Можем ли да бъдем съвършени?
Истина е,че много хора се смущават от думите на Нашия Господ:?Бъдете съвяршени?.Някои мислят,че това означава:
?Ще ти помогна само, ако си съвършен?Но понеже ние не можем да бъдем съвършени,то нашето положение е безнадеждно.Аз не мисля така.Исус е имал в предвед това;
?Единственото в което ще ти помогна,е да станиш съвършен.Можеш да искаш нещто по малко,но аз нищо по малко няма да ти дам?
Практическия извод е;Не трябва да ни обезкуражава Божието
изискване за съвършенство в нашите опити за добро или нашите
неуспехи.Той знае,че нашите собствени усилия няма да ни доведат до съвършенство.Но много Християни правят една фатална грешка,като си мислят,че след като Христос им помогне
да преодолеят,един,два или три досадни грехове,те вече са достатъчно добри.
Когато човек се обърне към Христа от начало всичко върви гладко,в смисъл,че много от лошите му навици са превъзмогнати и той чувства,че е естествено нещата да се развиват сравнително гладко.И изведнъж;непреятности,болести,
парични проблеми,нови изкушения....Защо?Очаквам вашите
Отговори.


25 А той отговори: Дали е грешник, не зная; едно зная, че бях сляп, а сега виждам.
26 Затова му казаха: Какво ти направи? Как ти отвори очите?
27 Отговори им: Казах ви ей сега, и не чухте; защо искате пак да чуете? Да не би и вие да искате да Му станете ученици?
28 Тогава те го изругаха, казвайки: Ти си Негов ученик; а ние сме Моисееви ученици.

Р.С.Забравих.Това е само за "Ония с гайдите".

в този форум трябва хората да четат нещо което ще им е полезно а не твоите заяждания не е подобаващо на един християнин да прави това
пове4е тук няма да пиша в твоита тема търси ме в IRC Nick SecretMind

Казах,че не искам да разговарям с Вас гсподине.Но ще направя едно изключение.Какво имаш срещту хората с
гайдите?Това са хора веселяци,свирдий.Свирят по сватби и кръщенета и забавляват хората.Прости хора са,и все гледат да зарадват Младоженеца е невястяата.
А какво ще кажеш за причата на Исус?
Дето поканил тия от "голямото добрутро" и никой не отишъл.И тогава Господаря поканил просяците.



25 А той отговори: Дали е грешник, не зная; едно зная, че бях сляп, а сега виждам.
26 Затова му казаха: Какво ти направи? Как ти отвори очите?
27 Отговори им: Казах ви ей сега, и не чухте; защо искате пак да чуете? Да не би и вие да искате да Му станете ученици?
28 Тогава те го изругаха, казвайки: Ти си Негов ученик; а ние сме Моисееви ученици.
29 Ние знаем, че на Моисея Бог е говорил, а Този не знаем откъде е.
30 Човекът в отговор им каза: Това е чудно, че вие не знаете от къде е, но пак ми отвори очите.
31 Знаем, че Бог не слуша грешници; но ако някой е благочестив и върши Божията воля, него слуша.
32 А пък от века не се е чуло да е отворил някой очи на сляпороден човек.
33 Ако не беше Този Човек от Бога, не би могъл нищо да стори.
34 Те в отговор му казаха: Ти цял в грехове си роден, и нас ли учиш? И го изпъдиха вън. *
35 Чу Исус, че го изпъдили вън, и, като го намери, рече: Ти вярваш ли в Божия Син?
36 Той в отговор рече: А Кой е Той, Господи, за да вярвам в Него?
37 Исус му рече: И видял си Го, и Който говори с тебе, Той е.
38 А той рече: Вярвам Господи; и поклони Му се.
39 И Исус рече: За съдба дойдох Аз на тоя свят, за да виждат невиждащите, а виждащите да ослепеят.
40 Ония от фарисеите, които бяха с Него, като чуха това, рекоха Му: Да не сме и ние слепи?
41 Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава.

Quote:

? Единственото в което ще ти помогна,е да станиш съвършен.Можеш да искаш нещто по малко,но аз нищо по малко няма да ти дам?

Не мисля, че твоето тълкувание е правилно, Бояне... не можеш да приписваш току така твоите думи на Бога.

1. Човек не може да бъде съвършен, нито може да стане съвършен, защото само БОГ е СЪВЪРШЕН и само ТОЙ заслужава хвала.
2. Бог не иска от нас да сме съвършени, защото ако бяхме такива то тогава се обезмисля благодатта на Господа. Тази благодат е именно това, че той изпрати Своя Единороден Единствен Син за нас грешните, несъвършените.
Ние не можем да очакваме с наши усилия да станем съвършени, нито можем да очакваме Бог да ни направи такива. Човек е несъвършен и вместо да се гордее с делата си , би трябвало да се отчая от себе си, за да бъде смирен.
3. Ако човек беше или можеше да стане съвършен, той нямаше да познава Бога, а Бог не иска това.
4. С тези думи Павел иска да каже да се стремим да бъдем чисти и праведни, макар да знаем че никога не бихме могли да бъдем съвършени. Идеята е, че християните се стремят да угодят на Бога. А Христовата кръв ни очистя и оправдава, ВЪПКРЕКИ, че не сме съвършени

5. Какво целиш с тези въпроси?

[addsig]

[ Това съобщение беше редактирано от: Shushulko on 2004-06-10 10:56 ]

Не мисля, че шушулката е прав/а.
Щом Бог е казал: Бъдете съвършенни! змачи е имал предвид точно това. Как го разбирам въпроса за: точно както Божидар обясни Божието Царство, т.е. хем е сега, хем ще бъде напълно установено при Второто идване на Исус. Мисля, че и със съвършенството е така, и понеже сме съвършенни само в Исус - нямаме никаква причина да се горделеем . . .

Какво значи съвършен?

Не за вас но според мен това му трябва на човекът(съвършенство) за жалост обаче Бояне не не сме.Защо не сме?
Ако бяхме съвършени щяхме да изпълним целият закон и нямаше смисъл Христос да идва да изпълнява целият закон за умилостивение на всички.
Не можем да сме съвършени защото естеството ни е грешно.Адам беше съвършен преди грехопадението.Друг е вапросът ако искаш да кажеш че си праведен или светия т.е. свят.Но това определено не те прави да си съвършен.Ако искаш да изразиш несъгласие можеш да го направиш тук.На този форум[addsig]

аз пък мислех че друго му му трябва(ше) на човекът?

ами мунцер не зная номера на Господ Бог а типоздрави[addsig]

Мюнцер е прав,друго имах в предвид.
Талкуванията ви са абсолютно правилни.
Това е факт!Но,ако добре сте прочели става дума,за не познаване на Бога и неговите намерения.Много християни тръгват по тази плоскост и отпадат от вярата.Пример за това съм аз.В 89 г станах
християнин /евангелист/ в църквата на Марин от гр.Златица/не казвам пастор/.
Повярвах,че мота да бъда съвършен,щом Марин казва,че е,значи че и аз мога.Стигнах до там в съвършенството,че не спах с жена си,щото ми е сестара в Бога.
Ако сте обърнали внимание,винаги казвам,че съм новороден в 95 г,а не 89 г.
И тогава дойдоха страданията....
Не виждам добре,нося диоптри,но пък дойде Исус,и ми отвори очите /духовните/.
Внимавай те!


25 А той отговори: Дали е грешник, не зная; едно зная, че бях сляп, а сега виждам.
26 Затова му казаха: Какво ти направи? Как ти отвори очите?
27 Отговори им: Казах ви ей сега, и не чухте; защо искате пак да чуете? Да не би и вие да искате да Му станете ученици?
28 Тогава те го изругаха, казвайки: Ти си Негов ученик; а ние сме Моисееви ученици.
29 Ние знаем, че на Моисея Бог е говорил, а Този не знаем откъде е.
30 Човекът в отговор им каза: Това е чудно, че вие не знаете от къде е, но пак ми отвори очите.
31 Знаем, че Бог не слуша грешници; но ако някой е благочестив и върши Божията воля, него слуша.
32 А пък от века не се е чуло да е отворил някой очи на сляпороден човек.
33 Ако не беше Този Човек от Бога, не би могъл нищо да стори.
34 Те в отговор му казаха: Ти цял в грехове си роден, и нас ли учиш? И го изпъдиха вън. *
35 Чу Исус, че го изпъдили вън, и, като го намери, рече: Ти вярваш ли в Божия Син?
36 Той в отговор рече: А Кой е Той, Господи, за да вярвам в Него?
37 Исус му рече: И видял си Го, и Който говори с тебе, Той е.
38 А той рече: Вярвам Господи; и поклони Му се.
39 И Исус рече: За съдба дойдох Аз на тоя свят, за да виждат невиждащите, а виждащите да ослепеят.
40 Ония от фарисеите, които бяха с Него, като чуха това, рекоха Му: Да не сме и ние слепи?
41 Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава.

Боянски, ти не си "много християни", а само един. [addsig]

Убедена ли си?Що не вземеш да попиташ
твоя пастор;колко са били християните през миналата година и колко от тях са останали???
И не се прави на оргинална с въпросите си,като "някой" братя.Това не подържателство,а копиране.


25 А той отговори: Дали е грешник, не зная; едно зная, че бях сляп, а сега виждам.

Боянски, не се обиждай, човече.
Прсото исках да кажа, че това че ти си паднал някъде, не значи че много хора са паднали там. Понякога се случва, но това не е закон. Аз нямам пастор, или поне не по начина по който хората тук го разбират. Но пък имам годеник - богослов.
А това, че преди е имало много хора в църква , а сега не ами много е просто- няма какво да ги задържи там. Някои хора биха си помислили- тогава имаше повече хора, сега останаха най-верните. НО не е точно така, аз бих казала, че много мислещи, сериозни християни сега си нямат църква, защото им е писнало от циркаджииство, манипулация и празни приказки.
Не мисля, че копирам някой, но признавам, че имам какво да науча от някои хора тук, така че ако имам поведние, което ти напомня на нечие друго, то е несъзнателно.
Не съм искала да те обидя [addsig]

Обикновено с този въпрос за съвършенството се спекулира, както от тези, които искат да ни покажат колко сме грешни, както и от тези, които желаят да ни кажат, че това е само една препоръка. Мисля, че и двете групи бъркат защото гледат твърде обективно на тази заповед. Божието изискване за съвършенство е твърде индивидуално и зависи от нивото на личното израстване в Христос. В Библията пътят на праведния е сравнен с пътя на слънцето от изгрева до достигането на съвършения ден. Както забелязвате до достигането на съвършения ден има много време и път, но въпреки това през целия път човекът е наречен праведен.
Исус сравнява християнския растеж с покълването на житото.
? 28 Земята сама по себе си произвежда, първо ствол, после клас, подир това пълно зърно в класа.? Мк.4:28
Так е и с християнина, дори когато е само ?ствол? той е съвършен според според нивото си на израстване.Ако стволът не е съвършен няма да е съвършен и узрелият клас. Първокласника може да е съвършен според нивото си на поготовка, както и студента, който издържа държавния си изпит успешно. И двамата са съвършени. Нима учителят ще упрекне първокласника желаейки същият да бъде като абсолвента? Глупаво би било нали! Нивото на нашето знание и вяра определя нивото на нашето съвършенство и отговорноста ни.
41 Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава. Йоан 9:41

17 Прочее, ако някой знае да прави добро и го не прави, грях е нему. Як. 4:17

47 И онзи слуга, като е знаел волята на Господаря си, но не е приготвил нито постъпил по волята му, ще бъде много бит.......
И от всеки, комуто много е дадено, много и ще се изисква; и комуто са много поверили, от него повече ще изискват. Лука 12:47,48

Сам Исус заради нас мина по този път на растеж успешно и ни остави пример ?
?40 А Детенцето растеше, крепнеше, и се изпълваше с мъдрост; и Божията благодат бе на Него. Лука 2:40

Значи Божията покана за съвършенство е покана за растеж, но нека никой тук не си прави илюзии, че Бог ще толерира духовния ни мързел или пък ще бъде благосклонен към самодоволноста на духовните джуджета.
Слугата който малко е знаел малко ще бъде бит, но също ще бъде бит
48 А онзи, който не е знаел и е сторил нещо, което заслужава бой, малко ще бъде бит..... Лука 12:48
Защо ще бъде бит?
Защото не е се погрижил да разбере въпреки, че имал възможност. Затова Бог ще държи отговорни хората не че живеят в лъжа, а защото не са търсили истината............



[addsig]

Според мен по 2 начина християнина е съвършен 1 Християнина е съвършен защото е в Христос-Христис е съвършен и следователно пред очите на Отец ние сме съвършенни.Апостол Павел особенно в посланието си към ефесяните многократно набляга на факта че ние сме в Христос в Него . Това бих нарекъл позиционно съвършенство или обективно такова.Бог ни вижда съвършенни защото сме облечени в Христос.Втория аспект е свързан тясно с първия в смисъл че съвършенството в Христос е нашето ново положение пред Бога и новорождението е нашата нова идентичност т.е. вътрешната промяна извършена в сърцето ни от Святия Дух на основата на Христовото дело. Zaradi silata i nowite jelaniq da ugavdame na Boga i da viweem za Nego koito sa plod ot istinskoto novorojdenie zapo4wame da jiveem jivot na osve6tenie integritet i zryalost.
Объркването на някои хора идва от това че библията често говори samo за единия от 2 та сапекта но приема като даденост другия.
Значението на думата съвършен в Гръцкия език означава и цялост зрялост пълнота. Т.е. когато ние сме учени да бъдем съвършенни това означава 1 да сме в Христос и така да сме съвършенни в Божиите очи 2 да се стремим към зрялост и израстване в познанието и благодатта на Господ Исус Христос -това на практика означава живот на освещение чрез вяра в Него и може да бъде реалност само чрез действиоето на Бог Святи Дух. Ние сами по себе си в някакъв моралистичен аспект не можем да бъдем съвършенни както казва Шушулко.Това е грешката на фарисеите и книжниците че си мислеха че могат да станат съвършенни сами по себе сиили чрез разни дела . Т.е съвършенството е Заветен подарък от Бога за Неговите избрани Той ги вижда съвършенни в Неговия Син и им помага да узряват и израстват в благодат и познание на Христос което на практика променя живота им чрез Духа. Учението на Уесли за съвършенството на християнина като някаква опитност или не е разбрано от съвременните методисти или е само по себе си ерес и неразбиране на Писанието и Божия начин да усъвършенства избраните.

[ Това съобщение беше редактирано от: NikiHaris on 2004-06-10 21:18 ]

shushulko се разтапя от удоволствие и гордст! хихихи [addsig]

И аз се разтапям,като сладолед.Може ли не хубавото да кажеш,че е лошо???