Откровение 21:8 А колкото за страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт

Много съм си мислел над това нещо и точно как ще бъде някои наясно ли е как да разбираме този стих

Матея 8:12 а чадата на царството ще бъдат изхвърлени във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби

Матея 13:42 и ще ги хвърлят в огнената пещ; там ще бъде плач и скърцане със зъби

външната тъмнина, огнената пещ как да разбираме това

Тая тема май на всички е ясна или на никого не е ясна, и не смее да пише.
Не боте се братя и сестри няма да отидете там. Знаете, че има спасение всичко зависи само от вас [addsig]

Аз мисля, че никой не пише, защото темата е ясна.

Това, което не е ясно, са твоите последни думи:

Quote:

Знаете, че има спасение всичко зависи само от вас

Силно се надявам, че се шегуваш. Вече имаме двама, които твърдят, че спасението зависи напълно от тях самите - отвратителна ерес според Библията. Ти същото ли казваш?

bojidar
Би ли казал тогава на тебе какво ти е ясно,
и които точно мои думи не си разбрал. [addsig]

Quote:

Би ли казал тогава на тебе какво ти е ясно,

На мен ми е ясно, че нещата са буквални. Невярващите ще бъдат възкресени в телата си и ще бъдат изтезавани в телата си.

Quote:

и които точно мои думи не си разбрал.

Сигурно си пропуснал да прочетеш. Аз казвам съвсем ясно кои твои думи не са съвсем ясни. Щом трябва, ще ги повторя:

Quote:

Знаете, че има спасение всичко зависи само от вас

По-точно от точен цитат на твоите думи не знам накъде.

bojidar
Извинявай но тук много грешиш, ето какво казва Божието слово за това !!!

Ето какво казва 1 Коринтяни 15:39-58 (бел. администратора - пълния цитат беше изтрит)

[ Това съобщение беше редактирано от: tinchev on 2004-06-14 12:09 ]

Божидар
Аз мисля, че наи голямото наказание ще е това, че грешниците ще са далече от Божието прицъствие и някои там ще видят примерно просяка, които цял живот са подминавали и подигравали че е близо до Бога. А те са заточени далече и не могат да се ползват от Божието благословение и присъствие и от благата, с които ще снабдява Бог всички праведни.
и най лошото е че това състояние ще е вечно и неизменно.
Огненото езеро е просто образ, които да може максимално добре да представи силата на наказанието .

Ето едно прекрасно стихче което съм дал в началото.

Матея 8:12 а чадата на царството ще бъдат изхвърлени във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби

Хубаво, че си преписал цяла глава. Само дето кой стих от главата казва, че аз "тук много греша"? Точно обратното, стиховете ясно казват, че ние ще бъдем възстановени в тяло, само че ще бъде нетленно, както е това на Исус. Следователно и невярващите ще бъдат възстановени в телата си, и ще бъдат изтезавани в телата си. Та къде е моята "грешка"?

Quote:

Аз мисля, че наи голямото наказание ще е това, че грешниците ще са далече от Божието прицъствие и някои там ще видят примерно просяка, които цял живот са подминавали и подигравали че е близо до Бога. А те са заточени далече и не могат да се ползват от Божието благословение и присъствие и от благата, с които ще снабдява Бог всички праведни.

Това е доста ограничен възглед за "най-голямото наказание," който не го срещам в Библията. Точно обратното, както ти правилно си забелязал в Мат 8:12, наказанието ще се състои не просто в отделяне от благословения, а в съвсем реални и истински болки и изтезания.

Къде се казва в Библията, че "отдалечаването от Божието присъствие" е най-голямото наказание? Излиза, че в ада няма да им е толкова зле, просто няма да имат това, което ние имаме. Така ще излезе, чеотхвърлянето на Исус в края на краищата не е чак толкова опасно деяние?

Ето това имах предвид как можеш да измъчваш духовно тяло
1 Коринтяни 15:44 сее се одушевено тяло, възкръсва духовно тяло. Ако има одушевено тяло, то има и духовно тяло.
1 Коринтяни 15:45 Така е и писано: Първият човек Адам "стана жива душа", а последният Адам стана животворящ дух.
1 Коринтяни 15:46 Обаче, не е първо духовното, а одушевеното, и после духовното.

Местата за които се говори не са материални а духовни би трябвало и хората да са в духовни тела и да бъдат измъчвани по духовни начини
Я ми кажи, като четеш Откровение всичко в буквалния смисъл ли приемаш.[addsig]

В случая "духовно" не означава "нематериално." Ако е така, тогава стих 49 си губи смисъла - той казва, че ние ще се облечем по образа на Небесния. А Христос възкръсна в материално тяло - ядеше и пиеше, пипнаха Го, и така нататък.

"Духовно" в случая означава "от Духа." Показва произход на тялото. Че не е дошло от пръст или по естествения начин на раждане на плът и "одушевяване," е направо е създадено от Духа. Но това не означава, че то не е материално.

От каде знаеш, че става въпрос за Исус или за Отец и Исус се е възкресил така, както казваш но той е бил в това тяло на земята, а когато е застанал отдясно на Отец дали пак е бил в същото тяло ???
и какво ти е мнението тогава и за стих

1 Коринтяни 15:40 Има и небесни тела и земни тела, друга е, обаче, славата на небесните, а друга на земните.
[addsig]

SecretMind, ако разсъждаваш, че в Откровение не всичко е буквално няма да си прав. Ако в тази книга има описани действия и събития,които са странни за нормалния начин на мислене, това не означава, че не са реални.
Огненото езеро си е толкова реално, че Исус на няколко пъти го споменава в Мк. 9:43-48 :

"И ако те съблазни ръката ти, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота недъгав, отколкото да имаш двете си ръце и да отидеш в пъкъла, в неугасимия огън,
[дето "червеят им не умира, и огънят не угасва"].
И ако ногата ти те съблазни, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота куц, отколкото да имаш двете си нозе и да бъдеш хвърлен в пъкъла,
[дето "червеят им не умира и огънят не угасва"].
И ако окото ти те съблазни, извади го; по-добре е за тебе да влезеш в Божието царство с едно око, отколкото да имаш двете си очи и да бъдеш хвърлен в пъкъла,
дето "червеят им не умира, и огънят не угасва".

Ако огненото е езеро е просто отделяне на грешника от Бог, а не ужасни мъчения, то Исус в горните стихове преувеличава.

Ми да така е IvoShatrovski
прав си но все пак даи коментар на по горните неща. Искам да ми се изясни това нещо как може да гори нетленно и нематериално тяло бъди по убедителен за да ме убедиш ясно е че мъките ще са големи, но нека не бъдем наивни .
само материалното тяло усеща болката от огъня.

С тебе май се познаваме не си ли бил мисионер в Индия [addsig]

Quote:

От каде знаеш, че става въпрос за Исус или за Отец и Исус се е възкресил така, както казваш но той е бил в това тяло на земята, а когато е застанал отдясно на Отец дали пак е бил в същото тяло ???

Става ясно, че е Христос, от контекста на цялата 15 глава на 1 Коринтяни. Освен това не може да се каже, че Отец има тяло. Само за Сина се казва, че "Словото стана плът."

Да бил е в същото тяло, защото се възнесе от апостолите (Деян. 1). Освен това в последния ден по същия начин ще слезе за да съди живите и мъртвите. Няма смяна на телата. Тялото Му беше преобразено в момент на Възкресението. Не се говори за преобразяване на тялото в момента на Възнесението.

Мнението ми за 1 Кор. 15:40? Ами мнението ми е, че стихът е много верен. Както мнението ми за всеки друг стих в Словото.

Е добре де мога и да се саглася с вас трябва ми само още малко хехе
Ако кажем, че човек е със същите тела в ада пъкъла как ще гори вечно без да изгори ??? ще е безсмъртен и вечно ще гори но няма да изгаря ли така ли да го разбирам

[addsig]

Да. Очевидно има два вида плътски тела: тленни и нетленни. Нетленните имат способности, които тленните нямат - например да минават през стените. Исус се оказа вътре в стаята с учениците дори при заключена врата, но пък яде и пи с тях. Тялото Му беше същото, но и не напълно същото.

И двата вида тела са материални, но имат различни свойства.

Моля те обърни внимание на цитатите на Иво Шатровски. Той ясно ти показа, че невярващият бива хвърлен в пъкъла с телесни части - крака, ръце, очи. Иво вероятно се е сблъсквал пряко с религии за "духовни" тела, така че знае добре опасността от такова учение за християнството.

Матея 5:30 И ако дясната ти ръка те съблазнява, отсечи я и хвърли я; защото по-добре е за тебе да погине една от телесните ти части, а не цялото ти тяло да отиде в пъкъла

IvoShatrovski и bojidar приемат почти всичко в библията буквално има много места в библията, кадето се говори с притчи и сравнения.
Дали наистина Исус тука в този стих говори за това че трябва да си отсечем ръката а
мойте уважения към Иво но няма да се съглася с него.
Има много вярващи хора по света дали някои от тях си вади очите или си реже ръцете а ??? Исус никога не лъже Иво защото е Бог да така е но нека да тълкуваме библията правилно.
Тук се иска да се каже просто колко е важно човек да не съгрешава, и на какво е равносилно това.
"а не цялото ти тяло да отиде в пъкъла"
А и тук също не се говори за това какви ще са мъките и дали ще са в огнено езеро или във вечни огньове.
А и щом сте толкова експерти я ми кажете за този стих тогава.
Матея 8:12 а чадата на царството ще бъдат изхвърлени във външната тъмнина; там ще бъде плач и скърцане със зъби
Тук никъде не се говори за огньове а напротив за тъмнина и отхвърляне и за това че те ще ще се мъчат "плач и скърцане със зъби" но не и от огньове
Огньовете са просто образ на силата на техните мъки

Никаде в библията не се говори за материални тела след смърта
1 Коринтяни 15:40 Има и небесни тела и земни тела, друга е, обаче, славата на небесните, а друга на земните

Как може нетленно да гори в огън обезмисля се огъня, какво мъчение е ако си в огън но не изгаряш
1 Коринтяни 15:42 Така е и възкресението на мъртвите. Тялото се сее в тление, възкръсва в нетление

Говори се и за духовно тяло. Я ми кажете дух може ли да гори
1 Коринтяни 15:44 сее се одушевено тяло, възкръсва духовно тяло. Ако има одушевено тяло, то има и духовно тяло

Под нетление и безсмъртие се има предвид, че ще сме нови тела духовни тела а те са нетленни и безсмъртни
1 Коринтяни 15:53 Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие

Страданието на душата е най голямата мъка, която е безкрайна
А огньовете и материалните и физическите наказания са тук на земята и някой хора си ги и получават още тук на земята.


[addsig]

Да духовното тяло има своиства, които няма материалното, както каза Божидар да минава през стени. духовното тяло по някога може да приема материални измерения да се вижда и т.н.т
ти сам каза Божидаре Исус е пил с тях но това тяло не е подвласно вече на материалното и на всичко свързано с него като огън вода и т.н.т
следователно огънят не се явява вече мъчение за него .[addsig]

Отсичането на ръката е преобразна заповед. Но тя няма да има смисъл, ако "хвърлянето на тялото в пъкъла" не е буквално. Ако хвърлянето в пъкъла беше само в "нематериално тяло," тогава самата идея за "отсичане на ръката" е смехотворна.

Ти ни връщаш на началната точка. 1 Коринтяни 15 глава говори именно за материални тела, защото тя сравнява възкресенските тела на вярващите с възкресенското тяло на Исус Христос. Не знам какво означава според теб това тяло да "не е подвластно" на материалното. Очевидно храната влезе в тялото на Исус и беше обработена там. И очевидно от Откровение 22:2 става ясно, че и във възкресенските си тела ще се нуждаем от изцеление. Така че не виждам противоречие в това нетленните материални тела да изпитват болка. Например, да повторя, нетленното материално тяло на Исус Христос носеше на себе си белезите от разпъването.

Човекът е направен едно цяло с духа и тялото си. Нямаме случай човекът да бъде дефиниран само на основа на своята нематериална част. Това означава, че ако целият човек ще бъде хвърлен в ада, това трябва да е с тялото му.

Quote:

Страданието на душата е най голямата мъка, която е безкрайна

Това как отрича материалността на телата в ада? Физическите мъки в крайна сметка са мъки на душата.

Quote:

А огньовете и материалните и физическите наказания са тук на земята и някой хора си ги и получават още тук на земята.

А това как отрича физическите мъки след смъртта? Някои хора получават тук богатството и изобилието - например Авраам - но все пак очакват да бъдат възкресени в телата си.

И защо Исус в Йоан 5 глава казва, че телата ще бъдат възкресени "от гробовете им" за съд? Може би нематериалните души на хората са затворени в ковчезите?

Бжидаре аз ти казах, каквото имах и за сега няма да кажа повече нищо. Нека и други да отсъдят кой от нас двамата е по прав и да дадат мнение и тогава ще говорим пак.
Няма смисъл от безмислени спророве макар, че някои е казал че в спора се раждала истината.
Нека оставим Святия дух да ни води в сърцата ни кое е правилното и кое не е. И дано с тази дискусия да сме били полезни на някой, който иска да намери истината за тези неща.
Бог да те благослови !!![addsig]

SecretMind, задаваш много въпроси и виждам, че се интересуваш от много неща. Защо първо не попиташ пастира си за тези неща. Това е съвсем естествено да го направиш. Това е в Божия ред. Тук можеш да намериш различни мнения, но според мен по-полезно ще е да ги зададеш на пастира си. Дори и да ти кажа, това ще е моето мнение. Нали вярваш, че Господ говори чрез служителите си?

Поздрави[addsig]

Leon
Ами аз вече имам отговор на този въпрос. Татко ми ме подкрепя и е съгласен с мене макар, че е православен свещенник, жена ми също
Аз вярвам, че Бог няма да ме остави да остана в заблуждение, и се моля за това да ми дава мъдрост и знание.
Да ще говоря и с пастира си за това все пак при удобна възможност.[addsig]

SecretMind казва тук във форума:

Quote:

Ами аз вече имам отговор на този въпрос. Татко ми ме подкрепя и е съгласен с мене макар, че е православен свещенник, жена ми също

Но в лично съобщение ми казва друго:

Quote:

Е добре де всичко разбрах само едно нещо не рзбрах нали трябва да подържаме възгледите на Исус а не на някакви си там хора кой, какво казал и какво писал. Ти ми говориш за разни хора и за някаква си изповед, кято нищо не ми говори. За мен единствената истина е само в това, което пише в словото и в правилното му тълкувание най-вече.

Значи, когато ти е изгодно, се опираш на човешки авторитет - татко ти, жена ти и т.н. Когато ти е изгодно друго, изведнъж отричаш човешките авторитети и претендираш, че само Словото си бил следвал.

Такива хора сме ги виждали много. Сменят си стандартите постоянно. За себе си се позовава на човешка подкрепа, на другите не позволява да се позовават на човешка подкрепа.

Ти така и не даде стих в Словото, който да казва, че телата са нематериални. И така и не обясни ясното послание на 1 Кор. 15 глава, което казва, че нашите тела ще бъдат като възкресенското тяло на Христос. Но важното е, че "татко ти те подкрепя." Той нали е православен свещеник. Всеки знае, че българската "православна" църква е една от най-еретичните и манихейски църкви сред източните църкви. Наскоро едно изследване беше показало, че повече от три четвърти от поповете въобще не вярват, че има Бог.

Големи авторитети те подкрепят.

Божидаре явно си свикнал да изопачаваш нещата Леон ме попита дали съм говорил с някои за това или не, аз му отговорих, защо тълкуваш това, което пиша че едва ли не съм го взел от тях.
Смятам, че бях дал достатъчно стихове по горе от словото в моя подкрепа.И е вярно, че се придържам само към божието слово защото нито на едно място не съм цитирал някои от тях за разлика от някои други хора като тебе.
Да не пускам сега и аз това, което ти ми отговори на майла защото не искам да ти подражавам.
Колкото до темата смятам, че тя е изчерпана и ако си чел по горе трябва да си разбрал какво имам предвид.
А авторитетите в живота си кои ще са всеки си ги определя сам и решава кои ще са те, защо примерно тълкуваш, че при мен са те след като никаде не съм писал за това.
Ако имаме нещо лично да изясняваме смятам че не е тук в публичния форум.[addsig]

Можеш да пуснеш във форума това, което съм ти отговорил. Аз винаги предпочитам да пиша публично. Другите са тези, които предпочитат частната кореспонденция.

Quote:

Смятам, че бях дал достатъчно стихове по горе от словото в моя подкрепа.И е вярно, че се придържам само към божието слово защото нито на едно място не съм цитирал някои от тях за разлика от някои други хора като тебе.

Аз така и предположих след твоето последно лично съобщение, че ще изпаднеш в капана да говориш клевети.

Кажи ми къде съм цитирал "някои други хора" в подкрепа на библейско учение? Навсякъде цитирам Библията. Очевидно и ти като други хора не успя да издържиш на изкушението да лъжеш.

bojidar


Публикации: 1211
От:Varna

Изпратено: 2004-06-15 10:47
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Форумите

Към 20-25 човека заедно с децата. Сега две семейства заминават за Канада, така че ще сме по-малко.

Аз съм ръкоположен за служител в презвитерианска църква в Щатите. Възгледите ни са възгледите на Реформацията - Лутер (истинският Лутер, не митологичният, който е възприет в българските църкви), Калвин, английските и американските пуритани. Основна изповед е Уестминстърската Изповед на вярата.

Протича нормално: Молитва, хваление, четене от Словото, проповед, споделяне, Господна вечеря.



На кого са ви възгледите ???
Калвин, английските и американските пуритани. ???
Уестминстърската Изповед ???
Не ме интересува много къде си ръкоположен !!!
------------------------------------------
Това е в подкрепа на това че Божидар ме клевети, че лъжа

Лука 6:37 Не съдете, и няма да бъдете съдени; не осъждайте, и няма да бъдете осъждани; прощавайте, и ще бъдете простени

Казах ти, че повече нямам намерение да споря с тебе затова моля те спри се вече !!!
Ако искаш да осъдим нещо друго кажи.[addsig]

Исках да кажа ОБСЪДИМ някаква друга тема[addsig]

Да, SecretMind, ти наистина клеветиш. Ти каза, че аз съм бил цитирал тези хора. А аз не съм ги цитирал. Едно нещо е да се съгласяваш с други християни в правилното учение. Съвсем друго нещо е да ги цитираш като доказателство за правилното учение.

Така че аз продължавам да твърдя, че ти се впусна в клевети.

Нека да те попитам: В какво Лутер и Калвин са се отделили от библейското учение? Като правиш такава глупава разлика, можеш ли поне да покажеш в какво се състои разликата? Или просто го казваш без да знаеш и без да си чел? Тук се появиха много хора през последните две години, които говорят като теб: "Ние не следваме Лутер и Калвин, ние следваме Библията." Аз ги питам, "А в какво е разликата между възгледите на Лутер и Калвин и Библията?" Никой не знае. Те просто си клеветят. Може и да мине номерът. Но не минава.

Хайде, SecretMind, покажи ни в какво е разликата между възгледите на Лутер и Калвин и Библията.

tva e ognenoto ezero sie ognenoezero bykvalno e sigyrna sam.kogato biax na pat da zagybia spasenieto si bog me predypredi ....6iax da napravia ne6o koeto tvardo znaex 4e ne bojiata volia za men 4erz san bog mi pokaza ognena pe6...interesnotoe 4e kostite ne goriat a se topiat....

Секрет, ще ни кажеш ли какво по точно е твоето становище по въпроса за съд на невярващите и грешните, аз мисля че ако има съд-отсъждане за вина-наказание е нещо естественно.

Quote:

Страданието на душата е най голямата мъка, която е безкрайна А огньовете и материалните и физическите наказания са тук на земята и някой хора си ги и получават още тук на земята.

Били ни пояснил за страдание на душата?
Искаш ли да ти намеря някоко хиляди които биха приели "страдание на душата" например в замяна на физическо здраве или пари?

6 Роденото от плътта е плът, а роденото от Духа е дух
12 Ако за земните работи ви говорих и не вярвате, как ще повярвате, ако ви говоря за небесните
36 Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава в

[ Това съобщение беше редактирано от: Bogoizbrania on 2004-06-15 14:10 ]

Душевната мъка винаги донася и физичеко страдание, болети и т.н.т

За много други каузи би намерил хиляди, които да се съгласят това не е критерии

А това за съда на невярващите е съвсем друга тема, кято сега просто нямам време да осъждам защото съм много зает може би някои дръг път ще говоря за това ако искаш пусни тема.
Ако четеш по нагоре ще намериш какво точно имам предвид за страданието на душата.[addsig]

клавиатурката ми беше мако зле [addsig]