quote:

ЕРУДИЦИЯ - разширено познание, придобито предимно от четене на книги; енциклопедично познание; схоластични умения.

Така, всеки в този форум, който не ме харесва, ме обвинява, че прекалено разчитам на познанието си от книгите. Понякога ме хвалят, че съм чел много книги, понякога ме критикуват за това. Сега изведнъж ти ми казваш, че не било така! Липсвало ми точно това, което всички казват, че го имам повече от другите. И това е след като се налагаше да те уча на елементарни неща като това какво е "граматично наклонение" и "залог."

Предполагам, че ти дори не знаеш какво означава "ерудиция," но просто ти е харесала тази дума - звучи толкова внушително - и си решил да я използваш. Кой знае, може пък точно този път да улучиш и да успееш да блеснеш с някакви задълбочени познания.

Е, не успя.

Quote:

Ако прочетеш Галатяни 1 и 2 глави ще видиш как Павел дава ерудиция на благовестието и след това за себе си, за да могат галатяните да повярват в това което пише.

Павел дава "ерудиция" на Благовестието??? Как се "дава ерудиция на благовестието," ако мога да попитам?

Quote:

Това ти го пиша, за да се поправиш ... а не да те обезокуража. Моля те замисли се ... много грозно стана в този форум заради твоята праноя и страх от някои хора и може би от нещо друго, което доведе до най-страшното ... ЛЪЖАТА И ЛИЧНАТА ОБИДА.

Ти това написа ли на Езавелка? Защото тя изрече най-мръсната и отвратителна лъжа, която този форум е виждал, но ти нещо не реагира. Тя открито наруши една от Десетте Заповеди, пред всички, и не показа никакво покаяние. Аз каква лъжа съм изрекъл? Че съм се догаждал кой кой е? А не е ли много по-отвратителна лъжа да говориш обвинения скрит зад анонимност? Не беше ли малко гадничко Павката да влезе с нов ник и да изръси всякакви мръсотии по мой адрес и по адрес на Теодора? Ти къде беше, та пропусна да го смъмриш? Я прочети старите постинги на Киро24 да видиш колко пъти излъга и как си сменяше във всеки постинг твърденията. И него пропусна да го смъмриш. Я виж Езавелка как определи Леон като слуга на лукавия, и как казва, че се моли за "освобождение от демоните" за всеки, който не й харесва. Ти нищо не казваш за нея.

Накратко, Жоре, твоето морализаторствуване е пълно лицемерие. Ти си си избрал един човек, който не ти харесва, и върху него хвърляш помия, защото не можеш да представиш свестни аргументи. Но когато някой друг извърши нещо много по-лошо, ти нещо забравяш да обвиняваш и да съдиш; удобно се скриваш. Не си много убедителен. Бих казал, направо се вижда твоето лицемерие.

Когато открито кажеш мнението си за греха на Езавелка, тогава може и да ти обърна внимание на глупостите по отношение на мен. Тогава ще видим дали наистина си такъв морален, както твърдиш. Досега се вижда, че ти подкрепяш нейното нарушаване на Третата Заповед. Отречи го, ако искаш.

Quote:

Явно не мога да разбера богословските ти разсъждения, та си мислех, че проповедта ти поне ще разбера.

Каква е разликата между двете? Според теб какво има в проповедите ми, което да е различно от богословски разсъждения, на основата на библейски стихове? Готварски рецепти? Инструкции за куести на Counter Strike? Букмейкърски залагания? Твоят пастор какво проповядва в неделя? Не е ли същото, което се опитваме да правим тук, когато форумите не се разводняват от Езавелки и Кировци? Разсъждаваме върху Библията по определени теми.

Отново да повторя: Ти отказваш да четеш моите постинги, а твърдиш, че си щял да слушаш моите проповеди. Хайде бе!

Quote:

За МАТЕЯ 7:6 виж какво пише Павел в Римляни "Защото бих желал сам аз да съм анатема {Сиреч: Отлъчен,}* от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини"

Павел това по повод на Мат. 7:6 ли го казва? Исус казва, "Не си хвърляйте бисерите на свинете," но Павел го поправя, "Да, ама трябва да ги хвърляме, защото сме братя със свинете." Ти бъди брат със свинете, ако искаш. Аз не съм.

Quote:

Та, ако ти не се застъпваш за мене като брат в Господа то тогава това си е твой проблем, а не мой.

Много е важно за мен да разбера, ако си ми "брат в Господа," как се отнасяш към нарушението на Третата Заповед? Това сега ми е много наболял въпрос. Според теб то само "слабост" ли е, или си е грях, който трябва да бъде осъден и човекът да бъде предаден на Сатана?

Освен това, когато някой каже, "Господ ми каза това. . . ," и след това изрече лъжа, това нарушение ли е на Третата Заповед или не?

Отговори ми на тези въпроси, за да знам дали си "брат в Господа," за когото да се застъпвам, или си някой, който за втори път разпъва Христос, и следователно трябва да се моля за неговото покаяние.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 00:46:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре :
"...изработвайте спасението си със страх и трепет; защото Бог е, Който, според благоволението Си, действува във вас и да желаете това и да го изработвате. "(Фил. 2:12-13)
Ти казваш:
"Ето, Павел заповядва на вярващите да желаят и да изработват. Защо? Защото Бог действува в тях да желаят и да изработват."

Бог действа в нас ДА ЖЕЛАЕМ това и да го изработваме. Как действа в нас? Чрез любовта Си, показана най-вече на Голгота, като Святия Дух я доставя на сърцата ни! Това е любовта, с която "Бог толкова възлюби света, че ...". Тази любов, Святия Дух я "предлага" на всяко сърце, всеки човек! Самата фраза от горния стих " ИЗРАБОТВАЙТЕ спасението си..." ни показва ясно, че освен у Бога, активност има и у човека. "Изработвайте" означава наличие на воля "впрегната" от самите човеци, като ЖЕЛАНИЕ за отклик на БОЖИЯТА ЛЮБОВ, открита ни чрез Святия Дух! Ето така Той действува в нас, а не на принципа "жаба-принц".Целта на Бог още от началото е човека да бъде "пленен" от ЛЮБОВТА МУ! В този смисъл- да Бог "насилва" човека да повярва, за да се спаси, но "насилването" става с ЛЮБОВ, а тя е достатъчно силна, за да накара много грешни сърца да откликнат. Не би могло да се откликне на любов, ако няма свобода за избор! Без тази свобода, можем да говорим само за Робокоп висша модификация. Но на Бог не Му трябва такова създание и случката с Адам и Ева е доказателство за това!

Ти казваш:
"Излиза, че ти можеш да вършиш добри дела от само себе си. Значи вярваш в спасение по дела."

Не, аз вярвам в това :
" Едните показват делата на ВЯРАТА СИ и ТЪРСЯТ по този начин БЕЗСМЪРТИЕ, а другите показват делата на непокорството си и ще бъдат съдени според тях!"

Твои въпроси:
"Може ли човек да види това, което Бог му показва, ако преди това Бог не му е отворил очите да го види? Може ли плътският човек да види духовните неща? И как плътският човек става духовен, за да види Божията любов? Сам по себе си ли става духовен, със собствени усилия? Или Бог първо му дава Святия Дух, за да стане Духовен? "

Бог, първо чрез Святия Дух показва любовта Си на Голгота, а човека или откликва, или отхвърля! Ако откликне, Святият Дух го новоражда.Това е !
Затова, аз благодаря на Бога за Спасението, Любовта Му, действието на Духа Му в мен и за всичко, което ме е направил Той, включително и възможността да отвърна на Неговата любов, като Му се покланям в смирение и благоговение в името на Исус Христос!

Поздрави!

[addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 01:16:00 ч. от потребител 552

Божидаре здравей,

Защо винаги бягаш от отговорност и се изплъзваш като набедяваш "другите"?

Ти винаги ли си готов когато човек направи грешка да го предаваш на дявола?
Предполагам от любов ще го направиш.

Отговорът ми за ДУХА НА ЕЗАВЕЛ е следният
1. Не знам за какво става въпрос тъй като не взимам участие в тази дискусия. Да ти призная нямам много време да вися на компютъра така че много от темите не ги следя просто си имам моя работа която ми е по-важна. Следа темите по които съм писал когато имаш повече време и това е ... така че просто ще е нечестно ако взема страна. Ако се съди по твоите думи може наистина да е нарушена дадена заповед ... ама то и ти наруши заповедта "Не Лъжи" така че, тебе какво да те правим. Не може принципите си да ги прилагаш на едни хора, а за себе си да не ги прилагаш - това е лицемерие. Ако това което ми казваш е правилно за Езавел - те подкрепям.

2. Тебе нещо страх ли те е, че нито публикуваш нито ми пращаш проповедта си? Аз ти казах, ако те е срам ми я прати на е-мейла - на никой няма да я покажа. Не се срамувай. Нали "неведоми са пътищата Божии" ... може да ми стане по-ясно от проповедта ти отколкото от писанията ти в този форум. щО НЕ ОПИТАш - МОЖЕ И ДА СТАНЕ чУДО Т.Е. ДА ТЕ РАЗБЕРА.

3. За Третата Заповед какво ме питаш, в Библията ясно си казва ... аз те питам ... ти готов ли си да простиш? Питам те това защото се казва, че БОГ няма да прости - а не Божидар Маринов - или ти и за Бог се имаш сега? Ти ли си съдникът на хората? Можеш да изобличаваш, но САМО КОГАТО И ТИ ПРИЕМАш ИЗОБЛИчЕНИЕ, иначе каква е файдата ...

Quote:

Отговори ми на тези въпроси, за да знам дали си "брат в Господа," за когото да се застъпвам, или си някой, който за втори път разпъва Христос, и следователно трябва да се моля за неговото покаяние

Ами ти вече веднъж ме причисли към твоите приятели веднъж, аз откъде да знам че ти така причисляваш и отчисляваш приятелите си, така че ....

ти си прави сметка какъв съм. Или ти имаш проблем с точните дефиниции на някои понятия ... виж речника, че да ти стане ясно.

Quote:

Ами ако се окаже, че не е невинен и се оказва, че си поръчителствувал за виновен човек? Като не знаеш какво е станало, не се ли замисляш, че можеш да се окажеш съучастник в грях?

Ами ако се окаже че е невинен?

Ти сам си призна че си съгрешил като спомена за оправянето на сметките с Мазен Глас? Да те предаваме ли на дявола или да се молим Бог да ти прости този грях ... кое би искал да направим? И след като ми отговориш на това, ми кажи какво да правим с духа на Езавел и с нарушаване на Третата Заповед при положение, че ти си нарушил 9-тата?

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-06-28 18:22 ]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 02:07:00 ч. от потребител 678

Zdraveite bratia(i sestri) Maja mi me svari na kompiutara,i sled kato mu pro4etoh 4ast ot mneniata,iziavi jelanie da vi kaje ne6to(dori me zapla6i,4e 6te me li6i ot dostap do kompiutar,ako ne se saglasia da govoria ot negovo ime)-tova sa negovite dumi--bratia v Hristos,sled kato se zapoznah s goliama 4ast ot mneniata vi-ustanovih 4e mnozina ot vas ne poznavat jivia Hristos,a samo doktrinite na takiva kato vas.Znaete li kakvo zna4i novoroden 4ovek?A kakvo zna4i 4ovek ,koito poznava Gospod?Ne viarvan nikoi ot vas da napliaska pelena4e,kato se e naakalo.No tineijar,ako se izloji taka,pravi za boi.Znaete li za silata ,koiato apostol Pavel ne iska da polzva sre6tu 1 tsarkva,koiato be6e zabravila za prostotata na evangelieto,i tova 4e Isus e jiv i Sviatia duh svidetelstva za Nego?A biaha se poveli po doktrini otnosno Nego?Zasramete se-ne vijdam da izgrajdate Hristiani i da gi utvarjdavate v spasenieto im,a ste tragnali da gi u4ite na doktrini.Ne vi li e strah ot jivia Gospod?Zamislete se!Za6toto ako prodaljavate v sa6tia duh 6te se prinudia da izpolzvam taia Sila,dadena mi ot Gospod,za6toto znam kak raboti-i 6te stanete za svidetelstvo na mnogo hora,4e Isus e jiv.Ne se podigravaite s ogromnata milost i liubov na moia Gospod!--Jivia Isus hristos i Duha na istinata da badat s vas!Ne iskam da spomenavam imena ,no za kogoto se otnasia viarvam ,4e 6te si vzeme zabelejka i 6te razbere.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 11:02:00 ч. от потребител 669

Тази тема е свидетелство за огромната трагедия в Бг-църквата. Куп лумпенизирани и номинални християни ръсят боклуци излизащи от препълнените им с боклук сърца.

Разни посредствени хорица споменават напразно Божието Име без да имат способност да се огледат с истински очи в "огледалцето" за да разберат, че не са най-красиви на света.

Една друга групичка имагинерни виртуози, нямащи понятие що е Божия любов, представят Могъщия Творец, като сладникав белобрад дядко, който се обърква от човеците и не знае какво да ги прави, та затуй им е оставил широко отворени вратите на ада и рая, че да могат хората да се лутат в своя избор на където си щат. О, каква "любов" само!

Безкркрупулни симонити тургуват с Божиите дарове, като се съблуждават, че това не им носи осъждение. Всички те попадат под графата: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие. (Мат.7:23)

Освен всичко друго, безумната гордост пречи на всички от Павелчо до F7 да се запознаят с аргументите, които Божидар представя и да го оборят, като се анализират тези аргументи. Това обаче включва много труд и усилия, и четене и посвещение, и жертва, все неща които мързеливите хора не притежават.

Радостното е, че докато малкото безцелни празнодумци изливат помията си тук, многото хора посещаващи и четящи сайта, старателно се запознават с литературата, която Божидар е превел. И сега: Славя Бог, че Е Пратил такава заблуда в нашите опоненти, за да се яви Славата в това, че е показал милост към когото е показал, и е осъдил когото е осъдил.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 13:14:00 ч. от потребител 449

peterr, трудното е да славиш Господа НАКРАЯ. Сега всеки може

Не е добре да пращаш хората в Божидаровата библиотека и където и да било другаде, ВМЕСТО при Библията и Исус! Колкото до доказателствата, какво ще кажеш за това: Ако отдръпнеш ногата си в събота, За да не вършиш своята воля в светия Ми ден, и наречеш събота наслада, света на Господа, почитаема, и Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища, и не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи, Исая 58:13 - тук трябва ли да добавяте "поробена" между думите "своята" и "воля"?! Да не бъде! Защото това би било добавяне на Словото Божие.

Защото е казал: Нищо не ползува човека да съизволява с Бога, Йов 34:9. Да съизволяваш с Бог, значи да Му сътрудничиш, да добавяш своето съгласие към Божието. Нямаше да имаш този шанс, ако беше с поробена комуто и да било воля

Ще ходят ли двама заедно, ако не се СЪГЛАСЯТ? Амос 3:3 - дори в земните съдилища принудата не се счита за доброволно съгласие, а колко повече Бог не би съдил някого, който уж "не бил имал шанс и свобода на избора" да Го приеме.

по която причина той, ОГОРЧЕН, наново ЩЕ СЕ РАЗЯРИ против светия завет, и ЩЕ ДЕЙСТВУВА ПО ВОЛЯТА СИ; даже, като се завърне, ще се споразумее с ония, които са оставили светия завет, Даниил 11:30 - дори сатана и неговите лукави слуги имат своята свободна воля, а колко повече човекът, който е направен по Божия образ?!

peterr, прочети и поне 1-ва и 2-ра точки в съобщението ми тук от " 2004-06-28 11:25"!

zlatinageorgieva, благодаря на Бог за хора като вас! Мисля, че имената нямаше да са излишни

Тук някои от пишещите си въобразяват, че изобличенията се отнасят само за ония, които мразят и презират, но не и за тях самите! И днес има слепи и заблудени.

Когато в първата църква ме гонеха, Бог милостиво повтаряше нещата, които даваше чрез мен по десетки други начини, но заблудените от дявола хора винаги решаваха, че това са просто "съвпадения", или приемаха, че Той за мен им говори, а не за тях самите. Но Бог не прави така - Той дойде да обвини света за грях, за правда и за съдба и когато говори нещо на теб, има предвид теб, а не брата ти. Когато чуваш някой да ти казва: "Гледай колко е зле брат ти, предай го на сатана", това е сам дяволът, не е Бог!

Онзи ден една сестра ми разправя: Бог ми каза да видя еди коя си сестра, а аз съм толкова по-добре от нея. Казвам й: О, скъпа, това не е Бог! Той никога няма да ти посочи сламчицата в окото на брата ти, но винаги ще ти даде да видиш гредата в своето око! Дяволът иска да имаш фалшива сигурност колко си праведен и добър. Ако Бог иска да те прати при брата ти, Той ПЪРВО ти дава да го възлюбиш, да се молиш за него, да усетиш Божията болка за заблудените и изгубени души, чак тогава ще те прати да говориш - и то Неговото Слово, и то с ДЪРЗОСТ, независимо от всичко и всички

zhoro, нито в един мой постинг няма да намериш отричане на този публичен грях, за който Божидар говори. Напротив! В НЯКОЛКО от тях ще видиш обратното: как признавам своя грях и славя Бога. Мога да ти изпратя по имейла написаното, стига да те интересува. Покаях се в същата секунда, в която осъзнах, че съм съгрешила на Господа и Той ми прости моментално! Представата на някои хора за дела на покаяние е толкова ограничена! Те може би си представят как вървя по площада и викам: Аз съм грешна, или направо си слагам камък на шията и отивам директно в ада. Не знам какво си представят и искат, или от какво биха били доволни, ако изобщо има такова нещо.

Колкото до духа на Езавел, който продължава да вика нагло, пишейки през пръстите на Божидар: "Дръжте духа на Езавел!", мога да ти препоръчам да си прочетеш І Йоан 4 глава, където се казва, че дух, който изповядва Спасителя в плът е от Бога, а дух, който НЕ МОЖЕ да изповяда Исуса Христа в плът, е от дявола. ТОВА е Библейският начин за изпитване на духовете. Малко са съобщенията, в които не изповядвам Господ Исус Христос в плът - потърси и виж! Не бързай да съдиш, когато не знаеш, защото да оправдаваш нечестивия е също толкова зло за Бог, колкото и да осъждаш праведния.

Писано е: Който няма грях, нека пръв хвърли камъка!

Колкото до Божидар, когато говоря за дявола, той решава, че говоря за него, а когато пиша: "Ей, не ще да хвърли камъка туй момче!" си мисли, че имам предвид някой друг. На всичко отгоре заявява, че пръв би хвърлил камък по мен, но от друга страна не ми посочва къде и кога да дойда, за да ме убие. След това пък ме "предава на сатана" и призовава и другите да се присъединят към него? Наистина дяволът срам няма!

Божидар постоянно изопачава думите ми, както прави и с думите на много други хора. Фарисеите изопачаваха думите на Господ, а Божиите хора не правят така! Казах, че Леон върши делата на бащите си фарисеите, като посочих кои, а Божидар отново извращава думите ми, че съм го била нарекла "дете на дявола". Напротив! На много места можеш да видиш, че съм писала колко е скъпа за Исуса ВСЯКА душа. Дори когато съм посочвала греха на самия Божидар, това винаги е било придружено от доказателства, или винаги е имало уточнение, че КЪМ ДНЕШНА ДАТА той пътува към ада, както и надежда за изход. Изходният път е Исус! Да се обърне с цяло сърце към Него - да Му предаде всичко, което е и което има, за да живее. Амин.

Интересно ми е, че жената, която дяволът употребяваше в първата църква срещу мен също се позоваваше на І Коринтяни 5 глава, където обаче става дума за умишлен и многократно повтарян грях - блудодеяние в църквата, което дори и другите започнали да одобряват, вместо да порицаят - един от тях имал бащината си жена. Това е умишлен и многократно повтарян грях с липса на покаяние, а моят случай не е такъв! Освен това съгреших един единствен път и нито за миг не отрекох греха си, но го изповядах и оставих... Между другото бях отлъчена за непокорство. Поздравих и целунах една отлъчена сестра на метри от църквата

Това било зло в очите на "праведните съдии".

Целта на дяволът е да събори, да убие, да открадне, да погуби. Затова го наричат и клеветник на братята, на лъжата баща, лукав - той обижда, гаври се с хората и се подиграва. Библията ни призовава на точно обратното, да отмахнем от себе си всяка хула, всяко одумване, всяко сочене с пръст и ВСЯКА НЕЧЕСТИВА ДУМА!

Има и още разлики: апостол Павел говори за предаване ТЯЛОТО на този човек на дявола, което всъщност самият човек беше направил много преди апостолът да изрече това, вършейки блудство, но апостолът пак се моли за спасението на душата му, което е и Божие желание! В думите на апостол Павел няма и капчица осъждение, нито омраза, нито презрение, нито обида, за разлика от думите на Божидар, пълни с горните неща, поради които няколко пъти моля Бог да не му ги вменява за грях... Един е Съдията и Той е Праведният, Верен Бог, комуто да бъде вечна слава! Исус Христос дойде в плът веднъж и ще дойде втори път, но вече в СЛАВАТА СИ, за да съди живите и мъртвите! Затова бойте се от Неговото Свято Име! Алилуя! Амин.[addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 13:22:00 ч. от потребител 8

Жоре, ти имаш ли да кажеш нещо смислено по тази тема, или за теб темата "Да окаляме Божидар" е по-важна?

Към Приятел 007:

Quote:

Бог, първо чрез Святия Дух показва любовта Си на Голгота, а човека или откликва, или отхвърля! Ако откликне, Святият Дух го новоражда.Това е !

Това е абсолютна глупост. Ти отново не отговаряш на въпроса: Има ли човекът собствена сила да направи положителен избор? Сега, като си захванал тази мантра за "Бог показва Своята любов," мога да задам и друг въпрос: Кой може да види това, което Бог показва? Защото въпросът не е какво Бог показва, а Кой може да види това, което Бог показва? Може ли човекът, който е сляп от греха, да види това, което правдата показва, ако преди това покривалото не е махнато от очите му?

Ти въобще не искаш да отговориш на тези въпроси. Просто повтаряш едно и също нещо, което вече си губи смисъла, след като отказваш да отговориш на основните въпроси.

Quote:

Не би могло да се откликне на любов, ако няма свобода за избор!

Това е човешко поучение, научено папагалски. Библията не казва такова нещо. Бог не просто "показва" любовта Си, той я поставя в човешките сърца и ги променя. Тогава те неизбежно отговарят на тази любов.

Разсъжденията ти върху Филипяни 2:12-13 са напълно отнесени. Имало активност в човека. Има, наистина, но човешката активност следва Божията активност - това показва стихът. А според твоята ерес Божията активност следва човешката активност.

Според твоята ерес човекът има сила сам по себе си да върши добри дела и да направи добър избор, и едва след това Бог действува. Филипяни 2:12-13 казва точно обратното - първо Бог действува, и едва след това човекът реагира.

Quote:

Тази любов, Святия Дух я "предлага" на всяко сърце, всеки човек!

С това никой не спори. Но ти отново упорито и коравовратно избягваш основния въпрос: Кой има способност да я приеме? Всички хора ли имат способност да я приемат? Може ли грешният неновороден човек да приеме Божията любов? Ако може да го направи, тогава защо е нужно новорождение?

Всъщност, ти ясно казваш, че неновороденият човек може да направи положителен избор. Тоест, ти вярваш, че човекът всъщност не е чак толкова грешен, след като може и без новорождение от Святия Дух да направи положителен избор.

Quote:

Затова, аз благодаря на Бога за Спасението, Любовта Му, действието на Духа Му в мен и за всичко, което ме е направил Той, включително и възможността да отвърна на Неговата любов, като Му се покланям в смирение и благоговение в името на Исус Христос!

Това е лицемерна благодарност. Ти всъщност не вярваш, че спасението е от Бога. Ти вярваш, че Бог само е реагирал на твоя избор. Той е някак си длъжен да ти предложи спасението, и не би могъл да те спаси, ако ти не си го приел. В крайна сметка се оказва, че спасението зависи от твоето решение, а не от Божието решение.

Следователно ти не се покланяш на Бога в смирение, а на самия себе си в суетна гордост: "Вижте ме колко съм добър! Избрал съм Бога още преди Той да ме е новородил! Едва след моя избор Бог имаше възможност да действува в мен."

Истинското смирение е да приемем, че Бог е справедлив дори ако изпрати всички хора в ада без да им даде никаква възможност за избор. Това е Негово решение и Той единствен има правото да прави това. Неговото спасение не се дължи на нашия избор, а единствено на Неговия избор. Ние сме приели Неговата благодат не защото сме имали собствена способност да го направим, а защото Той предварително е сложил в нас способност да го направим. Това е истинското смирение. Твоето е надменна гордост.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 13:29:00 ч. от потребител 8

Жоре, искам да прочетеш лъжепророчеството на Езавелка и да си кажеш мнението. За мен е много важно да разбера дали си на страната на греха или на Божията правда. Измъкването от рода на "не съм чел дискусията, нямам много време да чета," не може да мине пред мен. Ако имаш достатъчно време да ми пишеш лични съобщения и малоумни постинги с лични обиди, значи имаш достатъчно време да прочетеш и да си кажеш мнението по въпроса с Езавелка.

Ива, Приятел 007 и някои други вече се обявиха на страната на Езавелка, като се опитаха да омаловажат нейния грях с названието "слабост." Аз искам да знам дали ти наричаш този гнусен и отвратителен грях "слабост." Това е много важно за мен. Без сама да осъзнава - защото е обладана - Езавелка ни даде възможност да разберем кой е на страната на Господа и кой е на страната на Ваал.

Ти кажи на коя страна си.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 14:24:00 ч. от потребител 449

Божидаре, аз признах ГРЕХА си, оставих го и намерих милост от Бог Всемогъщи. А на теб имам да кажа още и това: ако се боиш да не изгубиш авторитета си пред хората (благоволението на човеците), бъди сигурен, че това ще се случи! Точно това стана с онези, които дяволът употребяваше в първата ми църква - хората година и нещо по-късно ги изгониха. Когато копаеш гроб другиму, сам падаш в него. Братята на Йосиф го продадоха, но всъщност Бог го изпрати!

Бог те опази да не похулиш предумишлено Святия Дух, наричайки го "предсказвателен демон", както вярвам, че щеше да постъпиш, ако бях написала онова, за което сте се молили с жена ти, обаче няма как да те опази от другия смъртен грях - непростителността, ако ти продължаваш да упорстваш в него, вместо да се смириш пред Господа на Силите!

Писано е: От нож се бояхте, нож ще докарам върху вас!

Писано е: Който обича живота си, ще го изгуби, а който го изгуби заради Човешкия Син, ще го намери.

Писано е: Отче наш, който си на Небесата... и прости дълговете ни, КАКТО И НИЕ ПРОСТИХМЕ НА НАШИТЕ ДЛЪЖНИЦИ... Защото е Твое Царството, и силата, и славата, до вечните векове Амин.

Да изпитваш библейски нещата и духовете не е да ги сравняваш с наученото от теб, а да сравняваш със Словото на Бог, уповавайки на Неговата преценка! Ние грешим, но Бог - никога! Освен това духът на Езавел НЕ МОЖЕ да каже, че Господ Исус дойде в плът, дори не може да нарече Христос Господ! Няма начин! Писано е

Ако нямаше кой да ни гони, не би се искало от нас да се молим за онези, които ни гонят. Ако нямаше кой да ни мрази, не би искал Бог от нас да обичаме враговете си. Ако нямаше кой да ни кълне и нарича с обидни имена, нямаше Бог да ни казва да благославяме онези, които ни кълнат. Така че, по ирония на съдбата, ти си благословение за мен, защото всеки, който дяволът ми праща, ме приближава повече до Бога, още повече Го славя и хваля

О, и да не забравя: аз не уповавам на своята праведност, а на Божията милост. Това е и смисълът на Словото: Господ е моя Правда. Не бих зарадвала дявола, като започна да се защитавам, или пък да обиждам хората - Бог да ме опази! Признавам се за грешна, за да излезе праведен Господ, когато се съди с мен![addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 15:13:00 ч. от потребител 343

Quote:

Казах, че Леон върши делата на бащите си фарисеите, като посочих кои

Това го каза Pavelcho. Аз се потрудих да извадя разговорите ни и да се види кои са тези дела, за които аз бях наречен дете на фарисеи и воден от лукавия от същата "пророчица" Pavelcho.

На моите думи:
?Pavelcho,
да се надяваме, че си оправила взаимоотношенията си с Бога. Подведе много хора от форума с нещата които изговори. Това е виртуален форум и единственото нещо по което мога да разбера що за християнин си са думите ти, защото аз не те познавам. Ако приемем, че думите са в резултат от това, което става в теб, както е писано "повярвах за това и говорих". Сама можеш да си направиш извода какво впечатление си направила на всички. Ако беше казала, абе сбърках и говорих глупости, опитах се да правя на такава каквато не съм. Това вече е друго, но ти започна да се оправдаваш като казваш, че това е просто слабост. Както и да е. Аз мога да продължа и да забравя за всичко това, но ти как ще засташен пред Бога - незнам. Не фатално ако се сбърка, фатално ще е ако съвестта се закорави от множеството грешки. През цялото време исках да ти кажа, че Бог не говори на хора с прегоряла съвест, не може да правиш глупост след глупост и да очакваш Той да е с теб. За това ти казах, че изобщо не вярвам на думите, които говориш, защото аз гледам на плодовете. Който сее в плътта, в плътта и ще пожъне. Надявам се, че ме разбираш. Ти пося в плътта като се опита да пророкуваш лъжи, нормално е сега Господ да те остави да си ожънеш горчивите плодове. Това би било градивно за теб ако повече не посмееш да говориш такива неща. Не знаеш ли, че каквото и да стане с теб дори и да бъркаш, то е добро ако Господ те научи на нещо и обратно. Аз затварям тази страница и повече няма да се връщам назад. Проблема си остава в теб, ти ще си оправяш отношенията с Бога.?

Ти отговаряш:
?Leon, ти би ли се подвел, ако ти кажа, че имаш дъщеря Петранка? Що за подвеждане е това?! Да подвеждаш значи да правиш нещо, което съдържа умисъл и облага. Къде виждаш подобни неща? Ами, като си искал през цялото време да кажеш нещо, трябвало е него да кажеш... Вярвам, че Бог показа на всеки от нас онова, което искаше, защото Той обръща всеки дефект в ефект - за ония, които Го любят
Благодаря за добрия ти тон - това надушвах и миналия път Така свикнах да ме наричат каква ли не, че като прочета някой постинг без обиди и хули, започва да ми се вижда по-благоуханен, отколкото е Шегувам се.
Бъди благословен, Leon! Дано хората виждат в теб Лъва от Юда и никога рикаещия! Не ми се сърди, ама аз така и не разбрах как всъщност влизаш в Божието присъствие?

На което аз ти казах:
?Pavelcho,
Искаш да кажеш, че си убедена, че не си сбъркала изкавайки "пророческите тълкувания" ли? Естествено, че подведе хората. Много точно определи подвеждането като нещо, което съдържа умисъл и облага. Умисъла е, че умишлено искаше да се изтъкнеш, за да покажеш кой е по-по-най. А облагите са, че щяха тези, които ти вярват да кажат "ах, каква пророчица значи нейния бог я слуша" и да ти отдадат дълги ръкопляскания. Естествено, че съдим за сега по видимите неща във форума. Докато не опозная човека отвътре аз съдя за него по това, което виждам и чувам като говори. Изобщо не си мисли, че ще започна в прав текст да ти тълкувам нещата и да ти ги обяснявам. Който има очи и уши вижда и чува. Същото е и с влизането ми в Божието присъствие. Казах ти, че влизам с жертви, дарове и приноси. Ако имаш очи и уши ще разбереш какво ти казвам. Опитай да си го разтълкуваш де.?

Ти ми отговаряш:
?Leon, сега остава да докажеш как съм убедена в нещата, които пишеш. Защо пак започна да изкривяваш думите ми??
След това казваш: ?Leon, много правилно си те бях разбрала, ама като минаваш ту на това мнение, ту на другото, как да схвана какво всъщност имаш предвид? "Забравил" ли си моя грях, или ще продължаваш да го цитираш? Е, бъдещето ще покаже.?

Аз ти отговорих:
?Pavelcho,
много ми е любопитно как си ме разбрала. Защо си мислиш, че си променям мнението? Как да схванеш какво имам предвид? Ами доколкото съм чел Библията, там все пак пише, че духовният човек изпитва нещата и не съди по видимите неща. Духовния човек съди по плодовете и знае, че не може от тръни да се роди плод. Той още знае, че каквото преди си посяла сега си го жънеш с лихвите. Знае още, че ако благоволи Господ може да не те остави да си ожънеш горчивите плодове, но в повечето случаи те оставя. Духовния човек знае, че словесата без покрития на дело и на яве висят във въздуха. От къде го знае ли? Ами познава Бога.?

Ти отвръщаш:
?Leon, любопитството не е добър съветник. Не се води по него, а по Духа на Бог! Де, да беше толкова лесно да си практически духовният човек, който описваш! Бъди

Не е ли по-важното, че олтарът на Илия гори?! Еова - Той е Бог! Няма друг като Него Нищо не си струва на този свят, освен Исус! О, как обичам това Име! Точно, както светлината плаши хлебарките и те бягат към тъмните дупки, когато Господарят от Назарет каже едничка Дума само, демоните треперят и напускат Святото Му присъствие - на Него е Славата!?

Значи все пак олтара на Илия гори? Нека всички да видят за какво покаяние става дума!!!

В другата тема за Бени Хин аз ти се опита да му присъдиш делата на апостолоте и аз ти казах:
Не, Pavelcho, Бени Хин няма нищо общо с делата на апостолите. Прочети да видиш какво правеха апостолите. Павел, например, не само проповядваше, но и изграждаше църквата, грижеше се за нея, "хранеше" я, пазеше я, простояваше месеци и години за да утвърждава братята. А какво остава след Бени Хин - купчина празни бутилки от минерална вода, хартии и буклуци. Той се качва на самолета и отлита на другото място, където добре ще му платят. Кой от апостолите ходеше там, където ще му платят? Каква е грижата на Бини Хил за Църквата? Раздавали разни адреси на църкви!!! Това е невероятно безумие. Я да те питам, как се става част от църква? Като влезеш и кажеш ето ме? Как ще реагира човека като получи адресите на църквите? Ще тръгне да си избира кое представление да посети? Ти май изобщо не можеш да схванеш, че аз ти говоря за жива част от църква, а не за деноминационна принадлежност.?

След това Pavelcho ме нарече инструмент на лукавия, а след думите ми:
?Pavelcho,
чудесата и знаменията изобщо не са критерии за действие на Бога. Че то и лукавия може да прави чудеса и знамения. Умът ти е толкова затворен, че не можеш изобщо сама да мислиш. Просто старшно са те промили. Плодовете говорят, тях ще гледаме. Не усещаш ли, че всичко на което стоиш е сбъркано в самата си основа. Не се ли усещаш, че са ти останали само цитатите от Писанието и нищо друго като резултат. Не усещаш ли, че това което ти говоря изобщо не можеш да го схванеш. Когато стане дума за по-големи дълбочини, ти искаш аз да ти тълкувам нещата, защото не можеш сама да си ги разбереш. Ето ти нещо видимо, което да ти покаже каде си. Не отричай това, което не можеш да разбереш и познаеш. Чел съм много неща от Бени Хин и мога да направя разликата.?

След това тя ме нарече дете на фарисеи...

Ето нейните думи: ?Обаче за сметка на това ще намериш бащите си фарисеите, които вършеха същите дела като теб, сочейки Сина на Живия Бог с пръст, говорейки нечестиви думи срещу Него.?

Нека всеки сам да прецени кой бърка.
[addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 15:32:00 ч. от потребител 669

Види се, че това което съм писал, жената Павелчо неможе да разумее. Моите постинги са като притчи за нея, неясни брътвежи. Е, не и е дадено да разбира на тая жена.

То е все едно аз да ви говоря за истинска любов, а вие да ми говорите за цената на зарзълките. Тъй е и с лъжепророчицата Павелчо. Тя сипе куп клишета за да омае събеседниците си с религизноста си. Това отвръщава.

Любовта изисква да си ревностен за Истината и да не пестиш сили в изобличението на лъжехристияните. И по-напред казах: Стига ми, че някои хора отхвърлят върховенството на Бога, приписвайки си право на избор относно мястото на тяхното вечно обиталище. Какво по-вече да иска един християнин за да счита някого за езичник.

Не става въпрос за моментно объркване, нито за желание да се проверят аргументите на инакомислещата страна. Защото жената Павелчо нито е прочела за да се запознае, нито е способна за честен анализ в следствие на това.

Травиалното латернаджийство на жената Павелчо има за фон: "Не чета нищо освен Библията". Това е заблуда. Човеците са лъжливи и когато станат сами гаранти за себе си изпадат в дълбоки грехове и заблуди. Факт е, че много от сектите по света, твърдят за своето учение, че е пряко производно на Писанието. За всички тях е характерен дълбок изолационизъм и специфичен вътрешно-сектантски диалект. Това ги прави атипични и неконтактни спрямо обществото в което са призвани да бъдат светлина. Всичко това е характерно и за жената Павелчо.

Ако жената Павелчо знаеше, че Ап.Павел циклично се връщаше в Ерусалим за да сравни учението, което поучава с това на Църквата, щеше да се позамисли. Да се позамисли относно това, тя с коя църква се идентифицира. Защото вярващите са и от една църква, чиято глава е Христос. В този смисъл мога да кажа, че вън от Църквата няма спасение. А в църквата има поучение, общение, преломяване на хляба и молитва. Все неща изискващи единодушие и контакт с вярващите. Ап. Павел знаеще това и го търсеше целенасочено. Жената Павелчо си няма и хабер за какво става дума.

Да търсиш истината, значи да прочиташ, да проверяваш и да анализираш аргументите поне на тези които ъвърдят, че са христични. Жената Павелчо открито и категорично заевява, че няма да направи подобно нещо, защото чете само Библията. Тя вече е в заблуда. Тя е неефективно свидетелство за заобикалещият свят.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 16:24:00 ч. от потребител 449

Leon, нямаш никаква духовна и трайна полза, ако и всеки човек на тази земя да те счете за верен, при положение, че Бог е на друго мнение. Защо търсиш одобрението на хората?! Единственото добро е да търсиш Божието благоволение - само ТО е от значение за това къде ще прекараш вечността! Още ли не си го разбрал?!

Олтарът на Илия така или иначе гори, защото не само аз го виждам

Ако не виждаш, искай си зрение и ще прогледаш! Ако не ти достига мъдрост, искай от Бог, който дава щедро, и ще получиш! Ако не любиш брата си, нищо не си. Само който върши волята на Бог пребъдва до века!

peterr, защо четеш, като се отвращаваш?! Ти и апостол Павел ли изкарваш лъжец?! Защо питам това ли? Ами сам той казва, че не се е допитал до плът и кръв, пък ти го "зацикляш" по пътя за Ерусалим с мотиви, каквито човекът не е имал...[addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 16:40:00 ч. от потребител 343

Господ ме е счел за верен. За това съмнение няма. По-скоро се опитваш да ме ограничаваш, квалифицираш и да ме вкарваш в чекмеджетата си. Значи съм нямал никаква духовна трайна полза!!! Това що за изкаване е? Всеки духовен човек ще разбера какво казвам, само ти не разбираш и искаш да ти тълкувам нещата.

Я кажи, пред всички тук, наистина ли мислиш, че пред Бог нямам никаква духовма полза? Ако не можеш да разбереш аз точно от Господна страна ти говоря. Но ти не разбираш. На какъв език искаш да ти кажа, че духовния човек разбира Словата Божий?

Много ми е интересно как го виждаш да гори? По-скоро от коя страна гори, защото май не твоят олтар гори. Значи не ми достига мъдрост? Като не ми достига защо ти не можеш да разбереш какво ти казвам? Нали имаш мъдрост?

Обясни ми с кои мои думи аз заслужих да ме наричаш дете на фарисеи? [addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 18:36:00 ч. от потребител 578

Quote:

Може ли грешният неновороден човек да приеме Божията любов? Ако може да го направи, тогава защо е нужно новорождение?

Всъщност, ти ясно казваш, че неновороденият човек може да направи положителен избор. Тоест, ти вярваш, че човекът всъщност не е чак толкова грешен, след като може и без новорождение от Святия Дух да направи положителен избор.

Божидар,
всъщност кога и как според вас се новоражда човек?

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 19:46:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидар,
всъщност кога и как според вас се новоражда човек?

Всъщност, в определеното от Бога време, чрез действието на Святия Дух вътре в сърцето му на промяна на естеството на човека, за да може да избира, да желае и да върши добро.

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 20:00:00 ч. от потребител 695

Quote:

за да може да избира, да желае и да върши добро.

Ясно е че трябваше да цитирам цялото изречение ... ама моля да си го прочетете че ми е трудно с цитатите.Та Божи значи човека все пак има право на избор... и естествено има акъл да познае кое е добро и кое зло ... следователно има и съвест... и следователно не може току така да нарани този когото обича и в този ред на мисли ако казваш че няма свободна воля ееее няма как някои да те обори защото знаеш ли "любовта не познава поражение" из творчеството на неизвестен автор.... само расаждения бе Тинчев по темата съм да не .... после туй онуй...[addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 20:26:00 ч. от потребител 578

Quote:

Всъщност, в определеното от Бога време, чрез действието на Святия Дух вътре в сърцето му на промяна на естеството на човека, за да може да избира, да желае и да върши добро.

Божидар,
А това къде в Писанието можем да го открием?

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 20:29:00 ч. от потребител 695

a weeeee pilate vij sa ka'v si baven vij tam v eklisiastite pi6e... nqma da citiram 4e ne sam polu4il pravo ot Solomon da go pravq...

)[addsig]

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 20:34:00 ч. от потребител 669

Г-жа Павелчо, чета вашите постове, защото за разлика от вас се запознавам с аргументите на инакомислещите. Не го правя заради вас, нито показвам нещо на вас. За мен е добре, че персони като вас пишат постоянно и упорито, така се открива безумието на тези които погиват. Това е добро свидетелство за виждащите.

Г-жа Павелчо писа:

Quote:

Ти и апостол Павел ли изкарваш лъжец?! Защо питам това ли? Ами сам той казва, че не се е допитал до плът и кръв

Ми че и аз не се допитвам до пллът и кръв Г-жо. Вие така ли правите? А освен това и не четете Библията си, или четете само това което ви изнася. Нищо и това е добре за виждаштите.

А в Деяния 15:2 пише:

Quote:
И тъй, като стана доста препирня и разискване между тях и Павла и Варнава, братята наредиха Павел и Варнава и някои други от тях да възлязат за тоя въпрос в Ерусалим до апостолите и презвитерите.

А после в Д.А.15:4-6 секазва:

Quote:

А като стигнаха в Ерусалим, бяха приети от църквата и от апостолите и презвитерите, и разказваха все що беше извършил Бог чрез тях.
Но, рекоха те, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват тоя въпрос.

Това Г-жо Павелчо, ясно доказва вашата безпринципност спрямно Божието Слово и липсата на пълноценен църковен живот. Вие нямате понятие за каво говори Ап.Павел и не аз а вие го правите лъжец.

Сега трябва пак да заговорите за вашата слабост, за да оправдаете с нея вашето посредствено познаване на Словото. Вижда се, че вие не само Божидаровите книги не четете, но и Библията също. Или казано просто вие Г-жо нищо не четете, а много приказвате (пишете).

Публикувано на 29 юни 2004 г. в 21:56:00 ч. от потребител 8

Quote:

Божидар,
А това къде в Писанието можем да го открием?

Моето мнение е, че най-после трябва да започнеш да си четеш Библията, Пилате, и да не се правиш на интересен. Елементарните начала на Божието Слово ако не познаваш, значи трябва да се замислиш въобще в какво си повярвал.

Аз няма да ти отговоря на този въпрос. Сам си ги намери стиховете. Ще ти е от полза да попрочетеш малко от Библията. Може и да научиш нещо.

Можеш ако искаш да тържествуваш и да кажеш, че Божидар не може да го покаже и че всъщност е обратното - не в определеното от Бога време и не чрез промяна на естеството на човека чрез Святия Дух. Не ме интересува. Тържествувай си с твоите глупости.

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 00:48:00 ч. от потребител 552

Божидаре,
Ето какво прочетох и ми е достатъчно

Quote:

Божидаре, аз признах ГРЕХА си, оставих го и намерих милост от Бог Всемогъщи.

Значи, прав си, имало е грях и аз го отчтам, подкрепям те и съм на едно мнение с тебе. Напълно те подкрепям ... просто доказателството е неуспоримо.

Сега отностно това:

Quote:

Жоре, ти имаш ли да кажеш нещо смислено по тази тема, или за теб темата "Да окаляме Божидар" е по-важна?

А за тебе по-важна тема има ли от окалянето на Езавелка? Е да, имаше грях, но прочети жената си го призна и потърси прошка.

Сега за тебе, ти нарушаваш 9-тата заповед по всички параграфи и не се покайваш. Сега ми кажи според тебе кой е по-праведен ... този който греши и се покайва или този който греши и НЕ МУ ПУКА?

Божидаре, страшно се изложи. Не може да имаш едни стандарти за другите а за тебе да снижаваш тези стандарти. Това дори не е и християнско, ама тебе като те гледам това хич и не те трогва - ще каже човек, че не си християнин а само последовател на Калвин и Лутер, остави ни ние християните да си говориме.

Та, Божи, ето, Езавелка ти даде пример как се прави по християнски когато съгрешиш, сега да те видим тебе, който само я обвиняваше, КАКВО щЕ НАПРАВИш ТИ след като и ти си публично уличен в грях?

ДА ТЕ ПРЕДАДЕМ ЛИ НА ДЯВОЛА ДОКАТО СИ ПРИЗНАЕш ИЛИ .... ДА СЕ МОЛИМ ЗА ПОКАЯНИЕТО ТИ.

Та, ти не ми отговори на НИТО ЕДИН ОТ ВЪПРОСИТЕ МИ. Даже и проповед не си ми пратил още - ТОЛКОВА ЛИ ТЕ Е СРАМ ОТ ПРОПОВЕДИТЕ ИЛИ НЯМАш СВОИ, ако искаш ще се поразтърся тука да ти пратя някой сайт да си свалиш някоя и да я преведеш, че да ми я пратиш. Няма да кажа на никой за това

.

Много се изложи, представяш ли си, човека който ти най-много напада и "окаля" призна ПУБЛИчНО греха си и поиска прошка от Бога - а ти, лъжесвидетелят, нарушителят на 9-тата Божия заповед се завря в дън земя.

Сега всички чакваме да последваш ХРИСТИЯНСКИЯТ ПРИМЕР НА ЕЗАВЕЛКА и да се извиниш.

Разбери, това не са глупости - това е за да се научиш, че и ти имаш отговорност, толкова, колкото и всеки друг. А най-вече като модератор а сайта всеки те гледа - щеш или не щеш.

Разбери, С ГОЛЯМАТА ВЛАСТ КОЯТО ИМАш ИДВА И ГОЛЯМА ОТГОВОРНОСТ - от която за сега ти се мъчиш да бягаш - което пък е видимо от всеки поради начина ти на живот в този виртуален свят.

пс: защо казвам че лъжеш - защото ти сам си призна, че си "уредил" нещата с Мазен_Глас т.е. признаваш, че си нарушил 9-тата Божия Заповед - т.е. признаваш, че си лъжесвидетелствал против ближния който окаля публично, т.е. признаваш, че си излъгал ... сега като мъж се извини публично и си поискай прошка от Бога, следвайки примера от Езавел.

Наистина, не виждам с какви очи продължаваш да пишеш след като толкова си се САМООКАЛЯЛ- не съм аз този който те каля. От сега май че имаш две възможности на действие - или да излезеш извън рова който сам си изкопа или да продължиш да копаеш западайки по-надолу.

Аз лично не бих желал ти да се закопаваш така, и ще се моля да се порпавиш и да осъзнаеш грешката си, за да служиш като окуражение на другите които те четат в този сайт. Всичко можещ да направиш, чрез Христос, който живее в тебе.

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-06-29 18:05 ]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 01:00:00 ч. от потребител 552

Знаете ли,
По времето на първите християни, ако някой се е огелпил или е бил окалян, той е бил отлъчван от църквата, НО ... тогава е нямало други цървки т.е.:

Като те изгонят от една църква ти или си правиш нова или отиваш в друга църква както ние правим сега

А

Когато са ги отлъчвали, то е било с цел да се покаят за греховете си И ОТНОВО ДА СЕ ЗАВЪРНАТ КЪМ СЪщОТО ЦЪРКОВНО ОБщЕСТВО - тогава не е имало 5 или 10 цървки в един град. И ако си станел християнин, то трудно можеш да си намериш място в света разделен от обществото на братята и сестрите, та, никой не е бил гонен от църквата в негативният смисъл който се влага днеска.

Нека така да обшуваме един с друг - да не се отлъчваме и обиждаме ... а да поправяме с цел ... този човек отново да се върне към нас в нашето християнско или църковно общество като човек осъзнал грешката си, покаял се ... брат или сестра в Господа.

За жалост понякога нещата загрубяват, но ако сме християни, ние не го правим, за да очерним някой ... а за да се поправи. Надявам се намеренията на всеки в този форум да са такива.

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 02:29:00 ч. от потребител 639

xm ne znaex 4e naglsotta na bojidar e stignala do tam 4e yrejda niakoi ne6a zna4i nesamo vliza pod niakolko nika za da simylira posledovateli ami intriganstva a tin4ev my pripiava kato iztriva postove koito izobli4avat povedenieto my naprimer temata na maznia glas za biaga6ata savest...zhore az otdadvna nesam vlizala v site bi li pratil li4no saob6enie da mi razkaje6 kak iza6o bojidar e yredil maznia 4e toi ne iska da mi razkazva...xaide pi6i mi pove4ko po taia xristianska intrijka pls

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 02:34:00 ч. от потребител 639

p.s. povedenieto na moderatorite mi dava pravo da im niamam doverie i da si mislia 4e bog ne napravil niakavo 4ydo za bojidar a dymata na tin4ev za potvarjdenie za nali4nostta ili otsastvieto na 4ydo za men ve4e niama tejest.ve4e si mislia 4e samo sa iskali da napraviat klopka na pavelcho klopka v koiato tia padna poneje ne i stigna viarata...nay4ix edin xybav yrok oba4e ot cialata rabota.DOVERIE PALNO DOVERIE V BOGA.TOI RAZTVARIA 4eRVENOTO MORE PRED VSEKI KOITO POVIRVA TOI DAVA IZXODA..tragne6 li dase za6itava6 po 4ove6ki pada6 v kapana.....

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 07:42:00 ч. от потребител 8

Жоре, Ти ми цитираш къде Езавелка казва, че е признала греха си. Но не показваш къде тя наистина го е признала и се е покаяла.

Истината е, че Езавелка не признава, че е нарушила Третата Заповед. Тя продължава да твърди, че Бог й е говорил, само дето не било за мен, а за нечий друг син. Ако искаш, прочети й всичките бръщолевения и се опитай да намериш къде тя казва нещо като покаяние за нарушаване на Третата Заповед.

Я ми кажи, ако аз убия човек - тоест наруша Шестата Заповед - и след това кажа, "А, грешка!" и продължа да се държа нагло и безцеремонно, и продължа да говоря така, като че ли е било правилно да убия, ти ще повярваш ли, че съм се покаял? Какво е по-важно за теб в покаянието - казване на някакви думи или делата на покаяние?

Всъщност, я ми кажи, ако аз бях произнесъл лъжливо пророчество, щеше ли да си така снизходителен към мен както си към Езавелка? Търсиш да се захванеш за всяко незначително нещо в моите постинги, а пропускаш с лека ръка такъв сериозен грях като този на Езавелка.

Очевидно, Жоре, ти си пристрастен, и следователно не можеш да ми пробутваш своя си морализъм.

За повторя, Езавелка не е признала греха си и не се е покаяла. Тя е "признала" нещо незначително, но не и истинския си грях. Но нейното поведение не показва дела на покаяние.

Ако на теб простото казване "Аз се покаях," ти е достатъчно, тогава аз ти казвам същото: "Жоре, аз се покаях." Сега ще престанеш ли да се занимаваш лично с мен и ще започнеш ли най-после да пишеш по темата?

[ Това съобщение беше редактирано от: bojidar on 2004-06-30 00:53 ]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 09:06:00 ч. от потребител 449

Leon, не мислиш ли, че е малко рано да даваш изявления от типа на: "Господ ме е счел за верен. За това съмнение няма"? Писано е, че който устои ДО КРАЙ, той ще бъде спасен! Ти вече края ли видя? Не забравяш ли Саул? Той беше помазан, но изгуби помазанието, като стана непокорен. А Самсон? А Юда Искариотски? Това бяха хора, които Бог използваше, но в един момент кривнаха по другия път. Ако праведникът извърши неправда, няма да му бъде счетена правдата точно както и ако нечестивият се обърне от беззаконието си, Бог ще му прости и няма да му го счита.

Колкото до бащите ти - фарисеите, аз ти казах каквото имах. Добавих и колко много омръзнахме на всички с нашите безконечни спорове, както и че можеш да ми пишеш на имейла, но естествено, ти не го направи

Изпитвай всяко нещо, което чуваш и четеш според Словото! Каквото и да ми казва някого, аз в молитва питам: Господи, какво Ти мислиш по този въпрос? Открий ми Своята воля! Дали ти отричаш думите ми, без да ги изпитваш, си е твой проблем - между теб и Бог. Има случай, когато Той ми е давал Рема: Иди и говори му, за да не изискам кръвта му от твоята ръка! И като съм се покорила на Бога, аз съм избавила душата си, а човекът отговаря вече само пред Господ за своите реакции!

Казано по друг начин, Leon, престани да питаш мен защо те считам за дете на фарисеите, но питай БОГ ВСЕМОГЪЩИ за какъв те счита!

peterr, от кога започна да ми говориш на вие? По въпроса за апостол Павел и неговите уж "циклични" ходения до Ерусалим, не мисля, че си удебелил истински важните неща. Те какво разказваха? Всичко, което беше извършил Бог чрез тях! Не високоумстваха по буквата, нито водеха спорове! Какъв беше мотивът да отидат? Не, за да се допитат до човеци, защото иначе нямаше да ни казва, че не се е допитал до плът и кръв!

Ето го отговорът! Намира се в 28 стих от същата глава. До човеци ли се допитаха, или до Господа? И кой не чете внимателно Библията? Нека видят всички: Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща... Е?! Кому се видя добре, а?

ESTIR__, чувствата и човешката логика са много лош съветник и твърде често дяволът се възползва от тях в наша вреда. Помни, че всички съкровища на премъдростта и знанието са скрити в Господ Исус - просто иди при Него! Седни при нозете Му и само Го слушай! Писано е: Не съди, за да не бъдеш осъден.

Божидар е патологичен случай, но за Бог няма невъзможни неща. Както превърна фарисеят, гонител и убиец Савел в апостол Павел, така може да обърне и него към Себе Си. По-добре се молете за него в Святия Дух и искайте от Бог да съсипе делата на дявола в живота му, като му покаже милост. По ирония на съдбата, именно Божидар ми помогна чрез едно негово изопачаване, да открия Словото в Деяния 23:1-5 - там Бог ми показа, че апостол Павел е извършил същия грях като мен и се е покаял с едно обикновено изречение, но той пак продължава да плюе. Внимавай, Божидаре! Вятърът е насрещен

[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 09:53:00 ч. от потребител 449

Божидар пише: Истината е, че Езавелка не признава, че е нарушила Третата Заповед. Всъщност не Божидар пише, а самият дух на Езавел вика: "Дръжте духа на Езавел!" Но за да не се оправдае никоя твар пред Бог Всемогъщи в Оня Ден, ето: Пред всеки човек, който чете тук, аз признавам, че съм нарушила Третата Заповед и се покайвам и пред теб, и пред Бог Всемогъщи, за да излезе Праведен Той, когато се съди с мен. Амин.

Дори фарисеите и садукеите бяха по-благородни, по-мъдри и по-милостиви от някои пишещи тук, защото приеха за покаяние ето тези думи на апостол Павел: Не знаех, братя, че той е първосвещеник, защото е писано: "Да не злословиш началника на рода си". Деяния 23:5.

Божидар пише: Тя продължава да твърди, че Бог й е говорил, само дето не било за мен, а за нечий друг син. Това е поредната лъжа на дявола, който използва пръстите на Божидар, за да сипе хули и обиди, като клевети възлюбените от Исус. На лъжата бащата винаги си показва рогата. Няма начин да докаже, че съм писала нещо, което не съм. А как бих могла да продължавам да твърдя, че Бог ми е говорил за нечий друг син, след като не съм и започвала да го твърдя

Това е нарушаване на Деветата Заповед, Божидаре, но ти пиша, за да те уверя, че Бог е многомилостив и дълготърпелив - обърни се към Него и ще намериш милост. Докато дишаш, има надежда за теб

[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 11:32:00 ч. от потребител 343

Pavelcho,

аз ходя на вяра, сея на вяра и жъна с вяра. Вярата от вяра се разпалва. Ако ти казвам, че Господ ме е счел за верен и ми е дал да имам достъп до тайните Му, то е защото Господ ми го потвърждава. Естествено, че спасени са тези, които до края устоят. В това ми е надеждата, че ще устоя до края. Иначе нямам какво повече от това да ти пиша на e-mail, ако ти имаш нещо да кажеш виж ми ICQ. Ако ще си говорим не става с писма. [addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 11:36:00 ч. от потребител 449

Leon, аз каквото имах, вече ти го казах. Нямам ICQ, но ти благодаря за предложението

Бъди благословен!

Продължавай да ходиш с вяра! Дано винаги погледът ти да бъде насочен към Исуса Христа и Неговото Мнение за всяко нещо! Всичко останало е суета на суетите

[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 11:44:00 ч. от потребител 669

Quote:

Знаете ли,
По времето на първите християни, ако някой се е огелпил или е бил окалян, той е бил отлъчван от църквата, НО ... тогава е нямало други цървки

zhoro, незнам каво точно искаш да кажеш, но то и сега няма други църкви, освен Църквата. Ако пък говориш в чисто практичен план, пак не си прав. По времето когато Тимотей е бил пастор на Църквата в Ефес е имало над 6000 събрания и много презвитери. Разбира се всички са били една Църква.

Г-жа Павелчо отново показва своите колосални познания върху Словото. Без да се притеснява, тя подхвърля набързо по-някй стих и ред на всички ви за да отбие номера. Няма мисъл, нито логика, нито елементарни познания върху Словото. Г-жа Павелчо чете и пише едно към едно. Въпреки, че греши с този свой тесногръд подход не би могла да се осъзнае, поради факта, че прекалено спиритуализира всичко около себе си.

Пример:

Quote:

Leon, не мислиш ли, че е малко рано да даваш изявления от типа на: "Господ ме е счел за верен. За това съмнение няма"? Писано е, че който устои ДО КРАЙ, той ще бъде спасен! Ти вече края ли видя?

Тук ясно се вижда до какво води еретичната пелагианска увереност в "свободната воля". Г-жа Павелчо е фанатична последователка на Пелагий. Тя се мъчи да отнеме увереноста на Leon в спасението. По-важното е, че Г-жа Павелчо не е уверена в своето спасение. Това от своя страна поставя рязка граница между еретиците и христяните. Първите треперят докрай за своето спасение, а вторите имат мир и са уверени в непоклатимите и неизменими Божии решения за живота си.

Точно за това и Ап. Павел пише:

Quote:

... защото зная в Кого съм повярвал, и съм уверен, че Той е силен да опази до оня ден онова, което съм му поверил.
II Тим.1:12

Ап. Павел пише, не в какво, а в Кого е повярвал. Точно с Него в Когото Ап. Павел е повярвал е имал лична среща. И не само вярва, но забележете Г-жо Павелчо, че Ап. Павел има и пълна увереност, че Този в когото е повярвал ще упази всичко което апостола Му е поверил. А това всичко, е всичко което Ап. Павел има-собствения си живот.

И така, ако Leon е направил същото, и ако аз съм направил така, и ако който и да е се е предал на Бога на Библията и в следствие на това Бог ни е дал същата увереност, коя сте вие Г-жо, че да подлагате под съмнение тази истина. Вие не правите нищо по-друго от това, което направи и дявола в Пустинята с Господ Исус.

Разбирам, че вашето сектантсво ограбва увереноста ви, но затова е нужно покаяние и Божията милист, дотогава за вас в пълна сила важат Христовите думи в Мат.24:24:

Quote:

защото ще се появят лъжехристи, и лъжепророци, които ще покажат големи знамения и чудеса, така щото да заблудят, ако е възможно, и избраните.

Г-жа Павелчо казва още относно събранието в Ерусалим:

Quote:

Не високоумстваха по буквата, нито водеха спорове! Какъв беше мотивът да отидат? Не, за да се допитат до човеци, защото иначе нямаше да ни казва, че не се е допитал до плът и кръв!

Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща... Е?! Кому се видя добре, а?

Преди също писах, че Г-жата, не схваща. Ето пак да кажа:Понеже Г-жа Павелчо е със затлъстяло сърце и затворени очи пиша за тези, които четат и разбират, не за другите.

Разбира се Павел и Варнава възлязоха до апостолите и презвитерите в Ерусалим, по нареждане на братята (Д.А.15:2) не да поиграят на сляпа баба. Но всъщност по логиката на Г-жата Святият Дух не би могъл да разесни спорния въпрос на Павел и Варнава в Антиохия, та трябваше да ходят при апостолите и презвитерите в Ерусалим.

Г-жо Павелчо, вие не цитирате угоднически стихове, вие цитирате угоднически думички от Словото. За това ще ви се търси отговорност в деня на Съда. По-малко пишете и по-вече мислете, защото е доволно жарта която вече сте си натрупали на главата.

P.S. "Лично" към Г-жа Павелчо:
Г-жо, питате защо ви говоря на вие? След като имам достаъчно факти да ви считам за нехристиянка (предвид пелагианската ви - дяволската робия), как се чудите, че не ви наричам сестро.

Все пак спазвам благоприличие и използвам учтиво обръщение, като към всеки непознат. И макар, че десетина дни вероятно няма да имам удоволствието да пиша тук, ще мисля за вас всеки ден и за помията, която ще излеете тук и която трябва да изчета след това за да покажа позицията си на християнин. Ще го сторя.

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 12:29:00 ч. от потребител 343

Pavelcho,

ти мен не ме гледай, гледай себе си и отговаряй за себе си.
Pavelcho, като стана дума Даяния 15 глава, защото Павел и Варнава трябваше да се допитат до апостолите и презвитерите в Ерусалим? Не можеше ли Светия Дух да им изяви какво да правят както на теб ти изявява да пророкуваш? Или искаш да кажеш, че ти можеш и сама да си говориш и пророкуваш, без да се допиташ до Господните служители?[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 12:47:00 ч. от потребител 449

peterr, малко по-уверени от мен в спасението си хора ще намериш

Но аз мога да говоря само към днешна дата. Утре не ми принадлежи. Ако днес Исус дойде, ще ме вземе със Себе Си

Старая се да Му се предавам всеки ден, хиляди пъти.

Колкото до човека Пелагий, който и да е бил той, нищичко не знам за него. Първо ми свързваха името с пастор Бени Хин, сега с Пелагий. Вадя си извода, че е бил Божий човек

Би ли ме упътил къде да прочета за неговия живот? Но не критика, а факти!

Те и мормоните, peterr, се наричат "Църквата" с главно "Ц", ама това не ги прави автоматично да са онова, което се наричат, нали?! Също и в Откровение четем, че има хора, които се наричат юдеи, но не са, а са сатанинска синагога. Един е Съдията!

Нямаше нужда да ми обясняваш за "учтивата" форма на обръщение. Както и да опакова дяволът подигравките, иронията и презрението си, те се виждат дори с просто око

Забелязала съм, че в такива случаи, инструментите за непочтена употреба, си рисуват автопортрети, вярвайки в своята "висока духовност" и "дълбока загриженост" за оня, когото са удостоили с "честта" да "изобличават". От опит говоря

Но има Един, който не може да бъде подведен, нито измамен - само Той е Истинен, Исус е Името Му Свято.

А ти, peterr, си духовно сляп - дори не различаваш ляво от дясно в духовния свят! Старая се да следвам Божията Логика, като пренебрегвам своята, но ти няма как да видиш това към днешна дата, подобно на бащите си - фарисеите.

Именно Божията Логика е, че ако Той те прати при някого, трябва да отидеш. Въпросът е да не ходиш при човеци ВМЕСТО при Бог, или без Той да те е ИЗПРАТИЛ. Правиш ли разлика? Освен това апостол Павел отиде веднъж по такъв повод, пратен и воден от Святия Дух, тъй като ония, които бяха отишли да налагат хомоти на новоповярвалите езичници, бяха именно от там дошли, бяха юдеи - имаше защо Бог да го праща в Ерусалим. А ти можеш ли да ми покажеш "зациклянето", за което говориш?

Колкото до твоето отсъствие, си признавам, че изобщо няма да ми липсваш и те благославям в името на Живия Бог - Исус, който дойде в плът

[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 12:49:00 ч. от потребител 449

Leon, без да съм прочела въпроса ти, вече съм отговорила на него - виж сам! В Словото на Бог се казва, че в многото съветници има безопасност, освен това Той иска да спазваме земните и църковни закони, защото няма власт, която да не е от него. Обаче дяволът може да използва горните две добри неща, като те прати при хора ВМЕСТО при Бог, или като ти прати закон, който противоречи на Волята Божия. Искаш ли примери от Библията, или сам ще си ги намериш?[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 14:12:00 ч. от потребител 669

Г-жа Павелчо, взехте да се изнервяте. Това говори зле за вас. От всичко което пиша, вие четете само това което можете да изкривите, и то пак доста неуспешно.
Пишете:

Quote:

peterr, малко по-уверени от мен в спасението си хора ще намериш Но аз мога да говоря само към днешна дата. Утре не ми принадлежи. Ако днес Исус дойде, ще ме вземе със Себе Си Старая се да Му се предавам всеки ден, хиляди пъти.

Разбира се, че неможете да говорите за утре Г-жо. Права сте, че утре не ви принадлежи. Утре принадлежи на християните, а вие не сте християнка. И естествено вашият страх от утре ви кара да повтаряте като заклинание всеки ден вашето посвещение. Посвещение към вашия си ашер. Защото Исус Христос от Библията, няма да дойде за да ви избави от вашето бездушие, а да ви съди.

Единственото което желая да правя е да показвам на четящите вашата заблуда. Няма да ви дам материали за Пелагий, защото са на английски, а вие не се занимавате с простотии, като това да учите други езици. Но, това и не е важно. Ако вие не бяхте варосана гробница щяха и постовете на светиите да са ви достатъчни.
Ето и още от буламачите ви:

Quote:

Старая се да следвам Божията Логика, като пренебрегвам своята, но ти няма как да видиш това към днешна дата, подобно на бащите си - фарисеите.

Вие Г-жо, нямате не бихте могла да знаете значението на думата логика, защото нямате такава, а и от скотоумие не четете дебелите книги за да разбирате смисъла на сложните думи. Вие сте просто статистическа извадка от хилядите луди хора, зoвящи се Богохулно с името на Спасителя.
Ето още:

Quote:

Именно Божията Логика е, че ако Той те прати при някого, трябва да отидеш.

Така е. Това напрактика означава, че Святият Дух е дал мъдрост и на братята в Антиохия, за да пратят Павел и Варнава в Ерусалим при апостолите и презвитерите. Което заначи, че и те са били водени от Бог както и ерусалимските братя. На всичко отгоре те лично с устата си обявиха какво е угодно на Духа и на тях - какво безочие.

Значи Г-жо, има и други хора на които Бог говори. Той така и прави използва хората за целите Си. На нас остава да преценяваме спрямо Писанията кой на какъв дух е? Защото Павел и Варнава можеше и да не бият път до Ерусалим, ако бяха казали: вие братя от Антиохия не говорите от Духа по тези въпроси. Никъде няма да ходим.

И понеже вие вярвате неща, които Словото отхвърля, аз ясно виждам на какъв сте дух-сатаниски. Госпожо сатаниска жрица, за вас е приготвен огън и жупел, който да споделите с братята си демони.

[ Това съобщение беше редактирано от: peterr on 2004-06-30 07:18 ]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 14:20:00 ч. от потребител 343

Pavelcho,

ти не разбра какво те попитах. Ти лично потърси ли някой от Господните служители, който да ти потвърди нещата, които изрече уж от Господна страна?[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 15:00:00 ч. от потребител 449

peterr, нямам ни най-малък повод да бъда изнервена

Освен това пет пари не давам за мнението ти! То въобще не ме интересува, така че - вместо да трупаш жар на главата си, по-добре си го запази за себе си. Е, ти решаваш, това е свободен форум все пак

За добро, или за лошо, Бог всичко ни е позволил, дори мерзостта да гоним, хулим и обиждаме онези, за които Исус проля Кръвта Си...

Leon, от кога прошката и забравата не вървят ръка за ръка?! Ти нова Библия ли пишеш, или с други очи четеш Единственото Слово, което Бог някога е писал?! Преди да пишеш тук с Господните служители ли се съветваш?! Кои са те?! Къде в Библията пише подобно нещо?! [addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 15:10:00 ч. от потребител 449

peterr, за мен утре значи Исус Христос и нищо повече, и нищо по-малко, и нищо извън Него! Казано с други думи: Да живея за мен е Христос, а да умра - придобивка! Бог винаги казва СЕГА, ДНЕС, като добавя: Не се безпокой за утрешния ден, достатъчно му е на деня злото. Ама, това повече заради другите читатели го пиша. Всезнайковците нямат нужда от поучение

Безочие ли?! Напротив! Думите на апостолите доказват съществуването на тяхната свободна воля, отделна от тази на Святия Дух

Ами, да! Нали се е видяло добре на тях, както и на Него - били са на едно МНЕНИЕ

[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 15:30:00 ч. от потребител 343

Pavelcho,

ами много просто е. Ако вярваш, че има служители, които Господ е поставил в Църквата си да служат на избраните, това определя, че те все пак са по-навътре в Духа на нещата. Господ им е дал достъп до по-големи дълбочини. Ако и вярваш, че Господ говори и чрез служителите си и ако вярваш, че Господ работи е чрез хора, няма нищо по естествено от това да потърсиш такъв човек. Или ти искаш да кажеш, че това го няма в Библията? Щом питаш кои са Господните служители, значи не ги разпознаваш. Много ми е интересно дали някога слушаш пастира си и дали го приемаш са служител на Бога. Е, това да потърсиш Господен служител е нова Библия? [addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 15:44:00 ч. от потребител 449

Leon, ако ти търсиш Господния служител преди да пишеш тук, или ако го търсиш ВМЕСТО да търсиш Бог Самия, жал ми е за теб! Във всеки случай аз не ходя да питам Божиите служители ВМЕСТО да се допитвам до Господа, както всъщност ме учи и Библията

Все пак за едно си прав - наистина е просто

Евангелието е не само простичко, но и гениално - съвършено: Исус умря, за да живеем аз, ти и всички. Не да се сочим с пръст и да се съдим!

Трябва ли тогава постоянно да се разхождаш с огромна лупа в ръка и да търсиш сламчици в очите на оня, който не мисли като теб?! Ето това е дело на фарисеите. Не е ли добър и верен оня Божий слуга, който вика към Него и търси Неговата Правда, не своята си?! Как четеш?!

Библията учи на отричане от себе си, а не на налагане твоето мнение на другите! Библията учи на търсене Божията воля НАД човешката и над всичко друго! Библията учи на любов, а не на презрение и омраза! Библията учи да прощаваш, за да ти бъде простено

О, моят Пастир е Исус Христос от Назарет. Някой онзи ден искаше да говори с Него

Колкото до земния ми пастор, не се тревожи, той е служител на Живия Бог и в сърцето му гори свят страх от Господа, какъвто за тяхна беда много хора, пишещи тук не са и "помирисвали". Затова и напоследък толкова често пея песента: "Милост, о, Давидов Сине! Слепотата им вдигни! Ти помилвал си мнозина, Господи, помилвай ги!" Амин.[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 16:01:00 ч. от потребител 343

Quote:

Leon, ако ти търсиш Господния служител преди да пишеш тук, или ако го търсиш ВМЕСТО да търсиш Бог Самия, жал ми е за теб! Във всеки случай аз не ходя да питам Божиите служители ВМЕСТО да се допитвам до Господа, както всъщност ме учи и Библията

По какво разбра, че търся служителя преди да пиша? И къде съм казал, че първо питам служителя и после Бог? Значи, според думите ти, излиза, че ти не вярваш, че Господ може да ти каже нещо и чрез служител? Всички видяхме какво стана, когато се допита до твоя бог и какво излезе от устата ти. Аз ти казам, ако в тази ситуация беше попитала пастира си, нямаше да се стигне до конфузията да започнеш да се оправдаваш. Ти вярваш ли, че Господ говори и чрез пастира ти? За сега няма да ти кажа къде пише за това в Библията.[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 16:13:00 ч. от потребител 449

Leon, за пореден път изопачаваш думите ми до пълна неузнаваемост. И наричаш себе си верен на Господа ДУХОВЕН човек! Дано Той те счете за такъв в Оня Ден! Това обаче със сигурност няма да стане, ако продължаваш да размахваш тази ужасна лупа и да се правиш на съдия, изземвайки функциите на Господаря от Назарет!

Очевидно е, че говорим на различни езици! Първо ме питаш: "Ти лично потърси ли някой от Господните служители, който да ти потвърди нещата, които изрече уж от Господна страна?" После ме питаш: "По какво разбра, че търся служителя преди да пиша?" Казваш, че си ми простил, а постоянно се връщаш към забравения от Бога мой извършен грях. Това не е ли долно лицемерие, дело на бащите ти, фарисеите?!

Продължавай да плюеш, щом според теб в това се изразява "верността" и "добротата" на Господните слуги. Последното, което ти казвам, е, че вятърът е насрещен

[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 16:21:00 ч. от потребител 343

Отново не си разбрала това, което ти казвам. И отново ме наричаш дете на фарисеи. Аз много добре те разбрах и за това те попитах дали си говорила с някой от служителите в събранието ви. Това е напълно естествено, ако вярваш, че Господ може и чрез тях да ти говори.

Щом все пак е служител, значи Господ го е допуснал да достигне до по-големи дълбочини и да има достъп по по-големи тайни. Което ще значи, че все пак има по-дълбок поглед от теб. Нали? Аз търся Бога и в Духа Му пребъдвам, но винаги има ситуации, в които не ти достига мъдрост. В Божия ред е да потърсиш пастира ти, като Господен служител, ако попаднеш в такава ситуация. Това от опит ти го казвам и знам, че работи, когато го направиш на вяра. Нали ме питаше за някаква опитност ? ето ти една.[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 19:52:00 ч. от потребител 669

Г-жо Павелчо, понеже вие сте притисната в ъгъла, поради вашата духовна абсистенция, започнахте да преписвате това което аз пиша за вас, но с обратен знак. Вашата немощ неможе да стори нишо по-вече от това отчаяно действие.

За мен обаче, е важно да продължавате да пишете. Вие сте нагледения пример за лъжехристиянство на четящите. Затова, ще счета като загуба, вашето отсъствие от тази дискусия. Така че, пишете!

Все по-рядко се намира ценно изречение във вашата поредица от бълвочи, които да се анализират. Макар да полагам труд да ви върна в темата, на вас ви е по-изгодно да се шляете между конотации и клишета. Затова и постовете ви вече наподобяват средновековна кабалистика.

Все пак ето нещо:

Quote:

Безочие ли?! Напротив! Думите на апостолите доказват съществуването на тяхната свободна воля, отделна от тази на Святия Дух Ами, да! Нали се е видяло добре на тях, както и на Него - били са на едно МНЕНИЕ

Г-жо, вие демонстрирате напредналия рецисивен процес на сивото ви вещество. За вас стиховете в Деяние 15 гл. са доказателство за "свободна воля"? Богохулство! Нима наистина няма зазоряване за вас?!? Явно да.

Нека върна лентата. Да го кажем така: Аз виждам, че Бог по-Свое върховно желание и милост спасява тези, които е пожелал да спаси, а приготвените за погибел са осъдени безвъзвратно (Рим.9:20-24; Йоан 17:6, 11-12; I Сол.5:6-9).

Въпреки, че неразбирате това Г-жо, вие неправите разлика и между обстоятелството кой е спасен и кой не в Библейските текстове. Така, лекомислено мерите с еднакъв аршин избраните и отхвърлените. За вас и едните и другите са хора, дето решават на своя глава да отхвърлят или приемат свидетелството на Святия Дух.

За мен въпросът е ясен, поради факта, че тези които Бог е отхвърлил нямат шанс да изберат Доброто. Те винаги вършат зло в очите на Бог. Независимодали споменават или не Божието Име. Досущ като вас.

Но като става дума за избраните, ето ви и материал за домашно:

Quote:

Няма те да построят, а друг да живее там.
Няма те да насадят, а друг да яде;
Защото дните на Моите люде ще бъдат като дните на дърво,
И избраните Ми за дълго ще се наслаждават в делото на ръцете си.
Не ще се трудят напразно,
Нито ще раждат чада за бедствие;
Защото те са род на благословените от Господа,
Тоже и потомството им.
Преди да Ме призоват те, Аз ще отговарям,
И докато ще говорят те, Аз ще слушам.
Исая 65:22-24

И още:
Исаия 43:20; Псалми 105:43; Мат.24:22,24,31; Сръвни с Марка 13:20,22,27; I Петрово 1:1; Рим.11:7; I Тимотея 5:21; 2 Тимотея 2:10

[ Това съобщение беше редактирано от: peterr on 2004-06-30 12:53 ]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 19:58:00 ч. от потребител 7

Leon,

Не очаквай окултистката-пророчица на Езвел да ти отговори сега. Тя ще ти отговори утре сутринта, тъй като тогава ще може да краде от работното си време, за да пише във тези форуми.

Към всички:

След като проследявах достатъчно дълго всички дискусии (както и повечето от вас) стигнах до наколко основни извода, които искам да споделя и всеки да разсъди разумно и според истината.

1. Павелчо е лъжепророчица.
Тя ясно показа това, чрез фалшивото си пророчество за Божидар и всички са напълно убедени в това. Всички, освен тези, които по невнимание са били заслепени от надутите и превъзнесени религиозни фрази произнесени от нея - фрази, които ни е омръзнало да слушаме, когато са лишени от сила и плод в жиеота на хората.

2. Павелчо изрича напразно Божието име.
Тя говори от името на Бог и държи на това, че нейните думи са Божиите и не бива да бъдат подлагани на проверка и отсъждане, независимо че са абсолютна лъжа.
По този начин тя се опитва да наложи контролиращия си дух над пишещите и четящите, да постави във тях страх, че ако се изкажат против нея, ще се изкажат против Бога. Това е чиста форма на демоничен контрол.

3. Павелчо краде. Тя, работи във фирма за ремонт и продажба на шевни машни в Сандански. За разлика, от тези, които пишат в почивките си, Павелчо със сигурност краде работното си време от своя работодател, тъй като не е възможно да се пише толкова много време, освен ако не си платен служител към църква или служение. Тя също използва email адреса на фирмата, за да изпраща своите (преведени на Бени Хин) писания вместо да създаде собствен адрес. Сигурен съм, че ако работодателя и научи с какво се занимава, тя ще напусне тази фирма толкова бързо колкото бързо се опитва да изконтролира всеки тук.

4. Павелчо е отлъчвана от поне една църква според нейните линчи твърдения (а е възможно и от повече). Това говори, че или е била напълно права, а църквата грешна, или обратното. Тук обаче, тя явно показа, че си залужава отлъчването, като се покланя на хора и говори лъжепророчества.

5. Павелчо е била лошо приета от не един и два форума и тък като там не е намерила поле за изява е решила да сее религиозния си цинизъм тук, като използва стих след стих, за да "удря" с тях посветени християни и се държи надмено над всички останали, като не е приела досега нито една забележка и поправка. И не е изрекла искрени думи на покаяние за богохулните си дела нито веднъж.

6. От всички доказателства, които бяха дадени в тези форуми за лъжеучения в пророчествата на Бени Хин (най-малко десетки на брой) Павелчо не прие и не се замисли върху нито едно от тях т.е. тя е избрала сляпо да се покланя на човеци и ученията им, а не държи правотата на Божието Слово.

7. Ще забележите, че досега Павелчо не е дала за пример нито едно практично приложение на Божието Слово в живота на вярващите. Всичко са думи, религиозни изречения, стихове, превъзнесени изказвания. Ние всички приемаме стиховете на Библията и поученията от тях, но безмисленото цитиране на стих след стих, а от друга страна нарушаването на Божиите закони нямат нищо общо помежду си.

Има и други неща които могат да се кажат, но мислия, че не е необходимо засега.

Ако този форум беше църква и тя имаше водач, никога Павелчо нямаше да има правото да поучава тъй като явно е показала, че не изпълнява Божието Слово, и говори от друг дух, а не от Божия.

Остана малко, за да забраня достъпа на Павелчо до сайта, за да не разводнява форумите като говори религиозното си и безпредметно празнодумие.[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 20:54:00 ч. от потребител 207

Тинчев, при цялото ми уважение към теб мисля, че направо разпънахте Павелчо на кръст. Не го казвам, защото ми е позната, но защото думите са ти много жестоки. Ако бяхме толкова стриктни към лъжепророчествата на всички пастори дето под път и над път оставят да се "пророкува", то църквите биха се напълнили (и сигурно са пълни) от лъжепророрци. Не мисля, че тя упражнява демоничен контрол, защото (прости ми Павелчо) малко хора според мен я вземат чак толкова насериозно. Или поне според мен по-зрелите християни не бива да я вземат толкова насериозно. Да, увлечена е от писанията на Бени Хин, но какво от това? Колко време му трябваше на Бог, примерно за теб Тинчев, да те доведе до мястото на което си? Ами ако на нея и трябва повече време? Добре изобличихме я. Казахме и че е лъжепророчица. Каза си момичето, че е сбъркала. Докога ще я сочим с пръст? Пишела от служебния си адрес. Та кой не пише от там, освен 2-3 души? (Плюс това, не мисля, че е уместно точно ти да разкриваш подобна информация). Била отлъчвана от църква. Аз такова отлъчване като благословение ще го приема. Защо ли? Защото причината за нейното отлъчване е, защото била говорила със сестра, която преди това пастора бил отлъчил. Уникално идиотска причина. (Не ме изненадва обаче).
Ако искаш забрани достъпа и, но това не е в съгласие с правилата, които си поставил най-отпред. Ако искаш да няма дебати и да няма различни хора, просто промени логото на сайта. Примерно може да е - постмилениален, калвинистки, реформаторски сайт. Тогава ще влизат хора само от тази категория и няма да има такива като Павелчо, Павката, Ники-Б, Еменей и другите, които минаха през него.
Много си ми симпатичен. Чърча ми е любим сайт, но не съм съгласна по този начин да третираме хората. (Има такива, които го заслужават, но Павелчо не е сред тях).

[ Това съобщение беше редактирано от: Teodora on 2004-06-30 13:57 ]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 21:10:00 ч. от потребител 460

и аз моля да не се изгонва Павелчо, аз лично не чета повечето неща които пише и изобщо не ме дразни. Няма смисъл да гоним хора, само за спорт. Иначе ще останат само ниаколко броики. Протестирам Иво, не я гони. Това не е църква и ти не си поп, тук е безопсно миасто за диалог а не инквизитерско седалище.

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 21:52:00 ч. от потребител 695

Мазния смята че Тинчев имаше друго предвид ама щом иска... тои е шефа в него е хляба в него е ножа колко отреже толкова ще се яде...Струва ми се назрява момента за да кажа какжо мисля за този саит.Най-образно казано заприличва на партиино събрание в което се вклучва разбира се и "другарски съд" никои не може да каже с точност кои кои е във виртуалното пространство.Това че работила ... от каде знаеш че сега не е в отпуск например аз само пример има право на това... аз си имам личен емаил ...

) няма проблем затовавсеки да си има.. Освен всичко сам на мнение че винаги ТРЯБВА ДА ИМА ТРЪН В ПЛАТТА за да ни държи будни иначе ако заспим... и Тои доиде... и ни завари заспали... тоз няма да ни пита "още ли спите..." хич даже нищо няма да пита идва и си отива... внимаваите с преценката си... аз сащо сам говорил с отлъчен от църквата човек.Да ти кажа Тинчев какво направи пастора ни.Позволи му да идва в царквата но да не дава мнение.Ти как мислиш.. да позволиш на павелчо да влиза без да пише е да имам и анонимни нали.. само могат да четат ами ... тогава как ще да е член..

)) а бе... прави казах ти каквото искаш.Не сам запознат с множество факти.Имам мнение за госпожата и смятам че няма да има давност тук. Това е тя сбърка (сгреши даже много сериозно) предложих и да си признае в първа част от този форум тя 4ак сега писа е аз приемам че е невинна .А вие като искате я осадете но мен не месете тай като и аз сам един вид член ... за да не ставам съучастник в нещо което не е много сигурно... ще се замисля за в бъдеще за това как ще се обхождам изобщо в интернет пространството.Не бих препорачъл на никого този саит съжелявам за тия мои думи.

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Mazen_glas on 2004-06-30 14:54 ]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 22:02:00 ч. от потребител 460

da vi kaza chesno tozi site sum go vizdal samo venduz preporuchvan i to v razdela Satanism na all.bg forumite, i to beshe preporuchvan da doidat da chetat "gluposti". Po edno vreme mislex triabva da ima niakakvo voditelstvo tuka ama posle mislix che na xorata deto shte otsuzdat moze da im lipsva obektivnost i da postradat deto ne triabva. No kakto i da e churchbg ne e tolkova interesen kolko beshe predi 2-3 meseca. Togava imashe xora deto zaexa i imashe kakvo da kazat, puk sega mai smiatat che ne si struva da govoriat.

i pak kato lipsva tolerantnost i diskusia i to pochti niama kakvo da se nauchi. Samo ednoznachno proovidvane.

suzaliavam de lichno mnenie. Mai ne mu e miastoto v tazi diskusia

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 22:31:00 ч. от потребител 7

Quote:

Не мисля, че тя упражнява демоничен контрол, защото (прости ми Павелчо) малко хора според мен я вземат чак толкова насериозно.

Точно защото не я всемат на сериозно казвам, че разводнява темите и вместо да говори по същество - религиозничи с измислени свръхдуховни фрази и несвързани стих след стих, без реална полза за никого. Прави това, докато забравиш в каква тема се намираш в сайта.

Quote:

Или поне според мен по-зрелите християни не бива да я вземат толкова насериозно.

А останалите? Да четат и да ходят по облаците ли? Докато църквата в България за няколко години е станала от 100 000 на 40 000 души, такива като Павелчо летят из обляците, бълват стих след стих, сякаш са печатарска машина и когато ги попиташ например:
"А твоите деца къде са? В църквата ли са?"
Те ти отговарят:
"Ами те не пожелаха да последват Господа защото ме мислят за луда?"
(И никога не се замислят, че може и да е вярно.)

Quote:

Да, увлечена е от писанията на Бени Хин, но какво от това?

Да си увлечен по нечии писания не е грешно. Грешно е когато тези писания съвсем явно противоречат на словото. На теб Теодора какво да ти отговарям за това. Ти нали прочете материалите в линковете за Бени Хин - всичките му поучения, всичките му фалшиви пророчества, краткото му желание да се промени, последвано от отказ една година по-късно и т.н. Дори и да има изцеления в събранията му (аз съм сигурен че има), те не са заради Бени Хин, а заради вярата на хората там.

Quote:

Колко време му трябваше на Бог, примерно за теб Тинчев, да те доведе до мястото на което си? Ами ако на нея и трябва повече време?

Много време ми трябваше за съжаление. Сега обаче не съжалявам за това, което Бог ми е показал, защото ми е омръзнало от религиозност и фарисейско лицемерие. Омръзнало ми е и на мен и на всички нормални хора от неадекватни свръхспититуалистични пророчества и откровяения, от хора които не могат от работното си време да спазят и хляба си да изкарат, но си мислят че ще управляват градове един ден, когато Божията власт изпълни земята.

Quote:

Добре изобличихме я. Казахме и че е лъжепророчица. Каза си момичето, че е сбъркала. Докога ще я сочим с пръст?

Изобличихме я, но тя не се покая. Казва че се е покаяла. Но тя съгреши пред Бога и пред хората тук, защото заблуди всички като твърдеше, че чува Бога и говори от Неговото име. Когато някой се покае, той се покайва пред тези на които е съгрешил. Тя не направи това пред "братята и сестрите си", които нагло излъга. Още повече, че многократно след като каза, че се е покаяла теърдеше, че олтара на Илия все пак гори. При въпроса "На кой Илия? Твоя олтар ли?" Тя не отговори.

Quote:

Пишела от служебния си адрес. Та кой не пише от там, освен 2-3 души? (Плюс това, не мисля, че е уместно точно ти да разкриваш подобна информация).

Информацията, която разкривам не идва от личните и данни в сайта, които не бих разкрил тъй като са тайан, а от писмата, които получавам на emaila си. Когато потърсих в интернет, намерих и къде работи. Целта ми беше да видя, дали някои плаща за "служението и". Оказа се, че работодателя и плаща. Ако аз имам такъв работник, който ползва по цял ден Интернет и ресурсите на фирмата, вместо да тъси клиенти и да си гледа работата, ще го предупредя и ако не се промени ще го уволня на часа. Затова сме станали за срам! Защото вместо да се заемем да работим и да оставим наследство и на внуците си както казва Словото за праведните, повечето християни са станали една голяма ломотеща уста и само потъпкват талантите които Бог им е дал. Хора като Павелчо са пример за това. Ако пастира на една църквата откаже да проповядва и да се моли и се оправдавдае с това, че е писал в Интернет, колко хора от църквата ще му се зарадва. Лицемерието обаче няма край - за пастира едни изисквания, а за Павелчо и другите като нея - други.

Quote:

Била отлъчвана от църква. Аз такова отлъчване като благословение ще го приема. Защо ли? Защото причината за нейното отлъчване е, защото била говорила със сестра, която преди това пастора бил отлъчил. Уникално идиотска причина. (Не ме изненадва обаче).

След всикчки други неща които Павелчо каза и излъга, смяташ ли че казва истината за причината за отлъчването. Досега не съм чул пастир да изгони някого от църквата си затова, че прегръща някого и говори с него. Но виж ако поучаваш хора от църквата, че ако е прелюбодействат не бива все пак да се притесняват много, защото това може да е от Бог, тъй като Бог и такива неща използва понякога в живота ни за да открие истината, тогава отлъчването ти е в кърпа вързано. МОже и никога Павелчо да не е казала такова нещо, но това е което твърдеше за лъжепророчеството си.

Quote:

Ако искаш забрани достъпа и, но това не е в съгласие с правилата, които си поставил най-отпред.

Не искам да и забраня достъпа, но начина по който се държи и нещата които казва, ще ме принудят. Няколко пъти нарече Леон "дете на фарисеи". Въпреки че той кратко и ясно и каза, че не трябва да говори така и не е съгласен с еня, тъй като обича Бог и работи за прославата Му. Тя обаче продължава в същия дух.

Quote:

Ако искаш да няма дебати и да няма различни хора, просто промени логото на сайта. Примерно може да е - постмилениален, калвинистки, реформаторски сайт.

Не смятам да променям логото. Жалкото е че за хората в света ние не сме нито едно от горните, нито сме християни, а сме станали обезсоляла сол която тъпчат както си поискат. Защо? Защото повечето християни в България живеят в имагинерен измислен свят, където силата на Святия Дух е свързана само с видения, пророчества, и външни проявления. А там дълбоко в сърцето, и там където е ежедневието ни и трябва да завладеем този свят за Господа - сме презирани заради малоумието, наивността ни и абсолютната не неадекватност.

Quote:

Тогава ще влизат хора само от тази категория и няма да има такива като Павелчо, Павката, Ники-Б, Еменей и другите, които минаха през него.

Между горните има някои общи неща и някои разлики. Основаната разлика е, че Ники и Еминей поне имат страх от Бога и не използват името Му за да прикрият убежденията си, а са ясни и държат на тях. За Павелчо случая е друг. Винаги когато пише, не пише тя а той. Но дали той е Бог или е някой друг, това четящите могат да разберат?

Quote:

Много си ми симпатичен. Чърча ми е любим сайт, но не съм съгласна по този начин да третираме хората. (Има такива, които го заслужават, но Павелчо не е сред тях).

Благодаря за хубавите думи за сайта, но ако не спрем такива хора да извращават разбирането за християнство и да го свеждат до спиритуалистични сеанси пред монитора, нещата в България няма да се оправят.

Искате промяна?
Искате съживление?
Искате спасение, изцеление, просперитет, реални отговори за децата ни, за икономиката ни, за престъпността?

Време е да се съсипе фарисейската и идолопоконическа религиозната система, която владее умовете на хората в църквите и на нейно място да дойде нова - с хора готови да изпълняват Словото Му във всичко, и да бъдат сол в раните на обществото, каквато сол беше Йоан Кръстител за неговото. Хора, които знаят кое е бяло и кое черно.[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 22:40:00 ч. от потребител 135

Здравейте!

Божидаре, Бог не е създал хората с цел да си харесва някои от тях, а другите да праща ада без да имат друга възможност. Това е крайно и извратено тълкувание на Словото и съвсем не е Божието сърце , разкрито там на хората. Жалко е за теб, заради демонстрирания интелект, но явно само той не ти е достатъчен. Има още нещо, което не можеш да доловиш и това ти го казвам не за да се заяждам с теб - дано разбереш !
Виж сега това:

" 3 Той каза на човека с изсъхналата ръка: Изправи се насред.4 Тогава на тях казва: Позволено ли е да се прави добро в съботен ден, или да се прави зло? Да се спаси ли живот, или да се погуби? А те мълчаха.5 А като ги изгледа с ГНЯВ, НАСКЪРБЕН ПОРАДИ ЗАКОРАВЯВАНЕТО НА СЪРЦАТА ИМ, каза на човека: Простри си ръката. Той я простря; и ръката му оздравя."Марко3

Защо , според теб Господ се гневеше и се наскърби? Дали би изпитвал такива чувства, щом Той правеше "закоравяването" в сърцата им?

Човека, дори и паднал в греха, си остава създание по образ и подобие Божие. Затова и сам Бог оценява с такава висока цена човечеството- скъпоценната кръв на Исус.

"54 Казваше още на народа: Когато видите облак да се издига от запад, веднага казвате: Дъжд ще вали, и така става.
55 И когато духа южен вятър казвате: Ще стане жега; и става.56 ЛИЦЕМЕРИ! Лицето на земята и на небето знаете да разтълкувате, а това време КАК не знаете да разтълкувате?57 А защо и ОТ САМО СЕБЕ СИ не съдите що е право?"Лука 12

Как не знаят да разтълкуват времето- пита Исус? А защо ли ги нарича "лицемери"? И как ли да "съдят от само себе си" кое е право? Та нали Бог ги беше "закоравил"?!?

"4 А Исус им каза: Никой пророк не е без почит, освен в своята родина, и между своите сродници, и в своя си дом.
5 И не можеше да извърши там никакво велико дело, освен дето положи ръце на малцина болни и ги изцели.
6 И ЧУДЕШЕ СЕ за тяхното неверие."Марко6

Защо ли се чудеше Исус? Не знаеше ли Той че са "закоравени" от Отец?!?
Но Исус знае това:

"22 И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото..."Битие 3

Поздрави!

Поздрави!
[addsig]

Публикувано на 30 юни 2004 г. в 23:08:00 ч. от потребител 695

prietel 4est ti pravi oba4e na tebe... naistina ti nikoga ne se otkolonqva6 ot temata v tozi forum

evala[addsig]

Публикувано на 01 юли 2004 г. в 00:19:00 ч. от потребител 552

Quote:

Какво е по-важно за теб в покаянието - казване на някакви думи или делата на покаяние?

Божидаре, самият акт на покаяние е "дело" дали е изказано и/или чрез дела. Ти откъде знаеш, че Езавелка не се е покаяла на дела? Да не би лично да я познаваш и да знаеш живота и? Аз видях, че се е покаяла ПИСМЕНО и съм склонен да и простя.

А ти, излъга, и не го признаваш.

Ти казваш:

Quote:

Всъщност, я ми кажи, ако аз бях произнесъл лъжливо пророчество, щеше ли да си така снизходителен към мен както си към Езавелка? Търсиш да се захванеш за всяко незначително нещо в моите постинги, а пропускаш с лека ръка такъв сериозен грях като този на Езавелка.

Какво искаш да кажеш с това "всяко незначително нещо " .... Божидаре, ти ИЗЛЪГА ПРЕД БОГА И НАКЛЕВЕТИ БРАТЯ И СЕСТРИ ... АКО ТОВА Е НЕЗНАчИТЕЛНО ТОГАВА ТВОЯТ ХРИСТИЯНСКИ МОРАЛ Е ЖИВ ЗЯН

Божидаре, нещо много ти е объркано богословието - разбираш ли, ако тебе те нарекат лъжесвидетел - ти като Божий служител се проваляш и САМО ПОКАЯНИЕ И ПРОШКА ОТ БОГА И ОТ ХОРАТА МОЖЕ ДА ТЕ ОПРАВИ. Разбираш ли? Защо продължаваш да не си признаваш - толкова ли те е срам .... никакъв християнин не си.

Quote:

Очевидно, Жоре, ти си пристрастен, и следователно не можеш да ми пробутваш своя си морализъм.

Та, къде е това очевидното? Нека ти кажа кое е очевидното:
Ти излъга ли? ДА.
Призна ли, че излъга? ДА
Това прави ли те лъжец? ДА
Наруши ли Божия заповед? - ДА
Покая ли се - НЕ
Поиска ли прошка от тези които си обидил? НЕ
Това пример ли е за другите християни? НЕ

Просто Божидаре, се чудя на наглостта ти, КАК МОЖЕш ДА ПРОДЪЛЖАВАш ДА ПИшЕш? ПРОДЪЛЖАВАш ДА ЖИВЕЕш В ГРЯХ? ПРОДЪЛЖАВАш ДА ЛЪЖЕш И ВМЕСТО ДА СИ ПРИЗНАЕш, ТИ ПРЕХВЪРЛЯш ВИНАТА НА ДРУГИТЕ?

Това е, за жалост ти си остана нарушител на 9-тата заповед ПУБЛИЧНО - колкото изписа, колкото и да се оправдаваше, колкото и да се покриваше, колкото и да плюеше без посоки - ТОВА СИ ОСТАНА ТИ.

Quote:

За повторя, Езавелка не е признала греха си и не се е покаяла. Тя е "признала" нещо незначително, но не и истинския си грях. Но нейното поведение не показва дела на покаяние

Ами Божи, аз като чета постинга на Езавелка то друго си пише ... ИЛИ ТИ ИМАш ОТКРОВЕНИЕ ОТ БОГА?

Казваш, че нейното поведение, не показвало дела на покаяние - АМИ ТВОЕТО БЕ БОЖИДАРЕ?

ТИ ПРОДЪЛЖАВАш ДА КЛЕВЕТИш - т.е. да нарушаваш 9-ТАТА БОЖИЯ ЗАПОВЕД.

Просто не виждам как можеш да пишеш .... ти самият се окалваш и заравяш в рова, който сам си изкопа.

Quote:

Ако на теб простото казване "Аз се покаях," ти е достатъчно, тогава аз ти казвам същото: "Жоре, аз се покаях." Сега ще престанеш ли да се занимаваш лично с мен и ще започнеш ли най-после да пишеш по темата?

Божидаре, ти се оливаш тотално и много се излагаш. Просто не мога да повярвам, че пишеш това ... ужас - това показва колко ТИ Е БЕДНО РАЗБИРАНЕТО ЗА ПОКАЯНИЕТО - УЖАС- как можеш ТИ да водиш църква?

Не те е срам - как можеш така да се подиграваш със святостта на акта на покаяние.

Quote:

Сега ще престанеш ли да се занимаваш лично с мен и ще започнеш ли най-после да пишеш по темата?

Абе Божидаре, ти лъжеш и лъжесвидетелстваш против хора от този форум, КОИТО СА БРАТЯ И СЕСТРИ В ГОСПОДА .... ама ти май служиш на друг бог а? Кое е незначителното?

Как няма да искам да се покаеш ИСТИНСКИ и да го признаеш .... толкова хора те харесват като писател и прочие ... а сега ти ги предаваш като лъжеш безцеремонно и и поставяш един НЕХРИСТИЯНСКИ ПРИМЕР за тях - как ще ти вярват?

Моля те да се стегнеш, защото вместо да излезеш от рова, който копаеш ти продължаваш да се заравяш по-надълбоко и по-надълбоко ... което е жалко за човек като тебе.

Запомни, ти си ръкоположен за СВЯТО ДЕЛО - за пастор - да ръководиш Божията РЕФОРМАТОРСКА църква във Варна.

Ти имаш власт над хора.... имаш отговорност и власт в този ФОРУМ и в Библиотеката

НО ЗАПОМНИ, С ГОЛЯМАТА ВЛАС КОЯТО ТИ Е ДАДЕНА ОТ БОГ ИДВА ОГРОМНА ОТГОВОРНОСТ, КОЯТО СЪщО ТИ Е ДАДЕНА ОТ БОГ, която ти дали от гордост, дали от нещо друго не можеш да поемеш и затова се самозакопаваш БЕЗ ДА ГО ОСЪЗНАВАш, което води до негативни резултати в служението ти във всяка една от сферите в които Бог ти е дал да работиш.

Тези негативни резултати са негативни ЗА БОЖИЕТО ДЕЛО - и после за тебе. Мисли за Божието Дело което ти е възложено да правиш и тогава мисли за себе си и за имиджа си - щото така се погубват таланти и Божии Хора.

Моля те ... заради делото Божие ... недей така, поправи се ....

[ Това съобщение беше редактирано от: zhoro on 2004-07-01 03:51 ]

Публикувано на 01 юли 2004 г. в 01:45:00 ч. от потребител 207

Тинчев, казваш:

Quote:

Точно защото не я всемат на сериозно казвам, че разводнява темите и вместо да говори по същество - религиозничи с измислени свръхдуховни фрази и несвързани стих след стих, без реална полза за никого. Прави това, докато забравиш в каква тема се намираш в сайта.

Така е. Съгласна съм теб, но ти четеш ли я или отминаваш писанията и? Като и забраниш достъпа, какво ще направиш? Ще я спреш да идва,а това може да е единствения и шанс да намери истината.

Quote:

А останалите? Да четат и да ходят по облаците ли? Докато църквата в България за няколко години е станала от 100 000 на 40 000 души, такива като Павелчо летят из обляците, бълват стих след стих, сякаш са печатарска машина и когато ги попиташ например:
"А твоите деца къде са? В църквата ли са?"
Те ти отговарят:
"Ами те не пожелаха да последват Господа защото ме мислят за луда?"
(И никога не се замислят, че може и да е вярно.)

Съгласна съм, но с нейното присъствие тя още повече показва абсурдността на това поведение, което е в следствие на споменатите поучения. Както казва Леон :"Такива хора са полезни" и аз съм съгласна с това.

Quote:

Да си увлечен по нечии писания не е грешно. Грешно е когато тези писания съвсем явно противоречат на словото. На теб Теодора какво да ти отговарям за това. Ти нали прочете материалите в линковете за Бени Хин - всичките му поучения, всичките му фалшиви пророчества, краткото му желание да се промени, последвано от отказ една година по-късно и т.н. Дори и да има изцеления в събранията му (аз съм сигурен че има), те не са заради Бени Хин, а заради вярата на хората там.

Това няма да го коментирам, защото аз съм една от основните "хулещи" по Божия човек.
Но твоята грешка, е че раздели въпроса ми :

Quote:

Да, увлечена е от писанията на Бени Хин, но какво от това?

от

Quote:

Колко време му трябваше на Бог, примерно за теб Тинчев, да те доведе до мястото на което си? Ами ако на нея и трябва повече време?

Те са свързани.

Quote:

Изобличихме я, но тя не се покая. Казва че се е покаяла. Но тя съгреши пред Бога и пред хората тук, защото заблуди всички като твърдеше, че чува Бога и говори от Неговото име.

Ок. Значи сега " до кръв" ще настояваме Павелчо да се покае. Колкото повече я нападаме, толкова повече тя изпада в ролята на мъченица и ако ние наистина искаме тя да се покае, трябва да и покажем малко толерантност.

Quote:

Когато потърсих в интернет, намерих и къде работи. Целта ми беше да видя, дали някои плаща за "служението и". Оказа се, че работодателя и плаща. Ако аз имам такъв работник, който ползва по цял ден Интернет и ресурсите на фирмата, вместо да тъси клиенти и да си гледа работата, ще го предупредя и ако не се промени ще го уволня на часа.

Сега относно това. Съгласна съм с твоите заключения 100%, но относно това какво прави тя в работното си време в крайна сметка не е твоя работа.

Quote:

След всикчки други неща които Павелчо каза и излъга, смяташ ли че казва истината за причината за отлъчването.

Убедена съм. че казва истината. Не се съмнявам, че има подобни "пастори", имайки пред вид как моя бивш такъв публично анатемоса от амвона личния си асистент и ни каза да не се "асоциираме" с него.

Другите неща няма да ги коментирам, защото споделям същото мнение с изключение на това:

Quote:

Хора, които знаят кое е бяло и кое черно.

Аз съм от тези, които приемат, че има и "сиво", с което не искам да кажа да сме толерантни към греха, но да не забравяме откъде сме паднали.